guardate che strano allevatore...

[Sanzo]

e che ostacolano chi lavora seriamente

[Sanzo]

e che ostacolano chi lavora seriamente

[Baron-Kelly]

Per quanto mi riguarda non ho mai detto di amare topi e ratti......... rispetto e amore sono due cose ben distinte!!!
Come rispetto te Sylvia, ma non ti "amo"........

Rispetto tutti gli animali da pasto poichè grazie a loro il mio allevamento prosegue, ma non darei mai ad uno dei miei figli un topo od un ratto da tenere come animale da compagnia!!!

I miei serpenti mangiano prede vive, circa 400 la settimana, tu hai esposto il tuo pensiero, io ti ho esposto il mio, abbiamo due maniere diverse di vedere la cosa........... benvenga, di certo non voglio che tu cambi le tue idee, ma non puoi pensare di cambiare quelle degli altri, cosa che invece sembra tu voglia fare a tutti i costi!!!

Ciao a tutti

Marcello

[Baron-Kelly]

Per quanto mi riguarda non ho mai detto di amare topi e ratti......... rispetto e amore sono due cose ben distinte!!!
Come rispetto te Sylvia, ma non ti "amo"........

Rispetto tutti gli animali da pasto poichè grazie a loro il mio allevamento prosegue, ma non darei mai ad uno dei miei figli un topo od un ratto da tenere come animale da compagnia!!!

I miei serpenti mangiano prede vive, circa 400 la settimana, tu hai esposto il tuo pensiero, io ti ho esposto il mio, abbiamo due maniere diverse di vedere la cosa........... benvenga, di certo non voglio che tu cambi le tue idee, ma non puoi pensare di cambiare quelle degli altri, cosa che invece sembra tu voglia fare a tutti i costi!!!

Ciao a tutti

Marcello

[kaotika]

Citazione:in Italia è solo il 3% di vegetariani

...senza offesa per nessun vegetariano, che rispetto moltissimo, ma anche l'uomo, se dovesse seguire una propria dieta..non sarebbe onnivoro?
Cioè, dite che non negate la carne ai vostri cani perchè loro sono ONNIVORI...maggiormente carnivori però..ma noi stessi?
L'uomo è onnivoro
(dovremmo mangiare anche insetti, che sono oltretutto molto nutrienti!)

[kaotika]

Citazione:in Italia è solo il 3% di vegetariani

...senza offesa per nessun vegetariano, che rispetto moltissimo, ma anche l'uomo, se dovesse seguire una propria dieta..non sarebbe onnivoro?
Cioè, dite che non negate la carne ai vostri cani perchè loro sono ONNIVORI...maggiormente carnivori però..ma noi stessi?
L'uomo è onnivoro
(dovremmo mangiare anche insetti, che sono oltretutto molto nutrienti!)

[Noober]

come si è già detto..l'unico modo che avremmo per rispettare totalmente la natura e gli animali sarebbe rinnegare secoli e secoli di allevamento e tornare alla caccia.
Non si possono fare discorsi di etica quando si tiene un criceto in gabbia,guardiamoci bene dal giudicare,molte persone danno al proprio criceto le camole del miele o le tarme,che differenza cè con il serpente a cui si da il topo?forse solo perchè quegli insetti non hanno voce per lamentarsi?
Alimentarsi è la causa più giusta per uccidere,quindi non esageriamo con il nostro moralismo.

[Noober]

come si è già detto..l'unico modo che avremmo per rispettare totalmente la natura e gli animali sarebbe rinnegare secoli e secoli di allevamento e tornare alla caccia.
Non si possono fare discorsi di etica quando si tiene un criceto in gabbia,guardiamoci bene dal giudicare,molte persone danno al proprio criceto le camole del miele o le tarme,che differenza cè con il serpente a cui si da il topo?forse solo perchè quegli insetti non hanno voce per lamentarsi?
Alimentarsi è la causa più giusta per uccidere,quindi non esageriamo con il nostro moralismo.

[Sylvia]

Citazione:Io cmq non me lo vedo proprio un Pastore Tedesco o Schnauzer Gigante o ecc.. ecc.. in appartamento... però hai ragione... bisognerebbe fare una distinzione tra razze.....

beh il fatto che tu non lo vedi, non vuol dire che non ci stia bene, non bisogna vedere la taglia, o come si vede il cane...ma appunto come hai detto poi tu, la razza secondo cui è stato selezionato. Comunque la campagna in quanto tale è riduttivo, nessun cane è "da campagna" alcuni in un contesto particolare anche in campagna.

Citazione:Cmq silvia trovo che i cani da "appartamento" siano ben diversi da quelli tenuti liberi... magari più educati.. magari gli mettono il cappottino d'inverno sicuramente più puliti.. ma sicuramente molto meno cani di quanto lo dovrebbero essere...

questo è il punto il cane è una "creazione", ora non leggerlo letteralmente ma il cane domestico credo si chiami "Canis familiaris " ma non prenderlo per sicuro, non esiste in natura, è un'evoluzione delle specie selvatiche, il coniglio nano non esiste in natura, la cavia abissina o peruviana idem, il furetto lo stesso, certi tipi di criceti idem...per dire sono evoluzioni di animali selvatici, questa evoluzione ha portato a cambiamenti, gli stessi cambiamenti che hanno portato l'uomo da essere "selvatico" a quello che è adesso, la differenza sta nel fatto che l'uomo ha causato la maggior parte di questi cambiamenti, selezionando e allevando.

Citazione:chiedi a un vet e vedrai che ti dice...la dieta suggerita è la migliore in quanto è la medesima che hanno in natura...

sicuramente, io non dico che topi e ratti facciano male ai serpenti, non sto proprio dicendo questo. Dico che una volta che vivono in casa e quindi hanno una natura falsata, almeno per alcuni si può scendere a compromessi e cdare un'alimentazione altrettanto buona ma meno "cruenta". Se prendi un coniglio nano, non ci vuol nulla a dare l'alimentazione che c'è in natura basta che compri verdure e fieno (eppure molti usano e integrano l'alimentazione con pellet) idem per gli altri erbivori, per i carnivori è diverso...il furetto non c'è in natura ma è carnivoro, quindi la sua natura è la carne e predare (è un cacciatore formidabile) eppure non gli danno animali vivi, io dico solo che a volte ci sono dei compromessi da poter seguire.
Che dite quanto ai piranha e tartarughe? Allora non sarebbe lo stesso? Molti lo fanno e io li critico, perché comunque vivono altrettanto bene con un'alimentazione alternativa.
Ora io non so per tutti i serpenti, ma per alcuni lo so assolutamente per certo che possono mangiare "altro", inutile che chiedi le razze e tutti i bei nomi non li so, corallo...falso corallo, etc...allora perché magari almeno per questi non scendere a compromessi? Poi il mi dicorso oltre questo verteva anche su altro, su un discorso più etico e morale che tecnico.

Citazioneoi che qui non si tolleri la cattività di una serpe e la sua dieta...punti di vista non sono venuti qui per convertire nessuno,solo spiegare,io non mi sento tirato in causa più di tanto...

ma non è vero che io non tollero, dico che la serpe anche in cattività è comunque un animale selvatico...e che spesso si confonde la cattività con uno stato di natura.
Ora perdona il divagare, io riporto l'argomento su una specie su cui sono sicuramente molto più preparata, i conigli, ok? Lasciando il fatto che sono animali più addomesticabili, comunque la loro natura è mangiare strettamente erbivoro, essere crepuscolari, vivere all'aperto con delle tane, riprodursi all'infinito, magari avere anche una vita piuttosto breve...in cattività molti di questi stati vengono alterati, stanno svegli tutto il giorno, se è il caso sono sterilizzati e alcuni li fanno vivere da single quando sono animali che vivono in colonie, ...questo per dire che nel momento in cui l'animale vive in cattività nolenti o volenti il loro stato naturale viene alterato, ora per alcuni questo può essere sostituito o ripristinato ben più facilmente e senza dover fare particolari sacrifici per altri invece è diverso.

Citazione: raggi uvb vengono consigliati quand l'esposizione al sole è impossibilitata,come d'inverno o per chi non ha un balcone...sai capita pure questo

appunto capita di tenerle all'interno, ma anche qui lo stato è alterato, non avevi detto che dovevano avere un laghetto di 2/3m? Dentro casa mi sembra assai difficile, però a me hai detto che una vasca (senza sapere le dimensioni ne nulla) non va bene. anche questo è contradittorio, no? Il punto è che come ho già detto certi aspetti in cattività non possono essere mantenuti.

Citazione:ieri ho visto una nonnina di sessantanni che diceva che la sua amazzone era bellissima e non aveva nessun problema.....anche se da 40 anni andava avanti a solo seme di girasole...questo per dire che fuori un animale può essere ok quanto vuoi ma che con una dieta sbaglaita non sai com'è dentro...non mi pare che tu possa vedere reni e fegato...

tu continui a dire che l'alimentazione che do alle tartarughe non è corretta, quando tu stesso hai scritto che si danno da mangiare le stesse cose che do io, strano no?

Citazione:Tu non mangi la carne perchè ami tutti gli animali,il tuo cane mangia la carne perchè verrebbe comunque uccisa per l'uomo.

no no, mi metti parole in bocca che io non ho detto...io non mangio carne semplicemente perché non mi sento di cibarmi di animali, è diverso, se è il caso io carezzo e gioco con i miei conigli e poi sarebbe contraddittorio mangiarmente un altro, se io vado a cavallo poi non me lo mangerei mai, e anche se non ho un particolare rapporto con mucche, maiali e galline penso che la "regola" valga per tutti gli altri animali, cioé non penso che il coniglio o il cavallo, valgano più di un altro animale...dunque per essere coerente con me stessa, pur piacendomi molto, ho detto basta alla carne. Io non mi sento di mangiare un animale morto, tutto qui.m,j
Non vado facendo prediche di essere vegetariani, o meglio di non mangiare carne, e siedo anche volentieri con gente che mangia carne, tuttavia io non la mangio, questa è una scelta mia che non impongo a nessuno. Il mio cane mangia la carne perché onnivoro, perché ne ha bisogno e certo perché non mi sognerei mai di rendere un cane vegetariano, piuttosto non me lo prendo.

Citazione:Se dovessi andare a macellare tu non gliela daresti però,ma se lo fanno altri ben venga.
Se si amano gli animali lo si fa,sia che siano per noi,sia che siano per il cane.

Tralasciando stare che il cane è onnivoro e mangia solo una percentuale di carne, gli stessi loro cibi contengono diverse cose...no io non ucciderei un animale neanche per me stessa, piuttosto non prenderei un animale che mi richiederebbe certe scelte. Il serpente per dire non chiede di essere preso, i serpenti abbandonati ancora non sono così diffusi, da dire "io l'ho trovato", quindi uno può scegliere se prenderlo o meno.

Citazione:anche le volpi,i lupi,o l'orso cercano il contatto con l'uomo,ma solo perchè sanno che trovano cibo.
La campagna è di sicuro il posto ideale per i cani,hanno la loro libertà e vivono per quello che sono nati,per essere liberi e non costretti da 4 mura e dal traffico di città.
Diciamo piuttosto che piace a noi tenerli rinchiusi in questa specie di "reggia" per nostro piacere.
Perchè tutti i cani sia randagi che meticci che di razza preferirebbero vivere in posti da non reclusi,i cani indistintamente non si accontentano di una passeggiatina in città,ma preferirebbero di gran lunga essere sempre in giro.

strano che detenendo due cani, ti sfuggano molte cose su di loro...strano che paragoni volpi e lupi a cani, e mi spiace che i cani ti stiano dietro solo per il cibo. Mi spiace ancora di più che non hai visto evidentemente un cane che ti chiama o ti viene dietro solo per avere un tuo sguardo, una tua carezza, o una parola...sono esperienze che insegnano e fanno capire che i cani non sono poi così opportunisti.
Secondo il tuo discorso se io porto i miei cani in campagna, loro preferiscono restare lì soli, piuttosto che tornare nel tram tram cittadino...beh non è così, il cane starebbe anche in un monolocale senza balconi, costretto ad uscire in pieno centro di Milano per 10 minuti pur di stare con il proprio padrone.
Prova a mettere certe razze di cani libere in campagna allo stato brado e vedi come ti sclerano. Questo perché essendo il cane una selezione dell'uomo, ormai ha l'uomo come suo punto fisso di riferimento.

Citazione:Silvia, non ti offendere, ma prima di parlare tanto di serpenti in natura informati bene su come vivono "realmente" , poi prova a sentire qualche bravo ed esperto allevatore ( mi sembra che ti abbiano già risposto) e solo allora cerca di crearti un pensiero a riguardo "solo tuo", senza " ho sentito dire che..." o " quel ragazzo fa questo o quello" . Mi sembra che le tue frasi siano piene di luoghi comuni, ormai superati da tempo.

l'ho scritto più volte che ho parlato anche con allevatori e veterinari che ritengo abbastanza esperti, tu mi dici che qui hanno risposto gente esperta sicuramente sarà così, ma anche questo è estremamente riduttivo, prendere per veritiere al 100% risposte di persone del forum nascoste dietro nick che neanche si conoscono, no? Magari saranno i più illuminati di tutta Italia, ma se io ho anche un quarto anzi un decimo della loro conoscenza, e comunque un decimo di certezza posso esporla, non credi? I miei esempi di "Un ragazzo ha detto"...etc...erano esempi per nulla tecnici, ma spesso nei forum si prendono frasi senza il resto del contesto.

Il mio discorso al 10% era tecnico e al 90% morale, sull'etica di detenere un animale selvatico in casa, di non poter comunque rispettare la sua natura, di voler giustificare il dare animali vivi come "è la natura", e poi il voler dire che si amano tutti gli animali ratti e topi compresi.

Citazione:e che ostacolano chi lavora seriamente

tranne non ricordo chi, parlando in questo forum, ripopola i serpenti...spero anche seguita da qualcuno, perché mettere specie in libertà senza essere giustamente bilanciato a volte è più dannoso che altro, vedi le tartarughe liberate o la situazione degli scoiattoli grigi e l'altro tipo...detenere un serpente in casa o più, anche studiandoli non è un lavoro...non è uno studio, se non un piacere a carattere personale o uno studio a carattere personale. Poi se uno fa parte di qualche prgetto, ente, qualche studio di ricerche veterinarie, o è etologo allora è ben diverso.

Citazione:Per quanto mi riguarda non ho mai detto di amare topi e ratti......... rispetto e amore sono due cose ben distinte!!!
Come rispetto te Sylvia, ma non ti "amo"........

Scusa Marcello, ma io ho mai detto che tu hai detto una cosa simile? A me non risulta e se l'ho fatto mi spiace, ma ora ripeto il discorso è partito in geenrale, poi che questo abbia consentito l'arrivo di non so quanti amanti dei serpenti è una cosa, ma qui si parlava di gente che si dichiarava "amante degli animali", tutto qui...non vedo cosa ci sia altro, tu evidentemente da quello che hai scritto, ami alcuni animali e per altri hai rispetto, questa sinceramente è una rpesa di posizione molto più coerente di altre che ho sentito, altrove e se ho letto bene anche qui, ma le parole in un forum si possono anche mal interpretare, quindi altrove sicuro, qui forse.

Citazione:Rispetto tutti gli animali da pasto poichè grazie a loro il mio allevamento prosegue, ma non darei mai ad uno dei miei figli un topo od un ratto da tenere come animale da compagnia!!!

ecco appunto...c'è chi lo fa non è poi così strano, ma certo non voglio cambiare le tue idee come spero tu le mie, ma questo si ri fa al discorso che ho scritto sopra.

Citazione:benvenga, di certo non voglio che tu cambi le tue idee, ma non puoi pensare di cambiare quelle degli altri, cosa che invece sembra tu voglia fare a tutti i costi!!!

Guarda che io non voglio cambiare le idee di nessuno, io ho esposto le mie, queste rimangono...punto. Se ogni cosa che dico, di mie idee, e modi di vedere, mi trovo scritto "vatti ad informare", "ignorante" (non solo a me ma a tutti quelli che qui hanno osato dire la propria in senso opposto), "parli per sentito dire", "non è così", etc....permetti che ribatto portando avanti le mie idee...non ho mai imposto le mie idee a nessuno, ma certe cose non le ho dette io, però me le sono trovata dette...quindi come vedi è un po' diverso. Inoltre spesso mi trovo messe in bocca cose che io non dico, o che vengono interpretate da quello che scrivo senza che lo faccia esplicitamente.
Ti dico solo questo, non mangio carne da anni, non ho mai osato dire a qualcuno, tu sei assassino perché sei onnivoro, o devi non mangiare carne, MAI...spesso mi sono trovata critiche al contrario perché io non mangiavo carne, o perché la mia scelta non era capita, e io ho sempre soltanto detto i miei perché mai nulla che vada oltre, ti posso dire che alcune persone che ancora mi stanno vicino e sanno benissimo che non mangio carne, non per male ma mi continuano ad offrire carne e a chiedere "ma non ti piace? neanche il pollo" e non parlo di amici o gente che non mi conosce che sia chiaro questo...questo per dirti che avrei potuto dibattere e imporre le mie idee come e quanto avrei voluto, cosa che non ho fatto perché non è da me, e certo non inizio ora in un forum per giunta con persona che non conosco e di cui non so proprio nulla se non quello che viene detto qui.

Citazione:ma anche l'uomo, se dovesse seguire una propria dieta..non sarebbe onnivoro?

l'uomo è dotato di intelletto, e lasciando stare che l'uomo alle origini origini nasce se non ricordo male fruttivoro, almeno una ricerca di alcuni vegan ha riportato qusto, essendo dotato di intelletto e vivendo autonomamente può fare delle scelte, basate anche sulla propria morale e coscienza...il cane che comunque sottosta a me, essendo onnivoro (alle origini era carnivoro), mangia anche carne, e certo appunto perché io non impongo le mie idee ad altri, non lo obbligo a non mangiare carni, nonostante ci sia anche un'ottima linea senza carni, sicuramente migliore di molte altre che lo schifo che ci mettono dentro lo sanno solo loro.

Se io avessi un figlio, anzi voglio dire quando avrò un figlio, lo crescerò come onnivoro, quando mi chiederà il perché non mangio carne, gli spiegherò nel modo più semplice le mie ragioni, gli farò conoscere la realtà oggettiva delle cose, e poi lascerò che lui prenda la sua scelta, se lui vuole mangiare carne, che ben venga, certo magari non gli pulirò mai un pollo, ma solo perché mi fa impressione, ma ognuno deve fare le proprie scelte per se stessi.

Citazione:Non si possono fare discorsi di etica quando si tiene un criceto in gabbia,guardiamoci bene dal giudicare,molte persone danno al proprio criceto le camole del miele o le tarme,che differenza cè con il serpente a cui si da il topo?forse solo perchè quegli insetti non hanno voce per lamentarsi?

qui si parlava di serpenti, ma idem quello, se è per questo c'è negli zoo fuori chi da ai petauri volatili vivi di piccola taglia...ma davvero si divaga all'infinito. Quando poi per i criceti non sono assolutamente necessarie.

Citazione:Alimentarsi è la causa più giusta per uccidere,quindi non esageriamo con il nostro moralismo.

questo è troppo largo come concetto, ci sarebbero tanti se e tanti ma, e tanti "quando è strettamente necessario" ma siccome mi sembra di aver scritto e anche tanto, concludo qui.

Silvia

[Sylvia]

Citazione:Io cmq non me lo vedo proprio un Pastore Tedesco o Schnauzer Gigante o ecc.. ecc.. in appartamento... però hai ragione... bisognerebbe fare una distinzione tra razze.....

beh il fatto che tu non lo vedi, non vuol dire che non ci stia bene, non bisogna vedere la taglia, o come si vede il cane...ma appunto come hai detto poi tu, la razza secondo cui è stato selezionato. Comunque la campagna in quanto tale è riduttivo, nessun cane è "da campagna" alcuni in un contesto particolare anche in campagna.

Citazione:Cmq silvia trovo che i cani da "appartamento" siano ben diversi da quelli tenuti liberi... magari più educati.. magari gli mettono il cappottino d'inverno sicuramente più puliti.. ma sicuramente molto meno cani di quanto lo dovrebbero essere...

questo è il punto il cane è una "creazione", ora non leggerlo letteralmente ma il cane domestico credo si chiami "Canis familiaris " ma non prenderlo per sicuro, non esiste in natura, è un'evoluzione delle specie selvatiche, il coniglio nano non esiste in natura, la cavia abissina o peruviana idem, il furetto lo stesso, certi tipi di criceti idem...per dire sono evoluzioni di animali selvatici, questa evoluzione ha portato a cambiamenti, gli stessi cambiamenti che hanno portato l'uomo da essere "selvatico" a quello che è adesso, la differenza sta nel fatto che l'uomo ha causato la maggior parte di questi cambiamenti, selezionando e allevando.

Citazione:chiedi a un vet e vedrai che ti dice...la dieta suggerita è la migliore in quanto è la medesima che hanno in natura...

sicuramente, io non dico che topi e ratti facciano male ai serpenti, non sto proprio dicendo questo. Dico che una volta che vivono in casa e quindi hanno una natura falsata, almeno per alcuni si può scendere a compromessi e cdare un'alimentazione altrettanto buona ma meno "cruenta". Se prendi un coniglio nano, non ci vuol nulla a dare l'alimentazione che c'è in natura basta che compri verdure e fieno (eppure molti usano e integrano l'alimentazione con pellet) idem per gli altri erbivori, per i carnivori è diverso...il furetto non c'è in natura ma è carnivoro, quindi la sua natura è la carne e predare (è un cacciatore formidabile) eppure non gli danno animali vivi, io dico solo che a volte ci sono dei compromessi da poter seguire.
Che dite quanto ai piranha e tartarughe? Allora non sarebbe lo stesso? Molti lo fanno e io li critico, perché comunque vivono altrettanto bene con un'alimentazione alternativa.
Ora io non so per tutti i serpenti, ma per alcuni lo so assolutamente per certo che possono mangiare "altro", inutile che chiedi le razze e tutti i bei nomi non li so, corallo...falso corallo, etc...allora perché magari almeno per questi non scendere a compromessi? Poi il mi dicorso oltre questo verteva anche su altro, su un discorso più etico e morale che tecnico.

Citazioneoi che qui non si tolleri la cattività di una serpe e la sua dieta...punti di vista non sono venuti qui per convertire nessuno,solo spiegare,io non mi sento tirato in causa più di tanto...

ma non è vero che io non tollero, dico che la serpe anche in cattività è comunque un animale selvatico...e che spesso si confonde la cattività con uno stato di natura.
Ora perdona il divagare, io riporto l'argomento su una specie su cui sono sicuramente molto più preparata, i conigli, ok? Lasciando il fatto che sono animali più addomesticabili, comunque la loro natura è mangiare strettamente erbivoro, essere crepuscolari, vivere all'aperto con delle tane, riprodursi all'infinito, magari avere anche una vita piuttosto breve...in cattività molti di questi stati vengono alterati, stanno svegli tutto il giorno, se è il caso sono sterilizzati e alcuni li fanno vivere da single quando sono animali che vivono in colonie, ...questo per dire che nel momento in cui l'animale vive in cattività nolenti o volenti il loro stato naturale viene alterato, ora per alcuni questo può essere sostituito o ripristinato ben più facilmente e senza dover fare particolari sacrifici per altri invece è diverso.

Citazione: raggi uvb vengono consigliati quand l'esposizione al sole è impossibilitata,come d'inverno o per chi non ha un balcone...sai capita pure questo

appunto capita di tenerle all'interno, ma anche qui lo stato è alterato, non avevi detto che dovevano avere un laghetto di 2/3m? Dentro casa mi sembra assai difficile, però a me hai detto che una vasca (senza sapere le dimensioni ne nulla) non va bene. anche questo è contradittorio, no? Il punto è che come ho già detto certi aspetti in cattività non possono essere mantenuti.

Citazione:ieri ho visto una nonnina di sessantanni che diceva che la sua amazzone era bellissima e non aveva nessun problema.....anche se da 40 anni andava avanti a solo seme di girasole...questo per dire che fuori un animale può essere ok quanto vuoi ma che con una dieta sbaglaita non sai com'è dentro...non mi pare che tu possa vedere reni e fegato...

tu continui a dire che l'alimentazione che do alle tartarughe non è corretta, quando tu stesso hai scritto che si danno da mangiare le stesse cose che do io, strano no?

Citazione:Tu non mangi la carne perchè ami tutti gli animali,il tuo cane mangia la carne perchè verrebbe comunque uccisa per l'uomo.

no no, mi metti parole in bocca che io non ho detto...io non mangio carne semplicemente perché non mi sento di cibarmi di animali, è diverso, se è il caso io carezzo e gioco con i miei conigli e poi sarebbe contraddittorio mangiarmente un altro, se io vado a cavallo poi non me lo mangerei mai, e anche se non ho un particolare rapporto con mucche, maiali e galline penso che la "regola" valga per tutti gli altri animali, cioé non penso che il coniglio o il cavallo, valgano più di un altro animale...dunque per essere coerente con me stessa, pur piacendomi molto, ho detto basta alla carne. Io non mi sento di mangiare un animale morto, tutto qui.m,j
Non vado facendo prediche di essere vegetariani, o meglio di non mangiare carne, e siedo anche volentieri con gente che mangia carne, tuttavia io non la mangio, questa è una scelta mia che non impongo a nessuno. Il mio cane mangia la carne perché onnivoro, perché ne ha bisogno e certo perché non mi sognerei mai di rendere un cane vegetariano, piuttosto non me lo prendo.

Citazione:Se dovessi andare a macellare tu non gliela daresti però,ma se lo fanno altri ben venga.
Se si amano gli animali lo si fa,sia che siano per noi,sia che siano per il cane.

Tralasciando stare che il cane è onnivoro e mangia solo una percentuale di carne, gli stessi loro cibi contengono diverse cose...no io non ucciderei un animale neanche per me stessa, piuttosto non prenderei un animale che mi richiederebbe certe scelte. Il serpente per dire non chiede di essere preso, i serpenti abbandonati ancora non sono così diffusi, da dire "io l'ho trovato", quindi uno può scegliere se prenderlo o meno.

Citazione:anche le volpi,i lupi,o l'orso cercano il contatto con l'uomo,ma solo perchè sanno che trovano cibo.
La campagna è di sicuro il posto ideale per i cani,hanno la loro libertà e vivono per quello che sono nati,per essere liberi e non costretti da 4 mura e dal traffico di città.
Diciamo piuttosto che piace a noi tenerli rinchiusi in questa specie di "reggia" per nostro piacere.
Perchè tutti i cani sia randagi che meticci che di razza preferirebbero vivere in posti da non reclusi,i cani indistintamente non si accontentano di una passeggiatina in città,ma preferirebbero di gran lunga essere sempre in giro.

strano che detenendo due cani, ti sfuggano molte cose su di loro...strano che paragoni volpi e lupi a cani, e mi spiace che i cani ti stiano dietro solo per il cibo. Mi spiace ancora di più che non hai visto evidentemente un cane che ti chiama o ti viene dietro solo per avere un tuo sguardo, una tua carezza, o una parola...sono esperienze che insegnano e fanno capire che i cani non sono poi così opportunisti.
Secondo il tuo discorso se io porto i miei cani in campagna, loro preferiscono restare lì soli, piuttosto che tornare nel tram tram cittadino...beh non è così, il cane starebbe anche in un monolocale senza balconi, costretto ad uscire in pieno centro di Milano per 10 minuti pur di stare con il proprio padrone.
Prova a mettere certe razze di cani libere in campagna allo stato brado e vedi come ti sclerano. Questo perché essendo il cane una selezione dell'uomo, ormai ha l'uomo come suo punto fisso di riferimento.

Citazione:Silvia, non ti offendere, ma prima di parlare tanto di serpenti in natura informati bene su come vivono "realmente" , poi prova a sentire qualche bravo ed esperto allevatore ( mi sembra che ti abbiano già risposto) e solo allora cerca di crearti un pensiero a riguardo "solo tuo", senza " ho sentito dire che..." o " quel ragazzo fa questo o quello" . Mi sembra che le tue frasi siano piene di luoghi comuni, ormai superati da tempo.

l'ho scritto più volte che ho parlato anche con allevatori e veterinari che ritengo abbastanza esperti, tu mi dici che qui hanno risposto gente esperta sicuramente sarà così, ma anche questo è estremamente riduttivo, prendere per veritiere al 100% risposte di persone del forum nascoste dietro nick che neanche si conoscono, no? Magari saranno i più illuminati di tutta Italia, ma se io ho anche un quarto anzi un decimo della loro conoscenza, e comunque un decimo di certezza posso esporla, non credi? I miei esempi di "Un ragazzo ha detto"...etc...erano esempi per nulla tecnici, ma spesso nei forum si prendono frasi senza il resto del contesto.

Il mio discorso al 10% era tecnico e al 90% morale, sull'etica di detenere un animale selvatico in casa, di non poter comunque rispettare la sua natura, di voler giustificare il dare animali vivi come "è la natura", e poi il voler dire che si amano tutti gli animali ratti e topi compresi.

Citazione:e che ostacolano chi lavora seriamente

tranne non ricordo chi, parlando in questo forum, ripopola i serpenti...spero anche seguita da qualcuno, perché mettere specie in libertà senza essere giustamente bilanciato a volte è più dannoso che altro, vedi le tartarughe liberate o la situazione degli scoiattoli grigi e l'altro tipo...detenere un serpente in casa o più, anche studiandoli non è un lavoro...non è uno studio, se non un piacere a carattere personale o uno studio a carattere personale. Poi se uno fa parte di qualche prgetto, ente, qualche studio di ricerche veterinarie, o è etologo allora è ben diverso.

Citazione:Per quanto mi riguarda non ho mai detto di amare topi e ratti......... rispetto e amore sono due cose ben distinte!!!
Come rispetto te Sylvia, ma non ti "amo"........

Scusa Marcello, ma io ho mai detto che tu hai detto una cosa simile? A me non risulta e se l'ho fatto mi spiace, ma ora ripeto il discorso è partito in geenrale, poi che questo abbia consentito l'arrivo di non so quanti amanti dei serpenti è una cosa, ma qui si parlava di gente che si dichiarava "amante degli animali", tutto qui...non vedo cosa ci sia altro, tu evidentemente da quello che hai scritto, ami alcuni animali e per altri hai rispetto, questa sinceramente è una rpesa di posizione molto più coerente di altre che ho sentito, altrove e se ho letto bene anche qui, ma le parole in un forum si possono anche mal interpretare, quindi altrove sicuro, qui forse.

Citazione:Rispetto tutti gli animali da pasto poichè grazie a loro il mio allevamento prosegue, ma non darei mai ad uno dei miei figli un topo od un ratto da tenere come animale da compagnia!!!

ecco appunto...c'è chi lo fa non è poi così strano, ma certo non voglio cambiare le tue idee come spero tu le mie, ma questo si ri fa al discorso che ho scritto sopra.

Citazione:benvenga, di certo non voglio che tu cambi le tue idee, ma non puoi pensare di cambiare quelle degli altri, cosa che invece sembra tu voglia fare a tutti i costi!!!

Guarda che io non voglio cambiare le idee di nessuno, io ho esposto le mie, queste rimangono...punto. Se ogni cosa che dico, di mie idee, e modi di vedere, mi trovo scritto "vatti ad informare", "ignorante" (non solo a me ma a tutti quelli che qui hanno osato dire la propria in senso opposto), "parli per sentito dire", "non è così", etc....permetti che ribatto portando avanti le mie idee...non ho mai imposto le mie idee a nessuno, ma certe cose non le ho dette io, però me le sono trovata dette...quindi come vedi è un po' diverso. Inoltre spesso mi trovo messe in bocca cose che io non dico, o che vengono interpretate da quello che scrivo senza che lo faccia esplicitamente.
Ti dico solo questo, non mangio carne da anni, non ho mai osato dire a qualcuno, tu sei assassino perché sei onnivoro, o devi non mangiare carne, MAI...spesso mi sono trovata critiche al contrario perché io non mangiavo carne, o perché la mia scelta non era capita, e io ho sempre soltanto detto i miei perché mai nulla che vada oltre, ti posso dire che alcune persone che ancora mi stanno vicino e sanno benissimo che non mangio carne, non per male ma mi continuano ad offrire carne e a chiedere "ma non ti piace? neanche il pollo" e non parlo di amici o gente che non mi conosce che sia chiaro questo...questo per dirti che avrei potuto dibattere e imporre le mie idee come e quanto avrei voluto, cosa che non ho fatto perché non è da me, e certo non inizio ora in un forum per giunta con persona che non conosco e di cui non so proprio nulla se non quello che viene detto qui.

Citazione:ma anche l'uomo, se dovesse seguire una propria dieta..non sarebbe onnivoro?

l'uomo è dotato di intelletto, e lasciando stare che l'uomo alle origini origini nasce se non ricordo male fruttivoro, almeno una ricerca di alcuni vegan ha riportato qusto, essendo dotato di intelletto e vivendo autonomamente può fare delle scelte, basate anche sulla propria morale e coscienza...il cane che comunque sottosta a me, essendo onnivoro (alle origini era carnivoro), mangia anche carne, e certo appunto perché io non impongo le mie idee ad altri, non lo obbligo a non mangiare carni, nonostante ci sia anche un'ottima linea senza carni, sicuramente migliore di molte altre che lo schifo che ci mettono dentro lo sanno solo loro.

Se io avessi un figlio, anzi voglio dire quando avrò un figlio, lo crescerò come onnivoro, quando mi chiederà il perché non mangio carne, gli spiegherò nel modo più semplice le mie ragioni, gli farò conoscere la realtà oggettiva delle cose, e poi lascerò che lui prenda la sua scelta, se lui vuole mangiare carne, che ben venga, certo magari non gli pulirò mai un pollo, ma solo perché mi fa impressione, ma ognuno deve fare le proprie scelte per se stessi.

Citazione:Non si possono fare discorsi di etica quando si tiene un criceto in gabbia,guardiamoci bene dal giudicare,molte persone danno al proprio criceto le camole del miele o le tarme,che differenza cè con il serpente a cui si da il topo?forse solo perchè quegli insetti non hanno voce per lamentarsi?

qui si parlava di serpenti, ma idem quello, se è per questo c'è negli zoo fuori chi da ai petauri volatili vivi di piccola taglia...ma davvero si divaga all'infinito. Quando poi per i criceti non sono assolutamente necessarie.

Citazione:Alimentarsi è la causa più giusta per uccidere,quindi non esageriamo con il nostro moralismo.

questo è troppo largo come concetto, ci sarebbero tanti se e tanti ma, e tanti "quando è strettamente necessario" ma siccome mi sembra di aver scritto e anche tanto, concludo qui.

Silvia