Tibetan Mastiff

[phodopus]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Diciamo che ci sono due teorie, che questa sia la più accreditata lo sostieni tu, potrebbe essere andata così, come pure al contrario ed essere il mastino ad avere ereditato le caratteristiche del Chow Chow.</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Non lo sostengo io. Questa [u]è la più accreditata</u>. Ed è anche piuttosto intuibile se si avesse uno straccio di conoscienza del morfotipo delle razze canine. Lo ChowChow è uno spitz con tratti molossoidi. Quindi nasce da una fusione. Il Mastino Tibetano è un molosso e basta.

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext"> Il punto comunque è che né la ricerca di Parker et al, né quella di Qifa Li et al, stabilisce l'antichità del mastino tibetano in relazione alle altre razze, la prima perché non esamina alcun mastino tibetano, la seconda perché lo confronta unicamente con razze molto moderne.
In ogni caso ho appena letto lo studio cinese del 2004 e anche un altro del 2009 di Yinxia Li et al e confermo quello che ho affermato finora. Tra l'altro viene esaminato un cane solo per razza, molto meticoloso, nello studio di Parker et al. il campione era di una media di 5 cani per razza.</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Lo studio dimostra quello che da sempre si sa. Ossia che il Molosso del Tibet è la razza canina più antica tra quelle oggi conosciute, che la sua separazione dal selvatico è antecedente di migliaia di anni rispetto alle altre razze (e ceppi di cani) oggi esistenti. Non ripeto quanto ho gia spiegato a pagina 87. Se tu fossi un genetista e volessi fare un nuovo studio sui mitocondri per screditare il lavoro scientifico di tuoi ipotetici colleghi, potresti farlo. Ma dal momento che dubito tu lo sia, limitati ad imparare umilmente da chi lavora nelle università e nei laboratori di ricerca, e da quanto viene pubblicato nelle riviste scientifiche.




www.amdokhyi.com

[phodopus]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Diciamo che ci sono due teorie, che questa sia la più accreditata lo sostieni tu, potrebbe essere andata così, come pure al contrario ed essere il mastino ad avere ereditato le caratteristiche del Chow Chow.</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Non lo sostengo io. Questa [u]è la più accreditata</u>. Ed è anche piuttosto intuibile se si avesse uno straccio di conoscienza del morfotipo delle razze canine. Lo ChowChow è uno spitz con tratti molossoidi. Quindi nasce da una fusione. Il Mastino Tibetano è un molosso e basta.

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext"> Il punto comunque è che né la ricerca di Parker et al, né quella di Qifa Li et al, stabilisce l'antichità del mastino tibetano in relazione alle altre razze, la prima perché non esamina alcun mastino tibetano, la seconda perché lo confronta unicamente con razze molto moderne.
In ogni caso ho appena letto lo studio cinese del 2004 e anche un altro del 2009 di Yinxia Li et al e confermo quello che ho affermato finora. Tra l'altro viene esaminato un cane solo per razza, molto meticoloso, nello studio di Parker et al. il campione era di una media di 5 cani per razza.</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Lo studio dimostra quello che da sempre si sa. Ossia che il Molosso del Tibet è la razza canina più antica tra quelle oggi conosciute, che la sua separazione dal selvatico è antecedente di migliaia di anni rispetto alle altre razze (e ceppi di cani) oggi esistenti. Non ripeto quanto ho gia spiegato a pagina 87. Se tu fossi un genetista e volessi fare un nuovo studio sui mitocondri per screditare il lavoro scientifico di tuoi ipotetici colleghi, potresti farlo. Ma dal momento che dubito tu lo sia, limitati ad imparare umilmente da chi lavora nelle università e nei laboratori di ricerca, e da quanto viene pubblicato nelle riviste scientifiche.




www.amdokhyi.com

[havani]

Sì, in effetti la mia domanda non si riferiva esclusivamente al mastino tibetano, ma siccome siamo su questo topic, ho indicato questa razza come esempio.
Mi è più facile immaginare che un lupo venga "trasformato" in un chihuahua piuttosto che in un alano...
Forse esistevano dei canidi diversi dal lupo e più grossi, più alti, ecc. ecc. da cui potrebbero derivare i molossi?
In sintesi, mi "sfugge" il passaggio lupo --&gt; mastino tibetano (o altri molossi antichi).
Grazie,
Chiara

[havani]

Sì, in effetti la mia domanda non si riferiva esclusivamente al mastino tibetano, ma siccome siamo su questo topic, ho indicato questa razza come esempio.
Mi è più facile immaginare che un lupo venga "trasformato" in un chihuahua piuttosto che in un alano...
Forse esistevano dei canidi diversi dal lupo e più grossi, più alti, ecc. ecc. da cui potrebbero derivare i molossi?
In sintesi, mi "sfugge" il passaggio lupo --&gt; mastino tibetano (o altri molossi antichi).
Grazie,
Chiara

[phodopus]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">excuse me but I have not understand. the dog in the photo is an apso do-khyi for you?</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Il soggetto della foto è un grande cane dai tratti molossoidi e dal pelo duro. Viene riportato che quel cane proviene dal Tibet. L'unico cane tibetano a pelo duro e dai tratti molossoidi è l'Apso Do Khyi (una tipologia di cane ben più instabile di quella che lo ha derivato, ossia il Do Khyi).

Come ha giustamente scritto Rick, non sta a noi essere daccordo o in disaccordo con il materiale storico (se non siamo in grado di confutarlo con altrettanto materiale storico), ma semplicemente possiamo prenderne atto ed imparare. E senz'altro anche maturare le nostre idee. Purtroppo tu GianCB confermi di essere inadeguato ad ogni tipo di discussione tecnica o storica, oltre che maturazione mentale e culturale, con i tuoi dubbi basati solo sulla tua impressione e le tue certezze iniziali (ed in quanto iniziali infallibili, perchè oltre non riesci ad andare), e non su materiale comprovato.




www.amdokhyi.com

[phodopus]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">excuse me but I have not understand. the dog in the photo is an apso do-khyi for you?</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Il soggetto della foto è un grande cane dai tratti molossoidi e dal pelo duro. Viene riportato che quel cane proviene dal Tibet. L'unico cane tibetano a pelo duro e dai tratti molossoidi è l'Apso Do Khyi (una tipologia di cane ben più instabile di quella che lo ha derivato, ossia il Do Khyi).

Come ha giustamente scritto Rick, non sta a noi essere daccordo o in disaccordo con il materiale storico (se non siamo in grado di confutarlo con altrettanto materiale storico), ma semplicemente possiamo prenderne atto ed imparare. E senz'altro anche maturare le nostre idee. Purtroppo tu GianCB confermi di essere inadeguato ad ogni tipo di discussione tecnica o storica, oltre che maturazione mentale e culturale, con i tuoi dubbi basati solo sulla tua impressione e le tue certezze iniziali (ed in quanto iniziali infallibili, perchè oltre non riesci ad andare), e non su materiale comprovato.




www.amdokhyi.com

[Tibetan]

apso do khyi

Immagine:

23,23 KB




e poi questo sito, che MI SEMBRA, mi sembra che sia un'allevamento, anche se non ne sono per niente sicuro...http://www.muddypaws.com/kyiapso.html

[Tibetan]

apso do khyi

Immagine:

23,23 KB




e poi questo sito, che MI SEMBRA, mi sembra che sia un'allevamento, anche se non ne sono per niente sicuro...http://www.muddypaws.com/kyiapso.html

[GianCB]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">phodopus ha scritto:
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">excuse me but I have not understand. the dog in the photo is an apso do-khyi for you?</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2"> Il soggetto della foto è un grande cane dai tratti molossoidi e dal pelo duro.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
tratti vagamente molossoidi, se mi permetti... non mi pare abbia la testa classica dei do-khyi... mi sembra stretta e piccola, anche se non vedo così bene la foto da poter dare un giudizio a cuor leggero...e potrei, chiaramente, sbagliarmi.

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">phodopus ha scritto:

Viene riportato che quel cane proviene dal Tibet.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
viene anche definito, "tibetan wolfdog"(mr.Eichorn specifica che solo altre fonti lo definivano "mastino tibetano") e come alto 91cm alla spalla... inoltre viene detto che il cane non fu importato direttamente dal capitano Graham ma che fu acquistato presso un commerciante londinese...

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">phodopus ha scritto:

L'unico cane tibetano a pelo duro e dai tratti molossoidi è l'Apso Do Khyi (una tipologia di cane ben più instabile di quella che lo ha derivato, ossia il Do Khyi).
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
assolutamente sì, ma potrebbe anche trattarsi di un "meticcio" con quelle caratteristiche

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">phodopus ha scritto:

Come ha giustamente scritto Rick, non sta a noi essere daccordo o in disaccordo con il materiale storico (se non siamo in grado di confutarlo con altrettanto materiale storico), ma semplicemente possiamo prenderne atto ed imparare.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
sono perfettamente d'accordo con il concetto, ma prima di prendere atto di qualcosa è utile approfondire il discorso e spulciare per bene la fonte...

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">phodopus ha scritto:

E senz'altro anche maturare le nostre idee. Purtroppo tu GianCB confermi di essere inadeguato ad ogni tipo di discussione tecnica o storica, oltre che maturazione mentale e culturale, con i tuoi dubbi basati solo sulla tua impressione e le tue certezze iniziali (ed in quanto iniziali infallibili, perchè oltre non riesci ad andare), e non su materiale comprovato. </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
lungi da me avere certezze, io adoro avere dubbi, a dire la verità.
per altro io mi sono dimostrato possibilista, per quanto scettico, circa quella possibilità, infatti avevo chiesto riferimenti, anche perchè la varietà "apso" non l'ho mai studiata attentamente e le informazioni reperibili sono pochine.
chi si è dimostrato subito assolutamente contrario sei stato te. spiacente di dovertelo ricordare.

[GianCB]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">phodopus ha scritto:
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">excuse me but I have not understand. the dog in the photo is an apso do-khyi for you?</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2"> Il soggetto della foto è un grande cane dai tratti molossoidi e dal pelo duro.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
tratti vagamente molossoidi, se mi permetti... non mi pare abbia la testa classica dei do-khyi... mi sembra stretta e piccola, anche se non vedo così bene la foto da poter dare un giudizio a cuor leggero...e potrei, chiaramente, sbagliarmi.

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">phodopus ha scritto:

Viene riportato che quel cane proviene dal Tibet.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
viene anche definito, "tibetan wolfdog"(mr.Eichorn specifica che solo altre fonti lo definivano "mastino tibetano") e come alto 91cm alla spalla... inoltre viene detto che il cane non fu importato direttamente dal capitano Graham ma che fu acquistato presso un commerciante londinese...

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">phodopus ha scritto:

L'unico cane tibetano a pelo duro e dai tratti molossoidi è l'Apso Do Khyi (una tipologia di cane ben più instabile di quella che lo ha derivato, ossia il Do Khyi).
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
assolutamente sì, ma potrebbe anche trattarsi di un "meticcio" con quelle caratteristiche

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">phodopus ha scritto:

Come ha giustamente scritto Rick, non sta a noi essere daccordo o in disaccordo con il materiale storico (se non siamo in grado di confutarlo con altrettanto materiale storico), ma semplicemente possiamo prenderne atto ed imparare.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
sono perfettamente d'accordo con il concetto, ma prima di prendere atto di qualcosa è utile approfondire il discorso e spulciare per bene la fonte...

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">phodopus ha scritto:

E senz'altro anche maturare le nostre idee. Purtroppo tu GianCB confermi di essere inadeguato ad ogni tipo di discussione tecnica o storica, oltre che maturazione mentale e culturale, con i tuoi dubbi basati solo sulla tua impressione e le tue certezze iniziali (ed in quanto iniziali infallibili, perchè oltre non riesci ad andare), e non su materiale comprovato. </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
lungi da me avere certezze, io adoro avere dubbi, a dire la verità.
per altro io mi sono dimostrato possibilista, per quanto scettico, circa quella possibilità, infatti avevo chiesto riferimenti, anche perchè la varietà "apso" non l'ho mai studiata attentamente e le informazioni reperibili sono pochine.
chi si è dimostrato subito assolutamente contrario sei stato te. spiacente di dovertelo ricordare.