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Discussione: Tibetan Mastiff

  1. #2181
    Senior Member

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    <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Chica_81ch ha scritto:

    Per accreditare le proprie teorie e idee (sempre che se ne senta il bisogno), si usa indicare le fonti. Nadia, lo studio al quale ti riferisci sembra davvero molto interessante, sarebbe giusto postare il link al quale é possibile trovarlo. Deciderà il singolo se sarà o meno il caso di pagare per averlo. Continuare una discussione, confutando chiunque, ma senza dargli la possibilità di controbattere a sua volta (perché in mancanza delle conoscienze necessarie), mi sembra davvero poco produttivo. Ed é oltretutto un peccato in una discussione valida e degna di nota come questa sul Mastino Tibetano.
    </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

    In via teorica non posso darti torto. Però in questa sede posso apprezzare solo molti preconcetti, gente che lo studio non lo ha mai letto, ma lo commenta, lo definisce "inattendibile".
    Allora posso scegliere se condividere il materiale che ho trovato o meno.
    Non mi pare che ne valga la pena, considerato che i giudizi sulla sua inefficacia sono stati espressi.

    Siccome è ormai un'abitudine consolidata del mondo dell'web non studiare ma giudicare su basi preconcette (creando tutto quel mondo di falsa cultura ed informazione che è il danno maggiore del mondo virtuale), credo sia indispensabile porre dei paletti con alcune persone. Ecco perchè ho invitato qualcuno a cercarselo, non è poi tanto difficile.
    Ecco perchè scelgo di non condividerlo.

    Faccio notare che un altro studio che riguarda i cani (ma non le razze e meno che meno lo Zangao), viene sistematicamente utilizzato falsamente, tanto che l'autore ha fatto dichiarazioni pubbliche rinnegando le conclusioni che taluni (molti) intendono aggiudicare al suo lavoro. Andando appena a fondo ho scoperto, ma non solo io, che la maggioranza delle persone che citavano questo studio, non lo avevano mai letto integralmente.
    Scandaloso vero? Sopratutto se poi si evincevano verità inesistenti.

    Questo è, quindi prima studio e poi giudizio.
    Nadia

    \"IL POTERE LOGORA CHI NON CE L\'HA\"
    G. Andreotti

    La gelosia è il più grande di tutti i mali e quello che ispira meno pietà alle persone che la provocano.
    François de La Rochefoucauld

    \"Yes, we can\" O.

  2. #2182
    Senior Member

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    <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Chica_81ch ha scritto:

    Per accreditare le proprie teorie e idee (sempre che se ne senta il bisogno), si usa indicare le fonti. Nadia, lo studio al quale ti riferisci sembra davvero molto interessante, sarebbe giusto postare il link al quale é possibile trovarlo. Deciderà il singolo se sarà o meno il caso di pagare per averlo. Continuare una discussione, confutando chiunque, ma senza dargli la possibilità di controbattere a sua volta (perché in mancanza delle conoscienze necessarie), mi sembra davvero poco produttivo. Ed é oltretutto un peccato in una discussione valida e degna di nota come questa sul Mastino Tibetano.
    </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

    In via teorica non posso darti torto. Però in questa sede posso apprezzare solo molti preconcetti, gente che lo studio non lo ha mai letto, ma lo commenta, lo definisce "inattendibile".
    Allora posso scegliere se condividere il materiale che ho trovato o meno.
    Non mi pare che ne valga la pena, considerato che i giudizi sulla sua inefficacia sono stati espressi.

    Siccome è ormai un'abitudine consolidata del mondo dell'web non studiare ma giudicare su basi preconcette (creando tutto quel mondo di falsa cultura ed informazione che è il danno maggiore del mondo virtuale), credo sia indispensabile porre dei paletti con alcune persone. Ecco perchè ho invitato qualcuno a cercarselo, non è poi tanto difficile.
    Ecco perchè scelgo di non condividerlo.

    Faccio notare che un altro studio che riguarda i cani (ma non le razze e meno che meno lo Zangao), viene sistematicamente utilizzato falsamente, tanto che l'autore ha fatto dichiarazioni pubbliche rinnegando le conclusioni che taluni (molti) intendono aggiudicare al suo lavoro. Andando appena a fondo ho scoperto, ma non solo io, che la maggioranza delle persone che citavano questo studio, non lo avevano mai letto integralmente.
    Scandaloso vero? Sopratutto se poi si evincevano verità inesistenti.

    Questo è, quindi prima studio e poi giudizio.
    Nadia

    \"IL POTERE LOGORA CHI NON CE L\'HA\"
    G. Andreotti

    La gelosia è il più grande di tutti i mali e quello che ispira meno pietà alle persone che la provocano.
    François de La Rochefoucauld

    \"Yes, we can\" O.

  3. #2183
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    <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">phodopus ha scritto:

    Riporto (perchè lui non riesce ad iserirlo) un intervento di Drakyi Tibetan Mastiff relativo alla filogenesi dell'attuale Irish WolfHound e l'ipotizzato rinsanguamento della razza irlandese con l'Apso Do Khyi. Mi riservo una precisazione.

    ___________________________


    Hello Everyone.

    It is ironic that my first posting to this Forum is to document the cross-breeding of the Tibetan Mastiff to the Irish Wolfhound. Yes, it is true, documented in the history of the Irish Wolfhound breed sites and breed books by respected authors and historians. And I can assure you, if it were not true, no breed would admit to it! In fact, to save one ancient breed of dog, a more ancient breed was used. Captain George Augustus Graham( http://www.irishwolfhounds.org/graham.htm ) is credited with saving and "reviving" the Irish Wolfhound breed as we know it today after the breed fell into genetic decline in the early 1800's, "The last of the race," with only a few strains of pure IWH's to be found. "We know that in rebuilding the Wolfhound breed Captain Graham used Deerhounds, but they are so closely allied in type as to hardly constitute an outcross. Captain Graham also introduced a single cross to a Tibetan Wolfdog [/i][/i][referred to as a Tibetan Mastiff in other documents]."http://www.iwclubofamerica.org/Education/early_history_opt.pdf "The Tibetan, called Wolf, was mated to Lindsay's Tara (by Bhoroo ex Ch. Sheelah) and produced in the litter (whelped 16th June, 1892) two bitches which are the ancestors of all modern wolfhounds - Vandal and Nookoo."


    ----


    Ciao a tutti.

    E' ironico che il mio primo intervento su questo Forum sia dover documentare gli incroci del Tibetan Mastiff con l'IrishWolfhound. Sì, è vero, è documentato nella storia dei siti irlandesi dedicati alla storia della razza Wolfhound e in libri sulla razza di autorevoli autori e storici. E vi posso assicurare che se non fosse stato vero, nessun allevatore lo avrebbe mai ammesso! Infatti, per salvare una antica razza di cane, doveva essere utilizzata una razza più antica. Il capitano George Augustus Graham (http://www.irishwolfhounds.org/graham.htm) ha il merito di aver salvato e fatto "rivivere" la razza IrishWolfhound come la conosciamo oggi, dopo che la stessa razza cadde in un declino genetico nei primi anni del 1800, "The last of the race," con solo pochi ceppi di IWH puri che erano stati trovati. "Sappiamo che nella ricostruzione della razza Wolfhound il capitano Graham ha utilizzato Deerhounds, ma queste due razze erano così strettamente allineate nel tipo che rislutava difficile avere un outcross. Il Capitano Graham ha quindi anche introdotto un solo incrocio con un Cane Lupo Tibetano [/ i] [/ i] [riportato come Mastino Tibetano in altri documenti]. "http://www.iwclubofamerica.org/Education/early_history_opt.pdf" Il Tibetano, chiamato Wolf, è stato accoppiato con Lindsay's Tara (by Bhoroo ex Ch. Sheelah) ed ha prodotto nella cucciolata (partorita il 16 giugno 1892), due femmine, che sono gli antenati di tutti i moderni IrishWolfhound: Vandal e Nookoo "


    -----

    Il cane importato da Capitano Graham dal Tibet, usato per migliorare la gentica dell'IrishWolfhound


    Immagine:

    131,45*KB



    Immagine:

    37,08*KB
    </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

    Grazie molte, Rick Eichhorn (Drakyi Tibetan Mastiff)
    Nadia

    \"IL POTERE LOGORA CHI NON CE L\'HA\"
    G. Andreotti

    La gelosia è il più grande di tutti i mali e quello che ispira meno pietà alle persone che la provocano.
    François de La Rochefoucauld

    \"Yes, we can\" O.

  4. #2184
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    <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">phodopus ha scritto:

    Riporto (perchè lui non riesce ad iserirlo) un intervento di Drakyi Tibetan Mastiff relativo alla filogenesi dell'attuale Irish WolfHound e l'ipotizzato rinsanguamento della razza irlandese con l'Apso Do Khyi. Mi riservo una precisazione.

    ___________________________


    Hello Everyone.

    It is ironic that my first posting to this Forum is to document the cross-breeding of the Tibetan Mastiff to the Irish Wolfhound. Yes, it is true, documented in the history of the Irish Wolfhound breed sites and breed books by respected authors and historians. And I can assure you, if it were not true, no breed would admit to it! In fact, to save one ancient breed of dog, a more ancient breed was used. Captain George Augustus Graham( http://www.irishwolfhounds.org/graham.htm ) is credited with saving and "reviving" the Irish Wolfhound breed as we know it today after the breed fell into genetic decline in the early 1800's, "The last of the race," with only a few strains of pure IWH's to be found. "We know that in rebuilding the Wolfhound breed Captain Graham used Deerhounds, but they are so closely allied in type as to hardly constitute an outcross. Captain Graham also introduced a single cross to a Tibetan Wolfdog [/i][/i][referred to as a Tibetan Mastiff in other documents]."http://www.iwclubofamerica.org/Education/early_history_opt.pdf "The Tibetan, called Wolf, was mated to Lindsay's Tara (by Bhoroo ex Ch. Sheelah) and produced in the litter (whelped 16th June, 1892) two bitches which are the ancestors of all modern wolfhounds - Vandal and Nookoo."


    ----


    Ciao a tutti.

    E' ironico che il mio primo intervento su questo Forum sia dover documentare gli incroci del Tibetan Mastiff con l'IrishWolfhound. Sì, è vero, è documentato nella storia dei siti irlandesi dedicati alla storia della razza Wolfhound e in libri sulla razza di autorevoli autori e storici. E vi posso assicurare che se non fosse stato vero, nessun allevatore lo avrebbe mai ammesso! Infatti, per salvare una antica razza di cane, doveva essere utilizzata una razza più antica. Il capitano George Augustus Graham (http://www.irishwolfhounds.org/graham.htm) ha il merito di aver salvato e fatto "rivivere" la razza IrishWolfhound come la conosciamo oggi, dopo che la stessa razza cadde in un declino genetico nei primi anni del 1800, "The last of the race," con solo pochi ceppi di IWH puri che erano stati trovati. "Sappiamo che nella ricostruzione della razza Wolfhound il capitano Graham ha utilizzato Deerhounds, ma queste due razze erano così strettamente allineate nel tipo che rislutava difficile avere un outcross. Il Capitano Graham ha quindi anche introdotto un solo incrocio con un Cane Lupo Tibetano [/ i] [/ i] [riportato come Mastino Tibetano in altri documenti]. "http://www.iwclubofamerica.org/Education/early_history_opt.pdf" Il Tibetano, chiamato Wolf, è stato accoppiato con Lindsay's Tara (by Bhoroo ex Ch. Sheelah) ed ha prodotto nella cucciolata (partorita il 16 giugno 1892), due femmine, che sono gli antenati di tutti i moderni IrishWolfhound: Vandal e Nookoo "


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    Il cane importato da Capitano Graham dal Tibet, usato per migliorare la gentica dell'IrishWolfhound


    Immagine:

    131,45*KB



    Immagine:

    37,08*KB
    </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

    Grazie molte, Rick Eichhorn (Drakyi Tibetan Mastiff)
    Nadia

    \"IL POTERE LOGORA CHI NON CE L\'HA\"
    G. Andreotti

    La gelosia è il più grande di tutti i mali e quello che ispira meno pietà alle persone che la provocano.
    François de La Rochefoucauld

    \"Yes, we can\" O.

  5. #2185
    Senior Member

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    scusate, ma sulla didascalia di wolf leggo che era 36 pollici alla spalla, quindi 91.44 cm al garrese... credo che queste misurazioni sono errate...

  6. #2186
    Senior Member

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    scusate, ma sulla didascalia di wolf leggo che era 36 pollici alla spalla, quindi 91.44 cm al garrese... credo che queste misurazioni sono errate...

  7. #2187
    Senior Member

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    Non mi va di quotare (Piu' che altro non ne ho tempo, sono di volata).

    Ringrazio Phod per la speigazione datami riguardo allo standard.

    Comincio a dire che propendo per la teoria "Ultimo discendente diretto del molosso originale" piuttosto che discendente originale lui medesimo .. spieghero meglio quando acvro' un attimo di calma (periodaccio questo come impegni ).


    E chiudo dicendo,perdonami nadia ma non posso non dirlo, che odiare i Cinesi (intesi come istituzioni statli e ordinamento politico, non certo come popolo, ci mancherebbe) e' in realta' atto dovuto per qualunque persona sul serio democratica.

  8. #2188
    Senior Member

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    Non mi va di quotare (Piu' che altro non ne ho tempo, sono di volata).

    Ringrazio Phod per la speigazione datami riguardo allo standard.

    Comincio a dire che propendo per la teoria "Ultimo discendente diretto del molosso originale" piuttosto che discendente originale lui medesimo .. spieghero meglio quando acvro' un attimo di calma (periodaccio questo come impegni ).


    E chiudo dicendo,perdonami nadia ma non posso non dirlo, che odiare i Cinesi (intesi come istituzioni statli e ordinamento politico, non certo come popolo, ci mancherebbe) e' in realta' atto dovuto per qualunque persona sul serio democratica.

  9. #2189
    Senior Member

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    <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Tibetan ha scritto:

    scusate, ma sulla didascalia di wolf leggo che era 36 pollici alla spalla, quindi 91.44 cm al garrese... credo che queste misurazioni sono errate...
    </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
    oppure, come appare molto più probabile anche osservando la fotografia, [u]non</u> si tratta di un mastino tibetano quanto di un "cane lupo tibetano"...

  10. #2190
    Senior Member

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    <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Tibetan ha scritto:

    scusate, ma sulla didascalia di wolf leggo che era 36 pollici alla spalla, quindi 91.44 cm al garrese... credo che queste misurazioni sono errate...
    </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
    oppure, come appare molto più probabile anche osservando la fotografia, [u]non</u> si tratta di un mastino tibetano quanto di un "cane lupo tibetano"...

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