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Discussione: Tibetan Mastiff

  1. #2171
    Senior Member

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    <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">phodopus ha scritto:

    ...

    ...e non nel sito di un fotografo quale mi pare sia britainhill.com, la tua fonte di *libertà* e * sicurezza scientifica*... ????...



    </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

    Oh mamma mia! Non me ne ero accorta!
    Che dramma....sono pure stata a leggerlo.
    L'ho appena cercato sui siti di referenza....ma non lo trovo [|)]

    Bhe, non parliamo di crediti, allora.

    In ogni caso: il lavoro che cito io è del 2008, quello che cita Cozmo e del 2004.
    Anche questo deve essere considerato un work in progress, cosa che il mondo scientifico fa ma, a quanto pare, risulta difficile ai comuni mortali
    Nadia

    \"IL POTERE LOGORA CHI NON CE L\'HA\"
    G. Andreotti

    La gelosia è il più grande di tutti i mali e quello che ispira meno pietà alle persone che la provocano.
    François de La Rochefoucauld

    \"Yes, we can\" O.

  2. #2172
    Senior Member

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    Cozmo, non fare tanto lo spiritoso: io sono rimasta davvero male per la mia stessa leggerezza nell'essermi fiondata a leggere lo studio, piuttosto che verificare prima da che sito lo stavo scaricando.

    Delle razze citate, molte sono considerate "antiche", che poi tu non sia d'accordo, pace. Non fa differenza: loro lo studio lo hanno fatto ed è esaustivo, tu no.

    Le 85 che citi tu sono decisamente molte, per essere veri e propri "segnapasso", quindi non mi danno nulla di più. Infatti, come normalmente si procede in questo tipo di lavoro, si apprezza il lavoro precedente, facendone buon uso nel migliorare la mira.

    Non è il numero che fa la qualità, ma la scelta dei termini di riferimento, ti faccio notare.

    Sul coyote stendo un velo pietoso perchè non è obbligatorio che chiunque conosca cosa si intende per parametri in un lavoro scientifico, ma fossi uso alla loro lettura, l'importanza di questo dato ti sarebbe saltata all'occhio.

    Ma fonte esterna di cosa? Da dove? Che vai cercando di più? Confermi che non sei uso alla lettura di lavori scientifici. Nulla di male, ma tant'è. Altrimenti non avresti linkato il sito di un fotografo.
    La sola possibilità, dati i fatti, è che esca un altro lavoro che corregga o smentisca questo.

    Guarda, te lo potrei anche indicare, ma fammi la cortesia di trovartelo da solo, se proprio lo vuoi.
    L'ho trovato per la semplice ragione che sono da anni isciritta a questi siti certificati e ufficiali (what else?!) per cui alle voci di mia consultazione, ricevo sistematicamente news letters. In tempo reale.



    Nadia

    \"IL POTERE LOGORA CHI NON CE L\'HA\"
    G. Andreotti

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    François de La Rochefoucauld

    \"Yes, we can\" O.

  3. #2173
    Senior Member

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    Cozmo, la più accreditata ipotesi sull'origine dello Chow Chow, del quale tanto ti riempi la bocca, è quella dell'incontro tra un cane di tipo spitz con un cane molosside, avvenuta in tempi remoti in Mongolia, dove era presente e diffuso quale UNICO cane molossoide, un ceppo dell'attuale Molosso del Tibet. Per questo lo ChowChow è ritenuto da molti studiosi, una diretta derivazione del Molosso del Tibet. Conferme ce ne sono anche nelle caratteristiche biologiche di questi cani. Ad esempio lo Chow Chow è caratterizzato dalla lingua pigmentata (blu) e la pigmentazione sulla lingua (maculata) è diffusa anche nella genetica del Molosso del Tibet.

    Per quanto riguarda il resto: devo copiare ed incollare quanto già scritto su questo forum qualche decina di pagine indietro?

  4. #2174
    Senior Member

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    Un'ulteriore curiosità, se possibile.

    Se il lupo è l'antenato di tutti i cani, e quindi suppongo anche dei molossi, con che altro/altri animali è stato "incrociato" per ottenere un mastodonte come il mastino tibetano?
    Come hanno fatto a renderlo così diverso dal suo predecessore?

    Inoltre ho letto su una pubblicazione divulgativa, non un testo scientifico, che i "predecessori del predecessore" erano comunque mammiferi di taglia piccola, agili, più somiglianti al coyote e al lupo che al "genere mastino".

    Chiara

  5. #2175
    Senior Member

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    Per accreditare le proprie teorie e idee (sempre che se ne senta il bisogno), si usa indicare le fonti. Nadia, lo studio al quale ti riferisci sembra davvero molto interessante, sarebbe giusto postare il link al quale é possibile trovarlo. Deciderà il singolo se sarà o meno il caso di pagare per averlo. Continuare una discussione, confutando chiunque, ma senza dargli la possibilità di controbattere a sua volta (perché in mancanza delle conoscienze necessarie), mi sembra davvero poco produttivo. Ed é oltretutto un peccato in una discussione valida e degna di nota come questa sul Mastino Tibetano.
    NEKO bull terrier (il migliore!)
    NINO il gatto più pigro del mondo
    2 PESCI ROSSI
    4 UCCELLINI--&gt; regalati, ora stanno in una grande voliera
    --&gt; per informarsi al meglio riguardo a questa inutilità: http://sperimentazioneanimale.wordpress.com/tag/sperimentazione-animale/

  6. #2176
    Senior Member

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    <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">havani ha scritto:

    Un'ulteriore curiosità, se possibile.

    Se il lupo è l'antenato di tutti i cani, e quindi suppongo anche dei molossi, con che altro/altri animali è stato "incrociato" per ottenere un mastodonte come il mastino tibetano?
    Come hanno fatto a renderlo così diverso dal suo predecessore?

    Inoltre ho letto su una pubblicazione divulgativa, non un testo scientifico, che i "predecessori del predecessore" erano comunque mammiferi di taglia piccola, agili, più somiglianti al coyote e al lupo che al "genere mastino".

    Chiara

    </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">





    ma diverso che dal suo predecessore... il mastino tibetano è TUTTORA come era secoli fa, ci sono 135 pagine su questo argomento, di cui 40 solo sul fattore taglia e sono le ultime, poi mi potresti per piacere, segnalare dove c'è scritto che il "vero" TM(ma che vero e vero, di molosso del tibet c'è ne solo uno ed è quello che ci stà tuttoggi) era di taglia piccola e somigliante al coyote?

  7. #2177
    Senior Member

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    <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">havani ha scritto:

    Un'ulteriore curiosità, se possibile.

    Se il lupo è l'antenato di tutti i cani, e quindi suppongo anche dei molossi, con che altro/altri animali è stato "incrociato" per ottenere un mastodonte come il mastino tibetano?
    Come hanno fatto a renderlo così diverso dal suo predecessore?

    Inoltre ho letto su una pubblicazione divulgativa, non un testo scientifico, che i "predecessori del predecessore" erano comunque mammiferi di taglia piccola, agili, più somiglianti al coyote e al lupo che al "genere mastino".

    Chiara

    </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

    Havani, da quello che risulta dagli studi (non solo questi) il lupo è il predecessore di tutti i cani.
    Quindi la domanda è da estendersi a tutte le razze di cane: come ha fatto un lupo a diventare oggi un chihuahua?
    La risposta è una sola, la pressione selettiva dell'uomo.

    Ecco perchè in uno Standard è riportata non solo la morfologia ma anche l'attitudine espressa col carattere.

    Non è una cosa così difficile, l'essere umano lo ha fatto anche col cavallo, gli ovini, i suini, i bovini...essi non nacquero in natura tal quali a come li vedi oggi.
    Nadia

    \"IL POTERE LOGORA CHI NON CE L\'HA\"
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  8. #2178
    Senior Member

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    <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">havani ha scritto:

    Un'ulteriore curiosità, se possibile.

    Se il lupo è l'antenato di tutti i cani, e quindi suppongo anche dei molossi, con che altro/altri animali è stato "incrociato" per ottenere un mastodonte come il mastino tibetano?
    Come hanno fatto a renderlo così diverso dal suo predecessore?

    Inoltre ho letto su una pubblicazione divulgativa, non un testo scientifico, che i "predecessori del predecessore" erano comunque mammiferi di taglia piccola, agili, più somiglianti al coyote e al lupo che al "genere mastino".

    Chiara

    </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

    Havani, da quello che risulta dagli studi (non solo questi) il lupo è il predecessore di tutti i cani.
    Quindi la domanda è da estendersi a tutte le razze di cane: come ha fatto un lupo a diventare oggi un chihuahua?
    La risposta è una sola, la pressione selettiva dell'uomo.

    Ecco perchè in uno Standard è riportata non solo la morfologia ma anche l'attitudine espressa col carattere.

    Non è una cosa così difficile, l'essere umano lo ha fatto anche col cavallo, gli ovini, i suini, i bovini...essi non nacquero in natura tal quali a come li vedi oggi.
    Nadia

    \"IL POTERE LOGORA CHI NON CE L\'HA\"
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  9. #2179
    Senior Member

    User Info Menu

    Riporto (perchè lui non riesce ad iserirlo) un intervento di Drakyi Tibetan Mastiff relativo alla filogenesi dell'attuale Irish WolfHound e l'ipotizzato rinsanguamento della razza irlandese con l'Apso Do Khyi. Mi riservo una precisazione.

    ___________________________


    Hello Everyone.

    It is ironic that my first posting to this Forum is to document the cross-breeding of the Tibetan Mastiff to the Irish Wolfhound. Yes, it is true, documented in the history of the Irish Wolfhound breed sites and breed books by respected authors and historians. And I can assure you, if it were not true, no breed would admit to it! In fact, to save one ancient breed of dog, a more ancient breed was used. Captain George Augustus Graham( http://www.irishwolfhounds.org/graham.htm ) is credited with saving and "reviving" the Irish Wolfhound breed as we know it today after the breed fell into genetic decline in the early 1800's, "The last of the race," with only a few strains of pure IWH's to be found. "We know that in rebuilding the Wolfhound breed Captain Graham used Deerhounds, but they are so closely allied in type as to hardly constitute an outcross. Captain Graham also introduced a single cross to a Tibetan Wolfdog [/i][/i][referred to as a Tibetan Mastiff in other documents]."http://www.iwclubofamerica.org/Education/early_history_opt.pdf "The Tibetan, called Wolf, was mated to Lindsay's Tara (by Bhoroo ex Ch. Sheelah) and produced in the litter (whelped 16th June, 1892) two bitches which are the ancestors of all modern wolfhounds - Vandal and Nookoo."


    ----


    Ciao a tutti.

    E' ironico che il mio primo intervento su questo Forum sia dover documentare gli incroci del Tibetan Mastiff con l'IrishWolfhound. Sì, è vero, è documentato nella storia dei siti irlandesi dedicati alla storia della razza Wolfhound e in libri sulla razza di autorevoli autori e storici. E vi posso assicurare che se non fosse stato vero, nessun allevatore lo avrebbe mai ammesso! Infatti, per salvare una antica razza di cane, doveva essere utilizzata una razza più antica. Il capitano George Augustus Graham (http://www.irishwolfhounds.org/graham.htm) ha il merito di aver salvato e fatto "rivivere" la razza IrishWolfhound come la conosciamo oggi, dopo che la stessa razza cadde in un declino genetico nei primi anni del 1800, "The last of the race," con solo pochi ceppi di IWH puri che erano stati trovati. "Sappiamo che nella ricostruzione della razza Wolfhound il capitano Graham ha utilizzato Deerhounds, ma queste due razze erano così strettamente allineate nel tipo che rislutava difficile avere un outcross. Il Capitano Graham ha quindi anche introdotto un solo incrocio con un Cane Lupo Tibetano [/ i] [/ i] [riportato come Mastino Tibetano in altri documenti]. "http://www.iwclubofamerica.org/Education/early_history_opt.pdf" Il Tibetano, chiamato Wolf, è stato accoppiato con Lindsay's Tara (by Bhoroo ex Ch. Sheelah) ed ha prodotto nella cucciolata (partorita il 16 giugno 1892), due femmine, che sono gli antenati di tutti i moderni IrishWolfhound: Vandal e Nookoo "


    -----

    Il cane importato da Capitano Graham dal Tibet, usato per migliorare la gentica dell'IrishWolfhound


    Immagine:

    131,45*KB



    Immagine:

    37,08*KB

  10. #2180
    Senior Member

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    Riporto (perchè lui non riesce ad iserirlo) un intervento di Drakyi Tibetan Mastiff relativo alla filogenesi dell'attuale Irish WolfHound e l'ipotizzato rinsanguamento della razza irlandese con l'Apso Do Khyi. Mi riservo una precisazione.

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    Hello Everyone.

    It is ironic that my first posting to this Forum is to document the cross-breeding of the Tibetan Mastiff to the Irish Wolfhound. Yes, it is true, documented in the history of the Irish Wolfhound breed sites and breed books by respected authors and historians. And I can assure you, if it were not true, no breed would admit to it! In fact, to save one ancient breed of dog, a more ancient breed was used. Captain George Augustus Graham( http://www.irishwolfhounds.org/graham.htm ) is credited with saving and "reviving" the Irish Wolfhound breed as we know it today after the breed fell into genetic decline in the early 1800's, "The last of the race," with only a few strains of pure IWH's to be found. "We know that in rebuilding the Wolfhound breed Captain Graham used Deerhounds, but they are so closely allied in type as to hardly constitute an outcross. Captain Graham also introduced a single cross to a Tibetan Wolfdog [/i][/i][referred to as a Tibetan Mastiff in other documents]."http://www.iwclubofamerica.org/Education/early_history_opt.pdf "The Tibetan, called Wolf, was mated to Lindsay's Tara (by Bhoroo ex Ch. Sheelah) and produced in the litter (whelped 16th June, 1892) two bitches which are the ancestors of all modern wolfhounds - Vandal and Nookoo."


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    Ciao a tutti.

    E' ironico che il mio primo intervento su questo Forum sia dover documentare gli incroci del Tibetan Mastiff con l'IrishWolfhound. Sì, è vero, è documentato nella storia dei siti irlandesi dedicati alla storia della razza Wolfhound e in libri sulla razza di autorevoli autori e storici. E vi posso assicurare che se non fosse stato vero, nessun allevatore lo avrebbe mai ammesso! Infatti, per salvare una antica razza di cane, doveva essere utilizzata una razza più antica. Il capitano George Augustus Graham (http://www.irishwolfhounds.org/graham.htm) ha il merito di aver salvato e fatto "rivivere" la razza IrishWolfhound come la conosciamo oggi, dopo che la stessa razza cadde in un declino genetico nei primi anni del 1800, "The last of the race," con solo pochi ceppi di IWH puri che erano stati trovati. "Sappiamo che nella ricostruzione della razza Wolfhound il capitano Graham ha utilizzato Deerhounds, ma queste due razze erano così strettamente allineate nel tipo che rislutava difficile avere un outcross. Il Capitano Graham ha quindi anche introdotto un solo incrocio con un Cane Lupo Tibetano [/ i] [/ i] [riportato come Mastino Tibetano in altri documenti]. "http://www.iwclubofamerica.org/Education/early_history_opt.pdf" Il Tibetano, chiamato Wolf, è stato accoppiato con Lindsay's Tara (by Bhoroo ex Ch. Sheelah) ed ha prodotto nella cucciolata (partorita il 16 giugno 1892), due femmine, che sono gli antenati di tutti i moderni IrishWolfhound: Vandal e Nookoo "


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    Il cane importato da Capitano Graham dal Tibet, usato per migliorare la gentica dell'IrishWolfhound


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