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Discussione: Biotipo Amazzonico REALE cerco consigli!Phodopus?

  1. #1
    Member

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    Biotipo Amazzonico REALE cerco consigli!Phodopus?

    Ciao ragazzi,ho ordinato la mia nuova vasca di 126 litri costruita su misura e vorrei ricreare un biotipo amazzonico.Ho visto su un vecchio post una discussione molto interessante con Phodopus(del quale penso sia un grande esperto,complimenti)appunto su questo biotipo ma non riesco più a trovarla!Vorrei qualche consiglio da voi per allestirla,Phodopus se puoi ti chiedo di aiutarmi per non cadere negli errori in cui sono caduti i proprietari delle vasche che hai fatto vedere.Vorrei fare un biotipo reale come quello che Phodopus sa!Consigli su materiali,fondo,radici,impianto CO2,foglie,pesci(vorrei mettere una coppia di discus),illuminazione ecc.Grazie anticipatamente per il vostro aiuto!!!

    Massimiliano

    P.S.

    Per Phodopus:sicuramente sarai contrario agli sfondi in vetroresina,in effetti non rispecchiano il concetto di natura dei veri biotipi ma che ne dici di questo?Secondo te rispecchia un fondale Amazzonico?Si chiama 3D Jungle.

    Immagine:

    21,15KB
    Non sputà mai per aria che te ricasca addosso!!!

  2. #2
    Member

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    Phodopus ovviamente non ti chiedo di rispiegarmi tutti i concetti(ho ritrovato le due discussioni sul biotopo)ma solo alcune delucidazioni sui materiali,piante e pesci.Nel senso radici e sassi di che tipo?Ed il fondo?Ghiaietto fino grosso?Colore?per il resto mi baserò sulle altre discussioni dove spieghi benissimo il tutto.Quindi mi servirebbero solo consigli tecnici!Grazie 1000.
    Non sputà mai per aria che te ricasca addosso!!!

  3. #3
    Senior Member

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    Ciao… scusami l’attesa Sed ma, come ti avevo scritto, ho avuto poco tempo.

    Allora, in 126l. fai un piccolo biotopo amazzonico. Piccolo ma, con la tua passione, bellissimo.

    Ottima scelta la vasca artigianale, molto bravo. Che spessore del vetro ti hanno fatto? I buchi per il filtro esterno ci sono (non sono essenziali ma prevederli sarebbe sempre meglio)?? Il coperchio?

    “Biotopo amazzonico” in realtà ha vari significati: il Bacino del Rio delle Amazzoni è di dimensioni spaventose e comprende zone assai differenti per tipo ambientale. Di solito con questo termine, io mi riferisco all’Igapò, quindi alla fase d’inondazione della foresta, come hai già letto. Ma, ripeto, “biotopo amazzonico” è riduttivo ed impreciso di per se.

    Il fondo non è facile da decodificare perché tende ad essere molto variabile: sabbia o ghiaia o terriccio melmoso nelle fasi del fiume e degli affluenti, mentre, durante la Varzea, l’acqua si appoggia su classica terra.

    Personalmente ti consiglio una terra granulometrica bioattiva scura, lavorata per l’acquario, ideale sia per le piante che per l’immagine naturale dell’insieme. Di quelle che si usano per il substrato, per intenderci. Ottima Acqua Soil Amazzonia della Ada (anche per dare un colore leggermente ambrato e più naturale all’acqua, senza precludere la limpidezza). Ma anche altre case producono questi fondi specialistici per il BA. Altrimenti una sabbia allofana o un ghiaietto quarzifero mediamente scuro.

    Prima di mettere il fondo, ricordati comunque il filetto o un tappeto riscaldante.

    Per le radici, evita quelle di torbiera e i legni fossili e manila. Ti consiglio legni morti naturali, non troppo scuri, pur con tutti i rischi (biochimici) che questo comporta. Legno naturale non significa però che te lo vai a prendere da solo nel bosco o sulla riva del fiume, ne che si debba disboscare ulteriormente l’Amazzonia. L’ideale è ordinare delle grosse radici intrecciate da un fornitore serio (magari dallo stesso che ti ha realizzato la vasca, se è una azienda specializzata in allestimenti professionali). Come hai visto dalla foto, la differenza è fatta dalle dimensioni, dalla forma e dalle diramazioni: una radice molto grossa, che dia l’idea di rami sospesi che cadono nell’acqua senza raggiungere il fondo, fa davvero la differenza.

    Con lo sfondo non sono assolutamente d’accoro (infatti). E’ superfluo, il posteriore della vasca non si dovrebbe neppure vedere con un buon allestimento. E una struttura di vetroresina o polistirolo o poliuretano è altamente innaturale. Poi, per carità, dipende dai gusti. Personalmente opterei per una carta plastificata da attaccare alla parete posteriore esterna della vasca. Una carta di colore neutro, verde scuro o marrone, che serva unicamente a coprire eventuali scorci (che comunque non dovrebbero esserci).

    Nel dettaglio, lo sfondo che hai messo fa sicuramente la sua bella scena, ma cosa rappresenta? Un intreccio di radici tra i sassi. Sbagliato, innaturale, per vari motivi. Al massimo può andar bene per un Malawi o un Tanganica (non rispetta certo i miei standard ma, considerando anche la sabbia, toglici i Discus e mettici gli Mbuna ed avari fatto un africano, per quanto altamente impreciso), non certo per un amazzonico. L’unico fondo che posso accettare in un BA (accettare ma non farmelo piacere o suggerirlo), sono le basi massicce dei tronchi usate sopratutto nelle grandi vasche per Piranha.

    I sassi li eviterei, ma dipende dall’idea di arredamento che hai in mente. In caso, non rocce vulcaniche ne porose. Vanno benissimo le classiche sedimentarie o metamorfiche.

    Riguardo all’illuminazione, dipende da come pensi di muoverti: coperchio, plancia, plafoniera appoggiata, plafoniera sospesa? In ogni caso sono essenziali sia luci fitostimolanti che daylight. In quale misura, dipende anche dalla tua idea di collocamento. A queste si possono aggiungere altri tipi di luci, fino alla splendida Blumoon. Ma ripeto, dipende dalla possibilità di inserimento (nonché dall’autonomia delle singole centraline).

    Per il filtro, sicuramente un Askoll Pratiko 200 è sufficiente, con il supporto di una o due pompe di movimento (se l’arredamento è massiccio e crea barriere al ricircolo).

    Sull’impianto di CO2 non risparmiare. Diffusori Askoll in plastica sono il minimo, Ada in vetro soffiato il massimo (nonostante il mio disamore per Takashi Amano). Dennerle un'ottima via di mezzo. Ti consiglio di non acquistare un kit completo, ma pezzi separati (compatibili): contabolle, valvola di non ritorno e bombola ricaricabile con manometro e riduttore di pressione. Un Phmetro che controlli il tutto sarebbe l’ideale: in un amazzonico, tra Ph acido e vegetazione massiccia, non è certo il caso di risparmiare quanto a CO2.

    Perché Discus? Non lo trovi limitativo, soprattutto in 126 litri?

    Hai fatto un progetto di allestimento?

  4. #4
    Senior Member

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    Ciao… scusami l’attesa Sed ma, come ti avevo scritto, ho avuto poco tempo.

    Allora, in 126l. fai un piccolo biotopo amazzonico. Piccolo ma, con la tua passione, bellissimo.

    Ottima scelta la vasca artigianale, molto bravo. Che spessore del vetro ti hanno fatto? I buchi per il filtro esterno ci sono (non sono essenziali ma prevederli sarebbe sempre meglio)?? Il coperchio?

    “Biotopo amazzonico” in realtà ha vari significati: il Bacino del Rio delle Amazzoni è di dimensioni spaventose e comprende zone assai differenti per tipo ambientale. Di solito con questo termine, io mi riferisco all’Igapò, quindi alla fase d’inondazione della foresta, come hai già letto. Ma, ripeto, “biotopo amazzonico” è riduttivo ed impreciso di per se.

    Il fondo non è facile da decodificare perché tende ad essere molto variabile: sabbia o ghiaia o terriccio melmoso nelle fasi del fiume e degli affluenti, mentre, durante la Varzea, l’acqua si appoggia su classica terra.

    Personalmente ti consiglio una terra granulometrica bioattiva scura, lavorata per l’acquario, ideale sia per le piante che per l’immagine naturale dell’insieme. Di quelle che si usano per il substrato, per intenderci. Ottima Acqua Soil Amazzonia della Ada (anche per dare un colore leggermente ambrato e più naturale all’acqua, senza precludere la limpidezza). Ma anche altre case producono questi fondi specialistici per il BA. Altrimenti una sabbia allofana o un ghiaietto quarzifero mediamente scuro.

    Prima di mettere il fondo, ricordati comunque il filetto o un tappeto riscaldante.

    Per le radici, evita quelle di torbiera e i legni fossili e manila. Ti consiglio legni morti naturali, non troppo scuri, pur con tutti i rischi (biochimici) che questo comporta. Legno naturale non significa però che te lo vai a prendere da solo nel bosco o sulla riva del fiume, ne che si debba disboscare ulteriormente l’Amazzonia. L’ideale è ordinare delle grosse radici intrecciate da un fornitore serio (magari dallo stesso che ti ha realizzato la vasca, se è una azienda specializzata in allestimenti professionali). Come hai visto dalla foto, la differenza è fatta dalle dimensioni, dalla forma e dalle diramazioni: una radice molto grossa, che dia l’idea di rami sospesi che cadono nell’acqua senza raggiungere il fondo, fa davvero la differenza.

    Con lo sfondo non sono assolutamente d’accoro (infatti). E’ superfluo, il posteriore della vasca non si dovrebbe neppure vedere con un buon allestimento. E una struttura di vetroresina o polistirolo o poliuretano è altamente innaturale. Poi, per carità, dipende dai gusti. Personalmente opterei per una carta plastificata da attaccare alla parete posteriore esterna della vasca. Una carta di colore neutro, verde scuro o marrone, che serva unicamente a coprire eventuali scorci (che comunque non dovrebbero esserci).

    Nel dettaglio, lo sfondo che hai messo fa sicuramente la sua bella scena, ma cosa rappresenta? Un intreccio di radici tra i sassi. Sbagliato, innaturale, per vari motivi. Al massimo può andar bene per un Malawi o un Tanganica (non rispetta certo i miei standard ma, considerando anche la sabbia, toglici i Discus e mettici gli Mbuna ed avari fatto un africano, per quanto altamente impreciso), non certo per un amazzonico. L’unico fondo che posso accettare in un BA (accettare ma non farmelo piacere o suggerirlo), sono le basi massicce dei tronchi usate sopratutto nelle grandi vasche per Piranha.

    I sassi li eviterei, ma dipende dall’idea di arredamento che hai in mente. In caso, non rocce vulcaniche ne porose. Vanno benissimo le classiche sedimentarie o metamorfiche.

    Riguardo all’illuminazione, dipende da come pensi di muoverti: coperchio, plancia, plafoniera appoggiata, plafoniera sospesa? In ogni caso sono essenziali sia luci fitostimolanti che daylight. In quale misura, dipende anche dalla tua idea di collocamento. A queste si possono aggiungere altri tipi di luci, fino alla splendida Blumoon. Ma ripeto, dipende dalla possibilità di inserimento (nonché dall’autonomia delle singole centraline).

    Per il filtro, sicuramente un Askoll Pratiko 200 è sufficiente, con il supporto di una o due pompe di movimento (se l’arredamento è massiccio e crea barriere al ricircolo).

    Sull’impianto di CO2 non risparmiare. Diffusori Askoll in plastica sono il minimo, Ada in vetro soffiato il massimo (nonostante il mio disamore per Takashi Amano). Dennerle un'ottima via di mezzo. Ti consiglio di non acquistare un kit completo, ma pezzi separati (compatibili): contabolle, valvola di non ritorno e bombola ricaricabile con manometro e riduttore di pressione. Un Phmetro che controlli il tutto sarebbe l’ideale: in un amazzonico, tra Ph acido e vegetazione massiccia, non è certo il caso di risparmiare quanto a CO2.

    Perché Discus? Non lo trovi limitativo, soprattutto in 126 litri?

    Hai fatto un progetto di allestimento?

  5. #5
    Member

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    Ciao,grazie per la risposta,ti dico ora come ora che prodotti ho e tu mi dirai cosa devo eventualmente aggiungere.Allora la vasca è di spessore 8 mm 80x35 h45,volevo farla aperta e ho una plafoniera con 2 lampade da 18 watt dennerle 1 trocal deluxe special plant e 1 kombi color plus anti UV.La plafoniera andrè posta in sospensione sopra alla vasca con cavetti metallici fissati al di sotto della mensola posta sopra all'acquario.Non ho i buchi per il filtro esterno,vorrei lasciare la vasca intonza.Uso come filtro esterno l'Eheim classic per acquari fino a 250 lt.Impianto CO2 Dennerle classic line CO2 professional con bombola ricaricabile di 350 gr doppio manometro,valvole,contabolle e tutto il resto per acquari fino a 300 lt.Cavetto sotto sabbia lunghezza 7 metri da 50 watt,riscaldatore 200 watt per acquari fino a 200 lt.Ho del ghiaino quarzifero puro nero,granulometria fine,fondo fertilizzato della Sera Floredepot,prodotti per la fertilizzazione delle piante,biocondizionatori e test tutto della Sera!!!Che ne dici?Cosa devo modificare?
    Non sputà mai per aria che te ricasca addosso!!!

  6. #6
    Member

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    Ciao,grazie per la risposta,ti dico ora come ora che prodotti ho e tu mi dirai cosa devo eventualmente aggiungere.Allora la vasca è di spessore 8 mm 80x35 h45,volevo farla aperta e ho una plafoniera con 2 lampade da 18 watt dennerle 1 trocal deluxe special plant e 1 kombi color plus anti UV.La plafoniera andrè posta in sospensione sopra alla vasca con cavetti metallici fissati al di sotto della mensola posta sopra all'acquario.Non ho i buchi per il filtro esterno,vorrei lasciare la vasca intonza.Uso come filtro esterno l'Eheim classic per acquari fino a 250 lt.Impianto CO2 Dennerle classic line CO2 professional con bombola ricaricabile di 350 gr doppio manometro,valvole,contabolle e tutto il resto per acquari fino a 300 lt.Cavetto sotto sabbia lunghezza 7 metri da 50 watt,riscaldatore 200 watt per acquari fino a 200 lt.Ho del ghiaino quarzifero puro nero,granulometria fine,fondo fertilizzato della Sera Floredepot,prodotti per la fertilizzazione delle piante,biocondizionatori e test tutto della Sera!!!Che ne dici?Cosa devo modificare?
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  7. #7
    Member

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    Ah un'altra cosa,ma le pompe di movimento non creerebbero un'eccessiva ossigenazione dell'acqua?Eccessiva nel senso che avendo l'impianto CO2 ci potrebbero essere dei problemi con il corretto scioglimento dell'anidride carbonica nell'acqua.Poi ho letto pareri contrastanti per l'illuminazione.Ki dice di + ki di -.Perchè trovi limitante dei discus?Io li adoro.Ke ci metteresti tu?
    Non sputà mai per aria che te ricasca addosso!!!

  8. #8
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    Ah un'altra cosa,ma le pompe di movimento non creerebbero un'eccessiva ossigenazione dell'acqua?Eccessiva nel senso che avendo l'impianto CO2 ci potrebbero essere dei problemi con il corretto scioglimento dell'anidride carbonica nell'acqua.Poi ho letto pareri contrastanti per l'illuminazione.Ki dice di + ki di -.Perchè trovi limitante dei discus?Io li adoro.Ke ci metteresti tu?
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  9. #9
    Senior Member

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    80x35x45 significa un centinaio di litri netti. I Discus te li sconsiglio vivamente. Puoi tenere una coppia giovane, che comunque dopo qualche mese starà stretta, e potresti avere seri problemi. Sarebbe bene non tenerli mai in vasche sotto i 150 litri netti, ed 100 cm di lunghezza. Per altro, con i Discus non sono molti i pesci che possono convivere. Lo trovo limitativo sì, ma sulla passione non discuto.

    Lo spazio vitale è comunque un problema, anche se non devi deprimerti troppo: in 100 litri, se ben tenuti, non ci muoiono di certo.

    A mio avviso però, avresti molta più soddisfazione con dei ciclidi nani, ad esempio degli Apistogramma Uaupesi, Cacatuoides (magari nella varietà blu), Nijsseni. Ancora, con la stupenda Aphyolebias Peruensis, e altre specie particolari e bellissime, alcune notturne da vivere con la Blumoon, come l’Apteronotus Albifrons e il Monocirrhus Polyacanthus. Senza contare i tantissimi Locaridi e Callichthyidi, i vari caracidi… Perfino un pesce palla potresti mettere, pur con le dovute precauzioni (in Amazzonia ne vivono due specie di cui una, più grande, stabile alla foce, quindi piuttosto salmastra e difficile da mantenere, il Colomesus Asellus, ed una esclusivamente d’acqua dolce, il Colomesus Psittacus).

    Diciamo che, rapportandoti con pesci di taglia inferiore, avresti ovviamente più scelta, perlomeno quantitativa. E se poi optassi per specie rare e particolari, il risultato rischierebbe di essere altamente naturale e fascinoso.

    La vasca aperta è sicuramente più bella e affascinate, salvo l’inconveniente di non poter mettere specie di superficie, come le accetta. Ma sono perfettamente d’accordo con questa tua scelta. Al massimo si può ovviare con una retina trasparente.

    La plafoniera quindi è a neon. Doppia centralina o mono? Cos’è? Arcadia? Atman? Per sospesa intendi appoggiata sulla vasca??

    In ogni caso due neon sono abbastanza pochi, anche se dipende dalla quantità e dal tipo di piante che intendi mettere. Allo stato ti manca la daylight: hai una fitostimolante superba ed un’ottima lampada a spettro limitato, destinata solo a far risaltare i colori. Significa una vasca piuttosto buia.

    In realtà va benissimo per un amazzonico intendiamoci, purchè sia un VERO amazzonico. Quindi poche piante, molto verde e moltissime radici. Ed un fascino soffuso, discreto, da foresta sommersa. Un fascino da capire. A quel punto l'acqua dovrà anche essere leggermente ambrata (con torba o terriccio... percarità NON per colpa del tannino) e dovrai essere pronto a non voler vedere a tutti costi.. tutto.

    Comunque, se ci aggiungi un Dennerle Amazon Day, o analoghi, da accendere per l'occasione, avrai una combinazione più tranquilla.

    In caso, se la plafoniera è appesa alla vasca, puoi prenderne una seconda identica (segando la mensola, altrimenti non c’entrano in larghezza). In questo modo avrai anche uno spazio ulteriore da dedicare alla blumoon (o ad una rosa).

    I buchi del filtro esterno sono una comodità se vengono previsti in fase di costruzione. Non si pone il problema di farli in un secondo momento, perchè si frantumerebbe la vasca.

    Come filtro, l’Eheim è ottimo, meglio del Pratiko, ma 500l/h di portata (più o meno dovrebbe essere questa), in una vasca di 100 litri, sono troppi. Soprattutto con dei pesci d’acqua calma come i Discus. Anche se è superfluo dirlo, non spararlo al massimo. Un media velocità è sufficiente.

    Tutti gli accessori che mi hai detto sono perfetti. Per il ghiaitto, non mi trovo molto d’accordo. Va bene, ma è abbastanza innaturale. Fossi in te opterei per il terriccio che ti dicevo.

    Riguardo alle pompe di movimento, s’intende quelle senza areatore, destinate unicamente a creare correte in eventuali zone “morte”, ma senza alcun tipo di bolle d’aria. Per il CO2 il discorso è opposto. Una delle grandi difficoltà dell’anidride carbonica è proprio la sua estrema volubilità. In mancanza di una corrente che la spande e la diffonde, tende ad andare in superficie senza arrivare a tutte le piante. Sistemare una pompa di movimento a bassa velocità, vicino all’uscita del diffusore, sarebbe comunque auspicabile.

  10. #10
    Member

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    Si,forse ci penserò meglio su riguardo ai discus,mi affascina il fatto dei ciclidi nani,essendo poi meravigliosi!!!!mi piacerebbe fare come dici tu l'acqua ambrata con torba e quindi vorrei tenere queste 2 lampade della dennerle,non mi interessa della luce per vedere meglio,mi piace di + con quel senso di affascinante e misterioso come dici giustamente.Il filtro Eheim è il classic fino a 250 lt,la plafoniera è identica all'arcadia e la monterò con delle catenelle attaccate al di sotto della mensola che sta sopra all'acquario,quindi non poggerà direttamente sui vetri!Il ghiaietto so che non è naturalissimo ma mi piace da morire e metterò quello!Solo non so come strutturare materialmente la vasca!ovvero come disporre le piante e soprattutto quali piante?non so se l'acquario della discussione sia il tuo ma è il più bello che abbia mai visto in vita mia per il dolce!E poi non saprei come far crescere il muschio sulle radici e se mettere delle piante galleggianti(non si rischia di avere poca luce per le piante sommerse?)Se l'acquario è il tuo potresti mandarmi delle foto migliori per vedere la disposizione delle piante e delle radici?Tranquillo non lo posterei mai nemmeno sotto tortura!Quindi è la disposizione che mi preoccupa!Essendo poi profondo solo 35 cm dovrei metteredelle piante dietro per non far vedere lo sfondo!O magari potrei mettere della carta all'esterno!Ho al mio negozio(una tabbaccheria)un tipo di carta roccia per presepi prevalentemente verde che potrebbe andare bene!E'quasi tutta verde con tonalità scure differenti,nemmeno sembra carta roccia normale,sembra di + carta sfondo amazzonico [] pensa che non è brutta come quelle che si vedono in giro stampate,sembra sia alla vista che al tatto colorata con delle tempere,sembra artigianale,mezza leggermente in rilievo!Poi cmq si vedrebbe lo sfondo scuro ma non si capirebbe!Ah trovo difficoltà per le radici che mi dicevi tu,ho provato a chiedere un po qua ed un po là ma niente.Tu dove le hai prese?Potrei contattare il tuo fornitore?O è meglio che me le veda materialmente?Scrivimi per favore qualche specie di pianta da fondo e galleggianti e come posso far crescere il muschio sulle radici.Ah un'altra cosa,che tipo di foglie morte dovrei mettere sul fondo?Ma poi non rischio che si decompongano ed inquinino l'acqua?Poi dovrei cambiarle periodicamente?Scusa per le mille domande ma mi sono innamorato di quell'acquario e vorrei cercare di rendere il mio molto simile!Grazie 1000!!!!!
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