sopralluogo a Green hill, striscia la notizia

[Lerajies]

http://www.oipa.org/italia/2012/guar...nilelager.html
http://www3.varesenews.it/busto/articolo.php?id=225063

Si dice che questa specie di canile fosse proprietà di Roberta Ghezzi, portavoce di Occupy Green Hill, ma non trovo fonti affidabili
Che dire, i cani di GH sono proprio fortunati, o sacrificati in nome della scienza o nelle mani di una politica animalista proprietaria di un canile lager sequestrati e di una apparentemente affetta da animal hoarding

Qua http://www.giornaledibrescia.it/foto...614?start=true qualche foto dei cani sequestrati, non mi pare siano animali traumatizzati o tenuti male, ma è difficile giudicare solo dagli scatti. Però se fossero stati veramente spaventati(e sarebbe lecito visto che sono in un ambiente sconosciuto) avrebbero dovuto evitare di sbaciucchiarli in testa o metterli in trasportini totalmente aperti...
Altre news riportano di oltre 10mila richieste d'adozione per circa 2400/2700 cani(il numero cambia nelle fonti)

EDIT: a quanto pare è proprio lei la proprietaria degli animali dell'articolo, qua si trovano i suoi commenti in cui dice "il mio sequestro dei miei animali"

[Chica_81ch]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Lerajies ha scritto:


Si dice che questa specie di canile fosse proprietà di Roberta Ghezzi, portavoce di Occupy Green Hill, ma non trovo fonti affidabili</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Questo viene affermato solo in due siti, che peraltro sono due semplici blog (se trovi altre fonti più serie, ti prego di indicarle).
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Lerajies ha scritto:

Che dire, i cani di GH sono proprio fortunati, o sacrificati in nome della scienza o nelle mani di una politica animalista proprietaria di un canile lager sequestrati e di una apparentemente affetta da animal hoarding</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

A dire la verità i cani sono stati affidati alle varie famiglie...
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Lerajies ha scritto:

Qua http://www.giornaledibrescia.it/foto...614?start=true qualche foto dei cani sequestrati, non mi pare siano animali traumatizzati o tenuti male, ma è difficile giudicare solo dagli scatti. Però se fossero stati veramente spaventati(e sarebbe lecito visto che sono in un ambiente sconosciuto) avrebbero dovuto evitare di sbaciucchiarli in testa o metterli in trasportini totalmente aperti...</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Faccio fatica a capire intendi con questa affermazione. Se tenuti bene allora é lecito avere un allevamento di cani destinati alla sperimentazione? Il 2000 l'abbiamo superato da un pezzo, si spera anche la scienza faccia qualche passo avanti e la smetta con questi veri e propri massacri inutili, dettati dal solo e mero bisogno di riuscire a fare qualche pseudo scoperta e far pubblicare un articolo. Oltretutto, i Beagle sono cani molto buoni, anche se maltrattati faranno sempre le feste agli uomini, che adorano (ed é soprattutto questo il motivo per il quale sono i più "indicati" ad essere torturati).

[Lerajies]

Niente, stavo facendo solo delle considerazioni. Si è letto di torture e cose simili, ma la verità probabilmente è che Green Hill è solo un allevamento e non un laboratorio di vivisezione come diceva qualcuno.
Credo sia importante distinguere la realtà dalla fantasia, anche se questo significa andare "contro" a quel che si vorrebbe. Dalle foto mostrate i cani non sembrano essere in cattiva salute o particolarmente provati, può anche essere che le accuse di maltrattamento(non mi ricordo esattamente di quanto e cosa è accusato) cadano e debbano essere riportati indietro.

Lo so che sono stati affidati(e una cagna si chiama anche Libera Vegan...oddio), ma spero che le associazioni che si sono occupati di questo monitorino di più di come hanno fatto per i cani dei loro "capi"..

In quanto alle accuse contro la Ghezzi, nel post precedente avevo messo il link ma probabilmente non l'ho copiato bene..http://www.facebook.com/notes/oipa/c...50514303161126 la pagina dell'oipa dove si possono trovare i commenti di roberta ghezzi che conferma di essere implicata la vicenda. Adesso mi piacerebbe capire se si occupava personalmente dei cani o no, ma cmq sia credo che sia colpevole in entrambi i casi, avrebbe dovuto controllare in che stato fossero tenuti gli animali.

[Chica_81ch]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Lerajies ha scritto:

Niente, stavo facendo solo delle considerazioni. Si è letto di torture e cose simili, ma la verità probabilmente è che Green Hill è solo un allevamento e non un laboratorio di vivisezione come diceva qualcuno.
Credo sia importante distinguere la realtà dalla fantasia, anche se questo significa andare "contro" a quel che si vorrebbe. Dalle foto mostrate i cani non sembrano essere in cattiva salute o particolarmente provati, può anche essere che le accuse di maltrattamento(non mi ricordo esattamente di quanto e cosa è accusato) cadano e debbano essere riportati indietro.</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Green Hill NON é un laboratorio, é un allevamento che vende cani per la ricerca. Questo é corretto, ed é giusto specificarlo... Tuttavia spero che ciò fosse già chiaro alla maggior parte degli utenti, dato che sarebbe bastata una minima ricerca per capirlo. I cani venivano tenuti in dei capannoni, dai quali non avevano la possibilità di uscire e in gabbie troppo strette e sovraffollate. Sicuramente una forma di maltrattamento.

Continuo a non capire la tua posizione. Sarebbe stato meglio se tutto fosse rimasto così com'era? Di distinguere la realtà dalla fantasia sei soprattutto tu che ne hai bisogno, che riporti delle notiziole prese a casaccio (da facebook, non commento nemmeno), "arricchendole" con le tue personali considerazioni, prive di serietà e veridicità.

[Lerajies]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Tuttavia spero che ciò fosse già chiaro alla maggior parte degli utenti, dato che sarebbe bastata una minima ricerca per capirlo</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
Non ne sarei tanto certa, c'è gente che si informa solo tramite youtube e facebook, tanti siti animalisti riportavano strane pratiche(tra cui il taglio delle corde vocali)

Green Hill prima del clamore mediatico era in regola, e quel che per noi sono maltrattamenti, per la legge non sempre lo sono.

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">he riporti delle notiziole prese a casaccio (da facebook, non commento nemmeno), "arricchendole" con le tue personali considerazioni, prive di serietà e veridicità</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
Di grazia quali affermazioni non veritiere avrei detto? Che il canile della Brambilla sia chiuso è un dato di fatto, si trovano un sacco di notizie a riguardo, a Busto Arsizio c'è stato un sequestro di cani e l'ho provato postando una testata giornalistica(minore, potrebbero aver ingigantito i fatti, ma presumo che non si inventino le notizie). Sono stata cauta nell'accusare la Ghezzi, solo l'aidaa dava il suo nominativo e si sa che non è affatto una fonte affidabile, ma la Ghezzi stessa ha confermato il sequestro con il suo account facebook. Non monitoro il suo account e quindi non posso assicurare al 100% che sia proprio Roberta Ghezzi la portavoce di Occupy Green, però da un occhiata veloce parrebbe proprio di sì.


Qual'è la mia posizione? Se GH è colpevole benissimo il sequestro e tutto quel che seguirà, ma questa è solo una parte.
Non sarebbe la prima volta che un sequestro di cani finisce male, e ora come ora le premesse non sono mi sembrano affatto ottimistiche. In breve, non mi fido di questa gente e non credo tanto nel "sempre meglio di"

[Chica_81ch]

L'allevamento è sempre stato non in regola dal punto di vista di come erano tenuti gli animali (secondo te se no su quali basi avrebbero potuto sequestrarlo? In Italia non è illegale allevare animali per rivenderli ai laboratori), semplicemente sono state fatte più pressioni e chi di dovere si è visto costretto ad intervenire (per fortuna).

In realtà la pratica di tagliare le corde vocali (non so se anche nell'allevamento in questione, ma non mi sorprenderebbe) è molto diffusa: una "semplice" operazione che molti "allevamenti" propongono e molti laboratori richiedono. Viene in ogni caso fatta da un veterinario e con le dovute precauzioni, a nessuno interessa un animale mezzo morente per le infezioni o il dolore. Ció non la rende IN OGNI caso meno crudele (soprattutto se si pensa allo scopo: far fare meno rumone agli animali mentre si sperimenta).

Per tutto il resto speriamo venga fatta luce e che ognuno paghi per le proprie colpe. Io rimango, al di la dei perchè e per come, felice che questi cagnolini abbiano avuto una seconda possibilità e siano stati salvati da una fine triste e dolorosa, in nome del niente.

[Lerajies]

Sicura riguardo al taglio delle vocali? Io sapevo che il taglio invece era illegale in Italia, non so se GH avesse deroghe speciali come il tatuaggio invece del microchip.

In quanto al sequestro avevo letto fosse per motivi burocratici, ma in effetti cercano più approfonditamente pare che ci sia anche il maltrattamento di cani. Non è che avresti qualche link, magari che elenchi punto per punto? Io ho trovato solo questo

[quote]box di circa 5 metri quadrati all’interno dei quali vengono detenuti fino a 5 cani • assenza del registro di carico e scarico degli animali presenti nell’allevamento • assenza di aggiornamento della banca dati dell’anagrafe canina regionale, per un totale di circa 400 cani non registrati

Erano inoltre state evidenziate situazioni critiche e che avrebbero potuto configurare il reato di maltrattamento, come:

• la presenza di un solo medico veterinario a garantire il benessere di 2500 cani e l’elevato inquinamento acustico causato dall’incessante abbaiare di centinaia di animali rinchiusi all’interno dei singoli capannoni, così intenso da obbligare il personale ad utilizzare le cuffie insonorizzate. • il ritrovamento di 35 cani deceduti e sprovvisti sia del relativo certificato di morte sia di un certificato veterinario che ne attestasse la causa.[quote]
su destrablog, ma non farebbe male avere più info anche da altre fonti.


EDIT: più cerco di informarmi e più mi confondo -.-
Green Hill è sotto arresto probatorio, che secondo qualche definizione significa che è stato fermato per cercare prove in seguito alle segnalazioni. Quindi non ci sono nemmeno prove di maltrattamenti? O non c'erano prove all'inizio del sequestro ma ora sì?

[Chica_81ch]

Si i maltrattamenti da te indicati, che sono poi quelli riscontrati dalle guardie zoofile dell'Oipa, sono gli stessi che intendevo io (http://www.enpa.it/it/comunicati_sta...asp?RECORD_KEY[ultimora]=ID&ID[ultimora]=1066 , http://www.oipa.org/italia/vivisezio...greenhill.html). Spero di riuscire a trovare anche altri articoli.

Come ti dicevo, da questi "allevamenti" gli animali possono venir [u]comandati</u> anche con alcune modifiche (che vengono richieste dai laboratori ed effettuate direttamente dall'"allevamento"). Tra queste anche le varie -ectomie (quindi l'asportazione di un tessuto o un organo). Non so come si pronuncia la legge in merito, persino le direttive europee dicono tutto e niente, quindi credo che se un laboratorio ne faccia specifica richiesta possa venir effettuata l'asportazione delle corde vocali (tanto, chi controlla?). Un esempio lo vedi nel sito della Harlan, ti metto il link al quale trovi le varie "pratiche chirurgiche" disponibili e la scheda dei tipi di Beagle che hanno (fa accapponare la pella, sembra la presentazione di un detersivo). http://www.harlan.com/products_and_s...gical_services , http://www.harlan.com/products_and_s.../rcc_beagle.hl (scarica il file "data sheet").

È vero, su Green Hill più si legge e meno si capisce. I maltrattamenti erano stati già osservati nel 2011, quando appunto l'Oipa ha potuto entrare nella struttura. Mentre la Asl competente, dal canto suo, nelle sue ispezioni dichiarava che tutto andava per il meglio[xx(], infatti é stata avviata un'indagine interna ( http://www3.lastampa.it/lazampa/articolo/lstp/463417/ ).

Altri articoli interessanti che ho trovato sulla vicenda (ma forse gli hai già letti): http://www.agoravox.it/Green-Hill-caso-chiuso.html , http://www.ilvostro.it/cronaca/green...0727/#commenti , http://www.tipresentoilcane.com/2012...ome-gli-altri/ , http://brescia.corriere.it/brescia/n...70111961.shtml , http://video.corriere.it/stoppa-racc...d-fec7547fb733 , http://brescia.corriere.it/brescia/n...93398769.shtml .

Speriamo vada tutto per il meglio per questi piccolini!

[Chica_81ch]

Vediamo come andrà a finire

http://www.greenme.it/informarsi/ani...i-dissequestro

[Chica_81ch]

Evviva, almeno questi sono salvi, anche se speriamo che il dissequestro della struttura non porti ad un nuovo "inizio"...

http://brescia.corriere.it/brescia/n...93901632.shtml