Rispondi CitandoGrazie mille
Ok....domani ci provo! Ke imbranata ke sn [:I][:I][:I]
benvenuta su inseparabile
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">
.....mi sa......che non sono capace di caricare le foto [:I]....io gli dico di caricare il file nel messaggio ma non lo fa </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
saranno troppo grandi, prova a ridurle un pò
Grazie mille
Ok....domani ci provo! Ke imbranata ke sn [:I][:I][:I]
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">roberto.f ha scritto:
Ho trovato solo una pseudo-tabella riguardo alla proporzioni di peso/età
http://www.canedisanbernardo.org/capitolo17.html
qui dice che dovrebbe pesare 51-55 kg a 7 mesi, ma secondo me per cani davvero grandi questi riferimenti servono a poco.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
...o cavolo! secondo qst tabella e' davvero piccolo
Dici ke qst riferimenti x cani davvero grandi servono a poco xke' hanno un tempo di crescita maggiore?
Il peso è quasi del tutto irrilevante, in questo tipo di cani, in fase di crescita. Il peso, la massa, si prendono lentamente, fino a 2/3 anni nel San Bernardo. Quello che fa la differenza è l'altezza al garrese, l'ossatura, la struttura. La crescita ossea normalmente finisce verso i 15/18 mesi (talvolta anche 24) e tuttavia l'80% abbondante di centimetri vengono presi prima dei 12 mesi. Tra gli 8 ed i 10 mesi il cane diminuisce sensibilmente il suo ritmo di crescita... che comunque continua per molti altri mesi, sia pur assai più lentamente.
A mio giudizio, se le misure al garrese da te indicate sono precise, puoi aspettarti un cane di circa 72/74cm a fine sviluppo.
www.amdokhyi.com
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">phodopus ha scritto:
Il peso è quasi del tutto irrilevante, in questo tipo di cani, in fase di crescita. Il peso, la massa, si prendono lentamente, fino a 2/3 anni nel San Bernardo. Quello che fa la differenza è l'altezza al garrese, l'ossatura, la struttura. La crescita ossea normalmente finisce verso i 15/18 mesi (talvolta anche 24) e tuttavia l'80% abbondante di centimetri vengono presi prima dei 12 mesi. Tra gli 8 ed i 10 mesi il cane diminuisce sensibilmente il suo ritmo di crescita... che comunque continua per molti altri mesi, sia pur assai più lentamente.
A mio giudizio, se le misure al garrese da te indicate sono precise, puoi aspettarti un cane di circa 72/74cm a fine sviluppo.
www.amdokhyi.com
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
Mmmmmm......ho capito. Quello ke mi sfugge e' come e' possibile ke il figlio di due cani grandi (il padre e' 90 kg x 85, la madre 65/70 kg x 70 cm possa venire cosi' "piccolo". E' vero ke la madre e' di 70 cm ma e' una femmina......o la stazza dei genitori non c'entra niente?
......saro' paranoica, ci sta tutto.....pero' sai una cosa? visto il comportamento di ki me l'ha venduto e la sua onesta', mi sta venendo il dubbio ke abbia sostituito un cucciolo morto della cucciolata con un altro piu' giovane. Il mio cucciolo gia' da piccolo (quando l'ho preso aveva tre mesi,secondo il venditore) dimostrava molto meno della sua eta', non solo fisicamente ma anke come atteggiamenti. Ancora oggi ha un comportamento "immaturo" per l'eta' ke dovrebbe avere....non perke' gioca (credo ke questa razza gioki fino ai 23 anni) ma xke' ancora rimane disorientato....ke so....se gli tiri vicino la palla, lui non capisce subito cosa e' successo, si guarda intorno e magari la palla proprio non la vede. Per non parlare della "guardia", nonostante l'altro mio cane sia bravissimo in qst, lui proprio si disinteressa del tutto. Non sarebbe ora ke cominciasse a 7 mesi? Quello ke voglio dire e' ke non e' ancora molto recettivo, ecco. Eppure scemo non e'. Ha imparato i comandi di routine immediatamente. Es. la prima volta e' successo ke ho detto di stare seduto al mio cane "grande", lui ha obbedito. Subito ho detto "seduto" anke a lui e lui lo ha fatto immediatamente. Cosi' facendo ha imparato tutto in pokissimi giorni
.
Vi ripeto, saro' paranoica, pero' visti i precedenti....e la cosa ke mi fa pensare e' ke il dna dei genitori non e' stato depositato, quindi non posso nemmeno fare il test per vedere se il mio dubbio e' fondato o meno. Qst spiegherebbe anke il criptorchidismo. Di certo il padre ne e' esente (e' di una linea di sangue tedesca e di un allevamento molto molto serio ke non permetterebbe mai l'accoppiamento di un soggetto portatore sano)...la madre non lo so. Il venditore dice ke enke lei e' sana. Ma allora il mio come e' venuto fuori??????
Ke ne pensate, e' davvero fantascienza quello ke mi frulla nella testa?
secondo me la cosa migliore che puoi fare è rivolgerti a qlc allevatore serio..chiamane il più possibile e chiedi a loro e se è possibile portagli a vedere il cucciolo..prima di tutto x stabilirne l'età!anche il vet dovrebbe esserne in grado..
ma non hai la possibilità di contattare l'allevatore del padre?????
sara,dely&flash
Genitori sani rappresentano "probabilità" non "certezze", l'allevatore è stato disonesto da principio quando ti ha grantito un cucciolo sano solo con il presupposto di avere genitori sani.
Se hai davvero il dubbio di esser stata frodata in quel modo forse è il caso di rivolgerti a un avvocato, troverai sicuramente il modo di colmare questi dubbi ma ovviamente non è gratis!
Anche se prima di 6 mesi non si può emettere una sentenza definitiva il genere a 8 settimane i testicoli devono stare già nello scroto, l'allevatore per quanto possa fare lo gnorri secondo me era a conoscenza di questo fatto.
Il maschio te lo avrebbe dovuto consegnare con entrambi i testicoli scesi, questo è un punto dove forse si può far presa con un avvocato.
Per quanto riguarda il gioco della palla è normale che un San Bernardo si presti poco e per la guardia a 7 mesi è l'ultima cosa che gli passa per la testa.
Per la "maturità" ti faccio un esempio, un San Bernardo nato lo stesso giorno di un Pastore Tedesco a 1 anno e mezzo è ancora uno studente di medie mentre il Pastore Tedesco ha fatto il militare e già è un caporal maggiore!
Tu hai visto gli altri cuccioli ? Come erano ? Molto diversi ?
Quando ho visto la mia aveva 26 gg e l'ho talmente "scannerizzata" con il cervello che quando son andata a prenderla (a 60 gg)l'ho riconosciuta tra altri 5 a 10 metri di distanza e in 1 secondo!
In ogni caso ero andato all'allevamento più di una volta molto prima l'accoppiamento avvenisse, ho stressato l'allevatrice fino all'impossibile, ho voluto conoscere la fattrice, guardare tutti gli esami riguardo displasia, occhi ecc... telefonavo costantemente per sapere come andava la crescita proprio perchè sono paranoico in questo senso come te (tu hai la scusante del regalo ma chiedere spiegazioni a posteriori è cmq un tuo diritto)
Ti copio un pezzo letto in un altro forum:
"CRIPTORCHIDISMO e MONORCHIDISMO:
Tra le patologie sopra elencate, ho pensato di approfondire un problema diffuso, sul quale vi sono ancora idee piuttosto confuse.
Il termine "Criptorchidismo" indica l'assenza di uno o entrambi i testicoli, per mancata discesa nella loggia scrotale, questi sono comunque presenti in altra sede; al contrario, la patologia indicata con il termine "Monorchidismo", indica l'assenza assoluta di un testicolo.
I testicoli sono organi pari posizionati nello scroto, deputati alla sintesi di ormoni sessuali quali androgeni ed estrogeni, la loro funzione è controllata dalle gonadotropine LH ed FSH, a loro volta prodotte dall'ipofisi.
L'assenza di uno od entrambi i testicoli nella loro sede, già dal decimo giorno o poco oltre dalla nascita del cucciolo, si definisce criptorchidismo; entrambi devono essere nello scroto ad otto settimane d'età, ma non è possibile emettere una diagnosi definitiva prima che il cucciolo abbia compiuto i sei mesi.
La trasmissione ereditaria del criptorchidismo è sospettata da tempo, deriva dall'osservazione che il difetto si manifesta più frequentemente in certe razze (un esempio è il Cane di San Bernardo) piuttosto che in altre, inoltre la sua incidenza aumenta in alcune linee di allevamento con percentuale di consanguineità particolarmente elevata.
Il meccanismo ereditario è ricondotto ad un singolo gene autosomico recessivo legato al sesso, tuttavia questa teoria non spiegherebbe, ad esempio, come il difetto possa manifestarsi in alternanza per il testicolo destro o sinistro, così l'ereditarietà sembrerebbe coinvolgere almeno due geni. Il padre del soggetto criptorchide è sicuramente portatore del difetto, la madre ed i parenti in linea diretta sono potenziali portatori; l'eliminazione del soggetto colpito dalla patologia con i relativi parenti dai programmi di selezione, ovviamente dovrebbe ridurre l'incidenza del problema.
Il criptorchidismo è abbastanza comune nel cane ed è stato riscontrato in almeno 68 razze; l'incidenza media è di circa il 10%, maggiore in soggetti di razza pura, più alta con una percentuale del 2,7% in cani di piccola taglia rispetto a quelli di grande taglia.
La diagnosi è semplice, si riscontra nel corso di una banale visita medica veterinaria, alla quale dovrebbero essere sottoposti tutti i cuccioli, al fine di procedere alle prime vaccinazioni e si osserva l'assenza di uno o entrambi i testicoli. Dal punto di vista anatomico è importante ricordare che la discesa nello scroto di un testicolo si divide in tre fasi:
intra-addominale, intra-inguinale ed extra-inguinale ed è per questo che il criptorchidismo può essere definito Ectopia addominale, Ectopia inguinale o Ectopia inguino-addominale in base a dove si trova la localizzazione finale del testicolo. L'ectopia può essere singola o doppia, destra o sinistra.
La presenza in addome del testicolo non può ovviamente essere diagnosticata mediante palpazione, talvolta è fatta diagnosi mediante ecografia; la semplice palpazione può invece evidenziarne la presenza sottocutanea.
Il cane criptorchide ha maggiori possibilità di sviluppare tumori delle cellule del Sertoli; pertanto è consigliabile l'asportazione tempestiva del testicolo ritenuto e, poiché si tratta di patologia ereditaria, è opportuno procedere all'eliminazione del soggetto da qualsiasi programma di selezione.
Vorrei rimarcare come tutti i componenti di una medesima cucciolata, maschi e femmine comprese, ove uno o più soggetti siano colpiti da questa patologia, qualora non manifestino il problema, possano ugualmente esserne portatori, quindi sarebbe meglio eliminarli dalla linea riproduttiva; è importante ricordare che in Francia per quanto riguarda i cani di età superiore ai sei mesi, la patologia è iscritta nella lista dei vizi redibitori, con proroga di redibizione di trenta giorni dal giorno della consegna, questo significa che il cane monorchide o criptorchide può essere riconsegnato all'allavatore che deve restituire il compenso ricevuto.
Varie le terapie a nostra disposizione nel tentativo di riportare il testicolo in sede, come il riposizionamento chirurgico del testicolo mediante ancoraggio o trattamenti farmacologici ormonali; ricordiamo però che se da una parte otteniamo un risultato estetico pregevole, attraverso il quale potreste partecipare alle esposizioni canine senza subire alcuna penalizzazione, dall'altra non dovreste scordare che un vero allevatore deve perseguire sempre e comunque il miglioramento delle linee di sangue della razza alla quale si dedica, al di là di ogni interesse personale!"
Ciao
EDIT
Io sono in contatto con alcuni proprietari che hanno preso gli altri cuccioli e devo dire che è stato utile per fare qualsiasi paragone, se hai modo di contattare altri proprietari di altri maschi prova a chiedere i problemi che hanno avuto e le dimensioni e fatti mandare delle foto.
Fai presente sia agli altri proprietari e anche al proprietario del maschio che il tuo cucciolo è criptorchide, "teoricamente" dovrebbero pensarci molto bene prima di farli riprodurre (sempre che la tua "paranoia" non sia fondata).
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">saradely ha scritto:
secondo me la cosa migliore che puoi fare è rivolgerti a qlc allevatore serio..chiamane il più possibile e chiedi a loro e se è possibile portagli a vedere il cucciolo..prima di tutto x stabilirne l'età!anche il vet dovrebbe esserne in grado..
ma non hai la possibilità di contattare l'allevatore del padre?????
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
L'allevatore del padre, se di padre si tratta, e' serissimo e molto in gamba pero'....sta vicino a Francoforte purtroppo
Pero' hai ragione, nulla vieta di inviargli una mail magari con una foto!
Ottima idea Sara
P.s. a proposito, le foto ve le inserisco venerdi' xke' ora sn fuori e sul laptop ho linux ke nn mi fa caricare le foto [}
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">roberto.f ha scritto:
Genitori sani rappresentano "probabilità" non "certezze", l'allevatore è stato disonesto da principio quando ti ha grantito un cucciolo sano solo con il presupposto di avere genitori sani.
Se hai davvero il dubbio di esser stata frodata in quel modo forse è il caso di rivolgerti a un avvocato, troverai sicuramente il modo di colmare questi dubbi ma ovviamente non è gratis!
Anche se prima di 6 mesi non si può emettere una sentenza definitiva il genere a 8 settimane i testicoli devono stare già nello scroto, l'allevatore per quanto possa fare lo gnorri secondo me era a conoscenza di questo fatto.
Il maschio te lo avrebbe dovuto consegnare con entrambi i testicoli scesi, questo è un punto dove forse si può far presa con un avvocato.
Per quanto riguarda il gioco della palla è normale che un San Bernardo si presti poco e per la guardia a 7 mesi è l'ultima cosa che gli passa per la testa.
Per la "maturità" ti faccio un esempio, un San Bernardo nato lo stesso giorno di un Pastore Tedesco a 1 anno e mezzo è ancora uno studente di medie mentre il Pastore Tedesco ha fatto il militare e già è un caporal maggiore!
Tu hai visto gli altri cuccioli ? Come erano ? Molto diversi ?
Quando ho visto la mia aveva 26 gg e l'ho talmente "scannerizzata" con il cervello che quando son andata a prenderla (a 60 gg)l'ho riconosciuta tra altri 5 a 10 metri di distanza e in 1 secondo!
In ogni caso ero andato all'allevamento più di una volta molto prima l'accoppiamento avvenisse, ho stressato l'allevatrice fino all'impossibile, ho voluto conoscere la fattrice, guardare tutti gli esami riguardo displasia, occhi ecc... telefonavo costantemente per sapere come andava la crescita proprio perchè sono paranoico in questo senso come te (tu hai la scusante del regalo ma chiedere spiegazioni a posteriori è cmq un tuo diritto)
Ti copio un pezzo letto in un altro forum:
"CRIPTORCHIDISMO e MONORCHIDISMO:
Tra le patologie sopra elencate, ho pensato di approfondire un problema diffuso, sul quale vi sono ancora idee piuttosto confuse.
Il termine "Criptorchidismo" indica l'assenza di uno o entrambi i testicoli, per mancata discesa nella loggia scrotale, questi sono comunque presenti in altra sede; al contrario, la patologia indicata con il termine "Monorchidismo", indica l'assenza assoluta di un testicolo.
I testicoli sono organi pari posizionati nello scroto, deputati alla sintesi di ormoni sessuali quali androgeni ed estrogeni, la loro funzione è controllata dalle gonadotropine LH ed FSH, a loro volta prodotte dall'ipofisi.
L'assenza di uno od entrambi i testicoli nella loro sede, già dal decimo giorno o poco oltre dalla nascita del cucciolo, si definisce criptorchidismo; entrambi devono essere nello scroto ad otto settimane d'età, ma non è possibile emettere una diagnosi definitiva prima che il cucciolo abbia compiuto i sei mesi.
La trasmissione ereditaria del criptorchidismo è sospettata da tempo, deriva dall'osservazione che il difetto si manifesta più frequentemente in certe razze (un esempio è il Cane di San Bernardo) piuttosto che in altre, inoltre la sua incidenza aumenta in alcune linee di allevamento con percentuale di consanguineità particolarmente elevata.
Il meccanismo ereditario è ricondotto ad un singolo gene autosomico recessivo legato al sesso, tuttavia questa teoria non spiegherebbe, ad esempio, come il difetto possa manifestarsi in alternanza per il testicolo destro o sinistro, così l'ereditarietà sembrerebbe coinvolgere almeno due geni. Il padre del soggetto criptorchide è sicuramente portatore del difetto, la madre ed i parenti in linea diretta sono potenziali portatori; l'eliminazione del soggetto colpito dalla patologia con i relativi parenti dai programmi di selezione, ovviamente dovrebbe ridurre l'incidenza del problema.
Il criptorchidismo è abbastanza comune nel cane ed è stato riscontrato in almeno 68 razze; l'incidenza media è di circa il 10%, maggiore in soggetti di razza pura, più alta con una percentuale del 2,7% in cani di piccola taglia rispetto a quelli di grande taglia.
La diagnosi è semplice, si riscontra nel corso di una banale visita medica veterinaria, alla quale dovrebbero essere sottoposti tutti i cuccioli, al fine di procedere alle prime vaccinazioni e si osserva l'assenza di uno o entrambi i testicoli. Dal punto di vista anatomico è importante ricordare che la discesa nello scroto di un testicolo si divide in tre fasi:
intra-addominale, intra-inguinale ed extra-inguinale ed è per questo che il criptorchidismo può essere definito Ectopia addominale, Ectopia inguinale o Ectopia inguino-addominale in base a dove si trova la localizzazione finale del testicolo. L'ectopia può essere singola o doppia, destra o sinistra.
La presenza in addome del testicolo non può ovviamente essere diagnosticata mediante palpazione, talvolta è fatta diagnosi mediante ecografia; la semplice palpazione può invece evidenziarne la presenza sottocutanea.
Il cane criptorchide ha maggiori possibilità di sviluppare tumori delle cellule del Sertoli; pertanto è consigliabile l'asportazione tempestiva del testicolo ritenuto e, poiché si tratta di patologia ereditaria, è opportuno procedere all'eliminazione del soggetto da qualsiasi programma di selezione.
Vorrei rimarcare come tutti i componenti di una medesima cucciolata, maschi e femmine comprese, ove uno o più soggetti siano colpiti da questa patologia, qualora non manifestino il problema, possano ugualmente esserne portatori, quindi sarebbe meglio eliminarli dalla linea riproduttiva; è importante ricordare che in Francia per quanto riguarda i cani di età superiore ai sei mesi, la patologia è iscritta nella lista dei vizi redibitori, con proroga di redibizione di trenta giorni dal giorno della consegna, questo significa che il cane monorchide o criptorchide può essere riconsegnato all'allavatore che deve restituire il compenso ricevuto.
Varie le terapie a nostra disposizione nel tentativo di riportare il testicolo in sede, come il riposizionamento chirurgico del testicolo mediante ancoraggio o trattamenti farmacologici ormonali; ricordiamo però che se da una parte otteniamo un risultato estetico pregevole, attraverso il quale potreste partecipare alle esposizioni canine senza subire alcuna penalizzazione, dall'altra non dovreste scordare che un vero allevatore deve perseguire sempre e comunque il miglioramento delle linee di sangue della razza alla quale si dedica, al di là di ogni interesse personale!"
Ciao
EDIT
Io sono in contatto con alcuni proprietari che hanno preso gli altri cuccioli e devo dire che è stato utile per fare qualsiasi paragone, se hai modo di contattare altri proprietari di altri maschi prova a chiedere i problemi che hanno avuto e le dimensioni e fatti mandare delle foto.
Fai presente sia agli altri proprietari e anche al proprietario del maschio che il tuo cucciolo è criptorchide, "teoricamente" dovrebbero pensarci molto bene prima di farli riprodurre (sempre che la tua "paranoia" non sia fondata).
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
Grazie Roby
@ Roberto: mi sono dimenticata di dirti che no! i fratellini non me li ha fatti vedere, quando mi stavo per avvicinare mi ha preso per un braccio e mi ha portato da un'altra parte (non mi ricordo con quale scusa). Io li x li non ci ho fatto caso....mi ci hai fatto pensare tu ieri.... E ricordo anche che diceva che questo cucciolo cresceva meno in fretta degli altri....se non e' piu' giovane come penso io, era di certo denutrito! pesava 11 kg a tre mesi (raddoppiati in 30 giorni precisi a casa mia!), non sapeva cosa fosse una ciotola e probabilmente quell' xxxxxx lo faceva mangiare per terra, perche' quando i primi giorni gli davo le crocchette, lui le prendeva dalla mia mano, le sputava tutte a terra e poi le mangiava dal pavimento.
Mi e' tornato in mente (anche se non c'entra niente con il nostro discorso) che il tizio non sapeva nemmeno cosa fosse la filaria! quando ho chiesto informazioni sui vaccini e se era troppo piccolo per fare prevenzione antifilaria, mi ha guardato strano e poi mi ha detto "e che e'? qui non c'e'! sara' una malattia che sta dalle tue parti!" . Specifico che l' "allevamento" si trova al centro sud (a sud di roma) E che io abito al centro nord, sulla catena appenninica. Tu lo sapevi che i flebotomi preferiscono la montagna, per le vacanze?
Immagina la competenza.
Ora tu penserai che sono stat proprio scema a non far subito mente locale su tutto questo subito....e hai perfettamente ragione! Pero' come facevo con quel piccolino davanti che mi guardava con gli occhi grandi grandi [8)]?
Ah.....hai dimenticato di aggiungere alle cause del criptorchidismo....l'uso......del.....Bactrim
Grazie ancora per l'aiuto!
Ti auguro una splendida giornata!
Permessi di Scrittura