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Risultati da 31 a 40 di 82

Discussione: COLLARE A STROZZO SI O NO'?

  1. #31
    Senior Member

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    <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Qalatalchiron ha scritto:

    non tutti frequentano un addestratore e non tutti sono in grado di capire le rotelline che si muovono all'interno della testa di un cane un microsecondo prima che avvenga l'irreparabile. </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
    scusa, ma se uno si prende un cane di un certo potenziale, il MINIMO è che faccia un corso di educazione di base. Non si tratta di avere un cane robotizzato (che estrema tristezza, scusa...), ma di capire il proprio cane, conoscerlo e saper comunicare correttamente con lui.

    <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">ad un neofita non direi mai di mettere la pettorina ad un amstaff maschio, (perlomeno non ad uno dei miei, visto che li seleziono con un certo tipo di caratterino)soprattutto se questo è abituato ad andare a passeggio in centro. io non so che cani hai tu e che tipo di esperienze hai, ma lo dico (e non certo per vantarmi) che Apache ha piegato il palo di acciaio della recinzione con la pettorina addosso, quindi 54 kg di ragazza se li tira fino a mare.</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
    se selezioni cani "con un certo tipo di caratterino" non dovresti lasciarli in mano a neofiti che non si facciano seguire almeno per la gestione quotidiana.
    Inoltre, lo dovresti sapere visto che sei del settore, la gestione di un cane "da famiglia" è differente rispetto a quella di un cane "sportivo-agonista" (anche se, imho, non lo dovrebbe essere), sono diverse le motivazioni su cui si lavora ed è differente il bilanciamento delle stesse che viene ricercato a seconda del tipo di attività che si partica (o non si pratica) con il cane.
    E' perfettamente possibile gestirsi con la pettorina un cane reattivo, basta avere le dovute accortezze e abituare gradualmente il cane, fin da cucicolo, a prestare ascolto al partner umano, senza usare guinzagli e collari come se fossero "strumenti di guida".

    <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">l'immagine della razza di cui parlavo non si riferiva certo ad un collarone borchiato da tamarro, si riferiva solo ad un cane tenuto sotto controllo sempre e comunque. </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
    cosa che puoi fare comunque, anche con la pettorina. Certo, se uno lavora per innalzare a dismisura i livelli di arousal alla vista della pettorina, è un remare contro. Ma se uno lavora mantenendo il cane perfettamente lucido e con voglia di fare, senza spingerlo "fuori di testa" alla vista dell'attrezzatura che si usa solitamente per lavorare con lui, problemi non ce ne sono.
    E te lo dice una che si è spellata più volte le dita con il guinzaglione da pista, ma il cui cane a passeggio non tira costantemente. E pur avendo dei problemi di autocontrollo in determinate situazioni, per i suoi trascorsi (è arrivato da me già adulto), riesco a portarlo a passeggio a Milano senza segarmi le mani, quando vado a trovare i miei genitori.
    E prima a Milano ci vivevo, con l'amstaff.

    <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">per quanto riguarda i "microtraumi" ci sarebbe da discutere sull'uso della pettorina a lungo termine e sulla pressione e il cambio di baricentro che questa genera sul cane spostandone il peso in avanti. </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
    non è la pettorina a spostare il baricentro in avanti, se il cane non tira come abitudine (perchè glielo si è insegnato), la pettorina ad H (di quelle ben fatte e regolabili perfettamente in base alla dimensione e forma del cane) ha il vantaggio di non infastidire i movimenti del cane e di consentirgli di utilizzare testa e collo per comunicare, anche se è al guinzaglio.
    Valeria&Puppy (e Sunny nel cuore)

  2. #32
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    <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Qalatalchiron ha scritto:

    non tutti frequentano un addestratore e non tutti sono in grado di capire le rotelline che si muovono all'interno della testa di un cane un microsecondo prima che avvenga l'irreparabile. </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
    scusa, ma se uno si prende un cane di un certo potenziale, il MINIMO è che faccia un corso di educazione di base. Non si tratta di avere un cane robotizzato (che estrema tristezza, scusa...), ma di capire il proprio cane, conoscerlo e saper comunicare correttamente con lui.

    <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">ad un neofita non direi mai di mettere la pettorina ad un amstaff maschio, (perlomeno non ad uno dei miei, visto che li seleziono con un certo tipo di caratterino)soprattutto se questo è abituato ad andare a passeggio in centro. io non so che cani hai tu e che tipo di esperienze hai, ma lo dico (e non certo per vantarmi) che Apache ha piegato il palo di acciaio della recinzione con la pettorina addosso, quindi 54 kg di ragazza se li tira fino a mare.</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
    se selezioni cani "con un certo tipo di caratterino" non dovresti lasciarli in mano a neofiti che non si facciano seguire almeno per la gestione quotidiana.
    Inoltre, lo dovresti sapere visto che sei del settore, la gestione di un cane "da famiglia" è differente rispetto a quella di un cane "sportivo-agonista" (anche se, imho, non lo dovrebbe essere), sono diverse le motivazioni su cui si lavora ed è differente il bilanciamento delle stesse che viene ricercato a seconda del tipo di attività che si partica (o non si pratica) con il cane.
    E' perfettamente possibile gestirsi con la pettorina un cane reattivo, basta avere le dovute accortezze e abituare gradualmente il cane, fin da cucicolo, a prestare ascolto al partner umano, senza usare guinzagli e collari come se fossero "strumenti di guida".

    <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">l'immagine della razza di cui parlavo non si riferiva certo ad un collarone borchiato da tamarro, si riferiva solo ad un cane tenuto sotto controllo sempre e comunque. </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
    cosa che puoi fare comunque, anche con la pettorina. Certo, se uno lavora per innalzare a dismisura i livelli di arousal alla vista della pettorina, è un remare contro. Ma se uno lavora mantenendo il cane perfettamente lucido e con voglia di fare, senza spingerlo "fuori di testa" alla vista dell'attrezzatura che si usa solitamente per lavorare con lui, problemi non ce ne sono.
    E te lo dice una che si è spellata più volte le dita con il guinzaglione da pista, ma il cui cane a passeggio non tira costantemente. E pur avendo dei problemi di autocontrollo in determinate situazioni, per i suoi trascorsi (è arrivato da me già adulto), riesco a portarlo a passeggio a Milano senza segarmi le mani, quando vado a trovare i miei genitori.
    E prima a Milano ci vivevo, con l'amstaff.

    <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">per quanto riguarda i "microtraumi" ci sarebbe da discutere sull'uso della pettorina a lungo termine e sulla pressione e il cambio di baricentro che questa genera sul cane spostandone il peso in avanti. </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
    non è la pettorina a spostare il baricentro in avanti, se il cane non tira come abitudine (perchè glielo si è insegnato), la pettorina ad H (di quelle ben fatte e regolabili perfettamente in base alla dimensione e forma del cane) ha il vantaggio di non infastidire i movimenti del cane e di consentirgli di utilizzare testa e collo per comunicare, anche se è al guinzaglio.
    Valeria&Puppy (e Sunny nel cuore)

  3. #33
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    abbiamo modi di fare diversi e idee nettamente diversi. io non cambierò la mia e tu non cambierai la tua. se il cane non tira con la pettorina non vedo perchè dovrebbe farlo col collare.
    non credo questi siano affari tuoi, ma ovviamente i soggetti con carattere più spinto non li do a neofiti. i cani con "carattere da amstaff", cioè con le caratteristiche tipiche della razza ma comunque equilibrati posso pensare di darli a neofiti, posso consigliare di frequentare un corso di obedience, posso consigliare come gestirlo, ma di certo non vado a casa della gente a puntare la pistola sulle tempie per costringerli ad andare al campetto. ai neofiti cosa date voi? amstaff sedati?
    un maschio di amstaff "fa il figo" davanti ad un altro maschio. se non lo fa mi preoccuperei di che caspita di animale sia. così come mostra coraggio sempre e comunque. un amstaff non coraggioso??? non riesco ad immaginare niente di peggio!
    per concludere, vuoi usare la pettorina sui cani che non tirano? io uso i collari di cuoio sui cani che non tirano.
    ognuno poi decide da solo come si trova meglio o come crede di poter gestire meglio il proprio cane, nella speranza che la soluzione trovata non influisca negativamente sul gatto della vicina, sul cane dell'amico o sul buon nome della razza in genere...
    <b><font color=\"orange\">Qalatalchiron Team</font id=\"orange\"></b>
    <b>www.qalatalchiron.jimdo.com</b>
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  4. #34
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    <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Qalatalchiron ha scritto:

    abbiamo modi di fare diversi e idee nettamente diversi. io non cambierò la mia e tu non cambierai la tua.</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
    lungi da me cercare di farti cambiare idea, semplicemente provo a esprimere un punto di vista differente.

    <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">non credo questi siano affari tuoi, ma ovviamente i soggetti con carattere più spinto non li do a neofiti. i cani con "carattere da amstaff", cioè con le caratteristiche tipiche della razza ma comunque equilibrati posso pensare di darli a neofiti, posso consigliare di frequentare un corso di obedience, posso consigliare come gestirlo, ma di certo non vado a casa della gente a puntare la pistola sulle tempie per costringerli ad andare al campetto. ai neofiti cosa date voi? amstaff sedati? </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
    dipende dal neofita. Se è un neofita comunque responsabile e disposto a seguire i consigli e/o fare un percorso di crescita assieme al proprio cane (l'obedience è una disciplina sportiva avanzata, prima di arrivare a praticarla ne deve passare di acqua sotto i ponti!), gli darò l'amstaff più adatto a lui. Se è uno che vuole il "kanekattivoeunpòtamarro", lo rispedisco al mittente (e credo lo faccia anche tu), idem se è una persona palesemente non adatta ad un amstaff. Non stravolgerei mai la razza (fermo restando che di cucciolata di amstaff ne ho fatta solo una, solitamente mi occupo di fare le "accoppiate" guste tra cani del canile e famiglie che vengono a cercare un amico a 4 zampe), ma farei capire alla persona perchè una razza non è adatta alle sue esigenze/capacità gestionali e verso quale razza/tipologia di cane orientarsi.

    <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">un maschio di amstaff "fa il figo" davanti ad un altro maschio. se non lo fa mi preoccuperei di che caspita di animale sia. così come mostra coraggio sempre e comunque. un amstaff non coraggioso??? non riesco ad immaginare niente di peggio!</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
    e chi ha mai detto che un amstaff maschio non debba "fare il figo" o che debba essere pauroso? dove lo hai letto questo?
    Ma un cane realmente sicuro di sè, ben gestito e socializzato, non ha bisogno di fare le scene della malavita appena scorge un cane a 10 km di distanza. Anzi! Spesso più casino fa, meno è sicuro di sè...

    <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">per concludere, vuoi usare la pettorina sui cani che non tirano? io uso i collari di cuoio sui cani che non tirano.</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
    non ho scritto nemmeno questo. Ho scritto che uso la pettorina per TUTTI i cani, e quelli che tirano vengono educati a non tirare (una volta capito il motivo per cui tirano, perchè spesso la causa è da ricercarsi in uno stato emotivo non in equilibrio). Così, anche se il cane dovesse dare uno strattone per qualche motivo, anche una volta imparato a non tirare (sono cani, non automi robotizzati!), salvaguardo comunque la salute del suo collo. E insegno al proprietario a gestire il cane con la pettorina anche in caso di "emergenza", in modo da non sterminare la fauna del vicinato...
    Valeria&Puppy (e Sunny nel cuore)

  5. #35
    Senior Member

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    I più grandi addestratori Italiani usano collari semplici , ognuno ha la sua preferenza... Ma nessuno di loro usa , o consiglia di usare , la pettorina fuori dal campo di lavoro , nella vita quotidiana... Ovviamente a parte in casi particolari ...
    Non fingere nell\'affetto che gli doni, perchè pur di fronte a qualsiasi delusione ,esso ti resterà per sempre amico fedele, perenne come il sempre verde.

  6. #36
    Senior Member

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    <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">White Stone ha scritto:

    I più grandi addestratori Italiani usano collari semplici , ognuno ha la sua preferenza... Ma nessuno di loro usa , o consiglia di usare , la pettorina fuori dal campo di lavoro , nella vita quotidiana... Ovviamente a parte in casi particolari ...
    </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
    quoto. anche le mie conoscenze e i miei maestri usano collari. mai sentito nessuno che consiglia la pettorina ad h a tutti i cani.
    io rispedisco al mittente i tamarri, gli esaltati, gli ignoranti, e le "persone potenzialmente pericolose". consiglio (e offro gratuitamente) corsi di obedience per tutti, aiuto tutti a risolvere piccoli e grandi problemi, ma di certo non rifiuto ad un giovane neofita appassionatissimo un bel cucciolo e neanche posso costringere tutti a frequentarmi/frequentare un addestratore nelle proprie zone. soprattutto più che fare informazione e cultura sul vero significato dell'addestramento o del "working amstaff" non posso fare altro, visto soprattutto le grandi menti del mondo amstaffista che rifiutano l'amstaff come cane da lavoro, che lo considerano ancora un cane da combattimento, che lo prendono solo come cane da show (e da box), o che valutano un amstaff che si appende al copertone sospeso "di grandissimo carattere". cerco di fare cultura, cerco di alzare almeno un pochino il livello conoscitivo delle mie zone, cerco di convincere i vecchi cinofili che l'amstaf può essere un validissimo cane da utilità e un grandissimo compagno per i bambini.
    tralasciando questo, non ho ancora trovato nessuno studio scientifico a proposito di questi fantomatici microtraumi da collare e mi piacerebbe saperne di più. quindi se sunnyvale conosce qualcosa di SCIENTIFICO come pubblicazioni internazionali e simili sarei curioso di leggere.
    per quanto riguarda la pettorina ho trovato invece un interessante spunto di riflessione nella chiacchierata con un collega. la pettorina, secondo alcuni, nei cuccioli avrebbe enormi effetti negativi perchè inibisce la corretta formazione del processo anconeo del gomito. anche di questo niente per quanto riguarda le pubblicazioni scientifiche.
    se qualcuno conosce pubblicazioni veterinarie in proposito sarei felice di leggere e imparare qualcosa di nuovo!
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  7. #37
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    ho trovato questo. i veterinari non parlano nè di microtraumi nè di mal di schiena...
    http://www.veterinari.it/giornale/Amico14/inchiesta.pdf
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  8. #38
    Senior Member

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    Sul discorso degli effetti collaterali che la pettorina può avere ai gomiti di cuccioli e cuccioloni ,è una delle cose che ho sempre sentito dire da allevatori e addestratori , quando frequentavo... Però non sono mai andato a cercare riscontri scientifici... Anche perchè non sono cose facilmente dimostrabili , secondo me , ne che il collare provoca traumi , ne che la pettorina non favorisca una corretta formazione del gomito...

    Però, il collare viene usato da milioni e milioni di persone , da sempre.... Invece la pettorina la usano in pochissimi...
    Non fingere nell\'affetto che gli doni, perchè pur di fronte a qualsiasi delusione ,esso ti resterà per sempre amico fedele, perenne come il sempre verde.

  9. #39
    Senior Member

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    <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">White Stone ha scritto:

    I più grandi addestratori Italiani usano collari semplici , ognuno ha la sua preferenza... Ma nessuno di loro usa , o consiglia di usare , la pettorina fuori dal campo di lavoro , nella vita quotidiana... Ovviamente a parte in casi particolari ...
    </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
    addestratori che si occupano di discipline sportive.
    Ma si occupano anche di educazione e rieducazione comportamentale, avendone le competenze e gli studi alle spalle, oltre a tanta pratica fatta in campo di riabilitazione comportamentale? Perchè il discorso cambia, e parecchio.

    Quando faccio obedience non posso fare indossare al cane la pettorina ad H, così ho un collare imbottito apposito. MA se sono in campagna a fare una paseggiata e decido di fare qualche esercizio di obedience, il mio cane li fa anche se ha indosso la pettoina, non è che non capisce cosa gli chiedo!

    Ci sono vari approcci nel mondo dell'educazione del cane, più o meno adatti alle varie esigenze. E personaggi più o meno rispettosi 8nei fatti, non a parole!) del benessere del cane. Basta saper scegliere con coscienza, senza farsi intortare da chi parla meglio.
    Valeria&Puppy (e Sunny nel cuore)

  10. #40
    Senior Member

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    <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">SunnyVale ha scritto:
    Ci sono vari approcci nel mondo dell'educazione del cane, più o meno adatti alle varie esigenze. E personaggi più o meno rispettosi 8nei fatti, non a parole!) del benessere del cane. Basta saper scegliere con coscienza, senza farsi intortare da chi parla meglio.
    </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
    amen
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