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Risultati da 21 a 28 di 28

Discussione: domanda urgente

  1. #21
    Senior Member

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    Come ho già scritto, il letargo per le neonate non vuole dire comunque, per forza, decesso. Il fatto che da Bolzano a Cosenza tutti voi fate fare letargo alle neonate senza aver mai subito una perdita con piccole nate in terra anche a fine settembre e andate in letargo a metà ottobre o addirittura ritrovate direttamente a marzo, non spiega affatto che le piccole abbiano le riserve necessarie, ma è invece riportata una testimonianza personale. E mi pare di capire che invece i decessi ci sono. Morti che potrebbero trovare le ragioni da te riportate ma vistà una vera non-riconducibilità, potrebbe anche essere che la giustificazione è (anche) proprio la questione in discussione.

    Possiamo girarci attorno all'infinito, ma di fatto l'unica cosa scientifica qui riportabile e che a maggiore provvigione corrisponde maggiore possibilità di supreare il letargo. Le piccole hanno poche o nulle provvigioni.

    Attenzione pure a non confondere la grande capacità di soppravvivenza di questi rettili, che possono sopravivere per lunghi periodi senza cibo e acqua, con il letargo. Di ciò c'è ampia testimonianza di come le tartarughe (non necessariamente testudo hermanni), fossero usate come scorte alimentari (carne fresca) nei lunghi viaggi nelle navi nel passato, senza il bisogno di alimentarle o abbeverarle. Non certo facendole andare in letargo.

    Il letargo non è un "semplice sopravvivere", rallentando il metabolismo per inerzia; ma è un PRECISO comportamento caratteristico che permetta agli animali durante la stagione fredda di ridurre le proprie funzioni vitali e rimanere in stato di quiescenza. Durante questo periodo si nutrono di riserve di grasso immagazzinate durante i mesi autunnali. A fine scorte, l'animale se non raggiunge la stagione del risveglio, si avvia a deperimento e morte. Questa è l'unica cosa certa di tutto l'ambaradam.
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    Saluti. papa

  2. #22
    Senior Member

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    io non parlo di sopravvivenza, al contrario, ho sottolineato che mentre le adulte hanno una perdita media compresa tra l'1 e il 10% del loro peso corporeo le neonate non perdono praticamente nulla e si risvegliano con occhi lucidi, non incavati (primi sintomi di disidratazione e di deperimento) e soprattutto si addormentano dopo le adulte e si risvegliano prima. Il fatto che secondo noi non hanno tempo di metter cibo dentro è solo una nostra convinzione perché escono dall'uovo con una forte riserva energetica costituita da quello che, allo stato embrionale, è il sacco vitellino.
    Non dimentichiamo, tra l'altro, che prima di addormentarsi per il letargo hanno smesso di mangiare da settimane, tra i 10 e 40 giorni prima dell'arrivo del vero freddo, per svuotare l'intestino quindi non mangerebbero in ogni caso, un pò per quella riserva di grasso che rappresenta la prima fonte energetica e un pò per il sopraggiungere della stagione ostile.

    Il letargo è una fase in cui reagiscono alle temperature esterne, abbassando il metabolismo. Il termine esatto sarebbe quasi arrestare il metabolismo per cui la perdita è praticamente nulla. E' un adattamento ad una condizione in cui il cibo scarseggia e le temperature non sono adatte al metabolismo di un rettile per cui lo azzerano completamente e fidatevi che funziona meglio di qualunque terrario o qualunque altra idea di "aiutarle in questa fase.
    In più è una fase in cui si regolano tutte le funzioni vitali per la stagione di attività.
    Io sono il frutto di quello che mi è stato fatto. È il principio fondamentale dell\'Universo: A ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria.

  3. #23
    Senior Member

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    Quindi, a tuo dire, le baby tarta intraprendono una forma di letargo diversificata da quello della adulte nei tempi e nei modi di torpore.

    ...
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    Saluti. papa

  4. #24
    Senior Member

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    E' una questione di massa corporea probabilmente, dico probabilmente perché è solo una mia supposizione. Teoricamente dovrebbero scaldarsi prima delle adulte, anche per questo in estate le si vede in giro alle prime ore del giorno e verso il tramonto per termoregolarsi.

    Io sono il frutto di quello che mi è stato fatto. È il principio fondamentale dell\'Universo: A ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria.

  5. #25
    Senior Member

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    <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">JcDenton ha scritto:

    E' una questione di massa corporea probabilmente, dico probabilmente perché è solo una mia supposizione. Teoricamente dovrebbero

    </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
    .... Teoricamente e probabilmente per supposizione [:241]
    <hr noshade size=\"1\">

    Saluti. papa

  6. #26
    Senior Member

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    <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">papa ha scritto:

    <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">JcDenton ha scritto:

    E' una questione di massa corporea probabilmente, dico probabilmente perché è solo una mia supposizione. Teoricamente dovrebbero

    </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
    .... Teoricamente e probabilmente per supposizione [:241]
    </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
    Hahaha si ho fatto un casino, un discorso quasi da politico che dice tutto e il contrario di tutto
    Io sono il frutto di quello che mi è stato fatto. È il principio fondamentale dell\'Universo: A ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria.

  7. #27
    Senior Member

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    <div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">JcDenton ha scritto:

    Teoricamente dovrebbero scaldarsi prima delle adulte, anche per questo in estate le si vede in giro alle prime ore del giorno e verso il tramonto per termoregolarsi.</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

    Sono pienamente d'accordo, ho spesso visto in giornate nuvolose baby arzille come in una giornata di sole e adulte sonnecchiare tutto il giorno... avevo pensato anch'io al fatto che alle baby basta meno calore per scaldare un corpo molto più piccolo e alle adulte molto più calore(e tempo) per scaldare un corpo relativamente molto più grande e pesante, poi per il letargo... io resto della mia idea, in un terrario ben gestito le possibilità di sopravvivere sono molto maggiori che all'aperto...

    Poi JcDenton se mi permetti un osservazione... hai detto che ti è capitato di ritrovare baby la primavera dopo il letargo perchè non ti eri accorto che erano nate, adesso sorge spontanea una domanda, chi ti dice, dato che non sempre ti accorgi di tutte le nate, che quelle che hai ritrovato la primavera dopo fossero tutte quelle che ti erano sfuggite l'autunno prima e non solo una parte?? e che magari, dato che se non ho capito male questa cosa non capita tutti gli anni, non ti sfuggano tutti gli anni degli esemplari e che solo alcune volte li ritrovi vivi la primavera dopo??

  8. #28
    Senior Member

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    Perché avendo un maschio e due femmine di Testudo hermanni hermanni non me ne mancavano alla conta finale per la denuncia. Ho sempre recintato i nidi quando riuscivo a trovarli quindi sapevo quando mi mancava qualche deposizione arrivato a fine stagione, ma sempre ritrovato tutti i piccoli.
    Ovviamente i piccoli che ritrovavo erano comunque controllati e monitorati sistemati in un piccolo recinto a parte e non ho mai contato perdite.
    Purtroppo poi mi hanno rubato le due femmine e quindi mi sono rimaste solo le piccole che non avevo ceduto quando ancora era possibile farlo e il maschio adulto, ma questa è un'altra storia.

    Io sono il frutto di quello che mi è stato fatto. È il principio fondamentale dell\'Universo: A ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria.

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