eppure....la puppy class!

[ika]

Diciamo pure che per una persona sgamata non servono a molto, ma possono essere utili per gente alle primissime armi che non ha proprio idea di come si gestisce un animale...

[SunnyVale]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">havani ha scritto:
Per riassumere: per me le "puppy class" sono solo un business, come lo sono MOLTE di queste scuole di addestramento per insegnare al cane (che dicono si diverta come un matto) a salire sulla passerella, a saltare attraverso il cerchio etc...). Non sto certo parlando delle varie discipline sportive (agility, U.D., flyball e chi più ne ha più ne metta) che sono sicuramente divertenti per padroni e cani, ma di tutti quei corsi e corsini inutili perchè assolutamente fattibili da un proprietario medio... </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
i proprietari medi che vedo io, si presentano al campo con grossi problemi di gestione dei loro cani. Problemi che avrebbero potuto evitare se solo avessero "giocato d'anticipo", frequentando un corso con il loro cucciolo/cucciolone.
Le Puppy Class, se ben strutturate, non servono per la socializzazione (che può e deve essere fatta nel "mondo reale"), ma per dare a cucciolo e proprietario tutte quelle competenze che serviranno loro per inserirsi in maniera armonica nella società e per far sì che il cucciolo inizi ad acquisire abilità che poi dovrà perfezionare, assieme al proprietario, nella vita di tutti i giorni.

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Volevo cominciare un corso di agility con la meticcia... sai qual è stata la prima lezione che ci ha impartito l'istruttore? Un bel pizzicotto sulla schiena della cagna, per mostrarmi come si punisce il cane... il tutto senza alcun motivo, senza alcun senso...
Ho girato (per curiosità) diversi campi di educazione/addestramento, e lo ripeto forte e chiaro: PER ME NEL 95% DEI CASI E' SOLO QUESTIONE DI BUSINESS!!!!!!</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
purtroppo di persone che lavorano senza sapere quello che fanno, e senza rispettare nè il cane nè le altre persone, ce ne sono ancora troppe, e spesso il la loro percentuale cresce in maniera esponenziale tra quelli che fanno attività cinofile a livello agonistico. Ma non sono tutti così.

[rosanna grimaldi]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">niko93 ha scritto:

esagerataaaaaa dimmi un pastore con i suoi cani come deve fare ,va a fare un corso con il proprio cane?????[:86]
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Si presuppone che un pastore, in quanto tale ,possieda da tempo un cane e probabilmente non uno ma più di uno.
E comunque alla sua maniera, un corso d'educazione al suo cane già lo fa, e comunque un cane da pastore raramente entra a contatto con la società o esseri umani diversi dal suo proprietario,in quanto penso passi tutto il suo tempo a contatto con le pecore e forse con il pastore.

[rosanna grimaldi]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">niko93 ha scritto:

poi in italia ci sono problemi ben più gravi a cui dovrebbero dedicarsi le forze dell'ordine quindi figurati e poi se hai un cane non socializzato e incontrollabile ti assicuro che il problema è del proprietario che non riesce più a goderselo,tutta la puppy class ,i corsi d'obbedienza devono essere volontari perche per esempio il mio pastore tedesco non ha frequentato nessun corso eppure è equilibratissimo,socializzatissimo e bravo con tutti e ti diro fa anche una buona guardia,questo per dirti che ci sono persone in grado di educare i cani anche autonomamente e quindi avere un cane non dovrebbe comportare tutto quello che dici tu


</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">poi in italia ci sono problemi ben più gravi a cui dovrebbero dedicarsi le forze dell'ordine
Vero! Ma, se ci fossero controlli casuali ad esempio (campione), quanti cani troverebbero microcippati?
A questo problema potrebbero benissimo intervenire i veterinari, e gli allevatori:
Vuoi un cucciolo? Perfetto. Prima iscriviti a un corso di educazione es. 4 ore di teoria, successivamente alla puppy class. Questo soprattutto per i neopossessori e coloro che prendono un cane di una certa portata.
Purtroppo non tutti sono in grado di educare autonomamente il proprio cucciolo
Non è il cucciolo che deve imparare è il padrone.
Sai quante cose pensavo di sapere e invece mi sbagliavo?
Magari funzionavano lo stesso però sai che stress

[rosanna grimaldi]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">niko93 ha scritto:

tra i punti che hai elencato solo il sei dovrebbe essere obbligatorio poi il resto sta alla coscienza del proprietario
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
Brava, ma a quel punto l'assicurazione ti potrebbe chiedere HAI PRESO LA PATENTE? Scusa non è un urlo ma non so come scrivere in neretto o evidenziare

[rosanna grimaldi]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">SunnyVale ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">havani ha scritto:
Per riassumere: per me le "puppy class" sono solo un business, come lo sono MOLTE di queste scuole di addestramento per insegnare al cane (che dicono si diverta come un matto) a salire sulla passerella, a saltare attraverso il cerchio etc...). Non sto certo parlando delle varie discipline sportive (agility, U.D., flyball e chi più ne ha più ne metta) che sono sicuramente divertenti per padroni e cani, ma di tutti quei corsi e corsini inutili perchè assolutamente fattibili da un proprietario medio... </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
i proprietari medi che vedo io, si presentano al campo con grossi problemi di gestione dei loro cani. Problemi che avrebbero potuto evitare se solo avessero "giocato d'anticipo", frequentando un corso con il loro cucciolo/cucciolone.
Le Puppy Class, se ben strutturate, non servono per la socializzazione (che può e deve essere fatta nel "mondo reale"), ma per dare a cucciolo e proprietario tutte quelle competenze che serviranno loro per inserirsi in maniera armonica nella società e per far sì che il cucciolo inizi ad acquisire abilità che poi dovrà perfezionare, assieme al proprietario, nella vita di tutti i giorni.

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Volevo cominciare un corso di agility con la meticcia... sai qual è stata la prima lezione che ci ha impartito l'istruttore? Un bel pizzicotto sulla schiena della cagna, per mostrarmi come si punisce il cane... il tutto senza alcun motivo, senza alcun senso...
Ho girato (per curiosità) diversi campi di educazione/addestramento, e lo ripeto forte e chiaro: PER ME NEL 95% DEI CASI E' SOLO QUESTIONE DI BUSINESS!!!!!!</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
purtroppo di persone che lavorano senza sapere quello che fanno, e senza rispettare nè il cane nè le altre persone, ce ne sono ancora troppe, e spesso il la loro percentuale cresce in maniera esponenziale tra quelli che fanno attività cinofile a livello agonistico. Ma non sono tutti così.

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">TI QUOTO

[rosanna grimaldi]

Certo attualmente questi corsi sembrano una moda, anche perchè purtroppo sono costosissimi, io l'ho sempre detto, bisogna pagare l'iscrizione o diventare soci o far parte del club, magari c'è quello più rinomato a cui fa fede il famoso addestratore e educatore, e quindi parliamoci chiaro nella vita di tutti giorni non tutti hanno la possibilità di praticare elites , quindi lo capisco,vale anche per me ma.... a questo punto penso che se aumentassero le persone, si prendesse coscienza, e ci fosse anche una sorta di regolamentazione magari auspicabile pure dalle autorità competenti vedi enci, il tutto diventerebbe non un piacere di moda ma una utilità sociale alla portata di tutti

[rosanna grimaldi]

Non dovrebbe essere un'imposizione, ma un dovere nei confronti dell'animale che hai deciso di prendere, curare, proteggere, educare.
Tuo figlio frequenta la scuola dell'obbligo? Allora se questa non è un imposizione forse allora sarebbe meglio che dicessero ok d'ora in avanti chi vuole studiare paga chi non può resta a casa?
Io ce lo manderei mio figlio a scuola, e farei i salti mortali per mandarcelo

[havani]

SunnyVale, sì, ci sono anche molti casi di persone che non sanno assolutamente nulla e per le quali le "puppy class" potrebbero essere utili (queste stesse persone sarebbe meglio non prendessero un cane).
Vi faccio un esempio (vero): una signora si è presa un hovawart maschio e tutti i conoscenti le hanno consigliato di frequentare una puppy class.
La signora infatti si lamenta che il cucciolo abbaia, mordicchia, salta, gioca in modo irruente etc. ... praticamente il comportamento normale del cucciolo..., lei avrebbe voluto un cane tranquillo, ma si è innamorata della fisicità della razza, anche considerando che il maschio di hovawart arriva ai 70 cm. circa al garrese!!!!

In casi come questo non serve la puppy class... occorre leggere magari una di quelle enciclopedie multirazza, prima di tutto, e poi informarsi bene su che cane si va a "pigliare"... ne ho conosciute molte di persone così...
Allora, ok, frequenti la puppy class con il tuo hovy, poi il cucciolo cresce e arriva a 1 anno e mezzo, due anni, cosa fai? Ti spari?
Secondo me la cosa migliore è: prima di tutto leggere, leggere e leggere. Poi, scelte le razze preferite (non parlo qui di meticci, è ovvio!) parlare, ascoltare, informarsi presso le persone che hanno proprio quelle razze, o allevatori, insomma, persone competenti.

Diciamo anche che le razze più diffuse (nei campi di lavoro) sono es. il pastore tedesco, il boxer, labrador, golden... tu vai al campo col tuo bel jagd terrier (è un po' improbabile, lo so)... pensi che l'istruttore/educatore sia in grado di insegnare qualcosa CORRETTAMENTE a questa razza particolare?

Il discorso è ampio, forse sono andata anche fuori tema e forse ho fatto tutto un miscuglio dei miei pensieri..., non importa...

Ad ogni modo nutro rispetto per chiunque faccia questo lavoro seriamente e si informi, informi, informi costantemente e non pretenda di fare "classi di socializzazione" e/o puppy class (perchè mi dispiace, ma un husky non socializza come un dogue de bordeaux, e un barboncino non socializza come un labrador...) o lezioni di addestramento con un dobermann come fosse un beagle, con un bovaro del bernese come fosse un borzoi... etc. etc.


Riporto alcune frasi tratte da siti di centri cinofili che propongono le puppy class:

"Quali sono gli obbiettivi?
- Avere un cane educato ed affidabile. (non è mica garantito!)
- Non commettere errori. (che caxxata!)
- Costruire le basi di un rapporto meraviglioso." (che caxxata!)


Altro sito:

" Lo scopo di tali lezioni è quello di avviare lo sviluppo del nostro piccolo amico in modo equilibrato e sereno inserendolo nella vita famigliare e nel quotidiano in modo tranquillo senza che nascano problemi di fobie e paure (n.d.havani: e se qcn per strada tira un petardo? e non c'è l'istruttore... aiuto?!?!!), aggressività ecc. ma soprattutto dobbiamo aiutarlo nella giusta socializzazione oltre che con i suoi simili anche con persone, bambini ed eventuali altri animali..." (n.d.havani: penso che i cani sappiano socializzare più che bene con gli esseri della propria specie...)


E ancora:

" I corsi sono rivolti a tutti i possessori di cuccioli dai 60 giorni fino ai 6-7 mesi di età, con obiettivi importanti:

- socializzare il cucciolo con i suoi conspecifici, affinchè impari
a relazionarsi in maniera serena, corretta ed adeguata con gli altri cani (n.d.havani: ripeto, penso che tra cani si intendano a meraviglia!)

- insegnare al cucciolo e al proprietario esercizi di educazione di base finalizzati alla relazione gerarchica nel branco misto. Per una corretta gestione a casa, in vacanza, a passeggio e in tutte le situazioni che la vita urbana impone (n.d.havani: e per un cane NON GERARCHICO come lo schnauzer????)

- aiutare il proprietario del cucciolo a prevenire (...) tutti quei problemi di gestione quotidiana: mordicchiare le mani, sporcare in casa (...)

- aiutano il proprietario a porre delle basi solide per una serena e duratura convivenza con il proprio amico a 4 zampe (caxxata!)

(tratto da psycodogs.it)

Insomma, qui si considera il cane come fosse un robottino, incapace di reazioni proprie e imprevedibili, perfettamente gestibile dal proprietario come uno di quei cani robottini dotati di joystick... ma dai... anche chi ha il più addestrato dei cavalli (scusate se cambio specie) sa che se succede qualcosa in passeggiata (es. sbuca una vipera), il cavallo si spaventa e potrebbe avere reazioni inconsulte....

E poi, guardiamoci!!! Noi andiamo al nido, all'asilo, frequentiamo tutte le scuole e anche corsi di "socializzazione per umani"... ma vi sembra che servano??!?!

Il sunto del discorso è: è bello che esistano queste scuole, io le ho frequentate, spero di farlo in futuro, ma non sono assolutamente indispensabili... sono un divertimento, qualche volta ti insegnano qualcosa.. e molte volte sono BUSINESS!

Con tutto il rispetto per tutti, un saluto!

[havani]

Ecco, quando parlo di noi umani, è ovvio che frequentare la scuola serve, per la cultura, la socializzazione e tante belle cose, ma nessuno ti può garantire che Pinco Pallino che frequenta il liceo scientifico diventerà uno scienziato, o, per fare un esempio molto brutale, un altro Pinco Palla che frequenta il liceo pedagogico non diventerà un molestatore di bambini...
Lo stesso vale per i cani, oggi sono quello che sono, non sappiamo come diventeranno domani (anche se sono d'accordo che alcuni problemi comportamentali possano essere risolti, come diceva SunnyVale "giocando d'anticipo)