Lupoidi migliori dei molossi?Selezione naturale.

[Cristiano]

Il principale nemico dei lupoidi rimane l'uomo nn certo i molossi visto che,tra le cause della nostra "vittoria" su qsta specie,essi nn ricoprono un ruolo rilevante,secondo i dati ufficiali,le principali cause di estinzione del lupo sono:

1)La caccia condotta con:fucili,bocconi avvelenati,tagliole e lacci.

2)Diminuzione dell’ambiente adatto e scomparsa dei grandi erbivori selvatici dei quali il predatore si nutre preferibilmente.

3)Invasione umana di ambienti una volta inaccessibili.

Il lupo ha perso contro la nostra specie,nn certo contro altri animali,per di piu' domestici [xx(].Difatti teme l’uomo piu' di qualsiasi altro animale e fa di tutto per non imbattersi in esso.Non si segnalano episodi di attacchi ad esseri umani dalla metà dell’800 e anche quei casi andrebbero meglio verificati.Che sia un animale diffidente lo testimonia la sua scarsa propensione ad apparire,vederlo è difficile,è un animale fantasma.In compenso lui ci tiene sempre sott’occhio:segue le nostre mosse,proprio per evitare ogni contatto.I lupoidi riescono ad adattarsi a qualsiasi ambiente e a qualsiasi temperatura.Ho letto varie ricerche nelle quali emerge che viva in tutta la Toscana,in particolare sull’arco appenninico,nella foresta di Vallombrosa e sul massiccio del Pratomagno.Segnalazioni arrivano anche dalle Crete senesi e dalle colline dalla val Tiberina fino alla Lunigiana.
Stiamo parlando di una specie che adotta tecniche differenti adatte alle diverse situazioni,dimostrando un’ "intelligenza" ed una "forza istintiva" fuori del comune,paragonabile ai metodi di caccia usati dagli uomini primitivi(parole nn mie eh )ergo nessun molosso puo' avere la meglio "in natura" su qsto animale senza qualke "aiutino" datogli da noi...


«...la sorte di questo carnivoro era comunque già segnata;la riduzione delle foreste,la scomparsa dei grossi erbivori e l’aumento della popolazione umana non gli avrebbero lasciato molto spazio...»

Bogliani/Pigazzini – Parco del Ticino – Musumeci - 1980

[phodopus]

Mi limito, per ora, ad evidenziare come esistano sottospecie di lupo grigio (sopattutto artico e siberiano, Canis lupus arctos ed albus) che possono arrivare ad 80 cm. di altezza al garrasse ed 80 chilogrammi di peso, in una struttura meso-brachimorfa più vicina a quella di un Pastore del Caucaso puttosto che ad un Cane Lupo Cecoslovacco.

I morfotipi canini appartengono alla cinognostica, e la cinognostica stessa ci insegna a fare una valutazione funzionale, non certo una comparazione. Perchè se un lupo dell'Alaska di 80 chili non sopravviverebbe nelle steppe africane, così non accadrebbe il contrario. E questo vale anche, ovviamente, per i cani.

[DogoSardesco]

scusa Cristiano non ho capito una cosa...un lc sarebbe?non e' un lupo canadese vero??

[Curry]

sarà lupo cecoslovacco! anch'io mi oriento male con tutte ste siglie... scusatemi l'ignoranza!!! [:I]

[milus]

credo che il lupo cecoslovacco lo avesse chiamato clc,il cls immagino sia il cane lupo di saarlos,mentre il "lc",visto che arriva dal canada,tremerei si trattasse di lupo canadese,magari comprato dal padre in qualche tribù inuit!altro per lc non mi viene in mente

[Jack Beauregard]

Discussione interessante.. è senz'altro vero che la selezione in alcuni molossi si è spinta a livelli inaccettabili dal punto di vista funzionale (vedi bulldog inglese, mastino napoletano, cani che non potrebbero certo sopravvivere in natura), ma è altrettanto vero che il termine "molossoide" comprende una gamma di razze molto varia e quindi una generalizzazione non è possibile nè auspicabile.

Prendiamo l'esempio del dogo argentino : molossoide con doti di velocità, resistenza e impulso predatorio tali da permettergli teoricamente di vivere allo stato selvatico, forte e veloce abbastanza da poter abbattere da solo prede di dimensioni non certo trascurabili (a proposito, caro Cristiano, un solo dogo ben allenato può uccidere un pecari, lottare alla pari con un puma e in coppia possono uccidere anche il più grosso cinghiale, vi sono numerose testimonianze filmate a tal proposito).

Stesso discorso per il Cane Corso rustico, che ancora oggi in alcune zone del Sud è tenuto quasi allo stato semi-brado, nel senso che molto spesso questi cani si procacciano le prede da soli, che siano topi, gatti randagi, conigli ecc ecc (andare in Puglia o in Molise per verificare di persona).

Certamente i lupoidi (lo dice la parola stessa) sono cani che per caratteristiche fisiche e comportamentali si avvicinano di più al lupo, quindi maggiormente adatti alla vita selvatica.. ma attenzione, come sempre una generalizzazione non è possibile.

Consideriamo un pastore tedesco, o un kelpie.. sono lupoidi con impulso predatorio decisamente più basso di un dogo argentino.. e secondo me avrebbero maggiori difficoltà di quest'ultimo a sopravvivere senza l'uomo, non per niente sono cani inibiti nel predatorio per poter svolgere la loro mansione..

Per quanto riguarda gli scontri tra cani custodi del gregge (molossoidi) e lupi.. molto spesso il lupo, proprio per il suo istinto di sopravvivenza, preferisce darsi alla fuga che non rischiare ferite, che potrebbero impedirgli di cacciare e quindi di sopravvivere (e il buon cane custode non si sogna nemmeno di inseguirlo). Se poi si arriva allo scontro, dipende molto da che cane si trova di fronte. Posso solo dire che in Jugoslavia il rapporto è di 4 lupi morti o allontanati contro 1 per i cani (ciarplanina in questo caso).
Altre testimonianze riguardanti pastori dell'asia centrale dicono che il lupo contro tale cane ha praticamente sempre la peggio.

Per cui la generalizzazione, lo ripeto ancora una volta, non ha senso parlando di una tipologia di cani che comprende razze cosi' diverse fra loro.

[tommone]

Citazione:Messaggio inserito da phodopus

Mi limito, per ora, ad evidenziare come esistano sottospecie di lupo grigio (sopattutto artico e siberiano, Canis lupus arctos ed albus) che possono arrivare ad 80 cm. di altezza al garrasse ed 80 chilogrammi di peso, in una struttura meso-brachimorfa più vicina a quella di un Pastore del Caucaso puttosto che ad un Cane Lupo Cecoslovacco.

I morfotipi canini appartengono alla cinognostica, e la cinognostica stessa ci insegna a fare una valutazione funzionale, non certo una comparazione. Perchè se un lupo dell'Alaska di 80 chili non sopravviverebbe nelle steppe africane, così non accadrebbe il contrario. E questo vale anche, ovviamente, per i cani.

non vorrei che questi dati siano campati in aria....bisognerebbe portare i documenti di quanto si afferma.

[etabeta]

dati campati in aria? assolutamente no...
siamo OT, ma visto che lo richiedi, ecco qualche documento per cominciare.
da it.wikipedia
[u]Il lupo artico (Canis lupus arctos)</u>, chiamato anche lupo polare o lupo bianco, è un mammifero della famiglia dei Canidi e una sottospecie del lupo grigio. È spesso confuso con il lupo della tundra (Canis lupus albus), che si può trovare nell'Europa e nell'Asia settentrionali. I lupi artici abitano l'Artico canadese e le regioni settentrionali della Groenlandia.
I lupi artici generalmente sono più piccoli dei lupi grigi, essendo lunghi circa 90-150 cm coda inclusa; [u]i maschi sono più grandi delle femmine. La loro altezza al garrese varia dai 65 agli 80 cm; i lupi artici sono più voluminosi dei lupi grigi, pesando spesso più di 45 kg. Pesi superiori agli 80 kg sono stati registrati da maschi pienamente sviluppati.</u>

per inciso, il Canis lupus albus, che è la sottospecie che popola la parte euroasiatica dell'artico, è leggermente più piccola.

[perdu]

la corporatura di questi lupi e senza ombra di dubbio molto massiccia, tipica degli animali che vivono zone fredde, ma la testa, è sempre lupoide, mai brachignata-brachicefala

canis lupus arctos

[perdu]

il molosso se non viene selezionato per mantenere le caratteristiche molossoidi, torna al lupoide, questo fenomeno era conosciuto già in passato.
in sardegna purtroppo stiamo pagando 50 anni di desselezione con un'abbondanza di "lupo mastinoidi", molossoidi moooolto diluiti non dall'imbastardimento con altre razze, ma dal fatto di non aver fatto più accoppiare gli esemplari migliori, ma lasciando fare al caso...