felce di giava e cryptocoryne: marciscono!! aiuto

[mario89]

salve, ho appena scoperto questo sito e devo fare i complimenti a tutti.
Ho un acquario mirabello 70, al suo interno nn sono mai riuscito ad avere delle piante! marciscono tutte, anche se i valori sono buoni... attualmente ho alcune cryptocoryne, ho letto che prendono la cosidetta peste causata da cambiamenti improvvisi,e vabbè, ma ora ha cominciato a marcire anche la felce di giava, dalle foglie più grandi, dagli apici,alle nuove foglie. da cosa dipende? aiutatemi

[papa]

Ciao. Benarrivato.

Se tutto è apposto cm dici, cosa ti si può rispondere???

Infila uno stralcio di profilo della vasca (vedi link sotto), meglio se alleghi foto.

Altrimenti ti verranno date le solite "soluzioni" azzardate o senza andare a monte del problema. [xx(]

[mario89]

concordo perfettamente cn papa e mi scuso..

allora:
- descrizione vasca: acquario mirabello 70, largo 61cm,alto 49cm, profondo 31cm, lampada visi lux Sun Acquarium Sistem 36W, sera diffusore CO2 tabs-plus (ora volevo sostitiirlo cn un impianto di CO2 economico a lievito di birra).
Altri fattori aggiuntivi: pietra porosa, ma in funzione raramente.

- allestimento: graniglia di quarzo rosa, tre pietre laviche, radice di mangrovia.

- ospiti sei paracheirodon innesi, piante: quel che resta della felce di java, delle cryptocoryne e la Bacopa monnieri (appena messa.. ma sta facendo la fine delle altre…)

- acqua: 70l (circa)

- valori acqua:
NO2-N <0.1mg/l
NO2 <0.3mg/l
NO3 0mg/l
PH +o-7
GH dovrebbe essere intorno ai 15 Gh (mi è finito il test..)
Fe tra 0.25-1.0 mg/l


- metodo di rimbocco: con acqua di osmosi; e di cambi parziali: con una parte di acqua di rubinetto e una di osmosi.

- prodotti e integratori usati: fondo fertilizzato tetra complete substrate, sera florena, florenett A, floreplus, sera nitrivec, toxivec, aqutan, mutaphi D forte pH-.

- filtro: ho tolto il filtro interno del mirabello e ho messo un filtro esterno hydor prime 10. descrizione e metodo: prefiltro meccanico in lana di perlon, cannolicchi sera siporax.

il mio problema è che nn sono mai riuscito ad avere delle piante, tutte marciscono dopo pochissimo tempo... aiutatemi. grazie

questa è la foto (scusate x la qualità ma la macchina digitale nn ce la avevo a casa ,è dal cel):

Immagine:

104,98 KB

[papa]

Finalmente 1 profilo!


Il Microsorum pteropus - Felce di Java - è una pianta acquatica simile ad una felce, somiglianza alla quale deve il nome comune inglese di "Java fern", felce di Giava.
E' una pianta resistente e molto adattabile ad ogni valore dell'acqua. Necessita una illuminazione tenue.
Viene coltivata al meglio facendola attecchire a tronchi o rocce, alle quali devono essere inizialmente legate con del filo di nylon; una volta cresciute le nuove radici che si abbarbicano saldamente al supporto, il filo di nylon può essere rimosso. Se si preferisce interrare la pianta nel fondo, è meglio non coprire con il materiale di fondo il rizoma, perchè può tendere a marcire.
Valori indicativi dell'acqua - Ph 6; Gh 5-10; Temp.; 26° - 28°
E' consigliata anche per le vasche di acqua salmastra.

Nel 1991, l'azienda Tropica Aquarium Plants della Danimarca ha scoperto due nuove varietà di Microsorum pteropus, "Felce di Giava", entrambe in colture di piante che provenivano da un gruppo raccolto a Giava:
- Microsorum pteropus "Windeløv"
- Microsorum pteropus "Tropica"

Come la prima, entrambe possono ancorarsi velocemente a pietre e radici, come è il modo naturale di svilupparsi del genere Microsorum in natura. Come suddetto, nel piantarle, assicurate l'esemplare ad una radice (per esempio con un elastico o un filo da pesca), dopo di che si svilupperanno le radici speciali con i “ramponi”. Se le piantate nella ghiaia, bisogna prestare attenzione a non seppellire i tuberi orizzontali (rizomi).


Cryptocoryne
Le Cryptocoryne sono tra le più popolari piante coltivate in acquario, ma ma sono anche le più sconosciute e davvero sottovalutate.

Queste piante si coltivano nel loro stato emerso, e raggiungono gli acquariofili in questa forma. Dopo l'introduzione in acquario, le foglie emerse lasciano posto a quelle sommerse, con una particolare marcescenza, uno scioglimento velocissimo, tipico di questo genere. Osservando questo fenomeno, la maggior parte degli acquariofili pensa che la pianta stia morendo, ed hanno una piacevole sorpresa qualche settimane più tardi, quando la pianta riappare. Ma spesso sono considerate morte e gettate via.

Questo intero processo è tipico delle Cryptocoryne, non soltanto quando cambia dalla forma emersa a quella sommersa, ma anche quando avvengono improvvisi cambiamenti ambientali, come una variazione nell'illuminazione, o una diminuzione della concentrazione del CO2.... E’ quello che chiamiamo "marcescenza delle cripto" - una rapida risposta dalla pianta alle nuove condizioni. I suoi sintomi si osservano facilmente: fori molto piccoli sulle foglie, che aumentano le loro dimensioni, mentre la foglia intera letteralmente si disintegra. Non c’è niente che possiamo fare, se non aspettare che crescano le nuove foglie.

Temperatura minima di coltivazione : 20
Temperatura massima di coltivazione : 28
Durezza media dell'acqua : da bassa a molto alta
Valore medio del ph dell'acqua : 5-9

Ci sono 58 specie conosciute di Cryptocoryne.


Bacopa monnieri
La Bacopa monnieri ha le foglie più corte e strette della caroliniana, ed internodi più lunghi; è una pianta ancora meno esigente e più adattabile della caroliniana, si adatta infatti sia ad acqua tenera che dura, sia a pH acido che a pH alcalino; addirittura che è possibile la coltivazione in acqua salmastra, infatti in natura è stata ritrovata nelle acque salmastre dell'isola di Giava.

Necessita di frequenti cimature, per evitare che cresca troppo in altezza lasciando a nudo il fusto nelle parte inferiore, che è meno illuminata.

Necessita di una abbondante fertilizzazione, soprattutto a base di ferro bivalente chelato e di manganese, altrimenti cominciano ad ingiallire ed a cadere le foglie più basse ( clorosi); occorre anche una forte illuminazione e una abbondante somministrazione di CO2; poco esigente per i restanti valori dell'acqua.

Valori dell' acqua Temp. 24° / 28°
Durezza 15° /35°
dG PH 7 / 7,5

Nonostante l'introduzione, ci sono diverseesperienze in acquario, mentre la caroliniana ha uno sviluppo esplosivo, la monnieri capita senza apparente motivo che non cresce quasi per niente.



Note generali: attenzione perché queste piante malsopportano temperature oltre i 29° ([u]limite</u>) e d'estate, senza le dovute precauzioni, è facile superarle non di poco.


I valori [u]medi</u> dell'acqua per un acquario di comunità sono
pH 7
GH 10
KH 3
Nitriti assenti
Nitrati &lt; 25mg/l
temperatura intorno a 26 gradi.

Questi valori vanno bene per la maggior parte dei pesci ma non per tutti.

Ricordati di informarti sempre, quando compri un essere vivente, sulle sue esigenze.

Un buon impianto di diffusore di Co2 è sempre un buon investimento.

Se l'acqua della vasca ha una buona circolazione continua, eviterei la pietra porosa. Illuminazione 8-10 ore continue al giorno.

[u]Raffronta i valori singoli e generali cn quelli della tua vasca.</u>

[mario89]

i valori +o- sn quelli, la durezza è un po' di piu la mia (dovrei controllare l'acqua del negozio) appunto che m ritrovo, nn mi spiego il fatto che marciscono tutte, qualsiasi tipo e specie..

[papa]

1) Il ferro è necessario per la vita delle piante e degli animali. In acquario una carenza di ferro fa assumere alle piante una colorazione giallastra e tendono a deperire. Un valore che oscilla tra 0,03 mg/l e 0,10 mg/l è l'ideale per lo sviluppo delle piante, mentre una concentrazione che supera il 0,2 mg/l risulta pericoloso sia per le stesse piante che per i pesci.
Hai il Fe alto.

2) Uhm. Adoperi troppi fertilizzanti: tetra complete substrate, sera florena, florenett A, Floreplus.
Devi oltretutto tenere conto che nn hai una folta vegetazione , e per questo hai il Fe alto. Avveleni la vasca!
(Magari segui le indicazioni di dosaggio per litro......???)

3) Prima la inquini e poi cerchi di disintossicarla: sera toxivec: se la vasca funziona, nn serve.

4) Il biocondizionatore nitrivex e mutaphi D forte pH devono essere dei semplici toccasani in un acquario funzionante (magari sl durante i cambi), altrimenti possono divenire dell'altra sostanza di accumulo.

5) cambi parziali: se cambi il 20% ogni 15 giorni dovrebbe andare bene (la parte di rubinetto lasci che "riposi"?). In realtà, dando per scontato il buon funzionamento del filtro, la necessità di effettuare cambi d'acqua nasce fondamentalmente a causa dell'aumento dei nitrati; Questo aumento è strettamente legato al numero degli ospiti che hai in vasca, dalla eventuale vegetazione, dalla quantità di mangime che dai ai pesci.

6) Personalmente io sarei propenso ad un diffusore di Co2 con il micronizzatore che fa bolle sotilissime.

7) Aggiungerei nel filtro, uno strato di Lana Verde Grossolana, materiale pre-filtrante bio-meccanico, da sciacquare di frequente cn l'acqua dei cambi parziali che butti. Seguita se possibile, da uno strato di spugna media con medesime funzioni.

8) Ricordo che:
il Microsorum pteropus - Felce di Java - se non lo è, lo farei attechire su di una roccia o un tronco.

La Cryptocoryne okkio che potrebbe solo essere in cambio di foglie.

La Bacopa monnieri esige luce.

9) Luce: mi pare i neon siano 2. Prova una fitostimolante abbinata ad una Daylight. O cmq trova il sistema di aggiungere una fitostimolante (tutte da sostituire ogni 6/8 mesi).

In oltre, il mio consiglio è di utilizzare per un certo periodo carboni attivi. Nn utilizzare fertilizante almeno per ora e cmq sl in dosaggi minimissimi nel caso specifico, più avanti.
Se le cose migliorano aggiungi flora e nn fertilizzante (vedi sopra).


Domanda, come facevi ad abbassare la temperatura dell'acqua nel periodo estivo nel mirabello 70?

[mario89]

Citazione:Messaggio inserito da papa


T ringrazio delle risposte ma alcune cose puoi fare pure a meno di inserirle in quanto sono 11 anni che m interesso d acquariofilia e ne ho letto abbbastanza, un copia e incolla nn è che mi serva tanto in quanto prima di scrivere quì ho letto l'universo mondo a riguardo.. mi interessano soprattutto sapere le vostre esperienze e vostri consigli...

1) Il ferro è necessario per la vita delle piante e degli animali. In acquario una carenza di ferro fa assumere alle piante una colorazione giallastra e tendono a deperire. Un valore che oscilla tra 0,03 mg/l e 0,10 mg/l è l'ideale per lo sviluppo delle piante, mentre una concentrazione che supera il 0,2 mg/l risulta pericoloso sia per le stesse piante che per i pesci.
Hai il Fe alto.
R: la sera mi dice che a concentrazioni fino a 0.1mg/l le riserve sono quasi esaurite e devo provvedere a concimare immediatamente e indica come concentrazione ideale (Qi)=&gt; 0.5mg/l&lt;Qi&lt;1.0mg/l . tu mi dici che deve essere 0.03mg/l&lt;Qi&lt;0.1mg/l. nn è un po' poco cm dici tu?? a chi devo ascoltare?

2) Uhm. Adoperi troppi fertilizzanti: tetra complete substrate, sera florena, florenett A, Floreplus.
Devi oltretutto tenere conto che nn hai una folta vegetazione , e per questo hai il Fe alto. Avveleni la vasca!
(Magari segui le indicazioni di dosaggio per litro......???)
R: le pasticche di fertilizzante alterno ogni 30 gg il florenett A e il floreplus in minima dose (una pasticca l divido in 4); e floreplus in base alla concentrazione di Fe presente in base al test.

3) Prima la inquini e poi cerchi di disintossicarla: sera toxivec: se la vasca funziona, nn serve.
R:il sera toxivec nn lo ho mai usato, me lo hanno regalato, lo tengo cm emergenza.. nn si sa mai.
4) Il biocondizionatore nitrivex e mutaphi D forte pH devono essere dei semplici toccasani in un acquario funzionante (magari sl durante i cambi), altrimenti possono divenire dell'altra sostanza di accumulo.
R: certamente che li utilizzo solo durante i cambi, mica sn scemo che ce li metto x sfizio...
5) cambi parziali: se cambi il 20% ogni 15 giorni dovrebbe andare bene (la parte di rubinetto lasci che "riposi"?). In realtà, dando per scontato il buon funzionamento del filtro, la necessità di effettuare cambi d'acqua nasce fondamentalmente a causa dell'aumento dei nitrati; Questo aumento è strettamente legato al numero degli ospiti che hai in vasca, dalla eventuale vegetazione, dalla quantità di mangime che dai ai pesci.
R: naturalmente faccio riposare l'acqua prima di metterla, altrimenti disinfetterei ben bene i pesci e le piante cn il cloro... cmq nn ho mai avuto problemi nè di nitriti che di nitrati..6) Personalmente io sarei propenso ad un diffusore di Co2 con il micronizzatore che fa bolle sotilissime.
R: la diffusione di CO2 è identica in ogni modo la si faccia (basta che la CO2 nn va dispersa nell'aria), tutto sta nelle dosi della CO2.
7) Aggiungerei nel filtro, uno strato di Lana Verde Grossolana, materiale pre-filtrante bio-meccanico, da sciacquare di frequente cn l'acqua dei cambi parziali che butti. Seguita se possibile, da uno strato di spugna media con medesime funzioni.
R: ci avevo pensato ad aggiungerla, ma nn ci sarebbe il posto poi x la lana di perlon.. sciacquo questa quando faccio i cambi
8) Ricordo che:
il Microsorum pteropus - Felce di Java - se non lo è, lo farei attechire su di una roccia o un tronco.
R:naturalmente m sn informato cm metterla e sta tra le pietre laviche e la mangrovia..
La Cryptocoryne okkio che potrebbe solo essere in cambio di foglie.
R: nn è cambio di foglie xkè quelle che rinascono fanno dopo un po' la fine delle altre..
La Bacopa monnieri esige luce.
R: cm "puoi vedere" dalla foto più luce d così...
9) Luce: mi pare i neon siano 2. Prova una fitostimolante abbinata ad una Daylight. O cmq trova il sistema di aggiungere una fitostimolante (tutte da sostituire ogni 6/8 mesi).
R:ci sono 2 tipi di mirabello: quello a 2 neon e quello a lampada, cm è il mio. La lampada naturalmente la cambio ogni 6 mesi. Nn posso mettere i neon altrimenti dovrei cambiare tutto il gruppo di accensione, poi nn credo ci sia bisogno e m sembra che la lampada dell' Acquarium System sia adatta alle piante.. vedrò x la fitostimolante ma è un casino x metterla..
In oltre, il mio consiglio è di utilizzare per un certo periodo carboni attivi. Nn utilizzare fertilizante almeno per ora e cmq sl in dosaggi minimissimi nel caso specifico, più avanti.
Se le cose migliorano aggiungi flora e nn fertilizzante (vedi sopra).
R: perchè dovrei utilizzare carboni attivi?

Domanda, come facevi ad abbassare la temperatura dell'acqua nel periodo estivo nel mirabello 70?
R: prima d tutto lasciavo semiaperto il coperchio perchè la lampada riscalda che è un casino, in questo modo la situazione migliorava un po'.. nei casi proprio che la temperatura aumentava molto, onde evitare il brodetto nei giorni + caldi,aggiungevo ogni tanto qualche cubetto d ghiaccio, che sicuramente fa meno male di 45°c..

xkè hai pure tu il mirabello?

[papa]

mario89, se cerchi le esperienze di chi ha problemi in vasca cm il tuo a mio parere nn ci cavi un ragno dal buco. Di vasche cm il mirabello ne ho avute e di simili ne ho costruite artigianalmente da bambino, quando mio padre mi a trasmesso la passione.

La mia vasca attuale nn è un mirabello70, e una elos e la puoi vedere nel link inserito sotto con la mia firma.

Il copia-incolla lo apllico perchè se dovessi mettermi a scrivere o riportare i link la cosa diverrebbe odiosa da fare per chi scrive e chi legge.
Se nelle risposte speri di trovare la formula magica: scordatelo! La tua esperienza dovrebbe averti insegnato che nn ci sn scorciatoie e i metodi gira e rigira sn sempre quelli. Il segreto è un costante e ineccepibile conduzione dell'acquario.

Se hai problemi vuol dire che qualcosa (involontariamente) stai sbagliando.

Ora, ottimo il profilo che hai inserito, ma per chi ti risponde ci sn cmq dei grossi limiti e le risposte nn possono che essere generali al fine di individuare poco a poco il problema. Per esmpio se tu inserisci nel profilo il toxivec, io nn posso sapere se ne fai poi uso o lo tieni per scorta (?).

I vari e diversi consigli devono essere da te valutati: se cn i valori di Fe che hai (sera) nn funziona io proverei a cambiarli e provare ad abbassarli.

Ci sn piante cm Bacopa monnieri che abbisognano di concimazioni più sostenute e altre meno. Trova tu la giusta via di mezzo.

La mia personale conclusione, stando agli elementi a disposizione è che usi troppi concimi per una situazione compromessa cm la tua: nn sn utilizzati appieno dalle piante.

Per questo i carboni attivi.

Ma credo che la causa maggiore sia stata proprio la temperatura estiva: nn ci sn compromessi, oltre i 29/30° si è nei pasticci. Sn convinto che i metodi da te utilizzati per abbassare la temperatura sn assolutamente insufficenti.

L'uso del ghiaccio - anche se in modo moderato - può aiutare ma rischi di creare continui ed improvvisi sbalzi.

In oltre a mio parere è di gran lunga utile l'uso di un neon fotostimolante.

[mario89]

ok, scusa se sn stato un po'insolente, stavo gia girato x fatti miei e poi dal tono "pontificale" delle tue risposte m s sentito cm uno che nn capisce niente di acquari..
cmq complimenti x il tuo acqurio, è stupendo.

ho nominato il fatto del copia incolla in quanto sicuramente ho girato i siti e le ho lette quelle cose, nn c'è bisogno che le riproponi..

Cm m hai consigliato proverò ad abbassare i valori di Fe, e vediamo..

x il fatto della temperatura, sicuramente contribuisce d'estate a fare casini, ma ciò accade anche in pieno inverno.. quindi una concausa deve essere qualcos'altro..
x il fatto dei miei metodi di abbassare la temperatura nn me la sento di spendere 400 euro x un refrigeratore in quanto gia l'acquario m porta via molti soldi.. poi più in là vedrò..

conoscendo tu gia il mirabello, che neon fotostimolante mi consigli, considerato che lo devo aggiungere alla lampada che gia è installata?

che m dici riguardo dell'impianto economico di CO2 a lievito di birra? lo ho costruito e funziona.. devo solo vedere la quantità di anidride.. pure riguardo a questo valore (apparte la sera)tu che m consigli?



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[Big Fish]

Citazione:che m dici riguardo dell'impianto economico di CO2 a lievito di birra? lo ho costruito e funziona.. devo solo vedere la quantità di anidride.. pure riguardo a questo valore (apparte la sera)tu che m consigli?

l'impianto di co2 compralo..non fare pacciughi con il lievito di birra....se lo cerchi su e bay lo paghi un prezzo modico...