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Discussione: Il taglio delle remiganti: al limite dell’assurdo.

  1. #131
    Senior Member

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    Abbiamo le leggi, poche ma ci sono e c'è molto da migliorare e si migliorerà. Anche se poi qualcuno se ne lamenterà sempre.
    Manca il coraggio della determinazione, colpiti come si è dalle insinuazioni, dalle convenienze, dai compromessi ma quei compromessi che pagano altri.

    Invece è così semplice: guardate un uccello e pensate alla sua natura.

    Quello che oggi la legge ha promulgato, ieri era solo un lontano pensiero. Non scordiamocelo mai.



    Ciao.
    Nadia

    \"IL POTERE LOGORA CHI NON CE L\'HA\"
    G. Andreotti

    La gelosia è il più grande di tutti i mali e quello che ispira meno pietà alle persone che la provocano.
    François de La Rochefoucauld

    \"Yes, we can\" O.

  2. #132
    Senior Member

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    C'è una terza soluzione.
    Il veterinario che non riesce, chiama qualcuno che sa come aiutare il sig. X

    Metto il link qui sotto di un'Associazione che conosco, sono contrari al taglio delle remiganti ed insegnano alle persone come gestire al meglio i pappagalli senza mezzi coercitivi di nessun tipo.

    http://animalsdivulgationtrust.apa-italia.org

    un saluto


    Citazione:Bene giadapimpi, è ovvio che in precedenza è stato fatto ogni tentativo per convincere il signor X ad agire in modo diverso. Ma lui non vuole.
    Quindi la spuntatina delle remiganti è l'unico mezzo per concedere al pappagallo di non vivere da recluso in gabbia.
    Tu cosa consigli di fare in QUESTO caso?
    Abbiamo due sole possibilità, visto che il proprietario non ammette altro:

    a) NON tagliare le remiganti e lasciare il pappagallo in una gabbietta per tutta la sua esistenza

    b) Tagliare le remiganti e permettergli di vivere anche al di fuori della gabbia e dandogli la possibilità di interagire con altri membri della casa

    Ti prego di rispondere a questa semplice domanda, senza giri di parole,
    Grazie
    Alfonso Filippi
    ------------------------------------------------------------
    airas
    Associazione italiana recupero animali selvatici

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  3. #133
    Member

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    [quote]Citazione:Messaggio inserito da nadiaghibaudo

    Citazione:Messaggio inserito da GinoVet


    Un paio di anni fa fui portato da due mie conoscenti in un noto allevamento di cani doberman. Di fronte alla mia perplessità sulla pratica dell'allevatore di tagliare sistematicamente le orecchie di tutti i cani, la mia conoscente sostenne che era indispensabile tagliare le orecchie per ottenere un miglior addestramento del cane. Obiettai che si poteva ottenere un cane ben addestrato anche con le orecchie integre, ma lei sostenne appassionatamente la sua tesi riguardo alla necessità di tagliare le orecchie.
    Quella stessa persona è contro il taglio delle remiganti nei pappagalli, pratica che considera una barbarie...
    Ricordo ancora che il taglio delle remiganti è una pratica indolore e soprattutto REVERSIBILE; il taglio delle orecchie no!
    La conoscente di cui parla sono io, l'altra è Clizia.
    Andammo in un allevamento di Dobermann, anzi il più famoso allevamento di Dobermann, dove mi riconoscono la loro figlia cinofila, dove mi sento a casa mia, perchè lei proponesse dei suoi prodotti, altrimenti in quell'allevamento sarebbe stato difficoltoso quanto meno arrivarci ed essere ricevuti con fiducia. Non la portai in gita.
    All'uscita da questo allevamento, lei iniziò a criticare sul taglio delle orecchie e delle code. Io le spiegai la ragione per cui, dal punto di vista dello standard, venivano tagliate e le dissi che un cane di quella razza in fase di attacco all'aggressore, essendo senza appigli diveniva decisamente efficace, ben al di là dell'aspetto meramente estetico dato dal taglio. In buona sostanza, visto che non mi ha capita una volta, ora mi dilungo e scusate l'OT: una macchina da difesa come quella, a quella velocità, quella compattezza, quel tono muscolare, che non offre appigli come orecchie e coda e pelo lungo, diviene un'arma potente.
    Le spiegai che durante gli attacchi è possibile che il cane si ferisca le orecchie lunghe, quanto meno una volta quando veniva usato lo strozzo. Ma è un aspetto secondario e non frequente.
    Lei non ascoltò, come spesso le ho visto fare, e continuò imperterrito a criticare chi cinque minuti prima era a sua disposizione, l'allevatore, per un confronto.
    Al di là di tutto, io sono sempre stata contraria al taglio delle orecchie e della coda, non ho mai avuto un cane nemmeno appartenente ad una razza in cui si prevedeva il taglio e mai l'avrò per principio, ma questo lo sa anche il mio padre-cinofilo, lo sanno proprio tutti, da sempre. Ho preso un alano merle solo lo scorso anno, un colore da sempre soppresso, [u]perchè lo standard di questa razza ha imposto il divieto del taglio delle orecchie nel 2002</u>. Sono amica cara della presidentessa società italiana alani (ciao Puni...) e non ho mai preso un alano prima solo per questa ragione.
    Veda un pò....ma quando si vuole capire male, si capisce male. Punto.
    Io sono l'altra conoscente, ed ero presente con il mio cucciolo di 3 mesi di Dobermann preso in quell'allevamento.
    Il discorso che fece l'allevatore, era relativo al fatto che durante l'addestramento alla difesa, un cane con le orecchie lunghe sarebbe stato svantaggiato in quanto le orecchie come la coda erano un facile punto di presa per far desistere il cane dall'attaccare l'aggressore. E un cane che segue una disciplina UD ( utilità e difesa ) non deve mai "mollare la presa" per essere un buon cane da lavoro.
    Ricordiamo che il Dobermann, creato dal sig. Dobermann per sua difesa personale doveva essere un "proiettile" da difesa, pronto e scattante, senza punti deboli che lo potessero fermare ( orecchie e coda comprese )l'unica differenza con una pistola è che un dobermann se ben addestrato lo fermi solo con un semplice ordine, un proiettile no. Non spariamo quindi frasi come " se ha le orecchie tagliate si addestra meglio" che non sono mai state pronunciate, ne da me ne da Nadia. L'allevatore in questione ha dato delle motivazioni molto più concrete per spiegare i motivi del taglio delle orecchie, ne abbiamo discusso anche dopo in macchina mentre savamo andando a cena, e mi è parso che il discorso fosse stato da voi afferrato nella sua intierezza e non riassunto in "taglio orecchie = addestramento facile". Che poi siamo tutti contrari al taglio delle orecchie e coda, questo è chiaro. Infatti il mio Dobermann ha le orecchie lunghe.

    Un sorriso,
    Clizia
    http://www.associazioneitalianarecuperoanialiselvatici.or g

    \"Bisogna rispettare il dolore di chi non ha parole, il diritto di chi non ha difese\" ( Virgilio )

  4. #134
    Senior Member

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    Cristiana,
    ti sono grato per le cose che ho imparato da te, quando questo è stato possibile, come ringrazio tutti quelli che nel corso del tempo hanno dato un apporto concreto alle mie conoscenze attuali su questi animali, tante o poche che siano.

    Al di la di tutto, quello che coscientemente viene trasmesso alle persone che posseggono pappagalli e ai neofiti soprattutto, giustificando "mezzi" risolutivi solo apparentemente innoqui è che è possibile utilizzare ogni mezzo che si ritenga necessario per risolvere un problema. La difficoltà che ho nel comprendere il tuo concetto nasce invece e "soprattutto" da esperienze affrontate con il giusto spirito ed il giusto rispetto nei confronti degli animali. La teoria mi permetto di lasciarla a qualcun altro.

    Che tu non abbia bisogno di lezioni da chicchessia resta qualcosa legato esclusivamente alle tue convinzioni considerato che tutti hanno il diritto di esprimere la propria opinione. Ti ringrazio per l'apprezzamento al nostro impegno e ti informo che non è fermo a questa discussione o dietro ad un monitor.

    Io invece mi auguro il più presto possibile di annunciare che finalmente un altro maltrattamento sara vietato per legge

    un saluto


    Citazione:Messaggio inserito da Cristiana Senni

    Nadia e Alfonso,
    Apprezzo l'impegno col quale state affrontando questa discussione, ma con tutto il ripetto vorrei farvi notare che non ho bisogno di lezioni su tutto ciò che avete imparato da me.
    Quello che sto sostenendo non è in contradizione con le idee che ho sempre sostenuto. Ma quello che non state prendendo in considerazione, è che nella pratica possono verificarsi situazioni provocate da una combinazione di fattori molto diversi e con un'infinità di sfumature.

    La teoria non può descriverle tutte, e dovrebbe essere usata come base per essere in grado di affrontare nel modo migliore i problemi che si possono presentare di volta in volta. L'insegnamento offerto dalla conoscenza approfondita dei pappagalli, dalla varietà delle problematiche e dei contesti in cui si verificano, e da una buona esperienza pratica, ci fornisce sicurezza e ci permette di adattare i principi teorici ai singoli casi, senza per questo rinnegarli.
    La difficoltà a capire questo concetto deriva proprio da un'esperienza insufficiente e dalla mancanza di sicurezza nelle proprie capacità. In questi casi, ritenendo - a torto - di evitare errori, ci si irrigidisce su dei principi teorici anche quando non sono necessariamente la soluzione migliore.

    Comunque, mi auguro che col tempo tutto questo vi sarà più comprensibile.
    Ciao,
    Cristiana
    Alfonso Filippi
    ------------------------------------------------------------
    airas
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  5. #135
    Member

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    Ad occhio e croce credo che siano intervenuti in successione tutti i membri dell'associazione (scusate la rima... ) ma vedo che ancora non è ben chiaro il semplice caso che ho descritto e che non si riesce a dare una risposta alla mia domanda. Un caso che si verifica molte volte nella pratica, ma che la mancanza di esperienza ed il mancato contatto con la realtà fanno evidentemente sfuggire e ritenere impossibile a verificarsi, a giudicare da alcuni interventi.
    Alla fine fa onore a giadapimpi il fatto che, seppure a fatica, si sia pronunciata.

    Per Alfonso: ancora ti riesce difficile comprendere quanto ho detto. Se è il proprietario che non vuole mettere in pratica i consigli del veterinario e decide di tenere il pappagallo in gabbia tu che fai? Segui la coerenza pimpiana e pur di non spuntargli le remiganti lo fai vivere da recluso? Bella coerenza, non c'è che dire, per chi si dice amante degli animali!
    Non sono contrario all'aiuto di BRAVI comportamentisti. Ma intendo quelli bravi, che studiano, che frequentano corsi, che sanno com'è fatto un pappagallo, senza improvvisarsi. E' probabile che presto ci saranno veterinari che si dedicheranno a questa disciplina, come già è avvenuto in campo canino.
    Sinceramente mi sentirei più garantito se questa attività fosse svolta da veterinari. Magari così si eviterebbe di leggere "vongolate" su argomenti di etologia, anatomia e fisiologia aviare con la pretesa e l'arroganza, oltretutto, di insegnare a chi con queste cose ci lavora da molti anni.
    Credo che un veterinario comportamentalista garantirebbe la massima professionalità.

    Per Clizia: sono davvero molto contento che alla fine non hai fatto tagliare le orecchie al tuo cucciolo! Può darsi che quell'estenuante (e allucinante) discussione alla fine sia servita a qualcosa...
    Un sorriso per te (e per il tuo fortunato cucciolo!)
    Dott. Gino Conzo
    Medico Veterinario
    Specialista in Patologia Aviare

  6. #136
    Senior Member

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    A occhio e croce direi che gli esponenti di due 'scuole di pensiero' (per usare un eufemismo) che ormai si contrappongono da tempo in questo forum si siano espressi tutti in egual misura.

    Dal momento che questa discussione non sembra avere più spunti per evolvere, ma serve ancora una volta da campo di battaglia in una estenuante e inutile gara a screditare l'altro la chiudiamo.

    I molti lettori che non hanno partecipato alla discussione hanno ormai gli elementi per decidere da che parte stare, se così si può dire.
    La mia scelta l'ho fatta da tempo ormai e non la cambio. Che gli altri scelgano secondo coscienza.

    L'ennesima discussione si chiude e i pappagalli, come sempre, ringraziano...
    Se fossi piu\' simpatico sarei meno antipatico.

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