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Discussione: Il taglio delle remiganti: al limite dell’assurdo.

  1. #121
    Member

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    Citazione:Messaggio inserito da nadiaghibaudo

    Citazione:Messaggio inserito da GinoVet

    Credo che tutti siamo concordi nel dire che il taglio delle remiganti non si debba fare, però non credo che si possa essere così miopi da non considerare quale sia la realtà con cui ci si trova di fronte tutti i giorni. Questa realtà è ben diversa da quella che si vede qui nel forum dove, comunque, c'è già un elevato livello di sensibilità verso gli animali e maggiore disponibilità a seguire i consigli.
    Spesso ci si trova di fronte alla necessità di dover mediare con persone che non hanno alcuna intenzione di seguire i consigli.
    Vi faccio degli esempi, tanto per spiegarmi meglio, sperando che le mie parole, ancora una volta, non siano male interpretate.
    Il signor X mi chiama per dirmi che intende acquistare un pappagallo e che intende tenerlo in casa come pet.
    Io gli parlo di tutte le difficoltà e tutto l'impegno che ciò comporta. Spesso, specie quando l'interesse è rivolto verso specie più complesse da tenere in appartamento, finisco, contro il mio interesse professionale, per sconsigliare l'acquisto.
    Certo può capitare che il signor X ascolti i consigli. Molto spesso, però, tali consigli entrano da un orecchio per fuoriuscire rapidamente dal padiglione opposto ed il signor X procede all'acquisto.
    Dunque, visito il pappagallo del signor X e con molta fatica riesco ad inculcare nella sua zucca che il pappagallo non debba mangiare solo girasole. Il signor X mi guarda contrariato; che balle andare a comprare gli estrusi (e quanto costano...), tagliare la frutta tutti i giorni, cuocere i legumi... Vabbè, pensa il signor X, un po di girasole lo darò sempre e 2-3 giorni alla settimana darò frutta ed altro.
    Nel frattempo il signor X non riesce ad ottenere dal suo pappagallo quello che il suo vicino ottiene dal proprio. Non ci riesce perchè non ha modo (o voglia) di dedicarci tempo, perchè quando lo fa uscire dalla gabbia poi non riesce a farlo rientrare, perchè non vuole tenere le finestre chiuse, per tanti altri motivi come questi.
    Il signor X non vuol cedere il pappagallo a chi magari potrebbe occuparsene meglio. Vi ha speso dei soldi. Ed allora lo segrega nella sua gabbia, spesso veramente piccola, facendone un soprammobile vivente.
    Ora vi chiedo: come vi comportereste in questo caso? Se la spuntata di qualche remigante fosse per il pappagallo l'unica possibilità di uscire dalla gabbia voi le tagliereste o, per coerenza col pensiero intransigente, pur di non tagliarle lo recludereste in gabbia per tutta la vita?
    Un pappagallo con le remiganti tagliate non può volare, è vero, ma può camminare, esplorare tutti gli angoli della casa, andare in giro per la casa col padrone. Un pappagallo in gabbia non può ne volare ne fare tutte queste altre cose. Secondo voi, chi dei due ha una qualità di vita migliore?
    Gino, i signori X si educano e chi lo può fare meglio del veterinario? Bene per quello che fa lei di sconsigliare l'acquisto, ma di pappagalli-soprammobile ce ne sono tanti e molti con le remiganti tagliate.
    Inoltre, mi sa dire come gestire un pappagallo tagliato che gironzola per casa dove può e combinare tanti guai e farsi tanto male? Il tempo di stare a guardia di un pappagallo, poco cambia che sia libero o talgiato, è sempre tempo ed impegno. Se il problema è di rimetterlo in gabbia, le basterebbero due nozioni da imparare e consigliare ai suoi clienti, perchè i pappagalli imparano subito!, mentre riprendere un pappagallo tagliato contro il suo volere, solo perchè è raggiungibile, procurerà sicuramente sfiducia. Quindi il pappagallo tagliato andrebbe comunque convinto a rientrare da solo, allora perchè non farlo a pappagallo integro?



    Citazione: Vi prego di rispondermi sinceramente, ponendo da parte, sempre che ne siate capaci, antipatie e comportamenti ottusamente intransigenti.
    Io sono contrario al taglio delle remiganti; è una pratica che non amo assolutamente fare. Ma se compierla vuol dire permettere al pappagallo di vivere una vita giusto un po più decente di quella da carcerato in isolamento, beh continuerò a tagliare remiganti.

    Quel che dice Nadia e le sue riflessioni sull'addestramento dei cavalli "parlando" con loro è giustissimo e mi trova perfettamente d'accordo.
    Ma non è universalmente valido con tutti perchè i proprietari di animali sono diversi, molto diversi tra loro. Ed alcuni non saranno disposti ad ascoltarla lasciando agli animali il subirne le conseguenze.
    Non ho mai sostenuto, ne incentivato il taglio delle remiganti come metodo educativo (come qualcuno ha scorrettamente sostenuto che io faccia). Non suggerirei mai il taglio delle remiganti per i vostri pappagalli, perchè so che sareste in grado di seguire metodi alternativi e più dignitosi per il pappagallo. Purtroppo però chi LAVORA con questi animali e con i loro proprietari ha a che fare con tanti signor X e purtroppo i "clienti" di Nadia non sono rappresentativi della massa di clienti dei veterinari.
    Non ho clienti, dottore, non fraintenda. Aiuto papapgalli e proprietari, è molto diverso.

    Citazione: Ben vengano i regolamenti sul benessere degli animali, ma siano fatti con parole chiare, senza possibilità di mille interpretazioni diverse, altrimenti, secondo me, rappresentano solo una presa per i fondelli.
    Non mi piace che si parli di etica solo per ciò che conviene. Perchè non è etico tagliare le remiganti e lo è tenere il pappagallo in gabbia?
    Mi spiace ma dire che le remignati non vanno tagliate, non significa sostenere che un pappagallo debba stare in gabbia: vede, se ho deciso di fondare un'associazione tanto complessa come l'ADT, dove ognuno sta assumendo un compito speciale, è proprio per informare casa per casa, in modo capillare e personalmente chi ospita pappagalli. E' un pacchetto complesso, il nostro, e sarebbe profiquo aiutarlo e non opporsi.
    Sulle leggi, proponga delle alternative, la sosterremo tutti.


    Citazione: Un paio di anni fa fui portato da due mie conoscenti in un noto allevamento di cani doberman. Di fronte alla mia perplessità sulla pratica dell'allevatore di tagliare sistematicamente le orecchie di tutti i cani, la mia conoscente sostenne che era indispensabile tagliare le orecchie per ottenere un miglior addestramento del cane. Obiettai che si poteva ottenere un cane ben addestrato anche con le orecchie integre, ma lei sostenne appassionatamente la sua tesi riguardo alla necessità di tagliare le orecchie.
    Quella stessa persona è contro il taglio delle remiganti nei pappagalli, pratica che considera una barbarie...
    Ricordo ancora che il taglio delle remiganti è una pratica indolore e soprattutto REVERSIBILE; il taglio delle orecchie no!
    Anche qui: perchè "scivolare" tra doppi sensi e parole? Ssssssttttt...con me rischia di cadere, dottore. La conoscente di cui parla sono io, l'altra è Clizia.
    Andammo in un allevamento di Dobermann, anzi il più famoso allevamento di Dobermann, dove mi riconoscono la loro figlia cinofila, dove mi sento a casa mia, perchè lei proponesse dei suoi prodotti, altrimenti in quell'allevamento sarebbe stato difficoltoso quanto meno arrivarci ed essere ricevuti con fiducia. Non la portai in gita.
    All'uscita da questo allevamento, lei iniziò a criticare sul taglio delle orecchie e delle code. Io le spiegai la ragione per cui, dal punto di vista dello standard, venivano tagliate e le dissi che un cane di quella razza in fase di attacco all'aggressore, essendo senza appigli diveniva decisamente efficace, ben al di là dell'aspetto meramente estetico dato dal taglio. In buona sostanza, visto che non mi ha capita una volta, ora mi dilungo e scusate l'OT: una macchina da difesa come quella, a quella velocità, quella compattezza, quel tono muscolare, che non offre appigli come orecchie e coda e pelo lungo, diviene un'arma potente.
    Le spiegai che durante gli attacchi è possibile che il cane si ferisca le orecchie lunghe, quanto meno una volta quando veniva usato lo strozzo. Ma è un aspetto secondario e non frequente.
    Lei non ascoltò, come spesso le ho visto fare, e continuò imperterrito a criticare chi cinque minuti prima era a sua disposizione, l'allevatore, per un confronto.
    Al di là di tutto, io sono sempre stata contraria al taglio delle orecchie e della coda, non ho mai avuto un cane nemmeno appartenente ad una razza in cui si prevedeva il taglio e mai l'avrò per principio, ma questo lo sa anche il mio padre-cinofilo, lo sanno proprio tutti, da sempre. Ho preso un alano merle solo lo scorso anno, un colore da sempre soppresso, [u]perchè lo standard di questa razza ha imposto il divieto del taglio delle orecchie nel 2002</u>. Sono amica cara della presidentessa società italiana alani (ciao Puni...) e non ho mai preso un alano prima solo per questa ragione.
    Veda un pò....ma quando si vuole capire male, si capisce male. Punto.



    Citazione: Per concludere questo intervento vi invito a divulgare quello che apprendete sui pappagalli, nel forum come in altre occasioni, perchè è anche attraverso questo mezzo che girano le migliori informazioni sul corretto mantenimento degli animali. Ma cercate di non essere ciecamente integralisti, perchè così facendo molto spesso si corre il rischio di essere completamente ignorati.
    Così, quando avrete notizia che un veterinario ha spuntato le remiganti ad un pappagallo, prima di giudicarlo barbaro, primitivo, incapace, ecc.., provate anche a pensare che può averlo fatto proprio per il bene del pappagallo, il cui proprietario magari era il signor X...

    Saluti
    I veterinari aviari coi quali parlo si sentono sollevati dal fatto che proponga un sistema che eviti loro il taglio delle remiganti, e di conseguenza non ne parlano più. Lo faccia anche lei ora che sa esistere un metodo facile facile per evitarlo.
    Grazie.
    Anch'io sono sollevato al pensiero che esistano metodi comportamentali che evitino ai veterinari di tagliare le remiganti.
    Per questo sono molto contento che si faccia informazione, specie quando parte da persone qualificate e con provata esperienza al riguardo.
    Tutte le iniziative che aiutino nella migliore conoscenza dei pappagalli e degli animali in genere sono benvenute.
    Anche per questo ho molto apprezzato il workshop organizzato da Paola e Rita e l'ho sostenuto, sebbene alcuni abbiano fatto l'impossibile per screditarlo e screditare le organizzatrici!
    Ripeto che vi sono casi in cui il proprietario proprio non riesce a controllare il pappagallo in grado di volare. So insegnare come si fa a ricondurlo in gabbia, ma non è detto che tutti i signor X siano in grado di impararlo. Ed in questi casi si presenta il dilemma della domanda che ho posto, che le piaccia o no non vi sono altre scelte.
    Le sue spiegazioni sul taglio delle orecchie sono singolarmente simili alle mie sul taglio delle remiganti. Ambedue siamo riluttanti alla rispettiva pratica, ma ambedue sebbene contrari riconosciamo delle possibilità a perchè si faccia. Con la piccola differenza che il taglio delle orecchie non è reversibile!!!
    Saluti
    Dott. Gino Conzo
    Medico Veterinario
    Specialista in Patologia Aviare

  2. #122
    Member

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    Citazione:Messaggio inserito da crifree

    Un paio di anni fa fui portato da due mie conoscenti in un noto allevamento di cani doberman. Di fronte alla mia perplessità sulla pratica dell'allevatore di tagliare sistematicamente le orecchie di tutti i cani, la mia conoscente sostenne che era indispensabile tagliare le orecchie per ottenere un miglior addestramento del cane. Obiettai che si poteva ottenere un cane ben addestrato anche con le orecchie integre, ma lei sostenne appassionatamente la sua tesi riguardo alla necessità di tagliare le orecchie.


    Assurdo.Questa cosa dei cani con le orecchie tagliate il cui taglio li rende più addestrabili è da MANICOMIO,comunque qui è off topic e spero sul serio che quella persona stesse scherzando...quanto meno è una persona molto ignorante o con problemi non indifferenti.Comunque,ho capito perfettamente cosa intendi Gino e il tuo discorso è stato alla fine molto chiaro e pratico per me:alla fine credo che tu abbia ragione e ti faccio un esempio banale:quando vado a fare i controlli sulla lunghezza della catena a cui è attaccato un cane e vedo che la catena non supera un metro,m'inc****di brutto;il giorno dopo però,cause varie e forzature varie etc etc,la catena è 5 metri lunga come stabilisce il regolamento della mia città;certo,un cane io non lo vorrei mai vedere in catena,ma una catena di 5 metri serve a farlo stare meglio rispetto ad una catena di 1 metro...e allora se ottengo questo cambio di atteggiamento è già una piccola vittoria...nonstante sia lontanissima questa vittoria da ciò che vorrei realmente io per quell'animale.Peccato che non sia mio ma che sia in mano a persone senza un briciolo di coscienza o altro per non dire brutte parole.il paragone forse non è azzeccato,ma mi è servito per arrivare a capire alcune cose,più attinenti al mondo reale che ad un mondo [u]ipotetico e bello come vorrei che fosse...io e tutti voi</u>.
    Molto calzante il tuo esempio Cri! A volte gli OT possono essere molto esplicativi!
    Dott. Gino Conzo
    Medico Veterinario
    Specialista in Patologia Aviare

  3. #123
    Senior Member

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    Citazione:Messaggio inserito da Solnyshko

    Cri, Cecilia non ti ha dato del lei, ha parlato di te rivolgendosi a tutti gli utenti.

    Cecilia, sono abbastanza d'accordo con te riguardo i primi due punti, ma ormai certe cose sono palesi: basta vedere il numero di discussioni chiuse a malincuore per capire molte cose, che ripeto, ai fini del forum non interessano a nessuno.

    Cerchiamo tutti di proseguire un confronto sereno e corretto, altrimenti questa discussione puo' anche concludersi qui.

    Ok, Solnishko, hai ragione, mi spiace aver ceduto, talvolta non è facile non farsi per così dire coinvolgere, me ne scuso.

    Crifree ti stavo dando del tu, solo che a un certo punto parlavo di te in terza persona.

    Ora cerco di leggere con calma il resto che è stato scritto, in effetti io non ho altro da dire però.

  4. #124
    Senior Member

    User Info Menu

    Veramente le spiegazione che le ho addotto NON SONO LE MIE. Infatti NON LO GIUSTIFICO il taglio, lei insiste con il non voler capire. Se gradisce posso spiegarglielo in francese, altre lingue così bene non le conosco. Decida lei, io sono abituata a ripete i concetti, quanti signori X mi capitano, sapesse! Però, ad onor del vero, capiscono tutti.

    Non vedo alcuna assonanza tra quello che lei sostiene e attua suo malgrado a volte e quello che dico io. Infatti, alla lunga, si è arrivati ad avere regolamenti e leggi che ora finalmente vietano il taglio nei cani.
    Non lo sapeva?! Ora lo sa anche lei.


    Citazione:Messaggio inserito da GinoVet
    ....

    Le sue spiegazioni sul taglio delle orecchie sono singolarmente simili alle mie sul taglio delle remiganti. Ambedue siamo riluttanti alla rispettiva pratica, ma ambedue sebbene contrari riconosciamo delle possibilità a perchè si faccia. Con la piccola differenza che il taglio delle orecchie non è reversibile!!!
    Saluti
    Nadia

    \"IL POTERE LOGORA CHI NON CE L\'HA\"
    G. Andreotti

    La gelosia è il più grande di tutti i mali e quello che ispira meno pietà alle persone che la provocano.
    François de La Rochefoucauld

    \"Yes, we can\" O.

  5. #125
    Member

    User Info Menu

    "Quindi la spuntatina delle remiganti è l'unico mezzo per concedere al pappagallo di non vivere da recluso in gabbia.
    Tu cosa consigli di fare in QUESTO caso?
    Abbiamo due sole possibilità, visto che il proprietario non ammette altro:

    a) NON tagliare le remiganti e lasciare il pappagallo in una gabbietta per tutta la sua esistenza

    b) Tagliare le remiganti e permettergli di vivere anche al di fuori della gabbia e dandogli la possibilità di interagire con altri membri della casa"


    la mia risposta è:
    C) consigliargli di dare via il pappagallo e di comprarsi un cane
    e/o
    D)aspettare che lui si stanchi di una situazione che non sa gestire nella speranza che si decida a imparare qualcosa o a darlo via.


    Le precisazioni, o i giri di parole se crede che lo siano, li metto comunque perchè penso di avere la libertà di farlo dopo aver dato la risposta come mi è stato chiesto, siamo su un forum, no?
    Una persona che non ha voglia o tempo per occuparsi di un animale non dovrebbe averlo e non so se risolto il problema in corso avrà l'amore e la cura di prevenirne altri o di impegnarsi almeno in futuro, per mio conto mi auguro con tutto il cuore che gli stacchi un dito quanto prima in modo da accelerare il processo di stufamento (neologismi alla Giadapimpi)
    Se gli dico di tagliargli le remiganti la colpa è mia, cio non toglie che lo farà qualcun altro ma non posso fare una cosa in cui non credo e questo lo so è un limite, ma ci convivo.
    Se il sig X lo chiude in gabbia non è colpa mia, ma sua e del suo problema che ha con il pappagallo, del fatto che si è arreso, non ha ascoltato, non ha avuto coraggio (o tempo, ma questo è sempre un problema suo)
    Mi addolora che i problemi degli uomini si risolvano con problemi arrecati agli animali.
    la vita è dura, sono dura anche io.
    Buona serata

  6. #126
    Member

    User Info Menu

    Citazione:Messaggio inserito da nadiaghibaudo

    Veramente le spiegazione che le ho addotto NON SONO LE MIE. Infatti NON LO GIUSTIFICO il taglio, lei insiste con il non voler capire. Se gradisce posso spiegarglielo in francese, altre lingue così bene non le conosco. Decida lei, io sono abituata a ripete i concetti, quanti signori X mi capitano, sapesse! Però, ad onor del vero, capiscono tutti.

    Non vedo alcuna assonanza tra quello che lei sostiene e attua suo malgrado a volte e quello che dico io. Infatti, alla lunga, si è arrivati ad avere regolamenti e leggi che ora finalmente vietano il taglio nei cani.
    Non lo sapeva?! Ora lo sa anche lei.


    Citazione:Messaggio inserito da GinoVet
    ....

    Le sue spiegazioni sul taglio delle orecchie sono singolarmente simili alle mie sul taglio delle remiganti. Ambedue siamo riluttanti alla rispettiva pratica, ma ambedue sebbene contrari riconosciamo delle possibilità a perchè si faccia. Con la piccola differenza che il taglio delle orecchie non è reversibile!!!
    Saluti
    Ricordo che al tempo lei mi diede delle spiegazioni diverse, ma non escludo che possa io aver capito male, si figuri, così come non escludo che le nuove norme le abbiano fatto cambiare idea. In entrambi i casi mi fa piacere
    Saluti
    Dott. Gino Conzo
    Medico Veterinario
    Specialista in Patologia Aviare

  7. #127
    Senior Member

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    Io non credo proprio lei ricordi male, la sua non-comprensione ha un altro sapore. L'idea la cambia lei, dottore, non io.

    Certo che se spiegarle la ragione per cui un mussulmano esegue il Ramadan per lei è dichiararsi mussulmani, il problema non credo sia mio.

    Auguri.


    Citazione:Messaggio inserito da GinoVet

    Ricordo che al tempo lei mi diede delle spiegazioni diverse, ma non escludo che possa io aver capito male, si figuri, così come non escludo che le nuove norme le abbiano fatto cambiare idea. In entrambi i casi mi fa piacere
    Saluti
    Nadia

    \"IL POTERE LOGORA CHI NON CE L\'HA\"
    G. Andreotti

    La gelosia è il più grande di tutti i mali e quello che ispira meno pietà alle persone che la provocano.
    François de La Rochefoucauld

    \"Yes, we can\" O.

  8. #128
    Member

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    Citazione:Messaggio inserito da GiadaPimpi

    "Quindi la spuntatina delle remiganti è l'unico mezzo per concedere al pappagallo di non vivere da recluso in gabbia.
    Tu cosa consigli di fare in QUESTO caso?
    Abbiamo due sole possibilità, visto che il proprietario non ammette altro:

    a) NON tagliare le remiganti e lasciare il pappagallo in una gabbietta per tutta la sua esistenza

    b) Tagliare le remiganti e permettergli di vivere anche al di fuori della gabbia e dandogli la possibilità di interagire con altri membri della casa"


    la mia risposta è:
    C) consigliargli di dare via il pappagallo e di comprarsi un cane
    e/o
    D)aspettare che lui si stanchi di una situazione che non sa gestire nella speranza che si decida a imparare qualcosa o a darlo via.


    Le precisazioni, o i giri di parole se crede che lo siano, li metto comunque perchè penso di avere la libertà di farlo dopo aver dato la risposta come mi è stato chiesto, siamo su un forum, no?
    Una persona che non ha voglia o tempo per occuparsi di un animale non dovrebbe averlo e non so se risolto il problema in corso avrà l'amore e la cura di prevenirne altri o di impegnarsi almeno in futuro, per mio conto mi auguro con tutto il cuore che gli stacchi un dito quanto prima in modo da accelerare il processo di stufamento (neologismi alla Giadapimpi)
    Se gli dico di tagliargli le remiganti la colpa è mia, cio non toglie che lo farà qualcun altro ma non posso fare una cosa in cui non credo e questo lo so è un limite, ma ci convivo.
    Se il sig X lo chiude in gabbia non è colpa mia, ma sua e del suo problema che ha con il pappagallo, del fatto che si è arreso, non ha ascoltato, non ha avuto coraggio (o tempo, ma questo è sempre un problema suo)
    Mi addolora che i problemi degli uomini si risolvano con problemi arrecati agli animali.
    la vita è dura, sono dura anche io.
    Buona serata
    Avevo premesso che non lo avrebbe dato via. Posso aspettare che si stanchi di tenerlo?
    Va bene, anche se non ho alcuna certezza che poi il pappagallo vada a star meglio.
    Nel frattempo allora, seguendo il tuo ragionamento, me ne frego del fatto che il pappgallo stia nella gabbietta. Tanto io ho la cosienza a posto... gli ho detto quel che c'è da fare!
    Sono cavoli suoi, è lui il proprietario mica io!!!
    Tu sei dura e sei liberissima di esserlo. Io faccio il veterinario e mi sta a cuore che QUEL pappagallo sia tenuto e viva nel miglior modo possibile, anche a prezzo della momentanea impossibilità di volare. Tanto non volerebbe comunque...
    Buona serata a te
    Dott. Gino Conzo
    Medico Veterinario
    Specialista in Patologia Aviare

  9. #129
    Member

    User Info Menu

    Non è una questione di coscienza ma di coerenza, poi, ripeto, siamo tutti diversi ed è logico che ognuno trovi un modo diverso di impegnarsi in cio che crede.
    Buona serata

  10. #130
    Member

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    Facciamo così io sono la signora Y e i miei pappagalli non si possono vedere, cosa faccio gli taglio le remiganti per evitare che si rincorrano per beccarsi? Ho gia visto la scena e non è piacevole, non ho optato ne per il taglio ne per la chiusura definitiva in gabbia, faccio i turni (e se uno dei due soggetti fosse un bambino? beh li tengo lontani in qualche modo) dividendo il tempo che ho in due, dividendo la casa in due quando di tempo ne ho davvero poco, facendo in modo che io possa sorvegliarne uno mentre fa il pappagallo (e non la macchinetta da grattini) e il mio ragazzo un altro. Non mi costa poca fatica perchè mi trovo a stirare alle ore beate o a finire alcuni lavori domenstici in tarda serata visto che di giorno lavoro, mi costa girare per la casa usando mille cautele quando sono liberi entrambi.
    I pappagalli li ho voluti io e non potrei pensare di volerli diversi da come sono, scema io che non ho preso un cane (che vanta un'evoluzione diversa), ma gli voglio bene e mi adeguo.
    Tornando al sig X non è che gli dico di non tagliargli le penne e gli propongo di chiuderlo in gabbia, le soluzioni che potrei proporgli io sono altre, che poi lui sbagli a chiudercelo è la prova di quanto poco bene gli voglia e quanto poco gli interessi risolvere il problema.

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