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Discussione: Farmaco leishmaniosi...è arrivato.

  1. #71
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    Citazione:Messaggio inserito da antea

    Io vorrei sapere perche' il ministero della salute ha dato l'ok per la commercializzazione del milteforan....Non credo che la virbac abbia messo un prodotto in commercio che e' acqua. Onestamente continuo a credere nel milteforan...e se uno dei miei cani si ammalasse non esiterei ad usarlo. Le cure tradizionali ormai hanno creato un protozoo leishmania resistente. Ma questo e' normale, tutti i farmaci hanno prima o poi questo destino, perche' gli agenti eziologici essendo organismi viventi sono soggetti a mutazione genetica continua..producendo dei futuri ceppi resistenti a farmaci di vecchia generazione. Probabilmente anche il milteforan tra vari anni avra' questo destino, ma per ora e' una molecola nuova, per la quale la leishmania in Italia non e' venuta ancora in contatto.
    Oltretutto il prodotto che pare sia in forma liquida, e' strutturato in modo che non possa assolutamente provocare irritazioni per chi ne fa uso...oltre che essere solo eventualmente un po' irritante per la pelle e basta..C'e' gia' chi lo ha usato e a quanto testimoniano e' talmente fatto bene che pure senza guanti si puo' usare perche' non c'e' nessun pericolo di fuoriuscita, e' stato costruito tutto in assoluta sicurezza.


    E chi ha mai detto che è acqua? Qui nessuno sta facendo uno spot per un prodotto piuttosto che un'altro. Basta!
    A me interessa la salute dei miei pazienti è a loro che devo dare conto oltre che ai loro proprietari.
    Sai Antea tra le altre cose conosco molto bene chi ha approvato il farmaco al ministero della salute. Vuoi che interceda per te? Dico sul serio!
    Oppure facciamo un'altra cosa, perchè non fai un'interrogazione al ministero della salute settore veterinario, oppure all'istituto sueriore di sanità all'attenzione del Dr. Gradoni, nella quale esprimi per iscritto tutte le tue perplessità e ti togli tutti i dubbi?
    Quanto ti invidio Antea.
    Vorrei tanto essere come te, piena di certezze, mai pronta a mettersi in discussione. Ma se lo fossi sarei un pessimo medico per i miei pazienti.




    ..ma quanto mi odi Nerocleo???????

    ...tu sei libero di curare i tuoi pazienti come vuoi....ognuno e' libero di farlo...anche io!!!! e se uno dei miei cani si ammalasse useri subito il milteforan, punto!
    Poi puoi continuare a dare le tue lezioni in giro per forum se vuoi a me non interessa!!!! ognuno puo' credere cio' che vuole. Per quanto mi riguarda il mio pensiero l'ho gia' espresso in queste pagine, ci sono testimonianze in giro di cani guariti con il tale prodotto, io conosco una ragazza che al tempo della sperimentazione ha fatto curare il suo cane ed e' guarito! e perche' non dovrei dirlo? Nessun farmaco e' miracoloso, anche il milteforan non copre al cento per cento, ma in Italia e' una molecola nuova per la leishmania, con le cure tradizionali con il tempo il protozoo e' diventato resistente, i cani muoiono di leishmaniosi nonostante le terapie, e talvolta le stesse cure sono talmente pesanti che possono creare dei danni se il cane non e' forte, e questo da veterinario la sai molto bene!!!
    Detto cio' per fortuna siamo in un forum, e ne' i consigli miei ne' i tuoi daranno credito a nessun prodotto!!!! Un buon prodotto si vendera' da solo, sara' il tempo a dare la risposta!!!

    ciao Nerocleo...e cerca di calmarti!

    grande!!!!!!!!!

    Io proverò dalla settimana prossima!!!!
    se solo potessi.... casa mia sarebbe l\'arca di Noè!!!!
    Solo chi ama davvero gli animali può capire.....
    Chen gattino europeo di 4 anni ...(purtroppo è rimasto a casa dei miei genitori)
    http://img132.imageshack.us/img132/6219/cenerinoeu9.gifCapitano Flint \"cenerino\" il mio primo pappa :-)



    E\' solo per un eccesso di vanità ridicola che gli uomini si attribuiscono un\'anima di specie diversa da quella degli animali.

    Voltaire


    \"Ho amato una persona che non è mai esistita.
    Per mesi ho respirato l\'odore di un amore ingannevole e ora
    mi ritrovo con lo sguardo perso in questo vuoto cielo\"
    V.

  2. #72
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    Io vorrei sapere perche' il ministero della salute ha dato l'ok per la commercializzazione del milteforan....Non credo che la virbac abbia messo un prodotto in commercio che e' acqua. Onestamente continuo a credere nel milteforan...e se uno dei miei cani si ammalasse non esiterei ad usarlo. Le cure tradizionali ormai hanno creato un protozoo leishmania resistente. Ma questo e' normale, tutti i farmaci hanno prima o poi questo destino, perche' gli agenti eziologici essendo organismi viventi sono soggetti a mutazione genetica continua..producendo dei futuri ceppi resistenti a farmaci di vecchia generazione. Probabilmente anche il milteforan tra vari anni avra' questo destino, ma per ora e' una molecola nuova, per la quale la leishmania in Italia non e' venuta ancora in contatto.
    Oltretutto il prodotto che pare sia in forma liquida, e' strutturato in modo che non possa assolutamente provocare irritazioni per chi ne fa uso...oltre che essere solo eventualmente un po' irritante per la pelle e basta..C'e' gia' chi lo ha usato e a quanto testimoniano e' talmente fatto bene che pure senza guanti si puo' usare perche' non c'e' nessun pericolo di fuoriuscita, e' stato costruito tutto in assoluta sicurezza.


    E chi ha mai detto che è acqua? Qui nessuno sta facendo uno spot per un prodotto piuttosto che un'altro. Basta!
    A me interessa la salute dei miei pazienti è a loro che devo dare conto oltre che ai loro proprietari.
    Sai Antea tra le altre cose conosco molto bene chi ha approvato il farmaco al ministero della salute. Vuoi che interceda per te? Dico sul serio!
    Oppure facciamo un'altra cosa, perchè non fai un'interrogazione al ministero della salute settore veterinario, oppure all'istituto sueriore di sanità all'attenzione del Dr. Gradoni, nella quale esprimi per iscritto tutte le tue perplessità e ti togli tutti i dubbi?
    Quanto ti invidio Antea.
    Vorrei tanto essere come te, piena di certezze, mai pronta a mettersi in discussione. Ma se lo fossi sarei un pessimo medico per i miei pazienti.




    ..ma quanto mi odi Nerocleo???????

    ...tu sei libero di curare i tuoi pazienti come vuoi....ognuno e' libero di farlo...anche io!!!! e se uno dei miei cani si ammalasse useri subito il milteforan, punto!
    Poi puoi continuare a dare le tue lezioni in giro per forum se vuoi a me non interessa!!!! ognuno puo' credere cio' che vuole. Per quanto mi riguarda il mio pensiero l'ho gia' espresso in queste pagine, ci sono testimonianze in giro di cani guariti con il tale prodotto, io conosco una ragazza che al tempo della sperimentazione ha fatto curare il suo cane ed e' guarito! e perche' non dovrei dirlo? Nessun farmaco e' miracoloso, anche il milteforan non copre al cento per cento, ma in Italia e' una molecola nuova per la leishmania, con le cure tradizionali con il tempo il protozoo e' diventato resistente, i cani muoiono di leishmaniosi nonostante le terapie, e talvolta le stesse cure sono talmente pesanti che possono creare dei danni se il cane non e' forte, e questo da veterinario la sai molto bene!!!
    Detto cio' per fortuna siamo in un forum, e ne' i consigli miei ne' i tuoi daranno credito a nessun prodotto!!!! Un buon prodotto si vendera' da solo, sara' il tempo a dare la risposta!!!

    ciao Nerocleo...e cerca di calmarti!

    grande!!!!!!!!!

    Io proverò dalla settimana prossima!!!!
    grazie !!!

    ...sono contenta che proverai la settimana prossima, cosi' potrai portare la tua testimonianza! ti ricordo pero' che come tutti i farmaci non e' miracoloso, copre al 98%. Ci sono stati casi durante la sperimentazione in cui non ha funzionato! Ma i test durante questi due anni in Italia, e in Francia prima con la virbac hanno dato esito positivo per la maggiorparte dei cani. Quindi niente illusioni...ma si alla speranza! ok?
    Per qualsiasi info puoi tranquillamente contattare il sito citato da Maira, o direttamente la virbac!
    Una cosa importante come per tutti i farmaci, compresi gli antibiotici in generale, vanno usati bene! Il protozoo deve essere attaccato dal principio attivo, quindi se dovesse avere effetti collaterali di vomito o diarrea, tu continua la cura senza mai fermarti, altrimenti rischi che sviluppi una resistenza al miltefosine...e dopo sei fottuto. Magari con il consiglio del tuo vet aiutalo con degli immunostimolanti anche naturali, sicuramente sara' un sostegno anche alla stessa terapia!

    Un altra cosa....e questo lo devo dire....e' molto piu' facile che abbia successo su un cane che non e' mai stato trattato con altri prodotti prima..non chiedermi il perche', io non sono veterinario, ma questo e' quello che ho saputo. Forse perche' un cane gia' trattato ha un organismo piu' provato dagli stessi farmaci e quindi presenta una reazione immunologica piu' debole. Ed e' invece molto importante come per tutte le patologie che l'organismo sia forte e reattivo.

    ....adesso mi aspetto una fucilata da Nerocleo...vero Nerinio???





  3. #73
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    Io vorrei sapere perche' il ministero della salute ha dato l'ok per la commercializzazione del milteforan....Non credo che la virbac abbia messo un prodotto in commercio che e' acqua. Onestamente continuo a credere nel milteforan...e se uno dei miei cani si ammalasse non esiterei ad usarlo. Le cure tradizionali ormai hanno creato un protozoo leishmania resistente. Ma questo e' normale, tutti i farmaci hanno prima o poi questo destino, perche' gli agenti eziologici essendo organismi viventi sono soggetti a mutazione genetica continua..producendo dei futuri ceppi resistenti a farmaci di vecchia generazione. Probabilmente anche il milteforan tra vari anni avra' questo destino, ma per ora e' una molecola nuova, per la quale la leishmania in Italia non e' venuta ancora in contatto.
    Oltretutto il prodotto che pare sia in forma liquida, e' strutturato in modo che non possa assolutamente provocare irritazioni per chi ne fa uso...oltre che essere solo eventualmente un po' irritante per la pelle e basta..C'e' gia' chi lo ha usato e a quanto testimoniano e' talmente fatto bene che pure senza guanti si puo' usare perche' non c'e' nessun pericolo di fuoriuscita, e' stato costruito tutto in assoluta sicurezza.


    E chi ha mai detto che è acqua? Qui nessuno sta facendo uno spot per un prodotto piuttosto che un'altro. Basta!
    A me interessa la salute dei miei pazienti è a loro che devo dare conto oltre che ai loro proprietari.
    Sai Antea tra le altre cose conosco molto bene chi ha approvato il farmaco al ministero della salute. Vuoi che interceda per te? Dico sul serio!
    Oppure facciamo un'altra cosa, perchè non fai un'interrogazione al ministero della salute settore veterinario, oppure all'istituto sueriore di sanità all'attenzione del Dr. Gradoni, nella quale esprimi per iscritto tutte le tue perplessità e ti togli tutti i dubbi?
    Quanto ti invidio Antea.
    Vorrei tanto essere come te, piena di certezze, mai pronta a mettersi in discussione. Ma se lo fossi sarei un pessimo medico per i miei pazienti.




    ..ma quanto mi odi Nerocleo???????

    ...tu sei libero di curare i tuoi pazienti come vuoi....ognuno e' libero di farlo...anche io!!!! e se uno dei miei cani si ammalasse useri subito il milteforan, punto!
    Poi puoi continuare a dare le tue lezioni in giro per forum se vuoi a me non interessa!!!! ognuno puo' credere cio' che vuole. Per quanto mi riguarda il mio pensiero l'ho gia' espresso in queste pagine, ci sono testimonianze in giro di cani guariti con il tale prodotto, io conosco una ragazza che al tempo della sperimentazione ha fatto curare il suo cane ed e' guarito! e perche' non dovrei dirlo? Nessun farmaco e' miracoloso, anche il milteforan non copre al cento per cento, ma in Italia e' una molecola nuova per la leishmania, con le cure tradizionali con il tempo il protozoo e' diventato resistente, i cani muoiono di leishmaniosi nonostante le terapie, e talvolta le stesse cure sono talmente pesanti che possono creare dei danni se il cane non e' forte, e questo da veterinario la sai molto bene!!!
    Detto cio' per fortuna siamo in un forum, e ne' i consigli miei ne' i tuoi daranno credito a nessun prodotto!!!! Un buon prodotto si vendera' da solo, sara' il tempo a dare la risposta!!!

    ciao Nerocleo...e cerca di calmarti!

    grande!!!!!!!!!

    Io proverò dalla settimana prossima!!!!
    grazie !!!

    ...sono contenta che proverai la settimana prossima, cosi' potrai portare la tua testimonianza! ti ricordo pero' che come tutti i farmaci non e' miracoloso, copre al 98%. Ci sono stati casi durante la sperimentazione in cui non ha funzionato! Ma i test durante questi due anni in Italia, e in Francia prima con la virbac hanno dato esito positivo per la maggiorparte dei cani. Quindi niente illusioni...ma si alla speranza! ok?
    Per qualsiasi info puoi tranquillamente contattare il sito citato da Maira, o direttamente la virbac!
    Una cosa importante come per tutti i farmaci, compresi gli antibiotici in generale, vanno usati bene! Il protozoo deve essere attaccato dal principio attivo, quindi se dovesse avere effetti collaterali di vomito o diarrea, tu continua la cura senza mai fermarti, altrimenti rischi che sviluppi una resistenza al miltefosine...e dopo sei fottuto. Magari con il consiglio del tuo vet aiutalo con degli immunostimolanti anche naturali, sicuramente sara' un sostegno anche alla stessa terapia!

    Un altra cosa....e questo lo devo dire....e' molto piu' facile che abbia successo su un cane che non e' mai stato trattato con altri prodotti prima..non chiedermi il perche', io non sono veterinario, ma questo e' quello che ho saputo. Forse perche' un cane gia' trattato ha un organismo piu' provato dagli stessi farmaci e quindi presenta una reazione immunologica piu' debole. Ed e' invece molto importante come per tutte le patologie che l'organismo sia forte e reattivo.

    ....adesso mi aspetto una fucilata da Nerocleo...vero Nerinio???




    Le mie armi sono i fatti e lo scontro dialettico, basato su basi scientifiche, senza mai scendere nelle offese gratuite... trovami nei miei post un'offesa gratuita nei tuoi confronti .

    Non dovete chiedere spiegazioni alla casa farmacetica, cosa volete che vi risponda? Decanterà solo le lodi o sottolinerà le pecche ed i difetti del loro prodotto?
    Perchè non vuoi seguire il mio consiglio sincero, scrivere al ministero dela salute settore veterinario (collaboro anche con loro )ufficio relazioni con il pubblico, sono obbligati a risponderti entro tempi brevi, illustrando tutti i tuoi dubbi e perplessità, sempre che ne abbia. E' un tuo diritto!
    Comunque vedo che post dopo post stai ridimensionando il tuo atteggiamento, evidentemente hai trovato qualche nuovo sito internet da colsultare (battuta) .
    Ti ricordo le tue prime affermazioni e vorrei chiederti se sei ancora convinta su queste tue affermazioni:
    -il successo del miltefosine sta nel fatto che negativizza il cane, e ti pare poco?
    -I cani affetti da leishmaniosi dopo la terapia di miltefosine durata 28 giorni risultano NEGATIVI al test!!!
    -La cosa buona del milteforan e' che va utilizzato una volta, solo un ciclo, negativizzando sul sierologico (adesso non ti arrabbiare...), quindi non da' resistenze future, come invece producono le cure tradizionali..

    Potrebbero essere queste tue affermazioni le domande da sottoporre al ministero della salute. Cosa ne pensi?


    Sei solo un pò rompi, ma in fondo mi sei simpatica.


    Nerocleo68

    Medico veterinario

  4. #74
    Senior Member

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    Citazione:Messaggio inserito da Maira71

    Nerocleo, c'è un post intitolato "Ho usato il milteforan" sul forum www.sosleishmania.com. Potresti dargli un'occhiata e se ti va intervenire. Ciao
    Cara Maira,
    sono molto vicino al proprietario di quel cane, ma nel post del sito che mi hai segnalato sono riportate tutta una serie di cose non vere.
    Mi auguro che trovi beneficio dalla cura che intraprenderà, qualunque essa sia.
    Tutti ci auguriamo che i nostri cani "guariscano" o meglio ancora non contraggano mai questa terribile malattia. Ma bisogna partire da solide basi scientifiche.
    Se delle domande debbono essere poste non possiamo farle direttamente agli sperimentatori, che per contratto con la casa farmaceutica hanno un evidente conflitto di interesse. Questo non vuol dire che tutte le sperimentazioni sono una porcheria, anzi se [u]ben eseguite </u>ci danno grandi informazioni.
    Siamo purtroppo in un campo in cui sono evidenti tutti i limiti della medicina veterinaria, che fa riferimento su studi e sperimentazioni eseguiti su numeri ancora troppo piccoli ed i risultati ottenuti anche se gratificanti non è detto che statisticamenti siano sempre accettabili.
    Alla medicina non interessa che un cane sia "guarito" perchè un solo caso non vuol dire nulla e le variabili in gioco che possono aver fatto "guarire" quel cane sono molteplici, non solo il farmaco.
    Questo dato "guarigione" deve essere riproducibile per un numero tale di volte da risultare statisticamente significativo rispetto a tutta la popolazione canina esposta alla malattia. Ci sono delle formule per valutare questi aspetti.

    Sono discorsi veramente complessi non vorrei annoiare.
    Se hai delle domande più dirette puoi anche scrivermi un messaggio in privato.

    Buona giornata
    Nerocleo68

    Medico veterinario

  5. #75
    Senior Member

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    Citazione:Messaggio inserito da Nerocleo68

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    Citazione:Messaggio inserito da arkadinoe

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    Io vorrei sapere perche' il ministero della salute ha dato l'ok per la commercializzazione del milteforan....Non credo che la virbac abbia messo un prodotto in commercio che e' acqua. Onestamente continuo a credere nel milteforan...e se uno dei miei cani si ammalasse non esiterei ad usarlo. Le cure tradizionali ormai hanno creato un protozoo leishmania resistente. Ma questo e' normale, tutti i farmaci hanno prima o poi questo destino, perche' gli agenti eziologici essendo organismi viventi sono soggetti a mutazione genetica continua..producendo dei futuri ceppi resistenti a farmaci di vecchia generazione. Probabilmente anche il milteforan tra vari anni avra' questo destino, ma per ora e' una molecola nuova, per la quale la leishmania in Italia non e' venuta ancora in contatto.
    Oltretutto il prodotto che pare sia in forma liquida, e' strutturato in modo che non possa assolutamente provocare irritazioni per chi ne fa uso...oltre che essere solo eventualmente un po' irritante per la pelle e basta..C'e' gia' chi lo ha usato e a quanto testimoniano e' talmente fatto bene che pure senza guanti si puo' usare perche' non c'e' nessun pericolo di fuoriuscita, e' stato costruito tutto in assoluta sicurezza.


    E chi ha mai detto che è acqua? Qui nessuno sta facendo uno spot per un prodotto piuttosto che un'altro. Basta!
    A me interessa la salute dei miei pazienti è a loro che devo dare conto oltre che ai loro proprietari.
    Sai Antea tra le altre cose conosco molto bene chi ha approvato il farmaco al ministero della salute. Vuoi che interceda per te? Dico sul serio!
    Oppure facciamo un'altra cosa, perchè non fai un'interrogazione al ministero della salute settore veterinario, oppure all'istituto sueriore di sanità all'attenzione del Dr. Gradoni, nella quale esprimi per iscritto tutte le tue perplessità e ti togli tutti i dubbi?
    Quanto ti invidio Antea.
    Vorrei tanto essere come te, piena di certezze, mai pronta a mettersi in discussione. Ma se lo fossi sarei un pessimo medico per i miei pazienti.




    ..ma quanto mi odi Nerocleo???????

    ...tu sei libero di curare i tuoi pazienti come vuoi....ognuno e' libero di farlo...anche io!!!! e se uno dei miei cani si ammalasse useri subito il milteforan, punto!
    Poi puoi continuare a dare le tue lezioni in giro per forum se vuoi a me non interessa!!!! ognuno puo' credere cio' che vuole. Per quanto mi riguarda il mio pensiero l'ho gia' espresso in queste pagine, ci sono testimonianze in giro di cani guariti con il tale prodotto, io conosco una ragazza che al tempo della sperimentazione ha fatto curare il suo cane ed e' guarito! e perche' non dovrei dirlo? Nessun farmaco e' miracoloso, anche il milteforan non copre al cento per cento, ma in Italia e' una molecola nuova per la leishmania, con le cure tradizionali con il tempo il protozoo e' diventato resistente, i cani muoiono di leishmaniosi nonostante le terapie, e talvolta le stesse cure sono talmente pesanti che possono creare dei danni se il cane non e' forte, e questo da veterinario la sai molto bene!!!
    Detto cio' per fortuna siamo in un forum, e ne' i consigli miei ne' i tuoi daranno credito a nessun prodotto!!!! Un buon prodotto si vendera' da solo, sara' il tempo a dare la risposta!!!

    ciao Nerocleo...e cerca di calmarti!

    grande!!!!!!!!!

    Io proverò dalla settimana prossima!!!!
    grazie !!!

    ...sono contenta che proverai la settimana prossima, cosi' potrai portare la tua testimonianza! ti ricordo pero' che come tutti i farmaci non e' miracoloso, copre al 98%. Ci sono stati casi durante la sperimentazione in cui non ha funzionato! Ma i test durante questi due anni in Italia, e in Francia prima con la virbac hanno dato esito positivo per la maggiorparte dei cani. Quindi niente illusioni...ma si alla speranza! ok?
    Per qualsiasi info puoi tranquillamente contattare il sito citato da Maira, o direttamente la virbac!
    Una cosa importante come per tutti i farmaci, compresi gli antibiotici in generale, vanno usati bene! Il protozoo deve essere attaccato dal principio attivo, quindi se dovesse avere effetti collaterali di vomito o diarrea, tu continua la cura senza mai fermarti, altrimenti rischi che sviluppi una resistenza al miltefosine...e dopo sei fottuto. Magari con il consiglio del tuo vet aiutalo con degli immunostimolanti anche naturali, sicuramente sara' un sostegno anche alla stessa terapia!

    Un altra cosa....e questo lo devo dire....e' molto piu' facile che abbia successo su un cane che non e' mai stato trattato con altri prodotti prima..non chiedermi il perche', io non sono veterinario, ma questo e' quello che ho saputo. Forse perche' un cane gia' trattato ha un organismo piu' provato dagli stessi farmaci e quindi presenta una reazione immunologica piu' debole. Ed e' invece molto importante come per tutte le patologie che l'organismo sia forte e reattivo.

    ....adesso mi aspetto una fucilata da Nerocleo...vero Nerinio???




    Le mie armi sono i fatti e lo scontro dialettico, basato su basi scientifiche, senza mai scendere nelle offese gratuite... trovami nei miei post un'offesa gratuita nei tuoi confronti .

    Non dovete chiedere spiegazioni alla casa farmacetica, cosa volete che vi risponda? Decanterà solo le lodi o sottolinerà le pecche ed i difetti del loro prodotto?
    Perchè non vuoi seguire il mio consiglio sincero, scrivere al ministero dela salute settore veterinario (collaboro anche con loro )ufficio relazioni con il pubblico, sono obbligati a risponderti entro tempi brevi, illustrando tutti i tuoi dubbi e perplessità, sempre che ne abbia. E' un tuo diritto!
    Comunque vedo che post dopo post stai ridimensionando il tuo atteggiamento, evidentemente hai trovato qualche nuovo sito internet da colsultare (battuta) .
    Ti ricordo le tue prime affermazioni e vorrei chiederti se sei ancora convinta su queste tue affermazioni:
    -il successo del miltefosine sta nel fatto che negativizza il cane, e ti pare poco?
    -I cani affetti da leishmaniosi dopo la terapia di miltefosine durata 28 giorni risultano NEGATIVI al test!!!
    -La cosa buona del milteforan e' che va utilizzato una volta, solo un ciclo, negativizzando sul sierologico (adesso non ti arrabbiare...), quindi non da' resistenze future, come invece producono le cure tradizionali..

    Potrebbero essere queste tue affermazioni le domande da sottoporre al ministero della salute. Cosa ne pensi?


    Sei solo un pò rompi, ma in fondo mi sei simpatica.


    ...ciao Nerino!!!!!!!!!!!!!!!!!! anche tu mi sei simpatico sai????? e quanto mi fai sorridere quando ti arrabbi!!! La prendi davvero sul serio questa discussione eh? Vorrei dirti che abbiamo gia' avuto per lungo tempo qualcuno che vantava collaborazioni a destra e a sinistra ......chi e' del forum da tanto sa a chi mi riferisco !
    Hai postato cio' che ho detto in precedenze e che confermo !!! cosa vuoi dimostrare che ho cambiato idea? ti sbagli!!! ho sempre denunciato che il miltefosine non copre al cento per cento, non e' una novita'!! rileggiti tutta la discussione !
    Vuoi che scriva al ministero della sanita'? e chi mi risponde tu???? bella trovata!!! a ca' nisciuno e fesso!!!!

    Ma se vuoi posso scrivere alla Virbac....chissa' che non possa lei stessa intervenire nel forum per diritto di replica Nerino e leggere tutte le tue affermazioni.

    ciao Neretto....alla prossima!!!! [:253]

  6. #76
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    Io vorrei sapere perche' il ministero della salute ha dato l'ok per la commercializzazione del milteforan....Non credo che la virbac abbia messo un prodotto in commercio che e' acqua. Onestamente continuo a credere nel milteforan...e se uno dei miei cani si ammalasse non esiterei ad usarlo. Le cure tradizionali ormai hanno creato un protozoo leishmania resistente. Ma questo e' normale, tutti i farmaci hanno prima o poi questo destino, perche' gli agenti eziologici essendo organismi viventi sono soggetti a mutazione genetica continua..producendo dei futuri ceppi resistenti a farmaci di vecchia generazione. Probabilmente anche il milteforan tra vari anni avra' questo destino, ma per ora e' una molecola nuova, per la quale la leishmania in Italia non e' venuta ancora in contatto.
    Oltretutto il prodotto che pare sia in forma liquida, e' strutturato in modo che non possa assolutamente provocare irritazioni per chi ne fa uso...oltre che essere solo eventualmente un po' irritante per la pelle e basta..C'e' gia' chi lo ha usato e a quanto testimoniano e' talmente fatto bene che pure senza guanti si puo' usare perche' non c'e' nessun pericolo di fuoriuscita, e' stato costruito tutto in assoluta sicurezza.


    E chi ha mai detto che è acqua? Qui nessuno sta facendo uno spot per un prodotto piuttosto che un'altro. Basta!
    A me interessa la salute dei miei pazienti è a loro che devo dare conto oltre che ai loro proprietari.
    Sai Antea tra le altre cose conosco molto bene chi ha approvato il farmaco al ministero della salute. Vuoi che interceda per te? Dico sul serio!
    Oppure facciamo un'altra cosa, perchè non fai un'interrogazione al ministero della salute settore veterinario, oppure all'istituto sueriore di sanità all'attenzione del Dr. Gradoni, nella quale esprimi per iscritto tutte le tue perplessità e ti togli tutti i dubbi?
    Quanto ti invidio Antea.
    Vorrei tanto essere come te, piena di certezze, mai pronta a mettersi in discussione. Ma se lo fossi sarei un pessimo medico per i miei pazienti.




    ..ma quanto mi odi Nerocleo???????

    ...tu sei libero di curare i tuoi pazienti come vuoi....ognuno e' libero di farlo...anche io!!!! e se uno dei miei cani si ammalasse useri subito il milteforan, punto!
    Poi puoi continuare a dare le tue lezioni in giro per forum se vuoi a me non interessa!!!! ognuno puo' credere cio' che vuole. Per quanto mi riguarda il mio pensiero l'ho gia' espresso in queste pagine, ci sono testimonianze in giro di cani guariti con il tale prodotto, io conosco una ragazza che al tempo della sperimentazione ha fatto curare il suo cane ed e' guarito! e perche' non dovrei dirlo? Nessun farmaco e' miracoloso, anche il milteforan non copre al cento per cento, ma in Italia e' una molecola nuova per la leishmania, con le cure tradizionali con il tempo il protozoo e' diventato resistente, i cani muoiono di leishmaniosi nonostante le terapie, e talvolta le stesse cure sono talmente pesanti che possono creare dei danni se il cane non e' forte, e questo da veterinario la sai molto bene!!!
    Detto cio' per fortuna siamo in un forum, e ne' i consigli miei ne' i tuoi daranno credito a nessun prodotto!!!! Un buon prodotto si vendera' da solo, sara' il tempo a dare la risposta!!!

    ciao Nerocleo...e cerca di calmarti!

    grande!!!!!!!!!

    Io proverò dalla settimana prossima!!!!
    grazie !!!

    ...sono contenta che proverai la settimana prossima, cosi' potrai portare la tua testimonianza! ti ricordo pero' che come tutti i farmaci non e' miracoloso, copre al 98%. Ci sono stati casi durante la sperimentazione in cui non ha funzionato! Ma i test durante questi due anni in Italia, e in Francia prima con la virbac hanno dato esito positivo per la maggiorparte dei cani. Quindi niente illusioni...ma si alla speranza! ok?
    Per qualsiasi info puoi tranquillamente contattare il sito citato da Maira, o direttamente la virbac!
    Una cosa importante come per tutti i farmaci, compresi gli antibiotici in generale, vanno usati bene! Il protozoo deve essere attaccato dal principio attivo, quindi se dovesse avere effetti collaterali di vomito o diarrea, tu continua la cura senza mai fermarti, altrimenti rischi che sviluppi una resistenza al miltefosine...e dopo sei fottuto. Magari con il consiglio del tuo vet aiutalo con degli immunostimolanti anche naturali, sicuramente sara' un sostegno anche alla stessa terapia!

    Un altra cosa....e questo lo devo dire....e' molto piu' facile che abbia successo su un cane che non e' mai stato trattato con altri prodotti prima..non chiedermi il perche', io non sono veterinario, ma questo e' quello che ho saputo. Forse perche' un cane gia' trattato ha un organismo piu' provato dagli stessi farmaci e quindi presenta una reazione immunologica piu' debole. Ed e' invece molto importante come per tutte le patologie che l'organismo sia forte e reattivo.

    ....adesso mi aspetto una fucilata da Nerocleo...vero Nerinio???




    Le mie armi sono i fatti e lo scontro dialettico, basato su basi scientifiche, senza mai scendere nelle offese gratuite... trovami nei miei post un'offesa gratuita nei tuoi confronti .

    Non dovete chiedere spiegazioni alla casa farmacetica, cosa volete che vi risponda? Decanterà solo le lodi o sottolinerà le pecche ed i difetti del loro prodotto?
    Perchè non vuoi seguire il mio consiglio sincero, scrivere al ministero dela salute settore veterinario (collaboro anche con loro )ufficio relazioni con il pubblico, sono obbligati a risponderti entro tempi brevi, illustrando tutti i tuoi dubbi e perplessità, sempre che ne abbia. E' un tuo diritto!
    Comunque vedo che post dopo post stai ridimensionando il tuo atteggiamento, evidentemente hai trovato qualche nuovo sito internet da colsultare (battuta) .
    Ti ricordo le tue prime affermazioni e vorrei chiederti se sei ancora convinta su queste tue affermazioni:
    -il successo del miltefosine sta nel fatto che negativizza il cane, e ti pare poco?
    -I cani affetti da leishmaniosi dopo la terapia di miltefosine durata 28 giorni risultano NEGATIVI al test!!!
    -La cosa buona del milteforan e' che va utilizzato una volta, solo un ciclo, negativizzando sul sierologico (adesso non ti arrabbiare...), quindi non da' resistenze future, come invece producono le cure tradizionali..

    Potrebbero essere queste tue affermazioni le domande da sottoporre al ministero della salute. Cosa ne pensi?


    Sei solo un pò rompi, ma in fondo mi sei simpatica.


    ...ciao Nerino!!!!!!!!!!!!!!!!!! anche tu mi sei simpatico sai????? e quanto mi fai sorridere quando ti arrabbi!!! La prendi davvero sul serio questa discussione eh? Vorrei dirti che abbiamo gia' avuto per lungo tempo qualcuno che vantava collaborazioni a destra e a sinistra ......chi e' del forum da tanto sa a chi mi riferisco !
    Hai postato cio' che ho detto in precedenze e che confermo !!! cosa vuoi dimostrare che ho cambiato idea? ti sbagli!!! ho sempre denunciato che il miltefosine non copre al cento per cento, non e' una novita'!! rileggiti tutta la discussione !
    Vuoi che scriva al ministero della sanita'? e chi mi risponde tu???? bella trovata!!! a ca' nisciuno e fesso!!!!

    Ma se vuoi posso scrivere alla Virbac....chissa' che non possa lei stessa intervenire nel forum per diritto di replica Nerino e leggere tutte le tue affermazioni.

    ciao Neretto....alla prossima!!!! [:253]
    Sei troppo forte Antea! ...a ca' nisciuno e fesso...
    Io se dico delle baggianate ne rispondo di fronte ai miei clienti, giustamente, civilmente ed in alcune fattispecie penalmente, invece chiunque su un forum può dire di tutto senza rischiare nulla. Bella la vita eh!

    Aspetto con ansia sviluppi sul Virbac gate
    Sai cosa se ne fa la Virbac delle mie/tue discussioni su di un forum. Prova ad immaginarlo.

    Buona serata
    Nerocleo68

    Medico veterinario

  7. #77
    Senior Member

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    antea e anche nero....per favore evitate i quoting di ottocentomila chilometri!!! appesantiscono per nulla la discussione!
    NICHE meticcia nata il 18 agosto 2004
    LIO meticcio gatto nato a luglio 2000 (rimasto a casa con i nonni)
    ENRICA trombettista umana nata il 30 01 1983



    http://lilypie.com/pic/070916/iasc.jpghttp://b4.lilypie.com/J3iep2/.png

  8. #78
    Senior Member

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    Io vorrei sapere perche' il ministero della salute ha dato l'ok per la commercializzazione del milteforan....Non credo che la virbac abbia messo un prodotto in commercio che e' acqua. Onestamente continuo a credere nel milteforan...e se uno dei miei cani si ammalasse non esiterei ad usarlo. Le cure tradizionali ormai hanno creato un protozoo leishmania resistente. Ma questo e' normale, tutti i farmaci hanno prima o poi questo destino, perche' gli agenti eziologici essendo organismi viventi sono soggetti a mutazione genetica continua..producendo dei futuri ceppi resistenti a farmaci di vecchia generazione. Probabilmente anche il milteforan tra vari anni avra' questo destino, ma per ora e' una molecola nuova, per la quale la leishmania in Italia non e' venuta ancora in contatto.
    Oltretutto il prodotto che pare sia in forma liquida, e' strutturato in modo che non possa assolutamente provocare irritazioni per chi ne fa uso...oltre che essere solo eventualmente un po' irritante per la pelle e basta..C'e' gia' chi lo ha usato e a quanto testimoniano e' talmente fatto bene che pure senza guanti si puo' usare perche' non c'e' nessun pericolo di fuoriuscita, e' stato costruito tutto in assoluta sicurezza.


    E chi ha mai detto che è acqua? Qui nessuno sta facendo uno spot per un prodotto piuttosto che un'altro. Basta!
    A me interessa la salute dei miei pazienti è a loro che devo dare conto oltre che ai loro proprietari.
    Sai Antea tra le altre cose conosco molto bene chi ha approvato il farmaco al ministero della salute. Vuoi che interceda per te? Dico sul serio!
    Oppure facciamo un'altra cosa, perchè non fai un'interrogazione al ministero della salute settore veterinario, oppure all'istituto sueriore di sanità all'attenzione del Dr. Gradoni, nella quale esprimi per iscritto tutte le tue perplessità e ti togli tutti i dubbi?
    Quanto ti invidio Antea.
    Vorrei tanto essere come te, piena di certezze, mai pronta a mettersi in discussione. Ma se lo fossi sarei un pessimo medico per i miei pazienti.




    ..ma quanto mi odi Nerocleo???????

    ...tu sei libero di curare i tuoi pazienti come vuoi....ognuno e' libero di farlo...anche io!!!! e se uno dei miei cani si ammalasse useri subito il milteforan, punto!
    Poi puoi continuare a dare le tue lezioni in giro per forum se vuoi a me non interessa!!!! ognuno puo' credere cio' che vuole. Per quanto mi riguarda il mio pensiero l'ho gia' espresso in queste pagine, ci sono testimonianze in giro di cani guariti con il tale prodotto, io conosco una ragazza che al tempo della sperimentazione ha fatto curare il suo cane ed e' guarito! e perche' non dovrei dirlo? Nessun farmaco e' miracoloso, anche il milteforan non copre al cento per cento, ma in Italia e' una molecola nuova per la leishmania, con le cure tradizionali con il tempo il protozoo e' diventato resistente, i cani muoiono di leishmaniosi nonostante le terapie, e talvolta le stesse cure sono talmente pesanti che possono creare dei danni se il cane non e' forte, e questo da veterinario la sai molto bene!!!
    Detto cio' per fortuna siamo in un forum, e ne' i consigli miei ne' i tuoi daranno credito a nessun prodotto!!!! Un buon prodotto si vendera' da solo, sara' il tempo a dare la risposta!!!

    ciao Nerocleo...e cerca di calmarti!

    grande!!!!!!!!!

    Io proverò dalla settimana prossima!!!!
    grazie !!!

    ...sono contenta che proverai la settimana prossima, cosi' potrai portare la tua testimonianza! ti ricordo pero' che come tutti i farmaci non e' miracoloso, copre al 98%. Ci sono stati casi durante la sperimentazione in cui non ha funzionato! Ma i test durante questi due anni in Italia, e in Francia prima con la virbac hanno dato esito positivo per la maggiorparte dei cani. Quindi niente illusioni...ma si alla speranza! ok?
    Per qualsiasi info puoi tranquillamente contattare il sito citato da Maira, o direttamente la virbac!
    Una cosa importante come per tutti i farmaci, compresi gli antibiotici in generale, vanno usati bene! Il protozoo deve essere attaccato dal principio attivo, quindi se dovesse avere effetti collaterali di vomito o diarrea, tu continua la cura senza mai fermarti, altrimenti rischi che sviluppi una resistenza al miltefosine...e dopo sei fottuto. Magari con il consiglio del tuo vet aiutalo con degli immunostimolanti anche naturali, sicuramente sara' un sostegno anche alla stessa terapia!

    Un altra cosa....e questo lo devo dire....e' molto piu' facile che abbia successo su un cane che non e' mai stato trattato con altri prodotti prima..non chiedermi il perche', io non sono veterinario, ma questo e' quello che ho saputo. Forse perche' un cane gia' trattato ha un organismo piu' provato dagli stessi farmaci e quindi presenta una reazione immunologica piu' debole. Ed e' invece molto importante come per tutte le patologie che l'organismo sia forte e reattivo.

    ....adesso mi aspetto una fucilata da Nerocleo...vero Nerinio???




    Le mie armi sono i fatti e lo scontro dialettico, basato su basi scientifiche, senza mai scendere nelle offese gratuite... trovami nei miei post un'offesa gratuita nei tuoi confronti .

    Non dovete chiedere spiegazioni alla casa farmacetica, cosa volete che vi risponda? Decanterà solo le lodi o sottolinerà le pecche ed i difetti del loro prodotto?
    Perchè non vuoi seguire il mio consiglio sincero, scrivere al ministero dela salute settore veterinario (collaboro anche con loro )ufficio relazioni con il pubblico, sono obbligati a risponderti entro tempi brevi, illustrando tutti i tuoi dubbi e perplessità, sempre che ne abbia. E' un tuo diritto!
    Comunque vedo che post dopo post stai ridimensionando il tuo atteggiamento, evidentemente hai trovato qualche nuovo sito internet da colsultare (battuta) .
    Ti ricordo le tue prime affermazioni e vorrei chiederti se sei ancora convinta su queste tue affermazioni:
    -il successo del miltefosine sta nel fatto che negativizza il cane, e ti pare poco?
    -I cani affetti da leishmaniosi dopo la terapia di miltefosine durata 28 giorni risultano NEGATIVI al test!!!
    -La cosa buona del milteforan e' che va utilizzato una volta, solo un ciclo, negativizzando sul sierologico (adesso non ti arrabbiare...), quindi non da' resistenze future, come invece producono le cure tradizionali..

    Potrebbero essere queste tue affermazioni le domande da sottoporre al ministero della salute. Cosa ne pensi?


    Sei solo un pò rompi, ma in fondo mi sei simpatica.


    ...ciao Nerino!!!!!!!!!!!!!!!!!! anche tu mi sei simpatico sai????? e quanto mi fai sorridere quando ti arrabbi!!! La prendi davvero sul serio questa discussione eh? Vorrei dirti che abbiamo gia' avuto per lungo tempo qualcuno che vantava collaborazioni a destra e a sinistra ......chi e' del forum da tanto sa a chi mi riferisco !
    Hai postato cio' che ho detto in precedenze e che confermo !!! cosa vuoi dimostrare che ho cambiato idea? ti sbagli!!! ho sempre denunciato che il miltefosine non copre al cento per cento, non e' una novita'!! rileggiti tutta la discussione !
    Vuoi che scriva al ministero della sanita'? e chi mi risponde tu???? bella trovata!!! a ca' nisciuno e fesso!!!!

    Ma se vuoi posso scrivere alla Virbac....chissa' che non possa lei stessa intervenire nel forum per diritto di replica Nerino e leggere tutte le tue affermazioni.

    ciao Neretto....alla prossima!!!! [:253]
    Sei troppo forte Antea! ...a ca' nisciuno e fesso...
    Io se dico delle baggianate ne rispondo di fronte ai miei clienti, giustamente, civilmente ed in alcune fattispecie penalmente, invece chiunque su un forum può dire di tutto senza rischiare nulla. Bella la vita eh!

    Aspetto con ansia sviluppi sul Virbac gate
    Sai cosa se ne fa la Virbac delle mie/tue discussioni su di un forum. Prova ad immaginarlo.Buona serata

    ..non me lo immagino ...dimmelo tu!



  9. #79
    Senior Member

    User Info Menu

    we antea!!!! [)][)][)] per quotare tre parole hai riportato seimila interventi...anche tuoi! [B)][B)][B)] si fa fatica a seguire....
    NICHE meticcia nata il 18 agosto 2004
    LIO meticcio gatto nato a luglio 2000 (rimasto a casa con i nonni)
    ENRICA trombettista umana nata il 30 01 1983



    http://lilypie.com/pic/070916/iasc.jpghttp://b4.lilypie.com/J3iep2/.png

  10. #80
    Senior Member

    User Info Menu

    Citazione:Messaggio inserito da ika

    we antea!!!! [)][)][)] per quotare tre parole hai riportato seimila interventi...anche tuoi! [B)][B)][B)] si fa fatica a seguire....
    hai ragione..avevamo postato insieme [:I]..

    chiedo scusa.

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