DUBBI SUL MASTIFF

[sikander]

ciao paolo e buon anno(a tutti)
si,forse son stato "stretto" nei miei giudizi,ma ho parlato con qualche addestratore(aiadd,sas e rci)che mi ha fatto vedere scenette con cani della stessa razza ma di peso diverso..dove veniva fuori che a volte la differenza di peso,soprattutto in discipline sportive come sch/ipo,anche di soli 10 kili,e' davvero..pesante
ovvero:i rottweiler e i corso fino ai 50 kili fan certe cose...i rott e i corsi sopra ai 60...beh...la differenza si vede
Se parli di sola guardia,ok,li anche io ho visto certi san bernardo ringhiare forte..però perettimi qualche dubbio sul DdB ma quelli che vedo han tutti un atteggiomaneto così boxeroso..li forse più che costituzione fisica è proprio il caratere"iperaperto" che sta venendo selezionato..(anche dopo una certa pubblicità televisiva..)

se hai une mail ti mando un sondaggio caratteriale su molte razze da difesa che trovo davvero notevole

ps:tu che cane hai?
io ho un dobermann,mi sto rpeparando per un cane corso,se vedi le foto qui devo ancora decidere tra i 3 esemplari su quale dei due prendere una cuccuiola dai loro accoppiamenti

ciao!


[|)]

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[sikander]

ciao paolo e buon anno(a tutti)
si,forse son stato "stretto" nei miei giudizi,ma ho parlato con qualche addestratore(aiadd,sas e rci)che mi ha fatto vedere scenette con cani della stessa razza ma di peso diverso..dove veniva fuori che a volte la differenza di peso,soprattutto in discipline sportive come sch/ipo,anche di soli 10 kili,e' davvero..pesante
ovvero:i rottweiler e i corso fino ai 50 kili fan certe cose...i rott e i corsi sopra ai 60...beh...la differenza si vede
Se parli di sola guardia,ok,li anche io ho visto certi san bernardo ringhiare forte..però perettimi qualche dubbio sul DdB ma quelli che vedo han tutti un atteggiomaneto così boxeroso..li forse più che costituzione fisica è proprio il caratere"iperaperto" che sta venendo selezionato..(anche dopo una certa pubblicità televisiva..)

se hai une mail ti mando un sondaggio caratteriale su molte razze da difesa che trovo davvero notevole

ps:tu che cane hai?
io ho un dobermann,mi sto rpeparando per un cane corso,se vedi le foto qui devo ancora decidere tra i 3 esemplari su quale dei due prendere una cuccuiola dai loro accoppiamenti

ciao!


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[Salvo]

Se non sbaglio l'ultimo è un corso del dottor Bruno, no?
Ma Corso colla C maiuscola....

[Salvo]

Se non sbaglio l'ultimo è un corso del dottor Bruno, no?
Ma Corso colla C maiuscola....

[PAOLO22TO]

Ciao,io ho un border collie e uno shih tzu. Prossimamente acquisterò un molosso ma sono veramente indeciso..cmq mandami pure il sondaggio caratteriale,mi interessa..ossir@hotmail.it

[PAOLO22TO]

Ciao,io ho un border collie e uno shih tzu. Prossimamente acquisterò un molosso ma sono veramente indeciso..cmq mandami pure il sondaggio caratteriale,mi interessa..ossir@hotmail.it

[etabeta]

Citazione:Messaggio inserito da sikander
è noto che in gloriose razze che per secoli han fatto un certo lavoro,è abstato l'ultimo secolo a rin********rle..

si,evidentemente gli ultimi decenni hanno comportato un tale sconvolgimento della struttura tradizionale della società, un tale cambiamento del modo di vivere e conseguentemente di pensare,dell'intero genere umano,che inevitabilmente si sono modificati di pari passo il rapporto dell'uomo con i suoi animali e in molti casi le sue aspettative nei confronti delle razze canine...
per questo,nella frase che tu mi "contesti" ho precisato [u]STORIA</u> ed origine delle razze,intendendo per storia tutto il processo evolutivo della razza,che sempre più spesso,purtroppo,si rivela DEGENERATIVO sotto la spinta di certi modi di pensare tipici della nostra società.
gli esempi che tu hai portato,sono abbastanza corretti in quanto rispecchiano la realtà della cinofila...chiamiamola "ufficiale" e/o "contemporanea",riferita al nostro mondo occidentale e metropolitano...scusa ma non trovo un termine adatto a riassumere il concetto,che spero si capisca comunque.
il PT ed i dogo a cui tu ti riferisci sono i prodotti di quell'allevamento che vuole cani da expo e da campo di addestramento (e spesso che soddisfino il sottile piacere "macho" del cane al guinzaglio che ringhia verso tutti gli altri animali...).
ma esistono ancora i PT equilibrati,certe linee da lavoro che ne consentono l'utilizzo anche nella conduzione...conosco personalmente pastori che utilizzano i PT per rinsanguare i loro meticci da lavoro!
il dogo,poi, viene tuttora utilizzato in sudamerica,ma anche negli usa ed in australia, nell'originale ruolo di cacciatore in muta (per documentarsi sulla diffusione della barbara pratica della caccia al cinghiale con i cani ed il pugnale basta farsi un giro sul web...).

Citazione:quanto al mastiff è un tipico cane dis cuola inglese(moderna)ovvero:solo deterrente,perchè le capacità "combattive" della razza son ridotte al lumicino..qualsiasi femmian di pt potrebbe far di meglio contro un estraneo...

cosa vuol dire "di scuola inglese(moderna)" ?!?
il cane da guardia [u]DEVE</u> essere innanzitutto un deterrente! se si dovesse arrivare alle vie di fatto ([u]anche se non amo fare certi confronti</u>)sono certo che una "femmina di PT" reagirebbe prima,e con gravi conseguenze,ma l'impatto di un cane di 80 kg ha un potenziale devastante che nessun lupoide raggiungerà mai...

Citazione:beh,qualche molossoide addestrao alla difesa c'è,ma il amstiff è così poco reattivo che anche un mastino napoletano potrebbe far di melgio(ed è tutto dire..)

quello che ho detto io...se non sbaglio...

Citazione:questo mis embra un pò accademico:molti molossi/molossoidi son in pratica son davvero delle anatre di gomma....pPROPRIO DI PER SE per conformazione mentale..cambia moltos e sono "mixate" con razze da pastore(il rott,è tecniamente un bovaro...ovvero molosso dei romani arrivati in baviera più antichi ceppi lupoidi autoctoni..e qui durezza molossoide,quindi,più reattività da lupoide-ed è per questo che il rott è anche un pò..temuto!))o con terrier(tutti i terrier tipo bull,e per certi versi dogo argentino

-anatre di gomma?!? cosa vuoi dire?!?
-i rott NON E' solo un bovaro (= conduttore di bovini, quello che gli anglofoni chiamano CATTLE DOG), ma proprio quello che avevo scritto,cioè un CANE DA PRESA= un versatile lavoratore,difensore,custode,cacciatore e ANCHE bovaro.
-se tiri fuori la storiella del del molosso romano incrociato con antichi pastori bavaresi...decade la tua affermazione sul rifiuto della storia della razze...prima osservi quanto il dogo sia cambiato negli ultimi 50 anni....poi fai riferimento a presunti cani di 2000 anni fa?!?

Citazione:mah,io credo che quando se ne facevano esemplari più leggeri la grinta c'era..il gigantismo è delterio in tuttew le razze..guarda all'alano,un tmepo un cane da guardia,oggi il museo di se stesso
idem il san bernardo (l'ex "mastino delle alpi")che era un cane da guardia prima che lo si rincolgionisse

-l'antico alano era un cane da CACCIA non un guardiano,anche se spesso,come ancora oggi accade,veniva tenuto nei giardini come deterrente per gli intrusi...
-si,l'ipertrofia è SEMPRE deleteria ma discuterei su quello che dici a proposito del s.bernardo...che si è rovinato dal punto di vista morfologico...ma in molti soggetti conserva un forte istinto territoriale e guardiano...mascherato dalla sicurezza che gli deriva dal confidare nelle sue potenzialità.

Citazione:non tredo prorpio.io sui cmapi di addestramento ci vado..e tutti gli addestratori dicono (e io son d'accorod)che il cane"tosto" lo è, o no-in aprticolare il cane NON addestrato a certi livleli di "contrasto "della minaccia non ci arriverà mai..

2 osservazioni:
-io credo che troppo spesso la conoscenza degli addestratori si ferma a quelle razze che più si prestano all'addestramento sportivo.spesso quando si cimentano con razze diverse combinano guai e non ottengono risultati.
-non penso che un addestratore ti verrebbe mai a dire che "è inutile addestrare un certo cane".

Citazione:ma se è addestrato a dovere,dopo davvero non è il perfetto cane da famiglia,o lo sarà solo se sarà seguito da padroni e gente che cmq si fa rispettare..non perchè diventi più aggressivo..ma più sicuro lo diventa sul serio..e si sa che a quel punto le scalate gerarchice iniziano..

davvero non ho parole per commentare questo,tranne *******!, *******!!, ******!!!,**********!!!!,************************* ***************!!!!!!!!!!

Citazione:veramente è considerato un guardiano e basta
come cane da presa è finito da quando pesa 60 kg..1 secolo fa era molto più leggero e più adatto alla caccia di corsa..
quelli di oggi non affererebbero un cighilae neanche se lanciati con la catapulta..

torniamo al confronto tra quello che un cane ERA e quello che oggi E'...anche il rott che lavorava era diverso da quelli di 50 kg che vediamo oggi...

Citazione:quanto al "cane da presa"--beh,tutti i molossoidi sulla carta lo sono....

no,è una definizione troppo superficiale....

Citazione:guarda questa poi ...dimmi dove hai trovato che il amst nap sarebbe stato mixato co,mastiff..davvero,tutti i "mastinari" allevatori sarebberos concertati...
il mast nap era un cane di grn mole anche 200 anni fa..se ne aosnos empre avuti esemplari da quasi 80 cm e 80 kili..
davvero,mario Querci o Piero Scanziani si rivolterebebro nella tomba...

si rivolterebbero...forse nel vedere quello che oggi viene spacciato per MN sui ring!
l'ho trovato ovunque si parli della decadenza della razza napoletana...l'ho sentito dire da molti...e ti cito un estratto da un articolo:
Lo Scanziani scrisse del nostro molosso che é da considerarsi il più antico e il più possente di tutti i cani d' Europa e forse del mondo. Purtroppo, accoppiandolo con il Mastiff e lavorando in consanguineità, si è ottenuto l' ipertipo non tenendo in debito conto che nella selezione del Mastiff venne commesso un gravissimo errore: fu privilegiata la massa a scapito della funzionalità.

Citazione:veramente lo suavano i guardiacaccia inglesi come cane "da attacco" (cioè lanciato",ovvero sparato contro i bracconieri senza guiznaglio...che è un pò diverso che il cane da difesa...)prima che preferissero il PT..in sudafrica il bulmastiff faceva il cane da GUARDIA..delle cave di diamanti..

si parla di attitudine all' [u]attacco-difesa</u> in contrapposizione all'attitudine alla [u]guardia</u>! guardacaso il PT che citi è un cane (pastore...) che viene ADDESTRATO all'attacco-difesa...e NON un cane da GUARDIA nell'eccezione di cane che è portato alla custodia dei beni...
il tipo di guardia cui tu ti riferisci è quello di un cane che si scaglia (perchè viene ADDESTRATO a farlo) contro la gola di qualunque cosa si muova nel suo raggio visivo...
un cane-guardiano,un custode, è una cosa completamente diversa!!!

[etabeta]

Citazione:Messaggio inserito da sikander
è noto che in gloriose razze che per secoli han fatto un certo lavoro,è abstato l'ultimo secolo a rin********rle..

si,evidentemente gli ultimi decenni hanno comportato un tale sconvolgimento della struttura tradizionale della società, un tale cambiamento del modo di vivere e conseguentemente di pensare,dell'intero genere umano,che inevitabilmente si sono modificati di pari passo il rapporto dell'uomo con i suoi animali e in molti casi le sue aspettative nei confronti delle razze canine...
per questo,nella frase che tu mi "contesti" ho precisato [u]STORIA</u> ed origine delle razze,intendendo per storia tutto il processo evolutivo della razza,che sempre più spesso,purtroppo,si rivela DEGENERATIVO sotto la spinta di certi modi di pensare tipici della nostra società.
gli esempi che tu hai portato,sono abbastanza corretti in quanto rispecchiano la realtà della cinofila...chiamiamola "ufficiale" e/o "contemporanea",riferita al nostro mondo occidentale e metropolitano...scusa ma non trovo un termine adatto a riassumere il concetto,che spero si capisca comunque.
il PT ed i dogo a cui tu ti riferisci sono i prodotti di quell'allevamento che vuole cani da expo e da campo di addestramento (e spesso che soddisfino il sottile piacere "macho" del cane al guinzaglio che ringhia verso tutti gli altri animali...).
ma esistono ancora i PT equilibrati,certe linee da lavoro che ne consentono l'utilizzo anche nella conduzione...conosco personalmente pastori che utilizzano i PT per rinsanguare i loro meticci da lavoro!
il dogo,poi, viene tuttora utilizzato in sudamerica,ma anche negli usa ed in australia, nell'originale ruolo di cacciatore in muta (per documentarsi sulla diffusione della barbara pratica della caccia al cinghiale con i cani ed il pugnale basta farsi un giro sul web...).

Citazione:quanto al mastiff è un tipico cane dis cuola inglese(moderna)ovvero:solo deterrente,perchè le capacità "combattive" della razza son ridotte al lumicino..qualsiasi femmian di pt potrebbe far di meglio contro un estraneo...

cosa vuol dire "di scuola inglese(moderna)" ?!?
il cane da guardia [u]DEVE</u> essere innanzitutto un deterrente! se si dovesse arrivare alle vie di fatto ([u]anche se non amo fare certi confronti</u>)sono certo che una "femmina di PT" reagirebbe prima,e con gravi conseguenze,ma l'impatto di un cane di 80 kg ha un potenziale devastante che nessun lupoide raggiungerà mai...

Citazione:beh,qualche molossoide addestrao alla difesa c'è,ma il amstiff è così poco reattivo che anche un mastino napoletano potrebbe far di melgio(ed è tutto dire..)

quello che ho detto io...se non sbaglio...

Citazione:questo mis embra un pò accademico:molti molossi/molossoidi son in pratica son davvero delle anatre di gomma....pPROPRIO DI PER SE per conformazione mentale..cambia moltos e sono "mixate" con razze da pastore(il rott,è tecniamente un bovaro...ovvero molosso dei romani arrivati in baviera più antichi ceppi lupoidi autoctoni..e qui durezza molossoide,quindi,più reattività da lupoide-ed è per questo che il rott è anche un pò..temuto!))o con terrier(tutti i terrier tipo bull,e per certi versi dogo argentino

-anatre di gomma?!? cosa vuoi dire?!?
-i rott NON E' solo un bovaro (= conduttore di bovini, quello che gli anglofoni chiamano CATTLE DOG), ma proprio quello che avevo scritto,cioè un CANE DA PRESA= un versatile lavoratore,difensore,custode,cacciatore e ANCHE bovaro.
-se tiri fuori la storiella del del molosso romano incrociato con antichi pastori bavaresi...decade la tua affermazione sul rifiuto della storia della razze...prima osservi quanto il dogo sia cambiato negli ultimi 50 anni....poi fai riferimento a presunti cani di 2000 anni fa?!?

Citazione:mah,io credo che quando se ne facevano esemplari più leggeri la grinta c'era..il gigantismo è delterio in tuttew le razze..guarda all'alano,un tmepo un cane da guardia,oggi il museo di se stesso
idem il san bernardo (l'ex "mastino delle alpi")che era un cane da guardia prima che lo si rincolgionisse

-l'antico alano era un cane da CACCIA non un guardiano,anche se spesso,come ancora oggi accade,veniva tenuto nei giardini come deterrente per gli intrusi...
-si,l'ipertrofia è SEMPRE deleteria ma discuterei su quello che dici a proposito del s.bernardo...che si è rovinato dal punto di vista morfologico...ma in molti soggetti conserva un forte istinto territoriale e guardiano...mascherato dalla sicurezza che gli deriva dal confidare nelle sue potenzialità.

Citazione:non tredo prorpio.io sui cmapi di addestramento ci vado..e tutti gli addestratori dicono (e io son d'accorod)che il cane"tosto" lo è, o no-in aprticolare il cane NON addestrato a certi livleli di "contrasto "della minaccia non ci arriverà mai..

2 osservazioni:
-io credo che troppo spesso la conoscenza degli addestratori si ferma a quelle razze che più si prestano all'addestramento sportivo.spesso quando si cimentano con razze diverse combinano guai e non ottengono risultati.
-non penso che un addestratore ti verrebbe mai a dire che "è inutile addestrare un certo cane".

Citazione:ma se è addestrato a dovere,dopo davvero non è il perfetto cane da famiglia,o lo sarà solo se sarà seguito da padroni e gente che cmq si fa rispettare..non perchè diventi più aggressivo..ma più sicuro lo diventa sul serio..e si sa che a quel punto le scalate gerarchice iniziano..

davvero non ho parole per commentare questo,tranne *******!, *******!!, ******!!!,**********!!!!,************************* ***************!!!!!!!!!!

Citazione:veramente è considerato un guardiano e basta
come cane da presa è finito da quando pesa 60 kg..1 secolo fa era molto più leggero e più adatto alla caccia di corsa..
quelli di oggi non affererebbero un cighilae neanche se lanciati con la catapulta..

torniamo al confronto tra quello che un cane ERA e quello che oggi E'...anche il rott che lavorava era diverso da quelli di 50 kg che vediamo oggi...

Citazione:quanto al "cane da presa"--beh,tutti i molossoidi sulla carta lo sono....

no,è una definizione troppo superficiale....

Citazione:guarda questa poi ...dimmi dove hai trovato che il amst nap sarebbe stato mixato co,mastiff..davvero,tutti i "mastinari" allevatori sarebberos concertati...
il mast nap era un cane di grn mole anche 200 anni fa..se ne aosnos empre avuti esemplari da quasi 80 cm e 80 kili..
davvero,mario Querci o Piero Scanziani si rivolterebebro nella tomba...

si rivolterebbero...forse nel vedere quello che oggi viene spacciato per MN sui ring!
l'ho trovato ovunque si parli della decadenza della razza napoletana...l'ho sentito dire da molti...e ti cito un estratto da un articolo:
Lo Scanziani scrisse del nostro molosso che é da considerarsi il più antico e il più possente di tutti i cani d' Europa e forse del mondo. Purtroppo, accoppiandolo con il Mastiff e lavorando in consanguineità, si è ottenuto l' ipertipo non tenendo in debito conto che nella selezione del Mastiff venne commesso un gravissimo errore: fu privilegiata la massa a scapito della funzionalità.

Citazione:veramente lo suavano i guardiacaccia inglesi come cane "da attacco" (cioè lanciato",ovvero sparato contro i bracconieri senza guiznaglio...che è un pò diverso che il cane da difesa...)prima che preferissero il PT..in sudafrica il bulmastiff faceva il cane da GUARDIA..delle cave di diamanti..

si parla di attitudine all' [u]attacco-difesa</u> in contrapposizione all'attitudine alla [u]guardia</u>! guardacaso il PT che citi è un cane (pastore...) che viene ADDESTRATO all'attacco-difesa...e NON un cane da GUARDIA nell'eccezione di cane che è portato alla custodia dei beni...
il tipo di guardia cui tu ti riferisci è quello di un cane che si scaglia (perchè viene ADDESTRATO a farlo) contro la gola di qualunque cosa si muova nel suo raggio visivo...
un cane-guardiano,un custode, è una cosa completamente diversa!!!

[sikander]

no,ASSOLUTAMENTE NON è DI BRUNO (e meno male!)
è compagno jr di Casa Bocci,sta in puglia a san giovanni rotondo,- Bocci fa davvero l'allevatore di bestiame,di lavoro..)

[sikander]

no,ASSOLUTAMENTE NON è DI BRUNO (e meno male!)
è compagno jr di Casa Bocci,sta in puglia a san giovanni rotondo,- Bocci fa davvero l'allevatore di bestiame,di lavoro..)