Allevamento e Genetica

[ale71]

Ciao a tutti,ho letto 2 cose inesatte sul prognatismo ecco qui'le misure massime sul prognatimo ci sono sul canecorso per esempio non devono superare i 5mm,ed infine,e' l'accorciamento della canna nasale non l'allungamento della mascella inferiore a provocare il prognatismo detto questo vorrei dire che secondo me il progn.e'uno scandalo,perche' e' ricercato solo a fini estetici.L'accorciamento della canna nasale provoca grinze sulla parte molle del palato non permettendo al cane in fase di "presa" di respirare,quindi difficolta' respiratorie con conseguenti problemi cardiaci,un cane iper prognato si "morde da solo"con conseguenti ferite sempre aperte e soggette ad infezioni,l'unico vantaggio effimero,consiste nel fatto che denit non toccano fra loro quindi si conservano piu' a lungo,spero che seguano molte risposte perche' l'argomento mi ha sempre interessato molto

[ale71]

Ciao a tutti,ho letto 2 cose inesatte sul prognatismo ecco qui'le misure massime sul prognatimo ci sono sul canecorso per esempio non devono superare i 5mm,ed infine,e' l'accorciamento della canna nasale non l'allungamento della mascella inferiore a provocare il prognatismo detto questo vorrei dire che secondo me il progn.e'uno scandalo,perche' e' ricercato solo a fini estetici.L'accorciamento della canna nasale provoca grinze sulla parte molle del palato non permettendo al cane in fase di "presa" di respirare,quindi difficolta' respiratorie con conseguenti problemi cardiaci,un cane iper prognato si "morde da solo"con conseguenti ferite sempre aperte e soggette ad infezioni,l'unico vantaggio effimero,consiste nel fatto che denit non toccano fra loro quindi si conservano piu' a lungo,spero che seguano molte risposte perche' l'argomento mi ha sempre interessato molto

[Giordi]

Scusa, ma qui parliamo di Boxer e non di Corsi.
Quindi, il discorso è il seguente:
il Boxer Club tedesco, a cui appartiene la razza e unico a poter stilare e, eventualmente, modificare gli Standard di eccellenza della razza, a tutt'oggi non ha mai comunicato misure precise per il prognatismo.
Del problema si sono, di volta in volta, occupati cinofili del calibro di Menzel, Hanck, Spaa, Solaro, De Sanctis, Bosi e Bonetti.
Quindi, alla luce dei fatti, al momento vengono tacitamente accettate le considerazioni di De Sanctis, che stima in mezzo centimetro il prognatismo MINIMO accettabile e quelle di Solaro che indica in un centimetro quello MASSIMO.
Tuttavia, non si può dimenticare che secondo Bosi, in mancanza di disposizioni precise, TUTTI i prognatismi siano da accettare a condizione che:
1- la dentatura sia larga, robusta, sana, regolare e con incisivi in linea con i canini
2- il mento sia ben marcato
3- il labbro superiore sia talmente sviluppato da coprire completamente la dentatura e non lasciar vedere la lingua.
Per quanto riguarda la canna nasale troppo corta, il problema interessa solo un ceppo ed è facilmente verificabile....
Le misure craniometriche sono ben precise: il cranio (misurato dall'apofisi occipitale al margine antero- inferiore delle bozze frontali) deve essere lungo il doppio del muso (misurato dal margine antero-inferiore delle bozze frontali al margine anteriore del labbro superiore).
D'altra parte, il raccorciamento del muso, entro certi limiti, è sempre preferibile al suo allungamento per il semplice motivo che un muso troppo lungo comporta una proporzionale perdita di "tipo" che si traduce in difetti a livelo di stop, di profilo, di convergenza, di prognatismo e così via.
Naturalmente, anche un ipertipismo eccessivo (leggi muso troppo corto) è da condannare perchè costituirenbbe un ritorno al tipo Bulldog.

[Giordi]

Scusa, ma qui parliamo di Boxer e non di Corsi.
Quindi, il discorso è il seguente:
il Boxer Club tedesco, a cui appartiene la razza e unico a poter stilare e, eventualmente, modificare gli Standard di eccellenza della razza, a tutt'oggi non ha mai comunicato misure precise per il prognatismo.
Del problema si sono, di volta in volta, occupati cinofili del calibro di Menzel, Hanck, Spaa, Solaro, De Sanctis, Bosi e Bonetti.
Quindi, alla luce dei fatti, al momento vengono tacitamente accettate le considerazioni di De Sanctis, che stima in mezzo centimetro il prognatismo MINIMO accettabile e quelle di Solaro che indica in un centimetro quello MASSIMO.
Tuttavia, non si può dimenticare che secondo Bosi, in mancanza di disposizioni precise, TUTTI i prognatismi siano da accettare a condizione che:
1- la dentatura sia larga, robusta, sana, regolare e con incisivi in linea con i canini
2- il mento sia ben marcato
3- il labbro superiore sia talmente sviluppato da coprire completamente la dentatura e non lasciar vedere la lingua.
Per quanto riguarda la canna nasale troppo corta, il problema interessa solo un ceppo ed è facilmente verificabile....
Le misure craniometriche sono ben precise: il cranio (misurato dall'apofisi occipitale al margine antero- inferiore delle bozze frontali) deve essere lungo il doppio del muso (misurato dal margine antero-inferiore delle bozze frontali al margine anteriore del labbro superiore).
D'altra parte, il raccorciamento del muso, entro certi limiti, è sempre preferibile al suo allungamento per il semplice motivo che un muso troppo lungo comporta una proporzionale perdita di "tipo" che si traduce in difetti a livelo di stop, di profilo, di convergenza, di prognatismo e così via.
Naturalmente, anche un ipertipismo eccessivo (leggi muso troppo corto) è da condannare perchè costituirenbbe un ritorno al tipo Bulldog.

[ale71]

Scusami Giordi la voglia di parlare di prognatismo non mi ha fatto cmprendere bene i fatti,comunque tu sei favorevole al prognatismo perche io il pro.da 1cm lo trovo eccessivo anche perche'nel loro glorioso passato i boxer non erano cosi' prognati anzi sembravano proprio un altra razza

[ale71]

Scusami Giordi la voglia di parlare di prognatismo non mi ha fatto cmprendere bene i fatti,comunque tu sei favorevole al prognatismo perche io il pro.da 1cm lo trovo eccessivo anche perche'nel loro glorioso passato i boxer non erano cosi' prognati anzi sembravano proprio un altra razza

[Giordi]

No che non sono favorevole; nemmeno la canna nasale troppo corta mi sta bene perchè altera il profilo del cane e gli fa una testa da polpo.
Mi rendo conto anche del motivo che spinge alcuni allevatori a produrla: secondo me, è la classica scorciatoia "all'italiana" per fare belle teste.
Riflettici bene: più il muso è corto e meno si notano difetti quali mandibola troppo stretta, scarsa convergenza, naso dritto anzichè "alle stelle", vuoto nel sottorbitale, eccesso (o mancanza) di rughe.
In questo modo, anche un muso stretto, a prima vista, sembra massiccio e quadrato; però, se vai a guardare bene, qualche magagna la trovi quasi sempre, compreso il tartufo piccolo, stretto e con le alette quasi chiuse.
Tuttavia, non mi sembra corretto gettare la croce addosso agli allevatori; l'allevatore cerca solo di fare cani che vincono, per ovvii motivi.
Quindi, se c'è una colpa, questa va data ai Giudici che -per motivi diversi- premiano cani che non lo meriterebbero, non all'allevatore che li produce.
E questo vale per tutte le razze.
Queste cose le sanno tutti ma nessuno ha il coraggio di dirle pubblicamente; personalmente, ormai allevo pochissimo e per mio esclusivo diletto per cui posso permettermi il lusso di farlo: non mi interessa che mi appiccichino l'etichetta di piantagrane con tutto quello che ne consegue.
Quindi, quando devo coprire una femmina, non ho bisogno di andare dallo stallone di grido per poter vendere bene i cuccioli; in altre parole non guardo i titoli del maschio ma com'è fatto, come nasce, cosa (e con chi) ha prodotto e quali interventi "cosmetici" ha subito.
Guardo, ad esempio, se per caso ha una terza palpebra bianca mascherata da un tatuaggio nero (fanno anche quello!), se porta bene le orecchie di suo o se le hanno sistemate (e non parlo solo dei cerotti ma anche dei punti di sutura o della recisione dei nervi del padiglione per farle abbassare), se i testicoli sono "suoi" o se glie ne hanno impiantato uno di silicone per nascondere il monorchidismo........
Non hai idea di quello che dei sedicenti "cinofili" combinano per avere maggiori chances in esposizione: arrivano persino a limare i canini per abbassarli ed evitare l'aggancio in caso di prognatismo eccessivo.
Il problema della cosmesi, comunque, non è solo etico; una Miss siliconata, tutto sommato, non fa danno anzi fa anche piacere guardarla, pur sapendo che gran parte del panorama è artificiale.
Nel nostro caso, invece, un campione "trattato" è nocivo perchè, dopo aver speso una bella cifra per la monta, corri il rischio di trovarti con cuccioli con terze palpebre depigmentate, orecchie a deltaplano e musetti sparati.
E questo non va bene.

[Giordi]

No che non sono favorevole; nemmeno la canna nasale troppo corta mi sta bene perchè altera il profilo del cane e gli fa una testa da polpo.
Mi rendo conto anche del motivo che spinge alcuni allevatori a produrla: secondo me, è la classica scorciatoia "all'italiana" per fare belle teste.
Riflettici bene: più il muso è corto e meno si notano difetti quali mandibola troppo stretta, scarsa convergenza, naso dritto anzichè "alle stelle", vuoto nel sottorbitale, eccesso (o mancanza) di rughe.
In questo modo, anche un muso stretto, a prima vista, sembra massiccio e quadrato; però, se vai a guardare bene, qualche magagna la trovi quasi sempre, compreso il tartufo piccolo, stretto e con le alette quasi chiuse.
Tuttavia, non mi sembra corretto gettare la croce addosso agli allevatori; l'allevatore cerca solo di fare cani che vincono, per ovvii motivi.
Quindi, se c'è una colpa, questa va data ai Giudici che -per motivi diversi- premiano cani che non lo meriterebbero, non all'allevatore che li produce.
E questo vale per tutte le razze.
Queste cose le sanno tutti ma nessuno ha il coraggio di dirle pubblicamente; personalmente, ormai allevo pochissimo e per mio esclusivo diletto per cui posso permettermi il lusso di farlo: non mi interessa che mi appiccichino l'etichetta di piantagrane con tutto quello che ne consegue.
Quindi, quando devo coprire una femmina, non ho bisogno di andare dallo stallone di grido per poter vendere bene i cuccioli; in altre parole non guardo i titoli del maschio ma com'è fatto, come nasce, cosa (e con chi) ha prodotto e quali interventi "cosmetici" ha subito.
Guardo, ad esempio, se per caso ha una terza palpebra bianca mascherata da un tatuaggio nero (fanno anche quello!), se porta bene le orecchie di suo o se le hanno sistemate (e non parlo solo dei cerotti ma anche dei punti di sutura o della recisione dei nervi del padiglione per farle abbassare), se i testicoli sono "suoi" o se glie ne hanno impiantato uno di silicone per nascondere il monorchidismo........
Non hai idea di quello che dei sedicenti "cinofili" combinano per avere maggiori chances in esposizione: arrivano persino a limare i canini per abbassarli ed evitare l'aggancio in caso di prognatismo eccessivo.
Il problema della cosmesi, comunque, non è solo etico; una Miss siliconata, tutto sommato, non fa danno anzi fa anche piacere guardarla, pur sapendo che gran parte del panorama è artificiale.
Nel nostro caso, invece, un campione "trattato" è nocivo perchè, dopo aver speso una bella cifra per la monta, corri il rischio di trovarti con cuccioli con terze palpebre depigmentate, orecchie a deltaplano e musetti sparati.
E questo non va bene.

[ale71]

Piantagrane e' niente,pensa che a me parlando con uno pseudo allevatore di canecorso e' stato capace di dirmi che la razza la vedevo a modo mio,solamente per aver affermato che si stavano producendo cani troppo grossi e pesanti e troppo prognati.Per il resto quello che tu hai aggiunto certi discorsi non ne parlo nemmeno piu'vedi giudici ecc. dico solo che in Italia cultura cinofila quasi zero,basti pensare che molta gente crede ancora che il dobermann diventi pazzo.

[ale71]

Piantagrane e' niente,pensa che a me parlando con uno pseudo allevatore di canecorso e' stato capace di dirmi che la razza la vedevo a modo mio,solamente per aver affermato che si stavano producendo cani troppo grossi e pesanti e troppo prognati.Per il resto quello che tu hai aggiunto certi discorsi non ne parlo nemmeno piu'vedi giudici ecc. dico solo che in Italia cultura cinofila quasi zero,basti pensare che molta gente crede ancora che il dobermann diventi pazzo.