Allevamento e Genetica

[brutta]

che bella soluzione che applichi Giordi!!!! Bellissimo, uno sa tutto sul proprio cane ma sa anche di non avere un soggetto adatto alla riproduzione e bon, niente mal di testa sul da farsi! Magari facessero tutti così!!!!!
Ma per venire alla genetica, una domanda stupida...... ma l'intelligenza, che è sempre personale, è genetica? O un cane nasce più o meno intelligente? E sarebbe buona cosa far accoppiare un cane estremamente intelligente ma con qualche peccatuccio fisico (niente di serio, diciamo brutto pelo o orecchie o che ne so)? C'è la possibilità che d aun cane intelligente nascano tanti cagnolini intelligenti? E come si misura l'intelligenza del proprio cane?

[Sylvia]

Citazione:Allora siamo d'accordo?
Apriamo una discussione sull'allevamento ma solo sugli aspetti legati alla genetica.

si parla solo di boxer o anche di altro? Avevo una domanda, la mia cucciola è bianca e nera (cocker spaniel inglese)il padre è dello stesso colore, la mamma è una tricolore roano, i cuccioli oltre la mia sono venuti un tricolore semplice, due tricolore roano e un blu roano...ora se in futuro la piccola si accoppiasse che so con un altro colore ancora, che possibilità ci sono che nasca un tricolore? C'è effettivamente una possibilità o è molto molto difficile?

[Giordi]

Ciao Sylvia; si parla un po' di tutto, sempre nei limiti delle nostre possibilità (non possiamo essere enciclopedici), perchè la genetica e i sistemi selettivi hanno una base comune a tutte le razze.
Cambiano poche cose, soprattutto in relazione a quelli che sono i difetti e i caratteri tipici di una razza particolare.
Ad esempio, per noi Boxeristi, uno dei tanti problemi è l'eccesso di prognatismo; nel caso del Cocker, c'è una discreta incidenza del difetto opposto, ovvero l'enognatismo.
In entrambi i casi, però, il rimedio da adottare è lo stesso e consiste nell'eliminare dalla riproduzione i soggetti difettosi o -se hanno dei notevoli pregi che non si vuole perdere- unirli solo ed esclusivamente a soggetti aventi una ottima dentatura e una chiusura perfetta: a tenaglia per i boxer e a forbice per i Cocker.
Nel tuo caso specifico, sei fortunata perchè ho cominciato ad allevare con questa razza e ho qualche nozione di base.
Allora: la tua Cockerina è una Bianco/Nera portatrice di Roano e di tricolore.
Per avere cuccioli tricolore dovresti unirla con un maschio Tricolore -magari Roano, se ti piace questa varietà- per avere metà cucciolata Tricolore.
Se non lo trovi, potresti ripiegare su un maschio portatore di Tricolore, vale a dire che sia figlio di un genitore -maschio o femmina, non importa- Tricolore.
Evita di metterla con un maschio unicolore perchè potresti avere la sgradita sorpresa di avere cuccioli con una sola pezzatura bianca limitata alla punta delle zampe, al collo o al petto, cosa che lo renderebbe inesponibile.
E veniamo alla nostra cara Bru* e alle sue domande sempre più difficili.
E' normale che in ogni razza ci siano soggetti dall'intelligenza più pronta e, anche, più maliziosi (fiji de 'na mignonne, per essere esplicativi) ma misurarne il Q.I. non è semlice.
Come avviene per gli umani, anche nei cani lo sviluppo delle facoltà intellettive è -a mio avviso- 50/50: in parte genetico e in parte legato agli stimoli ambientali.
Un cane che vive sempre nel box di allevamento non può avere la stessa facilità di apprendimento nè sviluppare quella sorprendente capacità di capire le parole o addirittura un discorso che lo riguardi.
Tuttavia, poichè il nostro scopo è di allevare cani belli e sani, in genere le capacità intellettuali dei nostri pelosi amici non sono prese in considerazione.....
Tutt'al più, ne valutiamo il carattere.

[Giordi]

Ciao Sylvia; si parla un po' di tutto, sempre nei limiti delle nostre possibilità (non possiamo essere enciclopedici), perchè la genetica e i sistemi selettivi hanno una base comune a tutte le razze.
Cambiano poche cose, soprattutto in relazione a quelli che sono i difetti e i caratteri tipici di una razza particolare.
Ad esempio, per noi Boxeristi, uno dei tanti problemi è l'eccesso di prognatismo; nel caso del Cocker, c'è una discreta incidenza del difetto opposto, ovvero l'enognatismo.
In entrambi i casi, però, il rimedio da adottare è lo stesso e consiste nell'eliminare dalla riproduzione i soggetti difettosi o -se hanno dei notevoli pregi che non si vuole perdere- unirli solo ed esclusivamente a soggetti aventi una ottima dentatura e una chiusura perfetta: a tenaglia per i boxer e a forbice per i Cocker.
Nel tuo caso specifico, sei fortunata perchè ho cominciato ad allevare con questa razza e ho qualche nozione di base.
Allora: la tua Cockerina è una Bianco/Nera portatrice di Roano e di tricolore.
Per avere cuccioli tricolore dovresti unirla con un maschio Tricolore -magari Roano, se ti piace questa varietà- per avere metà cucciolata Tricolore.
Se non lo trovi, potresti ripiegare su un maschio portatore di Tricolore, vale a dire che sia figlio di un genitore -maschio o femmina, non importa- Tricolore.
Evita di metterla con un maschio unicolore perchè potresti avere la sgradita sorpresa di avere cuccioli con una sola pezzatura bianca limitata alla punta delle zampe, al collo o al petto, cosa che lo renderebbe inesponibile.
E veniamo alla nostra cara Bru* e alle sue domande sempre più difficili.
E' normale che in ogni razza ci siano soggetti dall'intelligenza più pronta e, anche, più maliziosi (fiji de 'na mignonne, per essere esplicativi) ma misurarne il Q.I. non è semlice.
Come avviene per gli umani, anche nei cani lo sviluppo delle facoltà intellettive è -a mio avviso- 50/50: in parte genetico e in parte legato agli stimoli ambientali.
Un cane che vive sempre nel box di allevamento non può avere la stessa facilità di apprendimento nè sviluppare quella sorprendente capacità di capire le parole o addirittura un discorso che lo riguardi.
Tuttavia, poichè il nostro scopo è di allevare cani belli e sani, in genere le capacità intellettuali dei nostri pelosi amici non sono prese in considerazione.....
Tutt'al più, ne valutiamo il carattere.

[brutta]

allora, giordi, ricapitolando..... (escludendo le analisi di buona salute)per accoppaire, PRIMO l'aspetto esteriore, SECONDO il background, il pedegree, TERZO il carattere. Giusto? O i primi due andrebbero invertiti? E come si misura il prognatismo? Homer ha da canino superiore a canino inferiore poco più di 1 cm. E' giusto come l'ho misurato?

[brutta]

allora, giordi, ricapitolando..... (escludendo le analisi di buona salute)per accoppaire, PRIMO l'aspetto esteriore, SECONDO il background, il pedegree, TERZO il carattere. Giusto? O i primi due andrebbero invertiti? E come si misura il prognatismo? Homer ha da canino superiore a canino inferiore poco più di 1 cm. E' giusto come l'ho misurato?

[Sylvia]

Citazione:Ciao Sylvia; si parla un po' di tutto, sempre nei limiti delle nostre possibilità (non possiamo essere enciclopedici), perchè la genetica e i sistemi selettivi hanno una base comune a tutte le razze.
Cambiano poche cose, soprattutto in relazione a quelli che sono i difetti e i caratteri tipici di una razza particolare.
Ad esempio, per noi Boxeristi, uno dei tanti problemi è l'eccesso di prognatismo; nel caso del Cocker, c'è una discreta incidenza del difetto opposto, ovvero l'enognatismo.
In entrambi i casi, però, il rimedio da adottare è lo stesso e consiste nell'eliminare dalla riproduzione i soggetti difettosi o -se hanno dei notevoli pregi che non si vuole perdere- unirli solo ed esclusivamente a soggetti aventi una ottima dentatura e una chiusura perfetta: a tenaglia per i boxer e a forbice per i Cocker.
Nel tuo caso specifico, sei fortunata perchè ho cominciato ad allevare con questa razza e ho qualche nozione di base.
Allora: la tua Cockerina è una Bianco/Nera portatrice di Roano e di tricolore.
Per avere cuccioli tricolore dovresti unirla con un maschio Tricolore -magari Roano, se ti piace questa varietà- per avere metà cucciolata Tricolore.
Se non lo trovi, potresti ripiegare su un maschio portatore di Tricolore, vale a dire che sia figlio di un genitore -maschio o femmina, non importa- Tricolore.
Evita di metterla con un maschio unicolore perchè potresti avere la sgradita sorpresa di avere cuccioli con una sola pezzatura bianca limitata alla punta delle zampe, al collo o al petto, cosa che lo renderebbe inesponibile.

Giordi ti ringrazio moltissimo, questa cosa del monocolore non la sapevo proprio...quando verrà il momento, fra almeno un paio d'anni (ha solo 4 mesi) per il maschio ci metteremo d'accordo con l'allevamento, comunque ho intenzione di farla riprodurre solo se avremo buoni risultati in mostra...
volevo chiederti una cosa, quindi dunque non avendo io preferenza di colori, anche se mi piacciono i tricolore, con cosa mi consigli di accoppiarla? Si può con un bicolore arancio e bianco o uno nero e focato? Naturalmente si vedrà tra quelli disponibili, ma era per farmi un'idea, non ho intenzione di farla riprodurre con il primo che capita.
al livello del muso e chiusura a forbice penso vada bene, questa è lei adesso:
l'allevatore l'ha vista lunedì di presenza e dice che cresce bene ed è rimasto molto piacevolmente colpito, tu che ne dici? Anche se una foto è davvero poco, specialmente le foto fatte con questa mia digitale.

[Sylvia]

Citazione:Ciao Sylvia; si parla un po' di tutto, sempre nei limiti delle nostre possibilità (non possiamo essere enciclopedici), perchè la genetica e i sistemi selettivi hanno una base comune a tutte le razze.
Cambiano poche cose, soprattutto in relazione a quelli che sono i difetti e i caratteri tipici di una razza particolare.
Ad esempio, per noi Boxeristi, uno dei tanti problemi è l'eccesso di prognatismo; nel caso del Cocker, c'è una discreta incidenza del difetto opposto, ovvero l'enognatismo.
In entrambi i casi, però, il rimedio da adottare è lo stesso e consiste nell'eliminare dalla riproduzione i soggetti difettosi o -se hanno dei notevoli pregi che non si vuole perdere- unirli solo ed esclusivamente a soggetti aventi una ottima dentatura e una chiusura perfetta: a tenaglia per i boxer e a forbice per i Cocker.
Nel tuo caso specifico, sei fortunata perchè ho cominciato ad allevare con questa razza e ho qualche nozione di base.
Allora: la tua Cockerina è una Bianco/Nera portatrice di Roano e di tricolore.
Per avere cuccioli tricolore dovresti unirla con un maschio Tricolore -magari Roano, se ti piace questa varietà- per avere metà cucciolata Tricolore.
Se non lo trovi, potresti ripiegare su un maschio portatore di Tricolore, vale a dire che sia figlio di un genitore -maschio o femmina, non importa- Tricolore.
Evita di metterla con un maschio unicolore perchè potresti avere la sgradita sorpresa di avere cuccioli con una sola pezzatura bianca limitata alla punta delle zampe, al collo o al petto, cosa che lo renderebbe inesponibile.

Giordi ti ringrazio moltissimo, questa cosa del monocolore non la sapevo proprio...quando verrà il momento, fra almeno un paio d'anni (ha solo 4 mesi) per il maschio ci metteremo d'accordo con l'allevamento, comunque ho intenzione di farla riprodurre solo se avremo buoni risultati in mostra...
volevo chiederti una cosa, quindi dunque non avendo io preferenza di colori, anche se mi piacciono i tricolore, con cosa mi consigli di accoppiarla? Si può con un bicolore arancio e bianco o uno nero e focato? Naturalmente si vedrà tra quelli disponibili, ma era per farmi un'idea, non ho intenzione di farla riprodurre con il primo che capita.
al livello del muso e chiusura a forbice penso vada bene, questa è lei adesso:
l'allevatore l'ha vista lunedì di presenza e dice che cresce bene ed è rimasto molto piacevolmente colpito, tu che ne dici? Anche se una foto è davvero poco, specialmente le foto fatte con questa mia digitale.

[Giordi]

Bellina: compatta, raccolta, un bel musetto con tartufo largo e collo non proprio di cigno ma abbastanza lungo e ben inserito.
Le angolazioni posteriori non le vedo perchè è troppo vicina al muro.
Comunque, a quell'età, è presto per dare una valutazione complessiva. Fino a 9 mesi -un po' meno le femmine- il Cocker è sempre un po' disarmonico.
Per l'accoppiamento, non so: falla coprire al terzo calore e non lasciarti condizionare troppo dai risultati espositivi perchè una cagna -soprattutto se ha un buon sangue- può produrre bene anche se fa solo il molto buono; l'importante è che non abbia sostanziali difetti.
Per il colore, è senza dubbio un aspetto secondario: prima di tutto il maschio deve essere bello, ben fatto e di carattere.
Poi, se ha anche un colore che ti piace, meglio.
Tieni anche presente che il nero domina sull'arancio per cui, a meno che lei non porti quel colore, i cuccioli verrebbero sempre a base nera.
Per i miei gusti, ci metterei un roano tricolore però, ripeto, la struttura fisica conta molto più del colore.
Al limite, consigliati con chi te l'ha data: se è un allevatore e non un privato che fa una cucciolata ogni tanto, conosce il ceppo di provenienza o, quantomeno, gli ascendenti fino ai bisnonni e potrebbe avere un maschio adatto a lei.
Uno dei problemi del Cocker, al momento, sta nel fatto che la razza è scesa di popolarità per cui soggetti buoni, fuori del giro degli allevatori, non se ne trovano facilmente.
Per Bru*: (ma perchè non lo cambi quel nome, benedetta ragazza...)
Oh per Zeus! a proposito di cani deficenti: una di quelle due cagnette di malaffare mi ha sfilato il pacchetto di sigarette dalla tasca mentre scrivevo questa risposta ed è andata a mangiarselo -con la sua degna sorellina- sul mio copriletto, naturalmente appena lavato e stirato.
E' necessario dire che questo causerà una lunga diatriba con mia moglie? già la sento: "brutte cagnacce, queste cose non si fanno......e poi, TU, dov'eri? non si puo mai contare su nessuno in questa casa ecc. ecc. ecc."
Bah! sai, forse dovremmo davvero fare qualcosa per selezionare cani un po' più intelligenti.
Comunque, hai centrato il problema.
Parti da Homer, per ovvi motivi; fatti un'idea -magari portandolo in un paio di raduni o comunque di mostre riservate ai Boxer perchè lì ci sono Giudici specialisti della razza che danno un giudizio certamente più attendibile rispetto a quello di un all-rounder.
Individua i difetti e scegli una femmina che li compensi con altrettanti pregi.
Se ha Teck nel pedigree, tanto meglio.
In alternativa, se devi comprarla, prendi una van de Hazenberg: a Tremelo fai presto ad andarci.
E' un grande allevamento e sono anche bravi.

[Giordi]

Bellina: compatta, raccolta, un bel musetto con tartufo largo e collo non proprio di cigno ma abbastanza lungo e ben inserito.
Le angolazioni posteriori non le vedo perchè è troppo vicina al muro.
Comunque, a quell'età, è presto per dare una valutazione complessiva. Fino a 9 mesi -un po' meno le femmine- il Cocker è sempre un po' disarmonico.
Per l'accoppiamento, non so: falla coprire al terzo calore e non lasciarti condizionare troppo dai risultati espositivi perchè una cagna -soprattutto se ha un buon sangue- può produrre bene anche se fa solo il molto buono; l'importante è che non abbia sostanziali difetti.
Per il colore, è senza dubbio un aspetto secondario: prima di tutto il maschio deve essere bello, ben fatto e di carattere.
Poi, se ha anche un colore che ti piace, meglio.
Tieni anche presente che il nero domina sull'arancio per cui, a meno che lei non porti quel colore, i cuccioli verrebbero sempre a base nera.
Per i miei gusti, ci metterei un roano tricolore però, ripeto, la struttura fisica conta molto più del colore.
Al limite, consigliati con chi te l'ha data: se è un allevatore e non un privato che fa una cucciolata ogni tanto, conosce il ceppo di provenienza o, quantomeno, gli ascendenti fino ai bisnonni e potrebbe avere un maschio adatto a lei.
Uno dei problemi del Cocker, al momento, sta nel fatto che la razza è scesa di popolarità per cui soggetti buoni, fuori del giro degli allevatori, non se ne trovano facilmente.
Per Bru*: (ma perchè non lo cambi quel nome, benedetta ragazza...)
Oh per Zeus! a proposito di cani deficenti: una di quelle due cagnette di malaffare mi ha sfilato il pacchetto di sigarette dalla tasca mentre scrivevo questa risposta ed è andata a mangiarselo -con la sua degna sorellina- sul mio copriletto, naturalmente appena lavato e stirato.
E' necessario dire che questo causerà una lunga diatriba con mia moglie? già la sento: "brutte cagnacce, queste cose non si fanno......e poi, TU, dov'eri? non si puo mai contare su nessuno in questa casa ecc. ecc. ecc."
Bah! sai, forse dovremmo davvero fare qualcosa per selezionare cani un po' più intelligenti.
Comunque, hai centrato il problema.
Parti da Homer, per ovvi motivi; fatti un'idea -magari portandolo in un paio di raduni o comunque di mostre riservate ai Boxer perchè lì ci sono Giudici specialisti della razza che danno un giudizio certamente più attendibile rispetto a quello di un all-rounder.
Individua i difetti e scegli una femmina che li compensi con altrettanti pregi.
Se ha Teck nel pedigree, tanto meglio.
In alternativa, se devi comprarla, prendi una van de Hazenberg: a Tremelo fai presto ad andarci.
E' un grande allevamento e sono anche bravi.