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Visualizza Versione Completa : guardate che strano allevatore...



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freegiampi
24-07-05, 08:27 PM
http://www.musicparty.it/rattietopi/index.htm

dania3
24-07-05, 08:39 PM
Ah mi fa' piacere!
Praticamente alleva i topi per darli in pasto ai serpenti!
:(
Mio fratello ha i coniglietti nani, ed una volta c'e' stata una cucciolata non prevista, così ha messo l'annuncio che li regalava, ci ha telefonato uno dicendo che ci dava dei soldi perchè voleva darli da mangiare al suo boa!
Ma vi rendete conto? dopo che praticamente li abbiamo allevati e cresciuti questo imbecille li voleva dar da mangiare ai serpenti!
Che gente di cacca!:(

dania3
24-07-05, 08:39 PM
Ah mi fa' piacere!
Praticamente alleva i topi per darli in pasto ai serpenti!
:(
Mio fratello ha i coniglietti nani, ed una volta c'e' stata una cucciolata non prevista, così ha messo l'annuncio che li regalava, ci ha telefonato uno dicendo che ci dava dei soldi perchè voleva darli da mangiare al suo boa!
Ma vi rendete conto? dopo che praticamente li abbiamo allevati e cresciuti questo imbecille li voleva dar da mangiare ai serpenti!
Che gente di cacca!:(

Selene
24-07-05, 10:59 PM
Ho visto il sito e...non capisco.[:251] Sarò scema non so...Ma dice di darli come cibo per serpenti in senso ironico/provocatore o fa sul serio??? A che scopo selezionali addirittura con linee esterne estere per poi finire in pasto ai serpenti?[:136] Non vedo il senso...qualcuno sa dirmi cosa ne pensa[?]

Selene
24-07-05, 10:59 PM
Ho visto il sito e...non capisco.[:251] Sarò scema non so...Ma dice di darli come cibo per serpenti in senso ironico/provocatore o fa sul serio??? A che scopo selezionali addirittura con linee esterne estere per poi finire in pasto ai serpenti?[:136] Non vedo il senso...qualcuno sa dirmi cosa ne pensa[?]

Salice
28-07-05, 08:30 PM
[xx(]forse per selezionare i "gusti" a seconda del serpente!!

non so che dire...già quei topini bianchi tutti ammucchiati in una vascona nei negozi di animali mi fanno una pena...:(

Salice
28-07-05, 08:30 PM
[xx(]forse per selezionare i "gusti" a seconda del serpente!!

non so che dire...già quei topini bianchi tutti ammucchiati in una vascona nei negozi di animali mi fanno una pena...:(

freegiampi
28-07-05, 08:32 PM
gli ho mandato un email, vediamo se risponde..

freegiampi
28-07-05, 08:32 PM
gli ho mandato un email, vediamo se risponde..

scoiattolo
28-07-05, 08:57 PM
Manco io ho capito sto allevamento...non ha senso se è per darli ai serpenti cosa fa le mutazione e bale varie?mah...vai a capire la gente...

scoiattolo
28-07-05, 08:57 PM
Manco io ho capito sto allevamento...non ha senso se è per darli ai serpenti cosa fa le mutazione e bale varie?mah...vai a capire la gente...

Fabry
28-07-05, 09:10 PM
cercherà di cambiare il colore dei topini per essere più appetibili alla vista del serpente,ma che gente ignorante,non sanno che non serve nutrirli con gli animali ora i serpenti [}:)]

Fabry
28-07-05, 09:10 PM
cercherà di cambiare il colore dei topini per essere più appetibili alla vista del serpente,ma che gente ignorante,non sanno che non serve nutrirli con gli animali ora i serpenti [}:)]

vittorio
28-07-05, 10:07 PM
ho capito male o alleva i criceti (che poi sono davvero belli)da professionista per darli ai serprnti?

vittorio
28-07-05, 10:07 PM
ho capito male o alleva i criceti (che poi sono davvero belli)da professionista per darli ai serprnti?

freegiampi
29-07-05, 07:16 AM
Citazione:Messaggio inserito da vittorio

ho capito male o alleva i criceti (che poi sono davvero belli)da professionista per darli ai serprnti?



non sono criceti ma "ratti", cosa ci faccia dopo non è chiaro, ma si suppone che li usa per rivendere a chi ha serpenti, anche perchè lui non ne dichiara di avere..

freegiampi
29-07-05, 07:16 AM
Citazione:Messaggio inserito da vittorio

ho capito male o alleva i criceti (che poi sono davvero belli)da professionista per darli ai serprnti?



non sono criceti ma "ratti", cosa ci faccia dopo non è chiaro, ma si suppone che li usa per rivendere a chi ha serpenti, anche perchè lui non ne dichiara di avere..

Koa
29-07-05, 10:00 AM
Scusate, anche a me da fastidio pensare ai topolini, ma è natura, semplicemente natura. Il serpente per nutrirsi ha bisogno di una preda viva! Altrimenti non mangia. E' una catena alimentare quella di cui stiamo discutendo. In natura il serpente mangia topi, non fa a comprare i 4 salti in padella alla coop.
Uno che alleva serpenti cosa gli deve dare da mangiare?

Koa
29-07-05, 10:00 AM
Scusate, anche a me da fastidio pensare ai topolini, ma è natura, semplicemente natura. Il serpente per nutrirsi ha bisogno di una preda viva! Altrimenti non mangia. E' una catena alimentare quella di cui stiamo discutendo. In natura il serpente mangia topi, non fa a comprare i 4 salti in padella alla coop.
Uno che alleva serpenti cosa gli deve dare da mangiare?

vittorio
29-07-05, 10:13 AM
sono con te koa. chi alleva i cani è contro a dare al proprio cane sempre i soliti bastoncini come chi alleva serpenti è contro al dar loro i soliti preparati. non c'è niente di meglio di un'alimentazione al naturale.;)

vittorio
29-07-05, 10:13 AM
sono con te koa. chi alleva i cani è contro a dare al proprio cane sempre i soliti bastoncini come chi alleva serpenti è contro al dar loro i soliti preparati. non c'è niente di meglio di un'alimentazione al naturale.;)

sandy
29-07-05, 01:03 PM
sono schifata!

Koa
29-07-05, 01:39 PM
Citazione:Messaggio inserito da sandy

sono schifata!


Che.....vuoi far diventare vegetariani pure i serpenti tu????? [:52][:252][:22]

sandy
29-07-05, 01:50 PM
Citazione:Messaggio inserito da Koa


Citazione:Messaggio inserito da sandy

sono schifata!


Che.....vuoi far diventare vegetariani pure i serpenti tu????? [:52][:252][:22]


secondo te????????
mi si gela il sangue a pensare la fine certa di quei poveri topolini che non si possono difendere non hanno neppure una possibilità di scampo (in natura si), mi sembra sensa senso tutto ciò, come tenere i serpenti in una teca del resto!

Salice
29-07-05, 04:01 PM
io sono metà e metà...di sicuro non cercherei di convinvere un serpente a diventare vegetariano!:D
però non me la sentirei di dare un topolino vivo in pasto a una qualsiasi creatura...non lo trovo molto alla pari (il topolino non si è mai mosso con buone probabilità e non ha scampo)
come invece sarebbe in natura.
Mi piacciono molto i serpenti, ma non me la sentirei mai di tenerne uno proprio per questo motivo, oltre che mi sembrano troppo "selvatici"[:X]

freegiampi
29-07-05, 04:28 PM
ma, ragazzi con le schifezze che si comprano al supermercato oggi, non è meglio sapere cosa mangino i nostri beniamini..? anche io se avessi la possibilità pianterei delle coltivazioni per produrre semi per i miei canarini..

Selene
29-07-05, 07:32 PM
Citazione:Messaggio inserito da pushkin

bèh giampi, ammetterai che l'idea di una coltivazione per produrre semini per canarini è un pelo più romantica di quella di allevare ratti da dare in pasto a dei rettili. :D
E' che in tutta onestà non ho mai capito come si possano considerare i serpenti alla stregua di animali domestici, nonostante abbia conosciuto diverse persone appassionatissime del genere e con tanto di super-rettilario attrezzato...


Condivido la tua stessa opinione.

freegiampi
29-07-05, 07:33 PM
Citazione:Messaggio inserito da pushkin

bèh giampi, ammetterai che l'idea di una coltivazione per produrre semini per canarini è un pelo più romantica di quella di allevare ratti da dare in pasto a dei rettili. :D


ma il fine è lo stesso......, e poi i rivenditori dove vuoi che prendino i topini per dare ai rettili? tanto vale farseli in proprio, potrebbe anche essere uan fonte di reddito..

freegiampi
29-07-05, 07:39 PM
allora per togliere ogni dubbio ho telefonato al nostro amico, che molto gentilmente mi ha risposto, lui alleva e rivende questi topi/ratti.
Aveva una ventina di serpenti che ha rivenduto, ed adesso questi acquirenti sono diventati i suoi principali consumatori.
Comunque ha detto, che questi animali sono bellissimi anche da compagnia, e quindi chi li volesse acquistare ne ha diversi disponibili.

Fabry
30-07-05, 09:11 AM
vedere quell'allevamento è come vedere quello che fanno per la vivisezione,sempre di morte di creature indifese si tratta [V]:(

30-07-05, 01:24 PM
O non teniamo i serpenti in casa oppure dobbiamo dare loro i topini, non c'è via di scampo. Non potete attaccare questo pseudo-allevatore perchè in fondo permette ai serpenti domestici di sopravvivere. Noi alleviamo i polli per mangiarceli, no? anche loro non hanno via di scampo! Così è la vita. Se non vi piace liberiamo tutti gli animali in cattività e torniamo noi stessi procacciarci il proprio cibo come unica fonte di sopravvivenza!

x-fight84
01-08-05, 12:15 PM
Sono daccordissimo con Lizzz!!!!!!!!!! :) anche i serpenti devono mangiare in qualche modo... a chi dà noia dargli i topolini (io per esempio non sarei mai capace) semplicemente non li tiene!!! Noi cerchiamo di far stare al meglio le nostre bestioline (criceti, scoiattoli, furetti, conigli ecc.) e loro cercano di fare vivere al meglio i loro serpenti... ognuno ha i suoi gusti!!!

x-fight84
01-08-05, 12:15 PM
Sono daccordissimo con Lizzz!!!!!!!!!! :) anche i serpenti devono mangiare in qualche modo... a chi dà noia dargli i topolini (io per esempio non sarei mai capace) semplicemente non li tiene!!! Noi cerchiamo di far stare al meglio le nostre bestioline (criceti, scoiattoli, furetti, conigli ecc.) e loro cercano di fare vivere al meglio i loro serpenti... ognuno ha i suoi gusti!!!

Liska
01-08-05, 06:16 PM
Citazione:Messaggio inserito da Lizzz

O non teniamo i serpenti in casa oppure dobbiamo dare loro i topini, non c'è via di scampo. Non potete attaccare questo pseudo-allevatore perchè in fondo permette ai serpenti domestici di sopravvivere. Noi alleviamo i polli per mangiarceli, no? anche loro non hanno via di scampo! Così è la vita. Se non vi piace liberiamo tutti gli animali in cattività e torniamo noi stessi procacciarci il proprio cibo come unica fonte di sopravvivenza!


il discorso fila...

Liska
01-08-05, 06:16 PM
Citazione:Messaggio inserito da Lizzz

O non teniamo i serpenti in casa oppure dobbiamo dare loro i topini, non c'è via di scampo. Non potete attaccare questo pseudo-allevatore perchè in fondo permette ai serpenti domestici di sopravvivere. Noi alleviamo i polli per mangiarceli, no? anche loro non hanno via di scampo! Così è la vita. Se non vi piace liberiamo tutti gli animali in cattività e torniamo noi stessi procacciarci il proprio cibo come unica fonte di sopravvivenza!


il discorso fila...

Apple
02-08-05, 05:20 PM
mUAhaUHAuaHAU...regina sarebbe più che deliziata dal poter sciegliere di giorno in giorno il colore della pappa..MUAhaUHAuHAua[}:)]

Apple
02-08-05, 05:20 PM
mUAhaUHAuaHAU...regina sarebbe più che deliziata dal poter sciegliere di giorno in giorno il colore della pappa..MUAhaUHAuHAua[}:)]

scoiattolo
02-08-05, 10:37 PM
ahahah...cmq io ho un amico che ha comprato 1 criceto da dare al pitone...l'ha messo nel terrario e dopo pochi minuti l'ha tolto...ora ha comprato una gabbietta x criceti e una femmina per fare la coppia...gli ha fatto troppa pena e ora lo vuole trattare come un re ha detto...

Crallina
04-08-05, 10:12 AM
Scusate, ma c'è differenza nel tenere un cane carnivoro e dare ad un serpente topi o conigli vivi da mangiare, vi prego non ditemi che è la stessa cosa.
Prima di tutto il cane viene alimentato o con mangimi pronti (tra i quali quelli dell'Amì) o con cibo della "nostra" tavola... e cmq il cane è un animale domestico....
il serpente non è affatto un animale domestico, il fatto che alcuni siano nati in cattività non li fa animali domestici....
Poi dopo che ho sentito "dovresti sentire come il MIO serpente stritola il coniglietto, è troppo togo" ... bhè.... mi fanno schifo!!!!!!

Crallina
04-08-05, 10:12 AM
Scusate, ma c'è differenza nel tenere un cane carnivoro e dare ad un serpente topi o conigli vivi da mangiare, vi prego non ditemi che è la stessa cosa.
Prima di tutto il cane viene alimentato o con mangimi pronti (tra i quali quelli dell'Amì) o con cibo della "nostra" tavola... e cmq il cane è un animale domestico....
il serpente non è affatto un animale domestico, il fatto che alcuni siano nati in cattività non li fa animali domestici....
Poi dopo che ho sentito "dovresti sentire come il MIO serpente stritola il coniglietto, è troppo togo" ... bhè.... mi fanno schifo!!!!!!

Crallina
04-08-05, 10:14 AM
Citazione:Messaggio inserito da Lizzz

O non teniamo i serpenti in casa oppure dobbiamo dare loro i topini, non c'è via di scampo. Non potete attaccare questo pseudo-allevatore perchè in fondo permette ai serpenti domestici di sopravvivere. Noi alleviamo i polli per mangiarceli, no? anche loro non hanno via di scampo! Così è la vita. Se non vi piace liberiamo tutti gli animali in cattività e torniamo noi stessi procacciarci il proprio cibo come unica fonte di sopravvivenza!


Per me andrebbe bene lasciare liberi tutti gli animali e continuare a mangiare quello che mangio adesso "vegetali"..

Crallina
04-08-05, 10:14 AM
Citazione:Messaggio inserito da Lizzz

O non teniamo i serpenti in casa oppure dobbiamo dare loro i topini, non c'è via di scampo. Non potete attaccare questo pseudo-allevatore perchè in fondo permette ai serpenti domestici di sopravvivere. Noi alleviamo i polli per mangiarceli, no? anche loro non hanno via di scampo! Così è la vita. Se non vi piace liberiamo tutti gli animali in cattività e torniamo noi stessi procacciarci il proprio cibo come unica fonte di sopravvivenza!


Per me andrebbe bene lasciare liberi tutti gli animali e continuare a mangiare quello che mangio adesso "vegetali"..

Sylvia
05-08-05, 05:39 PM
Bah prima di tutto bisognerebbe togliersi la leggenda metropolitana che serpenti hanno bisogno di mangiare prede vive, con il giusto lavoro, un serpente mangia e può essere nutrito da carne, basta parlarne con gli esperti e farsi seguire da gente competente.

Lo ripeterò all'infinito e non me lo può togliere dalla mente nessuno, io che amo gli animali non comprerei mai un coniglietto e lo darei in bocca ad un serpente per nutrirlo, assolutamente, e pur piacendomi i serpenti, se l'unico modo di alimentarli fosse questo, non me lo farei, non posso proprio crederci che chi ama gli animali veramente e non li ha come hobby, ha il coraggio di veder morire o di mandare a morte un coniglietto, caviotto o ratto stesso.

Qui si fa l'esempio con i polli, non centra nulla, ma lasciando stare questo, io no che non ne mangio, ma gli onnivori, comprano in genere il loro pollo bello e pulito dal macellaio o al supermarket, voglio proprio vedere cosa farebbero se dovessero ammazzarlo loro stessi e pulirlo, sicuramente ci sarebbe molta meno gente che mangia carne, questo per dire che una cosa è dare un animale comprato morto, come dire occhi non vede cuore non duole, una cosa è ammazzarlo personalmente.

Non centra far diventare un serpente vegetariano, ma mettere una preda viva in una teca o in una stanzetta dove ha quasi nulle vie di scampo, questa non è natura, come non è natura tenere un serpente in casa, dunque se deve stare in casa bisogna raggiungere compromessi, che tra l'altro esistono eccome.

Sylvia
05-08-05, 05:39 PM
Bah prima di tutto bisognerebbe togliersi la leggenda metropolitana che serpenti hanno bisogno di mangiare prede vive, con il giusto lavoro, un serpente mangia e può essere nutrito da carne, basta parlarne con gli esperti e farsi seguire da gente competente.

Lo ripeterò all'infinito e non me lo può togliere dalla mente nessuno, io che amo gli animali non comprerei mai un coniglietto e lo darei in bocca ad un serpente per nutrirlo, assolutamente, e pur piacendomi i serpenti, se l'unico modo di alimentarli fosse questo, non me lo farei, non posso proprio crederci che chi ama gli animali veramente e non li ha come hobby, ha il coraggio di veder morire o di mandare a morte un coniglietto, caviotto o ratto stesso.

Qui si fa l'esempio con i polli, non centra nulla, ma lasciando stare questo, io no che non ne mangio, ma gli onnivori, comprano in genere il loro pollo bello e pulito dal macellaio o al supermarket, voglio proprio vedere cosa farebbero se dovessero ammazzarlo loro stessi e pulirlo, sicuramente ci sarebbe molta meno gente che mangia carne, questo per dire che una cosa è dare un animale comprato morto, come dire occhi non vede cuore non duole, una cosa è ammazzarlo personalmente.

Non centra far diventare un serpente vegetariano, ma mettere una preda viva in una teca o in una stanzetta dove ha quasi nulle vie di scampo, questa non è natura, come non è natura tenere un serpente in casa, dunque se deve stare in casa bisogna raggiungere compromessi, che tra l'altro esistono eccome.

22-08-05, 11:05 AM
Rispondo solo per la cosa del pollo:
forse Sylvia tu vivi in città e compri tutto al supermercato ma qui da me i polli, i conigli e qualcuno anche i maiali li allevano in famiglia, li uccidono (con varie tecniche apparentemente crudeli) e li mangiano... e secondo me fanno pure bene perchè così non contribuiscono ad arricchire lo sporco mercato della carne e degli allevamenti al limite della decenza(discorso a parte). Nei primi del '900 facevano tutti così e continuerebbero tranquillamente se non ci fossero più supermercati! Io stessa, che adoro gli animali, andrei a caccia per mangiare carne (che è nella mia natura).
Polli a parte, io i serpenti non li tengo proprio per questo motivo, anche se mi piacciono molto, e anche perchè di solito il loro abitat è troppo diverso dal nostro.

Trause
22-08-05, 12:13 PM
sono d'accordo con te lizzz.. se io avessi la possibilità eviterei di prendere carne al supermercato che non si sa con cosa è trattata.. magari super schifezze.. anche se poi magari mi affeziono e mi riempio di polli mucche e pecore che non riesco a mangiare eh eh eh eh

per quanto riguarda i serpenti se una persona ha senso nel dare un topino vivo ad un serpente non lo tenga ma tenga un topino pensando che a quello ha salvato la vita..

scoiattolo
22-08-05, 12:17 PM
Quoto lizzz...Io sono nato in campagna e ci ho vissuto per 16 anni...(purtroppo ho traslocato ma abito in una cittadina in collina) e anche io ho sempre visto tutti i contadini che ammazzano i propri animali per mangiarseli...e sinceramente io che purtroppo adoro mangiare la carne farei anche cosi...

KYCE
22-08-05, 01:06 PM
ank'io quoto lizzz!!!
mio nonno ha il pollaio, e i suoi polli se li cresce, li ammazza e li mangia (lui e noi, dato ke c'è li manda dalla calabria!!!!!!);)

e poi Sylvia quando dici che il serpente non è un'animale domestico, avrei una lista lunga come una casa di animali non domestici che però si tengono comunque in casa!!!:D
io personalmente non c'è la farei mai ne ad avere un serpente da alimentare con prede vive ne ad avere un pollaio, ma molti più "forti" lo possono fare senza problemi!!!:D

Liska
22-08-05, 04:28 PM
anche mia nonna fino a qualche anno fa aveva polli e conigli che allevava e ad una certa età "macellava" per farne spezzatini e brodo...non che la cosa mi piacesse eh?
solo che se non ci fosse modo di comprare carne già pulita e confezionata, anche noi sul terrazzo terremmo le galline...:D:D:D:D

Sylvia
22-08-05, 04:37 PM
Citazione:forse Sylvia tu vivi in città e compri tutto al supermercato ma qui da me i polli, i conigli e qualcuno anche i maiali li allevano in famiglia, li uccidono (con varie tecniche apparentemente crudeli) e li mangiano...

scusa e cosa centra, io vivo in città, ma ho anche scritto che non mangio carne quindi non mi tiro in ballo, qui e non solo sul web c'è gente che ha coniglietti e altri animali, che alcuni usano a scopo anche alimentare, non ho nulla contro la cultura rurale, cioé meglio questo che l'allevamento di massa in batteria...ho semplicemente detto che chi ha un coniglietto in casa, chi ha un amore e non passione verso gli animali e non unicamente verso cani o gatti, animali tradizionali, non credo abbiano il coraggio di prendere una gallina e tirargli il collo, un coniglio e dargli una botta dietro la testa o metodi assolutamente più pesanti...almeno se io (e molta gente che conosco) mangiassi la carne ma dovessi procurarmela uccidendo penso che diventerei comunque vegetariana, perché se aspettano che io ammazzo un animale crescono le muffe, quelli che lo fanno è perché sono stati cresciuti ed educati in questo modo e viene quasi del tutto naturale, tuttavia so di molta gente che vive in campagna ma che ha conosciuto gli animali anche sotto altre vesti e nonostante mangi la carne non riesce ad ucciderli...

Tornando al discorso originale anche se quelli che stanno in campagna ammazzano i polli è lo stesso dei macelli, cioé può anche essere considerato meglio, ma vengono uccisi spero in modo indolore, con i dovuti accorgimenti...i topi non è assolutamente così, vengono messi a contatto con la morte anche per ore senza via di fuga. Tra l'altro anche i polli ho visto che sentono quando il fattore li va ad ammazzare, ho avuto questa entusiasmante esperienza d'estate, che sono stata in un paese, e forse questo la domenica ammazzava due galline, fatto sta che si iniziava a sentire proprio il verso straziante...ma tralasciando questi dettagli c'è bella differenza tra quello detto fino ad ora e la storia dei serpenti.

Sylvia
22-08-05, 04:55 PM
Citazione:e poi Sylvia quando dici che il serpente non è un'animale domestico, avrei una lista lunga come una casa di animali non domestici che però si tengono comunque in casa!!!
io personalmente non c'è la farei mai ne ad avere un serpente da alimentare con prede vive ne ad avere un pollaio, ma molti più "forti" lo possono fare senza problemi!!!

Non centra domestico in quel senso, il fatto del domestico, prendendo certi animali si possono tenere in modo decente per loro ma il serpente non sempre è così, ancora di più (c'è un articolo sul giornale) un serpente ha aggredito il proprio padrone e molti hanno avuto questi problemi, perché specialmente per certe razze se vogliamo parlare di natura e in libertà l'uomo sarebbe una delle tante vittime. La mia stessa tartaruga d'acqua, che mi riconosce e conosce ormai da 9 anni, se avesse l'opportunità, se sentisse nelle mie mani un odore tipo di cibo mi morderebbe sicuramente e anche questa è la natura...altro genere di animali si abitua ben più facilmente al contatto con l'uomo, specialmente quelli che di solito sono prede.

Certo non parlo di far diventare vegetariano un serpente ma c'è modo e modo di alimentarlo, non è che la gente che mangia pollo lo inghiotte vivo.

Ora è dimostrato dai veterinari e anche alcuni allevatori di serpenti che con pazianza si può dare la carne "morta" che usiamo anche noi umani (quindi non ci sarebbero altre inutili vittime), ok? Allora perché fare una simil barbaria? C'è chi risponde per natura e rispondo io cavolate assurde, perché? Semplice, il serpente in ambiente domestico non è più in natura, se si dice che una teca di 2mx2m è la natura o anche una stanza, siamo proprio fuori strada...andiamo avanti? benissimo, in natura c'è pradatore e preda, serpente preda e il topo vien predato (coniglio che sia), in natura giocano tanti fattori, tra cui l'ambiente, velocità, astuzia e anche un minimo di fortuna, se la preda scappa l'animale può fare anche periodi di magra...questa è natura, ma che natura c'è nel mettere un topo vivo in una teca? è solo gusto dell'orrido, non c'è assolutamente nulla di naturale, il topo è praticamente morto se il serpente non gli piace lo si cambia con uno di taglia più adatta (in natura quello che ti trovi mangi)..non confondiamo la natura con uno spettacolino che la gente ama definire tale per giustificare ben altro.

Fanno lo stesso con i piranha, gli buttano i topi vivi, ma non c'è già natura nel momento in cui il pesce viene messo in acquario e in cui il topo viene buttato in acqua. Se si detengono gli animali, si possono creare comunque ottimi compromessi.

Quanto al discorso del pollo, è ben diverso, il pollo viene ucciso e poi trattato, mangiato o quello che volete, ucciso si spera nel modo più veloce e indolore, il topo invece no, viene mangiato e dopo crepa...e se devo dire quello che penso, se uno ama davvero gli animali, non riesce a prendere un coniglio e mandarlo a morire in un modo atroce nella pancia del serpente, piuttosto rinuncia a farsi il serpente se non conosce alternative e deve pagare un prezzo così alto. Non è discorso di essere più o meno forti, ma di amare o di non amare gli animali.

Una ragazza che diceva di avere tanti animali, e anche un serpente, una volta le chiesi come mai e cosa gli dava a mangiare, lei mi rispose che dava i topi, io le dissi ma come riesci avendo tutti questi animali, e lei disse "ma tanto sono topi" e questo è amare gli animali? Io penso che il punto sia proprio qui, c'è il ma tanto sono topi, ma tanto sono conigli da carne...e si pensa che valgano meno di un bel serpente, magari da tenere in mostra nel salone e vantarsi con gli amici, certo un topo costa solo 1€ e chissà quanto un bel serpente.

23-08-05, 11:10 AM
Io non so se i serpenti possono essere nutriti con prede non vive, ma se si può ovviamente è meglio farlo piuttosto che far soffrire il topolino o il coniglio. Questo è l'unico punto su cui sono d'accordo. Io ripeto che non tengo serpenti proprio perchè saprei di allontanarli troppo dai loro comportamenti naturali.
Per il resto devo dire che io amo moltissimo gli animali ed ho conigli, criceti, scoiattoli, pappagallini, ecc. ma non credo che diventerei vegetariana per questo. Non ho mai ucciso un animale ma se dovesse essere necessario lo farei perché rientra del tutto nella natura umana... ovviamente eviterei di farlo soffrire!
Se i serpenti possono solo mangiare prede vive non vedo alternative.

Ai pirana si può dare carne non viva (li aveva un mio amico).

23-08-05, 11:10 AM
Io non so se i serpenti possono essere nutriti con prede non vive, ma se si può ovviamente è meglio farlo piuttosto che far soffrire il topolino o il coniglio. Questo è l'unico punto su cui sono d'accordo. Io ripeto che non tengo serpenti proprio perchè saprei di allontanarli troppo dai loro comportamenti naturali.
Per il resto devo dire che io amo moltissimo gli animali ed ho conigli, criceti, scoiattoli, pappagallini, ecc. ma non credo che diventerei vegetariana per questo. Non ho mai ucciso un animale ma se dovesse essere necessario lo farei perché rientra del tutto nella natura umana... ovviamente eviterei di farlo soffrire!
Se i serpenti possono solo mangiare prede vive non vedo alternative.

Ai pirana si può dare carne non viva (li aveva un mio amico).

Piergiorgio
23-08-05, 01:20 PM
[:137][:251][:137][:251][:137][:251][:20][:137][:251][:252][:137][:252]

Piergiorgio
23-08-05, 01:20 PM
[:137][:251][:137][:251][:137][:251][:20][:137][:251][:252][:137][:252]

Hobbes
23-08-05, 01:29 PM
Lizzz, sono d'accordo con te su tutto... Anch'io adoro i serpenti, ma all'idea di alimentarli con prede vive mi passa proprio la voglia di averne uno... senza contare poi che tenere un animale rinchiuso "sotto vetro" non è certamente la mia massima aspirazione...

Hobbes
23-08-05, 01:29 PM
Lizzz, sono d'accordo con te su tutto... Anch'io adoro i serpenti, ma all'idea di alimentarli con prede vive mi passa proprio la voglia di averne uno... senza contare poi che tenere un animale rinchiuso "sotto vetro" non è certamente la mia massima aspirazione...

Sylvia
23-08-05, 03:25 PM
I serpenti possono mangiare carne non viva, possono mangiare la carne in vendita su questo verte tutto, solamente che non viene fatto da molti che non si informano, se ne fregano e si divertono.

Guarda che per il discorso l'altro è solo un mio modo di vedere, ma secondo me se uno ama davvero gli animali, se è completamente sensibile nei loro confronti, non riuscirà mai ad ammazzarne uno, tranne che se uno stesse morendo di fame e neanche, più che altro se ci fosse un figlio che stesse morendo di fame...proprio non gli passa per il cervello, con questo dico che uno mangia la carne e va benissimo, ma sono anche convinta che molti nel momento di uccidere non lo farebbero...voglio vedere tanta gente con un'ascia in mano a decapitare la gallina, o tirarle il collo, o prendere a bastonate un coniglio, o squartare un maiale...secondo me non sarebbe natura neanche questo, e lasciando stare questo secondo me chi davvero ama gli animali non lo farebbe mai, potendo alimentarsi in mille altri modi. La natura sarebbe che l'uomo andasse a cacciare a mani nude o con armi rustiche, non che faccia gli allevamenti o vada a caccia con fucili, è troppo comodo.

Sylvia
23-08-05, 03:25 PM
I serpenti possono mangiare carne non viva, possono mangiare la carne in vendita su questo verte tutto, solamente che non viene fatto da molti che non si informano, se ne fregano e si divertono.

Guarda che per il discorso l'altro è solo un mio modo di vedere, ma secondo me se uno ama davvero gli animali, se è completamente sensibile nei loro confronti, non riuscirà mai ad ammazzarne uno, tranne che se uno stesse morendo di fame e neanche, più che altro se ci fosse un figlio che stesse morendo di fame...proprio non gli passa per il cervello, con questo dico che uno mangia la carne e va benissimo, ma sono anche convinta che molti nel momento di uccidere non lo farebbero...voglio vedere tanta gente con un'ascia in mano a decapitare la gallina, o tirarle il collo, o prendere a bastonate un coniglio, o squartare un maiale...secondo me non sarebbe natura neanche questo, e lasciando stare questo secondo me chi davvero ama gli animali non lo farebbe mai, potendo alimentarsi in mille altri modi. La natura sarebbe che l'uomo andasse a cacciare a mani nude o con armi rustiche, non che faccia gli allevamenti o vada a caccia con fucili, è troppo comodo.

Dejanira
23-08-05, 03:30 PM
I serpenti devono stare e vivere nel loro habitat naturale, non sono animali domestici, si differenziano da questi proprio perchè sono animali ancora selvatici. Disapprovo chi lo tiene come un cane, gatto o altri animaletti che nonostante io sia contraria, vengono considerati animali da casa. Non c'è topo che tenga, nè vivo nè morto..

Dejanira
23-08-05, 03:30 PM
I serpenti devono stare e vivere nel loro habitat naturale, non sono animali domestici, si differenziano da questi proprio perchè sono animali ancora selvatici. Disapprovo chi lo tiene come un cane, gatto o altri animaletti che nonostante io sia contraria, vengono considerati animali da casa. Non c'è topo che tenga, nè vivo nè morto..

Koa
23-08-05, 04:05 PM
Quasi tutti gli animali, e forse tutti, non sono nati domestici ma hanno subito un volontario o involontario processo di addomesticazione. Quindi si presuppone che, volendo, tutti gli animali possono diventare domestici.

Forse è vero che è un luogo comune che il serpente mangia solo prede vive, ma personalmente quando ho visitato "Rettilandia" la guida ci ha detto che al boa dava prede vive per la stessa ragione.
Cmq dare in pasto un topolino vivo al serpente può sembrare inquietante solo alle nostre coscienze. Per madre natura non è così. Noi dando in pasto un topo vivo ad un serpente acceleriamo e distorciamo solo un evento che comunque in natura avviene. Saremo più crudeli nei confronti del serpente a nutrirlo di carote o di animali già morti. Quindi colui che compra un serpente sa già che deve andare incontro a determinate cose. Noi da fuori giudichiamo perchè forse siamo più sensibili, dico NOI perchè io pur essendo d'accordo nel nutrire un serpente con una preda viva, sempre se è vero, non me ne prenderei mai cura manco se me lo regalassero. MA sfido chiunque a mettere la mano sul fuoco sul fatto che non hanno mai usato prodotti basati sulla sperimentazione sugli animali e tanto altro ancora. Magari quello che alleva topi da dare al suo serpente ci fa attenzione, chi lo sa? E poi....se i gatti per nutrirsi avessero bisogno di topi vivi, li prendereste con voi in casa?
[|)][|)][|)]

Koa
23-08-05, 04:05 PM
Quasi tutti gli animali, e forse tutti, non sono nati domestici ma hanno subito un volontario o involontario processo di addomesticazione. Quindi si presuppone che, volendo, tutti gli animali possono diventare domestici.

Forse è vero che è un luogo comune che il serpente mangia solo prede vive, ma personalmente quando ho visitato "Rettilandia" la guida ci ha detto che al boa dava prede vive per la stessa ragione.
Cmq dare in pasto un topolino vivo al serpente può sembrare inquietante solo alle nostre coscienze. Per madre natura non è così. Noi dando in pasto un topo vivo ad un serpente acceleriamo e distorciamo solo un evento che comunque in natura avviene. Saremo più crudeli nei confronti del serpente a nutrirlo di carote o di animali già morti. Quindi colui che compra un serpente sa già che deve andare incontro a determinate cose. Noi da fuori giudichiamo perchè forse siamo più sensibili, dico NOI perchè io pur essendo d'accordo nel nutrire un serpente con una preda viva, sempre se è vero, non me ne prenderei mai cura manco se me lo regalassero. MA sfido chiunque a mettere la mano sul fuoco sul fatto che non hanno mai usato prodotti basati sulla sperimentazione sugli animali e tanto altro ancora. Magari quello che alleva topi da dare al suo serpente ci fa attenzione, chi lo sa? E poi....se i gatti per nutrirsi avessero bisogno di topi vivi, li prendereste con voi in casa?
[|)][|)][|)]

Dejanira
23-08-05, 04:22 PM
Però noi non siamo madre natura, e il topolino in natura puo' eventualmente scappare o finire nelle fauci del serpente se non è stato tanto furbo e veloce da sfuggirgli.. Non sostituiamoci alla natura

I cani sono stati addomesticati 15.000 anni fa, e si presume in connubio con l'uomo dal momento che entrambi erano utili all uno e all altro per procurare il cibo. Il gatto 10.000 anni fa probabilmente sempre per motivi di interesse affettivo o cibereccio.Gli altri e non me ne volete, per la maggior parte non sono addomesticabili o almeno non come si intende che siano gli animali realmente DOMESTICI.

Dejanira
23-08-05, 04:22 PM
Però noi non siamo madre natura, e il topolino in natura puo' eventualmente scappare o finire nelle fauci del serpente se non è stato tanto furbo e veloce da sfuggirgli.. Non sostituiamoci alla natura

I cani sono stati addomesticati 15.000 anni fa, e si presume in connubio con l'uomo dal momento che entrambi erano utili all uno e all altro per procurare il cibo. Il gatto 10.000 anni fa probabilmente sempre per motivi di interesse affettivo o cibereccio.Gli altri e non me ne volete, per la maggior parte non sono addomesticabili o almeno non come si intende che siano gli animali realmente DOMESTICI.

Sylvia
23-08-05, 04:25 PM
Citazione:Quasi tutti gli animali, e forse tutti, non sono nati domestici ma hanno subito un volontario o involontario processo di addomesticazione. Quindi si presuppone che, volendo, tutti gli animali possono diventare domestici.

vero fino ad un certo punto, ti immagini il leone domestico? ci sono comunque delle regole, il serpente è predatore anche dell'uomo, lo ucciderebbe senza pensarci due volte...


Citazione:Forse è vero che è un luogo comune che il serpente mangia solo prede vive, ma personalmente quando ho visitato "Rettilandia" la guida ci ha detto che al boa dava prede vive per la stessa ragione.

si se è per questo ad una fiera di animali, davano anche i polli vivi davanti anche ai bambini...ma si capirà bene che il serpente a "rettilandia" non è comunque nel suo habitat. Comunque basterebbe che i responsabili parlassero con veterinari esperti in esotici, ma poi specialmente se hanno serpenti adulti ti immagini quanto tempo dovrebbero perdere ad abituarli al morto? Non hanno ne tempo ne voglia.



Citazione:Noi dando in pasto un topo vivo ad un serpente acceleriamo e distorciamo solo un evento che comunque in natura avviene.

dovresti vederlo anche dalla parte del topo, allora dimmi perché negli zoo danno ai leoni carne morta, idem per tutti questi felini...perché i furetti che sono carnivori e predatori (vanno a caccia) vengono alimentati con crocchette? Allora sono tutti atti di crudeltà...oh semplicemente fa in avere il forte predatore a casa. Nessuno comunque parla di carote. In natura avviene così, ma in una techetta è ipocrita voler mantenere uno stato di natura alterato del tutto.


Citazione:Quindi colui che compra un serpente sa già che deve andare incontro a determinate cose

mettendo il caso che ci sia uno che non sappia che possa essere alimentato in modo alternativo, per questo sostengo fermamente che chi ama gli animali non comprerebbe un serpente.


Citazione:Magari quello che alleva topi da dare al suo serpente ci fa attenzione, chi lo sa? E poi....

se è per questo questi allevatori di topi fantomatici, prendono i topini e li ammazzano con elettrodi per poi surgelarli, qui c'è proprio senso dell'orrido, cattiveria e niente più.


Citazione:E poi....se i gatti per nutrirsi avessero bisogno di topi vivi, li prendereste con voi in casa?

non penso proprio

Sylvia
23-08-05, 04:25 PM
Citazione:Quasi tutti gli animali, e forse tutti, non sono nati domestici ma hanno subito un volontario o involontario processo di addomesticazione. Quindi si presuppone che, volendo, tutti gli animali possono diventare domestici.

vero fino ad un certo punto, ti immagini il leone domestico? ci sono comunque delle regole, il serpente è predatore anche dell'uomo, lo ucciderebbe senza pensarci due volte...


Citazione:Forse è vero che è un luogo comune che il serpente mangia solo prede vive, ma personalmente quando ho visitato "Rettilandia" la guida ci ha detto che al boa dava prede vive per la stessa ragione.

si se è per questo ad una fiera di animali, davano anche i polli vivi davanti anche ai bambini...ma si capirà bene che il serpente a "rettilandia" non è comunque nel suo habitat. Comunque basterebbe che i responsabili parlassero con veterinari esperti in esotici, ma poi specialmente se hanno serpenti adulti ti immagini quanto tempo dovrebbero perdere ad abituarli al morto? Non hanno ne tempo ne voglia.



Citazione:Noi dando in pasto un topo vivo ad un serpente acceleriamo e distorciamo solo un evento che comunque in natura avviene.

dovresti vederlo anche dalla parte del topo, allora dimmi perché negli zoo danno ai leoni carne morta, idem per tutti questi felini...perché i furetti che sono carnivori e predatori (vanno a caccia) vengono alimentati con crocchette? Allora sono tutti atti di crudeltà...oh semplicemente fa in avere il forte predatore a casa. Nessuno comunque parla di carote. In natura avviene così, ma in una techetta è ipocrita voler mantenere uno stato di natura alterato del tutto.


Citazione:Quindi colui che compra un serpente sa già che deve andare incontro a determinate cose

mettendo il caso che ci sia uno che non sappia che possa essere alimentato in modo alternativo, per questo sostengo fermamente che chi ama gli animali non comprerebbe un serpente.


Citazione:Magari quello che alleva topi da dare al suo serpente ci fa attenzione, chi lo sa? E poi....

se è per questo questi allevatori di topi fantomatici, prendono i topini e li ammazzano con elettrodi per poi surgelarli, qui c'è proprio senso dell'orrido, cattiveria e niente più.


Citazione:E poi....se i gatti per nutrirsi avessero bisogno di topi vivi, li prendereste con voi in casa?

non penso proprio

Koa
23-08-05, 04:29 PM
Citazione:Messaggio inserito da Dejanira

Però noi non siamo madre natura, e il topolino in natura puo' eventualmente scappare o finire nelle fauci del serpente se non è stato tanto furbo e veloce da sfuggirgli.. Non sostituiamoci alla natura

I cani sono stati addomesticati 15.000 anni fa, e si presume in connubio con l'uomo dal momento che entrambi erano utili all uno e all altro per procurare il cibo. Il gatto 10.000 anni fa probabilmente sempre per motivi di interesse affettivo o cibereccio.Gli altri e non me ne volete, per la maggior parte non sono addomesticabili o almeno non come si intende che siano gli animali realmente DOMESTICI.


E il serpente 10 anni fa.....bisogna cominciare prima o poi! ;)

Koa
23-08-05, 04:29 PM
Citazione:Messaggio inserito da Dejanira

Però noi non siamo madre natura, e il topolino in natura puo' eventualmente scappare o finire nelle fauci del serpente se non è stato tanto furbo e veloce da sfuggirgli.. Non sostituiamoci alla natura

I cani sono stati addomesticati 15.000 anni fa, e si presume in connubio con l'uomo dal momento che entrambi erano utili all uno e all altro per procurare il cibo. Il gatto 10.000 anni fa probabilmente sempre per motivi di interesse affettivo o cibereccio.Gli altri e non me ne volete, per la maggior parte non sono addomesticabili o almeno non come si intende che siano gli animali realmente DOMESTICI.


E il serpente 10 anni fa.....bisogna cominciare prima o poi! ;)

Koa
23-08-05, 04:34 PM
Citazione:Messaggio inserito da Sylvia


Citazione:Quasi tutti gli animali, e forse tutti, non sono nati domestici ma hanno subito un volontario o involontario processo di addomesticazione. Quindi si presuppone che, volendo, tutti gli animali possono diventare domestici.

vero fino ad un certo punto, ti immagini il leone domestico? ci sono comunque delle regole, il serpente è predatore anche dell'uomo, lo ucciderebbe senza pensarci due volte...


Citazione:Forse è vero che è un luogo comune che il serpente mangia solo prede vive, ma personalmente quando ho visitato "Rettilandia" la guida ci ha detto che al boa dava prede vive per la stessa ragione.

si se è per questo ad una fiera di animali, davano anche i polli vivi davanti anche ai bambini...ma si capirà bene che il serpente a "rettilandia" non è comunque nel suo habitat. Comunque basterebbe che i responsabili parlassero con veterinari esperti in esotici, ma poi specialmente se hanno serpenti adulti ti immagini quanto tempo dovrebbero perdere ad abituarli al morto? Non hanno ne tempo ne voglia.



Citazione:Noi dando in pasto un topo vivo ad un serpente acceleriamo e distorciamo solo un evento che comunque in natura avviene.

dovresti vederlo anche dalla parte del topo, allora dimmi perché negli zoo danno ai leoni carne morta, idem per tutti questi felini...perché i furetti che sono carnivori e predatori (vanno a caccia) vengono alimentati con crocchette? Allora sono tutti atti di crudeltà...oh semplicemente fa in avere il forte predatore a casa. Nessuno comunque parla di carote. In natura avviene così, ma in una techetta è ipocrita voler mantenere uno stato di natura alterato del tutto.


Citazione:Quindi colui che compra un serpente sa già che deve andare incontro a determinate cose

mettendo il caso che ci sia uno che non sappia che possa essere alimentato in modo alternativo, per questo sostengo fermamente che chi ama gli animali non comprerebbe un serpente.


Citazione:Magari quello che alleva topi da dare al suo serpente ci fa attenzione, chi lo sa? E poi....

se è per questo questi allevatori di topi fantomatici, prendono i topini e li ammazzano con elettrodi per poi surgelarli, qui c'è proprio senso dell'orrido, cattiveria e niente più.


Citazione:E poi....se i gatti per nutrirsi avessero bisogno di topi vivi, li prendereste con voi in casa?

non penso proprio






Cmq penso anche io che, se è sbagliato darli vivi, allora è solo una cosa di sadismo per farsi vedere che hanno la belva in casa!

Koa
23-08-05, 04:34 PM
Citazione:Messaggio inserito da Sylvia


Citazione:Quasi tutti gli animali, e forse tutti, non sono nati domestici ma hanno subito un volontario o involontario processo di addomesticazione. Quindi si presuppone che, volendo, tutti gli animali possono diventare domestici.

vero fino ad un certo punto, ti immagini il leone domestico? ci sono comunque delle regole, il serpente è predatore anche dell'uomo, lo ucciderebbe senza pensarci due volte...


Citazione:Forse è vero che è un luogo comune che il serpente mangia solo prede vive, ma personalmente quando ho visitato "Rettilandia" la guida ci ha detto che al boa dava prede vive per la stessa ragione.

si se è per questo ad una fiera di animali, davano anche i polli vivi davanti anche ai bambini...ma si capirà bene che il serpente a "rettilandia" non è comunque nel suo habitat. Comunque basterebbe che i responsabili parlassero con veterinari esperti in esotici, ma poi specialmente se hanno serpenti adulti ti immagini quanto tempo dovrebbero perdere ad abituarli al morto? Non hanno ne tempo ne voglia.



Citazione:Noi dando in pasto un topo vivo ad un serpente acceleriamo e distorciamo solo un evento che comunque in natura avviene.

dovresti vederlo anche dalla parte del topo, allora dimmi perché negli zoo danno ai leoni carne morta, idem per tutti questi felini...perché i furetti che sono carnivori e predatori (vanno a caccia) vengono alimentati con crocchette? Allora sono tutti atti di crudeltà...oh semplicemente fa in avere il forte predatore a casa. Nessuno comunque parla di carote. In natura avviene così, ma in una techetta è ipocrita voler mantenere uno stato di natura alterato del tutto.


Citazione:Quindi colui che compra un serpente sa già che deve andare incontro a determinate cose

mettendo il caso che ci sia uno che non sappia che possa essere alimentato in modo alternativo, per questo sostengo fermamente che chi ama gli animali non comprerebbe un serpente.


Citazione:Magari quello che alleva topi da dare al suo serpente ci fa attenzione, chi lo sa? E poi....

se è per questo questi allevatori di topi fantomatici, prendono i topini e li ammazzano con elettrodi per poi surgelarli, qui c'è proprio senso dell'orrido, cattiveria e niente più.


Citazione:E poi....se i gatti per nutrirsi avessero bisogno di topi vivi, li prendereste con voi in casa?

non penso proprio






Cmq penso anche io che, se è sbagliato darli vivi, allora è solo una cosa di sadismo per farsi vedere che hanno la belva in casa!

Ilic
23-08-05, 08:02 PM
Citazione:Messaggio inserito da dania3

Ah mi fa' piacere!
Praticamente alleva i topi per darli in pasto ai serpenti!
:(
Mio fratello ha i coniglietti nani, ed una volta c'e' stata una cucciolata non prevista, così ha messo l'annuncio che li regalava, ci ha telefonato uno dicendo che ci dava dei soldi perchè voleva darli da mangiare al suo boa!
Ma vi rendete conto? dopo che praticamente li abbiamo allevati e cresciuti questo imbecille li voleva dar da mangiare ai serpenti!
Che gente di cacca!:(



fa sempre 'piacere' leggere degli insulti di questo tipo.
Gente di cacca..
dal tuo avatar si vede un cane..è il tuo?
cosa mangia il tuo cane? la carne o la verdura?

...ecco come far perdere qualità ai forum...

Ilic
23-08-05, 08:02 PM
Citazione:Messaggio inserito da dania3

Ah mi fa' piacere!
Praticamente alleva i topi per darli in pasto ai serpenti!
:(
Mio fratello ha i coniglietti nani, ed una volta c'e' stata una cucciolata non prevista, così ha messo l'annuncio che li regalava, ci ha telefonato uno dicendo che ci dava dei soldi perchè voleva darli da mangiare al suo boa!
Ma vi rendete conto? dopo che praticamente li abbiamo allevati e cresciuti questo imbecille li voleva dar da mangiare ai serpenti!
Che gente di cacca!:(



fa sempre 'piacere' leggere degli insulti di questo tipo.
Gente di cacca..
dal tuo avatar si vede un cane..è il tuo?
cosa mangia il tuo cane? la carne o la verdura?

...ecco come far perdere qualità ai forum...

kaotika
24-08-05, 04:37 PM
salve a tutti sono nuova qui,
ho avuto modo di leggere sin dai primi post, un'accanimento sfrenato contro chi alleva rettili (in questo post si è nominato i serpenti).
Io allevo da poco Python regius ed Elaphe sp. ma ho anche Eublepharis e sauri vari, quindi anche io ho a che fare con i cosiddetti "topi da pasto"...
non capisco perchè dovete offendere persone che nutrono animali a loro cari...come ha scritto ilic, anche voi avete cani e gatti, io anche ho un cane, e credo che tutti noi sappiamo cosa mangiano i cani...
e penso anche che tutti noi (tranne vegetariani se ci sono) mangiamo carne giusto? Bhe credo che sappiate come avviene la macellazione di un vitello vero? Penso che sapete come un coniglio viene ucciso prima di essere servito sui nostri piatti...
sembra brutto, quasi macabro dirlo, ma è natura, come l'uomo animale onnivoro che è, mangia tutto, quindi anche carne, non vedo perchè anche animali come cani, gatti e rettili non possano essere liberi di mangiare carne...poi c'è da distinguere la "tortura" di un animale da pasto o di un animale qualsiasi con la semplice uccisione per uno scopo ben preciso!Io non torturo afatto gli animali, non posso per ideali e per coscienza, ma i topi sono il cibo di animali che allevo, quindi, li utilizzo in modo che la loro morte non sia vana :)
mi dispiace dire poi che nei negozi non esiste alcun alimento che possa essere utilizzato coi serpenti in alternativa ai topi..in america girano delle "salsiccie" preconfezionate, ma sempre di carne di topo sono fatte...vogliamo mettere carne con conservanti e carne fresca? Amare gli animali, non significa che tutti dovrebbero essere vegetariani, perchè in natura esiste una catena alimentare e se esiste, bisogna rispettarla :) quindi, venite anche in contro a questi ideali senza attaccare subito, gente che forse ama gli animali + di tutti, che però viene criticata solo perchè fa quello che è NATURALE..

Sylvia
24-08-05, 05:58 PM
Citazione:fa sempre 'piacere' leggere degli insulti di questo tipo.
Gente di cacca..
dal tuo avatar si vede un cane..è il tuo?
cosa mangia il tuo cane? la carne o la verdura?

...ecco come far perdere qualità ai forum..

non credo proprio che gente come dania faccia perdere qualità al forum, anzi l'esatto contrario...se mi chiamava uno che voleva i miei coniglietti per tali motivi l'avrei mandato a foglio quindici, se io faccio nascere coniglietti certo non lo faccio per farli diventare cibo per serpenti.

Inutile che si insiste cosa mangia il cane, perché qui nessuno dice di far diventare i carnivori vegani, ma c'è modo e modo...e in tutto questo c'è una forma di sadismo, quando l'ho già detto e lo ripeto ci sono un sacco di modi di alimentare un serpente senza usare metodi assolutamente barbari e che facciano soffrire in modo assurdo altre creature.



Citazione: il serpente 10 anni fa.....bisogna cominciare prima o poi!

secondo me certi animali sarebbe da non addomesticare, o almeno non tutti, anche perché il serpente in natura preda l'uomo se è il caso, quanto meno non si fa scruopoli ad ucciderlo, quindi diciamo che questo si è contro natura...tralasciando cani e gatti, ormai animali storici i NEC (nuovi animali da compagnia) una cosa sono i conigli, furetti, cavie,...animali sempre tenuti in un modo o nell'altro (anche come cibo) a contatto con l'uomo...


Chi da animali vivi da mangiare, quindi ha cuore per farlo, chi fa una scelta di questo genere, sarà anche brutto a dirlo, ma mi sembra un tantino ipocrita se poi si definiscono amanti degli animali e riescono a restare impassibili davanti ad una simil scena...

Io h anche due rettili, due tartarughe, so che c'è gente che gli da pesci vivi, le mie non li mangiano, hanno il loro cibo e quando devo dargili pesce lo compro già morto, quello che mangiamo anche noi, eppure se volessi se buttassi un topo o criceto, specialmente alla grande, lo divorerebbe senza problemi, se uno vuol tenere un animale si può scendere a compromessi benissimo.

Inutile iniziare a recriminare come macellano e fanno, lo sappiamo come avviene, lo fanno e non smetteranno sicuramente essendo che la maggior parte della popolazione mangia carne (io no per uan mia scelta ma non mi aspetto che gli altri facciano lo stesso), quindi tanto vale usufruire anche per i nostri amici animali di questa carne che comunque ci sarà che creare inutili e nuove vittime, quando non necessario.

kaotika
24-08-05, 08:39 PM
Innanzi tutto :) io non voglio assolutamente far alzare un polverone anzi, mi aspetto di poter creare una pacifica discussione tra diverse, anzi contrarie idee...

Citazione: chi fa una scelta di questo genere, sarà anche brutto a dirlo, ma mi sembra un tantino ipocrita se poi si definiscono amanti degli animali e riescono a restare impassibili davanti ad una simil scena...

amare gli animali, secondo una mia opinione, non è fare in modo che una preda si salvi ed un predatore possa vivere "male" (perchè vivono male) ma vivere comunque...mi sembra egoistico al contrario il ragionamento di trattarlo così.La cosa importante è il rispetto verso quest'animale anche quando viene ucciso...sapendo che è natura, e che noi cerchiamo di non rendere la sua sofferenza vana...

Citazione:le mie non li mangiano, hanno il loro cibo e quando devo dargili pesce lo compro già morto, quello che mangiamo anche noi, eppure se volessi se buttassi un topo o criceto, specialmente alla grande, lo divorerebbe senza problemi, se uno vuol tenere un animale si può scendere a compromessi benissimo.

mangiano gamberetti liofilizzati? bhe se sono quelli, ora non guardare la scatolina bella e carina, col disegno del gamberetto vispo..perchè i gamberetti liofilizzati non hanno certo passato bei momenti pochi istanti prima di morire...
Per il fatto dei serpenti che predano l'uomo...questo non è corretto, perchè moltissimi serpenti (tra cui anche pitoni) in natura scappano dall'uomo, al massimo tentano di spaventarlo o gli rifilano un morso, i velenosi lo stesso...anche serpenti molto grandi come le famigerate "anaconde", si è vero hanno trovato che stavano mangiando aborigeni, ma poi si è visto che la maggior parte di questi erano morti prima..perchè anche l'"anaconda" non preda luomo..certo si, in tempo di carestia si fa gli schizzinosi?????
poi certo è una scelta vostra decidere di non vendere i vostri animali a persone che li userebbero per altri animali...che forse, non hanno diritto di vivere? solo perchè dall'immaginario collettivo sono verdi, cattivi e brutti??? ed invece il piccolo topolino col musino tanto dolce...no, lui non va toccato :) la cosa è + semplice di quanto si pensi e non è avere il coraggio o no...(io per esempio utilizzo topolini congelati)è aprire gli occhi verso quello che è in realtà il mondo...e poi non credo sia migliore dire "non è giusto fargli così a quelle bestiole" e poi lavarsene le mani e mangiarsi il panino del fastfood :) La cosa comunque potrebbe essere infinita...
Sempre nel rispetto delle idee di tutti, vi consiglio solo di riuscire a mettervi nei panni di chi come altri ama i propri animali...e ultima cosa: tenero o no rettili è una questione abbastanza delicata...
io infatti per i miei, utilizzo terrari con grandezze rapportate ai loro stili di vita...e poi li tengo per studiare il loro comportamento e non per fare bella figura con l'amico (esiste purtroppo gente ignorante che li alleva solo per il gusto di riempire la casa) ma vedo anche in giro persone che tengono cani come i Border Collie chiusi in recinti piccolissimi, quando questa razza per evitare lo stress dovrebbe compiere un vero e proprio lavoro fisico giornaliero...oppure si vede in giro gente che taglia le orecchie al suo Dobermann o la coda al suo Boxer...questo perchè???insomma, il bene ed il male è un po ovunque...alla fine

Sylvia
24-08-05, 09:19 PM
io neanche voglio alzare polveroni e ho la tua medesima intenzione;)


Citazione:amare gli animali, secondo una mia opinione, non è fare in modo che una preda si salvi ed un predatore possa vivere "male" (perchè vivono male) ma vivere comunque...mi sembra egoistico al contrario il ragionamento di trattarlo così.La cosa importante è il rispetto verso quest'animale anche quando viene ucciso...sapendo che è natura, e che noi cerchiamo di non rendere la sua sofferenza vana...

Si forse è difficile far capire quello che intendo, allora se io amo gli animali, un amore incondizionato (a mio modo di vedere) è vero cerco di rispettare più che posto le esigenze di un animale, ma sempre a mio modo di vedere se uno ama totalmente tutti gli animali, non prende un coniglietto che magari ti guarda con due occhioni così (o topo che sia), che muore di paura appena vede il serpente anzi appena avverte la sua presenza, e non si mette a guardare passivamente tipo spettacolo una scena in cui un povero coniglietto zampettando cercando una fuga, scusate il gioco di parole, fa la fine del topo...piuttosto non si prende il serpente, ed evita magari di soddisfare un suo piacere, ma non scende a simil compromessi.
Ora penso che molti facciano finta di nulla perché si tratta di conigli, cavie, ratti e topi...voglio vedere se si doveva buttare nella teca un gattino o un cucciolo di cane, allora si che apriti cielo, sarebbero scese in campo anche le associazioni animaliste.
Il mio concetto è chiaro, io amo gli animali, mi piacciono i serpenti, devo dargli un coniglio vivo e quindi essere io causa della sua morte e carnefice, neanche per sogno piuttosto evito e lascio il serpente dove sta che tra l'altro bisogna dargli condizioni di vita adatta al suo stato e ci vuole spazio e impegno.


Citazione:mangiano gamberetti liofilizzati? bhe se sono quelli, ora non guardare la scatolina bella e carina, col disegno del gamberetto vispo..perchè i gamberetti liofilizzati non hanno certo passato bei momenti pochi istanti prima di morire...

no che leofilizzati, mangiano quelli che mangiamo anche noi e che sarebbero stati pescati o allevati comunque per noi...


Citazione:Per il fatto dei serpenti che predano l'uomo...questo non è corretto, perchè moltissimi serpenti (tra cui anche pitoni) in natura scappano dall'uomo, al massimo tentano di spaventarlo o gli rifilano un morso, i velenosi lo stesso...

il mio termine predare forse è stato esagerato, ma appunto mordono (e vedi se sono velenosi) o scappano, quindi non cercano un contatto con l'uomo è comunque qualcosa di estremamente forzato...io penso stiano molto meglio sugli alberi che arrotolati al polzo a mo' di braccialetto (non dico che tu se ne hai li tieni così, ma pultroppo una gran parte lo fa!)



Citazione:che forse, non hanno diritto di vivere? solo perchè dall'immaginario collettivo sono verdi, cattivi e brutti??? ed invece il piccolo topolino col musino tanto dolce...no, lui non va toccato :)

veramente nell'immaginario collettivo il topo va schiacciato...anzi spesso è il serpente che viene visto di pregio dato che anche chi non li ama e a chi fa ribrezzo, non fa ribrezzo andare con la loro pelle addosso...semplice non è necessario e non ammazzo un topo, dato che ripeto con lavoro è dimostrato che possano mangiare carne.


Citazione:cani come i Border Collie chiusi in recinti piccolissimi, quando questa razza per evitare lo stress dovrebbe compiere un vero e proprio lavoro fisico giornaliero...

da padrona di border lo so, ma certo uno non deve prendere esempio dai cretini, se è per questo, c'è gente che tiene conigli in gabbia da uccellini, uccellini in gabbie minuscole, c'è gente che accecca cardellini per farli cantare meglio...insomma c'è lo schifo totale in giro, se uno vuol vedere il marcio lo trova.

kaotika
24-08-05, 09:49 PM
purtroppo bisogna anche capire che il nostro amore "umano" non sempre è poi così compatibile con gli standard della Natura :)
poi per i rettili (stiamo parlando di serpenti oramai) questi hanno bisogno si di riproduzione del clima originario, essendo creature a sangue freddo...ma infatti, allevarli in terrario è la cosa più giusta, in un terrario si riproduce esattamente la loro temperatura, con neon UVB si può poi sfruttare i raggi non nocivi del sole...io personalmente creo un habitat + simile al vero, appunto per poterlo farlo vivere al meglio, al contrario se andiamo a vedere alcune persone "amanti degli animali"...magari stanno in luoghi caldi ed umidi ed allevano o detengono Siberian husky o Alaskan malamute...cani che secondo il mio punto di vista (ignorante sicuramente sui canidi) non staranno molto bene anche se adattabili al 70% [|)]
Poi, i rettili è vero, non sono animali che creano branchi, quindi, come tali non amano nessuna presenza (tantomeno l'uomo)...ma qui non si tratta di addomesticarli, di allevare a fini di studio personale :)
io non pretendo che i miei animali si esibiscano ad un circo, li maneggio si, ma solo per abituarli alla mia presenza, in modo che accettino che anche io come forma vivente convivo con loro senza volergli fare del male...
ritornando ancora sul fatto delle prede:
di solito non si danno mai prede vive al serpente (o rettili in generale) perchè come avviene anche in natura molte volte, il serpente per mangiarsi un topoliono, si ritrova o cieco o morto a causa di un suo morso...per questo insomma, in allevamento si evita sempre di somministrare prede vive...si da cibo congelato, prekilled oppure cibo ucciso con il gas (che secondo me oltre che essere poco carino nuoce anche al predatore che ingerisce il topo pieno di gas)...
purtroppo ci facciamo molti problemi...ed è giusto da una parte, ma cadere nel morboso solo perchè non si accetta madre natura..mi sembra un po esagerato :)


Citazione:Ora penso che molti facciano finta di nulla perché si tratta di conigli, cavie, ratti e topi...voglio vedere se si doveva buttare nella teca un gattino o un cucciolo di cane, allora si che apriti cielo, sarebbero scese in campo anche le associazioni animaliste.
concordo con questa frase :) se si parla di cani e gatti tutti siamo pronti..ma se parliamo di grilli? o gamberetti anche? oppure parliamo anche di furetti e puzzole che tanto piacciono alla gente e poi..sono sghiandolate...e perchè questo?non fa pena tutto ciò? è come se qualcuno ci strappasse la lingua perchè muti saremmo più belli!!!!
Oppure pappagalli con ali tagliate..per poterli tenere liberi in casa, tanto non volano....
se vogliamo essere amanti degli animali, allora cerchiamo anche di aiutare tutti gli altri..sennò siamo solo amanti di cani e gatti :)

Sylvia
24-08-05, 11:04 PM
Citazione:poi per i rettili (stiamo parlando di serpenti oramai) questi hanno bisogno si di riproduzione del clima originario, essendo creature a sangue freddo...ma infatti, allevarli in terrario è la cosa più giusta, in un terrario si riproduce esattamente la loro temperatura, con neon UVB si può poi sfruttare i raggi non nocivi del sole...io personalmente creo un habitat + simile al vero, appunto per poterlo farlo vivere al meglio, al contrario se andiamo a vedere alcune persone "amanti degli animali"...magari stanno in luoghi caldi ed umidi ed allevano o detengono Siberian husky o Alaskan malamute...cani che secondo il mio punto di vista (ignorante sicuramente sui canidi) non staranno molto bene anche se adattabili al 70%

Beh certamente la teca è comunque una limitazione, come la gabbia per gli uccellini, parlando specialmente magari di una teca 2m per 2 con un pitone (credo sia questo) grande tanto quanto che si muove a malapena...se si vuol fare che ben venga, ma come si parla di natura?
Un tizio in un negozio che tra l'altro deteneva illegalmente un falco, gli ha infilato in una gabbietta un piccione e l'ha fatto sbranare, ora che natura c'è in questo? Il falco in natura mangia il piccione, ma certo farne sbranare uno a titolo gratuito è assurdo.


Citazione:ma qui non si tratta di addomesticarli, di allevare a fini di studio personale :)

e appunto è assurdo "giustificare" tutto con la parola natura, un serpente in una teca, alimentato artificialmente, che vive a contatto con l'uomo che non ama, non ha nulla di naturale.


Citazione:di solito non si danno mai prede vive al serpente

un buon 80% li da


Citazione:...per questo insomma, in allevamento si evita sempre di somministrare prede vive...si da cibo congelato, prekilled oppure cibo ucciso con il gas (che secondo me oltre che essere poco carino nuoce anche al predatore che ingerisce il topo pieno di gas)...

appunto allora non centra più nulla il sangue caldo, il senso di predare...invece di uccidere poveri topi o coniglietti e spargere sangue su sangue perché non andare in macelleria? Non dico che quelli hanno meno diritti ma tanto sono morti comunque.


Citazione:ma cadere nel morboso solo perchè non si accetta madre natura
Se vedo un documentario un leone che preda la gazzella, un serpente che mangia una lepre...mi dispiace, ma dico è la natura...ma se vedo una persona che prende un coniglio lo chiude in una teca di vetro insieme ad un serpente che vive in un ambiente non suo, in una situazione dove non si è preda e predatore ma vittima e carnefice e mi viene detto "è natura"...allora ho qualcosa da ridire.

kaotika
25-08-05, 12:03 AM
Citazione:Beh certamente la teca è comunque una limitazione, come la gabbia per gli uccellini, parlando specialmente magari di una teca 2m per 2 con un pitone (credo sia questo) grande tanto quanto che si muove a malapena...se si vuol fare che ben venga, ma come si parla di natura?

per quanto possa sembrare strano, un pitone reale raggiunge i 170cm
e in un terrario che sia almeno i 3/4 dell'animale è più che buono...
infatti questi animali non sono attivi...come di solito si pensa...l'importante è che si distendano mentre digeriscono...per evitare costipazioni...e poi negli allevamenti vivono molto di + che allo stato brado...molte volte io faccio "ripopolamento" cioè li riproduco e li lascio liberi nei loro luoghi di origine...


Citazione:appunto allora non centra più nulla il sangue caldo, il senso di predare...invece di uccidere poveri topi o coniglietti e spargere sangue su sangue perché non andare in macelleria? Non dico che quelli hanno meno diritti ma tanto sono morti comunque
molte volte la carne spezzettata che si trova in macelleria, non la mangiano, non mangiano nemmeno il macinato loro...molti accettano solo prede vive..e molti mangiano solo prede che sono appena morte..
e non sono come i cani che li puoi addestrare, purtroppo sono differenti, è capace che digiuneranno fino a morire (l'ho provato ad abitualro) ma non mangeranno mai la carne macellata..e poi scusami...ma che differenza fa alla fine????morto per morto...
e poi non solo i serpenti...io ho dei gecki leopardini, tranquillissimi
che convivono con l'uomo tranquillamente e si mangiano Pinky e Primo Pelo....

Ilic
25-08-05, 12:16 AM
Citazione:Beh certamente la teca è comunque una limitazione, come la gabbia per gli uccellini, parlando specialmente magari di una teca 2m per 2 con un pitone (credo sia questo) grande tanto quanto che si muove a malapena...se si vuol fare che ben venga, ma come si parla di natura?

Dipende.
Dico dipende, perchè bisogna vedere l'etologia e dalle basi biologiche di ogni singola specie. Io ormai sono anni che studio e lavoro nel campo della Bioetica e posso dire che qualcosina l'ho imparata.
Hai fatto l'esempio del pitone. Come saprai di pitone ne esistono diverse specie (molurus, regius, curtus, etc etc) dove ognuno di loro ha uno stile di vita differente. I terrari si fanno in base all'ospite e alla sua vita, in modo da soddisfare tutti i suoi fabbisogni.
Non per tirarla alle lungue, ti posso dire che ci sono ofidi, in particolare asiatici, molto piccoli, massimo 150cm che richiedono terrari non più piccoli di 150x150x100. Mentre a volte ci sono altri, specialmente alcuni boidi che raggiungono dimensioni non indifferenti ma richiedono terrari molto più piccoli. Ora non stò a spiegare il perchè e il percome...ma se una persona è ben informata, e saprà gestire al meglio il suo animale, la teca non è limitante per niente.



Citazione:un buon 80% li da

il 90% della gente che compra animali lo fa per puro piacere.
il 90% della gente che conosco sterilizza conigli solo per prevenire delle malattie (?)
il 90% della gente si compra solo i serpenti per vederli mangiare
etc etc
ma non vuol dire che TUTTI sono delle CACCHE.
è come se io dico "chi ha i cani in casa sono delle persone di cacca!!"
Io personalmente ho dato il vivo solo poche volte, ad esemplari che non mangiano il decongelato.
Esistono in USA delle 'salsiccie' come diceva kaotika...ma cosa sono?
sono sempre di carne di topo/ratto.
E' come coprirsi gli occhi con le mani, e fare finta di niente.
Forse è vero, io sono ipocrita perchè uso il decongelato...ma persona di cacca non lo accetto da nessuno, soprattutto da persone che parlano senza sapere molte e parecchie cose.


Citazione:appunto allora non centra più nulla il sangue caldo, il senso di predare...invece di uccidere poveri topi o coniglietti e spargere sangue su sangue perché non andare in macelleria?

Chi alleva serpenti da tempo ha imparato che il cibo più fidato, migliore come apporto energetico è il topo o il ratto.
Molte persone allevano personalmente topi o ratti apposta per fargli seguire una dieta specifica.
come dici tu, si potrebbe andaer in macelleria e comprare della carne.
ti faccio l'esempio degli appassionati di acquari. Perchè comprare chironomus, artemia salina o quant'altro? tanto ci sono le pescherie?
non è la stessa cosa. Fargli mangiare della carne che decidiamo noi, renderebbe una cosa non naturale...
Per esempio alcuni boidi per la pulizia del loro intestino hanno bisogno di piume. Alcuni rettili hanno bisogno dell'acido formico sempre per il funzionamento dell'intestino etc etc
E' la loro dieta, chi l'accetta può allevare un determinato tipo di animale, altrimenti è meglio che se lo compra di pelouche.


Citazione:Se vedo un documentario un leone che preda la gazzella, un serpente che mangia una lepre...mi dispiace, ma dico è la natura...ma se vedo una persona che prende un coniglio lo chiude in una teca di vetro insieme ad un serpente che vive in un ambiente non suo, in una situazione dove non si è preda e predatore ma vittima e carnefice e mi viene detto "è natura"...allora ho qualcosa da ridire.

ribadisco, chi usa il vivo per puro divertimento è un sadico, è un incoscente, è un esaltato.
E' natura tenere i cani dentro appartamenti o piccoli giardini?
E' natura allestire acquari con coralli rubati al mare?
E' natura avere caviette come pupazzi?
E' natura fare le meches ai cani?
E' natura riprodurre coniglietti etc etc sempre con le stesse linee di sangue per poi venderle a persone che li strumentalizzano come passatempo o altro?

Se si parla di natura, si dovrebbe addirittura far morire i nostri animali quando vengono colpiti da malattie...tanto è la natura no? è selezione naturale..

mettiamoci una mano sulla coscienza, è pensiamo che TUTTI noi siamo egoisti che teniamo degli animali..sia che nati in cattività e peggio ancora chi li ha di cattura.

Ma una volta preso un animale, si deve rispettare la sua vita, per farlo stare al meglio possibile e si deve accettare il tutto e per tutto quello che lo riguarda.

Sono tredici anni che sento dare contro alle persone che allevano serpenti...poi vedo cani con gli orecchino o altro...

ripeto, non avere le idee uguali ok, ma dire 'persone di cacca' non lo accetto.

ps: topi o non topi è una questione infinita...quindi cerchiamo solo di rispettare le persone che lo fanno con cognizione di causa, che lo fanno seriamente...poi se c'è la gente sadica...non si fa di un erba un fascio

come diceva un qualcuno tempo fa....e il navigar m'e' dolce in questo mare...

Sylvia
25-08-05, 12:17 AM
Citazione:per quanto possa sembrare strano, un pitone reale raggiunge i 170cm
e in un terrario che sia almeno i 3/4 dell'animale è più che buono...
infatti questi animali non sono attivi...come di solito si pensa...l'importante è che si distendano mentre digeriscono...per evitare costipazioni...e poi negli allevamenti vivono molto di + che allo stato brado...molte volte io faccio "ripopolamento" cioè li riproduco e li lascio liberi nei loro luoghi di origine...

io non dico che non possano vivere in una teca 2m però diciamo che non è il loro habitat naturale, su questo potrai convenire, penso, no? Se io sto fermo è un discorso (io in quanto serpente) se io non mi posso muovere perché non ho spazio è un'altra cosa.



Citazione:molte volte la carne spezzettata che si trova in macelleria, non la mangiano, non mangiano nemmeno il macinato loro...
c'è gente che da anche polli vivi, quindi si possono abituare al pollo morto cotto...

Citazione:.e molti mangiano solo prede che sono appena morte..
molti li congelano per mesi, si fanno la scorta di topi stecchiti


Citazione:e non sono come i cani che li puoi addestrare, purtroppo sono differenti

beh molti con santa pazienza li abituano, ne ho conosciuti personalmente che per evitare proprio questa situazione si è messa di santa pazienza e alla fine c'è riuscita, anche molti veterinari ora stanno indirizzando verso questa teoria.


Citazione:ma che differenza fa alla fine????morto per morto...

c'è differenza eccome, gli animali da macello li ammazzano serpenti o non serpenti, perché l'uomo mangia la carne, prendere altri animali è solo uno spargimento di sangue in più inutile. Già ci sono quelli che bastano e avanzano. Poi questi topi o conigli vengono uccisi appunto con elettrodi o gas, sono pratiche molto barbare, tanto quanto quelle del macello, se non peggio perché molti neanche se la fidano bene, sono morti su morti senza motivo.


Citazione:io ho dei gecki leopardini, tranquillissimi
che convivono con l'uomo tranquillamente e si mangiano Pinky e Primo Pelo....
i gechi si possono alimentare anche senza topi...anch'io ho due rettili tartarughe d'acqua

Ilic
25-08-05, 12:30 AM
Citazione:c'è gente che da anche polli vivi, quindi si possono abituare al pollo morto cotto...


scusami, mi sai dire la differenza nutrizionale di un topo/ratto e di un pollo morto cotto?


Citazione:Poi questi topi o conigli vengono uccisi appunto con elettrodi o gas,

chi da polli vivo non è un allevatore, ma un fanatico


Citazione:i gechi si possono alimentare anche senza topi...

molti gechi, soprattutto gli asiatici e alcuni africani, per non rischiare nel periodo della gravidanza, devono alimentarsi almeno per un mese con dei pinky


sapendo che è una causa persa in partenza, chiudo qui la discussione per quanto mi riguarda

Ilic

kaotika
25-08-05, 12:34 AM
mi dispiace informarti del fatto che se vuoi fare accoppiare un gecko, devi per forza somministrargli qualcosa di proteico al massimo e possibilmente puro alimentalmente..quindi un topino..li allevo e credimi so che devono mangiarli se non vogliono morire durante l'accoppiamento...
il pollo cotto, se è per questo..non serve a nulla nemmeno a noi...durante la cottura molte proteine e vitamine si disintegrano e noi mangiamo solo della carne senza averne il giusto apporto nutritivo...
per finire...il pitone nel suo terrario, si può muovere...e molte volte io lo faccio uscire per farlo distendere e camminare...
io poi utilizzo solo topi congelati,e solo poche volte ho assistito all'uccisione di prekilled...l'unica cosa che non capisco..è perchè si vuole alzare questo polverone su animali che mangiano questo...come i cani mangiano carne etc etc...bisognerebbe avere rispetto anche di chi studia altri animali, poichè non esistono solo cani e gatti ma ne esitono a miliardi di specie sulla terra...
come esistono insetti e tante altre cose...

potremmo alzare un polverone anche per il fatto "mangio solo verdura"
anche la terra può soffrire se costretta a cicli produttivi sballati o troppo alti..oppure all'utilizzo di fertilizzanti artificiali etc...
tutto può soffrire...
ma che fare: non mangiare?
io personalmente ho accettato che tutti soffriamo..ma bisogna capire il perchè...
i poveri topini soffrono in quell'istante in cui muoiono..ma per far vivere un altro animale...come un vitellino per un uomo...

Sylvia
25-08-05, 01:18 AM
Citazione:scusami, mi sai dire la differenza nutrizionale di un topo/ratto e di un pollo morto cotto?

il topo lo devi far fuori tu e chissà come, oltre chi (e ci sono) che li mettono nel frizer vivi...


Citazione:chi da polli vivo non è un allevatore, ma un fanatico

io mi sono allontanata, ma l'hanno fatto ad una fiera/expo dove c'erano allevatori e negozianti davanti alla gente e bambini, c'era vicino delle teche una gabbia con polli, non capivo il nesso poi ho capito...e mi spiace che sono proprio negozianti e allevatori. Io non dico che lo fai tu ma non per questo non ci sono un mare di persone che lo fanno, questo non è divertimento?


Citazione:mi dispiace informarti del fatto che se vuoi fare accoppiare un gecko, devi per forza somministrargli qualcosa di proteico al massimo e possibilmente puro alimentalmente..quindi un topino..li allevo e credimi so che devono mangiarli se non vogliono morire durante l'accoppiamento...

un paio di persone che allevano gechi li conosco, uno ha avuto anche una figliata...chiederò, magari mi sbaglio ma non credo che usino topi, anche perché la fidanzata ne ha salvate due quindi non penso gli permetta ciò.


Citazione:il pollo cotto, se è per questo..non serve a nulla nemmeno a noi

allora bello e crudo...daltronde anche ai cani la carne si da appena sbollentata (non cruda per via del tenia e cose simili)


Citazione:io poi utilizzo solo topi congelati,e solo poche volte ho assistito all'uccisione di prekilled

come li ammazzi?


Citazione:l'unica cosa che non capisco..è perchè si vuole alzare questo polverone su animali che mangiano questo...come i cani mangiano carne etc etc..

come perché...è diversissimo.


Citazione:bisognerebbe avere rispetto anche di chi studia altri animali
chi ha cani, gatti, conigli, e co...non li ha per studiarli ma solo per amore. Tu hai il serpente per studiarlo, però non penso che il serpente sia contento di essere studiato, cioé c'è in natura non sarebbe più bello studiarlo da lì, nel suo habitat? (e non parlo di te che ripopoli)
Lasciando stare te che li studi, la maggior parte della gente li ha per hobby e perché fanno moda e infatti tra le altre cose nonostante topi e ratti campano poco in mano a questa gente.

kaotika
25-08-05, 01:43 AM
io i topi non li ammazzo direttamente, li do al serpente e basta...comunque per il fatto della carne, molti dottori consigliano anche all'uomo di mangiarla al sangue per le loro proprietà nutritive..

e comunque perchè far stare male un animale che ha bisogno di mangiare un altro animale???insomma io si li studio, ma questo non significa che non gli voglio bene...tengo a loro tantissimo, tant'è che cerco di non fargli mancare nulla..nemmeno il cibo che loro HANNO BISOGNO di mangiare...

Crallina
25-08-05, 11:07 AM
Anche il mio fidanzato è un appassionato di serpenti, è il motivo per cui non non li alleva e non ne possiede nemmeno uno è proprio il fatto che li ama.... e amare significa lasciare liberi....
il resto è solo e puro egoismo. Non puoi paragonare i conigli ai serpenti, perchè i conigli, almeno i miei, stanno liberi in un giardino tutto loro, mentre i serpenti devi tenerli sempre e solo in una teca che per quanto grande sia è sempre troppo piccola.
Ai cani non si danno cmq prede vive ... anzi, se non lo sapete si può denunciare una persona che incita il suo cane a predarne una viva.. proprio perchè è uno spettacolo raccapricciante....
Certo, che se ami il tuo serpente vuoi dargli il meglio, ma il meglio per lui sarebbe stare nel suo ambiente naturale, non nella teca!!!!
E poi, i cani e i gatti mangiano gli avanzi di carne delle nostre tavole e nelle scatolette o crocchette usano sempre e comunque scarti.
So bene come uccidono ai macelli e per questo non mangio ne carne, ne pesce, e per questo non potrei mai di mano mia dare un topino vivo da mangiare a un serpente.
Credimi, non ho nulla contro i serpenti, mi piacciono tantissimo, e per questo non potrei mai tenerne uno... e poi quanto mi piacciono i serpenti mi piacciono i roditori.... come fare per scegliere????
Poi cmq i cani e i gatti non sono completamente carnivori, anzi, ne mangiano una piccolissima quantità, e un'altra cosa, non dovrebbero mai mangiarne troppa!!! Fa male!
Per il fatto della carne al sangue per l'uomo non ne sono sicura, anzi credo che sia il contrario... la carne andrebbe mangiata ben cotta perchè così si è più sicuri di non prendere malattie!

Evolution
25-08-05, 11:54 AM
Eccomi qua, sono stato tirato in ballo e dico la mia!

I rettili non sono addestrabili e poco o nulla legano con noi mammiferi.
I serpenti in particolare non sono classificabili come animali domestici più di uno scorpione o di un aquila.
A meno di definire "domestico" un animale che, contro la sua volontà, rimane confinato nei limiti domestici da noi imposti.

Se invece per domestico intendiamo un animale che tende a rimanere entro i conini di casa volontariamente, direi che la definizione può essere applicata solo a pochissimi mammiferi: cani, gatti, furetti, se addestrati bene conigli.

Purtroppo, avere una passione in comune non ci fa pensare allo stesso modo. Così non pretendo di convincere chi ha un serpente a disfarsene più di dire a un cacciatore che quel che fa è orribile.

Per conto mio, ho scelto di amare i rettili a distanza, perché qualsiasi altro modo implicherebbe una sofferenza per loro.

Non posso però pretendere che altri facciano come me.

Una nota sola: come già detto, il 90% delle persone che ha serpenti è semplicemente morbosa e sadica, e tiene l'animale in casa apposta per dargli animali vivi o per spaventare e inorridire gli ospiti.
Non c'è molto altro da aggiungere su queste persone...

freegiampi
25-08-05, 12:47 PM
Citazione:Messaggio inserito da Evolution

Eccomi qua, sono stato tirato in ballo e dico la mia!

I rettili non sono addestrabili e poco o nulla legano con noi mammiferi.
I serpenti in particolare non sono classificabili come animali domestici più di uno scorpione o di un aquila.
A meno di definire "domestico" un animale che, contro la sua volontà, rimane confinato nei limiti domestici da noi imposti.

Se invece per domestico intendiamo un animale che tende a rimanere entro i conini di casa volontariamente, direi che la definizione può essere applicata solo a pochissimi mammiferi: cani, gatti, furetti, se addestrati bene conigli.

Purtroppo, avere una passione in comune non ci fa pensare allo stesso modo. Così non pretendo di convincere chi ha un serpente a disfarsene più di dire a un cacciatore che quel che fa è orribile.

Per conto mio, ho scelto di amare i rettili a distanza, perché qualsiasi altro modo implicherebbe una sofferenza per loro.

Non posso però pretendere che altri facciano come me.

Una nota sola: come già detto, il 90% delle persone che ha serpenti è semplicemente morbosa e sadica, e tiene l'animale in casa apposta per dargli animali vivi o per spaventare e inorridire gli ospiti.
Non c'è molto altro da aggiungere su queste persone...


finalmente qualcuno che fa un'esatta valutazione......, e no solo un tifo da stadio..

kaotika
25-08-05, 02:01 PM
Citazione:Una nota sola: come già detto, il 90% delle persone che ha serpenti è semplicemente morbosa e sadica, e tiene l'animale in casa apposta per dargli animali vivi o per spaventare e inorridire gli ospiti.


bhe mi dispiace sentire queste cose..perchè in fondo se nel modno oggi si hanno antidoti per veleni o si conoscono meglio determinate specie è forse grazie ad allevatori che indipendentemente studiano questi animali...purtroppo in natura starebbero bene..se non fosse che l'uomo stà antropizzando le foreste pluviali e stà distruggendo il loro habitat...
da una parte, potrei affermre che anche io posso essere egoista...ma anche uccellini in gabbie amplissime dovrebbero poter volare...o no?
io amo e ripsetto ogni forma vivente, anche la zecca che molta gente distrugge con prodotti antiparassitari...
e purtroppo vedo in quel che faccio uno studio, una passione e soprattutto molto rispetto per l'animale che ho...che purtroppo si, non ha scelto lui di stare nel terrario...

Evolution
25-08-05, 02:28 PM
Ciao Kaotika.
Da collega, mi permetto di dissentire sul punto del veleno.

Gli antidoti esistono perché i serpenti sono pericolosi. Come sai, non sono proprio "donatori" di veleno, ma anzi sono catturati in natura, privati del veleno, e quasi sempre uccisi in quanto pericolosi.

L'amore per i rettili è molto molto molto raro. A dirla tutta, sei la prima che sento, oltre a me, che ha dedicato la vita a studiarli bene, non per appunto studiarne i veleni o farci borsette, ma per vero interesse nei loro confronti.

La nostra specie teme i rettili. E' ancestrale. Certo, ci sono eccezioni, come noi. Ma siamo, appunto, casi rarissimi.

Conosco alcuni bastardi che hanno serpenti in casa proprio per nutrirli, per questo ho scritto così nell'altro post.
Uno mi ha spiegato che per lui è come una rivalsa, vedere un rettile che uccide un mammifero...vai a capire la follia...

kaotika
25-08-05, 02:39 PM
per carità io ne conosco a fiumi di gente idiota che oltre a non capirci un emerito caspio.tratta l'animale in modo pietoso e oltretutto fa anche il saputello quando deve vantarsi per diventare un leader tra il gruppo...
insomma, ti posso garantire che in italia ce ne sono pochissimi che sono seri..io anche posso dire di non essere seria, perchè ancora devo crescere di conoscenza..devo ampliare il mio sapere su questa parte del mondo animale...

comunque per tornare al fatto dei veleni, fuori l'italia ho moltissimi amici (italini e non) che studiano da soli i veleni, aspettano che il loro animale ne faccia fuoriuscire un po dalla bocca, o ne goccioli un po...oppure studiano esemplari morti (non uccisi da loro)...
per esempio, grazie a queste persone oggi si sa che tutti i serpenti sono velenosi in realtà...percheè il cosidetto veleno non è altro che un sostanza che viene emessa per la digestione..ma costrittori o colubri, per evoluzione, non hanno avuto il bisogno di creare una vera e propria arma di offesa con esso...mentre un naja haje o qualsiasi altro esemplare "velenoso", essendo fisicamente meno potente ha creato denti cavi dove poter iniettare il veleno nella preda..a confermarlo alcune specie di serpenti che sono Opistografi, cioè hanno denti cavi solo alla fine della mascella...e quindi iniettano il veleno solo se la preda è ormai entrata completamente in bocca... :)

Sanzo
25-08-05, 02:55 PM
Buongiorno..sono nuovo,però se per voi non è un problema,vorrei dire la mia
innanzi tutto...i serpenti vengono catturati,munti(vale a dire si fa in modo che,tramite adeguata pressione sulle ghiandole velenifere)e poi rilasciati e non uccisi...inoltre viene fatto da esperti e non dall'ultimo venuto,in centri specializzati

poi,parliamo un po' di me...io allevo pappagallini,una gatta,un cane,dei pesci e...indovinate un po'?rettili!!!
ebbene si,allevo vari tipi di gechi(che mangiano insetti e a volte frutta),anfibi come salamandre,e,ebbene si,serpenti,circa una dozzina

però...cavolo..no[V]

Una nota sola: come già detto, il 90% delle persone che ha serpenti è semplicemente morbosa e sadica, e tiene l'animale in casa apposta per dargli animali vivi o per spaventare e inorridire gli ospiti.
Non c'è molto altro da aggiungere su queste persone...

io non mi sento affatto così...dedico la stessa cura e amore ai miei boa e a i miei pitoni che riservo per il mio cane e i miei pappagalli...

ancora una piccola nota...i serpenti non vanno per forza nutriti con cibo vivo ma anche morto decongelato,e sono molti quelli che lo fanno...
inoltre...molti allevando serpenti stanno facendo enormi favori alla natura...due allevatori sono in procinto di riprodurre morelia boeleni,un serpente che,se vorrete cercare su google,è molto raro e super protetto...

noi che alleviamo serpenti non siamo mostri sadici...siamo solo persone come voi,che invece che allevare uccelli o mammiferi,alleviamo rettili...
non capisco perchè dobbiate avere verso noi tutto quest'astio e questo odio...
[V]
è ovvio che tra noi terrariofili ci siano degli emeriti idioti :(ma questo accade anche tra voi,chi per esempio tiene ara o cacatua in sapzi ristretti e allevandoli a semi di girasole...[:0]

spero solo che qualcuno di voi rifletta e prima di offendere senza cognizione si informi o veda come delle persone si possano impegnare con tutte se stesse per allevare ogni cosa al meglio...

Distinti saluti,alex
p.s.mi piacerebbe poter continuare la discussione se volete

kaotika
25-08-05, 03:09 PM
sanzo...sei il mio salvatore :)
straquoterei tutto il post :)
io sono kaotika piacere, volevo sapere...
che gecki allevi?
io allevo Eublepharis macularius e un anno fa avevo Gekko gecko vittatus e Phelsuma...da poco ho un Ciliatus..ma non è mio, mi hanno chiesto di accudirlo :) per assenza del padrone :)
piacere di fare la tua conoscenza :)

Sanzo
25-08-05, 03:45 PM
ti ho mandato un mp con le varie specie che allevo...comunque ne ho allevate anche altre...nasco proprio come gecofilo in campo rettili

freegiampi
25-08-05, 04:58 PM
Citazione:Messaggio inserito da Sanzo


poi,parliamo un po' di me...io allevo pappagallini,una gatta,un cane,dei pesci e...indovinate un po'?rettili!!!
ebbene si,allevo vari tipi di gechi(che mangiano insetti e a volte frutta),anfibi come salamandre,e,ebbene si,serpenti,circa una dozzina

noi che alleviamo serpenti non siamo mostri sadici...siamo solo persone come voi,che invece che allevare uccelli o mammiferi,alleviamo rettili...

Distinti saluti,alex
p.s.mi piacerebbe poter continuare la discussione se volete


per essere un allevatore dovresti avere almeno una coppia di detti serpenti (canarini, geki), altrimenti sei come uno che si definisce un pittore, ma i quadri li compra e li appende ... e se li guarda...
Mi è capitato di vedere un ragazzo che cercava una particolare rana, perchè gli piaceva come saltava per beccare la preda, i penso che non ci sia niente di male, però sai chi compra una rana/serpente per vedere come agguanta la preda, non può definirsi "un allevatore", quindi diamogli un nome un pò diverso.. (scegli tu)

Sanzo
25-08-05, 05:11 PM
per tua informazione io ho solo coppie e riproduco gechi..per le serpi dovrò aspettare la loro maturità sessuale cioè traminimo due anni
gli unici animli singoli sono animli il cui partner è morto per cause naturali

Ilic
25-08-05, 07:13 PM
inutile parlare con delle persone che non vogliono ascoltare..

kaotika
25-08-05, 07:49 PM
Citazione:per essere un allevatore dovresti avere almeno una coppia di detti serpenti (canarini, geki), altrimenti sei come uno che si definisce un pittore, ma i quadri li compra e li appende ... e se li guarda...
Mi è capitato di vedere un ragazzo che cercava una particolare rana, perchè gli piaceva come saltava per beccare la preda, i penso che non ci sia niente di male, però sai chi compra una rana/serpente per vedere come agguanta la preda, non può definirsi "un allevatore", quindi diamogli un nome un pò diverso.. (scegli tu)

un allevatore, può anche studiare esemplari singoli, perchè no :)
molti aracnidi si studiano e si allevano singolarmente e non a coppia e a volte nemmeno li si fa risprodurre poichè si potrebbe andare in rischio alla morte del maschio, quindi bisogna prima fare degli studi singoli sugli esemplari femmine...e poi sui maschi...

bhe a me va bene non chiamarmi "allevatrice"..perchè tanto mi sembra di capire, che per voi se l'animale non fa "cip" o "bau" o "miao" allora è meglio che se ne vadino a quel paese....[xx(]

reartu
25-08-05, 08:49 PM
inanzitutto salve a tutti.
allora dal dizionario ALLEVARE:1)di bambini: nutrirli e curarne lo sviluppo fisico e spirituale;
2)di animali:farli crescere per profitto o diletto.
ho verificato diversi dizionari e nessuno dice che allevare vuol dire necessariamente riprodurre.
detto questo vorrei dire che anch'io ALLEVO serpenti in particolare boidi,sono tutti allevati in teche che rispettano quasi il doppio dello spazio necessario eppure se ne stanno qempre in un paio di posti prestabiliti,penso che 1/3 del terrario sia sempre inutilizzato,quindi non sono in ristrettezze come molti cani,gatti,conigli,furetti,tartarughine ecc.........
poi vorrei dire che io uso piu topi congelati possibili ma pultroppo non tutti i serpenti si abituano,ho gia rischiato di perderne un paio che non si volevano nutrire del morto salvati solo dalla somministrazione di un topo vivo,per abituarli non serve pazzienza ma solo una buona dose di fortuna e il soggetto adatto.voi dite che il topo in natura puo fuggire,ma questo vuol solo dire che al posto suo ne morirà un altro,in cattività non è diverso,almeno nel mio caso,io mi allevo personalmente i topi per quelli che mangiano solo il vivo e compro quelli congelati per gli altri,i vivi li tengo in apposite gabbie divisi per coppie ma i giovani stanno tutti assieme,quando ne catturo uno per darlo al serpente,non faccio altro che allungare la vita a quello che è riuscito a scappare dalla mia cattura,mi è succeso piu di qualche volta di trovarne di morti per vecchiaia,e di solito sono quelli che non si fanno prendere!
poi non penso di non amare la natura solo perche do da mangiare il topo vivo,fa parte anche lui della catena alimentare.io personalòmente sono uno di quelli che se va a fare una scampagnata segue per ore una formica che trasporta una briciola perche mi affascina tutto quello che Dio a creato per noi e provo amore per tutta la natura dalle piante agli esseri viventi.....forse alcuni di voi interpretano male la parola amore.....io sono cristiano e credo all'amore più che ad ogni altra cosa perchè senza l'amore non si vive,e dobbiamo amare tutto quello che abbiamo.Ma questo non vuol dire che io non posso dar da mangiare il topo al serpenteo il grillo al camaleonte senno varrebbe anche la regola che non si dovrebbero riprodurre e dar da mangiare all'uomo bovini,suini,volatili ecc......sennò quella persona che lo fa dovrebbe essere paragonata a me o a qualsiasi altro allevatore!
e non mi dite che è perche il topo soffre.....gli animali per alimentazione umana come vengono trattati!!!!!

freegiampi
25-08-05, 09:16 PM
Citazione:Messaggio inserito da reartu

inanzitutto salve a tutti.
allora dal dizionario ALLEVARE:1)di bambini: nutrirli e curarne lo sviluppo fisico e spirituale;
2)di animali:farli crescere per profitto o diletto.
ho verificato diversi dizionari e nessuno dice che allevare vuol dire necessariamente riprodurre.


io sono fermo a quello che dice il mio ufficio "CITES", devo denunciarmi da loro come allevatore una volta che ottengo dei risultati con i miei uccelli "in cites"..., altrimenti non sono "un allevatore"..

Sylvia
25-08-05, 09:16 PM
Non posso che quotare Crallina ed Evolution, inoltre diciamocci la verità le persone che hanno in casa serpenti per uno studio o un motivo, o perché ne sanno davvero qualcosa..sono un numero ridottissimo, la maggior parte li tengono perché fanno modo, per passione, quello che volete...non sapete quanta gente tutta gasata vedo nei negozi contenti che il loro serpente ha predato, con che sadismo scelgono quei topi, non solo la taglia, ma c'è proprio una scelta e tutto quanto, come mi sembrano assurdi quelli che girano per le strada con il serpente intorno al polso o intorno al braccio.

Quanto al penultimo messaggio di reartù credo, in natura si salva il topo o il serpente, cioé esiste anche la possibilità che il serpente muoia di fame, esiste la possibilità come tu dici che muoia un altro serpente, ma in cattività ciò non accade, tu hai detto la storia dei tuoi topi nelle gabbie, beh non cambia molto, anche i topi in gabbia non sono in natura, e sei tu che prendi e butti...almeno non pensiamo di sostituirci a madre natura.

Lasiodora
25-08-05, 09:18 PM
Sono un allevatore di rettili(non serpenti purtroppo) e di artropodi(insetti e aracnidi).Purtroppo parto male perchè qui vengono giudicate pesantemente persone senza nemmeno conoscerle, mi è dispiaciuto molto essere definito "persona di cacca"...purtroppo non vorrei dire ma l'ignoranza è la cosa più brutta su questo pianeta,ce n'è fin troppa...Io sinceramente non son d'accordo sulle cose dette da Silwia...i serpenti devono mangiare anche il VIVO(se non sai come funziona non parlare a vanvera..secondo te possono mangiare pollo cotto?![8)]]...come ha detto il ragazzo sopra molti serpenti devono mangiare ESCLUSIVAMENTE vivo per non morire di fame...Avete gatti voi?Non vi è mai capitato di trovare un topo morto ucciso dalvostro gatto?Un gatto ben nutrito uccide il topo per gioco ma non lo mangia,il serpente,invece VIVE per i topi...

informatevi prima di parlare,e se volete parlare direttamente ad alevatori andate sui siti di terraristica...qui sembrate una setta che parla alle spalle...

freegiampi
25-08-05, 09:22 PM
vedo che questa discussione aperta da me per curiosità, ha attirato diversi nuovi iscritti, che difendono la categoria degli allevatori (o presunti tali, bisogna capire l'esatto significato del termine allevatore) di rettili, benvenuti......

reartu
25-08-05, 09:24 PM
allora qui si parla male perfino di persone che detengono i serpenti per passione...e allora chi tiene uccelli in gabbi per cosa lo fa?
chi tiene tartarughine in una vaschetta 20x20 per cosa lo fa?
chi tiene i pesci nell'acquario per cosa lo fa?
ecc..........e non dite per amore perchè dietro c'è sempre uno scopo!!!!

reartu
25-08-05, 09:24 PM
grazie per il benvenuto...........

kaotika
25-08-05, 09:26 PM
straquoto il tuo post e mi complimento con te...
hai scritto cose che approvo (pure io seguo le formiche hihihi :D)

freegiampi
25-08-05, 09:27 PM
prego, e buona serata me ne vado in teatro ..... ciao

reartu
25-08-05, 09:27 PM
comunque se non sono un allevatore sarò qualcos'altro,ma questo non fa differenza allevatore o non allevatore tratto i miei amici animali nel migliore dei modi ,o almeno c'erco di farlo il meglio possibile.

Lasiodora
25-08-05, 09:30 PM
ah e poi.....non fanno la stessa fine i poveri procioni che vengono uccisi per le pellicce?Non ci sono persone che acquistano animali in negozio e non salvano quelli che rimangono nelle strade e/o nei canili?Ma va ragazzi,pensate alle cose serie...se amate gli animali pensate alle specie che stanno sparendo in natura...Parlare è di tutti,ma realizzare le cose sono per pochi...è come dire chi ha un pitbull è una persona di Cacca,anche loro feriscono gli uomini a volte,ma la colpa non è dei cani,ma dei padroni...la stessa cosa con i serpenti...non fate di tutta l'erba un fascio..

Sylvia
25-08-05, 11:15 PM
Citazione:informatevi prima di parlare,e se volete parlare direttamente ad alevatori andate sui siti di terraristica...qui sembrate una setta che parla alle spalle...

se non ti piac eil forum e ti sembra una "setta" nessuno ti obbliga a prenderne parte, puoi parlare con i tuoi adepti nei tuoi forum di rettili, no? Quanto al parlare a vanvera, la cosa del pollo cotto l'ho detta sinceramente senza pensare, tutto il resto no...parlando anche con negozianti e allevatori che adottano altri comportamenti e i loro serpenti non sono ne malati, ne sofferenti.

Sylvia
25-08-05, 11:18 PM
Citazione:Inserito il - 25/08/2005 : 21:30:35
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ah e poi.....non fanno la stessa fine i poveri procioni che vengono uccisi per le pellicce?Non ci sono persone che acquistano animali in negozio e non salvano quelli che rimangono nelle strade e/o nei canili?Ma va ragazzi,pensate alle cose serie...se amate gli animali pensate alle specie che stanno sparendo in natura...Parlare è di tutti,ma realizzare le cose sono per pochi...è come dire chi ha un pitbull è una persona di Cacca,anche loro feriscono gli uomini a volte,ma la colpa non è dei cani,ma dei padroni...la stessa cosa con i serpenti...non fate di tutta l'erba un fascio..

questio sono si discorsi a vanvera, che non centrano nulla e non sono paragonabili con quanto si sta parlando...

dietro i procioni, ci sono tantissimi altri animali e qui penso siamo tutti contro le pellicce, come si è contro gli abbandoni e le importazioni dei cani dall'est, come si è contro agli animali catturati...ma cosa centra che epr questo non si pò essere contro anche ad altro?
Meglio non tirare in ballo l'argomento pittbull, qui la colpa a volte più dei cani o padroni sono dei mass media, ed è diverso.

Fabry
25-08-05, 11:34 PM
In questo forum ognuno può dire la sua,nessuno può dare dell'ignorante o altro,si parla per confrontarsi,per dire le proprie esperienze e perchè no per far capire dove si sbaglia.Ma per farlo si può essere anche più educati,si può essere favorevoli o contrari ma sempre rispettosi verso gli altri.
Perciò pensate bene prima di fare qualsiasi intervento.
Grazie

kaotika
26-08-05, 12:36 AM
insomma, abbiamo capito che c'è chi pensa che al serpente non debba essere dato il topo e chi pensa che invece debba vivere di topi..fin qui credo di averci capito ;)

però quello che vorrei far capire, semplicemente capire :) è che anche i rettili possono essere amati, studiati ed allevati...qui non si parla di addomesticazione di rettili, anzi, nel suo terrario il serpente o la pogona o chi ci sia, ha e mantiene il suo istinto, non pretendiamo (parlo riferendomi anche a me) assolutamente che ami l'uomo, certo si, occorre manegiarlo a volte...ma si sa , ci rifiliamo anche dei bei morsi :D
insomma mi sembra come se da una parte ve en lavate le mani dicendo che i topi no, ma la carne macellata si...che cambia in sostanza, se non che la carne macellata non è l'alimento giusto per un serpente?Alla fine, chi ha un cane...non è per passione ed amore? ma perchè allora un cane si?Il cane innanzi tutto dovrebbe vivere in branco...quanti di voi ha veri e propri branchi? (tralasciando che il cane vede in voi un componente del suo branco)e poi i cani dovrebbero avere distese enormi per poter segnare il territorio...eppure oramai, strumentalizzati come uomini, gli abbiamo fatto perdere la dignità di essere animali..e crediamo che siano veri e propri uomini che possono vivere nelle nostre case o nei girdini...
insomma, se abbiamo visto le cose "sbagliate" dei rettili..bhe parliamo dei cani...che NOI abbiamo fatto diventare domestici egoisticamente...ma loro in natura non lo sono :)

Crallina
26-08-05, 09:57 AM
Citazione:Messaggio inserito da Lasiodora

ah e poi.....non fanno la stessa fine i poveri procioni che vengono uccisi per le pellicce?Non ci sono persone che acquistano animali in negozio e non salvano quelli che rimangono nelle strade e/o nei canili?Ma va ragazzi,pensate alle cose serie...se amate gli animali pensate alle specie che stanno sparendo in natura...Parlare è di tutti,ma realizzare le cose sono per pochi...è come dire chi ha un pitbull è una persona di Cacca,anche loro feriscono gli uomini a volte,ma la colpa non è dei cani,ma dei padroni...la stessa cosa con i serpenti...non fate di tutta l'erba un fascio..

Guarda, nella mia vita penso a tante di quelle cose che nemmeno ti immagini....
E' proprio perchè cerco di pensare a cose serie che non mi verrebbe mai in mente di mettere un serpente in una teca, e lo ripeto, non perchè mi fa schifo, io adoro qualsiasi animale, ma proprio perchè lo rispetto...
Cmq difficile studiare il comportamento naturale di un animale tenedolo prigioniero, che studio è?
Cmq non mi ritengo una persona ignorante, quanto una persona che cerca di rispettare la vita di tutti!
Per precisare, non ce l'ho con nessuno di voi in particolare, vi stiamo dando un'opinione nostra.... che non vuole essere una verità assoluta come non lo è la vostra, si discute e stop!

Crallina
26-08-05, 10:05 AM
Citazione:bhe parliamo dei cani...che NOI abbiamo fatto diventare domestici egoisticamente...ma loro in natura non lo sono :)

da quello che ho studiato, il cane ha deciso spontaneamente di avvicinarsi all'uomo perchè riceveva cibo senza fatica.
Io in effetti ho un branco di cani e sono tutti bastardini....
cmq non è vero che il cane vuole avere distese immense da marcare (quello forse è il lupo) perchè se avrai notato i branchi selvatici di cani stanno in un punto fisso, a meno di non spostarsi momentaneamente per cercare cibo!!!
Mi sembra un pochino diversa la storia del serpente.

Sanzo
26-08-05, 10:55 AM
dunque...si,vero il discorso del cane,l'evoluzione del lupo ha portato il cane a una modifica della zona celebrale e non ha più bisogno di quello stimolo a mappare il territorio...



io di solito in ignorante non vedo un offesa ma semplicemente una ignoranza di una data cosa...
molto di noi serpari si sono infiammati è vero,ma forse perche siamo stati definiti come sadici reietti e degni di esilio dalla razza umana...apzienza io ero venuto per discutere e non per iniziare una guerra tra sette...
cmq passiamo a cosa più serie


sylvia,per tua informazione:si,è senza altro possibile tenere un serpente a pollo e altri carne ad uso umano...e sembra sano perchè in carne...ma non lo è...non puoi vedere ad occhio nudo disfunzioni metaboliche o problemi collegati ad organi...sai perchè la preda viva?le ossa,gli organi quali fegato,cervello,e la stessa cheratina del pelo o delle penne e altre componenti che in un animle pulito non ci sono

Fabry
26-08-05, 12:14 PM
Citazione:Messaggio inserito da Sanzo


io di solito in ignorante non vedo un offesa ma semplicemente una ignoranza di una data cosa...
molto di noi serpari si sono infiammati è vero,ma forse perche siamo stati definiti come sadici reietti e degni di esilio dalla razza umana...apzienza io ero venuto per discutere e non per iniziare una guerra tra sette...




Infatti io l'ho detto si parla per confrontarsi,per dire le proprie esperienze e perchè no per far capire dove si sbaglia,ma c'è modo e modo di dirlo.
E guarda che non era diretto solo a te (non capisco il perchè lo pensi)ma a tutti,i dialoghi si stanno infiammando e vi dico solo di fare attenzione a quello che dite.Niente di più e niente di meno :)

Budah
26-08-05, 12:49 PM
Non ho molto da aggiungere anche perchè il discorso animali vivi da pasto, animali da pelliccia ecc... sono cose che vengono scritte dette e ridette, ma non mi pare sia mai cambiato nulla...
L'unica cosa che mi domando è che differenza fa tenere un serpente in una teca e tenere, ad esempio, cocorite, inseparabili, roditori di varia natura ecc.. ecc.. in "gabbiette" nessuno mi venga a dire che entrano in gabbia da soli tipo i cani... o che siano addomesticati..
A me non sembra che il problema sia la teca o terrario che dir si voglia, ma la nutrizione di questi animali, a qualcuno fa "schifo" dar da mangiare un topo vivo o morto che sia ad un serpente.. così si condanna la detenzione di questi animali, dicendo che sono selvatici e dovrebbero vivere in natura.
Se questo fosse vero... liberate i pappagalli, forse anche loro stanno meglio fuori da una gabbia...
P.s. non dite: il mio caccorito morirebbe se lo libero perchè non è abiutato a cercare cibo.. anche i miei camaleonti morirebbero se li liberassi.. di freddo ;) (il concetto è più vasto)

Ciao a tutti
Budah

Sanzo
26-08-05, 01:28 PM
[/quote]

Infatti io l'ho detto si parla per confrontarsi,per dire le proprie esperienze e perchè no per far capire dove si sbaglia,ma c'è modo e modo di dirlo.
E guarda che non era diretto solo a te (non capisco il perchè lo pensi)ma a tutti,i dialoghi si stanno infiammando e vi dico solo di fare attenzione a quello che dite.
[/quote]

no ok non pensavo lo dicessi solo a me:D solo intendevo dire la stesa cosa che dici tu...solo che a volte lo scritto è più confondibile del parlato...comunque ok,diciamo la stessa cosa in due;)

il discorso è che l'argomento è vasto e soggettivo,quindi le opinioni molteplici...leggiamo questo cose tipo"che schifo"o"poveri topi" un po' ovunque e rispettiamo l'opinione altrui...quello che ha fatto infiammare me e molti altri è vedere che qualcuno che non sa chi sono io,che faccio e chi sono gli altri e chi fanno,e che offende in modo pesante e gratuito non è paicevole...non mi pare che su altri forum ciò sia stat fatto nei vostri confronti(vostri nel senso di chi ha lanciato il sasso per così dire)...la nostra posizione nei confronti del resto delle persone è difficile,tentiamo sempre di spiegare il "nostro punto di vista";)

Baron-Kelly
26-08-05, 01:57 PM
Ciao a tutti.........
premetto che arrivo a questa discussione da un link postato su un'altro forum dove prevalentemente discutiamo di rettili.

Ho notato che alcuni di voi non sanno in realtà cosa vuol dire non solo tenere un serpente, ma per rimanere in tema, alimentare un SERPENTE!

Io allevo serpenti da circa dieci anni, e gente li alleva da molti piu' anni di me, è una passione, chi per i cani chi per i gatti chi per i furetti chi per i RETTILI!

Alcuni rettili come appunto i serpenti si nutrono prevalentemente di prede vive.
Non ci giochiamo con le varie prede non le torturiamo, ma i nostri animali devono mangiare.

La cara Sylvia ci definisce persone di cacca per questo e dice convinta che possiamo offrire ai nostri animali una dieta alternativa....... dunque:

innanzitutto se parli cosi' convinta fammi la distinzione delle specie, io prevalentemente allevo pitoni reali il quale 1 su 10 accetta un'alimentazione alternativa, quindi o il vivo o non mangia e se non mangia.........
parlando di prede alternative non so cosa tu pensi, ma se credi di andare dal macellaio prendere una bistecca di filetto e sperare che il serpenti mangi, tesoro mio stai sulle nuvole.
I boa c. imperator chiamati tra noi anche fogne, mangiano anche polli comprati al supermercato, ma non è una corretta alimentazione. I serpenti necessitano di tutto l'animale, dalle piume/pelo, alle interiora, alle zampe, ossa ecc. ecc. Alimentando un'animale con solo "carne da supermercato pulita" non va bene per la salute dello stesso.
Molti serpenti si abituano a mangiare prede "intere" decongelate e riscaldate che pero' non sono mai nutrienti quanto una preda viva o pre killed.

Leonardo (il ragazzo del link che avete postato) è uno dei miei fornitori.
è una grande persona ed alleva in maniera eccellente i suoi ratti e topi. Infatti preferisco spendere qualcosa in piu' e comprarli da lui piuttosto che prenderli dagli importatori dove trovi solo prede dalla rep. ceca. Solitamente mal nutriti e non adatti all'alimentazione per i nostri beniamini.
Leonardo oltre ad allevare per noi allevatori di rettili alleva anche per molti falconieri.

Noi non critichiamo nessuno perchè tiene il suo criceto o il suo coniglio nella gabbia, non vedo perchè devo leggere tutte queste critiche sulle nostre spalle.

Capisco che alcune persone non accettano il dare la preda viva ad un' altro animale, ma nessuno ti obbliga a comprare un serpente e nemmeno a guardarlo mangiare.
Preciso che amo tutti gli animali, ho diversi cani, un gatto due tartarughe, e preciso inoltre che rispetto gli animali da pasto, non li torturo ne ci gioco quando è il momento dei pasti, ma è la vita!
Io amo i serpenti, i serpenti mangiano prevalentementi roditori.

Il mio post non è per litigare, solamente per far sentire anche la voce dei diretti interessati.

Ciao a tutti.

Marcello

freegiampi
26-08-05, 03:46 PM
guarda che il topic se lo leggi tutto, è nato in maniera curiosa, non tanto in maniera incriminatoria, poi se è un poco incattivito, sia perchè ci sono persone contrarie ai vostri hobby, sia perchè qualche vostro collega allevatore di serpenti, risponde agli annunci di chi vorrebbe regalare qualche roditore allevato con tanto cura, per poi darlo in pasto al proprio serpente, sarebbe come se tu il tuo serpente cresciuto con tanta cura, lo daresti in pasto a qualche falconiere.......

Sylvia
26-08-05, 05:10 PM
Citazione:...sai perchè la preda viva?le ossa,gli organi quali fegato,cervello,e la stessa cheratina del pelo o delle penne e altre componenti che in un animle pulito non ci sono

forse sfugge che spesso in certi posti, consorzi agrari, ahimé li vendono anche interi, perché certe massaie e certe tradizioni rurali, li spennano loro e non buttano neanche la testa o le zampe (del pollo) dal quale fanno il brodo...quindi se uno vuole può anche evitare di ammazzarne altri.

Sylvia
26-08-05, 05:18 PM
Citazione:La cara Sylvia ci definisce persone di cacca per questo e dice convinta che possiamo offrire ai nostri animali una dieta alternativa....... dunque

scusa ma caro tu...magari prima di sparare certe cose, impara a leggere o meglio leggi con attenzione!!!

Citazione:[u]Messaggio inserito da dania3</u>

Ah mi fa' piacere!
Praticamente alleva i topi per darli in pasto ai serpenti!

Mio fratello ha i coniglietti nani, ed una volta c'e' stata una cucciolata non prevista, così ha messo l'annuncio che li regalava, ci ha telefonato uno dicendo che ci dava dei soldi perchè voleva darli da mangiare al suo boa!
Ma vi rendete conto? dopo che praticamente li abbiamo allevati e cresciuti questo imbecille li voleva dar da mangiare ai serpenti!
Che gente di cacca!

se fate porta e riporta sbagliato da un forum all'altro, non è un problema mio...mi spiace se mi presento forse con certi toni, ma mettere in bocca frasi che non ho detto mi fa arrabbiare.

Baron-Kelly
26-08-05, 05:55 PM
Scusa Sylvia, non è questione di porta e riporta, solamente ho letto tutta la discussione prima di scrivere ed alla fine, forse visto i tuoi molteplici interventi mi sono confuso, ero convinto fosse una tua frase.

Chiedo venia.

Ciao

MArcello

Sylvia
26-08-05, 06:16 PM
Non ci sono problemi, io anche sono contro il cibo vivo, però non ho mai offeso nessuno, e penso che la cosa importante sia questa.

Silvia

Budah
26-08-05, 07:58 PM
Però una considerazione la faccio... non mi piace essere preso per sadico :) ....
Se esistesse un cibo alternativo con gli stessi valori nutrizionali e le stesse caratteristiche di un topo, un grillo, una drosofila, una locusta o di qualsiasi animale detto da pasto (trealasciando per un attimo il discorso se non è vivo non lo mangia, se non si muove non lo vede ecc... ecc....) saremmo sicuramente tutti più felici :) e avremmo sicuramente molto più tempo per fare altro....
Almeno io, per allevare 3 / 4 mila grilli, ci spendo un sacco di tempo..

ciao a tutti
renzo

freegiampi
26-08-05, 08:01 PM
Citazione:Messaggio inserito da Budah


Almeno io, per allevare 3 / 4 mila grilli, ci spendo un sacco di tempo..


come si suol dire, dal produttore al consumatore..

Sylvia
26-08-05, 08:26 PM
Citazione:Però una considerazione la faccio... non mi piace essere preso per sadico :) ....

e magari tu non lo sarai, io le ho viste personalmente certe persone e alcune lo confermo e sottoscrivo lo fanno con sadismo e cattiveria, proprio con il gusto di vedere il topo sbranato, fanno gli spettacolini magari invitando gli amici a casa, perché fanno quelli forti e sprezzanti con il serpente, anzi se il topo mangia un rattone o un coniglio invece del topo è ancora più divertente...io la fotograferei certa gente, perché già si vede dalla faccia.
Voi sarete la minoranza che si informa, che legge internet e che studia, c'è una gran maggioranza, vi farei andare in certi negozi di rettili, che non solo non sa un h del serpente, ma lo tiene per moda e fa tutto per questo. Ora anche voi avete ammesso che ci sono razze che possono mangiare anche il morto e la carne normale, c'è gente che pur sapendo questo se ne frega altamente, perché non è divertente o perchè magari ci deve perdere molto più tempo.

Voi direte gli scorretti ci sono ovunque, il problema è che qui gli scorretti sono una larga maggioranza.

Quanto al discorso che si è ripetuto dei cani, è ben diverso e più amplio.

Silvia

Budah
26-08-05, 08:34 PM
Tralasciamo il discorso negozi... rettili, uccelli, mammiferi ecc.. tenuti in modo disumano... (vieni a trovarmi ti faccio vedere come vivono 5 conigli nani in una gabbia 50X50 sotto degli acquari.... sohb :(
Il mondo è bello perchè è vario... c'è chi si diverte ad impaurire i cani dietro ai cancelli, c'è chi si diverte avedere un serpo che si mangia la preda, c'è chi si diverte a prendere a calci i gatti... c'è chi si diverte a lasciare i cani sulle autostrade...
Non credi che chi si informa, studia, legge, applica e pensa alla salute del proprio animale sia SEMPRE una minoranza?
Non so te, ma io a parte le persone conosciute su sui forum, ne conosco ben poche che trattano gli animali come esseri viventi....
Di solito la frase classica non è per caso: "prendo un gatto che tanto bene o male si arrangia anche quando non ci sono?"...

caio
renzo

Fabry
26-08-05, 09:20 PM
Citazione:Messaggio inserito da Budah


Di solito la frase classica non è per caso: "prendo un gatto che tanto bene o male si arrangia anche quando non ci sono?"...


quante volte ho sentito questa frase,un'infinità,come se ai gatti non si dovesse fare nulla.Ma questo succede anche con criceti,scoiattoli,rettili,uccelli ecc.,si pensa "tanto stanno nelle gabbie o nelle teche" e gli serve ben poco.Bell'amore questo per gli animali. [xx(]

Budah
26-08-05, 10:04 PM
Fa "figo" dire io ho questo io ho quello io ho quell'altro.. ma poi pochi stanno a casa il sabato sera perchè la domenica mattina devono pulire le "abitazioni" dei propri animali..
ciau

kaotika
26-08-05, 11:29 PM
una cosa allora...evitiamo di chiamare allevatori allora questa maggioranza :) poichè chi alleva tratta bene il suo animale...

oggi sono andata in un negozio di animali...e sono rimasta sbigottita:
iguana iguana baby (circa 30) chiuse in un terarietto di 40x20x30h!!!senza neon ne luci varie...e in uno stesso terrario, una pogona ed un'iguana sub-adulta!!!! che gente caspio!!! :(
poi aveva cani piccoli (grandezza di un pincher nano baby) che stavano dentro gabbie di criceti!!!!e altri in piccole gabbie acctastate...addirittutra c'era un carlino che aveva tutta la schiena piena di croste di sangue...come se lo avessero ferito...aveva uno sguardo impaurito al massimo e quando mi sono avvicinata a loro tutti i cani, con quesgli occhi straziati, hanno incominciato a scodinzolare e a guardarmi come se volessero convircermi a prenderli...poi nel retro come al solito un ara con le ali tagliate per non farlo volare e molti merli indiani chiusi in gabbiette per cocorite -_____-
veramente, guardate di cosa siamo capaci...spero sinceramente in una punizione uguale se non peggiore per tutti gli esseri umani... -____-
siamo dei mostri...

kaotika
26-08-05, 11:29 PM
una cosa allora...evitiamo di chiamare allevatori allora questa maggioranza :) poichè chi alleva tratta bene il suo animale...

oggi sono andata in un negozio di animali...e sono rimasta sbigottita:
iguana iguana baby (circa 30) chiuse in un terarietto di 40x20x30h!!!senza neon ne luci varie...e in uno stesso terrario, una pogona ed un'iguana sub-adulta!!!! che gente caspio!!! :(
poi aveva cani piccoli (grandezza di un pincher nano baby) che stavano dentro gabbie di criceti!!!!e altri in piccole gabbie acctastate...addirittutra c'era un carlino che aveva tutta la schiena piena di croste di sangue...come se lo avessero ferito...aveva uno sguardo impaurito al massimo e quando mi sono avvicinata a loro tutti i cani, con quesgli occhi straziati, hanno incominciato a scodinzolare e a guardarmi come se volessero convircermi a prenderli...poi nel retro come al solito un ara con le ali tagliate per non farlo volare e molti merli indiani chiusi in gabbiette per cocorite -_____-
veramente, guardate di cosa siamo capaci...spero sinceramente in una punizione uguale se non peggiore per tutti gli esseri umani... -____-
siamo dei mostri...

Sanzo
27-08-05, 09:50 AM
sylvia,si certamente si possono trovare,ma per animali più grandi di piccoli reali o altri serpenti come elaphi...un mio amico che ha delle grosse morelieusa proprio uccelli zootecnici per l'alimentazione...quando è fattibile non è un problema...ma la carne normale(se è questa che intendi)non è una cosa facilmente utilizzabili per i fatti già detti

Kaotica...se il negozzio non è grande,una denuncia alla forestale o alla asl può servire,si deve solo farlo e sperare...a forza di persone che sporgono denuncia qualcosa si dovrà pur fare...oppure foto da mandare a striscia;)
ps scusa se non ti ho risp all'mp ma non ho avuto ancora modo

Sanzo
27-08-05, 09:50 AM
sylvia,si certamente si possono trovare,ma per animali più grandi di piccoli reali o altri serpenti come elaphi...un mio amico che ha delle grosse morelieusa proprio uccelli zootecnici per l'alimentazione...quando è fattibile non è un problema...ma la carne normale(se è questa che intendi)non è una cosa facilmente utilizzabili per i fatti già detti

Kaotica...se il negozzio non è grande,una denuncia alla forestale o alla asl può servire,si deve solo farlo e sperare...a forza di persone che sporgono denuncia qualcosa si dovrà pur fare...oppure foto da mandare a striscia;)
ps scusa se non ti ho risp all'mp ma non ho avuto ancora modo

Fabry
27-08-05, 12:43 PM
Ha ragione Sanzo,le denunce servono se si vuole fare qualche cosa.Kaotika quei cani sono tutti che provengono dall'est,perciò senza libretto e senza documenti.Chiama qualcuno perchè vada a vedere quel negozio,se tutti guardano ma non fanno nulla poi non possiamo lamentarci.Siamo noi che dobbiano farci avanti per migliorare le cose.

Fabry
27-08-05, 12:43 PM
Ha ragione Sanzo,le denunce servono se si vuole fare qualche cosa.Kaotika quei cani sono tutti che provengono dall'est,perciò senza libretto e senza documenti.Chiama qualcuno perchè vada a vedere quel negozio,se tutti guardano ma non fanno nulla poi non possiamo lamentarci.Siamo noi che dobbiano farci avanti per migliorare le cose.

Crallina
29-08-05, 09:54 AM
Qui leggo che ogniuno ha le sue passioni...
ma gli animali, per quello che mi riguarda, non sono una passione, le loro vite valgono quanto quella di una persona.
Oltre tutto ci sono passioni buone e passioni cattive.
C'è chi ha la passione per il crush- fetish (dove piccoli animali vengono schiacciati da str...e con i tacchi per far eccitare i maschietti malati)...
Anche quella è una passione ma credo che saremo daccordo tutti con il fatto che faccia schifo e sia sadico...
Per me allevare, dovrebbe significare amare.
I miei cani sono liberi, i miei conigli sono liberi...
per quanto mi piacciano gli uccelli non ne terrei mai in gabbia e non potrei mai tenere allo stesso modo nessun rettile.
Io adoro i rettili,mi piacciono moltissimo le iguane, i camaleonti, ma proprio per il fatto che dovrebbero vivere reclusi non li prendo.... e anche per il fatto che non potrei mai prendere topini vivi per darglieli in pasto....
Per me in questo non c'è nulla di naturale.
Allora d'ora in poi chi ha un cane di grossa taglia e non sa che dargli da mangiare o solo perchè gli va, è libero di dargli gattini o cani di piccola taglia...
Non vi darebbe fastidio vedere un fatto del genere? E' la natura??? Deve mangiare anche lui quindi è assolutamente naturale...
certo che per la natura del serpente è normale mangiare prede vive, ma è normale per il serpente anche procurarsi il cibo da solo.... vorrei vedere voi rinchiusi in una teca... però vi danno da mangiare lasagne tutti i giorni.
Gli animali sono come noi, hanno bisogno di relazionarsi con il mondo... di fare le loro esperienze, altrimenti non è vita per loro.
Non puntate il dito contro chi ha il cane perchè il discorso non è lo stesso...
Cmq ovviamnte ogniuno di noi agisce secondo la propria coscenza.

Sanzo
29-08-05, 11:56 AM
be...ma la natura come credi che sia?se un grosso cane trova unnconiglietto e non sa che altro magiare...diciamo che lo invita cena...

non è nemmeno molto naturale dare al cane crocchette o scatolette...il cane non trova per strada hills,royalcanin iams o chi per esso

i serpenti...i loro istinto di caccia non vien alterato se gli si da la possibilità di cacciare...molti animali rimangono in agguato in antura con in terrario...alcune vipere del genere trimeresurus e tropidolemus nonchè morelie,coraluss e anche animali terricoli com bitis varie aspettano immobili la preda fino a che non gli arriva a portata...cosa che accade anche in terrario

i rettili non sono come i primati...se ben stabulati la loro indole non cambia.rimane selvatica.non vanno in depressione.altrimenti non li riprodurremmo.
punto

per cui l'esempio non può calzare...
che poi ci siano persone che tengono un serpente di un metro in un metr di spazio quello è ingiusto e sbagliato,e noi per primi lo facciamo notare.

Budah
29-08-05, 05:00 PM
Citazione:Messaggio inserito da Crallina

C'è chi ha la passione per il crush- fetish (dove piccoli animali vengono schiacciati da str...e con i tacchi per far eccitare i maschietti malati)...


Io conosco anche qualche femminuccia [xx(]

I cani di mio zio sbranano i gatti, (ci giocano), se però addentano qualche tortora se la mangiano.... e lasciano da parte la loro pasta, la loro carne ecc...

ciaoo
renzo

pappagalli
29-08-05, 05:25 PM
CIao,

bene o male si è d'accordo per entrambi le situazioni, ma giustamente il serpente deve vivere (e mangia carne). Il gatto pure.. allora non dovremmo tenerlo in casa ma lasciarlo libero di catturare serpenti e topolini per sfamarsi (e invece lo riempiamo di carne in scatolette, che da dove arrivano ? Scarti di mucche, vitelli, manzi, ecc.. che NOI mangiamo).

E' tutto un concetto di "abitudine".
Il gatto è entrato a far parte della nostra vita, mente il serpente è arrivato dopo (oltretutto è sempre stato odiato e cacciato spesso inutilmente, per nostre convinzioni e vecchie dicerie).

Alcuni serpenti necessitano di prede vive per ricreare (come in natura ) la cattura e questo vale sopratutto per i serpenti che uccidono con il veleno, in quanto il veleno serve al serpente anche come "succo digestivo". MOLTO IMPORTANTE

Si può fare con carne morta ma inutile dire che è "contro natura" come per tantissimi altri animali da compagnia a cui abbiamo cambiato totalmente le abitudini. Giusto ? Corretto ? [8)]
Qui ognuno di noi giunge a una sua conclusione.

Non ho formulato nessuna accusa né voglio farlo ..cerco solo di mantenere una certa coerenza (o ci provo!) :D
E' già contro natura detenere qualsiasi animali, criceto, coniglio o altro che sia. Esotico e non. Io penso solamente che se veramente vogliamo tenere un animali esotico (o non ), allora va tenuto e mantenuto bene, possibilmente come in natura.
Mettergli una preda sotto il naso non è propriamente come in natura ma ricrea lo status..inoltre alcuni (non tutti) serpenti come detto prima ne hanno bisogno (per chi li ha studiati lo sa).


Tempo fa qui scrissi qualcosa a riguardo per chi interessato, sul serpente

http://www.animalinelmondo.com/animali/news.php?rubrica=m22&cat_id=75

Ciao;)

Sanzo
29-08-05, 06:39 PM
finalmente qualcuno che dice le cose come stanno,senza contaminazioni buoniste...

Doc_boa
30-08-05, 09:22 AM
scusate se mi intrometto..... ma vorrei dire anche io la mia..


io ho un serpente ho dei ratti nudi un coniglio una puzzola... e non continuo... potrei andare oltre... [:p]

io non ci trovo nulla di male alimentare i serpenti con prede vive... in natura come fanno muoiono tutti di fame??

inoltre....
chi di voi dice che è amante degli animali... dovrebbe amare tutti gli animali... non solo il tipo di animale che ci interessa perchè è dolce oppure perchè è carino e buono...
molte persone in casa hanno degli animali che non tutti apporverebbro, chi dalle iguana... i tegu... serpenti... gechi... scolopendre... rane... tartarughe... e molti di essi mangiano animali piu piccoli ma vivi. che s dovrebbe fare in questo caso?? metterli tutti a k.o. e farli estinguere?

io non allevo i ratti nudi per il pasto. ne ho 7 ne avevo prima molti di piu... ma non ho dato in pasto i miei ratti al serpente... il mi mangia solo cosce di pollo crude... anche quello è una crudeltà mentale no? anche noi mangiamo carne...che dovremmo fare???[V][V]

Sanzo
30-08-05, 09:51 AM
mangia solo cosce di pollo creude...

e si,vai avanti con sta dieta e vedrai quanto gioverà al serpente....[V]:([V]:(

Crallina
30-08-05, 09:54 AM
Citazione:Messaggio inserito da Sanzo

be...ma la natura come credi che sia?se un grosso cane trova unnconiglietto e non sa che altro magiare...diciamo che lo invita cena...

non è nemmeno molto naturale dare al cane crocchette o scatolette...il cane non trova per strada hills,royalcanin iams o chi per esso

i serpenti...i loro istinto di caccia non vien alterato se gli si da la possibilità di cacciare...molti animali rimangono in agguato in antura con in terrario...alcune vipere del genere trimeresurus e tropidolemus nonchè morelie,coraluss e anche animali terricoli com bitis varie aspettano immobili la preda fino a che non gli arriva a portata...cosa che accade anche in terrario

i rettili non sono come i primati...se ben stabulati la loro indole non cambia.rimane selvatica.non vanno in depressione.altrimenti non li riprodurremmo.
punto

per cui l'esempio non può calzare...
che poi ci siano persone che tengono un serpente di un metro in un metr di spazio quello è ingiusto e sbagliato,e noi per primi lo facciamo notare.




Allora....
forse non mi hai capito bene....
Il cane ovviamente per strada non trova le crocchette...ok
Quindi da quello che dite voi i nostri cani dovremmo alimentarli con prede vive così non perdono l'istinto di cacciare????
Oltretutto come avete detto voi stessi un cane il coniglio lo TROVA non glielo si da così per fare.... ( a parte cose oscene che ho visto.. ma denunciate)
Allora permettete ai vostri serpenti di procurarselo da solo ciò che vuole mangiare...
Quindi l'esempio calza!
Oltretutto vorrei sapere come fai a sapere che cosa prova il tuo serpente di da le leccatine per farti capire che sta bene??? il fatto che li alimentate con prede vive fa si che stiano bene su tutti i fronti???? e non solo fisicamente???
Bho, io ho dei dubbi!

Sanzo
30-08-05, 10:01 AM
prescindendo che ci alleva seriamente serpenti....come me e moltissimi altri...sa come va gestito
un serpente da dei sintomi per ogni malattia come li può dare un cane
i rettili non provano alcun sentimento

se vengono alimentate con prede vive o morte è solo questione di comodità...il decongelato può essere utilizzato a aptto che si usino supplementi vitaminici(attenzio leggasi decongelato come ratti e topi nel frezeer)

prova tu ha convincere un pitone cucciolo che si deve nutrire con il morto e non colo vivo...non è così facile come credi...a volte ci vogliono mesi e a volte nemmeno si riesce

il serpente mangia mammiferi
punto
non c'è altro da dire...vivi o morti sempre mammiferi sono...

NON USATE CARNI A USO ALIMENTARE SE NON SAPETE COME SI FA E COME SI USANO...FATE SOLO DANNI AI VOSTRI ANIMALI...
NIENTE TOPI DA PASTO NIENTE SERPENTI!!!

Crallina
30-08-05, 10:15 AM
Citazione:Messaggio inserito da Doc_boa

scusate se mi intrometto..... ma vorrei dire anche io la mia..


io ho un serpente ho dei ratti nudi un coniglio una puzzola... e non continuo... potrei andare oltre... [:p]

io non ci trovo nulla di male alimentare i serpenti con prede vive... in natura come fanno muoiono tutti di fame??

inoltre....
chi di voi dice che è amante degli animali... dovrebbe amare tutti gli animali... non solo il tipo di animale che ci interessa perchè è dolce oppure perchè è carino e buono...
molte persone in casa hanno degli animali che non tutti apporverebbro, chi dalle iguana... i tegu... serpenti... gechi... scolopendre... rane... tartarughe... e molti di essi mangiano animali piu piccoli ma vivi. che s dovrebbe fare in questo caso?? metterli tutti a k.o. e farli estinguere?

io non allevo i ratti nudi per il pasto. ne ho 7 ne avevo prima molti di piu... ma non ho dato in pasto i miei ratti al serpente... il mi mangia solo cosce di pollo crude... anche quello è una crudeltà mentale no? anche noi mangiamo carne...che dovremmo fare???[V][V]


Ti rispondo per me... mi piacciono moltissimo i rettili.
Quando mi è entrato il geco in casa non l'ho mandato via ne l'ho fatto k.o., anzi ero felice della sua presenza, ed è un animaletto che mi piace proprio tanto come tutte le specie che hai elencato tu... ma per questo motivo non mi permetto di metterli in teca... li rispetto troppo!
Ho pensato un mucchio di volte di prenderne uno... davvero... ma il fatto che dovrei scegliere io la preda da dargli mi frena troppo... e oltretutto sarebbe una scena orribile...non potrei allevare nemmeno insetti, non ci riuscirei...
Se anche ai cani dovessi dare animali vivi non li avrei mai presi...
il fatto è che proprio per essere coerente con me, visto che amo anche i roditori non potrei sacrificarli per un'altro animale.
Per la cronaca... NON MANGIO ANIMALI! Così evitate di dire che le scatolette sono fatte dagli scarti di carne che mangiamo NOI... ma che eventualmente mangiate Voi...

Doc_boa
30-08-05, 10:21 AM
Citazione:Messaggio inserito da Sanzo

mangia solo cosce di pollo creude...

e si,vai avanti con sta dieta e vedrai quanto gioverà al serpente....[V]:([V]:(



o cosi o lo lascio morire di fame... non mangia nient'altro... FORSE QUALCHE VOLTA se gli aggrada... mangia un ratto decongelato... ma QUALCHE VOLTA SANZO...solo saltuariamente.. sono 4 anni che ce l'ho... mi spiace.

Sanzo
30-08-05, 10:27 AM
allora...prescindendo che un serpente non muore di fame in due settimane...
tu lo tieni a digiuno due settimane e poi gli dai il ratto...e poi va avanti a ratti...oppure cerca qualcuno che tipossa aiutare...così crei un sacco di danni all'animale dal punto di vista metabolico...quanto è grande il tuo boa?

crallina...se tu potessi allevare serpenti col morto dunque lo faresti?
non siamo ipocriti..tu vegetariana convinta e tutto il resto condanni perchè diamo da mangiare carne....ma quio tutti del forum mandano avanti i loro animali con altri animali...vivi o moti
siamo obbiettivi su

Doc_boa
30-08-05, 10:33 AM
veramente è un pitone molurus albino di 4.00 m...

ho già provato di tutto ma niente da fare non mangia.. pensa che lo devo nche imboccare perchè l'istinto di cacciare non l'ha mai avuto..

Sanzo
30-08-05, 10:36 AM
deve avere qualche problema...quanto gli dai da magiare?hai consultato un veterinario?
resta che la dieta così non va bene e si deve assolutamente cambiare...prova a contattare un veterinario che ti possa dare una mano..è meglio

Doc_boa
30-08-05, 10:43 AM
contattati ben 3 vet specializzati in rettili, ma nessuno dei 3 ha trovato nulla di anomalo..
chi ce l'aveva prima gli metteva i topi vivi nella teca, ma lui scappava e si faceva mordere, poi parlando mi ha detto che me lo regalava perchè non aveva tempo da dedicargli e cosi io di mia spontanea volontà, visto che erano già 3 mesi che non mangiava... ho provato con le cosce di pollo... imboccandolo e lui una dietro l'altra 28 cosce... se l'è pappate tutte... poi ho contattato il primo vet... ed ecco perchè lo sto alimentando con quello...

Sanzo
30-08-05, 10:46 AM
contatta millefanti...è uno dei migliori...mi spiace che sei lontana se no avrei provato ad aiutari io

Doc_boa
30-08-05, 10:49 AM
millefanti??

ultimo tentativo... ci provo... ma di dov'è??

Sanzo
30-08-05, 10:52 AM
milano...altrimenti c'è pure visigalli...ma prima prova con millefanti
altrimenti sempre di milno e molto bravo c'è Kiumars

Doc_boa
30-08-05, 10:54 AM
grazie mille!!

Sanzo
30-08-05, 11:10 AM
di niente...vedrai che loro sapranno dirti qualcosa

kaotika
30-08-05, 04:19 PM
Facciamo un esempio:
se abbiamo un coniglietto e sfortunatamente ci scappa dentro un bosco e mentre lo andiamo a cercare vediamo che una volpe sta per ucciderlo che fate? Salvate il vostro coniglio e quindi cacciando via la volpe la condannate a una morte a causa del lungo digiuno (che sicuramente è molto più atroce di qualsiasi altra morte)oppure fate il contrario?

Sappiate che purtroppo siamo gli unici animali che non vogliamo accettare le leggi naturali...le vediamo troppo cattive, ma non ci accorgiamo che violando queste leggi siamo noi i veri cattivi...io ho la coscienza apposto quando do i topi ai miei serpenti...ma voi l'avete?

kaotika
30-08-05, 04:19 PM
Facciamo un esempio:
se abbiamo un coniglietto e sfortunatamente ci scappa dentro un bosco e mentre lo andiamo a cercare vediamo che una volpe sta per ucciderlo che fate? Salvate il vostro coniglio e quindi cacciando via la volpe la condannate a una morte a causa del lungo digiuno (che sicuramente è molto più atroce di qualsiasi altra morte)oppure fate il contrario?

Sappiate che purtroppo siamo gli unici animali che non vogliamo accettare le leggi naturali...le vediamo troppo cattive, ma non ci accorgiamo che violando queste leggi siamo noi i veri cattivi...io ho la coscienza apposto quando do i topi ai miei serpenti...ma voi l'avete?

Sylvia
30-08-05, 08:03 PM
Citazione:Facciamo un esempio:
se abbiamo un coniglietto e sfortunatamente ci scappa dentro un bosco e mentre lo andiamo a cercare vediamo che una volpe sta per ucciderlo che fate? Salvate il vostro coniglio e quindi cacciando via la volpe la condannate a una morte a causa del lungo digiuno (che sicuramente è molto più atroce di qualsiasi altra morte)oppure fate il contrario?

i paradossi non sono mai buoni per fare esempi, molti paradossi sono quelli che conducono a paragonare cani ad altri animali o ancora peggio all'uomo, quando ogni specie dovrebbe essere non paragonata ad altri ma solamente comparare più soggetti della stessa specie.

Volendo rispondere a questo paradosso, ovvio che se il coniglio e mio cerco di salvarlo...ma perché prima della natura prevale un senso d'affetto, è come dire se sei per caso a fare un safari fotografico con tuo fratello, per caso la macchina si rompe fuori da un percorso, una leonessa salta fuori e azzanna tuo fratello, che fai? Lo lasci mangiare per non far morire di fame la leonessa e quindi magari anche le iene e gli avvoltoi che seguono o salvi tuo fratello? Ovvio che quando si parla di mio scatta l'affetto prima di qualsiasi ragionamento. Quanto se vedessi una volpe mangiare un coniglio,in natura, mi dispiacerebbe ma è la natura...mi è capitato che in Spagna un rapace (credo fosse un falco) ha catturato un passerotto proprio accanto a me e si è infilato in un cespuglio, sentivo il piccolo gridare ma non ho fatto nulla, per primo perché non avrei fatto nulla possibilmente era già ferito a morte e ho lasciato fare alla natura, ma qui si parla di natura dove il falco è in libertà e idem il passerotto, il falco è stato furbo e veloce e ha avuto la meglio.

Ora quello che io non sopporto è solo una cosa, giustificare il fatto di dare animali vivi a serpenti dicendo "è la natura" solamente questo, dato che sicuramente l'istinto del serpente è predare, ma la natura nel serpente non è vivere chiuso ne tanto meno quella di un topo finire e morire in una teca.

Ora qui si continua a fare paragoni a mio punto di vista sbagliato, non si può paragonare un cane con un serpente, ma bisognerebbe distinguere animali domestici da animali esotici, ora anche gli uccellini non sono animali domestici e infatti se si apre la gabbia il primo istinto sarà comunque quello di volare via, l'uccellino nato in gabbia non soffre il suo stato perché non ne conosce altri (hanno istinto e non ragione) tuttavia se tenuto in una voliera molto molto amplia si può alimentarli in modo tale da farli vivere bene e serenamente, senza far del male a nessun altro.
Un cane o un gatto sono ormai a pieno diritto animali domestici, proprio perché da millenni sono selezionati per stare con l'uomo e anzi sono loro che cercano il contatto, sono stati quasi selezionati per lavorare con l'uomo.
Altri animali esotici si stanno "evolvendo" in animali domestici, ma anche perché sotto altre forme (anche alimentari) sono da molto più tempo a contatto con l'uomo.

Ora i serpenti ancora non sono animali domestici, assolutamente, lo dimostra il fatto che anche loro scapperebbero e come già detto non vanno d'accordo con l'uomo, già per questo è due volte contro natura volerli addomesticare, come è addomesticare un leone o anche lo stesso lupo...ma volendo anche farlo, certo non si ci può improvvisare allevatori, ma ci vorrebbe che veri allevatori, riproduttori, e gente competenete si mettesse ad allevarli come si deve, selezionarli, farli adattare ad una natura più domestica e solo dopo renderli commerciabili, quanti serpenti sono in mano di incompetenti? Io dico moltissimi, e se già molti non sanno nulla di un coniglio nano, che ormai è un nec, figuriamocci di un serpente che ancora non lo è. Detenere un serpente non vuol dire allevarlo, certo etimologicamente (se si dice così) lo sarà, ma le parole sono convenzioni, spesso si fraintende ciò che si vuol dire, allevarlo nel senso di riprodurlo e creare pian piano dei soggetti sempre più domestici, facendo abituarli già da piccoli ad una diversa alimentazione, beh è del tutto diverso.
Certo voi forser a certe "manipolazioni" potreste vederle in modo brutto, ma allora sarebbe più giusto lasciarli in natura, salvaguardarli e osservarli da lì, ci sono animali addomesticabili senza stravolgere completamente il loro essere e animali che invece è più difficile, è già contro natura tenerli in casa, in teche, alimentati come già descritto e a contatto con l'uomo...

Certo ci sono altri animali che non dovrebbero essere domestici, e non centra il carino o meno carino, o il più convenzionale e quello più raro o sconosciuto, bisogna vedere l'indole dell'animale con il quale si decide di convivere.

Come Crallina neanch'io mangio carne (solo pesce...si lo so che è lo stesso)però i miei animali mangiano secondo quello per cui sono nati, i cani mangiano la carne, i conigli le verdure e il pellet, idem le cavie, le tartarughe pesce e carne oltre il pellettato, etc...ma tra i due mali preferisco il minore, so che il mio cane preferisco la carne e più che farlo vivere da vegetariano non l'avrei preso, però mangia il carne già morta, non so proprio se l'avrei preso se avessi dovuto dargli per forza un coniglio vivo...e comunque i cani per quanto predatori con la selezione non sono tutti cacciatori, i miei cani vivono liberamente con i conigli...i cani li puoi plasmare in questo senso, ma certi animali no.

Voi dite giustamente come voi amate coniglietti, etc...noi amiamo i rettili, giustissimo amate i rettili ma non gli altri animali, o comunque non come si deve...io posso dire di amare tutti gli animali, il serpente non lo allevo non perché non mi piaccia ma perché per prima cosa una teca è comunque troppo poco e non darei mai cibo vivo, proprio perché amando animali non potrei scegliere topo per serpente o viceversa, ma allora non prendo il serpente...cioé come si fa a dire di amare tutti gli animali e riuscire ad essere loro carnefici? Piuttosto secondo me se uno davvero li ama, allora dovrebbe prendere solo quelli che comunque si riesce a seguire in un certo modo, senza aver la necessità di sacrificarne altri.

Silvia

Silvia

Sylvia
30-08-05, 08:03 PM
Citazione:Facciamo un esempio:
se abbiamo un coniglietto e sfortunatamente ci scappa dentro un bosco e mentre lo andiamo a cercare vediamo che una volpe sta per ucciderlo che fate? Salvate il vostro coniglio e quindi cacciando via la volpe la condannate a una morte a causa del lungo digiuno (che sicuramente è molto più atroce di qualsiasi altra morte)oppure fate il contrario?

i paradossi non sono mai buoni per fare esempi, molti paradossi sono quelli che conducono a paragonare cani ad altri animali o ancora peggio all'uomo, quando ogni specie dovrebbe essere non paragonata ad altri ma solamente comparare più soggetti della stessa specie.

Volendo rispondere a questo paradosso, ovvio che se il coniglio e mio cerco di salvarlo...ma perché prima della natura prevale un senso d'affetto, è come dire se sei per caso a fare un safari fotografico con tuo fratello, per caso la macchina si rompe fuori da un percorso, una leonessa salta fuori e azzanna tuo fratello, che fai? Lo lasci mangiare per non far morire di fame la leonessa e quindi magari anche le iene e gli avvoltoi che seguono o salvi tuo fratello? Ovvio che quando si parla di mio scatta l'affetto prima di qualsiasi ragionamento. Quanto se vedessi una volpe mangiare un coniglio,in natura, mi dispiacerebbe ma è la natura...mi è capitato che in Spagna un rapace (credo fosse un falco) ha catturato un passerotto proprio accanto a me e si è infilato in un cespuglio, sentivo il piccolo gridare ma non ho fatto nulla, per primo perché non avrei fatto nulla possibilmente era già ferito a morte e ho lasciato fare alla natura, ma qui si parla di natura dove il falco è in libertà e idem il passerotto, il falco è stato furbo e veloce e ha avuto la meglio.

Ora quello che io non sopporto è solo una cosa, giustificare il fatto di dare animali vivi a serpenti dicendo "è la natura" solamente questo, dato che sicuramente l'istinto del serpente è predare, ma la natura nel serpente non è vivere chiuso ne tanto meno quella di un topo finire e morire in una teca.

Ora qui si continua a fare paragoni a mio punto di vista sbagliato, non si può paragonare un cane con un serpente, ma bisognerebbe distinguere animali domestici da animali esotici, ora anche gli uccellini non sono animali domestici e infatti se si apre la gabbia il primo istinto sarà comunque quello di volare via, l'uccellino nato in gabbia non soffre il suo stato perché non ne conosce altri (hanno istinto e non ragione) tuttavia se tenuto in una voliera molto molto amplia si può alimentarli in modo tale da farli vivere bene e serenamente, senza far del male a nessun altro.
Un cane o un gatto sono ormai a pieno diritto animali domestici, proprio perché da millenni sono selezionati per stare con l'uomo e anzi sono loro che cercano il contatto, sono stati quasi selezionati per lavorare con l'uomo.
Altri animali esotici si stanno "evolvendo" in animali domestici, ma anche perché sotto altre forme (anche alimentari) sono da molto più tempo a contatto con l'uomo.

Ora i serpenti ancora non sono animali domestici, assolutamente, lo dimostra il fatto che anche loro scapperebbero e come già detto non vanno d'accordo con l'uomo, già per questo è due volte contro natura volerli addomesticare, come è addomesticare un leone o anche lo stesso lupo...ma volendo anche farlo, certo non si ci può improvvisare allevatori, ma ci vorrebbe che veri allevatori, riproduttori, e gente competenete si mettesse ad allevarli come si deve, selezionarli, farli adattare ad una natura più domestica e solo dopo renderli commerciabili, quanti serpenti sono in mano di incompetenti? Io dico moltissimi, e se già molti non sanno nulla di un coniglio nano, che ormai è un nec, figuriamocci di un serpente che ancora non lo è. Detenere un serpente non vuol dire allevarlo, certo etimologicamente (se si dice così) lo sarà, ma le parole sono convenzioni, spesso si fraintende ciò che si vuol dire, allevarlo nel senso di riprodurlo e creare pian piano dei soggetti sempre più domestici, facendo abituarli già da piccoli ad una diversa alimentazione, beh è del tutto diverso.
Certo voi forser a certe "manipolazioni" potreste vederle in modo brutto, ma allora sarebbe più giusto lasciarli in natura, salvaguardarli e osservarli da lì, ci sono animali addomesticabili senza stravolgere completamente il loro essere e animali che invece è più difficile, è già contro natura tenerli in casa, in teche, alimentati come già descritto e a contatto con l'uomo...

Certo ci sono altri animali che non dovrebbero essere domestici, e non centra il carino o meno carino, o il più convenzionale e quello più raro o sconosciuto, bisogna vedere l'indole dell'animale con il quale si decide di convivere.

Come Crallina neanch'io mangio carne (solo pesce...si lo so che è lo stesso)però i miei animali mangiano secondo quello per cui sono nati, i cani mangiano la carne, i conigli le verdure e il pellet, idem le cavie, le tartarughe pesce e carne oltre il pellettato, etc...ma tra i due mali preferisco il minore, so che il mio cane preferisco la carne e più che farlo vivere da vegetariano non l'avrei preso, però mangia il carne già morta, non so proprio se l'avrei preso se avessi dovuto dargli per forza un coniglio vivo...e comunque i cani per quanto predatori con la selezione non sono tutti cacciatori, i miei cani vivono liberamente con i conigli...i cani li puoi plasmare in questo senso, ma certi animali no.

Voi dite giustamente come voi amate coniglietti, etc...noi amiamo i rettili, giustissimo amate i rettili ma non gli altri animali, o comunque non come si deve...io posso dire di amare tutti gli animali, il serpente non lo allevo non perché non mi piaccia ma perché per prima cosa una teca è comunque troppo poco e non darei mai cibo vivo, proprio perché amando animali non potrei scegliere topo per serpente o viceversa, ma allora non prendo il serpente...cioé come si fa a dire di amare tutti gli animali e riuscire ad essere loro carnefici? Piuttosto secondo me se uno davvero li ama, allora dovrebbe prendere solo quelli che comunque si riesce a seguire in un certo modo, senza aver la necessità di sacrificarne altri.

Silvia

Silvia

freegiampi
30-08-05, 08:38 PM
Citazione:Messaggio inserito da Sylvia

[

Volendo rispondere a questo paradosso, ovvio che se il coniglio e mio cerco di salvarlo...

e come lo salvi? spari alla volpe? o glie lo strappi dalle fauci?

freegiampi
30-08-05, 08:38 PM
Citazione:Messaggio inserito da Sylvia

[

Volendo rispondere a questo paradosso, ovvio che se il coniglio e mio cerco di salvarlo...

e come lo salvi? spari alla volpe? o glie lo strappi dalle fauci?

Sylvia
30-08-05, 09:31 PM
Citazione:e come lo salvi? spari alla volpe? o glie lo strappi dalle fauci?

volendo seguire questo assurdo paradosso, due volte assurdo per me che vivo in città, quindi al massimo scappa per strada ...ma lasciando stare questo non essendo mia abitudine sparare a nessuno o andare in giro con fucili, provo a far scappare la volpe e a buttarmi nella mischia, poi magari ne vado di mezzo pure io, ma questo è quello che mi direbbe l'istinto.

Spesso ho villeggiato in una villa immersa quasi nei boschi, in un parco protetto, spesso scendevano volpi e cinghiali, e infatti rubavano le galline che i padroni di casa si ostinavano a tener libere, in una situazione simile io costruirei un recinto ammattonato anche sotto in modo tale da non far entrare volpi ed evitare proprio il problema...

Sylvia
30-08-05, 09:31 PM
Citazione:e come lo salvi? spari alla volpe? o glie lo strappi dalle fauci?

volendo seguire questo assurdo paradosso, due volte assurdo per me che vivo in città, quindi al massimo scappa per strada ...ma lasciando stare questo non essendo mia abitudine sparare a nessuno o andare in giro con fucili, provo a far scappare la volpe e a buttarmi nella mischia, poi magari ne vado di mezzo pure io, ma questo è quello che mi direbbe l'istinto.

Spesso ho villeggiato in una villa immersa quasi nei boschi, in un parco protetto, spesso scendevano volpi e cinghiali, e infatti rubavano le galline che i padroni di casa si ostinavano a tener libere, in una situazione simile io costruirei un recinto ammattonato anche sotto in modo tale da non far entrare volpi ed evitare proprio il problema...

Sanzo
30-08-05, 10:48 PM
ma non gli altri animali, o comunque non come si deve...io posso dire di amare tutti gli animali, il serpente non lo allevo non perché non mi piaccia ma perché per prima cosa una teca è comunque troppo poco e non darei mai cibo vivo, proprio perché amando animali non potrei scegliere topo per serpente o viceversa, ma allora non prendo il serpente...cioé come si fa a dire di amare tutti gli animali e riuscire ad essere loro carnefici? Piuttosto secondo me se uno davvero li ama, allora dovrebbe prendere solo quelli che comunque si riesce a seguire in un certo modo, senza aver la necessità di sacrificarne altri.


discorso molto di comodo il tuo...tanto i lavoro sporco te lo fa quello che spara in testa alla mucca e te la macella

tra l'altro da due pagine ti dico che motli usano il morto come cibo

e gente come me marcello e altri tiene cani gatti(e come me)pappgalli ma no...noi non li amiamo...li teniamo perchè non sappiamo come buttare via soldi...
marcello è un grande nell'ambiente...riproduce pitoni e boa in mdo esemplare e anche se usa strutture che non mi piacciono ritengo sia uno da cui si può imparare molto

dici tanto su chi deve alimentare bene...vai in sto forum e vedi alimentazione tarte d'acqua...vedi che ti viene risposto quando spieghi il miglior mantenimento di un animale...ci sono fior fiori di siti che spiegano e aiutano e insegano a tenere bene animli esotici e riprodurli...il tuo discoso elitario(consentimi il temrine)da un parte aiuta e dall'altra blocca l'erpetofilia---il neofita non farà danni ma l'esperto non potrà inseganre nient a nessuno...

a visto che non amiamo "bene"glia ltri animali,è per un gusto sadomaso farsi beccare a sangue da un cenerino per medicargli un ala

Sanzo
30-08-05, 10:48 PM
ma non gli altri animali, o comunque non come si deve...io posso dire di amare tutti gli animali, il serpente non lo allevo non perché non mi piaccia ma perché per prima cosa una teca è comunque troppo poco e non darei mai cibo vivo, proprio perché amando animali non potrei scegliere topo per serpente o viceversa, ma allora non prendo il serpente...cioé come si fa a dire di amare tutti gli animali e riuscire ad essere loro carnefici? Piuttosto secondo me se uno davvero li ama, allora dovrebbe prendere solo quelli che comunque si riesce a seguire in un certo modo, senza aver la necessità di sacrificarne altri.


discorso molto di comodo il tuo...tanto i lavoro sporco te lo fa quello che spara in testa alla mucca e te la macella

tra l'altro da due pagine ti dico che motli usano il morto come cibo

e gente come me marcello e altri tiene cani gatti(e come me)pappgalli ma no...noi non li amiamo...li teniamo perchè non sappiamo come buttare via soldi...
marcello è un grande nell'ambiente...riproduce pitoni e boa in mdo esemplare e anche se usa strutture che non mi piacciono ritengo sia uno da cui si può imparare molto

dici tanto su chi deve alimentare bene...vai in sto forum e vedi alimentazione tarte d'acqua...vedi che ti viene risposto quando spieghi il miglior mantenimento di un animale...ci sono fior fiori di siti che spiegano e aiutano e insegano a tenere bene animli esotici e riprodurli...il tuo discoso elitario(consentimi il temrine)da un parte aiuta e dall'altra blocca l'erpetofilia---il neofita non farà danni ma l'esperto non potrà inseganre nient a nessuno...

a visto che non amiamo "bene"glia ltri animali,è per un gusto sadomaso farsi beccare a sangue da un cenerino per medicargli un ala

Sylvia
30-08-05, 11:11 PM
Citazione:discorso molto di comodo il tuo...tanto i lavoro sporco te lo fa quello che spara in testa alla mucca e te la macella

discorso comodo? Comodo lo potrei io, tanto comodo che io ho deciso di non mangiarla la mucca, ma non posso negarla al mio cane...la cosa che ti sfugge è che quella mucca è morta comunque per la gola e l'alimentazione dell'uomo, anche la carne più prelibata per cani è frutto di "scarti" o meglio parti non usate per gli uomini...se dovessi andare a macellare gli animali o farli scannare dai miei, non li avrei presi piuttosto lasciati in natura (anche se il cane in natura non c'è). Se non ci fossero quegli animali sparati in testa come dici tu, possibilmente non ci sarebbe neanche il culto di tenere gli animali in casa e in una società utopistica ci sarebbe solo ognuno al suo posto.
Io non mangio carne non perché creda nell'utopia che tutti lo diventino, dato che per esempio in Italia è solo il 3% di vegetariani, ma perché come scelta ho deciso di non mangiarla.


Citazione:tra l'altro da due pagine ti dico che motli usano il morto come cibo

se ti senti chiamato in ballo tu è solo un tuo problema, mi sembra, no? Se stessimo facendo un discorso io e te lo potremmo fare via MP, ma nel forum si parla con tutti.


Citazione:e gente come me marcello e altri tiene cani gatti(e come me)pappgalli ma no...noi non li amiamo...li teniamo perchè non sappiamo come buttare via soldi...

passione e amore? magari c'è anche una differenza o magari a modo tuo li ami anche...
...allora ti dico una cosa, una persona che conosco ha criceti, e serpente e poi compra dei topi e criceti (non il suo) e li da al serpente? Ti sembra un discorso coerente...dire di amare anche i criceti e comprarli per darli da mangiare, per ucciderli? Beh io non credo proprio...se piacciono...se piacciono gli animali, piacciono anche quei ratti e topi che a molti fanno anche schifo e che sono scacciati alla stregua dei serpenti. Secondo me è un discorso ipocrita, dire di amare tutti gli animali, e poi semplicemente per una propria scelta e un proprio "egoismo" comprare un animale non domestico e sacrificare per lui un altro animale più o meno domestico. Ma non solo per l'atto in se, ma perché uno che dice di amare anche criceti, topi, conigli e cavie non ha proprio la forza e non gli passa per l'anticamera del cervello di prenderlo e ucciderlo, perché già nel momento di sceglierlo si è già "affezionato". Non si tratta di essere più o meno forti, o più o meno cinici.


Citazione:...vai in sto forum e vedi alimentazione tarte d'acqua
Ho letto varie cose sull'alimentazione delle tartarughe d'acqua, e come puoi tu stesso vedere, la grande ha già 9 anni e fino ad oggi perché domani non si sa, non ha avuto mai un minimo problema, mai una carenza, mai una visita per qualche problema dal veterinario...quindi tanto schifo la sua alimentazione non farà. Mai problemi che ho letto di gusci molli e roba simile.
A parte che l'alimentazione che reputi corretta l'hai scritta tu quindi sei anche un po' di parte...ma posso assicurare che meglio dei raggi uvb, sono sicuramente i raggi solari, con i bagni di sole che fanno da sole, quando emergono crescono che è una bellezza...per l'alimentazione hai scritto carne bianca e rossa, io do la rossa quindi mi pare che non abbia scritto nulla di diverso, hai detto pesci e io ho detto che do il pesce...senza tarme e insetti vari possono vivere comunque in compenso prendono anche pellettato che per te non è il massimo, ma male non fa insieme ad altro, certo che una dieta di pellettato è piuttosto carente. Anche perché la grande, mangia neanche tutti i giorni, ed entrambe hanno già fatto molti letarghi, se non stessero bene a quest'ora sarebbero morte.


Citazione:a visto che non amiamo "bene"glia ltri animali,è per un gusto sadomaso farsi beccare a sangue da un cenerino per medicargli un ala

sono scelte, s eè per questo anche a chi lavora nei negozi degli animali può capitare...amerai anche serpenti e volatili o magari tu anche tutti gli altri animali, ma non venite a dire che chi ha i serpenti ha anche un amore particolare verso topi, ratti, criceti e quello che gli danno, perché davvero sarebbe da ridere.

Sylvia
30-08-05, 11:11 PM
Citazione:discorso molto di comodo il tuo...tanto i lavoro sporco te lo fa quello che spara in testa alla mucca e te la macella

discorso comodo? Comodo lo potrei io, tanto comodo che io ho deciso di non mangiarla la mucca, ma non posso negarla al mio cane...la cosa che ti sfugge è che quella mucca è morta comunque per la gola e l'alimentazione dell'uomo, anche la carne più prelibata per cani è frutto di "scarti" o meglio parti non usate per gli uomini...se dovessi andare a macellare gli animali o farli scannare dai miei, non li avrei presi piuttosto lasciati in natura (anche se il cane in natura non c'è). Se non ci fossero quegli animali sparati in testa come dici tu, possibilmente non ci sarebbe neanche il culto di tenere gli animali in casa e in una società utopistica ci sarebbe solo ognuno al suo posto.
Io non mangio carne non perché creda nell'utopia che tutti lo diventino, dato che per esempio in Italia è solo il 3% di vegetariani, ma perché come scelta ho deciso di non mangiarla.


Citazione:tra l'altro da due pagine ti dico che motli usano il morto come cibo

se ti senti chiamato in ballo tu è solo un tuo problema, mi sembra, no? Se stessimo facendo un discorso io e te lo potremmo fare via MP, ma nel forum si parla con tutti.


Citazione:e gente come me marcello e altri tiene cani gatti(e come me)pappgalli ma no...noi non li amiamo...li teniamo perchè non sappiamo come buttare via soldi...

passione e amore? magari c'è anche una differenza o magari a modo tuo li ami anche...
...allora ti dico una cosa, una persona che conosco ha criceti, e serpente e poi compra dei topi e criceti (non il suo) e li da al serpente? Ti sembra un discorso coerente...dire di amare anche i criceti e comprarli per darli da mangiare, per ucciderli? Beh io non credo proprio...se piacciono...se piacciono gli animali, piacciono anche quei ratti e topi che a molti fanno anche schifo e che sono scacciati alla stregua dei serpenti. Secondo me è un discorso ipocrita, dire di amare tutti gli animali, e poi semplicemente per una propria scelta e un proprio "egoismo" comprare un animale non domestico e sacrificare per lui un altro animale più o meno domestico. Ma non solo per l'atto in se, ma perché uno che dice di amare anche criceti, topi, conigli e cavie non ha proprio la forza e non gli passa per l'anticamera del cervello di prenderlo e ucciderlo, perché già nel momento di sceglierlo si è già "affezionato". Non si tratta di essere più o meno forti, o più o meno cinici.


Citazione:...vai in sto forum e vedi alimentazione tarte d'acqua
Ho letto varie cose sull'alimentazione delle tartarughe d'acqua, e come puoi tu stesso vedere, la grande ha già 9 anni e fino ad oggi perché domani non si sa, non ha avuto mai un minimo problema, mai una carenza, mai una visita per qualche problema dal veterinario...quindi tanto schifo la sua alimentazione non farà. Mai problemi che ho letto di gusci molli e roba simile.
A parte che l'alimentazione che reputi corretta l'hai scritta tu quindi sei anche un po' di parte...ma posso assicurare che meglio dei raggi uvb, sono sicuramente i raggi solari, con i bagni di sole che fanno da sole, quando emergono crescono che è una bellezza...per l'alimentazione hai scritto carne bianca e rossa, io do la rossa quindi mi pare che non abbia scritto nulla di diverso, hai detto pesci e io ho detto che do il pesce...senza tarme e insetti vari possono vivere comunque in compenso prendono anche pellettato che per te non è il massimo, ma male non fa insieme ad altro, certo che una dieta di pellettato è piuttosto carente. Anche perché la grande, mangia neanche tutti i giorni, ed entrambe hanno già fatto molti letarghi, se non stessero bene a quest'ora sarebbero morte.


Citazione:a visto che non amiamo "bene"glia ltri animali,è per un gusto sadomaso farsi beccare a sangue da un cenerino per medicargli un ala

sono scelte, s eè per questo anche a chi lavora nei negozi degli animali può capitare...amerai anche serpenti e volatili o magari tu anche tutti gli altri animali, ma non venite a dire che chi ha i serpenti ha anche un amore particolare verso topi, ratti, criceti e quello che gli danno, perché davvero sarebbe da ridere.

Sylvia
30-08-05, 11:15 PM
Citazione:discorso molto di comodo il tuo...tanto i lavoro sporco te lo fa quello che spara in testa alla mucca e te la macella

discorso comodo? Comodo lo potrei io, tanto comodo che io ho deciso di non mangiarla la mucca, ma non posso negarla al mio cane...la cosa che ti sfugge è che quella mucca è morta comunque per la gola e l'alimentazione dell'uomo, anche la carne più prelibata per cani è frutto di "scarti" o meglio parti non usate per gli uomini...se dovessi andare a macellare gli animali o farli scannare dai miei, non li avrei presi piuttosto lasciati in natura (anche se il cane in natura non c'è). Se non ci fossero quegli animali sparati in testa come dici tu, possibilmente non ci sarebbe neanche il culto di tenere gli animali in casa e in una società utopistica ci sarebbe solo ognuno al suo posto.
Io non mangio carne non perché creda nell'utopia che tutti lo diventino, dato che per esempio in Italia è solo il 3% di vegetariani, ma perché come scelta ho deciso di non mangiarla.


Citazione:tra l'altro da due pagine ti dico che motli usano il morto come cibo

se ti senti chiamato in ballo tu è solo un tuo problema, mi sembra, no? Se stessimo facendo un discorso io e te lo potremmo fare via MP, ma nel forum si parla con tutti.


Citazione:e gente come me marcello e altri tiene cani gatti(e come me)pappgalli ma no...noi non li amiamo...li teniamo perchè non sappiamo come buttare via soldi...

passione e amore? magari c'è anche una differenza o magari a modo tuo li ami anche...
...allora ti dico una cosa, una persona che conosco ha criceti, e serpente e poi compra dei topi e criceti (non il suo) e li da al serpente? Ti sembra un discorso coerente...dire di amare anche i criceti e comprarli per darli da mangiare, per ucciderli? Beh io non credo proprio...se piacciono...se piacciono gli animali, piacciono anche quei ratti e topi che a molti fanno anche schifo e che sono scacciati alla stregua dei serpenti. Secondo me è un discorso ipocrita, dire di amare tutti gli animali, e poi semplicemente per una propria scelta e un proprio "egoismo" comprare un animale non domestico e sacrificare per lui un altro animale più o meno domestico. Ma non solo per l'atto in se, ma perché uno che dice di amare anche criceti, topi, conigli e cavie non ha proprio la forza e non gli passa per l'anticamera del cervello di prenderlo e ucciderlo, perché già nel momento di sceglierlo si è già "affezionato". Non si tratta di essere più o meno forti, o più o meno cinici.


Citazione:...vai in sto forum e vedi alimentazione tarte d'acqua
Ho letto varie cose sull'alimentazione delle tartarughe d'acqua, e come puoi tu stesso vedere, la grande ha già 9 anni e fino ad oggi perché domani non si sa, non ha avuto mai un minimo problema, mai una carenza, mai una visita per qualche problema dal veterinario...quindi tanto schifo la sua alimentazione non farà. Mai problemi che ho letto di gusci molli e roba simile.
A parte che l'alimentazione che reputi corretta l'hai scritta tu quindi sei anche un po' di parte...ma posso assicurare che meglio dei raggi uvb, sono sicuramente i raggi solari, con i bagni di sole che fanno da sole, quando emergono crescono che è una bellezza...per l'alimentazione hai scritto carne bianca e rossa, io do la rossa quindi mi pare che non abbia scritto nulla di diverso, hai detto pesci e io ho detto che do il pesce...senza tarme e insetti vari possono vivere comunque in compenso prendono anche pellettato che per te non è il massimo, ma male non fa insieme ad altro, certo che una dieta di pellettato è piuttosto carente, la verdura non manca perché avendo conigli o c'è o c'è, anche se non la gradiscono per niente e sono costretta a metterla tra la carne. Anche perché la grande, mangia neanche tutti i giorni, ed entrambe hanno già fatto molti letarghi, se non stessero bene a quest'ora sarebbero morte.


Citazione:a visto che non amiamo "bene"glia ltri animali,è per un gusto sadomaso farsi beccare a sangue da un cenerino per medicargli un ala

sono scelte, s eè per questo anche a chi lavora nei negozi degli animali può capitare...amerai anche serpenti e volatili o magari tu anche tutti gli altri animali, ma non venite a dire che chi ha i serpenti ha anche un amore particolare verso topi, ratti, criceti e quello che gli danno, perché davvero sarebbe da ridere.

Sylvia
30-08-05, 11:15 PM
Citazione:discorso molto di comodo il tuo...tanto i lavoro sporco te lo fa quello che spara in testa alla mucca e te la macella

discorso comodo? Comodo lo potrei io, tanto comodo che io ho deciso di non mangiarla la mucca, ma non posso negarla al mio cane...la cosa che ti sfugge è che quella mucca è morta comunque per la gola e l'alimentazione dell'uomo, anche la carne più prelibata per cani è frutto di "scarti" o meglio parti non usate per gli uomini...se dovessi andare a macellare gli animali o farli scannare dai miei, non li avrei presi piuttosto lasciati in natura (anche se il cane in natura non c'è). Se non ci fossero quegli animali sparati in testa come dici tu, possibilmente non ci sarebbe neanche il culto di tenere gli animali in casa e in una società utopistica ci sarebbe solo ognuno al suo posto.
Io non mangio carne non perché creda nell'utopia che tutti lo diventino, dato che per esempio in Italia è solo il 3% di vegetariani, ma perché come scelta ho deciso di non mangiarla.


Citazione:tra l'altro da due pagine ti dico che motli usano il morto come cibo

se ti senti chiamato in ballo tu è solo un tuo problema, mi sembra, no? Se stessimo facendo un discorso io e te lo potremmo fare via MP, ma nel forum si parla con tutti.


Citazione:e gente come me marcello e altri tiene cani gatti(e come me)pappgalli ma no...noi non li amiamo...li teniamo perchè non sappiamo come buttare via soldi...

passione e amore? magari c'è anche una differenza o magari a modo tuo li ami anche...
...allora ti dico una cosa, una persona che conosco ha criceti, e serpente e poi compra dei topi e criceti (non il suo) e li da al serpente? Ti sembra un discorso coerente...dire di amare anche i criceti e comprarli per darli da mangiare, per ucciderli? Beh io non credo proprio...se piacciono...se piacciono gli animali, piacciono anche quei ratti e topi che a molti fanno anche schifo e che sono scacciati alla stregua dei serpenti. Secondo me è un discorso ipocrita, dire di amare tutti gli animali, e poi semplicemente per una propria scelta e un proprio "egoismo" comprare un animale non domestico e sacrificare per lui un altro animale più o meno domestico. Ma non solo per l'atto in se, ma perché uno che dice di amare anche criceti, topi, conigli e cavie non ha proprio la forza e non gli passa per l'anticamera del cervello di prenderlo e ucciderlo, perché già nel momento di sceglierlo si è già "affezionato". Non si tratta di essere più o meno forti, o più o meno cinici.


Citazione:...vai in sto forum e vedi alimentazione tarte d'acqua
Ho letto varie cose sull'alimentazione delle tartarughe d'acqua, e come puoi tu stesso vedere, la grande ha già 9 anni e fino ad oggi perché domani non si sa, non ha avuto mai un minimo problema, mai una carenza, mai una visita per qualche problema dal veterinario...quindi tanto schifo la sua alimentazione non farà. Mai problemi che ho letto di gusci molli e roba simile.
A parte che l'alimentazione che reputi corretta l'hai scritta tu quindi sei anche un po' di parte...ma posso assicurare che meglio dei raggi uvb, sono sicuramente i raggi solari, con i bagni di sole che fanno da sole, quando emergono crescono che è una bellezza...per l'alimentazione hai scritto carne bianca e rossa, io do la rossa quindi mi pare che non abbia scritto nulla di diverso, hai detto pesci e io ho detto che do il pesce...senza tarme e insetti vari possono vivere comunque in compenso prendono anche pellettato che per te non è il massimo, ma male non fa insieme ad altro, certo che una dieta di pellettato è piuttosto carente, la verdura non manca perché avendo conigli o c'è o c'è, anche se non la gradiscono per niente e sono costretta a metterla tra la carne. Anche perché la grande, mangia neanche tutti i giorni, ed entrambe hanno già fatto molti letarghi, se non stessero bene a quest'ora sarebbero morte.


Citazione:a visto che non amiamo "bene"glia ltri animali,è per un gusto sadomaso farsi beccare a sangue da un cenerino per medicargli un ala

sono scelte, s eè per questo anche a chi lavora nei negozi degli animali può capitare...amerai anche serpenti e volatili o magari tu anche tutti gli altri animali, ma non venite a dire che chi ha i serpenti ha anche un amore particolare verso topi, ratti, criceti e quello che gli danno, perché davvero sarebbe da ridere.

Budah
30-08-05, 11:20 PM
Rileggendo il post di crallina leggo che è vegetariana, per carità non ho niente contro chi fa queste scelte... ma leggendo quel che ha scritto deduco che sia vegetariana per scelta e amore verso gli animali e non per ragioni fisiche... allora mi domando cosa da da mangiare ai suoi cani.
Carne?......
Se fosse così.. allora se esistesse la carne in scatola per i serpenti e gli insetti in scatola per altri rettili non avresti problemi ad averne uno... oppure si?....
O al cane dai solo pasta e croccantini?

ciao ciao
renzo

Budah
30-08-05, 11:20 PM
Rileggendo il post di crallina leggo che è vegetariana, per carità non ho niente contro chi fa queste scelte... ma leggendo quel che ha scritto deduco che sia vegetariana per scelta e amore verso gli animali e non per ragioni fisiche... allora mi domando cosa da da mangiare ai suoi cani.
Carne?......
Se fosse così.. allora se esistesse la carne in scatola per i serpenti e gli insetti in scatola per altri rettili non avresti problemi ad averne uno... oppure si?....
O al cane dai solo pasta e croccantini?

ciao ciao
renzo

Budah
30-08-05, 11:35 PM
Scrivo un altro post perchè non centra niente con quello che ho scritto prima.....
Senza offesa a nessuno.... ma forse per qualcuno una bella vita di campagna ci vorrebbe... magari per vedere come si comporta un cane che torna a casa quando vuole e che esce quando vuole.. insomma un pò meno plasmato di un cane da appartamento.
Per quanto mi riguarda... sono fortunato vivo disperso (il mio vicino sta a 1 km da casa mia) con leprotti, falchi ecc... che passano di fianco a casa mia (mica li ho comprati o allevati)....
Ma vi assicuro una cosa... un topo che viene mangiato è la cosa meno atroce che ho visto in vita mia... dovreste vedere i gatti cosa non fanno alle loro prede.. e tra di loro sono ancora peggio.... come questo potrei farne altri 1000 esempi...

ciao ciao
renzo

Budah
30-08-05, 11:35 PM
Scrivo un altro post perchè non centra niente con quello che ho scritto prima.....
Senza offesa a nessuno.... ma forse per qualcuno una bella vita di campagna ci vorrebbe... magari per vedere come si comporta un cane che torna a casa quando vuole e che esce quando vuole.. insomma un pò meno plasmato di un cane da appartamento.
Per quanto mi riguarda... sono fortunato vivo disperso (il mio vicino sta a 1 km da casa mia) con leprotti, falchi ecc... che passano di fianco a casa mia (mica li ho comprati o allevati)....
Ma vi assicuro una cosa... un topo che viene mangiato è la cosa meno atroce che ho visto in vita mia... dovreste vedere i gatti cosa non fanno alle loro prede.. e tra di loro sono ancora peggio.... come questo potrei farne altri 1000 esempi...

ciao ciao
renzo

Sylvia
31-08-05, 12:14 AM
Citazione:un topo che viene mangiato è la cosa meno atroce che ho visto in vita mia... dovreste vedere i gatti cosa non fanno alle loro prede.. e tra di loro sono ancora peggio.... come questo potrei farne altri 1000 esempi...

ma scusa allora non ci capiamo, che ben venga...è la natura, sono animali che agiscono di istinto...è normale ma non puoi lontanamente paragonarlo ad una scelta dell'uomo, di solito dotato di ragione, questa non è la natura.


Citazione:ma forse per qualcuno una bella vita di campagna ci vorrebbe...

il cane ormai è selezionato da secoli dall'uomo, ne sono dimostrazione gli stessi randaggi che volenti o nolenti cercano il contatto con l'uomo, tranne qualche caso...altra dimostrazione sono i cani nei canili...in campagna sono solamente più selvaggi perché meno educati, questo non li fa meno cani domestici. Senza parlare delle razze, sarebbe un discorso troppo lungo. La campagna nonostante molti pensino il contrario, non è l'ambiente ideale del cane, anche perché ormai dire cane è estremamente riduttivo.

Sylvia
31-08-05, 12:14 AM
Citazione:un topo che viene mangiato è la cosa meno atroce che ho visto in vita mia... dovreste vedere i gatti cosa non fanno alle loro prede.. e tra di loro sono ancora peggio.... come questo potrei farne altri 1000 esempi...

ma scusa allora non ci capiamo, che ben venga...è la natura, sono animali che agiscono di istinto...è normale ma non puoi lontanamente paragonarlo ad una scelta dell'uomo, di solito dotato di ragione, questa non è la natura.


Citazione:ma forse per qualcuno una bella vita di campagna ci vorrebbe...

il cane ormai è selezionato da secoli dall'uomo, ne sono dimostrazione gli stessi randaggi che volenti o nolenti cercano il contatto con l'uomo, tranne qualche caso...altra dimostrazione sono i cani nei canili...in campagna sono solamente più selvaggi perché meno educati, questo non li fa meno cani domestici. Senza parlare delle razze, sarebbe un discorso troppo lungo. La campagna nonostante molti pensino il contrario, non è l'ambiente ideale del cane, anche perché ormai dire cane è estremamente riduttivo.

Budah
31-08-05, 02:32 AM
--La campagna nonostante molti pensino il contrario, non è l'ambiente ideale del cane, anche perché ormai dire cane è estremamente riduttivo.--
Non trovo il quote scusa :)

Io cmq non me lo vedo proprio un Pastore Tedesco o Schnauzer Gigante o ecc.. ecc.. in appartamento... però hai ragione... bisognerebbe fare una distinzione tra razze.....

Bisogna però rimanere del concetto che gli animali che abbimo in casa sono cresciuti in cattività, che siano uccelli, conigli, serpenti, topi ecc... e per questo perdono quasi completamente le loro abitudini " serpenti che mangiano morto, topi che vengono tenuti in mano, uccelli allevati al palo, conigli che non hanno mai visto un rapace ecc... ecc...
Di per se... come dicevo prima... le lepri che vivono attorno a casa mia non si fanno avvicinare e fan delle fughe da panico (figata i salti che fanno)...nessuno può dirmi che un coniglio abituato a stare a casa fugge alla sola vista dell'uomo....
Cmq silvia trovo che i cani da "appartamento" siano ben diversi da quelli tenuti liberi... magari più educati.. magari gli mettono il cappottino d'inverno sicuramente più puliti.. ma sicuramente molto meno cani di quanto lo dovrebbero essere...
I miei quando fanno le picchiate sono una figata 600 metri di strada bianca .. fanno fumo per terra da quanto corrono.. altro mondo :)
ciao
renzo

Budah
31-08-05, 02:32 AM
--La campagna nonostante molti pensino il contrario, non è l'ambiente ideale del cane, anche perché ormai dire cane è estremamente riduttivo.--
Non trovo il quote scusa :)

Io cmq non me lo vedo proprio un Pastore Tedesco o Schnauzer Gigante o ecc.. ecc.. in appartamento... però hai ragione... bisognerebbe fare una distinzione tra razze.....

Bisogna però rimanere del concetto che gli animali che abbimo in casa sono cresciuti in cattività, che siano uccelli, conigli, serpenti, topi ecc... e per questo perdono quasi completamente le loro abitudini " serpenti che mangiano morto, topi che vengono tenuti in mano, uccelli allevati al palo, conigli che non hanno mai visto un rapace ecc... ecc...
Di per se... come dicevo prima... le lepri che vivono attorno a casa mia non si fanno avvicinare e fan delle fughe da panico (figata i salti che fanno)...nessuno può dirmi che un coniglio abituato a stare a casa fugge alla sola vista dell'uomo....
Cmq silvia trovo che i cani da "appartamento" siano ben diversi da quelli tenuti liberi... magari più educati.. magari gli mettono il cappottino d'inverno sicuramente più puliti.. ma sicuramente molto meno cani di quanto lo dovrebbero essere...
I miei quando fanno le picchiate sono una figata 600 metri di strada bianca .. fanno fumo per terra da quanto corrono.. altro mondo :)
ciao
renzo

Sanzo
31-08-05, 08:52 AM
solo un piccola nota la dieta non l'ho scritta io ma l'ho trsascrtitta io...chiedi a un vet e vedrai che ti dice...la dieta suggerita è la migliore in quanto è la medesima che hanno in natura...
un mio amico alleva serpenti e ratti che,a volte ,usa per alimentazione,ma non è quello lo scopo primario...cos'è,ipocrita?
no
semplicemente lo fa con un po' più di distacco,vede le cose senza veli,così com'è.punto

poi che qui non si tolleri la cattività di una serpe e la sua dieta...punti di vista non sono venuti qui per convertire nessuno,solo spiegare,io non mi sento tirato in causa più di tanto...

il fatto che ribadisca il motivvo del morto è

guarda,che volendo,mangiano il morto...ergo nessun animale vivo ucciso da noi...
poi ognuno pensi quel che vuole

Sanzo
31-08-05, 08:52 AM
solo un piccola nota la dieta non l'ho scritta io ma l'ho trsascrtitta io...chiedi a un vet e vedrai che ti dice...la dieta suggerita è la migliore in quanto è la medesima che hanno in natura...
un mio amico alleva serpenti e ratti che,a volte ,usa per alimentazione,ma non è quello lo scopo primario...cos'è,ipocrita?
no
semplicemente lo fa con un po' più di distacco,vede le cose senza veli,così com'è.punto

poi che qui non si tolleri la cattività di una serpe e la sua dieta...punti di vista non sono venuti qui per convertire nessuno,solo spiegare,io non mi sento tirato in causa più di tanto...

il fatto che ribadisca il motivvo del morto è

guarda,che volendo,mangiano il morto...ergo nessun animale vivo ucciso da noi...
poi ognuno pensi quel che vuole

Sanzo
31-08-05, 09:04 AM
tra l'altro...i raggi uvb vengono consigliati quand l'esposizione al sole è impossibilitata,come d'inverno o per chi non ha un balcone...sai capita pure questo

io non so che dieta abbiano le tue e non dico nulla senza sapere...io mi riferivo a chi viene consigliato e ti sbatte la porta in faccia...tutto qui.poi ognuo,ripeto,faccia ciò che vuole

ah..tra l'altro...ieri ho visto una nonnina di sessantanni che diceva che la sua amazzone era bellissima e non aveva nessun problema.....anche se da 40 anni andava avanti a solo seme di girasole...questo per dire che fuori un animale può essere ok quanto vuoi ma che con una dieta sbaglaita non sai com'è dentro...non mi pare che tu possa vedere reni e fegato....tutto qui

Sanzo
31-08-05, 09:04 AM
tra l'altro...i raggi uvb vengono consigliati quand l'esposizione al sole è impossibilitata,come d'inverno o per chi non ha un balcone...sai capita pure questo

io non so che dieta abbiano le tue e non dico nulla senza sapere...io mi riferivo a chi viene consigliato e ti sbatte la porta in faccia...tutto qui.poi ognuo,ripeto,faccia ciò che vuole

ah..tra l'altro...ieri ho visto una nonnina di sessantanni che diceva che la sua amazzone era bellissima e non aveva nessun problema.....anche se da 40 anni andava avanti a solo seme di girasole...questo per dire che fuori un animale può essere ok quanto vuoi ma che con una dieta sbaglaita non sai com'è dentro...non mi pare che tu possa vedere reni e fegato....tutto qui

Fabry
31-08-05, 09:09 AM
Citazione:Messaggio inserito da Sylvia


Citazione:discorso molto di comodo il tuo...tanto i lavoro sporco te lo fa quello che spara in testa alla mucca e te la macella

discorso comodo? Comodo lo potrei io, tanto comodo che io ho deciso di non mangiarla la mucca, ma non posso negarla al mio cane...la cosa che ti sfugge è che quella mucca è morta comunque per la gola e l'alimentazione dell'uomo, anche la carne più prelibata per cani è frutto di "scarti" o meglio parti non usate per gli uomini...se dovessi andare a macellare gli animali o farli scannare dai miei, non li avrei presi piuttosto lasciati in natura (anche se il cane in natura non c'è).



Non lo so ma mi sa di controsenso il tuo pezzo.
Tu non mangi la carne perchè ami tutti gli animali,il tuo cane mangia la carne perchè verrebbe comunque uccisa per l'uomo.
Se dovessi andare a macellare tu non gliela daresti però,ma se lo fanno altri ben venga.
Se si amano gli animali lo si fa,sia che siano per noi,sia che siano per il cane.


Citazione:
il cane ormai è selezionato da secoli dall'uomo, ne sono dimostrazione gli stessi randaggi che volenti o nolenti cercano il contatto con l'uomo, tranne qualche caso...altra dimostrazione sono i cani nei canili...in campagna sono solamente più selvaggi perché meno educati, questo non li fa meno cani domestici. Senza parlare delle razze, sarebbe un discorso troppo lungo. La campagna nonostante molti pensino il contrario, non è l'ambiente ideale del cane, anche perché ormai dire cane è estremamente riduttivo.


anche le volpi,i lupi,o l'orso cercano il contatto con l'uomo,ma solo perchè sanno che trovano cibo.
La campagna è di sicuro il posto ideale per i cani,hanno la loro libertà e vivono per quello che sono nati,per essere liberi e non costretti da 4 mura e dal traffico di città.
Diciamo piuttosto che piace a noi tenerli rinchiusi in questa specie di "reggia" per nostro piacere.
Perchè tutti i cani sia randagi che meticci che di razza preferirebbero vivere in posti da non reclusi,i cani indistintamente non si accontentano di una passeggiatina in città,ma preferirebbero di gran lunga essere sempre in giro.

Fabry
31-08-05, 09:09 AM
Citazione:Messaggio inserito da Sylvia


Citazione:discorso molto di comodo il tuo...tanto i lavoro sporco te lo fa quello che spara in testa alla mucca e te la macella

discorso comodo? Comodo lo potrei io, tanto comodo che io ho deciso di non mangiarla la mucca, ma non posso negarla al mio cane...la cosa che ti sfugge è che quella mucca è morta comunque per la gola e l'alimentazione dell'uomo, anche la carne più prelibata per cani è frutto di "scarti" o meglio parti non usate per gli uomini...se dovessi andare a macellare gli animali o farli scannare dai miei, non li avrei presi piuttosto lasciati in natura (anche se il cane in natura non c'è).



Non lo so ma mi sa di controsenso il tuo pezzo.
Tu non mangi la carne perchè ami tutti gli animali,il tuo cane mangia la carne perchè verrebbe comunque uccisa per l'uomo.
Se dovessi andare a macellare tu non gliela daresti però,ma se lo fanno altri ben venga.
Se si amano gli animali lo si fa,sia che siano per noi,sia che siano per il cane.


Citazione:
il cane ormai è selezionato da secoli dall'uomo, ne sono dimostrazione gli stessi randaggi che volenti o nolenti cercano il contatto con l'uomo, tranne qualche caso...altra dimostrazione sono i cani nei canili...in campagna sono solamente più selvaggi perché meno educati, questo non li fa meno cani domestici. Senza parlare delle razze, sarebbe un discorso troppo lungo. La campagna nonostante molti pensino il contrario, non è l'ambiente ideale del cane, anche perché ormai dire cane è estremamente riduttivo.


anche le volpi,i lupi,o l'orso cercano il contatto con l'uomo,ma solo perchè sanno che trovano cibo.
La campagna è di sicuro il posto ideale per i cani,hanno la loro libertà e vivono per quello che sono nati,per essere liberi e non costretti da 4 mura e dal traffico di città.
Diciamo piuttosto che piace a noi tenerli rinchiusi in questa specie di "reggia" per nostro piacere.
Perchè tutti i cani sia randagi che meticci che di razza preferirebbero vivere in posti da non reclusi,i cani indistintamente non si accontentano di una passeggiatina in città,ma preferirebbero di gran lunga essere sempre in giro.

Sanzo
31-08-05, 09:13 AM
QUOTO AL 200%

Sanzo
31-08-05, 09:13 AM
QUOTO AL 200%

franci80
31-08-05, 09:24 AM
non sono intervenuta prima..... ma una cosa vorrei scriverla...
Silvia, non ti offendere, ma prima di parlare tanto di serpenti in natura informati bene su come vivono "realmente" , poi prova a sentire qualche bravo ed esperto allevatore ( mi sembra che ti abbiano già risposto) e solo allora cerca di crearti un pensiero a riguardo "solo tuo", senza " ho sentito dire che..." o " quel ragazzo fa questo o quello" . Mi sembra che le tue frasi siano piene di luoghi comuni, ormai superati da tempo.
Ciao
Francesca

franci80
31-08-05, 09:24 AM
non sono intervenuta prima..... ma una cosa vorrei scriverla...
Silvia, non ti offendere, ma prima di parlare tanto di serpenti in natura informati bene su come vivono "realmente" , poi prova a sentire qualche bravo ed esperto allevatore ( mi sembra che ti abbiano già risposto) e solo allora cerca di crearti un pensiero a riguardo "solo tuo", senza " ho sentito dire che..." o " quel ragazzo fa questo o quello" . Mi sembra che le tue frasi siano piene di luoghi comuni, ormai superati da tempo.
Ciao
Francesca

Sanzo
31-08-05, 09:26 AM
e che ostacolano chi lavora seriamente

Sanzo
31-08-05, 09:26 AM
e che ostacolano chi lavora seriamente

Baron-Kelly
31-08-05, 11:18 AM
Per quanto mi riguarda non ho mai detto di amare topi e ratti......... rispetto e amore sono due cose ben distinte!!!
Come rispetto te Sylvia, ma non ti "amo"........

Rispetto tutti gli animali da pasto poichè grazie a loro il mio allevamento prosegue, ma non darei mai ad uno dei miei figli un topo od un ratto da tenere come animale da compagnia!!!

I miei serpenti mangiano prede vive, circa 400 la settimana, tu hai esposto il tuo pensiero, io ti ho esposto il mio, abbiamo due maniere diverse di vedere la cosa........... benvenga, di certo non voglio che tu cambi le tue idee, ma non puoi pensare di cambiare quelle degli altri, cosa che invece sembra tu voglia fare a tutti i costi!!!

Ciao a tutti

Marcello

Baron-Kelly
31-08-05, 11:18 AM
Per quanto mi riguarda non ho mai detto di amare topi e ratti......... rispetto e amore sono due cose ben distinte!!!
Come rispetto te Sylvia, ma non ti "amo"........

Rispetto tutti gli animali da pasto poichè grazie a loro il mio allevamento prosegue, ma non darei mai ad uno dei miei figli un topo od un ratto da tenere come animale da compagnia!!!

I miei serpenti mangiano prede vive, circa 400 la settimana, tu hai esposto il tuo pensiero, io ti ho esposto il mio, abbiamo due maniere diverse di vedere la cosa........... benvenga, di certo non voglio che tu cambi le tue idee, ma non puoi pensare di cambiare quelle degli altri, cosa che invece sembra tu voglia fare a tutti i costi!!!

Ciao a tutti

Marcello

kaotika
31-08-05, 01:05 PM
Citazione:in Italia è solo il 3% di vegetariani

...senza offesa per nessun vegetariano, che rispetto moltissimo, ma anche l'uomo, se dovesse seguire una propria dieta..non sarebbe onnivoro?
Cioè, dite che non negate la carne ai vostri cani perchè loro sono ONNIVORI...maggiormente carnivori però..ma noi stessi?
L'uomo è onnivoro :)
(dovremmo mangiare anche insetti, che sono oltretutto molto nutrienti!)

kaotika
31-08-05, 01:05 PM
Citazione:in Italia è solo il 3% di vegetariani

...senza offesa per nessun vegetariano, che rispetto moltissimo, ma anche l'uomo, se dovesse seguire una propria dieta..non sarebbe onnivoro?
Cioè, dite che non negate la carne ai vostri cani perchè loro sono ONNIVORI...maggiormente carnivori però..ma noi stessi?
L'uomo è onnivoro :)
(dovremmo mangiare anche insetti, che sono oltretutto molto nutrienti!)

Noober
31-08-05, 01:30 PM
come si è già detto..l'unico modo che avremmo per rispettare totalmente la natura e gli animali sarebbe rinnegare secoli e secoli di allevamento e tornare alla caccia.
Non si possono fare discorsi di etica quando si tiene un criceto in gabbia,guardiamoci bene dal giudicare,molte persone danno al proprio criceto le camole del miele o le tarme,che differenza cè con il serpente a cui si da il topo?forse solo perchè quegli insetti non hanno voce per lamentarsi?
Alimentarsi è la causa più giusta per uccidere,quindi non esageriamo con il nostro moralismo.

Noober
31-08-05, 01:30 PM
come si è già detto..l'unico modo che avremmo per rispettare totalmente la natura e gli animali sarebbe rinnegare secoli e secoli di allevamento e tornare alla caccia.
Non si possono fare discorsi di etica quando si tiene un criceto in gabbia,guardiamoci bene dal giudicare,molte persone danno al proprio criceto le camole del miele o le tarme,che differenza cè con il serpente a cui si da il topo?forse solo perchè quegli insetti non hanno voce per lamentarsi?
Alimentarsi è la causa più giusta per uccidere,quindi non esageriamo con il nostro moralismo.

Sylvia
31-08-05, 04:06 PM
Citazione:Io cmq non me lo vedo proprio un Pastore Tedesco o Schnauzer Gigante o ecc.. ecc.. in appartamento... però hai ragione... bisognerebbe fare una distinzione tra razze.....

beh il fatto che tu non lo vedi, non vuol dire che non ci stia bene, non bisogna vedere la taglia, o come si vede il cane...ma appunto come hai detto poi tu, la razza secondo cui è stato selezionato. Comunque la campagna in quanto tale è riduttivo, nessun cane è "da campagna" alcuni in un contesto particolare anche in campagna.


Citazione:Cmq silvia trovo che i cani da "appartamento" siano ben diversi da quelli tenuti liberi... magari più educati.. magari gli mettono il cappottino d'inverno sicuramente più puliti.. ma sicuramente molto meno cani di quanto lo dovrebbero essere...

questo è il punto il cane è una "creazione", ora non leggerlo letteralmente ma il cane domestico credo si chiami "Canis familiaris " ma non prenderlo per sicuro, non esiste in natura, è un'evoluzione delle specie selvatiche, il coniglio nano non esiste in natura, la cavia abissina o peruviana idem, il furetto lo stesso, certi tipi di criceti idem...per dire sono evoluzioni di animali selvatici, questa evoluzione ha portato a cambiamenti, gli stessi cambiamenti che hanno portato l'uomo da essere "selvatico" a quello che è adesso, la differenza sta nel fatto che l'uomo ha causato la maggior parte di questi cambiamenti, selezionando e allevando.


Citazione:chiedi a un vet e vedrai che ti dice...la dieta suggerita è la migliore in quanto è la medesima che hanno in natura...

sicuramente, io non dico che topi e ratti facciano male ai serpenti, non sto proprio dicendo questo. Dico che una volta che vivono in casa e quindi hanno una natura falsata, almeno per alcuni si può scendere a compromessi e cdare un'alimentazione altrettanto buona ma meno "cruenta". Se prendi un coniglio nano, non ci vuol nulla a dare l'alimentazione che c'è in natura basta che compri verdure e fieno (eppure molti usano e integrano l'alimentazione con pellet) idem per gli altri erbivori, per i carnivori è diverso...il furetto non c'è in natura ma è carnivoro, quindi la sua natura è la carne e predare (è un cacciatore formidabile) eppure non gli danno animali vivi, io dico solo che a volte ci sono dei compromessi da poter seguire.
Che dite quanto ai piranha e tartarughe? Allora non sarebbe lo stesso? Molti lo fanno e io li critico, perché comunque vivono altrettanto bene con un'alimentazione alternativa.
Ora io non so per tutti i serpenti, ma per alcuni lo so assolutamente per certo che possono mangiare "altro", inutile che chiedi le razze e tutti i bei nomi non li so, corallo...falso corallo, etc...allora perché magari almeno per questi non scendere a compromessi? Poi il mi dicorso oltre questo verteva anche su altro, su un discorso più etico e morale che tecnico.


Citazione:poi che qui non si tolleri la cattività di una serpe e la sua dieta...punti di vista non sono venuti qui per convertire nessuno,solo spiegare,io non mi sento tirato in causa più di tanto...

ma non è vero che io non tollero, dico che la serpe anche in cattività è comunque un animale selvatico...e che spesso si confonde la cattività con uno stato di natura.
Ora perdona il divagare, io riporto l'argomento su una specie su cui sono sicuramente molto più preparata, i conigli, ok? Lasciando il fatto che sono animali più addomesticabili, comunque la loro natura è mangiare strettamente erbivoro, essere crepuscolari, vivere all'aperto con delle tane, riprodursi all'infinito, magari avere anche una vita piuttosto breve...in cattività molti di questi stati vengono alterati, stanno svegli tutto il giorno, se è il caso sono sterilizzati e alcuni li fanno vivere da single quando sono animali che vivono in colonie, ...questo per dire che nel momento in cui l'animale vive in cattività nolenti o volenti il loro stato naturale viene alterato, ora per alcuni questo può essere sostituito o ripristinato ben più facilmente e senza dover fare particolari sacrifici per altri invece è diverso.



Citazione: raggi uvb vengono consigliati quand l'esposizione al sole è impossibilitata,come d'inverno o per chi non ha un balcone...sai capita pure questo

appunto capita di tenerle all'interno, ma anche qui lo stato è alterato, non avevi detto che dovevano avere un laghetto di 2/3m? Dentro casa mi sembra assai difficile, però a me hai detto che una vasca (senza sapere le dimensioni ne nulla) non va bene. anche questo è contradittorio, no? Il punto è che come ho già detto certi aspetti in cattività non possono essere mantenuti.


Citazione:ieri ho visto una nonnina di sessantanni che diceva che la sua amazzone era bellissima e non aveva nessun problema.....anche se da 40 anni andava avanti a solo seme di girasole...questo per dire che fuori un animale può essere ok quanto vuoi ma che con una dieta sbaglaita non sai com'è dentro...non mi pare che tu possa vedere reni e fegato...

tu continui a dire che l'alimentazione che do alle tartarughe non è corretta, quando tu stesso hai scritto che si danno da mangiare le stesse cose che do io, strano no?


Citazione:Tu non mangi la carne perchè ami tutti gli animali,il tuo cane mangia la carne perchè verrebbe comunque uccisa per l'uomo.

no no, mi metti parole in bocca che io non ho detto...io non mangio carne semplicemente perché non mi sento di cibarmi di animali, è diverso, se è il caso io carezzo e gioco con i miei conigli e poi sarebbe contraddittorio mangiarmente un altro, se io vado a cavallo poi non me lo mangerei mai, e anche se non ho un particolare rapporto con mucche, maiali e galline penso che la "regola" valga per tutti gli altri animali, cioé non penso che il coniglio o il cavallo, valgano più di un altro animale...dunque per essere coerente con me stessa, pur piacendomi molto, ho detto basta alla carne. Io non mi sento di mangiare un animale morto, tutto qui.m,j
Non vado facendo prediche di essere vegetariani, o meglio di non mangiare carne, e siedo anche volentieri con gente che mangia carne, tuttavia io non la mangio, questa è una scelta mia che non impongo a nessuno. Il mio cane mangia la carne perché onnivoro, perché ne ha bisogno e certo perché non mi sognerei mai di rendere un cane vegetariano, piuttosto non me lo prendo.


Citazione:Se dovessi andare a macellare tu non gliela daresti però,ma se lo fanno altri ben venga.
Se si amano gli animali lo si fa,sia che siano per noi,sia che siano per il cane.

Tralasciando stare che il cane è onnivoro e mangia solo una percentuale di carne, gli stessi loro cibi contengono diverse cose...no io non ucciderei un animale neanche per me stessa, piuttosto non prenderei un animale che mi richiederebbe certe scelte. Il serpente per dire non chiede di essere preso, i serpenti abbandonati ancora non sono così diffusi, da dire "io l'ho trovato", quindi uno può scegliere se prenderlo o meno.


Citazione:anche le volpi,i lupi,o l'orso cercano il contatto con l'uomo,ma solo perchè sanno che trovano cibo.
La campagna è di sicuro il posto ideale per i cani,hanno la loro libertà e vivono per quello che sono nati,per essere liberi e non costretti da 4 mura e dal traffico di città.
Diciamo piuttosto che piace a noi tenerli rinchiusi in questa specie di "reggia" per nostro piacere.
Perchè tutti i cani sia randagi che meticci che di razza preferirebbero vivere in posti da non reclusi,i cani indistintamente non si accontentano di una passeggiatina in città,ma preferirebbero di gran lunga essere sempre in giro.

strano che detenendo due cani, ti sfuggano molte cose su di loro...strano che paragoni volpi e lupi a cani, e mi spiace che i cani ti stiano dietro solo per il cibo. Mi spiace ancora di più che non hai visto evidentemente un cane che ti chiama o ti viene dietro solo per avere un tuo sguardo, una tua carezza, o una parola...sono esperienze che insegnano e fanno capire che i cani non sono poi così opportunisti.
Secondo il tuo discorso se io porto i miei cani in campagna, loro preferiscono restare lì soli, piuttosto che tornare nel tram tram cittadino...beh non è così, il cane starebbe anche in un monolocale senza balconi, costretto ad uscire in pieno centro di Milano per 10 minuti pur di stare con il proprio padrone.
Prova a mettere certe razze di cani libere in campagna allo stato brado e vedi come ti sclerano. Questo perché essendo il cane una selezione dell'uomo, ormai ha l'uomo come suo punto fisso di riferimento.


Citazione:Silvia, non ti offendere, ma prima di parlare tanto di serpenti in natura informati bene su come vivono "realmente" , poi prova a sentire qualche bravo ed esperto allevatore ( mi sembra che ti abbiano già risposto) e solo allora cerca di crearti un pensiero a riguardo "solo tuo", senza " ho sentito dire che..." o " quel ragazzo fa questo o quello" . Mi sembra che le tue frasi siano piene di luoghi comuni, ormai superati da tempo.

l'ho scritto più volte che ho parlato anche con allevatori e veterinari che ritengo abbastanza esperti, tu mi dici che qui hanno risposto gente esperta sicuramente sarà così, ma anche questo è estremamente riduttivo, prendere per veritiere al 100% risposte di persone del forum nascoste dietro nick che neanche si conoscono, no? Magari saranno i più illuminati di tutta Italia, ma se io ho anche un quarto anzi un decimo della loro conoscenza, e comunque un decimo di certezza posso esporla, non credi? I miei esempi di "Un ragazzo ha detto"...etc...erano esempi per nulla tecnici, ma spesso nei forum si prendono frasi senza il resto del contesto.

Il mio discorso al 10% era tecnico e al 90% morale, sull'etica di detenere un animale selvatico in casa, di non poter comunque rispettare la sua natura, di voler giustificare il dare animali vivi come "è la natura", e poi il voler dire che si amano tutti gli animali ratti e topi compresi.


Citazione:e che ostacolano chi lavora seriamente

tranne non ricordo chi, parlando in questo forum, ripopola i serpenti...spero anche seguita da qualcuno, perché mettere specie in libertà senza essere giustamente bilanciato a volte è più dannoso che altro, vedi le tartarughe liberate o la situazione degli scoiattoli grigi e l'altro tipo...detenere un serpente in casa o più, anche studiandoli non è un lavoro...non è uno studio, se non un piacere a carattere personale o uno studio a carattere personale. Poi se uno fa parte di qualche prgetto, ente, qualche studio di ricerche veterinarie, o è etologo allora è ben diverso.


Citazione:Per quanto mi riguarda non ho mai detto di amare topi e ratti......... rispetto e amore sono due cose ben distinte!!!
Come rispetto te Sylvia, ma non ti "amo"........

Scusa Marcello, ma io ho mai detto che tu hai detto una cosa simile? A me non risulta e se l'ho fatto mi spiace, ma ora ripeto il discorso è partito in geenrale, poi che questo abbia consentito l'arrivo di non so quanti amanti dei serpenti è una cosa, ma qui si parlava di gente che si dichiarava "amante degli animali", tutto qui...non vedo cosa ci sia altro, tu evidentemente da quello che hai scritto, ami alcuni animali e per altri hai rispetto, questa sinceramente è una rpesa di posizione molto più coerente di altre che ho sentito, altrove e se ho letto bene anche qui, ma le parole in un forum si possono anche mal interpretare, quindi altrove sicuro, qui forse.


Citazione:Rispetto tutti gli animali da pasto poichè grazie a loro il mio allevamento prosegue, ma non darei mai ad uno dei miei figli un topo od un ratto da tenere come animale da compagnia!!!

ecco appunto...c'è chi lo fa non è poi così strano, ma certo non voglio cambiare le tue idee come spero tu le mie, ma questo si ri fa al discorso che ho scritto sopra.


Citazione:benvenga, di certo non voglio che tu cambi le tue idee, ma non puoi pensare di cambiare quelle degli altri, cosa che invece sembra tu voglia fare a tutti i costi!!!

Guarda che io non voglio cambiare le idee di nessuno, io ho esposto le mie, queste rimangono...punto. Se ogni cosa che dico, di mie idee, e modi di vedere, mi trovo scritto "vatti ad informare", "ignorante" (non solo a me ma a tutti quelli che qui hanno osato dire la propria in senso opposto), "parli per sentito dire", "non è così", etc....permetti che ribatto portando avanti le mie idee...non ho mai imposto le mie idee a nessuno, ma certe cose non le ho dette io, però me le sono trovata dette...quindi come vedi è un po' diverso. Inoltre spesso mi trovo messe in bocca cose che io non dico, o che vengono interpretate da quello che scrivo senza che lo faccia esplicitamente.
Ti dico solo questo, non mangio carne da anni, non ho mai osato dire a qualcuno, tu sei assassino perché sei onnivoro, o devi non mangiare carne, MAI...spesso mi sono trovata critiche al contrario perché io non mangiavo carne, o perché la mia scelta non era capita, e io ho sempre soltanto detto i miei perché mai nulla che vada oltre, ti posso dire che alcune persone che ancora mi stanno vicino e sanno benissimo che non mangio carne, non per male ma mi continuano ad offrire carne e a chiedere "ma non ti piace? neanche il pollo" e non parlo di amici o gente che non mi conosce che sia chiaro questo...questo per dirti che avrei potuto dibattere e imporre le mie idee come e quanto avrei voluto, cosa che non ho fatto perché non è da me, e certo non inizio ora in un forum per giunta con persona che non conosco e di cui non so proprio nulla se non quello che viene detto qui.


Citazione:ma anche l'uomo, se dovesse seguire una propria dieta..non sarebbe onnivoro?

l'uomo è dotato di intelletto, e lasciando stare che l'uomo alle origini origini nasce se non ricordo male fruttivoro, almeno una ricerca di alcuni vegan ha riportato qusto, essendo dotato di intelletto e vivendo autonomamente può fare delle scelte, basate anche sulla propria morale e coscienza...il cane che comunque sottosta a me, essendo onnivoro (alle origini era carnivoro), mangia anche carne, e certo appunto perché io non impongo le mie idee ad altri, non lo obbligo a non mangiare carni, nonostante ci sia anche un'ottima linea senza carni, sicuramente migliore di molte altre che lo schifo che ci mettono dentro lo sanno solo loro.

Se io avessi un figlio, anzi voglio dire quando avrò un figlio, lo crescerò come onnivoro, quando mi chiederà il perché non mangio carne, gli spiegherò nel modo più semplice le mie ragioni, gli farò conoscere la realtà oggettiva delle cose, e poi lascerò che lui prenda la sua scelta, se lui vuole mangiare carne, che ben venga, certo magari non gli pulirò mai un pollo, ma solo perché mi fa impressione, ma ognuno deve fare le proprie scelte per se stessi.


Citazione:Non si possono fare discorsi di etica quando si tiene un criceto in gabbia,guardiamoci bene dal giudicare,molte persone danno al proprio criceto le camole del miele o le tarme,che differenza cè con il serpente a cui si da il topo?forse solo perchè quegli insetti non hanno voce per lamentarsi?

qui si parlava di serpenti, ma idem quello, se è per questo c'è negli zoo fuori chi da ai petauri volatili vivi di piccola taglia...ma davvero si divaga all'infinito. Quando poi per i criceti non sono assolutamente necessarie.



Citazione:Alimentarsi è la causa più giusta per uccidere,quindi non esageriamo con il nostro moralismo.

questo è troppo largo come concetto, ci sarebbero tanti se e tanti ma, e tanti "quando è strettamente necessario" ma siccome mi sembra di aver scritto e anche tanto, concludo qui.

Silvia

Sylvia
31-08-05, 04:06 PM
Citazione:Io cmq non me lo vedo proprio un Pastore Tedesco o Schnauzer Gigante o ecc.. ecc.. in appartamento... però hai ragione... bisognerebbe fare una distinzione tra razze.....

beh il fatto che tu non lo vedi, non vuol dire che non ci stia bene, non bisogna vedere la taglia, o come si vede il cane...ma appunto come hai detto poi tu, la razza secondo cui è stato selezionato. Comunque la campagna in quanto tale è riduttivo, nessun cane è "da campagna" alcuni in un contesto particolare anche in campagna.


Citazione:Cmq silvia trovo che i cani da "appartamento" siano ben diversi da quelli tenuti liberi... magari più educati.. magari gli mettono il cappottino d'inverno sicuramente più puliti.. ma sicuramente molto meno cani di quanto lo dovrebbero essere...

questo è il punto il cane è una "creazione", ora non leggerlo letteralmente ma il cane domestico credo si chiami "Canis familiaris " ma non prenderlo per sicuro, non esiste in natura, è un'evoluzione delle specie selvatiche, il coniglio nano non esiste in natura, la cavia abissina o peruviana idem, il furetto lo stesso, certi tipi di criceti idem...per dire sono evoluzioni di animali selvatici, questa evoluzione ha portato a cambiamenti, gli stessi cambiamenti che hanno portato l'uomo da essere "selvatico" a quello che è adesso, la differenza sta nel fatto che l'uomo ha causato la maggior parte di questi cambiamenti, selezionando e allevando.


Citazione:chiedi a un vet e vedrai che ti dice...la dieta suggerita è la migliore in quanto è la medesima che hanno in natura...

sicuramente, io non dico che topi e ratti facciano male ai serpenti, non sto proprio dicendo questo. Dico che una volta che vivono in casa e quindi hanno una natura falsata, almeno per alcuni si può scendere a compromessi e cdare un'alimentazione altrettanto buona ma meno "cruenta". Se prendi un coniglio nano, non ci vuol nulla a dare l'alimentazione che c'è in natura basta che compri verdure e fieno (eppure molti usano e integrano l'alimentazione con pellet) idem per gli altri erbivori, per i carnivori è diverso...il furetto non c'è in natura ma è carnivoro, quindi la sua natura è la carne e predare (è un cacciatore formidabile) eppure non gli danno animali vivi, io dico solo che a volte ci sono dei compromessi da poter seguire.
Che dite quanto ai piranha e tartarughe? Allora non sarebbe lo stesso? Molti lo fanno e io li critico, perché comunque vivono altrettanto bene con un'alimentazione alternativa.
Ora io non so per tutti i serpenti, ma per alcuni lo so assolutamente per certo che possono mangiare "altro", inutile che chiedi le razze e tutti i bei nomi non li so, corallo...falso corallo, etc...allora perché magari almeno per questi non scendere a compromessi? Poi il mi dicorso oltre questo verteva anche su altro, su un discorso più etico e morale che tecnico.


Citazione:poi che qui non si tolleri la cattività di una serpe e la sua dieta...punti di vista non sono venuti qui per convertire nessuno,solo spiegare,io non mi sento tirato in causa più di tanto...

ma non è vero che io non tollero, dico che la serpe anche in cattività è comunque un animale selvatico...e che spesso si confonde la cattività con uno stato di natura.
Ora perdona il divagare, io riporto l'argomento su una specie su cui sono sicuramente molto più preparata, i conigli, ok? Lasciando il fatto che sono animali più addomesticabili, comunque la loro natura è mangiare strettamente erbivoro, essere crepuscolari, vivere all'aperto con delle tane, riprodursi all'infinito, magari avere anche una vita piuttosto breve...in cattività molti di questi stati vengono alterati, stanno svegli tutto il giorno, se è il caso sono sterilizzati e alcuni li fanno vivere da single quando sono animali che vivono in colonie, ...questo per dire che nel momento in cui l'animale vive in cattività nolenti o volenti il loro stato naturale viene alterato, ora per alcuni questo può essere sostituito o ripristinato ben più facilmente e senza dover fare particolari sacrifici per altri invece è diverso.



Citazione: raggi uvb vengono consigliati quand l'esposizione al sole è impossibilitata,come d'inverno o per chi non ha un balcone...sai capita pure questo

appunto capita di tenerle all'interno, ma anche qui lo stato è alterato, non avevi detto che dovevano avere un laghetto di 2/3m? Dentro casa mi sembra assai difficile, però a me hai detto che una vasca (senza sapere le dimensioni ne nulla) non va bene. anche questo è contradittorio, no? Il punto è che come ho già detto certi aspetti in cattività non possono essere mantenuti.


Citazione:ieri ho visto una nonnina di sessantanni che diceva che la sua amazzone era bellissima e non aveva nessun problema.....anche se da 40 anni andava avanti a solo seme di girasole...questo per dire che fuori un animale può essere ok quanto vuoi ma che con una dieta sbaglaita non sai com'è dentro...non mi pare che tu possa vedere reni e fegato...

tu continui a dire che l'alimentazione che do alle tartarughe non è corretta, quando tu stesso hai scritto che si danno da mangiare le stesse cose che do io, strano no?


Citazione:Tu non mangi la carne perchè ami tutti gli animali,il tuo cane mangia la carne perchè verrebbe comunque uccisa per l'uomo.

no no, mi metti parole in bocca che io non ho detto...io non mangio carne semplicemente perché non mi sento di cibarmi di animali, è diverso, se è il caso io carezzo e gioco con i miei conigli e poi sarebbe contraddittorio mangiarmente un altro, se io vado a cavallo poi non me lo mangerei mai, e anche se non ho un particolare rapporto con mucche, maiali e galline penso che la "regola" valga per tutti gli altri animali, cioé non penso che il coniglio o il cavallo, valgano più di un altro animale...dunque per essere coerente con me stessa, pur piacendomi molto, ho detto basta alla carne. Io non mi sento di mangiare un animale morto, tutto qui.m,j
Non vado facendo prediche di essere vegetariani, o meglio di non mangiare carne, e siedo anche volentieri con gente che mangia carne, tuttavia io non la mangio, questa è una scelta mia che non impongo a nessuno. Il mio cane mangia la carne perché onnivoro, perché ne ha bisogno e certo perché non mi sognerei mai di rendere un cane vegetariano, piuttosto non me lo prendo.


Citazione:Se dovessi andare a macellare tu non gliela daresti però,ma se lo fanno altri ben venga.
Se si amano gli animali lo si fa,sia che siano per noi,sia che siano per il cane.

Tralasciando stare che il cane è onnivoro e mangia solo una percentuale di carne, gli stessi loro cibi contengono diverse cose...no io non ucciderei un animale neanche per me stessa, piuttosto non prenderei un animale che mi richiederebbe certe scelte. Il serpente per dire non chiede di essere preso, i serpenti abbandonati ancora non sono così diffusi, da dire "io l'ho trovato", quindi uno può scegliere se prenderlo o meno.


Citazione:anche le volpi,i lupi,o l'orso cercano il contatto con l'uomo,ma solo perchè sanno che trovano cibo.
La campagna è di sicuro il posto ideale per i cani,hanno la loro libertà e vivono per quello che sono nati,per essere liberi e non costretti da 4 mura e dal traffico di città.
Diciamo piuttosto che piace a noi tenerli rinchiusi in questa specie di "reggia" per nostro piacere.
Perchè tutti i cani sia randagi che meticci che di razza preferirebbero vivere in posti da non reclusi,i cani indistintamente non si accontentano di una passeggiatina in città,ma preferirebbero di gran lunga essere sempre in giro.

strano che detenendo due cani, ti sfuggano molte cose su di loro...strano che paragoni volpi e lupi a cani, e mi spiace che i cani ti stiano dietro solo per il cibo. Mi spiace ancora di più che non hai visto evidentemente un cane che ti chiama o ti viene dietro solo per avere un tuo sguardo, una tua carezza, o una parola...sono esperienze che insegnano e fanno capire che i cani non sono poi così opportunisti.
Secondo il tuo discorso se io porto i miei cani in campagna, loro preferiscono restare lì soli, piuttosto che tornare nel tram tram cittadino...beh non è così, il cane starebbe anche in un monolocale senza balconi, costretto ad uscire in pieno centro di Milano per 10 minuti pur di stare con il proprio padrone.
Prova a mettere certe razze di cani libere in campagna allo stato brado e vedi come ti sclerano. Questo perché essendo il cane una selezione dell'uomo, ormai ha l'uomo come suo punto fisso di riferimento.


Citazione:Silvia, non ti offendere, ma prima di parlare tanto di serpenti in natura informati bene su come vivono "realmente" , poi prova a sentire qualche bravo ed esperto allevatore ( mi sembra che ti abbiano già risposto) e solo allora cerca di crearti un pensiero a riguardo "solo tuo", senza " ho sentito dire che..." o " quel ragazzo fa questo o quello" . Mi sembra che le tue frasi siano piene di luoghi comuni, ormai superati da tempo.

l'ho scritto più volte che ho parlato anche con allevatori e veterinari che ritengo abbastanza esperti, tu mi dici che qui hanno risposto gente esperta sicuramente sarà così, ma anche questo è estremamente riduttivo, prendere per veritiere al 100% risposte di persone del forum nascoste dietro nick che neanche si conoscono, no? Magari saranno i più illuminati di tutta Italia, ma se io ho anche un quarto anzi un decimo della loro conoscenza, e comunque un decimo di certezza posso esporla, non credi? I miei esempi di "Un ragazzo ha detto"...etc...erano esempi per nulla tecnici, ma spesso nei forum si prendono frasi senza il resto del contesto.

Il mio discorso al 10% era tecnico e al 90% morale, sull'etica di detenere un animale selvatico in casa, di non poter comunque rispettare la sua natura, di voler giustificare il dare animali vivi come "è la natura", e poi il voler dire che si amano tutti gli animali ratti e topi compresi.


Citazione:e che ostacolano chi lavora seriamente

tranne non ricordo chi, parlando in questo forum, ripopola i serpenti...spero anche seguita da qualcuno, perché mettere specie in libertà senza essere giustamente bilanciato a volte è più dannoso che altro, vedi le tartarughe liberate o la situazione degli scoiattoli grigi e l'altro tipo...detenere un serpente in casa o più, anche studiandoli non è un lavoro...non è uno studio, se non un piacere a carattere personale o uno studio a carattere personale. Poi se uno fa parte di qualche prgetto, ente, qualche studio di ricerche veterinarie, o è etologo allora è ben diverso.


Citazione:Per quanto mi riguarda non ho mai detto di amare topi e ratti......... rispetto e amore sono due cose ben distinte!!!
Come rispetto te Sylvia, ma non ti "amo"........

Scusa Marcello, ma io ho mai detto che tu hai detto una cosa simile? A me non risulta e se l'ho fatto mi spiace, ma ora ripeto il discorso è partito in geenrale, poi che questo abbia consentito l'arrivo di non so quanti amanti dei serpenti è una cosa, ma qui si parlava di gente che si dichiarava "amante degli animali", tutto qui...non vedo cosa ci sia altro, tu evidentemente da quello che hai scritto, ami alcuni animali e per altri hai rispetto, questa sinceramente è una rpesa di posizione molto più coerente di altre che ho sentito, altrove e se ho letto bene anche qui, ma le parole in un forum si possono anche mal interpretare, quindi altrove sicuro, qui forse.


Citazione:Rispetto tutti gli animali da pasto poichè grazie a loro il mio allevamento prosegue, ma non darei mai ad uno dei miei figli un topo od un ratto da tenere come animale da compagnia!!!

ecco appunto...c'è chi lo fa non è poi così strano, ma certo non voglio cambiare le tue idee come spero tu le mie, ma questo si ri fa al discorso che ho scritto sopra.


Citazione:benvenga, di certo non voglio che tu cambi le tue idee, ma non puoi pensare di cambiare quelle degli altri, cosa che invece sembra tu voglia fare a tutti i costi!!!

Guarda che io non voglio cambiare le idee di nessuno, io ho esposto le mie, queste rimangono...punto. Se ogni cosa che dico, di mie idee, e modi di vedere, mi trovo scritto "vatti ad informare", "ignorante" (non solo a me ma a tutti quelli che qui hanno osato dire la propria in senso opposto), "parli per sentito dire", "non è così", etc....permetti che ribatto portando avanti le mie idee...non ho mai imposto le mie idee a nessuno, ma certe cose non le ho dette io, però me le sono trovata dette...quindi come vedi è un po' diverso. Inoltre spesso mi trovo messe in bocca cose che io non dico, o che vengono interpretate da quello che scrivo senza che lo faccia esplicitamente.
Ti dico solo questo, non mangio carne da anni, non ho mai osato dire a qualcuno, tu sei assassino perché sei onnivoro, o devi non mangiare carne, MAI...spesso mi sono trovata critiche al contrario perché io non mangiavo carne, o perché la mia scelta non era capita, e io ho sempre soltanto detto i miei perché mai nulla che vada oltre, ti posso dire che alcune persone che ancora mi stanno vicino e sanno benissimo che non mangio carne, non per male ma mi continuano ad offrire carne e a chiedere "ma non ti piace? neanche il pollo" e non parlo di amici o gente che non mi conosce che sia chiaro questo...questo per dirti che avrei potuto dibattere e imporre le mie idee come e quanto avrei voluto, cosa che non ho fatto perché non è da me, e certo non inizio ora in un forum per giunta con persona che non conosco e di cui non so proprio nulla se non quello che viene detto qui.


Citazione:ma anche l'uomo, se dovesse seguire una propria dieta..non sarebbe onnivoro?

l'uomo è dotato di intelletto, e lasciando stare che l'uomo alle origini origini nasce se non ricordo male fruttivoro, almeno una ricerca di alcuni vegan ha riportato qusto, essendo dotato di intelletto e vivendo autonomamente può fare delle scelte, basate anche sulla propria morale e coscienza...il cane che comunque sottosta a me, essendo onnivoro (alle origini era carnivoro), mangia anche carne, e certo appunto perché io non impongo le mie idee ad altri, non lo obbligo a non mangiare carni, nonostante ci sia anche un'ottima linea senza carni, sicuramente migliore di molte altre che lo schifo che ci mettono dentro lo sanno solo loro.

Se io avessi un figlio, anzi voglio dire quando avrò un figlio, lo crescerò come onnivoro, quando mi chiederà il perché non mangio carne, gli spiegherò nel modo più semplice le mie ragioni, gli farò conoscere la realtà oggettiva delle cose, e poi lascerò che lui prenda la sua scelta, se lui vuole mangiare carne, che ben venga, certo magari non gli pulirò mai un pollo, ma solo perché mi fa impressione, ma ognuno deve fare le proprie scelte per se stessi.


Citazione:Non si possono fare discorsi di etica quando si tiene un criceto in gabbia,guardiamoci bene dal giudicare,molte persone danno al proprio criceto le camole del miele o le tarme,che differenza cè con il serpente a cui si da il topo?forse solo perchè quegli insetti non hanno voce per lamentarsi?

qui si parlava di serpenti, ma idem quello, se è per questo c'è negli zoo fuori chi da ai petauri volatili vivi di piccola taglia...ma davvero si divaga all'infinito. Quando poi per i criceti non sono assolutamente necessarie.



Citazione:Alimentarsi è la causa più giusta per uccidere,quindi non esageriamo con il nostro moralismo.

questo è troppo largo come concetto, ci sarebbero tanti se e tanti ma, e tanti "quando è strettamente necessario" ma siccome mi sembra di aver scritto e anche tanto, concludo qui.

Silvia

Noober
31-08-05, 04:15 PM
alla faccia del reply [8D]

Noober
31-08-05, 04:15 PM
alla faccia del reply [8D]

franci80
31-08-05, 06:15 PM
Per Silvia:

l'uomo nasce fruttivoro?????????? non c'è nulla di più errato.

le tartarughe hanno bisogno di raggi uvb non perchè lo dice il primo che capita , ma perchè si sono fatti studi e studi. Per il discorso del laghetto , vorrei ricordati che non esistono solo due specie di tartaruga acquatica, ma molte altre che per le loro dimensioni ridotte possono vivere anche in "casa", per le scripta non è cosi... visto le dimensioni che raggiungono( chissà come mai sono state abbandonate in massa, mah....)

per quanto riguarda gli allevatori: devo dire che per mia fortuna conosco di persona quasi tutti quelli che hanno postato ;) e posso dirti che sono tutte persone molto serie che "amano" i loro animali. E se invece di muovere critihe gratuite agli "allevatori di serpenti" o "allevatori di rettili" , si frequentassero delle mostre o esposizioni serie, ci si potrebbe accorgere che non sono tutti pazzi invasati, ma al contrario sono persone responsabili che amano i proprio animali quanto noi amiamo i nostri "più comuni" ( il cincillà è domestico?? è meno "esotico"... mah....)

per quanto riguarda l'alimentazione dei criceti, arricchire la loro alimentazione con insetti non fa altro che bene! infatti vengono sempre consigliati come alimenti proteici nelle loro diete.

ciao
Francesca

franci80
31-08-05, 06:15 PM
Per Silvia:

l'uomo nasce fruttivoro?????????? non c'è nulla di più errato.

le tartarughe hanno bisogno di raggi uvb non perchè lo dice il primo che capita , ma perchè si sono fatti studi e studi. Per il discorso del laghetto , vorrei ricordati che non esistono solo due specie di tartaruga acquatica, ma molte altre che per le loro dimensioni ridotte possono vivere anche in "casa", per le scripta non è cosi... visto le dimensioni che raggiungono( chissà come mai sono state abbandonate in massa, mah....)

per quanto riguarda gli allevatori: devo dire che per mia fortuna conosco di persona quasi tutti quelli che hanno postato ;) e posso dirti che sono tutte persone molto serie che "amano" i loro animali. E se invece di muovere critihe gratuite agli "allevatori di serpenti" o "allevatori di rettili" , si frequentassero delle mostre o esposizioni serie, ci si potrebbe accorgere che non sono tutti pazzi invasati, ma al contrario sono persone responsabili che amano i proprio animali quanto noi amiamo i nostri "più comuni" ( il cincillà è domestico?? è meno "esotico"... mah....)

per quanto riguarda l'alimentazione dei criceti, arricchire la loro alimentazione con insetti non fa altro che bene! infatti vengono sempre consigliati come alimenti proteici nelle loro diete.

ciao
Francesca

Sanzo
31-08-05, 07:29 PM
che tu voglia rrampicarti in certi casi sui vetri è palese silvia...che tu mi dica che un cane sta in casa meglio che incampagna scusa ma lascia il tempo che trova
non fui io ma ilic a scrivere del laghetto...non leggi nemmeno quello che ti viene detto
non ho detto che la tua dieta delle tarte è errata,non del tutto...se avessi letto colcervello invece che con gl i occhi lo avresti visto

nessuno qui riproduce per reinserire,ma per evitare nuovi prelievi

i serpenti non ahnno bisogno di essere riabituati
a poi l'abbandono di rettili è sempre più frequente...per farti capire che per milano si possono trovare moluri e boa

l'uomo non nasce com frugivoro..ammeno che i canini non servano per sbranare la frutta
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Ora io non so per tutti i serpenti, ma per alcuni lo so assolutamente per certo che possono mangiare "altro", inutile che chiedi le razze e tutti i bei nomi non li so, corallo...falso corallo, etc...allora perché magari almeno per questi non scendere a compromessi?
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SILVYA...apri ben le orecchie..così..brava
I SEPRENTI NON POSSNO MANGIARE ALTRO CHE TOPI O RATTI,NON SI PUò USAREIL CIBO CHE SI USA CON GLI UMANI,COME TE LO DEVO DIREE,GENTE USATE TOPI O RATTI O NON COMPRATE SERPNETI...eccheccosè

...
ah...Alessandro Martinez...(meglio alex please)così sai chi sta dietro al nick
se vedrai il sito della firma di baron kelly forse capisci che qui la gente si impegna davvero

Sylvia
31-08-05, 09:12 PM
Citazione:l'uomo nasce fruttivoro?????????? non c'è nulla di più errato.

parla con i vegan, anche a me era sembrato strano.


Citazione:le tartarughe hanno bisogno di raggi uvb non perchè lo dice il primo che capita , ma perchè si sono fatti studi e studi.

certo che è meglio il sole dei raggi artificiali, no?



Citazione:vorrei ricordati che non esistono solo due specie di tartaruga acquatica, ma molte altre che per le loro dimensioni ridotte possono vivere anche in "casa", per le scripta non è cosi... visto le dimensioni che raggiungono

la maggior parte di quelle in commercio nei negozi, poi dagli allevatori è un altro paio di maniche sono le stesse, queste e un'altra che comunque arrivano non meno dei 20cm.



Citazione:( chissà come mai sono state abbandonate in massa, mah....)

perché la gente è senza cervello a volte


Citazione:E se invece di muovere critihe gratuite agli "allevatori di serpenti" o "allevatori di rettili" , si frequentassero delle mostre o esposizioni serie, ci si potrebbe accorgere che non sono tutti pazzi invasati, ma al contrario sono persone responsabili che amano i proprio animali quanto noi amiamo i nostri "più comuni" ( il cincillà è domestico?? è meno "esotico"... mah....

nessuno mi sembra gli abbia dato dei pazzi invasati...fatto sta che ci sono molti pazzi invasati in questo settore, non ho mai posto simili accuse a queste persone, ma se vuoi conoscere i pazzi invasati te li presento.



Citazione:per quanto riguarda l'alimentazione dei criceti, arricchire la loro alimentazione con insetti non fa altro che bene! infatti vengono sempre consigliati come alimenti proteici nelle loro diete

sarà anche consigliato, ho avuto in tutto nel tempo 17 criceti e a nessuno ho dato mai prede vive, ma ho arricchito la loro dieta con talmente tante proteine anche di origine animale, che non hanno mai avuto alcun problema anzi al contrario.


Citazione:che tu voglia rrampicarti in certi casi sui vetri è palese silvia...

ho di meglio da far che arrampicarmi come dici tu...scusa secondo te che me ne viene? e che mi importa che tu dica che quello che penso io è giusto o sbagliato? Scusa tanto ma davvero io mi attacco se vogliamo dire così a cose più importanti e mi arrampico dove c'è da arrampicarsi.



Citazione:che tu mi dica che un cane sta in casa meglio che incampagna scusa ma lascia il tempo che trova

cinofilia zero totale praticamente se mi riduci una simile frase molto molto limitativa, questo è parlare per detti comuni.



Citazione:non fui io ma ilic a scrivere del laghetto...non leggi nemmeno quello che ti viene detto

il contenuto c'è no? Quindi al massimo non ho letto o mi è sfuggito chi me l'ha detto...è diverso.



Citazione:non ho detto che la tua dieta delle tarte è errata,non del tutto...se avessi letto colcervello invece che con gl i occhi lo avresti visto

belle frasette, dove te le sei letto? Ho letto quello che hai scritto e anche il paragone, almeno io l'ho vista così, con il pappagallo dell'ara...ora è pagine e pagine fa ma hai fatto tu riferimento alla tartarughe.


Citazione:nessuno qui riproduce per reinserire,ma per evitare nuovi prelievi

sicuro di quello che dici? allora forse sei tu che non leggi...


Citazione:molte volte io faccio "ripopolamento" cioè li riproduco e li lascio liberi nei loro luoghi di origine...

Fabry
31-08-05, 09:18 PM
Citazione:Messaggio inserito da Sylvia

Citazione:Tu non mangi la carne perchè ami tutti gli animali,il tuo cane mangia la carne perchè verrebbe comunque uccisa per l'uomo.

no no, mi metti parole in bocca che io non ho detto...io non mangio carne semplicemente perché non mi sento di cibarmi di animali, è diverso, se è il caso io carezzo e gioco con i miei conigli e poi sarebbe contraddittorio mangiarmente un altro

Io non mi sento di mangiare un animale morto, tutto qui.m,j
Non vado facendo prediche di essere vegetariani, o meglio di non mangiare carne, e siedo anche volentieri con gente che mangia carne, tuttavia io non la mangio, questa è una scelta mia che non impongo a nessuno. Il mio cane mangia la carne perché onnivoro, perché ne ha bisogno e certo perché non mi sognerei mai di rendere un cane vegetariano, piuttosto non me lo prendo.


Ti contradici di nuovo,non mangi carne perchè non penseresti mai di uccidere un animale per mangiarlo.
Hai detto qualche post fa a chi alleva serpenti,che se dovessi dare animali ai serpenti non li terresti piuttosto....ma vedo che al tuo cane dai carne per non farlo diventare vegetariano,piuttosto non lo prendi.
Ma non si capisce il perchè il serpente deve cambiare alimentazione e il tuo cane no....non sarebbe più giusto che tu non tenessi i cani se poi gli dai carne e la pensi in quel modo.


Citazione:Se dovessi andare a macellare tu non gliela daresti però,ma se lo fanno altri ben venga.
Se si amano gli animali lo si fa,sia che siano per noi,sia che siano per il cane.


Citazione:
Tralasciando stare che il cane è onnivoro e mangia solo una percentuale di carne, gli stessi loro cibi contengono diverse cose...no io non ucciderei un animale neanche per me stessa, piuttosto non prenderei un animale che mi richiederebbe certe scelte.

Cadi sempre nello stesso discorso,ma al tuo cane dai carne.


Citazione:anche le volpi,i lupi,o l'orso cercano il contatto con l'uomo,ma solo perchè sanno che trovano cibo.
La campagna è di sicuro il posto ideale per i cani,hanno la loro libertà e vivono per quello che sono nati,per essere liberi e non costretti da 4 mura e dal traffico di città.
Diciamo piuttosto che piace a noi tenerli rinchiusi in questa specie di "reggia" per nostro piacere.
Perchè tutti i cani sia randagi che meticci che di razza preferirebbero vivere in posti da non reclusi,i cani indistintamente non si accontentano di una passeggiatina in città,ma preferirebbero di gran lunga essere sempre in giro.


Citazione:
strano che detenendo due cani, ti sfuggano molte cose su di loro...strano che paragoni volpi e lupi a cani, e mi spiace che i cani ti stiano dietro solo per il cibo. Mi spiace ancora di più che non hai visto evidentemente un cane che ti chiama o ti viene dietro solo per avere un tuo sguardo, una tua carezza, o una parola...sono esperienze che insegnano e fanno capire che i cani non sono poi così opportunisti.


Queste belle frasi di circostanza te le potevi pure risparmiare,però ti devo dare ragione su una cosa i cani insegnano,peccato che non tutti recepiscono cosa intendono.


Citazione:
Secondo il tuo discorso se io porto i miei cani in campagna, loro preferiscono restare lì soli, piuttosto che tornare nel tram tram cittadino...beh non è così, il cane starebbe anche in un monolocale senza balconi, costretto ad uscire in pieno centro di Milano per 10 minuti pur di stare con il proprio padrone.
Prova a mettere certe razze di cani libere in campagna allo stato brado e vedi come ti sclerano. Questo perché essendo il cane una selezione dell'uomo, ormai ha l'uomo come suo punto fisso di riferimento.

Credo da quello che hai scritto (senza per altro aver capito nulla del messaggio che avevo scritto) che tu ti stia arrampicando sugli specchi.Abbiamo capito che al tuo cane è permesso dare tutto,ma agli altri che hanno serpenti o altri animali non va bene quello che mangiano.Tu faresti morire un serpente pur di non dargli il vivo? (a parte che non lo terresti)
Bè io non ho serpenti ma amo tutti gli animali e non lascio morire nemmeno un serpente se posso tenerlo in vita in qualche modo.

[/quote]

Fabry
31-08-05, 09:26 PM
Citazione:Messaggio inserito da Sylvia


Citazione:l'uomo nasce fruttivoro?????????? non c'è nulla di più errato.

parla con i vegan, anche a me era sembrato strano.


Citazione:le tartarughe hanno bisogno di raggi uvb non perchè lo dice il primo che capita , ma perchè si sono fatti studi e studi.

certo che è meglio il sole dei raggi artificiali, no?



Citazione:vorrei ricordati che non esistono solo due specie di tartaruga acquatica, ma molte altre che per le loro dimensioni ridotte possono vivere anche in "casa", per le scripta non è cosi... visto le dimensioni che raggiungono

la maggior parte di quelle in commercio nei negozi, poi dagli allevatori è un altro paio di maniche sono le stesse, queste e un'altra che comunque arrivano non meno dei 20cm.



Citazione:( chissà come mai sono state abbandonate in massa, mah....)

perché la gente è senza cervello a volte


Citazione:E se invece di muovere critihe gratuite agli "allevatori di serpenti" o "allevatori di rettili" , si frequentassero delle mostre o esposizioni serie, ci si potrebbe accorgere che non sono tutti pazzi invasati, ma al contrario sono persone responsabili che amano i proprio animali quanto noi amiamo i nostri "più comuni" ( il cincillà è domestico?? è meno "esotico"... mah....

nessuno mi sembra gli abbia dato dei pazzi invasati...fatto sta che ci sono molti pazzi invasati in questo settore, non ho mai posto simili accuse a queste persone, ma se vuoi conoscere i pazzi invasati te li presento.



Citazione:per quanto riguarda l'alimentazione dei criceti, arricchire la loro alimentazione con insetti non fa altro che bene! infatti vengono sempre consigliati come alimenti proteici nelle loro diete

sarà anche consigliato, ho avuto in tutto nel tempo 17 criceti e a nessuno ho dato mai prede vive, ma ho arricchito la loro dieta con talmente tante proteine anche di origine animale, che non hanno mai avuto alcun problema anzi al contrario.


Citazione:che tu voglia rrampicarti in certi casi sui vetri è palese silvia...

ho di meglio da far che arrampicarmi come dici tu...scusa secondo te che me ne viene? e che mi importa che tu dica che quello che penso io è giusto o sbagliato? Scusa tanto ma davvero io mi attacco se vogliamo dire così a cose più importanti e mi arrampico dove c'è da arrampicarsi.



Citazione:che tu mi dica che un cane sta in casa meglio che incampagna scusa ma lascia il tempo che trova

cinofilia zero totale praticamente se mi riduci una simile frase molto molto limitativa, questo è parlare per detti comuni.



Citazione:non fui io ma ilic a scrivere del laghetto...non leggi nemmeno quello che ti viene detto

il contenuto c'è no? Quindi al massimo non ho letto o mi è sfuggito chi me l'ha detto...è diverso.



Citazione:non ho detto che la tua dieta delle tarte è errata,non del tutto...se avessi letto colcervello invece che con gl i occhi lo avresti visto

belle frasette, dove te le sei letto? Ho letto quello che hai scritto e anche il paragone, almeno io l'ho vista così, con il pappagallo dell'ara...ora è pagine e pagine fa ma hai fatto tu riferimento alla tartarughe.


Citazione:nessuno qui riproduce per reinserire,ma per evitare nuovi prelievi

sicuro di quello che dici? allora forse sei tu che non leggi...


Citazione:molte volte io faccio "ripopolamento" cioè li riproduco e li lascio liberi nei loro luoghi di origine...




ossignore ,questo è parlare chiaro [B)]

freegiampi
31-08-05, 09:30 PM
oltre le 4 righe non riesco a leggerle... me scoppia la testa..

Noober
31-08-05, 09:51 PM
puoi dirlo forte..

Fabry
31-08-05, 10:16 PM
poi riprendere i discorsi in quel modo senza riportare chi lo dice fà solo confusione

Sylvia
31-08-05, 11:44 PM
Citazione:Ti contradici di nuovo,non mangi carne perchè non penseresti mai di uccidere un animale per mangiarlo.
Hai detto qualche post fa a chi alleva serpenti,che se dovessi dare animali ai serpenti non li terresti piuttosto....ma vedo che al tuo cane dai carne per non farlo diventare vegetariano,piuttosto non lo prendi.
Ma non si capisce il perchè il serpente deve cambiare alimentazione e il tuo cane no....non sarebbe più giusto che tu non tenessi i cani se poi gli dai carne e la pensi in quel modo.

No tu cerchi di farmi cotnraddire, è diverso...il discorso è stato molto lineare...

Io, Silvia, non mangio carne non per il semplice motivo per cui amo gli animali, ma perché non sarei in pace con me stessa a mangiare un animale morto, quando magari gioco con un coniglio o un cavallo e poi me lo mangio e idem per mucche e simili...questo è quanto.

No io ho detto che non tengo serpenti, per prima cosa perché non potrei dargli una sistemazione adeguata, non mi piacerebbe vederli tutto il giorno in teche che non ritengo adatte per loro, quando ancora di più loro non sono minimamente interessati ad una convivenza con me, anzi...ma ho detto che non darei mai e dico mai prede vive ad un serpente, non che non gli darei mai carne.

Io al mio cane do le crocchette come penso anche tu...il mio cane mangia gli scarti di cibo per uomoni (queste sono le crocchette) avanzi che comunque sarebbero forse buttati, non miro a far diventare tutti vegetariani...il serpente no. Nonostante quello che dica Sanzo, alcune specie di serpente non devono mangiare per forza topi e ratti, allora perché ostinarsi in tal senso? Kaotika ha scritto che i serpenti non dovrebbero mangiare il vivo per i problemi che ha elencato, ora qui tante altre persone scrivono il contrario...questo è contraddittorio...da questo vien fuori che ci sono diverse specie, diverse esigenze e diversi modi di allevare...solo che da molti è preso in considerazione solamente uno.

Poi Fabry il mio discorso iniziale che poi ormai come vedi si è dilungato verteva su due punti:
- se alcuni (io forse sbagliando ho scritto tutti) serpenti possono mangiare il morto o comunque altro genere di carne (carne ad uso "umano") perché ostinarsi con la predazione del vivo?
- ritengo assai ipocrita dire di amare tutti gli animali (tutti intendo anche topi e ratti) e riuscire a prenderne uno mandandolo a morte, essere loro carnefici...per il piacere di detenere un altro animale, comprato di proposito.

Questo è tutto quello che ho provato a dire in 11 pag. e che si è allargato.


Citazione:Tu faresti morire un serpente pur di non dargli il vivo?
Io non lo terrei e punto, quindi non mi pongo neanche questo problema...proprio per il fatto che magari dovrei anche dargli il vivo.
Se il serpente aspettasse da me che io andassi a comprare un topo, ratto e coniglio, e che gli dicessi mangiatelo, potrebbe anche fare la muffa..piuttosto contatterei qualche associazione per il reinserimento in natura, magari in qualche oasi, dove potrebbe essere seguito come si deve e secondo natura veramente.


Citazione:Credo da quello che hai scritto (senza per altro aver capito nulla del messaggio che avevo scritto) che tu ti stia arrampicando sugli specchi.Abbiamo capito che al tuo cane è permesso dare tutto

mi domando perché ti stanchi tanto a rispondermi se hai il vizio di girare e cambiare quello che dico...sai solo dire "ti arrampichi sugli specchi", "non capisci"...io non ho intenzione di affrontare un discorso di questo genere dove dovrei risponderti allo stesso modo, quindi se vuoi rileggi altrimenti amen...a me non cambia proprio nulla, anzi mi importa assai poco.

Piuttosto, oggi rileggevo, e mi è venuto da sorridere...in questi ultimi post ti stai divertendo ad attaccare, tra virgolette per carità, tutto ciò che dico, ma non ti sembra di fare volta gabbana, o forse seguire la bandiera che sta più in alto? In questo caso il mucchio (senza offesa) di amanti dei serpenti? Sai perché ti dico questo?
Ok...

Citazione:cercherà di cambiare il colore dei topini per essere più appetibili alla vista del serpente,[u]ma che gente ignorante,non sanno che non serve nutrirli con gli animali ora i serpenti</u>

è un tuo messaggio...non ci sono commenti, ora dici tutte altre cose come se stessi dicendo follie, e prima eri tu a dare dell'ignorante [e ci tengo a precisarlo io non ho mai offeso nessuno dando certe accezioni] a chi dava da mangiare animali vivi ai serpenti...quindi capirai bene che io amo dialogare ma con chi è coerente con se stesso...scusa, non voglio offenderti, ma parlare con gli "allevatori" è una cosa, parlare con chi punzecchia tanto per è un' altra...quindi anche se risponderai non otterrai più alcuna mia replica nei tuoi confronti, in questa discussione. Non è per offesa, ma solo perché sarebbe un'inutile perdita di tempo e in questo caso senza senso davvero.

Silvia

franci80
31-08-05, 11:56 PM
silvia mettiamo in chiaro una cosa che sembra ancora che non hai capito : i serpenti mangiano i topi/ratti congelati o vivi o fatti a salsiccia, ma sempre ratti e topi sono......(ps: i topi non nascono surgelati)..non puoi andare dal macellaio e chiedere una costina o una chianina!


anche al coniglio puoi dare da mangiare quello che vuoi, una signora l'ultima volta che sono andata dal vet dava al proprio coniglio la salsiccia avanzata dal suo piatto, e secondo lei lui era contento visto che la mangiava.... trai un po' tu le tue conclusioni...

il discorso di fabry è giusto.... se non vuoi uccidere animali per mangiare, non dovresti dare carne neanche ai tuoi cani... infatti i veri vegani danno da mangiare le crocchette di verdure ai propri amici a 4 zampe ( chissà come sono contenti!)

Sylvia
01-09-05, 12:48 AM
Citazione:silvia mettiamo in chiaro una cosa che sembra ancora che non hai capito : i serpenti mangiano i topi/ratti congelati o vivi o fatti a salsiccia, ma sempre ratti e topi sono......(ps: i topi non nascono surgelati)..non puoi andare dal macellaio e chiedere una costina o una chianina!

Fra allora ti chiedo una cosa...premetto che alcuni serpenti sono seguiti da un vet con carne alternativa e non so che tipo di integratori, ma volendo fingere di nulla, ti chiedo una cosa...ci sono persone che comprano anche conigli e cavie, coniglietti nani cuccioli e non...tu invece insisti con topi e ratti, scusa domando io allora i conigli? o chi da i polli vivi? ci sono queste persone e non sono due, ma un buon numero, alcuni negozi tengono proprio i conigli da 5/8€ per serpente...scusa allora dato che mangiano il morto, non ci sono un sacco di conigli ahimé già andati al macello?


Citazione:anche al coniglio puoi dare da mangiare quello che vuoi, una signora l'ultima volta che sono andata dal vet dava al proprio coniglio la salsiccia avanzata dal suo piatto, e secondo lei lui era contento visto che la mangiava.... trai un po' tu le tue conclusioni...

questo è un tantino diverso è trasformare un erbivoro stretto in carnivoro, questo si che è contro natura, perché il loro apparato digerente non lo consente, mi stupisco che sia vivo...ma io non dico mica di trasformare i rettili in erbivori o onnivori.



Citazione:se non vuoi uccidere animali per mangiare, non dovresti dare carne neanche ai tuoi cani... infatti i veri vegani danno da mangiare le crocchette di verdure ai propri amici a 4 zampe

e li davvero si cadrebbe nel moralismo estremo, l'ho detto si possono raggiungere i giusti compromessi, non pretenderei mai di trasformare di 360° la natura di nessuno, già l'uomo ha trasformato i cani in onnivori, non mi sognerei mai di dar verdure e cereali e basta. Il chissà come sono contenti non centra, non penso che il cane sia contento per il tipo di alimentazione che segue, è come i bambini mangerebbero tutto il giorno patatine e sarebbero contenti, poi il fisico ne risentirebbe, ma la felicità non credo sia legata a questa, anche perché magari il sapore di quella roba vegana, non è neanche brutto e hanno un buon apporto per farli vivere bene, poi non so.
Quanto al discorso
Citazione:se non vuoi uccidere animali per mangiare scusa che centra? Io non sono vegana, ne vegetariana solo non mangio carne, io non ucciderei proprio nessuno, e non mangio carne per quello che ho spiegato, che centrano i miei cani? Loro non hanno fatto nessuna scelta, io non uccido nessun animale per loro, non do loro assolutamente prede vive, e quello che mangiano lo ripeto è scarto praticamente, sarebbero animali morti comunque per le pance dell'uomo.
Ma non capisco perché insistere sul mangiare o meno carne, quando io ho solo detto che personalmente non la mangio, avrei anche potuto ometterlo, non centra nulla con questo discorso, non mi pare sia un discorso di vegetariani o meno. Sl discorso serpenti il mio si basava su prede vive anche dove non necessario, giustificato da molti come "mantenimento di uno stato di natura e di predazione" e ninte più, e sul fatto che c'erano molte persone che si definivano amanti degli animali, pur facendo alcune scelte...dai non mi va di dover ripetere tutto ogni volta.

franci80
01-09-05, 01:04 AM
se compri i topini congelati non uccidi proprio nessun animale....

il tuo ragionamento fa acqua da tutte le parti....

Sylvia
01-09-05, 02:08 AM
Citazione:se compri i topini congelati non uccidi proprio nessun animale....

ma che scherzi...li ammazzano in modo atroce.


Citazione:il tuo ragionamento fa acqua da tutte le parti....

benissimo, almeno con questo caldo non ci sono problemi di siccità;)

franci80
01-09-05, 09:45 AM
vedi che parli proprio per sentito dire!!! li ammazzano in modo atroce?? ma che dici ???

Sanzo
01-09-05, 10:54 AM
silvi per favore....
evita di dire che i serpenti possno essere tenuti con carni..."alternative"
e pssibile sono nei casi in cui non si trovi in quella settiamna il cibo naturale
le carni ad uso umano vanno modificate con integratori vitaminici in modo ultrascrupoloso per evitare ipo/ipervitaminosi

smetti di dire il contrario perchè la gente seguendoti farebbe solo casini...tanto vero che pure su forum di serpenti lo sconsigliamo

i conigli e i polli....
già,perchè secondo te a un seba di 5 metri si da un ratto di 300 grammi...logico
la mia morelia quando sarà di 4 metri dubito che le darò ancora topi...ovvio,tu parli dei conigli da supermercato...e io ti dico che se sono puliti senza interiora o osaa non va bene....deve essere intero..
e trovarne così senza ectoparassiti(leggi come acari o zecche)non è facile...quindi non parlare/criticare se prima non vuoi nemmeno informarti

io non intendo andare contro nessun ma i vegan e le loro iddee mi lasciano molto perplesso...ripeto non voglio offendere nessuno...
ma è da barbari modificare la vita di un animale per una proprio visione distorta del mondo

i canini li abbiamo e non servono per la frutta

Crallina
01-09-05, 11:12 AM
Dai ragazzi, abbiamo capito il discorso...
Noi siamo dei pazzi perchè non mangiamo carne, siamo contro le torture agli animali, e cerchiamo di salvare cani e conigli dalla strada; invece di spendere tanti soldi per curarli e via dicendo dovremmo darli tutti in pasto a chi hai i serpenti, tanto è la natura, mica ci vorremmo mettere contro? no????
Oppure sarebbe il caso che i serpenti (che non sono animali domestici) stessero liberi???
Il discorso che i serpenti devono mangiare prede vive non è in discussione... il discorso è che i serpenti non sono animali domestici. E secondo me non si dovrebbero tenere... Tutto quì!!!
Per cui le passioni sono una cosa, l'amore è un'altro!
Voi avete la passione per i serpenti, ma non li amate, altrimenti non li terreste in casa, in un terrario o in una teca...stop! O forse li portate fuori? magari con il guinzaglietto per sgranchirsi un po i muscoli? (I serpenti in natura si muovono abbastanza poco, è vero, ma da poco a nulla c'è un po di differenza....)
Non credo... e quindi non sono assolutamente paragonabili con il cane...Non ditemi che io tengo i cani rinchiusi in un appartamento perchè non è vero, loro hanno il loro spazio in giardino (cioè tutto), sono tre bastardini che sono stati abbandonati!
Per quanto possano essere affascinanti i serpenti, non sono minimamente interessati al contatto con l'uomo. Allora mi chiedo... perchè lo avete??? solo per guardarlo? Per guardarlo mentre mangia la sua preda? La storia dello studio regge poco!

Baron-Kelly
01-09-05, 11:37 AM
Citazione:Messaggio inserito da franci80

vedi che parli proprio per sentito dire!!! li ammazzano in modo atroce?? ma che dici ???


Bhè, qui mi sa che sei tu che vivi un po' nel mondo delle nuvole, oppure mi sembra che si voglia fare di tutti i commenti di Silvya una polemimica!

Io compro ogni mese prede congelate direttamente da Mauro, sicuramente arrivano da paesi dell'est visti gli imballi, e cosa credi che li addormentino uno per uno con la CO2?

Nonostande le sue idee, stimo molto Silvya, perchè è rimasta sola a sostenere queste, che per alcuni sbagliate per lei corrette, ma nonostante sola, notate......... non ha mai cambiato pensiero esponendo le sue idee in maniere civile ed educata!

Massimo rispetto, ci vorrebbero piu' persone cosi' nei forum!

Marcello

Sanzo
01-09-05, 11:59 AM
Citazione:Messaggio inserito da Crallina

Dai ragazzi, abbiamo capito il discorso...
Noi siamo dei pazzi perchè non mangiamo carne, siamo contro le torture agli animali, e cerchiamo di salvare cani e conigli dalla strada; invece di spendere tanti soldi per curarli e via dicendo dovremmo darli tutti in pasto a chi hai i serpenti, tanto è la natura, mica ci vorremmo mettere contro? no????
Oppure sarebbe il caso che i serpenti (che non sono animali domestici) stessero liberi???
Il discorso che i serpenti devono mangiare prede vive non è in discussione... il discorso è che i serpenti non sono animali domestici. E secondo me non si dovrebbero tenere... Tutto quì!!!
Per cui le passioni sono una cosa, l'amore è un'altro!
Voi avete la passione per i serpenti, ma non li amate, altrimenti non li terreste in casa, in un terrario o in una teca...stop! O forse li portate fuori? magari con il guinzaglietto per sgranchirsi un po i muscoli? (I serpenti in natura si muovono abbastanza poco, è vero, ma da poco a nulla c'è un po di differenza....)
Non credo... e quindi non sono assolutamente paragonabili con il cane...Non ditemi che io tengo i cani rinchiusi in un appartamento perchè non è vero, loro hanno il loro spazio in giardino (cioè tutto), sono tre bastardini che sono stati abbandonati!
Per quanto possano essere affascinanti i serpenti, non sono minimamente interessati al contatto con l'uomo. Allora mi chiedo... perchè lo avete??? solo per guardarlo? Per guardarlo mentre mangia la sua preda? La storia dello studio regge poco!





qui si macina farina.....
nessuno di noi ha detto che siete dei pazzi,la vita è vostra e ve la gestite come volete...nel bene o nel male le mie obbiezioni erano semprem basate su un contesto scientifico...che poi non rispondiate quello sono affari vostri...nessuno di noi a detto di uccidere ogni forma di vita che non sia un rettile,io stesso in balcone ho un coniglio,ma non lo userò mai come cibo...

uccidiamo solo quello che serve per alimentare...nulla di più
non siamo dei sadici(almeno chi ha risposto fiono a ora insieme a molte altre persone)e non godiamo nel vedere animali che vengono uccisi da altri

il vostro pèroblema è questo...siete estremisti...o siamo persone contorte e sadiche o siamo come voi senza rettili

che poi voi riamniate delle vostre idee ok...però davvero sono state dette cose assurde,c'è gente che è stata migliore dell'uomo ragno nell'arrampicarsi sugli specchi e c'è stata gente che nemmeno ha avuto il coraggio o la correttezza di tener su le sue ipotesi o ammettere che aveva torto,torto marcio....
finisco questa risposta dicendo che nessuno di noi si è mai permesso di offendervi,al limiti abbiamo detto che c'è molta ignoranza e luoghi comuni,e che a ogni vostra obiezione è stato risposto con una spiegazione(almeno da parte mia)di quello che facciamo e perchè...poi ovvio siamo tutti diversi e tutti abbiamo il nostro pensiero

Crallina
01-09-05, 12:22 PM
Nemmeno io vi ho mai offeso Sanzo, figurati...non ho detto ne che siete ignoranti ne che siete sadici.
Ho risposto ironicamente a tutte le cose dette finora.. tutto quì.
Io non sono un'estremista, se lo fossi sarei rintanata in una grotta a mangiare radici.
Ora ti chiedo nuovamente, a te e gli altri: "Per quanto possano essere affascinanti i serpenti, non sono minimamente interessati al contatto con l'uomo. Allora mi chiedo... perchè lo avete??? solo per guardarlo? Per guardarlo mentre mangia la sua preda? La storia dello studio regge poco!"
Per il fatto della coerenza:
E' facile essere coerenti quando non ci si pongono problemi per gli altri essere viventi...

franci80
01-09-05, 12:34 PM
baron_kelly sylvia è tornata piu volte sui suoi passi, correggendo molte delle sue "uscite"...


a parte questo molti tra quelli che conosco usano dare un colpo secco al topo (utilizzando o no alcuni "mezzi").... le morti cruente credo siano ben altre.... almeno a mio giudizio.

per quanto riguarda crallina: io ho dei cinci in casa, e non li porto a passeggio e non sono interessati al contatto con gli uomini se non raramente e quasi sempre lo fanno quando hanno fame o vogliono un dolcetto... non mi sembra poi cosi differente.
Lo stesso discorso si può fare per i criceti,cavie, scoiattoli,degu e conigli, non sempre amano il contatto umano, anzi molte volte preferiscono stare tranquilli nel loro " mondo"...


piccola modifica al mio messaggio: leggendo di fretta ( e mi scuso per questo) non avevo visto che silvia si riferiva ai topi surgelati... ma pensavo che stesse parlando di topi vivi..... quindi scusami Silvia!! il fatto del congelamento nn piace neanche a me...

Crallina
01-09-05, 12:50 PM
I miei conigli cercano il contatto con l'uomo, con me, vengono al richiamo, si fanno fare i grattini... non so se i serpenti fanno lo stesso...
e cmq dalla gabbia minuscola in cui erano ora sono liberi... e stanno nel loro mondo praticamente sempre, a parte quando necessitano di essere curati.
Stà quì la differenza, io gli ho dato una vita migliore di quella che li aspettava, in primis, non mangiano pane secco, ma verdure fresche tutti i giorni, secondo stanno in libertà, e non sono obbligati a stare in mia compagnia, possono spostarsi, nascondersi. Sono una colonia e vivono come una colonia a tutti gli effetti...
Ma il serpente fa una vita diversa da dov'era in precedenza? migliore? era in una teca prima e lo è anche in casa vostra....
i miei nigli no.. erano in una gabbia minuscola, uno anche con problemi ai muscoli perchè non si poteva muovere, e ora stanno assieme, giocano, si coccolano, senza mai nessuna interferenza da parte mia.

Crallina
01-09-05, 12:54 PM
Per franci80:
non ce l'ho con nessuno, espongo i miei ragionamenti che possono essere sbagliatissimi...
Te lo dico perchè magari sembro sgarbata con i post, ma è solo il mio modo di scrivere...[:I]

Sanzo
01-09-05, 01:05 PM
i serpenti che ho io nella quasi totalita provengono da allevamenti...nascono quindi in teca

l'unico caso un animle letteralmente salvato
a cui ho dovuto fare sondini con dei cateteri(immaginati un ragazzone che va in farmacia e chiede un catetere vaginale[:I]:D)
e che prima stava in trenta cm cubi e ora sta in una signora teca

passione...che ci porta a gestire molto bena animali che si riproducono e che non sono malati in nulla...

tu sei contro la detenzione dei serpenti....
perchè non dicamo di chi teine in gabbiete per criceti dei ricci,che di note percorrono km?o chi ha tre quattro cani in un appartamento?
i serpenti se bene tenuti non hanno alcun problema in cattività...non hanno sentimenti,non vanno in dpressione...
tengo varie specie,nessuna delle quali sembra infelice ne lo è perchè non può esserelo...
quando la mia moreliona....quella salvata una vera femme fatale,scappò la trovai sulla tapparella arrotoloata a prendere il sole...non sono animali che girino km,non sono animli che necessitano di mga teche(ammenochè non si parli di anaconda,molurus,reticolato o seba)
passione...non c'è un perchè

Sanzo
01-09-05, 01:09 PM
ps non mi riferivo a te ma a chi prima di te ci offese senza nemmeno sapere nulla e che non è più tornato qui...e che attirò l'attenzione mia come di altri...

ribadisco,a me paice discutere sperando di demolire ciò che si pensa ma che non è....tutto qui,amo discutere e pure io a volte sono sanguigno[:I]:)

Fabry
01-09-05, 02:25 PM
Citazione:Messaggio inserito da Sylvia
- ritengo assai ipocrita dire di amare tutti gli animali (tutti intendo anche topi e ratti) e riuscire a prenderne uno mandandolo a morte, essere loro carnefici...per il piacere di detenere un altro animale, comprato di proposito.


Ma dimmi una cosa,tu perchè tieni criceti se sai che in natura vivrebbero almeno due anni in più che in cattività.Ora mi dirai che i crici in natura non ci sono,ma se proprio proprio ci tenessi a farli vivere più a lungo le oasi o quant'altro ci sarebbero pure per loro.


Citazione:Io non lo terrei e punto, quindi non mi pongo neanche questo problema...proprio per il fatto che magari dovrei anche dargli il vivo.
Se il serpente aspettasse da me che io andassi a comprare un topo, ratto e coniglio, e che gli dicessi mangiatelo, potrebbe anche fare la muffa..piuttosto contatterei qualche associazione per il reinserimento in natura, magari in qualche oasi, dove potrebbe essere seguito come si deve e secondo natura veramente.

[quote]

Piuttosto, oggi rileggevo, e mi è venuto da sorridere...in questi ultimi post ti stai divertendo ad attaccare, tra virgolette per carità, tutto ciò che dico, ma non ti sembra di fare volta gabbana, o forse seguire la bandiera che sta più in alto? In questo caso il mucchio (senza offesa) di amanti dei serpenti?


Accidenti non me ne ero accorta scusa,ma vedo che rispondi a tutti anche se attaccata,pensavo uno più uno meno non facesse differenza.
Allora mettiamo in chiaro una cosetta o due,quando ti chiedo qualche cosa,te non sai dirmi altro che ti offendo o che parlo a vuoto,perchè allora non rispondi come a tutti gli altri post che ti ho fatto e ti fanno comodo,e sai che hai una risposta pronta.

E' vero seguo la bandiera come dici tu,ma perchè cerco di capire le esigenze degli altri animali che non conosco,e non parlo tanto per sentito dire o per quello che gli altri fanno,come fà qualcuno.Anch'io posso sbagliare come tutti,ma anche cerco d'imparare qualche cosa che non so.

Ops scusa ho scritto tanto,e ora nemmeno risponderai più,va bè non importa,vivo lo stesso in questo modo.

Sanzo
01-09-05, 02:37 PM
sai silvya a volte le persone imparano delle cose leggendo...e si può anche cambiare ide senza essere voltagabbana...
quanto a noi serpari dire che siamo la maggioranza è una st...stupidata

i seprenti non sono comprati per uccidere topi

io stesso mi in***** come una iena rabbiosa quando vedo la gente che usa la colla per i topi...o obbligato mia zia a usare le bustine che alla lunga le tengono lontane senza farle morire in modo atroce...ma chi lo sa forse sono solo ipocrita

è questo che ostacola...pensi di avere le verità cosmiche in mano ma non ti soffermi a valutare le sfumature delle cose

kaotika
01-09-05, 02:38 PM
Citazione:Kaotika ha scritto che i serpenti non dovrebbero mangiare il vivo per i problemi che ha elencato
Ma sempre topi e ratti sono...solo che se poi vogliamo riprodurre la selezione naturale anche nelle teche, allora ce la rischiamo coi topi vivi ;) infatti può essere pericoloso, in quanto non solo il serpente può mettere a k.o. il topo..anzi :P


Citazione:tu invece insisti con topi e ratti, scusa domando io allora i conigli? o chi da i polli vivi? ci sono queste persone e non sono due, ma un buon numero, alcuni negozi tengono proprio i conigli da 5/8€ per serpente...scusa allora dato che mangiano il morto, non ci sono un sacco di conigli ahimé già andati al macello?
molti serpenti non possono mangiare solo topi...è come se assimilassero il nulla :) quindi hanno bisogno di prede + consistenti..ma la carne macellata..non ha la cute, il pelo e le piume e le ossa, cosa fondamentale :) per esempio un boa può servirsi delle piume ingerite per pulirsi l'intersino...ma se vai dal macellaio..mica te lo da morto e basta????penso tu sappia come arrivano gli animali dal macellaio si????


Citazione:ma che scherzi...li ammazzano in modo atroce
veramente la morte per congelamento, è si brutta, come tutte le morti involontarie, ma porta ad uno stato di confusione (poichè i vasi sanguigni si restringono ed il sangue ossigegnato è sempre minore, quindi anche il cervello riceve poco ossigeno...) e poi diciamo , come noi, si addormentano fino a che le funzioni vitali da una sorta di coma, cessano di funzionare...
tu sai come uccidono gli animali da macello????mica li stordiscono prima :) da vivi e lucidi..li incominciano a macellare :)

Citazione:è che i serpenti non sono animali domestici
si è verissimo...ma se è per questo nemmeno i gatti o ancora meno, i criceti o i topi...il gatto infatti tenta semrpe di scappare...quindi significa che non vuole un rapporto ravvicinato con l'uomo..oppure vive li solo per il cibo???? bho!

comunque per rispondere alla frase del ripopolamento, lo feci per insetti nostrani e siccome sono entrata in contatto con un ente del CFS, ho fatto ripopolamento di vipere in campagnia perchè ci sono state troppe nascite di topi :)

poi certo, se vuoi fare ripopolamento di serpenti o altro...dovresti fargli pigliare l'aereo e mandarli ai luoghi d'origine :)

Sylvia
01-09-05, 05:37 PM
Citazione:Lo stesso discorso si può fare per i criceti,cavie, scoiattoli,degu e conigli, non sempre amano il contatto umano, anzi molte volte preferiscono stare tranquilli nel loro " mondo"...

in genere cavie e conigli non è così, ci sono le eccezioni ma la "regola" è un'altra...


Citazione:piccola modifica al mio messaggio: leggendo di fretta ( e mi scuso per questo) non avevo visto che silvia si riferiva ai topi surgelati... ma pensavo che stesse parlando di topi vivi..... quindi scusami Silvia!! il fatto del congelamento nn piace neanche a me...

certo che mi riferivo ai congelati...anche se quelli vivi non è comunque una bella morte, più che altro quello che viene prima, non sempre a volte è veloce...ma a volte no, a volte devono stare ore con il predatore senza vie di fughe, per me non è bello...ad un topino, non so
con che serpente è successo, prima di ucciderlo, ci ha come "giocato" un po', la stritolato facendogli uscire quasi gli occhi di fuori...


Citazione:o chi ha tre quattro cani in un appartamento?

sanzo, tu mi hai fatto capire spesso che forse ho delle lacune in materia adesso ti prego io, di lasciar stare certi argomenti, dato che potri dirti benissimo che ci vivrebbero e anche bene, nonostante i detti comuni. Poi dipende da come sono tenuti, ma l'appartamento non preclude la detenzione di un numero di cani maggiore a uno.


Citazione:sai silvya a volte le persone imparano delle cose leggendo...e si può anche cambiare ide senza essere voltagabbana...

Sanzo evitiamo, può essere hai ragione, ma diciamo che è una storia vecchia e recidiva...quindi amen, ok.


Citazione:è questo che ostacola...pensi di avere le verità cosmiche in mano ma non ti soffermi a valutare le sfumature delle cose

tutto penso tranne di essere un oracolo


Citazione:Ma sempre topi e ratti sono...solo che se poi vogliamo riprodurre la selezione naturale anche nelle teche, allora ce la rischiamo coi topi vivi ;) infatti può essere pericoloso, in quanto non solo il serpente può mettere a k.o. il topo..anzi :P

ma sbaglio o Sanzo credo ha detto che ha serpenti più grandi si danno polli e conigli? Appunto su questo punto ti volevo, io criticavo chi diceva che dava animali vivi per mantenere l'istinto predatorio del serpente come in natura


Citazione:ma la carne macellata..non ha la cute, il pelo e le piume e le ossa, cosa

non ovunque...comunque ci sono consorzi e posti, dove te li vendono anche interi. Ora per farti un esempio qui c'è un posto, dove io vado a comprare le uova, che ahimé smerciano le galline che tipo non fanno più uova tutti i giorni per mangiare, loro te le vendono se le vuoi vive per farti magari tu le uova, ma non essendo produzione di massa, non importa
se ti fanno le uova un giorno si e uno no, o te le vendono anche morte...pulite o meno. Posti così ci sono, e io non vivo in campagna.


Citazione:veramente la morte per congelamento, è si brutta, come tutte le morti involontarie, ma porta ad uno stato di confusione (poichè i vasi sanguigni si restringono ed il sangue ossigegnato è sempre minore, quindi anche il cervello riceve poco ossigeno...) e poi diciamo , come noi, si addormentano fino a che le funzioni vitali da una sorta di coma, cessano di funzionare...

e questo è bello? Si hanno anche molti dolori...


Citazione:mica li stordiscono prima :) da vivi e lucidi..li incominciano a macellare :)

questo in teoria in molti macelli lager o posti di campagna, in teoria la legge ha stabilito che bisogna provocare il meno dolore possibile, quindi prima li ammazzano e poi li macellano...poi che in certi posti
di campagna scannano vivo il maiale per avere la carne più saporita è vero, come del fatto che in certi paesi squartano vivo il serpente perché si inventano che abbia effetti afrodisiaci...


Citazione:ma se è per questo nemmeno i gatti

sicura? i gatti in quanto famiglia di gatti no, ma i mici si...anzi sono proprio pantofolai in molti


Citazione:il gatto infatti tenta semrpe di scappare..

non so che gatti conosca tu, ma i gatti non cercano sempre di scappare, anzi...semplicemente a volte capita quando le gatte sono in calore che cercano il maschio e viceversa...abbiamo avuto gatti anche in giardini all'aperto e tutto facevano tranne che scappare
c'è anche da dire che gli animali non hanno senso della proprietà se non gli viene insegnato.

Fabry
01-09-05, 05:56 PM
Citazione:Messaggio inserito da Sylvia


questo in teoria in molti macelli lager o posti di campagna, in teoria la legge ha stabilito che bisogna provocare il meno dolore possibile, quindi prima li ammazzano e poi li macellano...poi che in certi posti
di campagna scannano vivo il maiale per avere la carne più saporita è vero, come del fatto che in certi paesi squartano vivo il serpente perché si inventano che abbia effetti afrodisiaci...



Sapevi questo? l'87% dei mattatoi sono fuori norma sanitaria, ma rimangono attivi grazie ad un regime di proroghe), anche quello a tutela MINIMA degli animali (legge sulla macellazione e art. 727 codice penale) a cui vengono inflitte ulteriori, estreme sofferenze.

Appesi, scuoiati, smembrati, sventrati, ancora vivi, si dibattono impotenti, agonizzano e si dissanguano dinanzi al panico dei fratelli in attesa della stessa sorte. Spesso, anche nei casi in cui lo stordimento preventivo viene somministrato, sono lasciati a lungo in attesa del boia, ammassati e stipati, e hanno tutto il tempo di riprendersi da quello che, in ogni caso, non è un sogno, ma un incubo.

Non succede solo in campagna,perchè poi pensi che solo in campagna possa succedere non lo capisco proprio,guarda che là non vivono ancora al tempo della pietra si sono evoluti pure loro,e le leggi ci sono anche per i cani ma trovi cani uccisi o abbandonati.

Sylvia
01-09-05, 09:55 PM
Citazione:l'87% dei mattatoi sono fuori norma sanitaria, ma rimangono attivi grazie ad un regime di proroghe)

ovvio che quanto parlo di macelli io intendo quelli "normali", quelle sono pecche che lo stato Italiano dovrebbe risolvere, qui hanno chiuso uno di questi macelli, che tra l'altro era anche clandestino e che sono molto pericolosi anche per chi mangia carni non del tutto controllate.

http://lists.peacelink.it/animali/msg04879.html
comunque sono cose dette dai vegan, ci credo per carità, però a volte secondo me sono davvero "estremisti" sotto certi punti di vista, parere mio personale...ma se è vero che l'87% dei macelli è così hanno ragione.

Sylvia
01-09-05, 09:55 PM
Citazione:l'87% dei mattatoi sono fuori norma sanitaria, ma rimangono attivi grazie ad un regime di proroghe)

ovvio che quanto parlo di macelli io intendo quelli "normali", quelle sono pecche che lo stato Italiano dovrebbe risolvere, qui hanno chiuso uno di questi macelli, che tra l'altro era anche clandestino e che sono molto pericolosi anche per chi mangia carni non del tutto controllate.

http://lists.peacelink.it/animali/msg04879.html
comunque sono cose dette dai vegan, ci credo per carità, però a volte secondo me sono davvero "estremisti" sotto certi punti di vista, parere mio personale...ma se è vero che l'87% dei macelli è così hanno ragione.

Sanzo
01-09-05, 11:43 PM
il vivo si usa...con chi di morto non ne vuole sapere...con le morelie capita,specie se di cattura

Sanzo
01-09-05, 11:43 PM
il vivo si usa...con chi di morto non ne vuole sapere...con le morelie capita,specie se di cattura

Sanzo
01-09-05, 11:56 PM
non preclude che ci sia più di un cane
ovvio...ma il fatto che ci potrebbero pure vivere è come dire che un iguana potrebbe pure vivere in una teca di un metro cubo....io non valuto sul potrebbero ma sulò possono o non possono...e sinceramente se la casa non è più che spaziosa io più di un cane la vedo dura...io ho due appartamenti comunicanti e vedo che quando il mio volpino scende diventa matto nei prati...per cui il fatto che li costringiamo in casa non vuol dire che ci si trovino bene

Sanzo
01-09-05, 11:56 PM
non preclude che ci sia più di un cane
ovvio...ma il fatto che ci potrebbero pure vivere è come dire che un iguana potrebbe pure vivere in una teca di un metro cubo....io non valuto sul potrebbero ma sulò possono o non possono...e sinceramente se la casa non è più che spaziosa io più di un cane la vedo dura...io ho due appartamenti comunicanti e vedo che quando il mio volpino scende diventa matto nei prati...per cui il fatto che li costringiamo in casa non vuol dire che ci si trovino bene

Fabry
02-09-05, 08:28 AM
Citazione:Messaggio inserito da Sylvia

http://lists.peacelink.it/animali/msg04879.html
comunque sono cose dette dai vegan, ci credo per carità, però a volte secondo me sono davvero "estremisti" sotto certi punti di vista, parere mio personale...ma se è vero che l'87% dei macelli è così hanno ragione.


Io non ne faccio parte,ma non li definirei "estremisti",ma piuttosto molto decisi a portare avanti qualche cosa in cui credono fortemente.
Non possiamo dare definizioni ad altri quando noi stessi non siamo capaci di portare avanti un qualche cosa in cui diciamo di crederci ma alla fine ci crediamo solo perchè fà comodo a noi.
Comunque non è preso da una semplice pagina di internet,ma da un sito che chi dice di amare gli animali può leggere e imparare delle cosette utili,e non parlo di vegan,ma di tutto quello che ci stà dietro.
http://www.promiseland.it/

Fabry
02-09-05, 08:28 AM
Citazione:Messaggio inserito da Sylvia

http://lists.peacelink.it/animali/msg04879.html
comunque sono cose dette dai vegan, ci credo per carità, però a volte secondo me sono davvero "estremisti" sotto certi punti di vista, parere mio personale...ma se è vero che l'87% dei macelli è così hanno ragione.


Io non ne faccio parte,ma non li definirei "estremisti",ma piuttosto molto decisi a portare avanti qualche cosa in cui credono fortemente.
Non possiamo dare definizioni ad altri quando noi stessi non siamo capaci di portare avanti un qualche cosa in cui diciamo di crederci ma alla fine ci crediamo solo perchè fà comodo a noi.
Comunque non è preso da una semplice pagina di internet,ma da un sito che chi dice di amare gli animali può leggere e imparare delle cosette utili,e non parlo di vegan,ma di tutto quello che ci stà dietro.
http://www.promiseland.it/

Crallina
02-09-05, 10:24 AM
Citazione:mica li stordiscono prima :) da vivi e lucidi..li incominciano a macellare :)

Non mi pare ci sia tanto da sorridere per le stragi che commettono gli umani...

Crallina
02-09-05, 10:24 AM
Citazione:mica li stordiscono prima :) da vivi e lucidi..li incominciano a macellare :)

Non mi pare ci sia tanto da sorridere per le stragi che commettono gli umani...

Fabry
02-09-05, 10:55 AM
Crallina si vede a un miglio che non è un sorriso per quello che è stato scritto,ma solo rivolto alla domanda.
Non cerchiamo il fatidico pelo nell'uovo.

Fabry
02-09-05, 10:55 AM
Crallina si vede a un miglio che non è un sorriso per quello che è stato scritto,ma solo rivolto alla domanda.
Non cerchiamo il fatidico pelo nell'uovo.

kaotika
02-09-05, 02:55 PM
Innanzitutto un grazie a Fabry (lo sa il perchè) poi...

Citazione:questo in teoria in molti macelli lager o posti di campagna, in teoria la legge ha stabilito che bisogna provocare il meno dolore possibile, quindi prima li ammazzano e poi li macellano...poi che in certi posti
di campagna scannano vivo il maiale per avere la carne più saporita è vero, come del fatto che in certi paesi squartano vivo il serpente perché si inventano che abbia effetti afrodisiaci...
Volevo dirti, per esperienza, che per esempio, tori o mucche in campagna li uccidono o sparandogli in testa (che cmq fa male, visto che una sola pallottola anche se da fucile da caccia..a loro non li ammazza subito)..ai polli o galline tagliano la testa..e si sà che con un taglio veloce il dolore è minore rispetto alla morte per sgozzamento...poi vabè ai maiali lasciano che si dissanguino con il taglio della carotide..e la si, è molto più atroce...però insomma se andiamo a vedere in campagnia non è che poi li pigliano e li ammazano..e poi senti, anche se li ammazzassero male, preferirei carne di un contadino, che cmq non butterà nulla dell'animale, nemmeno il sangue, che carne del macellaio che comunque viene selezionata e parte dell'animale viene scartata sennon buttata....
Poi io ho visto un filmato (ora non so quanto possa essere veritiero) di come si uccidono animali in macelleria.so che oggi, si usa una calamita che stordisce con una scossa elettrica l'animale..ma purtroppo quando esso viene macellato..non è ancora morto..infatti si sveglia dallo shok quando incomincia ad essere macellato dentro ad apposite macchine :) poi non so se non è vero, intanto il filmato c'era...e purtroppo non sono mai riuscita a vedere come uccidono animali in macelleria...quindi non posso dare una testimonianza certa...

kaotika
02-09-05, 02:55 PM
Innanzitutto un grazie a Fabry (lo sa il perchè) poi...

Citazione:questo in teoria in molti macelli lager o posti di campagna, in teoria la legge ha stabilito che bisogna provocare il meno dolore possibile, quindi prima li ammazzano e poi li macellano...poi che in certi posti
di campagna scannano vivo il maiale per avere la carne più saporita è vero, come del fatto che in certi paesi squartano vivo il serpente perché si inventano che abbia effetti afrodisiaci...
Volevo dirti, per esperienza, che per esempio, tori o mucche in campagna li uccidono o sparandogli in testa (che cmq fa male, visto che una sola pallottola anche se da fucile da caccia..a loro non li ammazza subito)..ai polli o galline tagliano la testa..e si sà che con un taglio veloce il dolore è minore rispetto alla morte per sgozzamento...poi vabè ai maiali lasciano che si dissanguino con il taglio della carotide..e la si, è molto più atroce...però insomma se andiamo a vedere in campagnia non è che poi li pigliano e li ammazano..e poi senti, anche se li ammazzassero male, preferirei carne di un contadino, che cmq non butterà nulla dell'animale, nemmeno il sangue, che carne del macellaio che comunque viene selezionata e parte dell'animale viene scartata sennon buttata....
Poi io ho visto un filmato (ora non so quanto possa essere veritiero) di come si uccidono animali in macelleria.so che oggi, si usa una calamita che stordisce con una scossa elettrica l'animale..ma purtroppo quando esso viene macellato..non è ancora morto..infatti si sveglia dallo shok quando incomincia ad essere macellato dentro ad apposite macchine :) poi non so se non è vero, intanto il filmato c'era...e purtroppo non sono mai riuscita a vedere come uccidono animali in macelleria...quindi non posso dare una testimonianza certa...

Sanzo
02-09-05, 05:46 PM
...è un indecenza che un paese che si dice civile e progredito possa fare cose del genere

Sanzo
02-09-05, 05:46 PM
...è un indecenza che un paese che si dice civile e progredito possa fare cose del genere

Sylvia
02-09-05, 06:34 PM
Citazione:ovvio...ma il fatto che ci potrebbero pure vivere è come dire che un iguana potrebbe pure vivere in una teca di un metro cubo....io non valuto sul potrebbero ma sulò possono o non possono...e sinceramente se la casa non è più che spaziosa io più di un cane la vedo dura...io ho due appartamenti comunicanti e vedo che quando il mio volpino scende diventa matto nei prati...per cui il fatto che li costringiamo in casa non vuol dire che ci si trovino bene

ci sono tanti fattori da valutare, come ogni persona se io ho una villa sto meglio che in un mini appartamento, ma in un cane c'è davvero molto di più...se prendi un'iguana e la tieni in un teca piccola, soffrirà perché lo spazio è poco, è lontana dal suo habitat naturale e della compagnia dell'uomo gliene frega ben poco...se prendi un cane, magari dal canile o due, o anche da un allevamento per carità, e lo fai vivere in un appartamentino, sarà comunque felice, a poco gli importa di avere uno spazio bello grande, a lui importa di avere il proprio padrone vicino, poi se uno ha una villa che ben venga, ma non è corretto dire che i cani in appartamento non stanno bene, è del tutto fuorviante, anzi un falso detto. Naturalmente puoi vedere il tuo volpino che si sfoga, sai cosa fa il mio cane in giardino? All'inizio esplora e poi non esce neanche se non andiamo con lui, non inizia a correre o fare chissà che cosa, al contrario si cuccia e sta vicino a noi, questo perché è un pastore che protegge il suo branco o il suo "gregge" che dir si voglia, quando lo porto al parco dato che stiamo in città, prima fa un giro di ispezione, dopo di che mi guarda o continua a girare, come per dire "che dobbiamo fare?" vuole essere subito impegnato in qualche attività, si annoia molto a esser lasciato allo stato brado e infatti finisce sempre che si va a coricare all'ombra, questo non perché il mio cane è strano, semplicemente perché ha una particolare indole di razza. Come lui ci sono tanti altri caratteri e tante razze, lo spazio è una cosa, ma un pastore tedesco che per esempio è un cane da guardia ormai, prima era un pastore anche lui, non vorrà avere molto spazio per correre, ma semplicemente perché così ha più lavoro da fare e più territorio da proteggere. Diverso da dire i cani in appartamento non stanno bene ma meglio in campagna, detto così è poco...per intenderci un po' quando io ho detto che i serpenti mangiano il morto, omettendo "alcuni".
Ci sarebbe altro da approfondire, però eventualmente più avanti.


Citazione:ma non li definirei "estremisti",ma piuttosto molto decisi a portare avanti qualche cosa in cui credono fortemente.
io l'ho messo tra "" proprio perché non ho trovato una parola che esprimesse meglio il mio punto di vista, certo ognuno è libero di far quel che vuole e in molti forum (frequentando tutti quelli lapini) e anche mailing list ho avuto a che fare con loro.
Li ritengo "estremisti" e passatemi il termine, per alcuni motivi, ragioni mie, un mio parere...tutto qui.
Posso dire però che non condivido il fatto di farsi cani e gatti per dare cibi unicamente vegetali, che non condivido il fatto per esempio di non mangiare uova e latte. Loro mi hanno spiegato il perché, dato che ci sono produzioni di massa che davvero maltrattano gli animali e fanno cose atroci. Però quando io ho chiesto perché non mangiare le uova di galline non tenute male, magari in un giardino, che sono uova che comunque andrebbero perse senza il maschio...e perché il latte no, dato che alcuni posti comunque dato che solo il 25% del latte serve al vitellino giornalmente, molti non mi hanno saputo rispondere, altri invece forse più predisposti al dialogo, sono stati capaci di venir oltre. Nel senso sono anch'io contro certe cose ma non contro il latte e le uova in quanto tali.


Citazione:Volevo dirti, per esperienza, che per esempio, tori o mucche in campagna li uccidono o sparandogli in testa (che cmq fa male, visto che una sola pallottola anche se da fucile da caccia..a loro non li ammazza subito)..ai polli o galline tagliano la testa..e si sà che con un taglio veloce il dolore è minore rispetto alla morte per sgozzamento...poi vabè ai maiali lasciano che si dissanguino con il taglio della carotide..e la si, è molto più atroce...però insomma se andiamo a vedere in campagnia non è che poi li pigliano e li ammazano..e poi senti, anche se li ammazzassero male, preferirei carne di un contadino, che cmq non butterà nulla dell'animale, nemmeno il sangue, che carne del macellaio che comunque viene selezionata e parte dell'animale viene scartata sennon buttata....
Poi io ho visto un filmato (ora non so quanto possa essere veritiero) di come si uccidono animali in macelleria.so che oggi, si usa una calamita che stordisce con una scossa elettrica l'animale..ma purtroppo quando esso viene macellato..non è ancora morto..infatti si sveglia dallo shok quando incomincia ad essere macellato dentro ad apposite macchine :) poi non so se non è vero, intanto il filmato c'era...e purtroppo non sono mai riuscita a vedere come uccidono animali in macelleria...quindi non posso dare una testimonianza certa...

In questo mondo c'è il male ma anche il bene, per quanto ci possa essere bene nel nutrirsi di un animale ucciso...ci sono anche queste situazioni ma non solo...specialmente con le nuove leggi e riforme qualcosa sta cambiando. Alcuni metodi contadini sono al quanto rustici e infatti non li condivido, fatto sta che questi li ammazzano lo stesso condividendo io o meno. Naturalmente si legge un tono di critica verso queste persone, da quello che hai detto, sia chi macella sia i contadini, per carità quello che hai scritto penso faccia ribrezzo a tutti quelli che amano gli animali, cioé lo schifo che alcuni fanno...mi devi scusare però se ti dico che a mio punto di vista congelare un topo vivo non è da meno.

Sylvia
02-09-05, 06:34 PM
Citazione:ovvio...ma il fatto che ci potrebbero pure vivere è come dire che un iguana potrebbe pure vivere in una teca di un metro cubo....io non valuto sul potrebbero ma sulò possono o non possono...e sinceramente se la casa non è più che spaziosa io più di un cane la vedo dura...io ho due appartamenti comunicanti e vedo che quando il mio volpino scende diventa matto nei prati...per cui il fatto che li costringiamo in casa non vuol dire che ci si trovino bene

ci sono tanti fattori da valutare, come ogni persona se io ho una villa sto meglio che in un mini appartamento, ma in un cane c'è davvero molto di più...se prendi un'iguana e la tieni in un teca piccola, soffrirà perché lo spazio è poco, è lontana dal suo habitat naturale e della compagnia dell'uomo gliene frega ben poco...se prendi un cane, magari dal canile o due, o anche da un allevamento per carità, e lo fai vivere in un appartamentino, sarà comunque felice, a poco gli importa di avere uno spazio bello grande, a lui importa di avere il proprio padrone vicino, poi se uno ha una villa che ben venga, ma non è corretto dire che i cani in appartamento non stanno bene, è del tutto fuorviante, anzi un falso detto. Naturalmente puoi vedere il tuo volpino che si sfoga, sai cosa fa il mio cane in giardino? All'inizio esplora e poi non esce neanche se non andiamo con lui, non inizia a correre o fare chissà che cosa, al contrario si cuccia e sta vicino a noi, questo perché è un pastore che protegge il suo branco o il suo "gregge" che dir si voglia, quando lo porto al parco dato che stiamo in città, prima fa un giro di ispezione, dopo di che mi guarda o continua a girare, come per dire "che dobbiamo fare?" vuole essere subito impegnato in qualche attività, si annoia molto a esser lasciato allo stato brado e infatti finisce sempre che si va a coricare all'ombra, questo non perché il mio cane è strano, semplicemente perché ha una particolare indole di razza. Come lui ci sono tanti altri caratteri e tante razze, lo spazio è una cosa, ma un pastore tedesco che per esempio è un cane da guardia ormai, prima era un pastore anche lui, non vorrà avere molto spazio per correre, ma semplicemente perché così ha più lavoro da fare e più territorio da proteggere. Diverso da dire i cani in appartamento non stanno bene ma meglio in campagna, detto così è poco...per intenderci un po' quando io ho detto che i serpenti mangiano il morto, omettendo "alcuni".
Ci sarebbe altro da approfondire, però eventualmente più avanti.


Citazione:ma non li definirei "estremisti",ma piuttosto molto decisi a portare avanti qualche cosa in cui credono fortemente.
io l'ho messo tra "" proprio perché non ho trovato una parola che esprimesse meglio il mio punto di vista, certo ognuno è libero di far quel che vuole e in molti forum (frequentando tutti quelli lapini) e anche mailing list ho avuto a che fare con loro.
Li ritengo "estremisti" e passatemi il termine, per alcuni motivi, ragioni mie, un mio parere...tutto qui.
Posso dire però che non condivido il fatto di farsi cani e gatti per dare cibi unicamente vegetali, che non condivido il fatto per esempio di non mangiare uova e latte. Loro mi hanno spiegato il perché, dato che ci sono produzioni di massa che davvero maltrattano gli animali e fanno cose atroci. Però quando io ho chiesto perché non mangiare le uova di galline non tenute male, magari in un giardino, che sono uova che comunque andrebbero perse senza il maschio...e perché il latte no, dato che alcuni posti comunque dato che solo il 25% del latte serve al vitellino giornalmente, molti non mi hanno saputo rispondere, altri invece forse più predisposti al dialogo, sono stati capaci di venir oltre. Nel senso sono anch'io contro certe cose ma non contro il latte e le uova in quanto tali.


Citazione:Volevo dirti, per esperienza, che per esempio, tori o mucche in campagna li uccidono o sparandogli in testa (che cmq fa male, visto che una sola pallottola anche se da fucile da caccia..a loro non li ammazza subito)..ai polli o galline tagliano la testa..e si sà che con un taglio veloce il dolore è minore rispetto alla morte per sgozzamento...poi vabè ai maiali lasciano che si dissanguino con il taglio della carotide..e la si, è molto più atroce...però insomma se andiamo a vedere in campagnia non è che poi li pigliano e li ammazano..e poi senti, anche se li ammazzassero male, preferirei carne di un contadino, che cmq non butterà nulla dell'animale, nemmeno il sangue, che carne del macellaio che comunque viene selezionata e parte dell'animale viene scartata sennon buttata....
Poi io ho visto un filmato (ora non so quanto possa essere veritiero) di come si uccidono animali in macelleria.so che oggi, si usa una calamita che stordisce con una scossa elettrica l'animale..ma purtroppo quando esso viene macellato..non è ancora morto..infatti si sveglia dallo shok quando incomincia ad essere macellato dentro ad apposite macchine :) poi non so se non è vero, intanto il filmato c'era...e purtroppo non sono mai riuscita a vedere come uccidono animali in macelleria...quindi non posso dare una testimonianza certa...

In questo mondo c'è il male ma anche il bene, per quanto ci possa essere bene nel nutrirsi di un animale ucciso...ci sono anche queste situazioni ma non solo...specialmente con le nuove leggi e riforme qualcosa sta cambiando. Alcuni metodi contadini sono al quanto rustici e infatti non li condivido, fatto sta che questi li ammazzano lo stesso condividendo io o meno. Naturalmente si legge un tono di critica verso queste persone, da quello che hai detto, sia chi macella sia i contadini, per carità quello che hai scritto penso faccia ribrezzo a tutti quelli che amano gli animali, cioé lo schifo che alcuni fanno...mi devi scusare però se ti dico che a mio punto di vista congelare un topo vivo non è da meno.