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Trause
09-05-05, 06:40 PM
ogni tanto salta fuori il palio di siena e io ripeto e invito a non parlare di cose che si conoscono per statistiche, conosciute tramite televisione.

saretta hai mai conosciuto (i senesi mi perdonino ma non so il nome tecnico) gli stallieri che passano ore e ore con il cavallo, lo accudiscono in tutto e per tutto? oppure vedi o voui vedere solo le cose negative di questa mnifestazione storica e che c'è da anni e anni e anni..

di cavalli ne muoiono tanti ogni giorno anche per maltrattamenti e per trasporti disumani e per la cattiveria della gente, saranno criticabili le modalità di svolgimento, il campo quello che vuoi ma a parere mio si tratta sempre di fatalità.

aspetto allora una tua opinione su:
corse
salti a livelli internazionali
completo (hai mai pensato che questa disciplina potesse essere più pericolosa e faticosa di una sola corsa di qualche centinaio di metri?)
dressage
doping
macellazione (di tutti gli animali però!)

il marcio nel mondo equestre è ovunque non limitiamo i discorsi sul Palio che forse al momento per i cavalli è il male minore.. no?

Vegas
05-06-05, 02:40 PM
Ho sentito che ai cavalli che fanno le gare di salto e completo vengono ricoperti gli zoccoli con una sostanza irritante e questi, per non sentire dolore non toccano l' ostacolo! Forse è per questo che un cavallo in gara che ha ricevuto un comando errato dal cavaliere si trova a dover fare esercizzi di contorsionismo per non sbagliare![xx(] Altrimenti cosa vuoi che gliene importi al cavallo di perdere!!!
Esiste un altro metodo: vengono messi i chiodi sugli speroni in modo che il cavallo, per il dolore, salti anche gli ostacoli + alti![xx(]
Nel palio di Siena il cavallo corre e basta. Certo non si può dire che questo sia salutare ma lo è molto meno fare cose come quello scritto sopra!
Devo aggiungere quello che i cavalli devono fare nella monta spagnola: riverenze, levate, pesades ecc![xx(]

Vegas
05-06-05, 02:40 PM
Ho sentito che ai cavalli che fanno le gare di salto e completo vengono ricoperti gli zoccoli con una sostanza irritante e questi, per non sentire dolore non toccano l' ostacolo! Forse è per questo che un cavallo in gara che ha ricevuto un comando errato dal cavaliere si trova a dover fare esercizzi di contorsionismo per non sbagliare![xx(] Altrimenti cosa vuoi che gliene importi al cavallo di perdere!!!
Esiste un altro metodo: vengono messi i chiodi sugli speroni in modo che il cavallo, per il dolore, salti anche gli ostacoli + alti![xx(]
Nel palio di Siena il cavallo corre e basta. Certo non si può dire che questo sia salutare ma lo è molto meno fare cose come quello scritto sopra!
Devo aggiungere quello che i cavalli devono fare nella monta spagnola: riverenze, levate, pesades ecc![xx(]

kikkina1984
08-08-05, 06:02 PM
concordo sul discorso del palio di siena solo parzialmente....o meglio....


concordo sul fatto che anche nel resto del mondo dell'equitazione le situazioni lasciano molto a desiderare...
al palio è migliorato tutto negli ultimi anni, cavalli curati e selezionati apposta per questo "scopo"...l'ultima cosa che resterebbe da cambiare è il percorso davvero pericoloso sia per i cavalli che per i fantini.

per quanto riguarda le corse beh....allora io ci lavoro in mezzo...
vi posso garantire che il galoppo (e negli ultimi anni anche il trotto) sono la disciplina - degradante per il cavallo.
mi spiego meglio

il cavallo in natura cosa fa?
galoppa...
non salta, nn va in retromarcia a comando nn fa le riverenze e via dicendo.

il galoppo è la sua andatura naturale così come ormai il trotto lo è per i trotter (avete mai visto un puledro di trottatore che galoppa....?!fa ridere...)


al trotto e al galoppo i cavalli NON vengono dopati e sn fatti moltissimi accertamenti per verificare il loro stato di salute e la possibilità di sostanze illegali...
attenti bene...non xkè lo stato ha a cuore la salute degli animali, bensi xkè essendoci di mezzo le scommesse NON può esserci nessun tipo di imbroglio...


frequento Le Capannelle che è l'ippodromo di roma...e vi garantsco che i cavalli stanno come pascià...
che poi possano succedere incidenti durante le corse siamo tutti d'accordo...

ma quesit possono accadere anche al paddock ad un cavallo lasciato in libertà...e vi garantisco che i proprietari di un psi da corsa ke magari costa 50000euro a dire poco...non ci pensano due volte a far operare il cavallo dal miglior chirurgo per poterlo poi far correre di nuovo o se è messo cmq male per fargli fare la fattrice, lo stallone, o semplicemente per "ringraziarlo" del lavoro che ha fatto e consentirgli ugualmente una vita dignitosa...
poi esistono le eccezioni....e io ne conosco visto che ho lavorato in un allevamento dove le cavalle vengono fatte morire di colica xkè il titolare nn ha voglia di spendere soldi x delle bestie...
ma qst è un'altra storia.
veniamo al salto ostacoli...
nel salto ostacoli (così cm nel completo e nel dressage se nn erro ma nn lo garantisco al 100%) ai cavalli si può fare qlss tipo di antidolorifico...
qst cosa comporta...
ke il cavallo con un'arto mezzo scassato che in condizioni normali nemmeno riuscirebbe a mettere il naso fuori dal box viene imbottito di medicinali...in qst modo nn sente male...ma cosa succede...?

che al primo salto quando atterra si frantuma il navicolare o quello che è...e...ciao ciao a tuttti...

insomma...morale della favola....
ci sono i giusti e gli str...i in ongi posto dove vai...e in ogni cosa...


non è giusto giudicare a priori senza conoscere poi quello che ci sta dietro...


per esempio su un altra discussione ho letto una frase del tipo "la cavalla è ombrosa xkè viene dall'ambiene del galoppo dove per domare i cavalli li maltrattano" o qualcosa del genere...
mai nulla di + falso...
l psi è tra le razze + intelligenti...
spesso basta una settimana di doma e il cavallo è perfetto...
il caratteraccio probabiolmente deriva dal fatto che è una psi....e i psi generalmente sn peperini e ombrosetti di loro (con le dovute eccezioni)...qst nn significa che la cavalla nn possa essere stata maltrattata...
ma nn significa nemmeno che nel galoppo gli allenatori prendono a bastonate i cavalli dalla sera alla mattina...
prima di dire certe cose...
bisogna avere molte certezze...
e nn solo seguire le dicerie...


un saluto a ttuti!!

kikkina1984
08-08-05, 06:02 PM
concordo sul discorso del palio di siena solo parzialmente....o meglio....


concordo sul fatto che anche nel resto del mondo dell'equitazione le situazioni lasciano molto a desiderare...
al palio è migliorato tutto negli ultimi anni, cavalli curati e selezionati apposta per questo "scopo"...l'ultima cosa che resterebbe da cambiare è il percorso davvero pericoloso sia per i cavalli che per i fantini.

per quanto riguarda le corse beh....allora io ci lavoro in mezzo...
vi posso garantire che il galoppo (e negli ultimi anni anche il trotto) sono la disciplina - degradante per il cavallo.
mi spiego meglio

il cavallo in natura cosa fa?
galoppa...
non salta, nn va in retromarcia a comando nn fa le riverenze e via dicendo.

il galoppo è la sua andatura naturale così come ormai il trotto lo è per i trotter (avete mai visto un puledro di trottatore che galoppa....?!fa ridere...)


al trotto e al galoppo i cavalli NON vengono dopati e sn fatti moltissimi accertamenti per verificare il loro stato di salute e la possibilità di sostanze illegali...
attenti bene...non xkè lo stato ha a cuore la salute degli animali, bensi xkè essendoci di mezzo le scommesse NON può esserci nessun tipo di imbroglio...


frequento Le Capannelle che è l'ippodromo di roma...e vi garantsco che i cavalli stanno come pascià...
che poi possano succedere incidenti durante le corse siamo tutti d'accordo...

ma quesit possono accadere anche al paddock ad un cavallo lasciato in libertà...e vi garantisco che i proprietari di un psi da corsa ke magari costa 50000euro a dire poco...non ci pensano due volte a far operare il cavallo dal miglior chirurgo per poterlo poi far correre di nuovo o se è messo cmq male per fargli fare la fattrice, lo stallone, o semplicemente per "ringraziarlo" del lavoro che ha fatto e consentirgli ugualmente una vita dignitosa...
poi esistono le eccezioni....e io ne conosco visto che ho lavorato in un allevamento dove le cavalle vengono fatte morire di colica xkè il titolare nn ha voglia di spendere soldi x delle bestie...
ma qst è un'altra storia.
veniamo al salto ostacoli...
nel salto ostacoli (così cm nel completo e nel dressage se nn erro ma nn lo garantisco al 100%) ai cavalli si può fare qlss tipo di antidolorifico...
qst cosa comporta...
ke il cavallo con un'arto mezzo scassato che in condizioni normali nemmeno riuscirebbe a mettere il naso fuori dal box viene imbottito di medicinali...in qst modo nn sente male...ma cosa succede...?

che al primo salto quando atterra si frantuma il navicolare o quello che è...e...ciao ciao a tuttti...

insomma...morale della favola....
ci sono i giusti e gli str...i in ongi posto dove vai...e in ogni cosa...


non è giusto giudicare a priori senza conoscere poi quello che ci sta dietro...


per esempio su un altra discussione ho letto una frase del tipo "la cavalla è ombrosa xkè viene dall'ambiene del galoppo dove per domare i cavalli li maltrattano" o qualcosa del genere...
mai nulla di + falso...
l psi è tra le razze + intelligenti...
spesso basta una settimana di doma e il cavallo è perfetto...
il caratteraccio probabiolmente deriva dal fatto che è una psi....e i psi generalmente sn peperini e ombrosetti di loro (con le dovute eccezioni)...qst nn significa che la cavalla nn possa essere stata maltrattata...
ma nn significa nemmeno che nel galoppo gli allenatori prendono a bastonate i cavalli dalla sera alla mattina...
prima di dire certe cose...
bisogna avere molte certezze...
e nn solo seguire le dicerie...


un saluto a ttuti!!

catvany
09-08-05, 10:08 PM
Ciao! Volevo solo dire che NON è assolutamente vero che ai cavalli si puo' fare qualsiasi tipo di antidolorifico...forse in categorie bassissime non ci saranno tanti controlli ma in una qualunque categoria un po' piu' seria i controlli ci sono e addirittura certi prodotti per uso topico non si possono usare perchè verrebbero rilevati dall'esame del sangue, quindi anche questa è una diceria.
Preciso comunque che [u]non</u> faccio salto ostacoli ma che l'ho fatto anni fa a livelli amatoriali. Cmq il veterinario quando la mia cavalla si è fatta male (buco in un legamento) mi aveva detto che c'erano due modi per curarla, uno veloce ma non definitivo e uno molto piu' lento ma definitivo (quasi 8 mesi), mi ha detto che il primo metodo è quello che usano per i galoppatori se devono ancora correre una o due corse per poi chiudere la carriera. Ed è un vet che frequenta l'ambiente...ti risulta? Io non frequento quell'ambiente quindi non so cmq questo me l'ha detto il vet...per dire che i buzzurri ci sono ovunque...per es. anche nella monta western, pensa a quanti cavalli sono pieni di problemi a soli 4-5 anni...


Citazione:Messaggio inserito da kikkina1984

concordo sul discorso del palio di siena solo parzialmente....o meglio....



veniamo al salto ostacoli...
nel salto ostacoli (così cm nel completo e nel dressage se nn erro ma nn lo garantisco al 100%) ai cavalli si può fare qlss tipo di antidolorifico...

catvany
09-08-05, 10:08 PM
Ciao! Volevo solo dire che NON è assolutamente vero che ai cavalli si puo' fare qualsiasi tipo di antidolorifico...forse in categorie bassissime non ci saranno tanti controlli ma in una qualunque categoria un po' piu' seria i controlli ci sono e addirittura certi prodotti per uso topico non si possono usare perchè verrebbero rilevati dall'esame del sangue, quindi anche questa è una diceria.
Preciso comunque che [u]non</u> faccio salto ostacoli ma che l'ho fatto anni fa a livelli amatoriali. Cmq il veterinario quando la mia cavalla si è fatta male (buco in un legamento) mi aveva detto che c'erano due modi per curarla, uno veloce ma non definitivo e uno molto piu' lento ma definitivo (quasi 8 mesi), mi ha detto che il primo metodo è quello che usano per i galoppatori se devono ancora correre una o due corse per poi chiudere la carriera. Ed è un vet che frequenta l'ambiente...ti risulta? Io non frequento quell'ambiente quindi non so cmq questo me l'ha detto il vet...per dire che i buzzurri ci sono ovunque...per es. anche nella monta western, pensa a quanti cavalli sono pieni di problemi a soli 4-5 anni...


Citazione:Messaggio inserito da kikkina1984

concordo sul discorso del palio di siena solo parzialmente....o meglio....



veniamo al salto ostacoli...
nel salto ostacoli (così cm nel completo e nel dressage se nn erro ma nn lo garantisco al 100%) ai cavalli si può fare qlss tipo di antidolorifico...

kikkina1984
10-08-05, 01:59 PM
concordo a pieno, i buzzurri ci sono in ogni ambiente, io il salto ostacoli non lo conosco ma il mio ragazzo (veterinario di cavalli) si...e ne è uscito proprio x qst motivo e cioè che facevano correre cavalli malmesssi, poi pure io sto alle sue parole. x qnt riguarda i cavalli da corsa essendo animali ke nn andrebbero bene x delle passeggiate nn stanno + d tanto a guardare se alla fine della loro carriera nn possono + essere montati, l'importante è ke siano in salute x andare a fare i riproduttori, quindi quasi sicuram su un psi a fine carriera viene scelto un intervento + rapido e magari - duraturo xkè cmq sn animali ke a 5 anni di media finiscono di correre e vanno in riproduzione, quindi a differenza d 1 saltatore nn avrebbe senso tenerli fermi 8 mesi x poi doverli riallenare e fargli fare atre 2 corse

kikkina1984
10-08-05, 01:59 PM
concordo a pieno, i buzzurri ci sono in ogni ambiente, io il salto ostacoli non lo conosco ma il mio ragazzo (veterinario di cavalli) si...e ne è uscito proprio x qst motivo e cioè che facevano correre cavalli malmesssi, poi pure io sto alle sue parole. x qnt riguarda i cavalli da corsa essendo animali ke nn andrebbero bene x delle passeggiate nn stanno + d tanto a guardare se alla fine della loro carriera nn possono + essere montati, l'importante è ke siano in salute x andare a fare i riproduttori, quindi quasi sicuram su un psi a fine carriera viene scelto un intervento + rapido e magari - duraturo xkè cmq sn animali ke a 5 anni di media finiscono di correre e vanno in riproduzione, quindi a differenza d 1 saltatore nn avrebbe senso tenerli fermi 8 mesi x poi doverli riallenare e fargli fare atre 2 corse

catvany
10-08-05, 09:59 PM
Comunque pero' quelli che vanno a fare i riproduttori mi sa che sono ben pochi no?
c'è da dire che io non vorrei una fattrice zoppa stronca e cercherei di farla stare al meglio possibile anche se deve fare "solo" la fattrice...


Citazione:Messaggio inserito da kikkina1984

concordo a pieno, i buzzurri ci sono in ogni ambiente, io il salto ostacoli non lo conosco ma il mio ragazzo (veterinario di cavalli) si...e ne è uscito proprio x qst motivo e cioè che facevano correre cavalli malmesssi, poi pure io sto alle sue parole. x qnt riguarda i cavalli da corsa essendo animali ke nn andrebbero bene x delle passeggiate nn stanno + d tanto a guardare se alla fine della loro carriera nn possono + essere montati, l'importante è ke siano in salute x andare a fare i riproduttori, quindi quasi sicuram su un psi a fine carriera viene scelto un intervento + rapido e magari - duraturo xkè cmq sn animali ke a 5 anni di media finiscono di correre e vanno in riproduzione, quindi a differenza d 1 saltatore nn avrebbe senso tenerli fermi 8 mesi x poi doverli riallenare e fargli fare atre 2 corse

catvany
10-08-05, 09:59 PM
Comunque pero' quelli che vanno a fare i riproduttori mi sa che sono ben pochi no?
c'è da dire che io non vorrei una fattrice zoppa stronca e cercherei di farla stare al meglio possibile anche se deve fare "solo" la fattrice...


Citazione:Messaggio inserito da kikkina1984

concordo a pieno, i buzzurri ci sono in ogni ambiente, io il salto ostacoli non lo conosco ma il mio ragazzo (veterinario di cavalli) si...e ne è uscito proprio x qst motivo e cioè che facevano correre cavalli malmesssi, poi pure io sto alle sue parole. x qnt riguarda i cavalli da corsa essendo animali ke nn andrebbero bene x delle passeggiate nn stanno + d tanto a guardare se alla fine della loro carriera nn possono + essere montati, l'importante è ke siano in salute x andare a fare i riproduttori, quindi quasi sicuram su un psi a fine carriera viene scelto un intervento + rapido e magari - duraturo xkè cmq sn animali ke a 5 anni di media finiscono di correre e vanno in riproduzione, quindi a differenza d 1 saltatore nn avrebbe senso tenerli fermi 8 mesi x poi doverli riallenare e fargli fare atre 2 corse

Trause
11-08-05, 11:05 AM
purtroppo la voglia di soldi dell'uomo lo fa passare sopra all'amore per l'animale e questo mi riempie di tristezza.. il voler vincere di alcuni grandi campioni dovrebbe essere legato alla condizione fisica dell'animale.. ma si sa che è così nel professionismo.. noi continuiamo a farlo con amore e a prenderci cura dei nostri beniami con affetto e pazienza.. baci baci

Trause
11-08-05, 11:05 AM
purtroppo la voglia di soldi dell'uomo lo fa passare sopra all'amore per l'animale e questo mi riempie di tristezza.. il voler vincere di alcuni grandi campioni dovrebbe essere legato alla condizione fisica dell'animale.. ma si sa che è così nel professionismo.. noi continuiamo a farlo con amore e a prenderci cura dei nostri beniami con affetto e pazienza.. baci baci

kikkina1984
07-09-05, 12:20 PM
veramente in riproduzione nel caso del psi vanno il 99% delle fattrici, x qnt riguarda i maschi sono + sfigati xkè solo certi possono andare a fare gli stalloni, e spesso molti sono stati già castrati...quelli difficilmente hanno un futuro a livello di cavaòllo da passeggiata xkè sn pericolosi...possono però entrare nel mondo del salto ostacoli (se sono giovani).
x qnt riguarda il discorso della fattrice zoppa stronca invece ti posso dire che è proprio la loro salvezza andare in riprozuione visto che non potrebbero fare null'altro che riprodursi....e ti dirò di + quando una cavalla giovane che corre si fa male e quindi dovrebbe essere mandata al macello visto che è "inutile" i proprietari la regalano ad allevatori di loro conoscienza (dopo averla fatta curare spesso a loro spese) in modo tale che la cavalla abbia almeno quella possibilità di vita...
come un allevatore che conosco io che ha una puledra di 6 mesi nata con una malformazione che non le consentirebbe nemmeno di vivere...xkè tra qualche mese sarà troppo pesante anche x stare in piedi...l'ha regalata al mio fidanzato che la porterà a operare a bologna...se a fine operazione la puledra sarà compatibile con la vita andrà a fare la mamma!

SAMI
30-07-06, 02:00 PM
Citazione:Messaggio inserito da Trause

ogni tanto salta fuori il palio di siena e io ripeto e invito a non parlare di cose che si conoscono per statistiche, conosciute tramite televisione.

saretta hai mai conosciuto (i senesi mi perdonino ma non so il nome tecnico) gli stallieri che passano ore e ore con il cavallo, lo accudiscono in tutto e per tutto? oppure vedi o voui vedere solo le cose negative di questa mnifestazione storica e che c'è da anni e anni e anni..

di cavalli ne muoiono tanti ogni giorno anche per maltrattamenti e per trasporti disumani e per la cattiveria della gente, saranno criticabili le modalità di svolgimento, il campo quello che vuoi ma a parere mio si tratta sempre di fatalità.

aspetto allora una tua opinione su:
corse
salti a livelli internazionali
completo (hai mai pensato che questa disciplina potesse essere più pericolosa e faticosa di una sola corsa di qualche centinaio di metri?)
dressage
doping
macellazione (di tutti gli animali però!)

il marcio nel mondo equestre è ovunque non limitiamo i discorsi sul Palio che forse al momento per i cavalli è il male minore.. no?


Ho trovato x caso,gironzolando indietro nel tempo,questa discussione.
Premetto che non ne parlo mai di queste cose xkè HO LE MIE OPINIONI che son contrastanti con tutte le altre e scatenerei una polemica infinita,ma.... nella tua risposta TRESURE no,direi che la pensiamo alla stessa maniera ,x qnto riguarda ciò che hai scritto.....
Anche tu ...........ti guardi intorno.......!!!!

E qua chiudo ...x qnto mi riguarda.

X adesso ti saluto...bye bye..........

sonny II
30-07-06, 04:02 PM
come molti ormai sanno frequento il palio da 25 anni e l'ho sempre difeso a spada tratta...al di là di polemiche che non è mia intenzione scatenare il 16 agosto c'è il palio: il 13 cominciano le estrazioni dei cavalli e le prove, suggerirei a chiunque ne abbia la possibilità di andare alle cene sociali di contrada organizzate in quei giorni e vedere tutti gli aspetti del palio da vicino in modo da potersi fare un'opinione piu completa....

SAMI
01-08-06, 10:14 PM
Citazione:Messaggio inserito da sonny II

come molti ormai sanno frequento il palio da 25 anni e l'ho sempre difeso a spada tratta...al di là di polemiche che non è mia intenzione scatenare il 16 agosto c'è il palio: il 13 cominciano le estrazioni dei cavalli e le prove, suggerirei a chiunque ne abbia la possibilità di andare alle cene sociali di contrada organizzate in quei giorni e vedere tutti gli aspetti del palio da vicino in modo da potersi fare un'opinione piu completa....


OH...finalmente....!!!
Io ho visto il mio primo palio nel 1986 ....e quell'anno fecero anche lo straordinario al quale non mancammo (tutta la family) e da li ho continuato......
pensa che mio babbo nel'61 ha visto vincere la torre x l'ultima volta ...fino a l'altr anno !!!!
se hai voglia di far 2 chiacchere a riguardo....
...bye bye....

cmq il 15 son già laggiù....