PDA

Visualizza Versione Completa : Tibetan Mastiff



Pagine : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10

phodopus
12-04-05, 05:05 PM
<center>https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200541217415_1.jpg </center>

brutta
12-04-05, 05:19 PM
[:0]....... molto rassicurante, direi!!!!

brutta
12-04-05, 05:19 PM
[:0]....... molto rassicurante, direi!!!!

Fida
12-04-05, 05:24 PM
forse questa Brutta ti piacerà di più

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/fida/2005412172230_tibetan.jpg
7,83KB

Fida
12-04-05, 05:24 PM
forse questa Brutta ti piacerà di più

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/fida/2005412172230_tibetan.jpg
7,83KB

brutta
12-04-05, 05:25 PM
e bè!!!!! Belli, però, eh???

brutta
12-04-05, 05:25 PM
e bè!!!!! Belli, però, eh???

francy_capo
12-04-05, 06:13 PM
[:X][:X][:X]
.....

francy_capo
12-04-05, 06:13 PM
[:X][:X][:X]
.....

francy_capo
12-04-05, 06:15 PM
Parlato oggi UN'ORA con l'allevatrice [|)]
Aspetto lumi e "chicche".
Fra
PS:bella la prima foto la ingrandisco e la metto al cancello!!!hahahaha
Fra
PS2:mi fanno morire i gold e i blu&tan

francy_capo
12-04-05, 06:15 PM
Parlato oggi UN'ORA con l'allevatrice [|)]
Aspetto lumi e "chicche".
Fra
PS:bella la prima foto la ingrandisco e la metto al cancello!!!hahahaha
Fra
PS2:mi fanno morire i gold e i blu&tan

francy_capo
12-04-05, 06:20 PM
Blu&Tan Raja Garuda



Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/francy_capo/2005412181956_raja garuda.jpg
33,78KB

francy_capo
12-04-05, 06:20 PM
Blu&Tan Raja Garuda



Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/francy_capo/2005412181956_raja garuda.jpg
33,78KB

francy_capo
12-04-05, 06:20 PM
Anzi è già campione;)
Ch Raja Garuda

francy_capo
12-04-05, 06:20 PM
Anzi è già campione;)
Ch Raja Garuda

phodopus
13-04-05, 01:03 AM
Tranquillizzante per il padrone.

Comunque di Tibetani ce ne sono pochi, quelli che si vedono in occidente fanno pena, sono la controfigura di un vero Molosso, sottotaglia, senza sostanza e pelo. Alcuni buoni soggetti si trovano quasi solo nella sua terra d’origine e in pochissimi allevamenti CINESI. La sua stazza reale è (dovrebbe essere) davvero imponente (per standard non ha limiti massimi.. anche se un minimo scandaloso e di comodo). Marco Polo, quando lo vide nel suo viaggio in Asia, lo descrisse (nel Milione) “alto come un asino e dalla voce ed aspetto di un leone” (affermazione contestata comunque da molti..). La stessa immagine fu riportata, in seguito, da altri esploratori, tutti rimasti impressionati da questo enorme cane con la criniera e di una ferocia inaudita (per alcuni il cane più grande mai visto.. e, se si considera che già esisteva ed era noto un suo diretto discendete, l’enorme Mastiff, si capisce che quel cane doveva essere davvero gigantesco).

Un certo Buffon descrisse un esemplare alto 1.60 al garrese (sicuramente ha esagerato di molto ma rende l’idea di un cane OVERSIZE..), mentre Méngin (noto cinologo dell’Ottocento, padre della classificazione dei generi di cani), parlando di un esemplare portato dalle colonie indiane dal principe di Galles, lo raccontò “molto più grosso, forte e tarchiato di un enorme Mastiff”. In effetti alcuni Tibetan di giusta stazza si trovano ancora… basta non guardare le expò.. e i campioni… In un maschio tipico la giusta altezza al garrese dovrebbe essere in media di 75 – 80 cm. con punte superiori, ma soprattutto di gradi proporzioni e di buon tipo.

Il cane che hai messo... classico soggetto da expò occidentale…

phodopus
13-04-05, 01:03 AM
Tranquillizzante per il padrone.

Comunque di Tibetani ce ne sono pochi, quelli che si vedono in occidente fanno pena, sono la controfigura di un vero Molosso, sottotaglia, senza sostanza e pelo. Alcuni buoni soggetti si trovano quasi solo nella sua terra d’origine e in pochissimi allevamenti CINESI. La sua stazza reale è (dovrebbe essere) davvero imponente (per standard non ha limiti massimi.. anche se un minimo scandaloso e di comodo). Marco Polo, quando lo vide nel suo viaggio in Asia, lo descrisse (nel Milione) “alto come un asino e dalla voce ed aspetto di un leone” (affermazione contestata comunque da molti..). La stessa immagine fu riportata, in seguito, da altri esploratori, tutti rimasti impressionati da questo enorme cane con la criniera e di una ferocia inaudita (per alcuni il cane più grande mai visto.. e, se si considera che già esisteva ed era noto un suo diretto discendete, l’enorme Mastiff, si capisce che quel cane doveva essere davvero gigantesco).

Un certo Buffon descrisse un esemplare alto 1.60 al garrese (sicuramente ha esagerato di molto ma rende l’idea di un cane OVERSIZE..), mentre Méngin (noto cinologo dell’Ottocento, padre della classificazione dei generi di cani), parlando di un esemplare portato dalle colonie indiane dal principe di Galles, lo raccontò “molto più grosso, forte e tarchiato di un enorme Mastiff”. In effetti alcuni Tibetan di giusta stazza si trovano ancora… basta non guardare le expò.. e i campioni… In un maschio tipico la giusta altezza al garrese dovrebbe essere in media di 75 – 80 cm. con punte superiori, ma soprattutto di gradi proporzioni e di buon tipo.

Il cane che hai messo... classico soggetto da expò occidentale…

phodopus
13-04-05, 01:04 AM
La taglia e la sostanza che sarebbero auspicabili..

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20054131430_7.jpg

phodopus
13-04-05, 01:04 AM
La taglia e la sostanza che sarebbero auspicabili..

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20054131430_7.jpg

etabeta
13-04-05, 01:36 AM
non tutto è perduto...quello della foto (wang du rivoira) è un cucciolone (14 mesi) di allevamento italiano,grazie a nuove linee di sangue di importazione cinese:D


Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2005520182529_wangdu.jpg
14,74KB

etabeta
13-04-05, 01:36 AM
non tutto è perduto...quello della foto (wang du rivoira) è un cucciolone (14 mesi) di allevamento italiano,grazie a nuove linee di sangue di importazione cinese:D


Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2005520182529_wangdu.jpg
14,74KB

phodopus
13-04-05, 02:11 AM
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20054132852_3.jpg

E il Lasha..

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20054132948_lhasa_apso1.jpg

phodopus
13-04-05, 02:11 AM
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20054132852_3.jpg

E il Lasha..

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20054132948_lhasa_apso1.jpg

etabeta
13-04-05, 02:38 AM
Citazione:Messaggio inserito da phodopus
Ci sono due differenti tipi di mastino tibetano. Uno più leggero, destinato a custodire le mandrie in alta quota, ed uno molto più pesante e tarchiato (mastinoide), che svolgeva il compito di custode del villaggio.

verissimo il fatto che il do-khyi si presenti in diverse "varianti"...ma i fatti sono un po' più complessi...
in realtà il tipo "leggero" non è tipicamente tibetano,ma nepalese,o meglio della zona himalayana,dove la geografia del territorio,con valli profonde e pendii ripidi, privilegia cani con maggiore mobilità...sono i cosiddetti "bothia", derivati da incroci tra i molossi tibetani e i pastori locali.
il tipo "pesante" è il vero do-khyi, il cane che i nomadi degli altopiani dell'ovest (Amdo-Quinghai) da secoli tengono di guardia ai loro accampamenti, situati appunto su sterminati pianori, a quote elevatissime (oltre i 5000 m) ma senza grandi pendenze.il lavoro di questi molossi è sempre stato quello di guardiani dell'accampamento e del villaggio,più che delle mandrie al pascolo, questo ha esaltato nel loro carattere una certa "dipendenza" dall'uomo,nel senso che,a differenza di altre razze di custodi,sviluppa maggiormente la sua vigilanza quando sente la presenza della sua "famiglia" umana.
gli esemplari più belli (tsang-khyi, "il migliore dei cani") venivano tradizionalmente donati ai monasteri, dove,grazie alle maggiori disponibilità di cibo, sviluppavano ulteriormente la loro imponenza!
non bisogna dimenticare che il tibet è un paese vastissimo e molto vario geograficamente...i tipi descritti rappresentano gli "estremi" di una catena che li unisce con una infinità di tipi intermedi...i tibetani hanno "selezionato" i loro cani in base all'attitudine al lavoro (i più adatti ad affrontare i predatori presenti in una particolare zona:lupi,leopardi delle nevi,ma anche orsi e...ladri) e all'adattamento al clima locale.
quello che meglio definisce questa razza non è l'aspetto fisico,ma l'uniformità di carattere:territoriale,indipendente e distaccato,diffidente verso l'estraneo ma leale e devoto verso i "suoi umani".

ecco un vero do-khyi al lavoro (foto di j. pilat)
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/200541323555_nomads.jpg
90,18 KB

ed ecco due autentici "cuccioli" tibetani
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20054132430_200541323727_cuccioli.jpg
244,04 KB

etabeta
13-04-05, 02:38 AM
Citazione:Messaggio inserito da phodopus
Ci sono due differenti tipi di mastino tibetano. Uno più leggero, destinato a custodire le mandrie in alta quota, ed uno molto più pesante e tarchiato (mastinoide), che svolgeva il compito di custode del villaggio.

verissimo il fatto che il do-khyi si presenti in diverse "varianti"...ma i fatti sono un po' più complessi...
in realtà il tipo "leggero" non è tipicamente tibetano,ma nepalese,o meglio della zona himalayana,dove la geografia del territorio,con valli profonde e pendii ripidi, privilegia cani con maggiore mobilità...sono i cosiddetti "bothia", derivati da incroci tra i molossi tibetani e i pastori locali.
il tipo "pesante" è il vero do-khyi, il cane che i nomadi degli altopiani dell'ovest (Amdo-Quinghai) da secoli tengono di guardia ai loro accampamenti, situati appunto su sterminati pianori, a quote elevatissime (oltre i 5000 m) ma senza grandi pendenze.il lavoro di questi molossi è sempre stato quello di guardiani dell'accampamento e del villaggio,più che delle mandrie al pascolo, questo ha esaltato nel loro carattere una certa "dipendenza" dall'uomo,nel senso che,a differenza di altre razze di custodi,sviluppa maggiormente la sua vigilanza quando sente la presenza della sua "famiglia" umana.
gli esemplari più belli (tsang-khyi, "il migliore dei cani") venivano tradizionalmente donati ai monasteri, dove,grazie alle maggiori disponibilità di cibo, sviluppavano ulteriormente la loro imponenza!
non bisogna dimenticare che il tibet è un paese vastissimo e molto vario geograficamente...i tipi descritti rappresentano gli "estremi" di una catena che li unisce con una infinità di tipi intermedi...i tibetani hanno "selezionato" i loro cani in base all'attitudine al lavoro (i più adatti ad affrontare i predatori presenti in una particolare zona:lupi,leopardi delle nevi,ma anche orsi e...ladri) e all'adattamento al clima locale.
quello che meglio definisce questa razza non è l'aspetto fisico,ma l'uniformità di carattere:territoriale,indipendente e distaccato,diffidente verso l'estraneo ma leale e devoto verso i "suoi umani".

ecco un vero do-khyi al lavoro (foto di j. pilat)
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/200541323555_nomads.jpg
90,18 KB

ed ecco due autentici "cuccioli" tibetani
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20054132430_200541323727_cuccioli.jpg
244,04 KB

phodopus
13-04-05, 03:02 AM
E’ vero, il tipo è sempre stato assai variabile (d’altronde una variabilità che poi ha dato vita a tante altre razze).

Per quanto riguarda il tipo leggero, da mandria, questo si è conservato abbastanza bene (oltre che nel Tibet) in Mongolia, sotto forma dell’Aur Cheuan, il Mastino Mongolo. La differenza è evidente… si tratta di una “razza” non riconosciuta, sicuramente non molto bella (soprattutto vicino ad un molosso dell'amdo), ma di grande valore storico.

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200541325635_12.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200541325842_11.jpg

phodopus
13-04-05, 03:02 AM
E’ vero, il tipo è sempre stato assai variabile (d’altronde una variabilità che poi ha dato vita a tante altre razze).

Per quanto riguarda il tipo leggero, da mandria, questo si è conservato abbastanza bene (oltre che nel Tibet) in Mongolia, sotto forma dell’Aur Cheuan, il Mastino Mongolo. La differenza è evidente… si tratta di una “razza” non riconosciuta, sicuramente non molto bella (soprattutto vicino ad un molosso dell'amdo), ma di grande valore storico.

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200541325635_12.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200541325842_11.jpg

Fabry
13-04-05, 08:48 AM
Ho trovato la foto di queste meraviglie ma è di colore bianco,in questa razza la tipicità della razza vale per tutti i colori o per il bianco non è lo stesso?
Certo che bianco ha un'aspetto molto più rassicurante.



Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Fabry/200541384627_xueaowang1s.jpg
10,73KB



Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Fabry/200541384646_xueaowang2s.jpg
5,6KB

Fabry
13-04-05, 08:48 AM
Ho trovato la foto di queste meraviglie ma è di colore bianco,in questa razza la tipicità della razza vale per tutti i colori o per il bianco non è lo stesso?
Certo che bianco ha un'aspetto molto più rassicurante.



Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Fabry/200541384627_xueaowang1s.jpg
10,73KB



Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Fabry/200541384646_xueaowang2s.jpg
5,6KB

etabeta
13-04-05, 12:52 PM
il colore bianco NON è ammesso dallo standard FCI, una delle tante prese di posizione arbitrarie basate sui soggetti europei, mentre i cani bianchi esistono,seppur molto rari,nella loro terra d'origine. la loro rarità,unita ad un indiscutibile fascino,ne ha fatto soggetti molto pregiati e ricercati dagli allevatori cinesi, i quali negli ultimi anni,partendo da cani rustici importati direttamente dagli altopiani, stanno facendo un grande lavoro di recupero della razza.

per Phod...circa l' Aur Cheuan...se sul Mastino Tibetano,nonostante la relativa ricchezza di informazione, le certezze sono davvero poche,sul Mastino della Mongolia siamo nel campo della leggenda...
le notizie riportate dai viaggiatori dei secoli passati,parlano di un cane massiccio e pesante,adibito alla difesa delle carovane,certamente strettamente legato,per contiguità culturale e geografica, al Tibetano. Certamente i soggetti originali sono più che rari,alcuni anni fa qualche esemplare è stato importato da allevatori di TM dell'est europa (non dimentichiamo che la Mongolia orbitava nell'universo sovietico) per supplire alle carenze delle lineee europee.
le foto allegate al tuo post, personalmente,ritengo rappresentino il tipico cane "di strada" di quel paese, dove i tratti del Molosso si sono diluiti nell'incrocio con soggetti pariah e pastori...esattamente quello che si vede nei cani che si possono incontrare per le strada di Lhasa...il vero Do-khyi è da cercare altrove!;)

etabeta
13-04-05, 12:52 PM
il colore bianco NON è ammesso dallo standard FCI, una delle tante prese di posizione arbitrarie basate sui soggetti europei, mentre i cani bianchi esistono,seppur molto rari,nella loro terra d'origine. la loro rarità,unita ad un indiscutibile fascino,ne ha fatto soggetti molto pregiati e ricercati dagli allevatori cinesi, i quali negli ultimi anni,partendo da cani rustici importati direttamente dagli altopiani, stanno facendo un grande lavoro di recupero della razza.

per Phod...circa l' Aur Cheuan...se sul Mastino Tibetano,nonostante la relativa ricchezza di informazione, le certezze sono davvero poche,sul Mastino della Mongolia siamo nel campo della leggenda...
le notizie riportate dai viaggiatori dei secoli passati,parlano di un cane massiccio e pesante,adibito alla difesa delle carovane,certamente strettamente legato,per contiguità culturale e geografica, al Tibetano. Certamente i soggetti originali sono più che rari,alcuni anni fa qualche esemplare è stato importato da allevatori di TM dell'est europa (non dimentichiamo che la Mongolia orbitava nell'universo sovietico) per supplire alle carenze delle lineee europee.
le foto allegate al tuo post, personalmente,ritengo rappresentino il tipico cane "di strada" di quel paese, dove i tratti del Molosso si sono diluiti nell'incrocio con soggetti pariah e pastori...esattamente quello che si vede nei cani che si possono incontrare per le strada di Lhasa...il vero Do-khyi è da cercare altrove!;)

terry
13-04-05, 01:29 PM
....mamma mia!!! è pazzesco sto cane!!! LO VOGLIO!!!!! (scherzo... non ho le capacità di gestire un cane del genere... però mi sono innamorata!!!)

terry
13-04-05, 01:29 PM
....mamma mia!!! è pazzesco sto cane!!! LO VOGLIO!!!!! (scherzo... non ho le capacità di gestire un cane del genere... però mi sono innamorata!!!)

etabeta
13-04-05, 01:31 PM
qualche foto di VERO do-khyi [:p]


Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2005413133046_1-01_gif.jpg
26,92KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2005413133056_1-09_jpg.jpg
12,83KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/200541313317_1-15_jpg.jpg
31,3KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2005413133118_1-17_gif.jpg
26,12KB

etabeta
13-04-05, 01:31 PM
qualche foto di VERO do-khyi [:p]


Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2005413133046_1-01_gif.jpg
26,92KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2005413133056_1-09_jpg.jpg
12,83KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/200541313317_1-15_jpg.jpg
31,3KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2005413133118_1-17_gif.jpg
26,12KB

terry
13-04-05, 01:36 PM
non ho parole... è meraviglioso!!![:0]

terry
13-04-05, 01:36 PM
non ho parole... è meraviglioso!!![:0]

Fabry
13-04-05, 01:41 PM
Citazione:Messaggio inserito da etabeta

il colore bianco NON è ammesso dallo standard FCI, una delle tante prese di posizione arbitrarie basate sui soggetti europei, mentre i cani bianchi esistono,seppur molto rari,nella loro terra d'origine. la loro rarità,unita ad un indiscutibile fascino,ne ha fatto soggetti molto pregiati e ricercati dagli allevatori cinesi, i quali negli ultimi anni,partendo da cani rustici importati direttamente dagli altopiani, stanno facendo un grande lavoro di recupero della razza.



Siamo alle solite,anche se perfetti non sono accettati dall'FCI.
Credo che i cinesi ci capiscano molto di più sullo standard vero di questa razza

Fabry
13-04-05, 01:41 PM
Citazione:Messaggio inserito da etabeta

il colore bianco NON è ammesso dallo standard FCI, una delle tante prese di posizione arbitrarie basate sui soggetti europei, mentre i cani bianchi esistono,seppur molto rari,nella loro terra d'origine. la loro rarità,unita ad un indiscutibile fascino,ne ha fatto soggetti molto pregiati e ricercati dagli allevatori cinesi, i quali negli ultimi anni,partendo da cani rustici importati direttamente dagli altopiani, stanno facendo un grande lavoro di recupero della razza.



Siamo alle solite,anche se perfetti non sono accettati dall'FCI.
Credo che i cinesi ci capiscano molto di più sullo standard vero di questa razza

phodopus
13-04-05, 02:05 PM
E’ vero che il bianco non è ammesso dalla FCI. E sono perfettamente d’accordo con Eta che sia un peccato, una violenza. Spesso erano proprio i soggetti bianchi (rarissimi) a diventare Tsang Khyi.

Riguardo alla situazione della Mongolia, in realtà sono presenti entrambi i tipi, sia quello pesante, rimasto pressoché identico al Do Khyi (forse sottotaglia), sia un tipo più leggero, da pastori.

Il Do Khyi è arrivato (in numero esiguo ma è ancora presente) grazie all’interscambio religioso e ai pellegrinaggi millenari dei monaci mongoli nei monasteri buddisti tibetani (per secoli le due nazioni hanno condiviso la religione). Da lui si è formato l’Aur Cheuan, il mastino o pastore mongolo. Un classico tipo di tibetano leggero, affine a quello usato dagli pastori Himalayani. Estremamente meticciato in moti casi, è verissimo (ma anche qui.. inutile stare a parlare di tipo, soprattutto i cani leggeri non hanno mai vissuto una selezione basata sull’aspetto fisico e quindi sulla conformità), avvolto nel mistero data l’impenetrabilità del territorio. Tuttavia anche un tipo già a più riprese parzialmente studiato e di verificata omogeneità morfologica.

Considerando l’isolamento geopolitico della Mongolia, durato secoli, mi sembra anche sensato che il tipo leggero si sia stabilizzato in quella zona e sia tuttora ben visibile nei mastinoidi leggeri che accompagnano i pastori.

Che poi non sia in Mongolia che veda cercato il Do Khyi siamo perfettamente d’accordo. Ma è lì che si trova la forma più omogenea del tipo leggero di Tibetano a mio avviso.

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200541314354_50.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20054131448_51.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200541314424_52.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200541314438_53.jpg

phodopus
13-04-05, 02:05 PM
E’ vero che il bianco non è ammesso dalla FCI. E sono perfettamente d’accordo con Eta che sia un peccato, una violenza. Spesso erano proprio i soggetti bianchi (rarissimi) a diventare Tsang Khyi.

Riguardo alla situazione della Mongolia, in realtà sono presenti entrambi i tipi, sia quello pesante, rimasto pressoché identico al Do Khyi (forse sottotaglia), sia un tipo più leggero, da pastori.

Il Do Khyi è arrivato (in numero esiguo ma è ancora presente) grazie all’interscambio religioso e ai pellegrinaggi millenari dei monaci mongoli nei monasteri buddisti tibetani (per secoli le due nazioni hanno condiviso la religione). Da lui si è formato l’Aur Cheuan, il mastino o pastore mongolo. Un classico tipo di tibetano leggero, affine a quello usato dagli pastori Himalayani. Estremamente meticciato in moti casi, è verissimo (ma anche qui.. inutile stare a parlare di tipo, soprattutto i cani leggeri non hanno mai vissuto una selezione basata sull’aspetto fisico e quindi sulla conformità), avvolto nel mistero data l’impenetrabilità del territorio. Tuttavia anche un tipo già a più riprese parzialmente studiato e di verificata omogeneità morfologica.

Considerando l’isolamento geopolitico della Mongolia, durato secoli, mi sembra anche sensato che il tipo leggero si sia stabilizzato in quella zona e sia tuttora ben visibile nei mastinoidi leggeri che accompagnano i pastori.

Che poi non sia in Mongolia che veda cercato il Do Khyi siamo perfettamente d’accordo. Ma è lì che si trova la forma più omogenea del tipo leggero di Tibetano a mio avviso.

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200541314354_50.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20054131448_51.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200541314424_52.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200541314438_53.jpg

phodopus
13-04-05, 02:14 PM
Per tornare al mastino del tibet... un Gold.

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200541315236_4.jpg

Tipico collare di peli di Yack rustico (khekor).

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2005413141331_dog2.jpg

phodopus
13-04-05, 02:14 PM
Per tornare al mastino del tibet... un Gold.

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200541315236_4.jpg

Tipico collare di peli di Yack rustico (khekor).

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2005413141331_dog2.jpg

Nick73
13-04-05, 02:21 PM
E' impressionante e affascinante al tempo stesso. Una forza della natura. Solo invidia per chi ha la capacità, le competenze e l'esperienze per gestire una meraviglia del genere

Nick73
13-04-05, 02:21 PM
E' impressionante e affascinante al tempo stesso. Una forza della natura. Solo invidia per chi ha la capacità, le competenze e l'esperienze per gestire una meraviglia del genere

valez
13-04-05, 03:11 PM
perchè svantaggiati?

valez
13-04-05, 03:11 PM
perchè svantaggiati?

Fabry
13-04-05, 03:14 PM
ha davvero le sembianze di un leone,incredibile....

Fabry
13-04-05, 03:14 PM
ha davvero le sembianze di un leone,incredibile....

francy_capo
13-04-05, 03:46 PM
Come sai mi sto informando da tempo...ma le mie fonti sono tutte inevitabilmente italiane.
So che (o almeno mi hanno detto) che la patria di adozione europea è ora l'olanda insieme alla repubblica ceca.
ESCLUDO categoricamente un maschio poiché ho femmine integre e i maschi di tibetan qdo sentono una femmina in calore ti buttano giù muri e recinti...!
In più la femmina pare abbia ancor più marcato il senso di territorialità e di protezione della famiglia.
Grazie a Phod delle info e grazie a Etabeta che è ricomparso nel forum al richiamo del Tibet;)
Ma ETa,tu ne possiedi uno?
Ho pensato al Tibetan perché mi dà l'idea di essere un protettore formidabile di una famiglia allargata come la nostra(2 nuclei di bipedi-2 coppie con bimbi+ cani in numero variabile 6/8)
Se cresciuti insieme dovrebbero sviluppare un senso di protezione anche nei confronti degli altri animali giusto?
L'allevatrice(mia amica e per qsto che mi sono rivolta a lei per le prime info) mi ha detto che il tibetan veniva lasciato alla guardia di donne e bambini qdo gli uomini andavano ai mercati o a caccia proprio perché gestibile anche dalle stesse donne.
Che mi dici(dite) dell'educazione?
Dovrei rivolgermi all'estero o accontentarmi di un sogg nato in italia?
Tieni conto Phod che Garuda ha linee ottime e molto tipiche(quelle più cinesi non piacciono in italia ma mi diceva la ragazza che hanno il vero carattere tibetan e loro li usano cmq in riproduzione)
Fra

francy_capo
13-04-05, 03:46 PM
Come sai mi sto informando da tempo...ma le mie fonti sono tutte inevitabilmente italiane.
So che (o almeno mi hanno detto) che la patria di adozione europea è ora l'olanda insieme alla repubblica ceca.
ESCLUDO categoricamente un maschio poiché ho femmine integre e i maschi di tibetan qdo sentono una femmina in calore ti buttano giù muri e recinti...!
In più la femmina pare abbia ancor più marcato il senso di territorialità e di protezione della famiglia.
Grazie a Phod delle info e grazie a Etabeta che è ricomparso nel forum al richiamo del Tibet;)
Ma ETa,tu ne possiedi uno?
Ho pensato al Tibetan perché mi dà l'idea di essere un protettore formidabile di una famiglia allargata come la nostra(2 nuclei di bipedi-2 coppie con bimbi+ cani in numero variabile 6/8)
Se cresciuti insieme dovrebbero sviluppare un senso di protezione anche nei confronti degli altri animali giusto?
L'allevatrice(mia amica e per qsto che mi sono rivolta a lei per le prime info) mi ha detto che il tibetan veniva lasciato alla guardia di donne e bambini qdo gli uomini andavano ai mercati o a caccia proprio perché gestibile anche dalle stesse donne.
Che mi dici(dite) dell'educazione?
Dovrei rivolgermi all'estero o accontentarmi di un sogg nato in italia?
Tieni conto Phod che Garuda ha linee ottime e molto tipiche(quelle più cinesi non piacciono in italia ma mi diceva la ragazza che hanno il vero carattere tibetan e loro li usano cmq in riproduzione)
Fra

phodopus
13-04-05, 07:05 PM
Alcuni buoni allevamenti esistono (allevamenti che cercano da anni di riformare il grande tipo di molosso del tibet). E poi ci sono soggetti assurdi alti poco più di un collie, senza alcun tipo, senza alcun tratto molossoide. Soggetti che si fa fatica a capire come si possano spacciare per Molossi Tibetani. In tutti i casi però, siamo ancora lontani dai cani *originali*, dal mastino come ce lo immaginiamo.

In linea di massima, c’è poco rispetto ed incapacità nell'allevare il tipo… un tipo per altro sconosciuto da noi. Il tutto unito ad una difficoltà concreta: MANCANO I CANI ORIGINALI. Se ci si aggiunge che la femmina ha, come i lupi, un solo estro annuale (da noi in autunno) e che, data l’indole ed il calore stesso poco sentito, non sempre si riesce a fargli accettare il maschio, si capisce quanto è difficile e lunga questa selezione. E perché, alla fine, manchi in occidente un allevamento su tutti.

In effetti … non so immaginare guardiano migliore. Che le femmine siano più territoriali dei maschi mi pare eccessivo. Quello che è vero è che, mentre far convivere un maschio di Tibetano adulto con un pari sesso è un impresa folle, con una femmina ci si può provare. Il senso di dominanza, pur fortissimo, è in lei meno esasperato. L’esito comunque, non è mai scontato. Di sicuro svilupperà un grande senso di protezione anche per i bassett.. ma è importate che non sia mai messa in discussione dagli altri cani.

Il Tibetano è forse il cane a più lenta crescita, sia morfologica che caratteriale. Una femmina completa lo sviluppo dopo i tre anni, mentre per il maschio possono volercene anche 4. Questo può agevolare la socializzazione ma, per contro, richiede grande attenzione nella lunga fase di sviluppo scheletrico-muscolare. Ma tu, con i basset, ci sei abituata...

Per l’educazione.. quella di un cane di carattere. Sicurezza nell’esercitare il proprio ruolo. Dolcezza. Socializzazione nelle prime fasi di vita. Tendendo ben presente che questi cani si possono (e devono) abituare, si possono (e devono) inquadrare.. ma non si possono addestrare.

Ma l'educazione è l'ultimo problema per te.. sei bravissima. Si tratta di trovare un bel cane prima.. o già sei convinta per quell'allevamento?? Ripeto, parere personale... ma non vedo i mastini tibetani.

Riguardo alle linee di sangue cinesi mi sembra tanto un *vorrei ma non posso*… Lì ci sono varie selezioni, alcune sicuramente dubbie ma altre con cani assai vicini a quello che intendiamo con il concetto di tipi originali (uso il plurare non a caso).

phodopus
13-04-05, 07:05 PM
Alcuni buoni allevamenti esistono (allevamenti che cercano da anni di riformare il grande tipo di molosso del tibet). E poi ci sono soggetti assurdi alti poco più di un collie, senza alcun tipo, senza alcun tratto molossoide. Soggetti che si fa fatica a capire come si possano spacciare per Molossi Tibetani. In tutti i casi però, siamo ancora lontani dai cani *originali*, dal mastino come ce lo immaginiamo.

In linea di massima, c’è poco rispetto ed incapacità nell'allevare il tipo… un tipo per altro sconosciuto da noi. Il tutto unito ad una difficoltà concreta: MANCANO I CANI ORIGINALI. Se ci si aggiunge che la femmina ha, come i lupi, un solo estro annuale (da noi in autunno) e che, data l’indole ed il calore stesso poco sentito, non sempre si riesce a fargli accettare il maschio, si capisce quanto è difficile e lunga questa selezione. E perché, alla fine, manchi in occidente un allevamento su tutti.

In effetti … non so immaginare guardiano migliore. Che le femmine siano più territoriali dei maschi mi pare eccessivo. Quello che è vero è che, mentre far convivere un maschio di Tibetano adulto con un pari sesso è un impresa folle, con una femmina ci si può provare. Il senso di dominanza, pur fortissimo, è in lei meno esasperato. L’esito comunque, non è mai scontato. Di sicuro svilupperà un grande senso di protezione anche per i bassett.. ma è importate che non sia mai messa in discussione dagli altri cani.

Il Tibetano è forse il cane a più lenta crescita, sia morfologica che caratteriale. Una femmina completa lo sviluppo dopo i tre anni, mentre per il maschio possono volercene anche 4. Questo può agevolare la socializzazione ma, per contro, richiede grande attenzione nella lunga fase di sviluppo scheletrico-muscolare. Ma tu, con i basset, ci sei abituata...

Per l’educazione.. quella di un cane di carattere. Sicurezza nell’esercitare il proprio ruolo. Dolcezza. Socializzazione nelle prime fasi di vita. Tendendo ben presente che questi cani si possono (e devono) abituare, si possono (e devono) inquadrare.. ma non si possono addestrare.

Ma l'educazione è l'ultimo problema per te.. sei bravissima. Si tratta di trovare un bel cane prima.. o già sei convinta per quell'allevamento?? Ripeto, parere personale... ma non vedo i mastini tibetani.

Riguardo alle linee di sangue cinesi mi sembra tanto un *vorrei ma non posso*… Lì ci sono varie selezioni, alcune sicuramente dubbie ma altre con cani assai vicini a quello che intendiamo con il concetto di tipi originali (uso il plurare non a caso).

etabeta
13-04-05, 09:25 PM
devo dire che mi trovo sostanzialmente daccordo con quanto riferito da Phod...forse dovrei cominciare a preoccuparmi...:D...eheheheh !
alcune considerazioni e commenti,in ordine sparso:
-il tibetano,contrariamente da quanto scritto nel primo post,E' un cane che abbaia MOLTISSIMO...salvo qualche rara eccezione...nel suo paese d'origine è molto apprezzato l'abbaio "preventivo", un lento e cadanzato "gong" che avverte tutti i potenziali nemici che il guardiano è al lavoro, che può protrarsi per ore nella notte...è una delle sue caratteristiche più tipiche,che non ha perso nemmeno con la selezione europea,che purtroppo è spesso poco apprezzata dai vicini...conosco diverse persone che,non abitando in zone isolate,sono costrette a rinchiudere i cani per la notte...
-confermo che la buona convivenza e la protezione verso altri animali fanno parte integrante del suo carattere...ma è altresì necessario ribadire che la convivenza con altri cani dello stesso sesso è pressochè impossibile...soprattutto per i maschi.
non ho mai riscontrato differenze di territorialità tra i sessi...esistono lievi differenze tra i soggetti,ma il carattere di fondo è sostanzialmente omogeneo...
-l'allevamento olandese è quello dal quale sono ripartite le linee di sangue nel dopoguerra...ha sempre prodotto soggetti con le caratteristiche di "NON TIPICITA'", che sono purtroppo quelle maggiormente apprezzate sui ring d'esposizione... da soggetti olandesi sono partiti circa 20 anni fa alcuni allevatori francesi,i quali hanno poi sempre lavorato per selezionare un "tipo" molto più aderente agli originali "rustici", lavoro che negli ultimi anni ha dato risultati molto buoni,ulteriormente migliorati con le recenti importazioni dall'oriente. oggi esistono alcuni (pochi)buoni allevamenti, in italia e all'estero,che tendono ad ottenere Mastini Tibetani degni di tale nome...certo che i Do-Khyi rustici degli altopiani...bisognerà andare a cercarseli sul posto...ammesso che non arrivino prima i cinesi....;)
-a proposito di allevatori orientali...hanno avuto (e continuano ad avere) il vantaggio di poter molto più facilmente disporre di soggetti originali...occorre distinguere il lavoro fatto in Cina, dove si cerca un "tipo" con certe caratteristiche anche esasperate di pelo (criniera e colori,soprattutto), da quello di Taiwan, dove si è cercata la taglia (maschi di 85 cm sono la norma) e l'aspetto molto "mastino". non dimentichiamo comunque che anche in questi paesi abbondano ormai le "fabbriche di cuccioli"...tutto il mondo è paese,se poi si fiuta il business...
-l'educazione...è alla portata di chi abbia qualche esperienza, e sia disposto a seguire qualche consiglio da chi conosce bene LA RAZZA...chi pensa di educare un Tibetano con i metodi che userebbe per un Rott o un Malinois...o spera di ottenere gli stessi risultati...ha sbagliato tutto! comunque si possono avere cani gestibilissimi in tutte le situazioni, se si adotta qualche accortezza..
-la pelliccia del tibetano non richiede assolutamente cure particolari, a parte periodiche spazzolate(nei periodi di muta la quantità di sottopelo perso è INCREDIBILE)...al lavaggio ci pensano..la neve e la pioggia,oltre a qualche nuotata nei torrenti..io non ho MAI lavato i miei tibetani...nemmeno prima di una esposizione...se poi i giudici qualche volta hanno preferito dei "piumini" solo perchè ben toelettati,beh...hanno solo dimostrato tutta la loro incompetenza!
-particolare interessante, il loro odore,anche quando bagnati,è MOLTO meno intenso di quello degli altri cani...inoltre è dimostrato dall'esperienza diretta che,al pari di pochissime altre razze,sono molto ben tollerati da chi ha allergie al pelo!!!

etabeta
13-04-05, 09:25 PM
devo dire che mi trovo sostanzialmente daccordo con quanto riferito da Phod...forse dovrei cominciare a preoccuparmi...:D...eheheheh !
alcune considerazioni e commenti,in ordine sparso:
-il tibetano,contrariamente da quanto scritto nel primo post,E' un cane che abbaia MOLTISSIMO...salvo qualche rara eccezione...nel suo paese d'origine è molto apprezzato l'abbaio "preventivo", un lento e cadanzato "gong" che avverte tutti i potenziali nemici che il guardiano è al lavoro, che può protrarsi per ore nella notte...è una delle sue caratteristiche più tipiche,che non ha perso nemmeno con la selezione europea,che purtroppo è spesso poco apprezzata dai vicini...conosco diverse persone che,non abitando in zone isolate,sono costrette a rinchiudere i cani per la notte...
-confermo che la buona convivenza e la protezione verso altri animali fanno parte integrante del suo carattere...ma è altresì necessario ribadire che la convivenza con altri cani dello stesso sesso è pressochè impossibile...soprattutto per i maschi.
non ho mai riscontrato differenze di territorialità tra i sessi...esistono lievi differenze tra i soggetti,ma il carattere di fondo è sostanzialmente omogeneo...
-l'allevamento olandese è quello dal quale sono ripartite le linee di sangue nel dopoguerra...ha sempre prodotto soggetti con le caratteristiche di "NON TIPICITA'", che sono purtroppo quelle maggiormente apprezzate sui ring d'esposizione... da soggetti olandesi sono partiti circa 20 anni fa alcuni allevatori francesi,i quali hanno poi sempre lavorato per selezionare un "tipo" molto più aderente agli originali "rustici", lavoro che negli ultimi anni ha dato risultati molto buoni,ulteriormente migliorati con le recenti importazioni dall'oriente. oggi esistono alcuni (pochi)buoni allevamenti, in italia e all'estero,che tendono ad ottenere Mastini Tibetani degni di tale nome...certo che i Do-Khyi rustici degli altopiani...bisognerà andare a cercarseli sul posto...ammesso che non arrivino prima i cinesi....;)
-a proposito di allevatori orientali...hanno avuto (e continuano ad avere) il vantaggio di poter molto più facilmente disporre di soggetti originali...occorre distinguere il lavoro fatto in Cina, dove si cerca un "tipo" con certe caratteristiche anche esasperate di pelo (criniera e colori,soprattutto), da quello di Taiwan, dove si è cercata la taglia (maschi di 85 cm sono la norma) e l'aspetto molto "mastino". non dimentichiamo comunque che anche in questi paesi abbondano ormai le "fabbriche di cuccioli"...tutto il mondo è paese,se poi si fiuta il business...
-l'educazione...è alla portata di chi abbia qualche esperienza, e sia disposto a seguire qualche consiglio da chi conosce bene LA RAZZA...chi pensa di educare un Tibetano con i metodi che userebbe per un Rott o un Malinois...o spera di ottenere gli stessi risultati...ha sbagliato tutto! comunque si possono avere cani gestibilissimi in tutte le situazioni, se si adotta qualche accortezza..
-la pelliccia del tibetano non richiede assolutamente cure particolari, a parte periodiche spazzolate(nei periodi di muta la quantità di sottopelo perso è INCREDIBILE)...al lavaggio ci pensano..la neve e la pioggia,oltre a qualche nuotata nei torrenti..io non ho MAI lavato i miei tibetani...nemmeno prima di una esposizione...se poi i giudici qualche volta hanno preferito dei "piumini" solo perchè ben toelettati,beh...hanno solo dimostrato tutta la loro incompetenza!
-particolare interessante, il loro odore,anche quando bagnati,è MOLTO meno intenso di quello degli altri cani...inoltre è dimostrato dall'esperienza diretta che,al pari di pochissime altre razze,sono molto ben tollerati da chi ha allergie al pelo!!!

etabeta
13-04-05, 09:58 PM
qualche link e foto di soggetti europei:

all. des millevallees www.tibetanmastiff.fr
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2005413215358_img138.gif
267,19KB

sundari kennell http://sundari.webpark.cz/

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2005413215555_senge.jpg
53,37KB

all. del dharmapuri www.deldharmapuri.it

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2005413215652_ratsang.jpg
89,2KB

all. i molossi del tibet www.imolossideltibet.com


Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2005413215752_karma_testa.jpg
70,18KB

etabeta
13-04-05, 09:58 PM
qualche link e foto di soggetti europei:

all. des millevallees www.tibetanmastiff.fr
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2005413215358_img138.gif
267,19KB

sundari kennell http://sundari.webpark.cz/

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2005413215555_senge.jpg
53,37KB

all. del dharmapuri www.deldharmapuri.it

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2005413215652_ratsang.jpg
89,2KB

all. i molossi del tibet www.imolossideltibet.com


Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2005413215752_karma_testa.jpg
70,18KB

masutti elisa
13-04-05, 10:16 PM
Effettivamente un pò diversi da quelli visti prima..almeno in apparenza questi sembrano mooooolto mooolto più piccoli..
I primi erano impressionanti!!!

masutti elisa
13-04-05, 10:16 PM
Effettivamente un pò diversi da quelli visti prima..almeno in apparenza questi sembrano mooooolto mooolto più piccoli..
I primi erano impressionanti!!!

Salvo
13-04-05, 10:18 PM
Io parlo da perfetto ignorante ma....non è che gira un pò troppo Mito attorno a questa razza?

Salvo
13-04-05, 10:18 PM
Io parlo da perfetto ignorante ma....non è che gira un pò troppo Mito attorno a questa razza?

francy_capo
13-04-05, 11:05 PM
Eta ma tu di cuccioli non ne fai?Beh...nn tu ma i tuoi tibetan[:o)]
A chi dovrei rivolgermi in italia-europa per fare ulteriori chiacchiere sulla RAZZA?
Se vuoi rispondi in MP.
Io conosco i ragazzi del Garuda ed è per qsto che per prima mi sono rivolta a loro...maaaaaaaaaaa.....
a me piace chiacchierare e sono di laaaaaaaaaaarghi orizzonti!
Certo che fino in Tibet non vado!;)
Fra

francy_capo
13-04-05, 11:05 PM
Eta ma tu di cuccioli non ne fai?Beh...nn tu ma i tuoi tibetan[:o)]
A chi dovrei rivolgermi in italia-europa per fare ulteriori chiacchiere sulla RAZZA?
Se vuoi rispondi in MP.
Io conosco i ragazzi del Garuda ed è per qsto che per prima mi sono rivolta a loro...maaaaaaaaaaa.....
a me piace chiacchierare e sono di laaaaaaaaaaarghi orizzonti!
Certo che fino in Tibet non vado!;)
Fra

valez
14-04-05, 09:17 AM
l'ultimo della foto sembra un terranova....e il penultimo è piiiiiiiiiiccolo.....

valez
14-04-05, 09:17 AM
l'ultimo della foto sembra un terranova....e il penultimo è piiiiiiiiiiccolo.....

etabeta
14-04-05, 10:36 AM
è EVIDENTE la differenza tra queste e le foto dei soggetti orientali...comunque si tratta senz'altro dei migliori risultati ottenuti da linee europee.


Citazione:Messaggio inserito da valez

l'ultimo della foto sembra un terranova....e il penultimo è piiiiiiiiiiccolo.....


il penultimo (si chiama Ratsang-Khan)è comunque alto 73 cm, e pesa circa 70 kg...ce ne fossero tanti di così "piccoli"...:D

l'ultimo della serie (Karma)...sembra un terranova [:0]?!?! ma lo hai visto bene ?!?! certo che a volte le foto possono trarre in inganno,ma osserva la conformazione del cranio,lo stop e la posizione degli occhi e delle orecchie...;)

terranova

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2005414103337_newfie.jpg
9,42*KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2005414102150_fotodibracci.jpg
52,14*KB

comunque pare che i cani da cui deriva il terranova siano stati portati dalle popolazioni che hanno colonizzato il nordamerica...arrivando dall'asia...;)

per Salvo...si,è una razza affascinante per le sue peculiarità,la sua storia,e la cultura alla quale è legata...ma a volte si esagera...

etabeta
14-04-05, 10:36 AM
è EVIDENTE la differenza tra queste e le foto dei soggetti orientali...comunque si tratta senz'altro dei migliori risultati ottenuti da linee europee.


Citazione:Messaggio inserito da valez

l'ultimo della foto sembra un terranova....e il penultimo è piiiiiiiiiiccolo.....


il penultimo (si chiama Ratsang-Khan)è comunque alto 73 cm, e pesa circa 70 kg...ce ne fossero tanti di così "piccoli"...:D

l'ultimo della serie (Karma)...sembra un terranova [:0]?!?! ma lo hai visto bene ?!?! certo che a volte le foto possono trarre in inganno,ma osserva la conformazione del cranio,lo stop e la posizione degli occhi e delle orecchie...;)

terranova

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2005414103337_newfie.jpg
9,42*KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2005414102150_fotodibracci.jpg
52,14*KB

comunque pare che i cani da cui deriva il terranova siano stati portati dalle popolazioni che hanno colonizzato il nordamerica...arrivando dall'asia...;)

per Salvo...si,è una razza affascinante per le sue peculiarità,la sua storia,e la cultura alla quale è legata...ma a volte si esagera...

valez
14-04-05, 01:49 PM
in quella foto sembrava moooooooolto più piccolo!!!! e l'ultimo visto di fronte tutto nero muso enorme....sì, a prima vista sembra un terranova!!!!;);)

valez
14-04-05, 01:49 PM
in quella foto sembrava moooooooolto più piccolo!!!! e l'ultimo visto di fronte tutto nero muso enorme....sì, a prima vista sembra un terranova!!!!;);)

Koa
14-04-05, 03:12 PM
ACCIDENTI SEMBRA UN ORSO ALTROKE' CANE....[:22]

Koa
14-04-05, 03:12 PM
ACCIDENTI SEMBRA UN ORSO ALTROKE' CANE....[:22]

Fabry
14-04-05, 05:52 PM
valez infatti era quello che avevo visto anch'io ;) pensavo avesse erroneamente messo un'altra foto.

Però a parte tutto sono davvero giganteschi,ora capisco il perchè incutono paura in chi non li conosce.

Fabry
14-04-05, 05:52 PM
valez infatti era quello che avevo visto anch'io ;) pensavo avesse erroneamente messo un'altra foto.

Però a parte tutto sono davvero giganteschi,ora capisco il perchè incutono paura in chi non li conosce.

francy_capo
14-04-05, 06:35 PM
Per gli espertoni;) :
sto cominciando a capire quello che intendete per VERO tibetano e la sua imitazione...
Quello che mi chiedo:sebbene in generale in italia si tenda al minimo di taglia ciò pensate influisca anche sulla tipicità del carattere?
Nel senso:sebbene più "piumini" come dice Eta e più leggeri...restano cmq dei tibetan inside??
Voi mi direte:ma allora che ti pigli a fare un minitibetan?Ok...ma magari le due cose potrebbero rendere più fattibile la scelta di tale cane superando la "paura" della grande mole.Paura intesa come diffifoltà logistica di trasporto per es.
E' secondo voi sbagliato il tentativo che si sta facendo di mitizzare anche il suo carattere?
E ancora:SOLO foto di maschi.....e le femminucce????????????
Fra

francy_capo
14-04-05, 06:35 PM
Per gli espertoni;) :
sto cominciando a capire quello che intendete per VERO tibetano e la sua imitazione...
Quello che mi chiedo:sebbene in generale in italia si tenda al minimo di taglia ciò pensate influisca anche sulla tipicità del carattere?
Nel senso:sebbene più "piumini" come dice Eta e più leggeri...restano cmq dei tibetan inside??
Voi mi direte:ma allora che ti pigli a fare un minitibetan?Ok...ma magari le due cose potrebbero rendere più fattibile la scelta di tale cane superando la "paura" della grande mole.Paura intesa come diffifoltà logistica di trasporto per es.
E' secondo voi sbagliato il tentativo che si sta facendo di mitizzare anche il suo carattere?
E ancora:SOLO foto di maschi.....e le femminucce????????????
Fra

francy_capo
14-04-05, 06:36 PM
SALUTE DEL TIBETAN E SUE PARTICOLARITA'
Chi mi fa una bella e chiara dissertazione sui problemi tiroidei o meglio sulle particolari caratteristiche tiroidee del tibetan?
Fra

francy_capo
14-04-05, 06:36 PM
SALUTE DEL TIBETAN E SUE PARTICOLARITA'
Chi mi fa una bella e chiara dissertazione sui problemi tiroidei o meglio sulle particolari caratteristiche tiroidee del tibetan?
Fra

etabeta
14-04-05, 06:53 PM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo

E ancora:SOLO foto di maschi.....e le femminucce????????????

guarda che la foto "millevallees",la prima della serie, ritrae una "femminuccia" !:):):)
quella è l'indimenticabile jsolay-dhor, detta soleil

le altre domande richiedono un po' di tempo per svilupparle come si deve...rimandiamo ad un altro giorno!

etabeta
14-04-05, 06:53 PM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo

E ancora:SOLO foto di maschi.....e le femminucce????????????

guarda che la foto "millevallees",la prima della serie, ritrae una "femminuccia" !:):):)
quella è l'indimenticabile jsolay-dhor, detta soleil

le altre domande richiedono un po' di tempo per svilupparle come si deve...rimandiamo ad un altro giorno!

Fabry
14-04-05, 09:30 PM
tra femmine e maschi non cambia nulla,a parte l'inevitabile.Non si arriva a capire se ci sono diversità tra i due sessi.

Fabry
14-04-05, 09:30 PM
tra femmine e maschi non cambia nulla,a parte l'inevitabile.Non si arriva a capire se ci sono diversità tra i due sessi.

jody
14-04-05, 09:48 PM
Saranno anche piccoli gli allevati in Italia, ma io ricordo di averne visto uno gigantesco ( e tranquillissimo, a dire il vero) a Verona 2004...

jody
14-04-05, 09:48 PM
Saranno anche piccoli gli allevati in Italia, ma io ricordo di averne visto uno gigantesco ( e tranquillissimo, a dire il vero) a Verona 2004...

francy_capo
14-04-05, 10:32 PM
Fabry...c'è giusto una differenza tra i 10-20 cm al garrese e i 10-kg di peso tra maschi e femmine nn che la testa :D
Non ho guardato bene la prima foto di cui parla Eta ma si capisce benissimo che tutti gli altri soggetti in foto sono maschi;)
Fra

francy_capo
14-04-05, 10:32 PM
Fabry...c'è giusto una differenza tra i 10-20 cm al garrese e i 10-kg di peso tra maschi e femmine nn che la testa :D
Non ho guardato bene la prima foto di cui parla Eta ma si capisce benissimo che tutti gli altri soggetti in foto sono maschi;)
Fra

Fabry
14-04-05, 11:07 PM
si francy senz'altro hai ragione tu,ma chi non ne ha mai visti anche guardando le foto non è che si capisca chissà che,chi è più grande o più piccolo o la forma della testa.
Io vedo solo che femmine o maschi sono enormi tutti e due ;)

Fabry
14-04-05, 11:07 PM
si francy senz'altro hai ragione tu,ma chi non ne ha mai visti anche guardando le foto non è che si capisca chissà che,chi è più grande o più piccolo o la forma della testa.
Io vedo solo che femmine o maschi sono enormi tutti e due ;)

etabeta
19-04-05, 11:02 PM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
Quello che mi chiedo:sebbene in generale in italia si tenda al minimo di taglia ciò pensate influisca anche sulla tipicità del carattere?Voi mi direte:ma allora che ti pigli a fare un minitibetan?

la tendenza al minimo di taglia NON è una tendenza "generale" in italia (per fortuna),ma solo di una parte dei POCHISSIMI allevatori...inoltre NON è una tendenza solo italiana,ma in generale di una parte degli allevatori europei...
in realtà,bisognerebbe fare chiarezza di termini, con le dovute cautele,per non rischiare di creare "pericolose" confusioni.scusate se,inevitabilmente,torniamo su cose già dette:

innanzitutto il TIBETAN MASTIFF, udite,udite...è in realtà una INVENZIONE OCCIDENTALE[:0],il tentativo di "confezionare" un "molosso tibetano",quello di cui storici e viaggiatori hanno tanto favoleggiato,a partire da qualsiasi cosa pelosa arrivasse dalla zona himalayana. le istituzioni cinofile ufficiali hanno poi costruito uno standard basandosi sui PRODOTTI DELL'ALLEVAMENTO EUROPEO anzichè sulle fonti storiche e sui documenti (e soggetti) originali contemporanei, che da alcuni anni sono ormai sempre più largamente disponibili...

il termine DO-KHYI,che letteralmente significa (come è già stato ricordato) "cane legato" indica per i tibetani QUALSIASI CANE ADIBITO ALLA GUARDIA (parlando la sua lingua un cittadino di lhasa in visita al nostro paese chiamerebbe do-khyi un qualsiasi cane alla catena e/o di guardia ad una proprietà),quindi,in realtà,anche questo termine NON E' ESATTO per definire un certo TIPO MORFOLOGICO...quello che il termine indica è L'ATTITUDINE AD UN CERTO TIPO DI LAVORO,cioè alla guardia.
resta il fatto che,in assenza di termini più specifici,e per affermata consuetudine, "do-khyi" sia la migliore denominazione del molosso tibetano, così come il "mastiff" per eccellenza è l'inglese e "mastino" indica il molosso italiano...spero di essermi spiegato...

anche su questo forum è già stato spiegato come alcuni soggetti eccezionali venissero (e vengano) indicati come TSANG-KHYI (o sang-khyi, zang-khyi)...essi rappresentano l'eccezione,non certo la norma in quelle terre dove le difficoltà ambientali rendono estremamente ardua la stessa sopravvivenza, figuriamoci la selezione dei cani in senso "estetico"...quello a cui si bada è la funzionalità e l'attitudine a svolgere il lavoro... da questo si deve partire per capire la notevole eterogeneità di morfologia, che si affianca ad una altrettanto notevole omogeneità caratteriale,che resta
(o almeno dovrebbe),l'autentica tipicità della razza!
trattandosi di guardiani che devono affrontare predatori quali il lupo cinese (di grande taglia) nonchè orsi e leopardi delle nevi non è comunque pensabile scendere al di sotto di una taglia,se non enorme,almeno al di sopra della media (diciamo almeno 72 cm per i maschi),ed una costituzione massiccia e pesante...
nella nostra "civiltà" abbiamo la possibilità di concederci il LUSSO di selezionare morfologicamente il tipo Tsang-khyi, ma non dobbiamo per questo dimenticarci di salvaguardare le peculiarità caratteriali che si sono affinate nei secoli!

il termine ZANGAO con il quale gli allevatori cinesi indicano la razza deriva proprio dal Zang-Khyi.

esiste una miriade di "razze minori", derivate o comunque imparentate con il Molosso Tibetano, la più conosciuta è il già citato BOTHIA nepalese (lett. "cane che viene dal paese di Bo", cioè dal Tibet),con caratteristiche di adattamento ad una diversa geografia,clima e lavoro,che ne fanno forse un "tipo" più facilmente gestibile...

il problema,come ho già detto in passato,è che troppi vogliono appropriarsi del nome del Mastino Tibetano,con tutta la sua aura leggendaria!

in francia alcuni allevatori ed appassionati hanno costituito un COMITE DEFENSE DOGUE DU TIBET, per affrontare le problematiche della razza, e fra i loro obiettivi c'è quello di distinguere almeno due tipologie, (o taglie),che hanno voluto indicare come TSANG-KHYI e PASTORE HIMALAYANO.

spero di non essere stato inutilmente prolisso e ripetitivo,ho solo voluto riassumere e riordinare alcuni concetti già detti...
in breve,la mia risposta alla domanda di Francy,se non si è capito,è che OGNI TENTATIVO DI ALLONTANARSI DALLE CARATTERISTICHE FISICHE E CARATTERIALI ORIGINALI (anche solo di "ammorbidirle") E' UN DELITTO CONTRO LA SELEZIONE OPERATA DA SECOLI DI CONVIVENZA TRA I NOMADI DEGLI ALTOPIANI E I LORO CANI.

etabeta
19-04-05, 11:02 PM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
Quello che mi chiedo:sebbene in generale in italia si tenda al minimo di taglia ciò pensate influisca anche sulla tipicità del carattere?Voi mi direte:ma allora che ti pigli a fare un minitibetan?

la tendenza al minimo di taglia NON è una tendenza "generale" in italia (per fortuna),ma solo di una parte dei POCHISSIMI allevatori...inoltre NON è una tendenza solo italiana,ma in generale di una parte degli allevatori europei...
in realtà,bisognerebbe fare chiarezza di termini, con le dovute cautele,per non rischiare di creare "pericolose" confusioni.scusate se,inevitabilmente,torniamo su cose già dette:

innanzitutto il TIBETAN MASTIFF, udite,udite...è in realtà una INVENZIONE OCCIDENTALE[:0],il tentativo di "confezionare" un "molosso tibetano",quello di cui storici e viaggiatori hanno tanto favoleggiato,a partire da qualsiasi cosa pelosa arrivasse dalla zona himalayana. le istituzioni cinofile ufficiali hanno poi costruito uno standard basandosi sui PRODOTTI DELL'ALLEVAMENTO EUROPEO anzichè sulle fonti storiche e sui documenti (e soggetti) originali contemporanei, che da alcuni anni sono ormai sempre più largamente disponibili...

il termine DO-KHYI,che letteralmente significa (come è già stato ricordato) "cane legato" indica per i tibetani QUALSIASI CANE ADIBITO ALLA GUARDIA (parlando la sua lingua un cittadino di lhasa in visita al nostro paese chiamerebbe do-khyi un qualsiasi cane alla catena e/o di guardia ad una proprietà),quindi,in realtà,anche questo termine NON E' ESATTO per definire un certo TIPO MORFOLOGICO...quello che il termine indica è L'ATTITUDINE AD UN CERTO TIPO DI LAVORO,cioè alla guardia.
resta il fatto che,in assenza di termini più specifici,e per affermata consuetudine, "do-khyi" sia la migliore denominazione del molosso tibetano, così come il "mastiff" per eccellenza è l'inglese e "mastino" indica il molosso italiano...spero di essermi spiegato...

anche su questo forum è già stato spiegato come alcuni soggetti eccezionali venissero (e vengano) indicati come TSANG-KHYI (o sang-khyi, zang-khyi)...essi rappresentano l'eccezione,non certo la norma in quelle terre dove le difficoltà ambientali rendono estremamente ardua la stessa sopravvivenza, figuriamoci la selezione dei cani in senso "estetico"...quello a cui si bada è la funzionalità e l'attitudine a svolgere il lavoro... da questo si deve partire per capire la notevole eterogeneità di morfologia, che si affianca ad una altrettanto notevole omogeneità caratteriale,che resta
(o almeno dovrebbe),l'autentica tipicità della razza!
trattandosi di guardiani che devono affrontare predatori quali il lupo cinese (di grande taglia) nonchè orsi e leopardi delle nevi non è comunque pensabile scendere al di sotto di una taglia,se non enorme,almeno al di sopra della media (diciamo almeno 72 cm per i maschi),ed una costituzione massiccia e pesante...
nella nostra "civiltà" abbiamo la possibilità di concederci il LUSSO di selezionare morfologicamente il tipo Tsang-khyi, ma non dobbiamo per questo dimenticarci di salvaguardare le peculiarità caratteriali che si sono affinate nei secoli!

il termine ZANGAO con il quale gli allevatori cinesi indicano la razza deriva proprio dal Zang-Khyi.

esiste una miriade di "razze minori", derivate o comunque imparentate con il Molosso Tibetano, la più conosciuta è il già citato BOTHIA nepalese (lett. "cane che viene dal paese di Bo", cioè dal Tibet),con caratteristiche di adattamento ad una diversa geografia,clima e lavoro,che ne fanno forse un "tipo" più facilmente gestibile...

il problema,come ho già detto in passato,è che troppi vogliono appropriarsi del nome del Mastino Tibetano,con tutta la sua aura leggendaria!

in francia alcuni allevatori ed appassionati hanno costituito un COMITE DEFENSE DOGUE DU TIBET, per affrontare le problematiche della razza, e fra i loro obiettivi c'è quello di distinguere almeno due tipologie, (o taglie),che hanno voluto indicare come TSANG-KHYI e PASTORE HIMALAYANO.

spero di non essere stato inutilmente prolisso e ripetitivo,ho solo voluto riassumere e riordinare alcuni concetti già detti...
in breve,la mia risposta alla domanda di Francy,se non si è capito,è che OGNI TENTATIVO DI ALLONTANARSI DALLE CARATTERISTICHE FISICHE E CARATTERIALI ORIGINALI (anche solo di "ammorbidirle") E' UN DELITTO CONTRO LA SELEZIONE OPERATA DA SECOLI DI CONVIVENZA TRA I NOMADI DEGLI ALTOPIANI E I LORO CANI.

etabeta
19-04-05, 11:29 PM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo

SALUTE DEL TIBETAN E SUE PARTICOLARITA'
Chi mi fa una bella e chiara dissertazione sui problemi tiroidei o meglio sulle particolari caratteristiche tiroidee del tibetan?


per una bella e chiara dissertazione occorre un veterinario specialista...;) io non mi sento di scrivere su quest'argomento altro che un minimo di "statistica" derivata dall'esperienza diretta:
la fantomatica problematica tiroidea nel TM (peraltro sicuramente collegata all'adattamento degli organismi non solo canini alle condizioni ambientali dell'alta quota) era presente in maniera patologica nei soggetti europei di 15/20 anni fa, ma è andata progressivamente diminuendo,non saprei dire se grazie alla selezione, all'adattamento o ai progressi dell'alimentazione (molti TM vengono nutriti a base di pesce)...nei 15 anni di esperienza del primo allevamento italiano, su più di 20 soggetti di proprietà, solo uno ha avuto necessità di una cura specifica in tal senso, e NESSUN CASO si è verificato nelle cucciolate prodotte.
da sottolineare che,contrariamente da quanto a volte insinuato,i POCHISSIMI soggetti recentemente importati dall'oriente NON SONO RISULTATI AFFETTI DA TALE PROBLEMA!
ripeto che questi sono "solo" i dati tratti da esperienze personali,senza pretesa alcuna di scientificità.
da notare che il Comite Defense D. du T. NON RITIENE DI CONSIDERARE LA TIROIDE TRA LE PROBLEMATICHE DELLA RAZZA.

certamente presente il problema della displasia, alla quale gli allevatori sembrano prestare la giusta attenzione,anche se la situazione NON E' più allarmante della media,anzi,rispetto ad altre razze di grande mole,si può definire soddisfacente...

per il resto, il tibetano è (e speriamo rimanga) un cane rustico,robusto, con poche esigenze...

etabeta
19-04-05, 11:29 PM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo

SALUTE DEL TIBETAN E SUE PARTICOLARITA'
Chi mi fa una bella e chiara dissertazione sui problemi tiroidei o meglio sulle particolari caratteristiche tiroidee del tibetan?


per una bella e chiara dissertazione occorre un veterinario specialista...;) io non mi sento di scrivere su quest'argomento altro che un minimo di "statistica" derivata dall'esperienza diretta:
la fantomatica problematica tiroidea nel TM (peraltro sicuramente collegata all'adattamento degli organismi non solo canini alle condizioni ambientali dell'alta quota) era presente in maniera patologica nei soggetti europei di 15/20 anni fa, ma è andata progressivamente diminuendo,non saprei dire se grazie alla selezione, all'adattamento o ai progressi dell'alimentazione (molti TM vengono nutriti a base di pesce)...nei 15 anni di esperienza del primo allevamento italiano, su più di 20 soggetti di proprietà, solo uno ha avuto necessità di una cura specifica in tal senso, e NESSUN CASO si è verificato nelle cucciolate prodotte.
da sottolineare che,contrariamente da quanto a volte insinuato,i POCHISSIMI soggetti recentemente importati dall'oriente NON SONO RISULTATI AFFETTI DA TALE PROBLEMA!
ripeto che questi sono "solo" i dati tratti da esperienze personali,senza pretesa alcuna di scientificità.
da notare che il Comite Defense D. du T. NON RITIENE DI CONSIDERARE LA TIROIDE TRA LE PROBLEMATICHE DELLA RAZZA.

certamente presente il problema della displasia, alla quale gli allevatori sembrano prestare la giusta attenzione,anche se la situazione NON E' più allarmante della media,anzi,rispetto ad altre razze di grande mole,si può definire soddisfacente...

per il resto, il tibetano è (e speriamo rimanga) un cane rustico,robusto, con poche esigenze...

Kinetic
20-04-05, 01:52 AM
Ecco alcune foto trovate in rete!

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/kinetic/200542015057_galerie.jpg
52,06KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/kinetic/200542015232_cesky raj.jpg
55,56KB

Kinetic
20-04-05, 01:52 AM
Ecco alcune foto trovate in rete!

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/kinetic/200542015057_galerie.jpg
52,06KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/kinetic/200542015232_cesky raj.jpg
55,56KB

isetta
26-04-05, 10:10 AM
comunque sono veramente dei cani bellissimi

isetta
26-04-05, 10:10 AM
comunque sono veramente dei cani bellissimi

Fabry
26-04-05, 10:19 AM
a vederli così nelle foto e non conoscendo a fondo la razza,si può pensare che siano grandi cuccioloni tranquilli,e non penseresti mai a quello che sono pronti a fare per difesa.Ma vedendo la foto messa da Phodopus tutto questo sai che non è vero,in quella foto fà venire i brividi,e lì capisci che quella tranquillità è solo apparente

Fabry
26-04-05, 10:19 AM
a vederli così nelle foto e non conoscendo a fondo la razza,si può pensare che siano grandi cuccioloni tranquilli,e non penseresti mai a quello che sono pronti a fare per difesa.Ma vedendo la foto messa da Phodopus tutto questo sai che non è vero,in quella foto fà venire i brividi,e lì capisci che quella tranquillità è solo apparente

Koa
26-04-05, 01:05 PM
DOMANDONE: E' PIU' GRANDE IL TIBETAN MASTIFF O IL SAN BERNARDO? RISPONDETE PERCHE' SONO CURIOSA.....[:50][:35]

Koa
26-04-05, 01:05 PM
DOMANDONE: E' PIU' GRANDE IL TIBETAN MASTIFF O IL SAN BERNARDO? RISPONDETE PERCHE' SONO CURIOSA.....[:50][:35]

Fabry
26-04-05, 01:19 PM
credo il mastiff avendo un'altezza che va dai 75 ai 80 cm,e un peso che va dai 70 agli 80 kg e alcuni arrivano anche al quintale.
Invece il san bernardo và da un'altezza di 60 ai 80 cm, con i suoi 50-90 kg.

Fabry
26-04-05, 01:19 PM
credo il mastiff avendo un'altezza che va dai 75 ai 80 cm,e un peso che va dai 70 agli 80 kg e alcuni arrivano anche al quintale.
Invece il san bernardo và da un'altezza di 60 ai 80 cm, con i suoi 50-90 kg.

Koa
26-04-05, 01:25 PM
quindi non è ver che il san bernardo è il cane più grosso del mondo...quale sarà allora? il tibetan mastiff? o il pastore dei pirenei? queste cose mi incuriosiscono un mucchio. e se aprissi (TU) una discussione su questo...? Sai non so se magari è già stata fatta....
La intitolerei: "CHI E' IL BESTIONE? IN ASSOLUTO?"

Koa
26-04-05, 01:25 PM
quindi non è ver che il san bernardo è il cane più grosso del mondo...quale sarà allora? il tibetan mastiff? o il pastore dei pirenei? queste cose mi incuriosiscono un mucchio. e se aprissi (TU) una discussione su questo...? Sai non so se magari è già stata fatta....
La intitolerei: "CHI E' IL BESTIONE? IN ASSOLUTO?"

stoner
26-04-05, 02:13 PM
Citazione:Messaggio inserito da Koaletta

quindi non è ver che il san bernardo è il cane più grosso del mondo...quale sarà allora? il tibetan mastiff? o il pastore dei pirenei? queste cose mi incuriosiscono un mucchio. e se aprissi (TU) una discussione su questo...? Sai non so se magari è già stata fatta....
La intitolerei: "CHI E' IL BESTIONE? IN ASSOLUTO?"



un mastino dei pirenei maschio da standard dovrebbe essere almeno 77cm al garrese (ideale 81cm)
mentre il più alto dovrebbe essere l'Irish Wolfhound dagli 81cm in su ma ovviamente non ha la stazza di un molossoide.
C'è un cane più grande secondo voi?
comunque tanto bello il Tibetan quanto difficile da gestire (avevo fatto un pensierino anche al pastore dell'asia centrale ma anche quello non scherza come carattere)

stoner
26-04-05, 02:13 PM
Citazione:Messaggio inserito da Koaletta

quindi non è ver che il san bernardo è il cane più grosso del mondo...quale sarà allora? il tibetan mastiff? o il pastore dei pirenei? queste cose mi incuriosiscono un mucchio. e se aprissi (TU) una discussione su questo...? Sai non so se magari è già stata fatta....
La intitolerei: "CHI E' IL BESTIONE? IN ASSOLUTO?"



un mastino dei pirenei maschio da standard dovrebbe essere almeno 77cm al garrese (ideale 81cm)
mentre il più alto dovrebbe essere l'Irish Wolfhound dagli 81cm in su ma ovviamente non ha la stazza di un molossoide.
C'è un cane più grande secondo voi?
comunque tanto bello il Tibetan quanto difficile da gestire (avevo fatto un pensierino anche al pastore dell'asia centrale ma anche quello non scherza come carattere)

etabeta
04-05-05, 06:29 PM
torniamo a parlare di tibetan mastiff...
questa volta riporto testualmente un articolo scritto da Maurizio Rivoira, allevatore "storico" di TM in italia, tratto dal suo sito www.imolossideltibet.com

CRESCITA E ALIMENTAZIONE.
Il Tibetan Mastiff è un cane con una crescita molto lenta, probabilmente la più lunga tra i grandi cani. La femmina di tibetano termina normalmente la sua crescita in altezza verso i nove mesi, in concomitanza con il primo calore, mentre impiega almeno due anni e mezzo per svilupparsi completamente , allargare la cassa toracica e raggiungere il peso definitivo. Ho tuttavia notato che la totale "pienezza" fisica e la formazione definitiva del carattere si raggiungono più tardi.
Proprio per questi motivi è assolutamente deplorevole l'accoppiamento prima dei due anni.
Il maschio, che può tranquillamente accoppiarsi ad un anno di età, ha una crescita parecchio più lenta e delicata. Nei primi 10 mesi viene infatti raggiunto il 95% dell'altezza al garrese, ma fino ai venti mesi si ha la possibilità di prendere ancora 2 o 3 cm.
Lo sviluppo completo del maschio non avviene assolutamente prima dei tre anni e mezzo- quattro: lo devono tenere ben presente i possessori del cucciolo, sempre troppo impazienti di vederlo diventare "enorme". Il mio Bhotan pesava 45 Kg. a due anni e mezzo, mentre ne pesava 70 a quattro anni…..
Il giovane maschio potrà avere delle fasi altalenanti nelle quali ora si allungherà, ora si allargherà.
Anche la testa, così importante nel Tibetan Mastiff, ha, normalmente, una lunga fase di formazione.
Attenzione, il vostro amato cucciolo non deve assumere supplementi nutritivi in aggiunta ad una sana alimentazione ( E' utile usare i mangimi di qualità che troviamo in commercio, ma solo quelli di alto livello) ma, soprattutto, NON deve assumere del CALCIO, indispensabile per la crescita nelle dosi previste da madre natura- presente negli alimenti- ma ASSOLUTAMENTE deleterio e devastante se assunto in quantità superiori. Dovrà alimentarsi con crocchette specifiche per cuccioli ( tre pasti al giorno fino ai tre, tre mesi e mezzo per poi passare a due per tutta la vita) fino a circa otto mesi e, comunque, a dentizione ultimata. Passerà , a questo punto, ad una alimentazione per adulto, cosicché non prenderà eccessivo peso: un cane di grossa taglia mantenuto leggero fino ai due anni, avrà sollecitazioni minori su articolazioni non ancora definitivamente formate e quindi godrà di migliore salute in futuro. State tranquilli, il peso e la forma stabilite dal suo corredo genetico verranno raggiunte al momento opportuno! Ogni scorciatoia potrà rivelarsi devastante.
Consiglio, confortato da anni di esperienza, di nutrire il vostro tibetano con mangimi che contengano PESCE come principale fonte proteica: sarà sempre in forma, con il manto lucido , si eviteranno anche irritazioni, allergie e obesità. Effetti benefici potranno esserci anche sulla tiroide. Naturalmente per il cucciolo, fino agli otto mesi, la fonte proteica è costituita da pollo, agnello, uova ed altro.
Gli adulti,nel mio allevamento,vengono nutriti ESCLUSIVAMENTE con mangimi secchi a base di pesce.

Una grande attenzione deve essere data al movimento che facciamo fare al cucciolo. Benché i tibetani si rivelino infatti cani molto robusti in età adulta, sono tuttavia a rischio di alcuni problemi, comuni a tutti i cani di grande taglia, se mal seguiti nella fase di crescita. Il vostro cucciolo non dovrà quindi scorazzare incontrollato ove vi siano salti, scalini ed anche altri cani. Ogni trauma, anche piccolo, potrà risultare nocivo per una crescita corretta. Il cucciolo dovrà fare il giusto movimento, possibilmente su un terreno piano, seguito dal proprietario e rimanere nel suo apposito recinto per il resto del tempo,un piccolo sacrificio che può prevenire gravi problemi in età adulta.

Maurizio Rivoira

etabeta
04-05-05, 06:29 PM
torniamo a parlare di tibetan mastiff...
questa volta riporto testualmente un articolo scritto da Maurizio Rivoira, allevatore "storico" di TM in italia, tratto dal suo sito www.imolossideltibet.com

CRESCITA E ALIMENTAZIONE.
Il Tibetan Mastiff è un cane con una crescita molto lenta, probabilmente la più lunga tra i grandi cani. La femmina di tibetano termina normalmente la sua crescita in altezza verso i nove mesi, in concomitanza con il primo calore, mentre impiega almeno due anni e mezzo per svilupparsi completamente , allargare la cassa toracica e raggiungere il peso definitivo. Ho tuttavia notato che la totale "pienezza" fisica e la formazione definitiva del carattere si raggiungono più tardi.
Proprio per questi motivi è assolutamente deplorevole l'accoppiamento prima dei due anni.
Il maschio, che può tranquillamente accoppiarsi ad un anno di età, ha una crescita parecchio più lenta e delicata. Nei primi 10 mesi viene infatti raggiunto il 95% dell'altezza al garrese, ma fino ai venti mesi si ha la possibilità di prendere ancora 2 o 3 cm.
Lo sviluppo completo del maschio non avviene assolutamente prima dei tre anni e mezzo- quattro: lo devono tenere ben presente i possessori del cucciolo, sempre troppo impazienti di vederlo diventare "enorme". Il mio Bhotan pesava 45 Kg. a due anni e mezzo, mentre ne pesava 70 a quattro anni…..
Il giovane maschio potrà avere delle fasi altalenanti nelle quali ora si allungherà, ora si allargherà.
Anche la testa, così importante nel Tibetan Mastiff, ha, normalmente, una lunga fase di formazione.
Attenzione, il vostro amato cucciolo non deve assumere supplementi nutritivi in aggiunta ad una sana alimentazione ( E' utile usare i mangimi di qualità che troviamo in commercio, ma solo quelli di alto livello) ma, soprattutto, NON deve assumere del CALCIO, indispensabile per la crescita nelle dosi previste da madre natura- presente negli alimenti- ma ASSOLUTAMENTE deleterio e devastante se assunto in quantità superiori. Dovrà alimentarsi con crocchette specifiche per cuccioli ( tre pasti al giorno fino ai tre, tre mesi e mezzo per poi passare a due per tutta la vita) fino a circa otto mesi e, comunque, a dentizione ultimata. Passerà , a questo punto, ad una alimentazione per adulto, cosicché non prenderà eccessivo peso: un cane di grossa taglia mantenuto leggero fino ai due anni, avrà sollecitazioni minori su articolazioni non ancora definitivamente formate e quindi godrà di migliore salute in futuro. State tranquilli, il peso e la forma stabilite dal suo corredo genetico verranno raggiunte al momento opportuno! Ogni scorciatoia potrà rivelarsi devastante.
Consiglio, confortato da anni di esperienza, di nutrire il vostro tibetano con mangimi che contengano PESCE come principale fonte proteica: sarà sempre in forma, con il manto lucido , si eviteranno anche irritazioni, allergie e obesità. Effetti benefici potranno esserci anche sulla tiroide. Naturalmente per il cucciolo, fino agli otto mesi, la fonte proteica è costituita da pollo, agnello, uova ed altro.
Gli adulti,nel mio allevamento,vengono nutriti ESCLUSIVAMENTE con mangimi secchi a base di pesce.

Una grande attenzione deve essere data al movimento che facciamo fare al cucciolo. Benché i tibetani si rivelino infatti cani molto robusti in età adulta, sono tuttavia a rischio di alcuni problemi, comuni a tutti i cani di grande taglia, se mal seguiti nella fase di crescita. Il vostro cucciolo non dovrà quindi scorazzare incontrollato ove vi siano salti, scalini ed anche altri cani. Ogni trauma, anche piccolo, potrà risultare nocivo per una crescita corretta. Il cucciolo dovrà fare il giusto movimento, possibilmente su un terreno piano, seguito dal proprietario e rimanere nel suo apposito recinto per il resto del tempo,un piccolo sacrificio che può prevenire gravi problemi in età adulta.

Maurizio Rivoira

etabeta
26-05-05, 01:40 AM
una variante ancor meno conosciuta del molosso tibetano è quella a pelo lungo, o meglio "a pelo caprino", che è ciò che significa il termine APSO.
eccovi qualche foto dell' Apso Do Khyi, talvolta citato come Tibetan Khyi Apso


Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/200552612249_pj6ys.jpg
23,21KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/20055261234_searchkyi.jpg
16,67KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/200552612322_smallkang.jpg
18,68KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/200552612334_thumdru4.jpg
9,48KB

si sa poco di questi cani, alcuni sostengono si tratti di una vera e propria varietà locale, tipica della zona sud-occidentale del tibet (monte kailash),secondo altri si tratterebbe di soggetti incrociati con i cani conosciuti in occidente come Tibetan Terrier.
la loro taglia non raggiunge quella dei do-khyi degli altopiani,e la struttura generale è robusta ma non imponente.
pochissimi soggetti sono stati importati in occidente,anche se negli stati uniti qualcuno ha richiesto il riconoscimento ufficiale della razza.
consiglio la lettura,comunque interessante, di queste pagine http://www.muddypaws.com/searcha.html dove si racconta (in inglese) un viaggio del 1994 nel tibet "rurale" alla ricerca di un cucciolo di Apso.

etabeta
26-05-05, 01:40 AM
una variante ancor meno conosciuta del molosso tibetano è quella a pelo lungo, o meglio "a pelo caprino", che è ciò che significa il termine APSO.
eccovi qualche foto dell' Apso Do Khyi, talvolta citato come Tibetan Khyi Apso


Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/200552612249_pj6ys.jpg
23,21KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/20055261234_searchkyi.jpg
16,67KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/200552612322_smallkang.jpg
18,68KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/200552612334_thumdru4.jpg
9,48KB

si sa poco di questi cani, alcuni sostengono si tratti di una vera e propria varietà locale, tipica della zona sud-occidentale del tibet (monte kailash),secondo altri si tratterebbe di soggetti incrociati con i cani conosciuti in occidente come Tibetan Terrier.
la loro taglia non raggiunge quella dei do-khyi degli altopiani,e la struttura generale è robusta ma non imponente.
pochissimi soggetti sono stati importati in occidente,anche se negli stati uniti qualcuno ha richiesto il riconoscimento ufficiale della razza.
consiglio la lettura,comunque interessante, di queste pagine http://www.muddypaws.com/searcha.html dove si racconta (in inglese) un viaggio del 1994 nel tibet "rurale" alla ricerca di un cucciolo di Apso.

francy_capo
27-05-05, 03:41 PM
Praticamente dei tibetan terrier GIGANTI??[:0]
Nn mi piacciono.....
E il LASHA APSO sarebbe Lasha a pelo caprino?;)

francy_capo
27-05-05, 03:41 PM
Praticamente dei tibetan terrier GIGANTI??[:0]
Nn mi piacciono.....
E il LASHA APSO sarebbe Lasha a pelo caprino?;)

etabeta
27-05-05, 09:04 PM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo

Praticamente dei tibetan terrier GIGANTI??[:0]
no,praticamente sarebbero dei tibetan mastiff a pelo lungo,dei "bearded tibetan mastiff"...[8D]


Citazione:E il LASHA APSO sarebbe Lasha a pelo caprino?
APSO significa "capra", nella lingua tibetana il termine significa anche "peloso come una capra"...quindi lhasa apso starebbe per "cane peloso di lhasa"...ma è un nome affibbiatogli dagli occidentali...in tibet viene chiamato "cane sacro", o più semplicemente "cane peloso"...in quella tradizione non esiste un vero concetto di razza, quindi ci si riferisce ai diversi tipi con vari termini che ne descrivono l'aspetto,il carattere,l'utilizzo...

etabeta
27-05-05, 09:04 PM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo

Praticamente dei tibetan terrier GIGANTI??[:0]
no,praticamente sarebbero dei tibetan mastiff a pelo lungo,dei "bearded tibetan mastiff"...[8D]


Citazione:E il LASHA APSO sarebbe Lasha a pelo caprino?
APSO significa "capra", nella lingua tibetana il termine significa anche "peloso come una capra"...quindi lhasa apso starebbe per "cane peloso di lhasa"...ma è un nome affibbiatogli dagli occidentali...in tibet viene chiamato "cane sacro", o più semplicemente "cane peloso"...in quella tradizione non esiste un vero concetto di razza, quindi ci si riferisce ai diversi tipi con vari termini che ne descrivono l'aspetto,il carattere,l'utilizzo...

saluki
11-06-05, 12:13 AM
A parte la mia razza del cuore, devo dire che ho una particolare predilezione per gli orientali, quindi anche per il mastino tibetano. Oltre all'indiscutibile bellezza di questo cane, mi piace tantissimo il suo carattere schivo, indipendente, riservato e "apparentemente indifferente" (ma è meglio non vederlo mai "in======o"!!!). Queste caratteristiche caratteriali si ritrovano anche nella razza che amo di più.

Finalmente ho potuto vedere bene le foto, complimenti a tutti!

saluki
11-06-05, 12:13 AM
A parte la mia razza del cuore, devo dire che ho una particolare predilezione per gli orientali, quindi anche per il mastino tibetano. Oltre all'indiscutibile bellezza di questo cane, mi piace tantissimo il suo carattere schivo, indipendente, riservato e "apparentemente indifferente" (ma è meglio non vederlo mai "in======o"!!!). Queste caratteristiche caratteriali si ritrovano anche nella razza che amo di più.

Finalmente ho potuto vedere bene le foto, complimenti a tutti!

etabeta
11-06-05, 06:13 PM
qualche immagine da EURODOG 2005

il vincitore della classe libera Simba (dall'allevamento ungherese Seng Khry)

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/200561117582_simbacaca.jpg
223,86KB

il migliore di razza, Chenporewa Andorg, dall'Estonia

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2005611181239_andorg.jpg
74,39KB

etabeta
11-06-05, 06:13 PM
qualche immagine da EURODOG 2005

il vincitore della classe libera Simba (dall'allevamento ungherese Seng Khry)

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/200561117582_simbacaca.jpg
223,86KB

il migliore di razza, Chenporewa Andorg, dall'Estonia

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2005611181239_andorg.jpg
74,39KB

etabeta
12-06-05, 11:30 PM
una piccola curiosità,che la dice lunga sul livello di preparazione dei giudici di expo a proposito delle razze meno conosciute:il bellissimo Simba, che la domenica ha vinto la classe libera del campionato europeo, il giorno precedente è stato giudicano NON CONFORME ALLO STANDARD da un altro giudice per via del suo colore,che è stato riconosciuto dal nuovo standard pubblicato lo scorso anno...chissà se "l'esperto giudice",chiamato ad esprimersi in una gara internazionale, si era almeno preso la briga di leggerlo...:D

etabeta
12-06-05, 11:30 PM
una piccola curiosità,che la dice lunga sul livello di preparazione dei giudici di expo a proposito delle razze meno conosciute:il bellissimo Simba, che la domenica ha vinto la classe libera del campionato europeo, il giorno precedente è stato giudicano NON CONFORME ALLO STANDARD da un altro giudice per via del suo colore,che è stato riconosciuto dal nuovo standard pubblicato lo scorso anno...chissà se "l'esperto giudice",chiamato ad esprimersi in una gara internazionale, si era almeno preso la briga di leggerlo...:D

stoner
12-06-05, 11:52 PM
a me non fa impazzire esteticamente questo esemplare, rispetto alle altre foto di inizio thread non c'è paragone.
Ma ha le gambe cosi perche è stato "tosato"?
poi sono cosi "piccoli"... o sbaglio?

stoner
12-06-05, 11:52 PM
a me non fa impazzire esteticamente questo esemplare, rispetto alle altre foto di inizio thread non c'è paragone.
Ma ha le gambe cosi perche è stato "tosato"?
poi sono cosi "piccoli"... o sbaglio?

etabeta
13-06-05, 12:00 AM
se ti riferisci alle foto dei soggetti ORIGINALI tibetani e cinesi...non c'è paragone,ma rispetto alla media di quelli europei,il livello è decisamente buono!
tieni inoltre presente che è un soggetto giovanissimo,ha solo 2 anni,mentre il tm maschio non completa lo sviluppo che verso i 4 anni.
inoltre questa è stagione di muta ,la proprietaria mi ha scritto che il cane ha perso ciocche di pelo anche sul ring! quello dell'abbondante perdita di sottopelo è un elemento da tenere ben presente per chi volesse adottare un tibetano,soprattutto se avesse intenzione di non negargli l'accesso alla casa!
in quanto alla taglia...io non l'ho mai visto dal vivo,ma mi dicono che è alto 76 cm e pesa 64 kg,mica male considerata l'età...
il 2° classificato (Senge,al centro nella foto) è alto 78 cm...

etabeta
13-06-05, 12:00 AM
se ti riferisci alle foto dei soggetti ORIGINALI tibetani e cinesi...non c'è paragone,ma rispetto alla media di quelli europei,il livello è decisamente buono!
tieni inoltre presente che è un soggetto giovanissimo,ha solo 2 anni,mentre il tm maschio non completa lo sviluppo che verso i 4 anni.
inoltre questa è stagione di muta ,la proprietaria mi ha scritto che il cane ha perso ciocche di pelo anche sul ring! quello dell'abbondante perdita di sottopelo è un elemento da tenere ben presente per chi volesse adottare un tibetano,soprattutto se avesse intenzione di non negargli l'accesso alla casa!
in quanto alla taglia...io non l'ho mai visto dal vivo,ma mi dicono che è alto 76 cm e pesa 64 kg,mica male considerata l'età...
il 2° classificato (Senge,al centro nella foto) è alto 78 cm...

stoner
13-06-05, 07:50 PM
Sarà perche è giovane e perche è in fase di muta ma mi sembra poco massiccio proprio nella struttura (premesso che non ci capisco nulla) rispetto anche ai soggetti mostrati da Kinetic a pagina 4 che quelli dell'all.dharmapur.
ma ripeto sono un ignorante e mi baso solo sul colpo d'occhio e ad essere sincero non mi piace nessuno dei 3 soggetti di eruodog (paragonati a quelli visti nelle altre pagine).

stoner
13-06-05, 07:50 PM
Sarà perche è giovane e perche è in fase di muta ma mi sembra poco massiccio proprio nella struttura (premesso che non ci capisco nulla) rispetto anche ai soggetti mostrati da Kinetic a pagina 4 che quelli dell'all.dharmapur.
ma ripeto sono un ignorante e mi baso solo sul colpo d'occhio e ad essere sincero non mi piace nessuno dei 3 soggetti di eruodog (paragonati a quelli visti nelle altre pagine).

francy_capo
13-06-05, 11:01 PM
Ho fatto una full immersion di tibetan qsta settimana.....[:p]
fra

francy_capo
13-06-05, 11:01 PM
Ho fatto una full immersion di tibetan qsta settimana.....[:p]
fra

phodopus
22-06-05, 04:48 PM
Allora? Dove sei stata?

phodopus
22-06-05, 04:48 PM
Allora? Dove sei stata?

zarino
22-06-05, 09:34 PM
ne ho addestrato uno!!
una sagoma!!era unico troppo simpatico!!:D
si chiamava AUGUSTO!!![^]

zarino
22-06-05, 09:34 PM
ne ho addestrato uno!!
una sagoma!!era unico troppo simpatico!!:D
si chiamava AUGUSTO!!![^]

francy_capo
22-06-05, 10:39 PM
ma dai?????????
Augusto???è un nome da basset![:0];)

francy_capo
22-06-05, 10:39 PM
ma dai?????????
Augusto???è un nome da basset![:0];)

zarino
22-06-05, 10:47 PM
EFFETIVAMENTE LO CHIESTO ANCHIO HAI SUOI PADRONI MI HANNO RISP.CHE L'HANNO CHIAMATO COSì X RICORDARE L'ALTRO TIBETAN CHE RA MORTO PRIMA!!

zarino
22-06-05, 10:47 PM
EFFETIVAMENTE LO CHIESTO ANCHIO HAI SUOI PADRONI MI HANNO RISP.CHE L'HANNO CHIAMATO COSì X RICORDARE L'ALTRO TIBETAN CHE RA MORTO PRIMA!!

francy_capo
22-06-05, 10:54 PM
racconta!
com'era caratterialmente?
facile addestrarli?
addestrarli a cosa poi?
il loro lavoro lo fanno già bene da loro!;)

francy_capo
22-06-05, 10:54 PM
racconta!
com'era caratterialmente?
facile addestrarli?
addestrarli a cosa poi?
il loro lavoro lo fanno già bene da loro!;)

phodopus
22-06-05, 11:10 PM
Sì ma con serietà in questa discussione però, è..

Sicuro che era un tibetano?? O lo era perchè lo dicevano i padroni??

"Una sagoma" non è la descrizione più calzante.

phodopus
22-06-05, 11:10 PM
Sì ma con serietà in questa discussione però, è..

Sicuro che era un tibetano?? O lo era perchè lo dicevano i padroni??

"Una sagoma" non è la descrizione più calzante.

francy_capo
23-06-05, 10:04 AM
Citazione:Messaggio inserito da phodopus

Sì ma con serietà in questa discussione però, è..

Sicuro che era un tibetano?? O lo era perchè lo dicevano i padroni??

"Una sagoma" non è la descrizione più calzante.


già!
infatti ero incuriosita proprio da questo!
i tibetan non sono giocherelloni come un labrador!no no....;)

francy_capo
23-06-05, 10:04 AM
Citazione:Messaggio inserito da phodopus

Sì ma con serietà in questa discussione però, è..

Sicuro che era un tibetano?? O lo era perchè lo dicevano i padroni??

"Una sagoma" non è la descrizione più calzante.


già!
infatti ero incuriosita proprio da questo!
i tibetan non sono giocherelloni come un labrador!no no....;)

zarino
23-06-05, 10:48 AM
eppure dovevate vederlo!!
aveva sui 7/8 mesi!!
doveva imparare i soliti comandi:seduto terra resta e poi volevano anche che io gli insegnassi il cerca!!

zarino
23-06-05, 10:48 AM
eppure dovevate vederlo!!
aveva sui 7/8 mesi!!
doveva imparare i soliti comandi:seduto terra resta e poi volevano anche che io gli insegnassi il cerca!!

francy_capo
23-06-05, 10:56 AM
il cerca????????????[:0][:0][:0]
povero cane.....

francy_capo
23-06-05, 10:56 AM
il cerca????????????[:0][:0][:0]
povero cane.....

zarino
23-06-05, 10:59 AM
lo sò!!
nn so xche volessero farglielo imparare cmq ho detto che ra troppo piccolo e gli ho insegnato gli altri!!
tipi strani erano!!

zarino
23-06-05, 10:59 AM
lo sò!!
nn so xche volessero farglielo imparare cmq ho detto che ra troppo piccolo e gli ho insegnato gli altri!!
tipi strani erano!!

francy_capo
23-06-05, 11:04 AM
più che troppo piccolo il tibetan NON E' UN CANE DA CERCA!:([V]
uff è come voler insegnare il "punta" ad un jackrussell!

francy_capo
23-06-05, 11:04 AM
più che troppo piccolo il tibetan NON E' UN CANE DA CERCA!:([V]
uff è come voler insegnare il "punta" ad un jackrussell!

zarino
23-06-05, 11:15 AM
era anch etroppo piccolo!!
un cane di quel età prende tutto cm un gioco!!va be che il cerca può essere un gioco ma io lo avrei insegnato a un cane + adulto!!
x esempio la mia (bernese) ha imparato benissimo il cerca eppure nn è un segugio!!:Dlei si diverte e allora lo fa + volentieri!!

zarino
23-06-05, 11:15 AM
era anch etroppo piccolo!!
un cane di quel età prende tutto cm un gioco!!va be che il cerca può essere un gioco ma io lo avrei insegnato a un cane + adulto!!
x esempio la mia (bernese) ha imparato benissimo il cerca eppure nn è un segugio!!:Dlei si diverte e allora lo fa + volentieri!!

Zab
27-08-05, 05:43 PM
Ciao a tutti, prima di scrivere abbiamo letto con attenzione tutta la discussione sul TM; ci fa piacere che ci sia molto interesse intorno alla razza che noi amiamo e alleviamo da 10 anni.
Siamo ormai purtroppo abituati a questi "crociati" che ancora si basano su qualcosa che è stato descritto da un uomo che riempiva i bestiari dell'epoca con creature inesitenti spacciandole per vere (centauri, cavalli a due teste, etc.). Descrivendo così un cane grande come un asino (omettendo la mole dell'asino tibetano), descrivendoli così minuziosamente ma ammettendo poi che non era possibile avvicinarsi a più di 300 metri causa la loro aggressività (bel modo per fare una stima di altezza e peso... modo tuttora in voga presso alcuni allevatori che pesano ad occhio ed idem per l'altezza); per non parlare che chi studia cinotecnica sa perfettamente che un cane con labbra troppo abbondanti, occhi troppo cadenti, eccessività di pelle non può sopravvire nei climi rigidi del Tibet... e che un cane gigante, spesso poco agile, non è in grado come molti pensano di sconfiggere grossi felini (avete un'idea di quanto piccoli sono i cani da Orso della Karelia? e Bulldog che combattevano contro i tori?). Detto questo, NESSUN allevatore alleva questa razza per avere dei mini o dei nani, tutti cercano di alzare questa razza, ma ci sono diversi modi per farlo: un modo lento, coscente, cercando di mantenere proporzioni, tipicità, movimenti sciolti.... e uno più veloce, poco pensato, non studiato e spesso perdendo di vista il ruolo e l'habitat in cui il cane originario doveva vivere; e i risultati sono spesso: lunghe orecchie, occhi cadenti, pelle ovunque (come i Napoletani), gambe storte, inesistenza delle angolazioni posteriori, movimenti orribili, nuovi colori (come il lilla)... e tutto per avere velocemente un cane talmente grande ma che nessuno a prove tangibili sia mai veramente esistito (solo qualche disegno e racconto di pochissimi e antichi visitatori del Tibet che spesso volevano impressionare i loro ascoltatori, e non tutti gli scienziati sono persone serie, se il titolo davanti al nome è ciò che vi da sicurezza).
Quanto al carattere: ok, per il lavoro che svolgevano in Tibet era loro dovere avere una spiccata aggressività... verso gli estranei però, verso il reale pericolo... non verso la propria cerchia familiare come molte importazioni che si sono viste ultimamente (non solo in Italia); devono essere cani decisamente stabili!!!!
un cane da guardia DEVE essere un cane stabile mentalmente, facilmente ( e per facilmente intendo veramente facilmente) gestibili dai suoi familirari, e intendo tutti i familiari o appartenenti al gruppo, non è il cane di uno solo; ecco perché gli uomini potevano lasciarli al villaggio soli con donne e bambini (tutto un villaggio!!! non pochi intimi). Sono cani che dovevano interagire perfettamente con gli altri animali esclusi quelli potenzialmente pericolosi per il sostentamento del villaggio stesso.
Ora, noi non viviamo in Tibet (che comunque non è più il vecchio Tibet di cui si parlava sopra), ma in Europa. Volete una belva? va bene, accomodatevi, ma non è un cane che può uscire dalle MURA del vostro giardino (sarebbe felice il cane secondo voi? e voi?).
Per quanto riguarda le tare genetiche di questa razza: la tiroide è un problema eccome, come per tutte le razze tibetane... chi dice il contrario vuole nascondere un problema della razza, che comunque è facilmente risolvibile con una semplice cura (peccato che se rivelano tale problema poi non possano più far riprodurre il cane a causa di giuste regole di clubs, ancora non attuate in Italia.... ma presto si);
displasia... c'è... c'è. Peccato che le lastre ufficiali in Italia sono meno di dieci (giusto perché ieri siamo andati a farne altre 4 ).
Forse gli allevatori seri si sono dimenticati di farle...
non vogliamo parlare di entropio? non è un problema proprio della razza... ma ce n'è, anche in Italia a quanto ho saputo...
Ma non siamo ancora arrivati al punto del perché stiamo ora scrivendo in questo forum: normalmente non ribattiamo più di tanto alle sciocchezze che spesso si aggirano attorno al TM, preferiamo non dover convincere le persone, preferiamo che le persone ragionino con la loro testa su certe ovvietà una volta esposti i fatti, anche perché preferiamo dare i nostri cani in mano solo a persone intelligenti che sappiano apprezzare un cane così particolare e che cerchino la felicità con il loro nuovo compagno... non ad esaltati che inseguono un mito (mito nel vero senso della parola).
Se ora siamo un po' indignati con le nostre parole e perché abbiamo notato che il moderatore stesso (che dovrebbe essere colui appunto che modera le discussioni) parla a sproposito dei nostri soggetti definendoli dei mini poco tipici, nascondendosi con le parole che comunque Garuda è un allevamento serio, un po' ipocrita la cosa (a propoisto, l'allevamento si chiama "of Temple Garuda"); i nostri soggetti, nonostante qualcuno sia convinto che molti giudici italiani siano corrotti, hanno vinto in tutta Europa, in Inghilterra, America e Australia!! abbiamo richieste anche da un giudice cinese!! ma forse sono tutti stupidi e quei rari allevatori che inseguono chimere sono gli unici che conoscono i cani....mah! ci credo poco!
Invece sappiamo ormai da anni che molti allevatori cinesi e Taiwanesi hanno fiutato l'affare con l'Occidente... fortunatamente ci sono anche allevatori seri in Oriente che ci hanno riferito come lavorano i commercianti dei TMs in Cina e Taiwan, noi Occidentali vogliamo cani giganti? bene ingigantiamoli (come lo facciano nel giro di una generazione... chissà, ma non hanno pedigree quindi possono fare tutti i pasticci che vogliono); poi, come per tutte le razze orientali, viene data moltissima importanza alla testa, ma per nulla a posteriori e movimenti... e stiamo parlando dei ring d'esposizione!!! Chi conosce la storia dell'Akita sa perfettamente di cosa stiamo parlando.
e giusto per nota: il Do-Khyi è la varietà maggiormente rappresentata in Europa (con il suo standard ben fissato, infatti si chiamano Tibetan Mastiff - Do-Khyi); lo Tsang-Khyi e quel cane che più si avvicina a quella idea un po' surreale del TM, ma che comunque è un normalissimo cane, più grande più pesante del Do-Khyi... e dal momento che fortunatamente in tutto il mondo gli amanti del Do-Khyi e gli amanti del Tsang-Khyi sono concilianti, ci si conosce tutti, e andiamo per la maggiore d'accordo (tranne che pochi italiani e pochissimi francesi), siamo tutti d'accordo nel dividere la razza in due varianti: Tibetan Mastiff - Do-Khyi appunto e Tibetan Mastiff Tsan-Khyi... perché entrambi le varianti meritano di esistere, entrambi hanno lo stesso sangue, ma è un delitto farle partecipare negli stessi ring: primo perché lo standard è fatto per il Do-Khyi, e quando ingiustamente vince un Tsang-Khyi rovina la variante Do-Khyi, secondo perché i Tsang-Khyi hanno diritto di avere un ring ed uno standard tutto per loro.... e chi pensa che l'unica differenza sia la mole si sbaglia di grosso, sono decisamente diversi anche in tipo.... purtroppo ormai ci sono molte vie di mezzo che non sapranno in quale standard dovranno riconoscersi.
Ovviamente rimaniamo a disposizione per altri chiarimenti, meglio se privatamente. Questa non voleva essere una posizione presa di un allevatore, ma il frutto di anni di discussioni e convegni in tutto il mondo tra allevatori, giudici e veri appassionati... ove purtroppo non tutti vi partecipano, ma preferiscono limitare la loro conoscenza del TM a vecchi testi.
Cordialmente
Francesco & Elizabeth Caricato
www.tibetanmastiff.it

Zab
27-08-05, 05:43 PM
Ciao a tutti, prima di scrivere abbiamo letto con attenzione tutta la discussione sul TM; ci fa piacere che ci sia molto interesse intorno alla razza che noi amiamo e alleviamo da 10 anni.
Siamo ormai purtroppo abituati a questi "crociati" che ancora si basano su qualcosa che è stato descritto da un uomo che riempiva i bestiari dell'epoca con creature inesitenti spacciandole per vere (centauri, cavalli a due teste, etc.). Descrivendo così un cane grande come un asino (omettendo la mole dell'asino tibetano), descrivendoli così minuziosamente ma ammettendo poi che non era possibile avvicinarsi a più di 300 metri causa la loro aggressività (bel modo per fare una stima di altezza e peso... modo tuttora in voga presso alcuni allevatori che pesano ad occhio ed idem per l'altezza); per non parlare che chi studia cinotecnica sa perfettamente che un cane con labbra troppo abbondanti, occhi troppo cadenti, eccessività di pelle non può sopravvire nei climi rigidi del Tibet... e che un cane gigante, spesso poco agile, non è in grado come molti pensano di sconfiggere grossi felini (avete un'idea di quanto piccoli sono i cani da Orso della Karelia? e Bulldog che combattevano contro i tori?). Detto questo, NESSUN allevatore alleva questa razza per avere dei mini o dei nani, tutti cercano di alzare questa razza, ma ci sono diversi modi per farlo: un modo lento, coscente, cercando di mantenere proporzioni, tipicità, movimenti sciolti.... e uno più veloce, poco pensato, non studiato e spesso perdendo di vista il ruolo e l'habitat in cui il cane originario doveva vivere; e i risultati sono spesso: lunghe orecchie, occhi cadenti, pelle ovunque (come i Napoletani), gambe storte, inesistenza delle angolazioni posteriori, movimenti orribili, nuovi colori (come il lilla)... e tutto per avere velocemente un cane talmente grande ma che nessuno a prove tangibili sia mai veramente esistito (solo qualche disegno e racconto di pochissimi e antichi visitatori del Tibet che spesso volevano impressionare i loro ascoltatori, e non tutti gli scienziati sono persone serie, se il titolo davanti al nome è ciò che vi da sicurezza).
Quanto al carattere: ok, per il lavoro che svolgevano in Tibet era loro dovere avere una spiccata aggressività... verso gli estranei però, verso il reale pericolo... non verso la propria cerchia familiare come molte importazioni che si sono viste ultimamente (non solo in Italia); devono essere cani decisamente stabili!!!!
un cane da guardia DEVE essere un cane stabile mentalmente, facilmente ( e per facilmente intendo veramente facilmente) gestibili dai suoi familirari, e intendo tutti i familiari o appartenenti al gruppo, non è il cane di uno solo; ecco perché gli uomini potevano lasciarli al villaggio soli con donne e bambini (tutto un villaggio!!! non pochi intimi). Sono cani che dovevano interagire perfettamente con gli altri animali esclusi quelli potenzialmente pericolosi per il sostentamento del villaggio stesso.
Ora, noi non viviamo in Tibet (che comunque non è più il vecchio Tibet di cui si parlava sopra), ma in Europa. Volete una belva? va bene, accomodatevi, ma non è un cane che può uscire dalle MURA del vostro giardino (sarebbe felice il cane secondo voi? e voi?).
Per quanto riguarda le tare genetiche di questa razza: la tiroide è un problema eccome, come per tutte le razze tibetane... chi dice il contrario vuole nascondere un problema della razza, che comunque è facilmente risolvibile con una semplice cura (peccato che se rivelano tale problema poi non possano più far riprodurre il cane a causa di giuste regole di clubs, ancora non attuate in Italia.... ma presto si);
displasia... c'è... c'è. Peccato che le lastre ufficiali in Italia sono meno di dieci (giusto perché ieri siamo andati a farne altre 4 ).
Forse gli allevatori seri si sono dimenticati di farle...
non vogliamo parlare di entropio? non è un problema proprio della razza... ma ce n'è, anche in Italia a quanto ho saputo...
Ma non siamo ancora arrivati al punto del perché stiamo ora scrivendo in questo forum: normalmente non ribattiamo più di tanto alle sciocchezze che spesso si aggirano attorno al TM, preferiamo non dover convincere le persone, preferiamo che le persone ragionino con la loro testa su certe ovvietà una volta esposti i fatti, anche perché preferiamo dare i nostri cani in mano solo a persone intelligenti che sappiano apprezzare un cane così particolare e che cerchino la felicità con il loro nuovo compagno... non ad esaltati che inseguono un mito (mito nel vero senso della parola).
Se ora siamo un po' indignati con le nostre parole e perché abbiamo notato che il moderatore stesso (che dovrebbe essere colui appunto che modera le discussioni) parla a sproposito dei nostri soggetti definendoli dei mini poco tipici, nascondendosi con le parole che comunque Garuda è un allevamento serio, un po' ipocrita la cosa (a propoisto, l'allevamento si chiama "of Temple Garuda"); i nostri soggetti, nonostante qualcuno sia convinto che molti giudici italiani siano corrotti, hanno vinto in tutta Europa, in Inghilterra, America e Australia!! abbiamo richieste anche da un giudice cinese!! ma forse sono tutti stupidi e quei rari allevatori che inseguono chimere sono gli unici che conoscono i cani....mah! ci credo poco!
Invece sappiamo ormai da anni che molti allevatori cinesi e Taiwanesi hanno fiutato l'affare con l'Occidente... fortunatamente ci sono anche allevatori seri in Oriente che ci hanno riferito come lavorano i commercianti dei TMs in Cina e Taiwan, noi Occidentali vogliamo cani giganti? bene ingigantiamoli (come lo facciano nel giro di una generazione... chissà, ma non hanno pedigree quindi possono fare tutti i pasticci che vogliono); poi, come per tutte le razze orientali, viene data moltissima importanza alla testa, ma per nulla a posteriori e movimenti... e stiamo parlando dei ring d'esposizione!!! Chi conosce la storia dell'Akita sa perfettamente di cosa stiamo parlando.
e giusto per nota: il Do-Khyi è la varietà maggiormente rappresentata in Europa (con il suo standard ben fissato, infatti si chiamano Tibetan Mastiff - Do-Khyi); lo Tsang-Khyi e quel cane che più si avvicina a quella idea un po' surreale del TM, ma che comunque è un normalissimo cane, più grande più pesante del Do-Khyi... e dal momento che fortunatamente in tutto il mondo gli amanti del Do-Khyi e gli amanti del Tsang-Khyi sono concilianti, ci si conosce tutti, e andiamo per la maggiore d'accordo (tranne che pochi italiani e pochissimi francesi), siamo tutti d'accordo nel dividere la razza in due varianti: Tibetan Mastiff - Do-Khyi appunto e Tibetan Mastiff Tsan-Khyi... perché entrambi le varianti meritano di esistere, entrambi hanno lo stesso sangue, ma è un delitto farle partecipare negli stessi ring: primo perché lo standard è fatto per il Do-Khyi, e quando ingiustamente vince un Tsang-Khyi rovina la variante Do-Khyi, secondo perché i Tsang-Khyi hanno diritto di avere un ring ed uno standard tutto per loro.... e chi pensa che l'unica differenza sia la mole si sbaglia di grosso, sono decisamente diversi anche in tipo.... purtroppo ormai ci sono molte vie di mezzo che non sapranno in quale standard dovranno riconoscersi.
Ovviamente rimaniamo a disposizione per altri chiarimenti, meglio se privatamente. Questa non voleva essere una posizione presa di un allevatore, ma il frutto di anni di discussioni e convegni in tutto il mondo tra allevatori, giudici e veri appassionati... ove purtroppo non tutti vi partecipano, ma preferiscono limitare la loro conoscenza del TM a vecchi testi.
Cordialmente
Francesco & Elizabeth Caricato
www.tibetanmastiff.it

Zab
27-08-05, 05:55 PM
il famoso asino tibetano (adulto nella foto) fotografato da un giudice e allevatore inglese di TM in uno dei suoi viaggi in tibet.
E la foto di uno Yak... tanto per gradire.

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/zab/2005827175256_Yak copy.jpg
33,03KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/zab/200582717549_asino tibetano.jpg
65,57KB

Zab
27-08-05, 05:55 PM
il famoso asino tibetano (adulto nella foto) fotografato da un giudice e allevatore inglese di TM in uno dei suoi viaggi in tibet.
E la foto di uno Yak... tanto per gradire.

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/zab/2005827175256_Yak copy.jpg
33,03KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/zab/200582717549_asino tibetano.jpg
65,57KB

Zab
27-08-05, 05:57 PM
tanto per cultura, QUESTO è l'Hymalian Sheppard o Bothia

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/zab/2005827175656_lagoPaiku.JPG
166,03KB

Zab
27-08-05, 05:57 PM
tanto per cultura, QUESTO è l'Hymalian Sheppard o Bothia

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/zab/2005827175656_lagoPaiku.JPG
166,03KB

Zab
27-08-05, 06:03 PM
misurazione di un TM in Cina.... però!

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/zab/20058271823_20040329-3.jpg
64,11KB

Zab
27-08-05, 06:03 PM
misurazione di un TM in Cina.... però!

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/zab/20058271823_20040329-3.jpg
64,11KB

etabeta
27-08-05, 10:56 PM
Citazione: qualcosa che è stato descritto da un uomo che riempiva i bestiari dell'epoca con creature inesitenti
....qualcosa che adesso è ben documentato da foto e filmati realizzati in loco...

Citazione:Descrivendo così un cane grande come un asino (omettendo la mole dell'asino tibetano),
...ma l'asino tibetano è alto circa 1 metro...MAGARI i cani si avvicinassero a tale "ridicola" altezza,anzichè limitarsi ai patetici 66 cm dello standard FCI,costruito su misura dei cani di allevamento europeo...
un'altra vostra solita affermazione (presente nella maggior parte dei vostri articoli)è che gli esploratori inglesi rimasero delusi dal trovare cani non più grandi di quelli visti in patria...ma lo avete mai visto un mastiff inglese????

Citazione:... un cane con labbra troppo abbondanti, occhi troppo cadenti, eccessività di pelle non può sopravvire nei climi rigidi del Tibet...
...resta da definire il troppo...vi ricordo che avete "involontariamente" tralasciato di dire che la MOLE dell'animale è invece un fattore determinante della sopravvivenza in climi freddi !!!

Citazione: e che un cane gigante, spesso poco agile, non è in grado come molti pensano di sconfiggere grossi felini (avete un'idea di quanto piccoli sono i cani da Orso della Karelia? e Bulldog che combattevano contro i tori?)
cane da orso della carelia???? ma non vi ha spiegato mai nessuno (se non lo avete capito da soli in 10 anni) che il TM fa parte (per storia,cultura e tipologia di lavoro) del gruppo a cui appartengono il pastore del caucaso,l'asia centrale,il ciarplanina,il mastino dei pirenei ???? e ,se lo sapete,avete un'idea della loro mole ??? ve ne siete mai chiesti il perchè ???
quanto al paragone col bulldog...per DECENZA mi rifiuto di commentare....

Citazione: inesistenza delle angolazioni posteriori,
mi limito a sottolineare questo ...e vi ricordo che il TM non è (o almeno non dovrebbe essere) una variante del pastore tedesco, e che,tornando al punto precedente,le angolazioni ridotte sono una caratteristica comune a tutti i grandi cani da montagna (un giudice aveva provato a spiegarvelo ad un convegno di qualche mese fa...dovreste stare più attenti..)

Citazione: nuovi colori (come il lilla)...
orribile,ma per fortuna presente,a quanto ne so,solo in linee inglesi e americane,non in quelle che vi infervorate a criticare...

Citazione: (solo qualche disegno e racconto di pochissimi e antichi visitatori del Tibet che spesso volevano impressionare i loro ascoltatori, e non tutti gli scienziati sono persone serie, se il titolo davanti al nome è ciò che vi da sicurezza).
ma esistono i CANI,e come ho scritto nelle righe precedenti,le FOTO scattate IN TIBET (a proposito...è da lì,precisamente dalla regione dell'amdo e del kham,che arriva il TM,e non da nepal,bhutan e regione himalayana come avete scritto nello standard presente sul sito...)


Citazione:Quanto al carattere: ....avere una spiccata aggressività.... non verso la propria cerchia familiare come molte importazioni che si sono viste ultimamente (non solo in Italia); devono essere cani decisamente stabili!!!!
stabilità non significa carattere completamente diverso da quello che caratterizza la TIPICITA' della razza...quanto ai cani recentemente importati...mi risulta per esperienza diretta che il carattere affidabile sia uno dei loro pregi!

Citazione:nonostante qualcuno sia convinto che molti giudici italiani siano corrotti,
no,probabilmente non molti sono corrotti,ma certo moltissimi sono incompetenti!!!

Citazione: non hanno pedigree quindi possono fare tutti i pasticci che vogliono
come se il pedrigree bastasse a garantire contro i pasticci...comunque molti orientali ce l'hanno eccome!


Citazione:Ovviamente rimaniamo a disposizione per altri chiarimenti, meglio se privatamente.
ma questo è un FORUM,mica un circolo di cospiratori che si parlano nell'ombra!!!
le conversazioni private è giusto che esistano,ma servono per altri scopi...questo invito mi pare dia il segno di una volontà di EVITARE i chiarimenti...

p.s.

Citazione: alla razza che noi amiamo e alleviamo da 10 anni.
pensavo che la vostra prima TM fosse stata Tashi Delek, nata nel 1998....

etabeta
27-08-05, 10:56 PM
Citazione: qualcosa che è stato descritto da un uomo che riempiva i bestiari dell'epoca con creature inesitenti
....qualcosa che adesso è ben documentato da foto e filmati realizzati in loco...

Citazione:Descrivendo così un cane grande come un asino (omettendo la mole dell'asino tibetano),
...ma l'asino tibetano è alto circa 1 metro...MAGARI i cani si avvicinassero a tale "ridicola" altezza,anzichè limitarsi ai patetici 66 cm dello standard FCI,costruito su misura dei cani di allevamento europeo...
un'altra vostra solita affermazione (presente nella maggior parte dei vostri articoli)è che gli esploratori inglesi rimasero delusi dal trovare cani non più grandi di quelli visti in patria...ma lo avete mai visto un mastiff inglese????

Citazione:... un cane con labbra troppo abbondanti, occhi troppo cadenti, eccessività di pelle non può sopravvire nei climi rigidi del Tibet...
...resta da definire il troppo...vi ricordo che avete "involontariamente" tralasciato di dire che la MOLE dell'animale è invece un fattore determinante della sopravvivenza in climi freddi !!!

Citazione: e che un cane gigante, spesso poco agile, non è in grado come molti pensano di sconfiggere grossi felini (avete un'idea di quanto piccoli sono i cani da Orso della Karelia? e Bulldog che combattevano contro i tori?)
cane da orso della carelia???? ma non vi ha spiegato mai nessuno (se non lo avete capito da soli in 10 anni) che il TM fa parte (per storia,cultura e tipologia di lavoro) del gruppo a cui appartengono il pastore del caucaso,l'asia centrale,il ciarplanina,il mastino dei pirenei ???? e ,se lo sapete,avete un'idea della loro mole ??? ve ne siete mai chiesti il perchè ???
quanto al paragone col bulldog...per DECENZA mi rifiuto di commentare....

Citazione: inesistenza delle angolazioni posteriori,
mi limito a sottolineare questo ...e vi ricordo che il TM non è (o almeno non dovrebbe essere) una variante del pastore tedesco, e che,tornando al punto precedente,le angolazioni ridotte sono una caratteristica comune a tutti i grandi cani da montagna (un giudice aveva provato a spiegarvelo ad un convegno di qualche mese fa...dovreste stare più attenti..)

Citazione: nuovi colori (come il lilla)...
orribile,ma per fortuna presente,a quanto ne so,solo in linee inglesi e americane,non in quelle che vi infervorate a criticare...

Citazione: (solo qualche disegno e racconto di pochissimi e antichi visitatori del Tibet che spesso volevano impressionare i loro ascoltatori, e non tutti gli scienziati sono persone serie, se il titolo davanti al nome è ciò che vi da sicurezza).
ma esistono i CANI,e come ho scritto nelle righe precedenti,le FOTO scattate IN TIBET (a proposito...è da lì,precisamente dalla regione dell'amdo e del kham,che arriva il TM,e non da nepal,bhutan e regione himalayana come avete scritto nello standard presente sul sito...)


Citazione:Quanto al carattere: ....avere una spiccata aggressività.... non verso la propria cerchia familiare come molte importazioni che si sono viste ultimamente (non solo in Italia); devono essere cani decisamente stabili!!!!
stabilità non significa carattere completamente diverso da quello che caratterizza la TIPICITA' della razza...quanto ai cani recentemente importati...mi risulta per esperienza diretta che il carattere affidabile sia uno dei loro pregi!

Citazione:nonostante qualcuno sia convinto che molti giudici italiani siano corrotti,
no,probabilmente non molti sono corrotti,ma certo moltissimi sono incompetenti!!!

Citazione: non hanno pedigree quindi possono fare tutti i pasticci che vogliono
come se il pedrigree bastasse a garantire contro i pasticci...comunque molti orientali ce l'hanno eccome!


Citazione:Ovviamente rimaniamo a disposizione per altri chiarimenti, meglio se privatamente.
ma questo è un FORUM,mica un circolo di cospiratori che si parlano nell'ombra!!!
le conversazioni private è giusto che esistano,ma servono per altri scopi...questo invito mi pare dia il segno di una volontà di EVITARE i chiarimenti...

p.s.

Citazione: alla razza che noi amiamo e alleviamo da 10 anni.
pensavo che la vostra prima TM fosse stata Tashi Delek, nata nel 1998....

etabeta
27-08-05, 11:04 PM
Citazione:Messaggio inserito da Zab
il famoso asino tibetano (adulto nella foto) fotografato da un giudice e allevatore inglese di TM in uno dei suoi viaggi in tibet.
appunto! mi pare dunque assolutamente VEROSIMILE che la taglia di un cane si avvicini a quella di tale animale,piuttosto che alla misura di un asino europeo!


Citazione: E la foto di uno Yak... tanto per gradire.

gradiamo pure,ma questa è la foto di uno Dzo (incrocio di yak e vacca,utilizzato come animale da lavoro -soma- ,mentre lo Yak -Drong- è molto più grosso,ma ingestibile...vi rinnovo l'invito ad informarvi meglio...)


https://www.inseparabile.it/public/forum/zab/2005827175256_Yak copy.jpg

etabeta
27-08-05, 11:04 PM
Citazione:Messaggio inserito da Zab
il famoso asino tibetano (adulto nella foto) fotografato da un giudice e allevatore inglese di TM in uno dei suoi viaggi in tibet.
appunto! mi pare dunque assolutamente VEROSIMILE che la taglia di un cane si avvicini a quella di tale animale,piuttosto che alla misura di un asino europeo!


Citazione: E la foto di uno Yak... tanto per gradire.

gradiamo pure,ma questa è la foto di uno Dzo (incrocio di yak e vacca,utilizzato come animale da lavoro -soma- ,mentre lo Yak -Drong- è molto più grosso,ma ingestibile...vi rinnovo l'invito ad informarvi meglio...)


https://www.inseparabile.it/public/forum/zab/2005827175256_Yak copy.jpg

etabeta
27-08-05, 11:08 PM
Citazione:Messaggio inserito da Zab

misurazione di un TM in Cina.... però!

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/zab/20058271823_20040329-3.jpg
64,11*KB


OK, il metodo è assolutamente discutibile,ma...[u]tanto per giocare</u>...secondo te quanto è alto questo cane? raggiungerà i 66 cm dello standard???[:0]

etabeta
27-08-05, 11:08 PM
Citazione:Messaggio inserito da Zab

misurazione di un TM in Cina.... però!

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/zab/20058271823_20040329-3.jpg
64,11*KB


OK, il metodo è assolutamente discutibile,ma...[u]tanto per giocare</u>...secondo te quanto è alto questo cane? raggiungerà i 66 cm dello standard???[:0]

Zab
28-08-05, 03:55 PM
....qualcosa che adesso è ben documentato da foto e filmati realizzati in loco...
si, le abbiamo viste anche noi le videocassette e tutto il resto... continuo a non vedere i giganti descritti da Marco Polo... e nemmeno i mostri a due teste.

...ma l'asino tibetano è alto circa 1 metro...MAGARI i cani si avvicinassero a tale "ridicola" altezza,anzichè limitarsi ai patetici 66 cm dello standard FCI,costruito su misura dei cani di allevamento europeo...

ma li hai mai visti dal vivo gli asini tibetani???
sullo standard evito di risponderti, perché è ridicolo chiamare ridicolo uno standard deciso da un'Europa intera e accettato da una America. E comunque uno standard è sempre un punto di partenza, può essere sempre corretto... ma con i fatti.

un'altra vostra solita affermazione (presente nella maggior parte dei vostri articoli)è che gli esploratori inglesi rimasero delusi dal trovare cani non più grandi di quelli visti in patria...ma lo avete mai visto un mastiff inglese????

non è una nostra affermazione, ma una citazione trovata in molti libri. Paragone fatto, comunque, non con altre razze, ma fra i TM indigeni e quelli in Europa.

...resta da definire il troppo...vi ricordo che avete "involontariamente" tralasciato di dire che la MOLE dell'animale è invece un fattore determinante della sopravvivenza in climi freddi !!!

ah! è per questo che le razze nordiche sono notoriamente giganti!!!!

[cane da orso della carelia???? ma non vi ha spiegato mai nessuno (se non lo avete capito da soli in 10 anni) che il TM fa parte (per storia,cultura e tipologia di lavoro) del gruppo a cui appartengono il pastore del caucaso,l'asia centrale,il ciarplanina,il mastino dei pirenei ???? e ,se lo sapete,avete un'idea della loro mole ??? ve ne siete mai chiesti il perchè ???
quanto al paragone col bulldog...per DECENZA mi rifiuto di commentare....

credo tu non abbia interpretato il paragone come è inteso.


Citazione: inesistenza delle angolazioni posteriori,
mi limito a sottolineare questo ...e vi ricordo che il TM non è (o almeno non dovrebbe essere) una variante del pastore tedesco,

nemmeno del ChowChow

e che,tornando al punto precedente,le angolazioni ridotte
ho scritto inesistenza delle angolazioni, non ridotte sono una caratteristica comune a tutti i grandi cani da montagna (un giudice aveva provato a spiegarvelo ad un convegno di qualche mese fa...dovreste stare più attenti..) tu forse eri seduto troppo indietro, se c'eri visto che non so ancora chi sei; comunque il relatore ha detto che un cane da montagna non può essere eccessivamente angolato (che comunque è un difetto per tutte le razze, tolto forse il PT), non che non debba avere angolazioni, ma da come giri le parole scritte da noi è abbastanza ovvio che ti riesce facile girare a tuo comodo anche le parole dei relatori.


Citazione: nuovi colori (come il lilla)...
orribile,ma per fortuna presente,a quanto ne so,solo in linee inglesi e americane,non in quelle che vi infervorate a criticare...
infervorarsi non fa parte della nostra educazione e modi di fare... comunque si, al momento sembra siano solo in una linea americana, ma che ha molto sangue Taiwanese.

ma esistono i CANI,e come ho scritto nelle righe precedenti,le FOTO scattate IN TIBET (a proposito...è da lì,precisamente dalla regione dell'amdo e del kham,che arriva il TM,e non da nepal,bhutan e regione himalayana come avete scritto nello standard presente sul sito...)
quello che è scritto nella pagina del nostro sito dello standard è tutto preso da un libro americano... non parole nostre. Le foto sono spesso molto ingannevoli.

stabilità non significa carattere completamente diverso da quello che caratterizza la TIPICITA' della razza
concordo

...quanto ai cani recentemente importati...mi risulta per esperienza diretta che il carattere affidabile sia uno dei loro pregi!

dal momento che non si potrebbero citare nomi di cani o persone in una lista dove non siano presenti gli interessati se non dietro loro consenso, non posso risponderti (da qui la richiesta di continuare privatamente)...

no,probabilmente non molti sono corrotti,ma certo moltissimi sono incompetenti!!!
hai pienamente ragione!

[come se il pedrigree bastasse a garantire contro i pasticci...comunque molti orientali ce l'hanno eccome!
no, non garantisce, ma sarebbe un buon inizio... il DNA la risoluzione. Si, abbiamo il primo giornalino del Club CTMC (China TM Club, approvato dal Dipartimento dell'Agricoltura appena nel 2003!!! quindi sai quanti pedigree) consegnatoci direttamente dal Dr. Andrew Y Wong International Advisor) nell'occasione del meeting mondiale sulla razza del 28 marzo 2004 a Sacramento, California. E ti sorprenderebbe sapere quanto lontani sono i tuoi ideali dal club cinese.

ma questo è un FORUM,mica un circolo di cospiratori che si parlano nell'ombra!!!
le conversazioni private è giusto che esistano,ma servono per altri scopi...questo invito mi pare dia il segno di una volontà di EVITARE i chiarimenti... a noi i chiarimenti piace farli con nomi cognomi e fatti, cosa che qui giustamente non si può fare in quanto è un forum pubblico (anche se qualcuno è solito farlo comunque... a suo rischio, ovviamente)

pensavo che la vostra prima TM fosse stata Tashi Delek, nata nel 1998....
[/quote] per amante della razza io intendo quando qualcuno comincia seriamente ad interessarsi ed informarsi con viaggi, visite, ecc., ho sbagliato mancando una virgola dopo amanti per quanto riguarda l'allevamento: si Tashi è il nostro primo TM acquistato, ma non il primo addestrato, educato, portato in esposizione e con il quale abbiamo convissuto (è cominciato tutto 10 anni fa, appunto).

ecco il motivo per cui non scriviamo mai nei forum, molte persone sono abili nel cambiare il senso delle frasi a loro piacimento.

Francesco & Elizabeth Caricato

Zab
28-08-05, 04:02 PM
OK, il metodo è assolutamente discutibile,ma...[u]tanto per giocare</u>...secondo te quanto è alto questo cane? raggiungerà i 66 cm dello standard???[:0]
[/quote]

se la scala metrica è corretta, sembrerebbe essere intorno ai 68/70 cm, ovviamente con beneficio del dubbio perché il cane è lontano dal metro, non è dritto, e il pelo non consente una visione precisa... figuriamoci con il collare.

Zab
28-08-05, 04:05 PM
appunto! mi pare dunque assolutamente VEROSIMILE che la taglia di un cane si avvicini a quella di tale animale,piuttosto che alla misura di un asino europeo!

vorresti dire che il nostro amico lì, è alto due metri?? direi che è parecchio più basso di me... almeno l'ultima volta che l'ho visto.


gradiamo pure,ma questa è la foto di uno Dzong (incrocio di yak e vacca,utilizzato come animale da lavoro -soma- ,mentre lo Yak è molto più grosso,ma ingestibile...vi rinnovo l'invito ad informarvi meglio...)

grazie per l'informazione, questa foto l'ho inserita perché è meravigliosa con tutti i suoi colori... era veramente tanto per gradire.


[/quote]

etabeta
28-08-05, 07:15 PM
innanzitutto,mi scuso per l'uso forse eccessivo della citazione,ma lo faccio per puntualizzare meglio le mie risposte:

Citazione: continuo a non vedere i giganti descritti da Marco Polo... e nemmeno i mostri a due teste.
nemmeno io ho visto giganti e mostri,ma solo cani alti (non altissimi,ma molto al di sopra dello standard europeo,tra i 73 e i 78 cm...(85 è un eccezionale caso limite già eccessivo,che toglie funzionalità al cane)quella che secondo me sarebbe la taglia corretta per un "pastore-custode"...la taglia del caucaso,ecc ecc per intenderci.



Citazione:ma li hai mai visti dal vivo gli asini tibetani???
no,ma ti posso dire che l'asino tibetano Equus kiang (Moorcroft 1841),considerato da alcuni studiosi una sottospecie dell'asino selvatico asiatico Equus hemionis,è descritto scientificamente come alto 120 cm al garrese,lungo 210 cm,e pesante fino a 250 kg.


Citazione: uno standard deciso da un'Europa intera e accettato da una America.
ti correggo...è stato scritto da allevatori che hanno descritto i cani europei...e accettato da un comitato FCI i cui membri non hanno la necessaria cultura su razze così poco diffuse!

Citazione: uno standard è sempre un punto di partenza, può essere sempre corretto... ma con i fatti.
ok,ma DEVE essere corretto!



Citazione:non è una nostra affermazione, ma una citazione trovata in molti libri. Paragone fatto, comunque, non con altre razze, ma fra i TM indigeni e quelli in Europa.
mah...allora è davvero poco chiara la frase "...gli esploratori inglesi che per primi li incontrarono rimasero delusi trovandoli non più grandi dei mastini visti in patria..."



Citazione:ah! è per questo che le razze nordiche sono notoriamente giganti!!!!
no...le razze nordiche (ragazzi...leggetevi qualcosa sulla morfologia funzionale dei cani,per esempio il validissimo Coppinger,prima di scrivere sciocchezze a casaccio) hanno una certa taglia che rappresenta il miglior compromesso tra la massa che consente loro di compiere uno sforzo (trainare le slitte se non lo sapete) e la superficie corporea che consente loro di dissipare il calore generato dallo sforzo...esattamente il CONTRARIO di quello che un cane che fa il lavoro del TM (fare la guardia,passando ore,giorni,mesi,anni alla catena,se non ve l'hanno detto) deve poter fare:NON DISPERDERE IL CALORE!!!!



Citazione:credo tu non abbia interpretato il paragone come è inteso.
la tua affermazione sui cani nordici mi fa pensare che invece tu non sia in grado di fare paragoni sensati!!!(ammettendo la tua buonafede...)


Citazione: comunque il relatore ha detto che un cane da montagna non può essere eccessivamente angolato (che comunque è un difetto per tutte le razze, tolto forse il PT), non che non debba avere angolazioni,
se non li hai mai visti dal vivo,e non trovi foto di cani da montagna CHE LAVORANO (e non le loro pallide imitazioni da expo...),ti posto qualche immagine....



Citazione:E ti sorprenderebbe sapere quanto lontani sono i tuoi ideali dal club cinese.
non mi sorprendo affatto,perchè:
-non ho mai detto che il club cinese rappresenta i miei ideali
-so abbastanza del lavoro cinese,e di quello (ben diverso) degli allevatori di taiwan e non sono completamente daccordo con entrambi...


Citazione:a noi i chiarimenti piace farli con nomi cognomi e fatti, cosa che qui giustamente non si può fare in quanto è un forum pubblico (anche se qualcuno è solito farlo comunque... a suo rischio, ovviamente)
basta essere certi di ciò che si scrive,e poterlo DIMOSTRARE!!!
se non lo vuoi-puoi fare,scrivimi pure in privato,che ne parliamo...
stefano (ci conosciamo...)

francy_capo
30-08-05, 12:51 PM
Citazione:Messaggio inserito da Zab

Ciao a tutti, prima di scrivere abbiamo letto con attenzione tutta la discussione sul TM; ci fa piacere che ci sia molto interesse intorno alla razza che noi amiamo e alleviamo da 10 anni.

Ma ciao Elizabeth!!:D
Hai capito chi sono??;)
Benvenutissimi!
Francesca

nino82
24-09-05, 05:45 PM
Mentre cercavo notizie sul pastore del Caucaso mi sono imbattuto in questo forum che ad esso accenna solamente e non ho potuto fare a meno di interessarmi alla discussione, visto che tratta di una razza che mi affascina. A mio modesto avviso nella vostra diatriba avete dimenticato di considerare che all’epoca cui si riferiscono le testimonianze di un cane “grosso come un asino e forte come un leone”, vi era la consuetudine di castrare i soggetti maschi prima della maturità sessuale, per altro molto tardiva in questi cani. Questa abitudine e la conseguente mancanza di testosterone (tralasciando la quantità irrisoria a secrezione corticosurrenalica), induce una ritardata ossificazione delle cartilagini di accrescimento metafisarie. Da ciò deriva il protrarsi della crescita, soprattutto a carico delle ossa lunghe, ben oltre la pubertà e quindi un considerevole aumento in altezza rispetto agli odierni soggetti “interi”.

nino82
24-09-05, 05:45 PM
Mentre cercavo notizie sul pastore del Caucaso mi sono imbattuto in questo forum che ad esso accenna solamente e non ho potuto fare a meno di interessarmi alla discussione, visto che tratta di una razza che mi affascina. A mio modesto avviso nella vostra diatriba avete dimenticato di considerare che all’epoca cui si riferiscono le testimonianze di un cane “grosso come un asino e forte come un leone”, vi era la consuetudine di castrare i soggetti maschi prima della maturità sessuale, per altro molto tardiva in questi cani. Questa abitudine e la conseguente mancanza di testosterone (tralasciando la quantità irrisoria a secrezione corticosurrenalica), induce una ritardata ossificazione delle cartilagini di accrescimento metafisarie. Da ciò deriva il protrarsi della crescita, soprattutto a carico delle ossa lunghe, ben oltre la pubertà e quindi un considerevole aumento in altezza rispetto agli odierni soggetti “interi”.

brian999
27-09-05, 12:34 AM
è vero che l'esploratore giuseppe tucci ne importò anni e anni fa alcuni soggetti dal tibet..che poi vennero abbattuti per la loro ecessiva ggressività??lo chiedo perchè lo si elgge su una guida anni 70 della mondadori sulle razze canine(peraltro una delle migliori mai fatte,con disegni bellissimi!!!)

brian999
27-09-05, 12:34 AM
è vero che l'esploratore giuseppe tucci ne importò anni e anni fa alcuni soggetti dal tibet..che poi vennero abbattuti per la loro ecessiva ggressività??lo chiedo perchè lo si elgge su una guida anni 70 della mondadori sulle razze canine(peraltro una delle migliori mai fatte,con disegni bellissimi!!!)

Zab
27-09-05, 05:09 PM
Nino82, hai perfettamente ragione, inoltre la castrazione porta anche ad un ulteriore accrescimento del pelo e quindi della criniera dando un'immagine ancora più maestosa.
Elizabeth

Zab
27-09-05, 05:09 PM
Nino82, hai perfettamente ragione, inoltre la castrazione porta anche ad un ulteriore accrescimento del pelo e quindi della criniera dando un'immagine ancora più maestosa.
Elizabeth

etabeta
27-09-05, 07:40 PM
si, verissima la questione dei cani castrati...sinceramente pensavo se ne fosse già fatta menzione in altri post.
comunque si tratta di differenze non certo rilevantissime,si parla di un paio di cm sulla media dei soggetti...
un episodio curioso è quello di un ricercatore europeo,che negli anni '80,nel corso di un viaggio di studio nella zona nepalese-himalayana, ebbe l'idea di organizzare una sorta di "raduno" dei cani dei pastori di una vallata, in occasione di una festa locale, con l'intenzione di misurare e confrontare diversi soggetti, ed eventualmente trovarne qualcuno di interessante da portare nel suo paese per migliorare le linee di allevamento. nessuno dei cani che vennero presentati lo entusiasmò, ma ebbe l'occasione di rilevare che i soggetti più alti e massicci erano tutti maschi castrati, quindi totalmente inadatti allo scopo.

non conosco il caso dei cani di tucci,riportato da brian, ma certo che la storia dei cani ferocissimi ed ingestibili al punto di dover ricorrere all'abbattimento si tramanda su certe "enciclopedie canine" fin da quando i primissimi soggetti,alla fine dell'800,vennero importati dai colonizzatori inglesi: provate ad immaginare cani adulti,già per natura diffidenti ed aggressivi,in quanto utilizzati come veri guardiani in zone piene di pericoli, che vengono prelevati da un accampamento sugli altopiani, trasportati in grosse gabbie,attraverso l'himalaya, l'india , poi per mare fino a londra, dove finivano esposti allo zoo,tra i leoni e gli orsi...il minimo che ci si può aspettare è che risultassero "feroci"...[V]

etabeta
27-09-05, 07:40 PM
si, verissima la questione dei cani castrati...sinceramente pensavo se ne fosse già fatta menzione in altri post.
comunque si tratta di differenze non certo rilevantissime,si parla di un paio di cm sulla media dei soggetti...
un episodio curioso è quello di un ricercatore europeo,che negli anni '80,nel corso di un viaggio di studio nella zona nepalese-himalayana, ebbe l'idea di organizzare una sorta di "raduno" dei cani dei pastori di una vallata, in occasione di una festa locale, con l'intenzione di misurare e confrontare diversi soggetti, ed eventualmente trovarne qualcuno di interessante da portare nel suo paese per migliorare le linee di allevamento. nessuno dei cani che vennero presentati lo entusiasmò, ma ebbe l'occasione di rilevare che i soggetti più alti e massicci erano tutti maschi castrati, quindi totalmente inadatti allo scopo.

non conosco il caso dei cani di tucci,riportato da brian, ma certo che la storia dei cani ferocissimi ed ingestibili al punto di dover ricorrere all'abbattimento si tramanda su certe "enciclopedie canine" fin da quando i primissimi soggetti,alla fine dell'800,vennero importati dai colonizzatori inglesi: provate ad immaginare cani adulti,già per natura diffidenti ed aggressivi,in quanto utilizzati come veri guardiani in zone piene di pericoli, che vengono prelevati da un accampamento sugli altopiani, trasportati in grosse gabbie,attraverso l'himalaya, l'india , poi per mare fino a londra, dove finivano esposti allo zoo,tra i leoni e gli orsi...il minimo che ci si può aspettare è che risultassero "feroci"...[V]

phodopus
28-09-05, 09:03 PM
Perfettamente d’accordo con Eta, la castrazione ha una incidenza minima sullo sviluppo scheletrico. Non si può certo pensare che un cane castrato sia di 20 o 30 cm. più alto di un cane intero, non esageriamo. Se ci sono un paio di centimetri in più è già tanto (anche perché spesso neppure questa differenza si manifesta). Quindi, fino alla fine dell’Ottocento, non c’è una testimonianza che parlasse di TM di 66 cm. (e tanto meno di 60, perché anche questo capita di vedere). Tralasciando Marco Polo (che, come è stato detto fin da subito, sicuramente aveva la tendenza ad esagerare), la tavoletta di Ninive (Assurbanipal, 850 a.C.) è una testimonianza visiva.

<center>https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200542616227_Ninive.gif</center>
Sicuramente il conduttore era basso, la statura media degli uomini non era quella odierna. Ma basso significa comunque un metro e 60, e questo cane quindi, è facile immaginare che superasse i 90 cm al garrese. Fossero anche 80, è significativo. E coincide con tutti gli altri resoconti, fino al 1880 ca., quando Pierre Mégnin (che aveva ben chiare razze e tipologie, essendo per altro autore della prima divisione dei ceppi morfologici dei cani) descrisse i due soggetti importati dal Principe di Galles (futuro Edoardo VII) molto più alti, grossi e tarchiati di un enorme Mastiff. Sarebbe quindi gradito avere una pur vaga idea della stazza del Mastiff.

Ma lasciamo perdere le testimone scritte, scolpite o disegnate, che possono sempre essere frutto di contestazione. Come Eta ha giustamente detto, ci sono testimoniate vive, che attraversano l’Asia fino all’Europa Occidentale, dal pastore del Caucaso al Mastino dei Pirenei: razze che sono una diretta evoluzione del Mastino Tibetano (se si ammette questa teoria evoluzionistica del molosso almeno… ma anche se non si ammettesse, anche se si volesse come capostipite il Pastore dell’Asia Centrale ad esempio – teoria che sta coinvolgendo molti - , comunque il ceppo morfologico è quello), fissate in diversi ambienti, che però, in molti casi, si presentano di 15 - 20 cm. più alti della odierna controfigura occidentale del TM. D'altronde basterebbe approfondire un minimo la cinognostica e la morfologia funzionale dei cani, perché risultasse palese che per un custode d’alta quota, costretto al gelo per mesi interi, 66 cm. di altezza, e la massa del corpo in proporzione, sono pochi. Francamente non ho mai visto molossi da montagna sottodimensionati come alcuni esemplari di Tibetani. Alcuni soggetti che ho avuto la sfortuna di incontrare, sembravano perfino finti, facevano quasi impressione: un modello più o meno rispettato, ma in scala drasticamente ridotta.

Aggiungo che la castrazione, e la conseguente inibizione della produzione di androgeni, e soprattutto di testosterone, se non vanno ad intaccare in modo sensibile lo sviluppo scheletrico, incidono molto sull’indole, rendendo i cani molto più calmi e meno reattivi. Per questo motivo la consuetudine, che pure c’era, di castrare i soggetti maschi, non era rivolta alla totalità dei soggetti, e soprattutto non a quelli destinati strettamente alla guardia dei villaggi (cosa che non avrebbe garantito di avere validi guardiani territoriali).

Il proseguo della discussione mi era sfuggito due volte, quindi non avevo letto per intero le varie repliche. Non mi resta molto da aggiungere alle precisazioni di Eta, che condivido. Sono invece costretto a replicare, Elizabeth, alla tua libera interpretazione di quanto da me scritto riguardo i vostri cani. Non è mio costume nascondermi dietro a niente, tanto meno alle parole. Se ho parlato di ottimo allevamento significa che lo penso. Se ho parlato di classici soggetti da expò occidentale, significa che penso anche questo. E quello che io penso sui TM che girano e vincono le expò, l’ho detto chiaramente e più volte. Non si tratta di una critica a nessuno, piuttosto di una constatazione (la mia) sull’idea di allevamento della razza e, soprattutto, sullo standard di comodo su cui questo allevamento (inteso in generale) si basa.

La vostra partecipazione mi fa davvero molto piacere, purchè non si cerchi di forzare le parole più semplici, dandogli un significato iperbolico, che nessuno intendeva.

phodopus
28-09-05, 09:03 PM
Perfettamente d’accordo con Eta, la castrazione ha una incidenza minima sullo sviluppo scheletrico. Non si può certo pensare che un cane castrato sia di 20 o 30 cm. più alto di un cane intero, non esageriamo. Se ci sono un paio di centimetri in più è già tanto (anche perché spesso neppure questa differenza si manifesta). Quindi, fino alla fine dell’Ottocento, non c’è una testimonianza che parlasse di TM di 66 cm. (e tanto meno di 60, perché anche questo capita di vedere). Tralasciando Marco Polo (che, come è stato detto fin da subito, sicuramente aveva la tendenza ad esagerare), la tavoletta di Ninive (Assurbanipal, 850 a.C.) è una testimonianza visiva.

<center>https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200542616227_Ninive.gif</center>
Sicuramente il conduttore era basso, la statura media degli uomini non era quella odierna. Ma basso significa comunque un metro e 60, e questo cane quindi, è facile immaginare che superasse i 90 cm al garrese. Fossero anche 80, è significativo. E coincide con tutti gli altri resoconti, fino al 1880 ca., quando Pierre Mégnin (che aveva ben chiare razze e tipologie, essendo per altro autore della prima divisione dei ceppi morfologici dei cani) descrisse i due soggetti importati dal Principe di Galles (futuro Edoardo VII) molto più alti, grossi e tarchiati di un enorme Mastiff. Sarebbe quindi gradito avere una pur vaga idea della stazza del Mastiff.

Ma lasciamo perdere le testimone scritte, scolpite o disegnate, che possono sempre essere frutto di contestazione. Come Eta ha giustamente detto, ci sono testimoniate vive, che attraversano l’Asia fino all’Europa Occidentale, dal pastore del Caucaso al Mastino dei Pirenei: razze che sono una diretta evoluzione del Mastino Tibetano (se si ammette questa teoria evoluzionistica del molosso almeno… ma anche se non si ammettesse, anche se si volesse come capostipite il Pastore dell’Asia Centrale ad esempio – teoria che sta coinvolgendo molti - , comunque il ceppo morfologico è quello), fissate in diversi ambienti, che però, in molti casi, si presentano di 15 - 20 cm. più alti della odierna controfigura occidentale del TM. D'altronde basterebbe approfondire un minimo la cinognostica e la morfologia funzionale dei cani, perché risultasse palese che per un custode d’alta quota, costretto al gelo per mesi interi, 66 cm. di altezza, e la massa del corpo in proporzione, sono pochi. Francamente non ho mai visto molossi da montagna sottodimensionati come alcuni esemplari di Tibetani. Alcuni soggetti che ho avuto la sfortuna di incontrare, sembravano perfino finti, facevano quasi impressione: un modello più o meno rispettato, ma in scala drasticamente ridotta.

Aggiungo che la castrazione, e la conseguente inibizione della produzione di androgeni, e soprattutto di testosterone, se non vanno ad intaccare in modo sensibile lo sviluppo scheletrico, incidono molto sull’indole, rendendo i cani molto più calmi e meno reattivi. Per questo motivo la consuetudine, che pure c’era, di castrare i soggetti maschi, non era rivolta alla totalità dei soggetti, e soprattutto non a quelli destinati strettamente alla guardia dei villaggi (cosa che non avrebbe garantito di avere validi guardiani territoriali).

Il proseguo della discussione mi era sfuggito due volte, quindi non avevo letto per intero le varie repliche. Non mi resta molto da aggiungere alle precisazioni di Eta, che condivido. Sono invece costretto a replicare, Elizabeth, alla tua libera interpretazione di quanto da me scritto riguardo i vostri cani. Non è mio costume nascondermi dietro a niente, tanto meno alle parole. Se ho parlato di ottimo allevamento significa che lo penso. Se ho parlato di classici soggetti da expò occidentale, significa che penso anche questo. E quello che io penso sui TM che girano e vincono le expò, l’ho detto chiaramente e più volte. Non si tratta di una critica a nessuno, piuttosto di una constatazione (la mia) sull’idea di allevamento della razza e, soprattutto, sullo standard di comodo su cui questo allevamento (inteso in generale) si basa.

La vostra partecipazione mi fa davvero molto piacere, purchè non si cerchi di forzare le parole più semplici, dandogli un significato iperbolico, che nessuno intendeva.

Kinetic
28-09-05, 09:18 PM
quindi mi sembra di capire che il tibetan mastiff doveva essere almeno della taglia del caucaso o del mastino dei pirenei..
COme mai poi si trovano soggetti che sono un bel po' più piccini? DOvuto alla scarsità di soggetti tipici da reperire oppure ad allevatori che per fare più figliate non hanno rispettato la morfologia?

Kinetic
28-09-05, 09:18 PM
quindi mi sembra di capire che il tibetan mastiff doveva essere almeno della taglia del caucaso o del mastino dei pirenei..
COme mai poi si trovano soggetti che sono un bel po' più piccini? DOvuto alla scarsità di soggetti tipici da reperire oppure ad allevatori che per fare più figliate non hanno rispettato la morfologia?

etabeta
30-09-05, 07:23 PM
kinetic, non vorrei assolutamente apparire scortese, ma ti invito a leggere,se hai pazienza, le pagine di questa discussione,per avere ampie risposte alla tua domanda...;)

per tornare ai cani VERI, allego un paio di immagini di un soggetto che incarna il mio ideale di mastino tibetano, fotografato presso la tenda di un allevatore di cavalli della zona dell'amdo (nord-est del tibet, lontanissimo dalla zona himalayana). l'autore della foto afferma che questo cane è alto 78 cm, per un peso superiore agli 80 kg!

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2005930192229_amdo1.jpg
154,78KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2005930192250_amdo2.jpg
74,78KB

etabeta
30-09-05, 07:23 PM
kinetic, non vorrei assolutamente apparire scortese, ma ti invito a leggere,se hai pazienza, le pagine di questa discussione,per avere ampie risposte alla tua domanda...;)

per tornare ai cani VERI, allego un paio di immagini di un soggetto che incarna il mio ideale di mastino tibetano, fotografato presso la tenda di un allevatore di cavalli della zona dell'amdo (nord-est del tibet, lontanissimo dalla zona himalayana). l'autore della foto afferma che questo cane è alto 78 cm, per un peso superiore agli 80 kg!

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2005930192229_amdo1.jpg
154,78KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2005930192250_amdo2.jpg
74,78KB

francy_capo
30-09-05, 07:35 PM
Che meraviglia![:0]

francy_capo
30-09-05, 07:35 PM
Che meraviglia![:0]

Salvo
30-09-05, 07:42 PM
Che cavalli pelosi che hanno in Tibet....ah, ma questo è il cane :D:D:D

Salvo
30-09-05, 07:42 PM
Che cavalli pelosi che hanno in Tibet....ah, ma questo è il cane :D:D:D

KYCE
02-10-05, 01:29 PM
mamma mia è spettacolare...[:0]...da rimanere senza parole!!

CUOREDALIANTE
03-10-05, 11:45 AM
spettacolare davvero! [:0]

etabeta
08-10-05, 01:31 PM
questo invece è un esempio di ZANGAO ,cioè il "tipo" cercato dagli allevatori cinesi, che prestano grande attenzione alla testa, la criniera,il colore, senza eccessiva insistenza sul fattore "taglia" (anche se la media è decisamente superiore allo standard FCI).


Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2005108132726_capellone1.jpg
9,66*KB



Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2005108132942_capelloneterra.jpg
10,83*KB

...forse un bel cane (e sottolineo il FORSE...)...ma certo non il mastino tibetano dei miei sogni...;)

stoner
08-10-05, 03:29 PM
Citazione:Messaggio inserito da etabeta

kinetic, non vorrei assolutamente apparire scortese, ma ti invito a leggere,se hai pazienza, le pagine di questa discussione,per avere ampie risposte alla tua domanda...;)

per tornare ai cani VERI, allego un paio di immagini di un soggetto che incarna il mio ideale di mastino tibetano, fotografato presso la tenda di un allevatore di cavalli della zona dell'amdo (nord-est del tibet, lontanissimo dalla zona himalayana). l'autore della foto afferma che questo cane è alto 78 cm, per un peso superiore agli 80 kg!

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2005930192250_amdo2.jpg
74,78 KB


Finalmente un'esemplare come si deve e degno di nota, non c'è paragone con quelli visti nelle pagine precedenti e "creati" per il mercato.

francy_capo
11-10-05, 08:54 PM
Qualcuno è andato al raduno di domenica?

saluki
25-10-05, 09:29 PM
Sembra che quanto affermato da francesco in questo forum ed in altri abbia irritato Maurizio Rivoira e l'allevamento Dharmapuri.
A questo proposito Maurizio Rivoira chiede che venga pubblicato su Inseparabile un articoletto che ha preparato in risposta a quanto affermato nel nostro sito.
Noi glielo pubblichiamo per diritto di replica:


DEL MITICO MOLOSSO TIBETANO E DELLA SUA SELEZIONE….

Parecchie persone mi hanno scritto pregandomi di esprimere la mia opinione in merito all’annosa ed, a mio parere, penosa diatriba alla quale possiamo ancora assistere su riviste varie e ,soprattutto, su alcuni forum di internet.
Non voglio più parlarne e, scusate l’immodestia, mi considero oramai molto avanti rispetto a tali questioni: il grosso e potente mastino, papà di tutti i molossi , dal quale sarebbero derivati i grandi cani assiro-babilonesi, poi portati (dai Fenici soprattutto) in tutta Europa, è esistito così come ci è stato descritto, da almeno 2500 anni, da scrittori e viaggiatori più o meno celebri e nessun novello Salgari , avvezzo a girare il mondo dalla consolle del proprio computer potrà convincermi del contrario!
Molto più importante e produttiva, mi pare, è la discussione in merito all’allevamento attuale del Tibetan Mastiff.
A tal proposito esprimo un mio personale giudizio estremamente negativo nei confronti di gran parte dell’allevamento europeo che, facendo propria la tipica presunzione di noi “Occidentali”, vuole imporre una tipologia di cane che tiene conto di esigenze personali e commerciali (Un cane medio piccolo con un alone di leggenda è più facile da gestire e, di conseguenza, da vendere…) senza fare il doveroso confronto con i soggetti che vivono e lavorano tutt’oggi in quelle immense e fascinose lande.
Confronto che sarebbe doveroso anche per i vari supergiudici che popolano i rings europei e pretendono di giudicare il Tibetan senza alcuna cognizione di causa e per quei rimbambiti che hanno redatto gli ultimi standards.
Sono pieno di ammirazione, a tal proposito, per una allevatrice del calibro di Josette Pilat e di suo figlio, che si sono sobbarcati la bellezza di cinque viaggi in quelle zone, Mongolia compresa, per capire qualcosa di reale, e con i propri occhi, sulla esatta morfologia del mastino tibetano e sul suo habitat.
Chiunque disponga di denaro e tempo libero può comunque recarsi oggidì nell’Amdo, terra d’origine del tibetan mastiff ( E’ bene che sia a tutti chiaro che NON E’ un cane Himalaiano!!).
Io, personalmente, debbo le mie poche conoscenze, in merito, alla continua e appassionata lettura di
tutto ciò che riesco a reperire ed alle testimonianze di viaggiatori più o meno famosi tra i quali Reihnold Messner, Piero Verni, la signora Tucci, Josette Pilat e vari monaci tibetani e Khampa.
Il mio viaggio in Tibet lo farò, a suo tempo, e non sarà per pochi giorni…..
Un mio parere a parte voglio invece esprimere nei confronti di ciò che dice e scrive il Sig. Francesco Caricato, e senza animosità alcuna. Sono arcisicuro che il suo gran darsi da fare è mosso da amore profondo per la razza, ma voglio anche ricordare che, nell’ambito dei selezionatori di T.M. è uno degli ultimi arrivati, visto che ci si può definire “Allevatori” di una razza dal momento della prima cucciolata e che, quando vincevo il mondiale a Milano nell’anno 2000 con Nor Pu (Risultato a tutt’oggi non ripetuto da alcuno, in Italia) doveva ancora fare il suo primo accoppiamento: mi corregga se sbaglio.
Ma, non è questo il problema; il buon Francesco si esprime negativamente ed in maniera pesante ( Da parecchio tempo e in varie situazioni) sull’operato di alcuni presunti allevatori italiani senza peraltro fare dei nomi precisi. In questa maniera si getta un alone di infamia su tutto l’allevamento italiano ad eccezione del suo.
Se parliamo di cani aggressivi, per esempio, voglio dire che tutti noi dell’ambiente sappiamo come alcuni soggetti di parecchi anni fa non fossero equilibrati, ma quanto tempo è passato!!
Non mi risulta che oggi, e ciò è estremamente positivo, via sia alcuno, in Italia, che usi soggetti più o meno pericolosi negli accoppiamenti: ne sia di prova la dolorosa ma necessaria selezione scelta da me, e, soprattutto, dagli amici dell’allevamento “DELDHARMAPURI”, scartando soggetti estremamente interessanti dal punto di vista fisico, ma non dotati dell’equilibrio caratteriale per noi necessario.
Quando, ancora, dice che taluni cercano scorciatoie nella selezione sia più preciso, perdio! Se è a conoscenza che qualcuno usi soggetti di altre razze per ingigantire il tibetan non perda tempo e riferisca all’ENCI, altrimenti taccia!
Allorché, invece, si parla, e sono in molti a farlo, di displasia o altre patologie, bisogna farlo bene, e a ragion veduta.
Le patologie che affliggono il tibetan mastiff europeo, è bene dirlo, sono in comune a tutte le altre razze. Ma la consanguineità, all’origine di molti mali, è purtroppo stata sovente superiore(Vedi l’allevamento inglese), probabilmente per i pochissimi soggetti presenti alcuni decenni fa.
Ben vengano quindi le importazioni attuate, con grande sacrificio economico, da me e, più di recente,dagli amici di Altare: soggetti robusti e tipici, dotati (Chomolamga ha oramai 6 anni e non il minimo problema) di buona salute, provenienti dalle zone di origine, non possono che far bene alla razza e, DOVREBBERO, sollevare il plauso di coloro che questa razza la amano veramente.
Personalmente ho soggetti dotati di radiografia ufficiale, come Malaya, esente, madre di Khantul,o Karma. Ho però già detto come la penso: la radiografia dell’anca è indispensabile su un soggetto che presenta problemi; la ritengo importante in selezione solo se la medesima è rigorosa, e ciò non è mai successo! Radiografare i cani per legge è per me valido solamente se poi i soggetti che presentano anomalie vengono scartati dalla riproduzione: allora si, signori miei, che ne vedremmo delle belle……
E non parlatemi, per favore, di dispasia leggera! La Displasia , della quale (citando un grande Veterinario) parliamo e discutiamo ma non sappiamo in fondo che cos’è: o C’E’ o NON C’E’!!
Chiunque abbia qualche osservazione da farmi, è pregato di scrivermi.
rivoira maurizio

saluki
25-10-05, 09:29 PM
Sembra che quanto affermato da francesco in questo forum ed in altri abbia irritato Maurizio Rivoira e l'allevamento Dharmapuri.
A questo proposito Maurizio Rivoira chiede che venga pubblicato su Inseparabile un articoletto che ha preparato in risposta a quanto affermato nel nostro sito.
Noi glielo pubblichiamo per diritto di replica:


DEL MITICO MOLOSSO TIBETANO E DELLA SUA SELEZIONE….

Parecchie persone mi hanno scritto pregandomi di esprimere la mia opinione in merito all’annosa ed, a mio parere, penosa diatriba alla quale possiamo ancora assistere su riviste varie e ,soprattutto, su alcuni forum di internet.
Non voglio più parlarne e, scusate l’immodestia, mi considero oramai molto avanti rispetto a tali questioni: il grosso e potente mastino, papà di tutti i molossi , dal quale sarebbero derivati i grandi cani assiro-babilonesi, poi portati (dai Fenici soprattutto) in tutta Europa, è esistito così come ci è stato descritto, da almeno 2500 anni, da scrittori e viaggiatori più o meno celebri e nessun novello Salgari , avvezzo a girare il mondo dalla consolle del proprio computer potrà convincermi del contrario!
Molto più importante e produttiva, mi pare, è la discussione in merito all’allevamento attuale del Tibetan Mastiff.
A tal proposito esprimo un mio personale giudizio estremamente negativo nei confronti di gran parte dell’allevamento europeo che, facendo propria la tipica presunzione di noi “Occidentali”, vuole imporre una tipologia di cane che tiene conto di esigenze personali e commerciali (Un cane medio piccolo con un alone di leggenda è più facile da gestire e, di conseguenza, da vendere…) senza fare il doveroso confronto con i soggetti che vivono e lavorano tutt’oggi in quelle immense e fascinose lande.
Confronto che sarebbe doveroso anche per i vari supergiudici che popolano i rings europei e pretendono di giudicare il Tibetan senza alcuna cognizione di causa e per quei rimbambiti che hanno redatto gli ultimi standards.
Sono pieno di ammirazione, a tal proposito, per una allevatrice del calibro di Josette Pilat e di suo figlio, che si sono sobbarcati la bellezza di cinque viaggi in quelle zone, Mongolia compresa, per capire qualcosa di reale, e con i propri occhi, sulla esatta morfologia del mastino tibetano e sul suo habitat.
Chiunque disponga di denaro e tempo libero può comunque recarsi oggidì nell’Amdo, terra d’origine del tibetan mastiff ( E’ bene che sia a tutti chiaro che NON E’ un cane Himalaiano!!).
Io, personalmente, debbo le mie poche conoscenze, in merito, alla continua e appassionata lettura di
tutto ciò che riesco a reperire ed alle testimonianze di viaggiatori più o meno famosi tra i quali Reihnold Messner, Piero Verni, la signora Tucci, Josette Pilat e vari monaci tibetani e Khampa.
Il mio viaggio in Tibet lo farò, a suo tempo, e non sarà per pochi giorni…..
Un mio parere a parte voglio invece esprimere nei confronti di ciò che dice e scrive il Sig. Francesco Caricato, e senza animosità alcuna. Sono arcisicuro che il suo gran darsi da fare è mosso da amore profondo per la razza, ma voglio anche ricordare che, nell’ambito dei selezionatori di T.M. è uno degli ultimi arrivati, visto che ci si può definire “Allevatori” di una razza dal momento della prima cucciolata e che, quando vincevo il mondiale a Milano nell’anno 2000 con Nor Pu (Risultato a tutt’oggi non ripetuto da alcuno, in Italia) doveva ancora fare il suo primo accoppiamento: mi corregga se sbaglio.
Ma, non è questo il problema; il buon Francesco si esprime negativamente ed in maniera pesante ( Da parecchio tempo e in varie situazioni) sull’operato di alcuni presunti allevatori italiani senza peraltro fare dei nomi precisi. In questa maniera si getta un alone di infamia su tutto l’allevamento italiano ad eccezione del suo.
Se parliamo di cani aggressivi, per esempio, voglio dire che tutti noi dell’ambiente sappiamo come alcuni soggetti di parecchi anni fa non fossero equilibrati, ma quanto tempo è passato!!
Non mi risulta che oggi, e ciò è estremamente positivo, via sia alcuno, in Italia, che usi soggetti più o meno pericolosi negli accoppiamenti: ne sia di prova la dolorosa ma necessaria selezione scelta da me, e, soprattutto, dagli amici dell’allevamento “DELDHARMAPURI”, scartando soggetti estremamente interessanti dal punto di vista fisico, ma non dotati dell’equilibrio caratteriale per noi necessario.
Quando, ancora, dice che taluni cercano scorciatoie nella selezione sia più preciso, perdio! Se è a conoscenza che qualcuno usi soggetti di altre razze per ingigantire il tibetan non perda tempo e riferisca all’ENCI, altrimenti taccia!
Allorché, invece, si parla, e sono in molti a farlo, di displasia o altre patologie, bisogna farlo bene, e a ragion veduta.
Le patologie che affliggono il tibetan mastiff europeo, è bene dirlo, sono in comune a tutte le altre razze. Ma la consanguineità, all’origine di molti mali, è purtroppo stata sovente superiore(Vedi l’allevamento inglese), probabilmente per i pochissimi soggetti presenti alcuni decenni fa.
Ben vengano quindi le importazioni attuate, con grande sacrificio economico, da me e, più di recente,dagli amici di Altare: soggetti robusti e tipici, dotati (Chomolamga ha oramai 6 anni e non il minimo problema) di buona salute, provenienti dalle zone di origine, non possono che far bene alla razza e, DOVREBBERO, sollevare il plauso di coloro che questa razza la amano veramente.
Personalmente ho soggetti dotati di radiografia ufficiale, come Malaya, esente, madre di Khantul,o Karma. Ho però già detto come la penso: la radiografia dell’anca è indispensabile su un soggetto che presenta problemi; la ritengo importante in selezione solo se la medesima è rigorosa, e ciò non è mai successo! Radiografare i cani per legge è per me valido solamente se poi i soggetti che presentano anomalie vengono scartati dalla riproduzione: allora si, signori miei, che ne vedremmo delle belle……
E non parlatemi, per favore, di dispasia leggera! La Displasia , della quale (citando un grande Veterinario) parliamo e discutiamo ma non sappiamo in fondo che cos’è: o C’E’ o NON C’E’!!
Chiunque abbia qualche osservazione da farmi, è pregato di scrivermi.
rivoira maurizio

francy_capo
25-10-05, 09:49 PM
Citazione:Messaggio inserito da saluki
Non mi risulta che oggi, e ciò è estremamente positivo, via sia alcuno, in Italia, che usi soggetti più o meno pericolosi negli accoppiamenti: ne sia di prova la dolorosa ma necessaria selezione scelta da me, e, soprattutto, dagli amici dell’allevamento “DELDHARMAPURI”, scartando soggetti estremamente interessanti dal punto di vista fisico, ma non dotati dell’equilibrio caratteriale per noi necessario.

Posso testimoniare questa importante e coscienziosa scelta dell'allevamento savonese.Pur avendo soggetti io ricordo una femmina "gold" ,morfologicamente eccezionali hanno deciso di non farla riprodurre perché ha un carattere troppo "difficile"...
Sono d'accordissimo con chi si batte affinche il VERO carattere e temperamento di certe razze venga mantenuto!senza cedere alla tentazione di "produrre" cani pacioni adatti a TUTTI...Ho visitato l'allevamento e MAI mi sarei sognata di potermi spupazzare i soggetti presenti che con una dignità inquietante ti guardavano da lontano osservando ogni gesto e ogni movenza...come nella loro indole di guardiani...quello che mi stupisce è proprio come sia possibile che in un allevamento si debba forzatamente(e logicamente) tenere separati i soggetti maschi(sebbene stiano muso a muso attraverso le reti dei recinti=equilibratissimi e MAI aggressivi)e in un altro vivano tutti in branco in armonia come dei basset(passatemi l'ovvio paragone)...qualcuno può spiegarmi il perché?
la questione della taglia poi...beh io nn entro in merito ma preferisco i cani di mole maggiore...
Ringrazio Maurizio Rivoira per il suo intervento

francy_capo
25-10-05, 09:49 PM
Citazione:Messaggio inserito da saluki
Non mi risulta che oggi, e ciò è estremamente positivo, via sia alcuno, in Italia, che usi soggetti più o meno pericolosi negli accoppiamenti: ne sia di prova la dolorosa ma necessaria selezione scelta da me, e, soprattutto, dagli amici dell’allevamento “DELDHARMAPURI”, scartando soggetti estremamente interessanti dal punto di vista fisico, ma non dotati dell’equilibrio caratteriale per noi necessario.

Posso testimoniare questa importante e coscienziosa scelta dell'allevamento savonese.Pur avendo soggetti io ricordo una femmina "gold" ,morfologicamente eccezionali hanno deciso di non farla riprodurre perché ha un carattere troppo "difficile"...
Sono d'accordissimo con chi si batte affinche il VERO carattere e temperamento di certe razze venga mantenuto!senza cedere alla tentazione di "produrre" cani pacioni adatti a TUTTI...Ho visitato l'allevamento e MAI mi sarei sognata di potermi spupazzare i soggetti presenti che con una dignità inquietante ti guardavano da lontano osservando ogni gesto e ogni movenza...come nella loro indole di guardiani...quello che mi stupisce è proprio come sia possibile che in un allevamento si debba forzatamente(e logicamente) tenere separati i soggetti maschi(sebbene stiano muso a muso attraverso le reti dei recinti=equilibratissimi e MAI aggressivi)e in un altro vivano tutti in branco in armonia come dei basset(passatemi l'ovvio paragone)...qualcuno può spiegarmi il perché?
la questione della taglia poi...beh io nn entro in merito ma preferisco i cani di mole maggiore...
Ringrazio Maurizio Rivoira per il suo intervento

CUOREDALIANTE
26-10-05, 10:38 AM
un pò di foto:


https://www.inseparabile.it/public/forum/CUOREDALIANTE/2005102610371_tb 01.jpg


https://www.inseparabile.it/public/forum/CUOREDALIANTE/20051026103712_tb 02.jpg


https://www.inseparabile.it/public/forum/CUOREDALIANTE/20051026103724_tb 03.jpg

CUOREDALIANTE
26-10-05, 10:38 AM
un pò di foto:


https://www.inseparabile.it/public/forum/CUOREDALIANTE/2005102610371_tb 01.jpg


https://www.inseparabile.it/public/forum/CUOREDALIANTE/20051026103712_tb 02.jpg


https://www.inseparabile.it/public/forum/CUOREDALIANTE/20051026103724_tb 03.jpg

etabeta
02-11-05, 09:29 PM
altre foto della "mia idea" di Mastino Tibetano:


Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2005112212833_shenshi.jpg
17,2KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2005112212810_mike.jpg
8,82KB

francy_capo
21-11-05, 10:29 AM
Expo di Genova domenica:mi sono potuta godere dei tibetan ma dei tibetan!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!un salutone ad Alessandro del Dharmapuri se ci legge ;)

stoner
21-11-05, 08:05 PM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo

Expo di Genova domenica:mi sono potuta godere dei tibetan ma dei tibetan!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!un salutone ad Alessandro del Dharmapuri se ci legge ;)


niente foto?

francy_capo
21-11-05, 09:21 PM
no ho la digitale ci credi!!!????:(:(:(
cmq il supercccioone che ho visto e accarezzato lo trovi nel suo sito è lui


Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/francy_capo/20051121211947_tibetan1.gif
71,67KB

il gold che ora è ben più cresciuto è lui


Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/francy_capo/20051121212019_tibetan2.gif
188,63KB

e questo è suo papà


Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/francy_capo/20051121212057_tibetan3.gif
192,85KB

etabeta
17-01-06, 07:17 PM
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2006117191457_home_page.jpg
110,11 KB
[:p][:p][:p]
la home page del sito del nuovo club europeo degli allevatori del tipo "tsang khyi": http://www.tsangkhyitm.com/

etabeta
17-01-06, 07:17 PM
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2006117191457_home_page.jpg
110,11 KB
[:p][:p][:p]
la home page del sito del nuovo club europeo degli allevatori del tipo "tsang khyi": http://www.tsangkhyitm.com/

francy_capo
22-01-06, 09:36 PM
Sono stata contattata dalla proprietaria delle due femmine ritratte con le corna da renna nel post sopra che,a seguito della sua richiesta,ho cancellato.Erano coperte da un copyrigth di cui non avevo conoscenza in quanto inserite nella Gazzetta Ufficiale del Tibetan Mastiff di cui la signora Eva Garcìa (proprietaria delle cagne) è editrice per il portogallo.
La signora Eva ci teneva a spiegare che ogni anno la Gazzetta indice un concorso fotografico in occasione del Natale e le foto a suo avviso non sono affatto tristi o ridicole poiché i loro tibetan vivono ogni momento della loro vita IN FAMIGLIA anche il natale.
Vi incollo quello che Eva vorrebbe fosse letto qui.

"I don't think its sad to see a Dokhyi with antlers, we enjoy our dogs as family members they participate in our everyday life they even speel in our bedrooms, we take them to the beach and to the snow, we take them to see Xmas decorations and even to shops we also take them to shows, for your information I owe a Champion Girl who is also Euro Winner th other TM I owe besides being World Winner is Ch. of many other countries, like Holland, Belgium, Germany and Portugal"

"Kashy and Shaky with reindeer antlers are mine
and Dolma Zangao from my Friend Renata with a santa hat. and you can please inform what I said above these Dokhyis are family and show dogs that participate in the owners every day life and the photos where taken for a competition so
NOT SAD AT ALL
YOu can read more about me at
www.dokhyi.biz
and my friend Renata a

http://www.volny.cz/zangao/"

Naturalmente ho invitato sia Eva che Renata a raggiungerci nel post e se scriveranno lo faranno in inglese.
Benvenute!

francy_capo
22-01-06, 09:36 PM
Sono stata contattata dalla proprietaria delle due femmine ritratte con le corna da renna nel post sopra che,a seguito della sua richiesta,ho cancellato.Erano coperte da un copyrigth di cui non avevo conoscenza in quanto inserite nella Gazzetta Ufficiale del Tibetan Mastiff di cui la signora Eva Garcìa (proprietaria delle cagne) è editrice per il portogallo.
La signora Eva ci teneva a spiegare che ogni anno la Gazzetta indice un concorso fotografico in occasione del Natale e le foto a suo avviso non sono affatto tristi o ridicole poiché i loro tibetan vivono ogni momento della loro vita IN FAMIGLIA anche il natale.
Vi incollo quello che Eva vorrebbe fosse letto qui.

"I don't think its sad to see a Dokhyi with antlers, we enjoy our dogs as family members they participate in our everyday life they even speel in our bedrooms, we take them to the beach and to the snow, we take them to see Xmas decorations and even to shops we also take them to shows, for your information I owe a Champion Girl who is also Euro Winner th other TM I owe besides being World Winner is Ch. of many other countries, like Holland, Belgium, Germany and Portugal"

"Kashy and Shaky with reindeer antlers are mine
and Dolma Zangao from my Friend Renata with a santa hat. and you can please inform what I said above these Dokhyis are family and show dogs that participate in the owners every day life and the photos where taken for a competition so
NOT SAD AT ALL
YOu can read more about me at
www.dokhyi.biz
and my friend Renata a

http://www.volny.cz/zangao/"

Naturalmente ho invitato sia Eva che Renata a raggiungerci nel post e se scriveranno lo faranno in inglese.
Benvenute!

Eva Garcia
22-01-06, 10:23 PM
Hi
GRAZIA Francesca for putting the story about the reinder and santa Do-khyi girls correct.
I'm Eva from Portugal with 3 TM Girls I'll try and attache a photo of them wearing typical Tibetan kekhors made from yak hair so everyone can see what proud dogs they are.

Well even with Santa hats and reindeer antlers they are so very proud
Thank you for the Welcome
Eva, Shaky, Kashy and Vajra

Eva Garcia
22-01-06, 10:23 PM
Hi
GRAZIA Francesca for putting the story about the reinder and santa Do-khyi girls correct.
I'm Eva from Portugal with 3 TM Girls I'll try and attache a photo of them wearing typical Tibetan kekhors made from yak hair so everyone can see what proud dogs they are.

Well even with Santa hats and reindeer antlers they are so very proud
Thank you for the Welcome
Eva, Shaky, Kashy and Vajra

francy_capo
22-01-06, 10:47 PM
Hi Eva.Maybe I could put the photo for you...;)

francy_capo
22-01-06, 10:47 PM
Hi Eva.Maybe I could put the photo for you...;)

Eva Garcia
22-01-06, 10:48 PM
Yes Please Francesca, I'm trying to read all 9 pages of discussion this Forum sounds very interesting
Grazia
Eva

Eva Garcia
22-01-06, 10:48 PM
Yes Please Francesca, I'm trying to read all 9 pages of discussion this Forum sounds very interesting
Grazia
Eva

francy_capo
22-01-06, 10:51 PM
Ecco le tre bellissime Dokhyi Girls di Eva




https://www.inseparabile.it/public/forum/francy_capo/2006122225048_tibetanEVA.jpg


:D

The photo was too big;)

francy_capo
22-01-06, 10:51 PM
Ecco le tre bellissime Dokhyi Girls di Eva




https://www.inseparabile.it/public/forum/francy_capo/2006122225048_tibetanEVA.jpg


:D

The photo was too big;)

carlitomc
25-02-06, 11:39 AM
Complimenti al signor Rivoira, chiedo scusa se ho scritto male..
Molto bello il cane, e la prima volta che ne sento parlare ma anche a me piace la versione della terra di origine...Uno spettacolo...
Poi volevo ricordare che per fare esposizioni in italia e specialmente allestero si snaturano gli esemplari per venderli maggiormente..
Così ci ritroviamo dei Dogo Argentini che sono totalmente diversi in brasile, dogo canario rabboniti, cani corso che sembrano peluche..
Ma perchè non li lasciano così come sono...
Cavolo lo fanno anche con i Rottweiler per venderli...Io non capisco, se non puoi permetterti un cane come un Tibetan Mastiff non devi necessariamente prenderlo...Il suo carattere è quello e quello sarà...

phodopus
01-03-06, 09:40 PM
Beh, Rivoira… Non ti farò complimenti... Invece ti farò un appunto. Un appunto per una cosa che, da qualche parte, hai scritto… una cosa che diceva più o meno così: *dobbiamo smorzare il carattere del tibetano, per renderlo gestibile nella società*. Una frase che mi spaventa parecchio. Ambigua… ambigua come, alla fine, spero che tu non sia.

Auguri per la bella Chomo.

phodopus
01-03-06, 09:40 PM
Beh, Rivoira… Non ti farò complimenti... Invece ti farò un appunto. Un appunto per una cosa che, da qualche parte, hai scritto… una cosa che diceva più o meno così: *dobbiamo smorzare il carattere del tibetano, per renderlo gestibile nella società*. Una frase che mi spaventa parecchio. Ambigua… ambigua come, alla fine, spero che tu non sia.

Auguri per la bella Chomo.

byron
27-04-06, 01:03 PM
Ciao:
Mi chiamo Ferran, dalla Spagna. Sono contento di essere cliente di Maurizio Rivoira.
Io sono il padrone de JAMPA, la figlia di la superba CHOMOLAMGA.
Mi piace presentare 1 foto di oggi.

Saluti,

Ferran

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/byron/20064271330_jampa 27.04.06 008 bis.jpg
178,01 KB

etabeta
27-04-06, 07:40 PM
beh...allora ne approfitto per salutare il mio amico Ferran e la piccola Jampa (70 giorni ;))! e una foto di Thor non la inserisci?

allego una foto di...un parente di Jampa, a 4 mesi!

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2006427193946_nano1.jpg
107,25 KB

masutti elisa
27-04-06, 08:23 PM
[:0][:0][:0]4 MESI?????!!![:0][:0][:0]MIO DIO!!!![:0][:0]
Posso dire cmq che leggo di frequente questa discussione..o almeno quando viene inserito qualcosa di nuovo..
Insomma sono cani semplicemente mastodontici..e meravigliosi...
non scrivo perchè mi sembra di dire cose stupide..ma sono felice che esaista questa discussione..così si può conoscere a fondo una razza..nuova per me..ma che ha nuovamente fatto brillare la luce di magnificenza nei miei occhi..

phodopus
27-04-06, 09:06 PM
Eta, non te l'ho più detto per il pochissimo tempo che ho... Dorje è meraviglioso.. per altro ora si vede ancora meglio come promette... Complimenti.

ale71
27-04-06, 09:30 PM
ho finito ora di leggere TUTTO quello che avete scritto sul TM,faccio i miei complimenti a etabeta per la conoscenza su questa razza,per quello che può valere....,a me risulta che le femmine diTM vanno in calore una sola volta l'anno è vero?

byron
28-04-06, 10:04 AM
Ciao,
In attenzione a il mio amico Etabeta, allego 2 fotos di il mio maschio "thor", figlio di O'dambú des milles Valles, a 14 mesi e a 15 mesi.

Saluti,

Ferran

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/byron/200642810246_THOR 25.02.06 006 MINI bis.jpg
354,13 KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/byron/200642810335_THOR 24.03.06 007 bis.jpg
35,91 KB

francy_capo
28-04-06, 10:27 AM
Citazione:Messaggio inserito da ale71

ho finito ora di leggere TUTTO quello che avete scritto sul TM,faccio i miei complimenti a etabeta per la conoscenza su questa razza,per quello che può valere....,a me risulta che le femmine diTM vanno in calore una sola volta l'anno è vero?



vero :)

francy_capo
28-04-06, 10:28 AM
Benvenuto Ferran e complimenti per i tuoi splendidi TM.

saluki
06-05-06, 05:36 PM
Posso solo dire che i Tibetan Mastiff mi piacciono parecchio e che mi incutono
un grandissimo senso di rispetto, per questo posso solo divertirmi a postare qualche foto.

Mi si è inserito il messaggio prima che l'avessi terminato[:I][:I][:I]

Le foto sono tutte di allevamenti Inglesi.

https://www.inseparabile.it/public/forum/saluki/200656181440_SobarnaLeahPup.JPG
Cuccioli di SOBARNA LEAH, nati il 12/01/2006

https://www.inseparabile.it/public/forum/saluki/200656174237_SobarnaMixedPuppies.jpg
Breeder SOBARNA: cuccioli vari

https://www.inseparabile.it/public/forum/saluki/200656174559_DarchenTheGambler.jpg
DARCHEN THE GAMBLER, per gli amici "Solo"

https://www.inseparabile.it/public/forum/saluki/200656175048_Cody.jpg
HERONSVIEW DARK SECRET AT DARCHEN, "Cody"

https://www.inseparabile.it/public/forum/saluki/200656175454_ShaydoPups.JPG
CHORTENS SHAYDO e i suoi cuccioli di un giorno (nati il 30/12/2005)

https://www.inseparabile.it/public/forum/saluki/20065617570_Spups6days.jpg
I cuccioli di CHORTENS SHAYDO a 6 giorni di vita

https://www.inseparabile.it/public/forum/saluki/200656175930_YogipapàChortens.jpg
CHORTENS YOGI, il papà dei cuccioli

https://www.inseparabile.it/public/forum/saluki/20065618156_Sevenweeks.jpg
A sette settimane di vita i cuccioli di Shaydo e Yogi: fuori in giardino!!!

https://www.inseparabile.it/public/forum/saluki/20065618420_cuccsevenweeks.jpg
Uno dei cuccioli di Shaydo e Yogi a sette settimane.

ale71
06-05-06, 08:37 PM
SPETTACOLO e basta

byron
22-05-06, 02:46 PM
Ciao, saluti de la S

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/byron/200652214466_Jampa 22.05.06 007 bis 2.jpg
228,4 KBpagna.
Allego 1 foto di JAMPA (i molossi del tibet) a 3 mesi (17,2 Kgr).

byron
22-05-06, 02:46 PM
Ciao, saluti de la S

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/byron/200652214466_Jampa 22.05.06 007 bis 2.jpg
228,4 KBpagna.
Allego 1 foto di JAMPA (i molossi del tibet) a 3 mesi (17,2 Kgr).

francy_capo
22-05-06, 04:00 PM
3 mesi??????????????[:0] ma che meraviglia!!!! :D

francy_capo
22-05-06, 04:00 PM
3 mesi??????????????[:0] ma che meraviglia!!!! :D

byron
22-05-06, 06:43 PM
3 mesi e una settimana.
In www.imolossideltibet.com si puo vedere piu foto di cuccioli.

byron
22-05-06, 06:43 PM
3 mesi e una settimana.
In www.imolossideltibet.com si puo vedere piu foto di cuccioli.

i molossi del tibet
27-07-06, 10:33 AM
Non mi è chiaro cosa stia succedendo nel fatuo mondo delle esposizioni canine per quanto riguarda il Tibetan Mastiff. A mio parere, invece di fornire un indirizzo all’allevamento al fine di “migliorare la razza”, stiamo assistendo a un sistematico “macello” di tutto ciò che di buono era stato fatto fino ad ora.
In Italia e in altre prestigiose “piazze” europee, soggetti brutti, leggeri, con ossatura minuta e indegni di appartenere alla razza, ottengono riconoscimenti. Come mai? Forse i giudici ritenuti esperti si sono bevuti il cervello mentre quelli delle nuove leve raramente lo attivano??!!
Probabilmente la mancanza di Club di livello, che dovrebbero fornire loro le giuste indicazioni, influisce negativamente sulla situazione. Un esempio è dato dalla Francia, dove si sta assistendo ad un continuo degrado della selezione e dell’allevamento da quando si è sciolto il Club Dogue du Tibet e la razza viene gestita da quello del S.Bernardo.
Ho sempre cercato di fare della coerenza un fattore determinante del mio “modus vivendi”e per questo continuo e continuerò sulla stessa tipologia, vale a dire di quei grandi e tipici soggetti che 15 anni fa fecero la storia del Tibetan Mastiff in Europa.
Sebbene io sia consapevole del fatto che il miglioramento avverrà attraverso un processo lento ma continuo, sono rincuorato dalle evidenti testimonianze lasciate di volta in volta dai soggetti da me prodotti, i quali sono sempre migliori rispetto ai precedenti anche se di poco.
Dovendo constatare che pochissimi, soprattutto in Italia ed in Francia, seguono questa strada, confido nel giudizio degli appassionati, ai quali, se delusi, voglio lasciare un messaggio positivo:
non rattristatevi se visitando esposizioni ed allevamenti non trovate il mastino che immaginavate ma invece osservate sul ring d’onore soggetti “ da dimenticare “.
Il “molosso tibetano” c’è, basta saperlo cercare.


ecco il soggetto che ha vinto il BOB al prestigioso Crufts 2006....[:0]

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/i molossi del tibet/2006727102140_crufts2006.jpg
32,87*KB

questo invece è Wang Du Rivoira a 9 mesi

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/i molossi del tibet/2006727102312_wangdu_9mesi.jpg
15,55*KB

e a 2 anni

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/i molossi del tibet/2006727103047_wangdu_2anni.jpg
23,95*KB

Norgay, un altro soggetto da me allevato

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/i molossi del tibet/2006727102422_norgay3anni.jpg
33,78*KB



Il Club Italiano del Molosso, nella persona del suo Presidente, mi diffida dal nominarlo sul mio sito internet minacciando fantomatiche sanzioni legali.
Nulla di offensivo vi è sul mio sito nei confronti del suddetto Club e rivendico il mio diritto di poterlo nominare quando mi farà piacere così come è diritto di ogni cittadino facente parte di una nazione libera.
Ribadisco invece come non sia logico che persone con incarichi importanti nel CIM si possano permettere diffamazioni gratuite ed immotivate nei confronti di allevatori o linee di sangue provenienti dall’estero (La linea di Taiwan su cui io ed un prestigioso allevamento italiano lavoriamo, per esempio), senza alcun controllo da parte del Club medesimo.
Secondo il mio modesto parere e la logica più elementare, un Club delegato dall’ENCI alla tutela della razza dovrebbe, nei suoi componenti con funzioni direttive, occuparsi del bene e dello sviluppo della medesima, libero da remore ed angherie legate ad interessi vari nei confronti di chicchessia.
Resta inteso che la documentazione inerente i fatti (Articoli ed interviste su varie riviste specializzate e testimonianze di varie persone) verranno presentate all’ENCI o nelle sedi più appropriate al momento opportuno.
Il Club è sicuramente dei propri soci per quanto riguarda le proprie manifestazioni interne, ma ha dei precisi doveri nei confronti dei soci ENCI che, come me, lavorano per semplice passione spendendo denaro ed energie per lo sviluppo ed il reale miglioramento del Tibetan Mastiff.

Maurizio Rivoira

Nor Pu (Campione del Mondo 2000)

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/i molossi del tibet/2006727103212_norpu_new.jpg
101,48*KB

francy_capo
05-08-06, 06:15 PM
Ciao Maurizio benvenuto.Ti prego resta con noi non fare solo una toccata e fuga!;)
Ho avuto la grande fortuna di conoscere Wang Du (e il suo "papà umano" ovviamente;))personalmente e sono rimasta affascinata dal suo sguardo profondo e dalla sua imponenza(era un cucciolone quando l'ho incontrato ed era già magnifico).Purtroppo sono molte le razze che incorrono in questo periodo in ...chiamiamole lacune...o mancanza di una vera e propria TUTELA dell'enci o della società di razza.Non solo il TM...speriamo che le cose migliorino a breve anche grazie al tuo apporto così importante.Noi qui diamo a tutti piena libertà di espressione e discussione finché vengono mantenuti toni pacati ed educati.Solo nel caso di offese dirette interverremo a moderare.Ci fa molto piacere avere un "grande" come te in questo forum.Benvenuto ancora.

epico
31-08-06, 11:20 PM
Nella regione del Tibet ci sono molte varianti differenti della razza, il Dzi khyi, il Naj khyi, il Tsang Khyi (Sang khyi), il Do khyi….ci sono anche il Bhotia e il Bangara , alcuni le considerano tutte come razze a se stanti.
Oggi la razza moderna del Tibetan nell’occidente è classificato come o Tsang khyi( rari) o come Do khyi , inutile dire che il piu’ grosso e massiccio il vero incarnate il Tibetan Mastiff della leggenda e’ il tipo Tsang Khyi, in conclusione il Mastiff tibetano moderno occidentale e’ un ombrello per i sottotipi che dovrebbero allevarsi come razze diverse.
Correggetmi se sbaglio.

epico
01-09-06, 07:55 PM
Citazione:Messaggio inserito da Zab


e giusto per nota: il Do-Khyi è la varietà maggiormente rappresentata in Europa (con il suo standard ben fissato, infatti si chiamano Tibetan Mastiff - Do-Khyi); lo Tsang-Khyi e quel cane che più si avvicina a quella idea un po' surreale del TM, ma che comunque è un normalissimo cane, più grande più pesante del Do-Khyi... e dal momento che fortunatamente in tutto il mondo gli amanti del Do-Khyi e gli amanti del Tsang-Khyi sono concilianti, ci si conosce tutti, e andiamo per la maggiore d'accordo (tranne che pochi italiani e pochissimi francesi), siamo tutti d'accordo nel dividere la razza in due varianti: Tibetan Mastiff - Do-Khyi appunto e Tibetan Mastiff Tsan-Khyi... perché entrambi le varianti meritano di esistere, entrambi hanno lo stesso sangue, ma è un delitto farle partecipare negli stessi ring: primo perché lo standard è fatto per il Do-Khyi, e quando ingiustamente vince un Tsang-Khyi rovina la variante Do-Khyi, secondo perché i Tsang-Khyi hanno diritto di avere un ring ed uno standard tutto per loro.... e chi pensa che l'unica differenza sia la mole si sbaglia di grosso, sono decisamente diversi anche in tipo.... purtroppo ormai ci sono molte vie di mezzo che non sapranno in quale standard dovranno riconoscersi.

Francesco & Elizabeth Caricato
www.tibetanmastiff.it



prima dice che non esistono Tibetan Mastiff di grossa mole che possono arrivare agli 80 cm e oltre e poi ammette che i suoi cani sono la variante Do Khy ....e che esiste una variante piu' grossa..lo Tsang Khyi...che sarebbe il grande cane descritto da molti viaggiatori....quindi cerchiamo di fare piu' chiarezza..il vero tibetan mastiff e' lo Tsang Khyi...e non il Do khyi...con teste quasi lupoidi.

Zab
13-09-06, 11:13 AM
il Do-Khyi non ha testa lupoide! e quei soggetti che hanno testa lupoide sono da considerarsi fuori standard; e francamente devo ancora vedere semplici Do-Khyi di 80 cm. Ambedue sono Tibetan Mastiff, è quindi incorreto parlare di "vero Tibetan Mastiff" riferendosi ad un solo tipo fra i due, sono ambedue Tibetan Mastiff. Il Do-Khyi, volendo essere precisi, dopo svariati studi e ricerche di esperti francesi e americani, non è una "sub-varietà" ma un comune Tibetan Mastiff... lo Tsang-Khyi è una rara variante del Do-Khyi (in poche parole lo Tsang-Khyi può essere chiamato anche Do-Khyi dai Tibetani, ma non il contrario, cioè, solo alcuni Do-Khy sono/diventano Tsang-Khyi e vengono considerati dai tibetani cani di maggiore qualità); questi soggetti si differenziano per taglia e tipo, presentano una testa, se così si può dire per coloro che non conoscono bene i cani, che assomiglia vagamente al mastino spagnolo, con labbra più abbondanti, più rughe e con un muso che dà un'idea di allungato a causa delle lunghe labbra, ha orecchie più lunghe e cadenti, pelo più corto, delle varianti di colore più numerose, un movimento meno fluido (ripeto, non sono mie parole ma di esperti).
ora, in tibet possono anche mischiare i due tipi dal momento che sostanzialemnte per loro è la stessa razza, ma qui, dove c'è una Federazione Cinofila Internazionale ogni razza deve avere un suo standard ben preciso e non è quindi possibile racchiudere in un unico standard due cani così differenti pur con lo stesso sangue; ci vorrebbro delle "confirmation" nell'ambito espositivo per cominciare a dividerli e per diversi anni bisognerebbe continuarle a fare con tutti i nuovi nati fino a che sarà possibile dividerli definitivamente (cioè quando i Do-Khyi produrranno solo Do-Khyi e gli Tsang-Khyi solo Tsang-Khyi, come è stato fatto nel caso degli Akita, lo stesso procedimento).
Tra i miei cani infatti ci sono dei soggetti che presentano dei tratti dello Tsang-Khyi (pelo più corto, osso occipitale più pronunciato) ma che comunque restano per la maggiore più nell'idea del Do-Khyi, poiché il nostro obbiettivo è avere un cane che più si avvicina allo standard, che ripeto, rappresenta il Do-Khyi.
Ora, se gli amanti dello Tsang-Khyi volessero fare qualcosa per la loro situazione, dovrebbero cominciare a muoversi per il riconoscimento da parte dell'FCI di questa variante (come all'epoca è stato fatto per il Do-Khyi) e non cercare di usurpare il ring di un'altra variante del Tibetan Mastiff quale il Do-Khyi.
Elizabeth




prima dice che non esistono Tibetan Mastiff di grossa mole che possono arrivare agli 80 cm e oltre e poi ammette che i suoi cani sono la variante Do Khy ....e che esiste una variante piu' grossa..lo Tsang Khyi...che sarebbe il grande cane descritto da molti viaggiatori....quindi cerchiamo di fare piu' chiarezza..il vero tibetan mastiff e' lo Tsang Khyi...e non il Do khyi...con teste quasi lupoidi.
[/quote]

etabeta
13-09-06, 03:32 PM
uh...non avrei mai pensato di leggere da Zab queste parole...

Citazione:Messaggio inserito da Zab

... lo Tsang-Khyi è una rara variante del Do-Khyi (in poche parole lo Tsang-Khyi può essere chiamato anche Do-Khyi dai Tibetani, ma non il contrario, cioè, solo alcuni Do-Khy sono/diventano Tsang-Khyi e vengono considerati dai tibetani cani di maggiore qualità);
il che è vero, e lo si era già detto anche in questa discussione...scusate se mi auto-cito:

Citazione:Messaggio inserito da etabeta
il termine DO-KHYI... indica per i tibetani QUALSIASI CANE ADIBITO ALLA GUARDIA....quindi,in realtà,anche questo termine NON E' ESATTO per definire un certo TIPO MORFOLOGICO...quello che il termine indica è L'ATTITUDINE AD UN CERTO TIPO DI LAVORO,cioè alla guardia.
................................
.... alcuni soggetti eccezionali venissero (e vengano) indicati come TSANG-KHYI (o sang-khyi, zang-khyi)...essi rappresentano l'eccezione,non certo la norma
ma non mi risulta che nessuno abbia mai voluto identificare come do-khyi una precisa tipologia originale, semmai il termine (poichè adottato dalla cinofilia ufficiale nello standard riconosciuto) ha cominciato ad essere usato tra gli appassionati per indicare il tipo "europeo" di TM,derivato più da cani nepalesi che da soggetti tibetani.
volendo essere davvero precisi,dunque, occorrerebbe trovare un altro termine per definire il TM descritto dalla FCI....(bhotia, cioè "cane che viene dal Tibet",che è il nome usato in Nepal?)
le tipologie di mastino tibetano sono comunque sicuramente molte più di 2...il Tibet si estende su di un'area almeno pari a quella dell'Europa...se nel nostro continente le razze riconosciute di pastore-custode (tralasciando le varietà locali) sono più di 15....sarebbe assurdo pensare che sul territorio tibetano i cani siano così omogenei...


Citazione:Messaggio inserito da Zab
...Ambedue sono Tibetan Mastiff, è quindi incorreto parlare di "vero Tibetan Mastiff" riferendosi ad un solo tipo fra i due, sono ambedue Tibetan Mastiff. Il Do-Khyi, volendo essere precisi, dopo svariati studi e ricerche di esperti francesi e americani, non è una "sub-varietà" ma un comune Tibetan Mastiff... lo Tsang-Khyi è una rara variante del Do-Khyi ....
ma gli studi e le ricerche non sono cosa degli ultimi mesi...sono cose che chi non è mai stato convinto della corrispondenza tra la razza "disegnata" dallo standard FCI e la realtà del paese d'origine va dicendo da molto tempo....
gli "esperti francesi ed americani" (penso che tu, Zab, ti riferisca soprattutto a philippe e richard,che secondo me sono i meglio documentati,al momento), seppur in disaccordo tra loro su alcuni punti, basano le loro ricerche su quelle testimonianze storiche che poco più di un anno fa rifiutavi decisamente anche su questo forum:

Citazione:..un cane talmente grande ma che nessuno a prove tangibili sia mai veramente esistito (solo qualche disegno e racconto di pochissimi e antichi visitatori del Tibet che spesso volevano impressionare i loro ascoltatori, e non tutti gli scienziati sono persone serie, se il titolo davanti al nome è ciò che vi da sicurezza).

personalmente, ritengo fondamentali i resoconti di coloro che in Tibet ci sono stati prima che i Cinesi invadessero il paese, massacrando intere popolazioni e distruggendo le tracce della loro cultura e della loro tradizione...
a questo proposito riporto un paragrafo scritto da un ricercatore e missionario di origine occidentale,ma nato in Asia,che ha vissuto e viaggiato in Tibet nella prima metà del XX secolo:
tratto dall'articolo
IL RUOLO DEL CANE NELLA SOCIETA' DEI NOMADI TIBETANI
di Robert B. Ekvall Seattle
pubblicato nel 1963 sul Central Asia Journal

I cani da guardia, Srung KHyi (cane guardiano) o sGo KHyi (cane-porta), sono al contrario molto numerosi tra i pastori nomadi. Nessuna tenda ne ha meno di due, e i capi e coloro che se lo possono permettere arrivano ad averne anche venti o più. In un piccolo accampamento di sei tende, dove ho vissuto per diverse settimane, vi erano ventuno cani, una media di più di tre cani a tenda. Ci sono due varietà, o razze: il vero Mastino Tibetano, alquanto raro, e un altro ugualmente aggressivo e quasi altrettanto grande meticcio (mongrel). Quest'ultimo ha indubbiamente una certa componente di sangue di mastino.
I mastini, chiamati Sang KHyi (Sang inteso come nome della razza) or gTSang KHyi (cane della provincia di Tsang) costituiscono ciò che i tibetani chiamano "spina dorsale" (bone line) della razza, sforzandosi di mantenere la razza pura. Il possesso di tali cani è da considerarsi uno status symbol, è difficilissimo trovarne uno in vendita, e se ciò accade il prezzo è solitamente quello di un buon cavallo. Hanno il tipico muso pesante, occipite fortemente pronunciato, labbra pendenti,gli occhi che mostrano il rosso (della congiuntiva),e i potenti arti anteriori dei mastini. La coda,piuttosto lunga, ha un pelo piuttosto folto e viene portata in un ampio ricciolo. Il colore è solitamente nero -sempre nero nella razza considerata "pura"- con focature su muso, collo e zampe, solitamente con del bianco sul petto, e focature sopra gli occhi, che gli hanno valso il nome di Mig bZHi Can (quattrocchi). Riguardo alla taglia, quello che possedevo pesava 160 libbre (72,6 kg). La caratteristica più tipica è il profondo abbaio, più simile alla tonalità di un corno da nebbia che alla voce di qualsiasi animale.
I meticci da guardia, molto più numerosi, sono poco o nulla più piccoli, e altrettanto feroci. Ma il loro abbaiare non ha la profondità che distingue il mastino. I loro colori sono molto più variegati,dal nero al grigio-lupo, fino ad un raro bianco.

ora, direi che un solo articolo non è sufficiente per saltare a conclusioni definitive, ma questo mi pare un documento importante, con dati ben circostanziati, riferiti da una persona riconosciuta come attendibile, che sostanzialmente conferma,precisandole, tutte le affermazioni dei viaggiatori che hanno visitato il Tibet nei secoli passati e hanno descritto il Mastino Tibetano.
tra i punti salienti, vorrei sottolineare:
-che il vero Mastino Tibetano sarebbe lo Tsang khyi
-che di fatto anche i nomadi in qualche modo ne avrebbero preservato la "purezza" ,apprezzandone il valore
-che la taglia di TUTTI i cani da guardia (e quindi non solo dei rari TK) sarebbe stata ben al di sopra del minimo prescritto dallo standard FCI (a meno di immaginare cani alti 66 cm che pesano 72/75 kg)
-che in TUTTI questi cani la componente del tipo mastino doveva essere evidente...cosa che non è vera in molti soggetti europei da expo
molto è ancora da approfondire sull'argomento, e sicuramente nei prossimi anni assisteremo a forti polemiche e discussioni sul presunto "vero" TM, per ora è importante iniziare ad accettare il fatto che non si possa parlare di UN dokhyi o mastino tibetano, ma di DIVERSI TIPI di dokhyi....che poi anche la cinofilia ufficiale accetti prima o poi di separare due o più razze, credo sia inevitabile...altrimenti vedremo nascere associazioni di razza parallele...personalmente del riconoscimento FCI me ne importa sempre meno, vedendo come si stanno muovendo gli enti nazionali e i club specializzati nei confronti delle razze che dovrebbero tutelare, e cioè non facendo altro che seguire le indicazioni di allevatori "privilegiati" , restando sordi alle proteste di chi dissente, e dimostrando una totale indifferenza nei confronti di chi porta documenti, prove e testimonianze sulla realtà delle razze originarie. Per quanto riguarda poi la possibilità di accedere a CAC, CACIB e collari di platino vari.....[xx(]

stefano

epico
14-09-06, 12:09 AM
molto interessante...etabeta la penso come te sul decadimento della cinofilia ufficiale ...aberrante la foto del tibetan mastiff vittorioso al cruft di londra.
Certo sarebbe bello se ci fosse il ritorno del grande tibetano con una selezione disgiunta della varieta' Tsang Khyi..sono anche d'accordo con Francesco nel dire che si dovrebbero accoppiare i cosidetti Tsang Khyi solo tra loro e i cosidetto Do Khyi ( so che non e' corretta la dicitura ma tanto per capirci ) tra loro...in modo da formare due razze...purtroppo non so se si stia lavorando in questo senso o meno...e' un vero peccato....
posto qui i risukltati di una ricerca...che indica chiaramente l'esistenza nel tibet di un cane di grande mole ben superiore allo standard europeo..va anche detto che erroneamente a quanto si pensava gli esemplari grossi non sono in himalaya..da dove hanno importato i cani di allevamento europeo e su cui hanno creato lo standard fci...ma nell'altopiano tibetano delle provinche cinesi del Qinghai e dell'amdo.

Un fitto mistero avvolge non solo la storia remota, ma anche quella recente del Mastino Tibetano che, allevato e selezionato per millenni sull'altopiano del Tibet dai monaci dei conventi, alla luce degli esemplari giunti in Occidente, non appare così grande ed imponente come lo descrivevano i primi viaggiatori . Secondo alcuni, tra i quali il grande orientalista italiano Prof. Vincenzo Tucci, che tra l'altro fu il primo ad importarne in Italia due esemplari verso il 1938, e che visitò il Nepal diverse volte senza mai incontrarvi molossi di mole straordinaria, la diversità di taglia tra quella descritta da molti esploratori del Tibet e quella dei cani che noi conosciamo, sarebbe unicamente data dal fatto che i soggetti che vivono ad altissime quote sono forniti di pelo e sottopelo abbondantissimi e di folta criniera, che li fanno apparire molto più imponenti di quelli che vivono ad altitudini più basse e che sono poi i cani giunti da noi. Anche l'esploratore e viaggiatore tedesco H. von Schlagintweit sostiene di non avere mai incontrato nei suoi viaggi sull'altopiano più alto del mondo cani di dimensioni eccezionali. Altri studiosi dissentono da questa conclusione e forti delle testimonianze di molti che sono stati in quelle terre e che ne hanno riportato notizie, affermano che sono esistiti e ancora esistono nella regione del Tibet due diverse taglie del Mastino Tibetano: una più leggera, utilizzata per la custodia e la conduzione degli animali da pascolo ed una molto grande, alta fino a 80 cm. E anche oltre al garrese e pesante oltre gli 80 Kg., impiegata nella guardia.
Quest'ultima deduzione deriverebbe oltre che dai racconti fatti in tempo antico, tra i quali quello già citato di Marco Polo e prima ancora, quello di Aristotele, tutore di Alessandro Magno, anche da più recenti notizie come quelle di Samuel Turner, inviato nel 1800 dalla Compagnia delle Indie nel Tibet, che descrive questi cani come giganteschi e feroci, adibiti alla guardia delle abitazioni e degli animali. Più tardi, verso gli ultimi decenni del XIX secolo, il viaggiatore ungherese conte Bela Szécheny di Sàrvàr-Felsövidék, ne portò un esemplare in Europa la cui mascella e’ conservata nel museo di Budapest , mascella che lo Scanziani paragono’ a quella di un orso ; mentre un altro soggetto fu donato alla regina Vittoria; ed entrambi erano poderosi ed imponenti.
Gli esploratori francesi Principe Henry d'Orleans e G. Bonvalot confermano anche loro l'esistenza di molossi giganteschi e feroci in Tibet e raccontarono che non di rado, quando gli uomini abbandonano un villaggio per recarsi a lavorare nelle campagne, affidano la custodia di donne bambini e cose al Mastino Tibetano che le difende con un coraggio ed una forza impareggiabili, tanto che pare sia sufficiente la sua sola presenza per scoraggiare fiere e malintenzionati.
Sempre i viaggiatori che soggiornarono in quei villaggi, dicono che era abitudine dei mastini emettere un latrato potente e terrificante per tutta la notte, al fine di intimorire ogni avversario…tra cui il lupo, l’orso tibetano..e il lepardo delle nevi.
Molti visitatori furono assolutamente impressionati da questi cani e tornando in occidente ne alimentarono la leggenda che continua ancora oggi! Spesso di giorno questi cani dalla mitica potenza venivano legati e avvertivano con un ineguagliabile abbaio simile ad un ruggito i loro padroni qualora qualche estraneo si avvicinasse ;
La notte venivano slegati e guai a chi si avventurasse nel loro territorio..nessuno poteva avvicinarsi ai villaggi.
Nel 1895 la signora Morrison divenuta patrona della razza scriveva a proposito di un esemplare di nome Shifoo : &lt;&lt; era il piu grande cane mai visto , non solo in Asia ma anche in Gran Bretagna , lo vidi prima che si imbarcasse per andare come dono all’imperatore di Germania , non somigliava affatto ad un Mastiff inglese ma piuttosto ad un grande Terranova &gt;&gt;.
In tutti questi viaggiatori rimase indelebile l’immagine del Tibetan Mastiff..un cane grande , dalla forza e ferocia leonina ..con ossatura pesante , una testa impressionante simile a quella di un orso.

Quale’ dunque la verita’ sul Tibetan Mastiff?


La verita’ e che nella regione del Tibet ci sono molte varianti differenti della razza, il Dzi khyi, il Naj khyi, il Tsang Khyi (zang khyi che tradotto vuol dire cane eccezzionale), il Do khyi ( cane da legare )….ci sono anche il Bhotia e il Bangara , alcuni le considerano tutte come razze a se stanti.
Oggi la razza moderna del Tibetan nell’occidente è classificato come o Tsang khyi ( rari) o come Do Khyi , per molto tempo l’allevamento europeo si e’ incentrato e si incentra tutt’ora sul Do Khyi ( su cui fu costruto lo standard occidentale)….con molte importazioni dalla catena dell’ Himalaya…dove erroneamente si credeva ci fosse il mastino tibetano autentico... e’ inutile dire che il piu’ grosso e massiccio, il vero incarnate il Tibetan Mastiff della leggenda e’ il tipo Tsang Khyi e questi cani non si trovano in Himalaya….ma nel Tibet Cinese e nell’altopiano dell’ Amdo in particolare che comprende le province del Qinghai e del Gansu ad un’altitudine fra 2500-3500 Metri… oppure nell’altopiano del Chattang , ultimamente in Europa sono stati importati brillanti esemplari di questa varieta’ ( in America la selezione e’ gia’ avanti da anni )… Anche l’inesperto può vedere a prima vista la differenza notevole fra le due varietà ….lo Tsang Khyi ha lo scheletro piu’ grande e massiccio ..il cranio voluminoso…e’ chiaramente molossoide con tutte le caratteristiche di questo tipo..ha pelle abbondante sulla faccia ( tipo Blodhound )….giogaia ..i cani sono piu’ alti, piu’ pesanti…ma sempre danno l’impressione di movimento spazioso ed elegante… I selezionatori cinesi molto apprezzano questo mastiff-tipo originale Tsang Khyi e provano a non mescolare (dall'incrocio reciproco) le due varieta’...La cina sta presentando alla FCI il lavoro svolto affinche’ essa riconosca lo Tsang Khyi come razza propia…razza che la Cina suddivide a sua volta in tre varieta’ : il tipo tigre, il tipo leone e il tipo bianco della neve.
in conclusione il Mastiff tibetano moderno occidentale e’ un ombrello per i sottotipi che dovrebbero allevarsi come razze diverse , probabilmente il Do Khyi ha ancora potenzialmente nel proprio patrimonio genetico il grande tipo Tsang Khyi.

francy_capo
14-09-06, 12:52 PM
:) continuate così che mi piace :D

francy_capo
14-09-06, 12:52 PM
:) continuate così che mi piace :D

etabeta
14-09-06, 03:07 PM
Citazione:Messaggio inserito da epico

Mastino Tibetano che, allevato e selezionato per millenni sull'altopiano del Tibet dai monaci dei conventi,

piccola precisazione...il mastino non veniva affatto allevato e selezionato dai monaci, ma dai pastori nomadi, che facevano occasionalmente dono di alcuni esemplari, per lo più castrati, ai monasteri dove venivano messi di guardia ai cancelli.


Citazione: alla luce degli esemplari giunti in Occidente, non appare così grande ed imponente come lo descrivevano i primi viaggiatori
enorme...non così gigantesco...mole straordinaria...dimensioni non così eccezionali...

certo che, a chi non vi è abituato, un terranova appare "grande come un orso"...ma ricordiamo che i viaggiatori che hanno visitato il Tibet in epoche passate, per giungervi hanno certamente attraversato numerosi paesi dell'Asia centrale, dove le occasioni di incontrare cani di grande mole, a difesa del bestiame e a guardia delle carovane, sicuramente non mancavano.
d'altro canto bisogna valutare che, quando i viaggiatori inglesi hanno parlato di mastini "non così eccezionali", li stavano probabilmente paragonando ai mastini inglesi...si parla di cani di 80/90 kg....
sarebbe ora di parlare di dati oggettivi, non di impressioni...ci sono testimonianze precise, quali quella riportata nel mio ultimo intervento, dove si parla di pesi (oltre 70 kg), e dati storici su alcuni cani portati in Europa (il celebre Bothan, donato al principe di Galles a fine '800 era alto oltre 80 cm). Ammettendo che quest'ultimo fosse anche al di sopra della media, siamo comunque ben lontani dai 66 cm e 40/45 kg dei maschi che si vedono in expo.


Citazione:La verita’ e che nella regione del Tibet ci sono molte varianti differenti della razza, il Dzi khyi, il Naj khyi, il Tsang Khyi (zang khyi che tradotto vuol dire cane eccezzionale), il Do khyi ( cane da legare )….ci sono anche il Bhotia e il Bangara , alcuni le considerano tutte come razze a se stanti.

personalmente ho sempre sostenuto l'esistenza di numerose varianti della razza, ma inviterei alla cautela nell'identificare ogni nome con una razza diversa... spesso si tratta di definizioni diverse per lo stesso cane...a volte addirittura di diverse scritture per lo stesso termine. molti "esperti" improvvisati li citano, ma finora non mi risulta che nessuno abbia saputo dare per tutti questi nomi una descrizione, o gli abbia abbinato una foto.
diverso è il discorso del Bhotia (che è il cane himalayano-nepalese), e del Bangara (originario delle pendici indiane dell'himalaya).

anche nella relativamente recente discussione tra le "varietà" (chiamiamole così,per semplicità,senza voler cavillare per il momento sul trattarsi di soggetti particolari di una razza, varietà locali o di razze davvero separate) Tsang khyi e Do khyi, in realtà c'è molta confusione, e almeno per il momento scarsa volontà di fare chiarezza...
penso che nessuno abbia intenzione di "usurpare",come è stato detto in questo forum, il ring di un'altra razza, semplicemente, visto che di fatto la cinofilia ufficiale riconosce per il momento un solo Tibetan Mastiff, credo che l'intenzione degli espositori interessati alla razza più che ai titoli sia quella di mostrare i prodotti di una selezione indirizzata più dalla fedeltà alla realtà storica che allo standard artificioso prodotto con troppa leggerezza (e che inspiegabilmente si allontana ad ogni revisione dalle prime stesure, ricavate dai cani originali, per seguire ed adattarsi sempre più alla versione degenerata che si vede sui ring...).

[quote]...La cina sta presentando alla FCI il lavoro svolto affinche’ essa riconosca lo Tsang Khyi come razza propia…[quote]

ad essere precisi la Cina sta presentando una proposta di riconoscimento del proprio standard della razza...che non decrive esattamente il tipo Tsang khyi, ma un vero e proprio TM cinese (anche il nome proposto, Zangao, è cinese e non tibetano). in quel paese si bada molto alla qualità del pelo ed al suo colore, piuttosto che a taglia e struttura... personalmente ritengo interessante ed importante l'apporto cinese nell'allevamento, soprattutto per la loro possibilità di accedere a soggetti rustici, ma probabilmente quella non è l'unica strada da seguire.

concludo aggiungendo che la cosa importante è diffondere le giuste conoscenze tra chi è interessato alla razza, evitando affermazioni ridicole per giustificare differenze tra le varie linee di sangue.
una delle più pietose assurdità che mi è capitato di sentire recentemente è l'affermazione di un noto allevatore che i suoi cani,più piccoli e leggeri, sarebbero la tipologia utilizzata in Tibet per la CACCIA AL CINGHIALE!!![:0][:0][:0] dunque saremmo di fronte ad un Mastino Tibetano da caccia [:260][:255][:261], mentre i tm di taglia maggiore e meglio strutturati di altre linee d'allevamento sarebbero nient'altro che obesi animali incapaci di muoversi![:142]
non credo sia il modo giusto di contribuire alla conoscenza della razza[xx(]

stefano

etabeta
14-09-06, 03:07 PM
Citazione:Messaggio inserito da epico

Mastino Tibetano che, allevato e selezionato per millenni sull'altopiano del Tibet dai monaci dei conventi,

piccola precisazione...il mastino non veniva affatto allevato e selezionato dai monaci, ma dai pastori nomadi, che facevano occasionalmente dono di alcuni esemplari, per lo più castrati, ai monasteri dove venivano messi di guardia ai cancelli.


Citazione: alla luce degli esemplari giunti in Occidente, non appare così grande ed imponente come lo descrivevano i primi viaggiatori
enorme...non così gigantesco...mole straordinaria...dimensioni non così eccezionali...

certo che, a chi non vi è abituato, un terranova appare "grande come un orso"...ma ricordiamo che i viaggiatori che hanno visitato il Tibet in epoche passate, per giungervi hanno certamente attraversato numerosi paesi dell'Asia centrale, dove le occasioni di incontrare cani di grande mole, a difesa del bestiame e a guardia delle carovane, sicuramente non mancavano.
d'altro canto bisogna valutare che, quando i viaggiatori inglesi hanno parlato di mastini "non così eccezionali", li stavano probabilmente paragonando ai mastini inglesi...si parla di cani di 80/90 kg....
sarebbe ora di parlare di dati oggettivi, non di impressioni...ci sono testimonianze precise, quali quella riportata nel mio ultimo intervento, dove si parla di pesi (oltre 70 kg), e dati storici su alcuni cani portati in Europa (il celebre Bothan, donato al principe di Galles a fine '800 era alto oltre 80 cm). Ammettendo che quest'ultimo fosse anche al di sopra della media, siamo comunque ben lontani dai 66 cm e 40/45 kg dei maschi che si vedono in expo.


Citazione:La verita’ e che nella regione del Tibet ci sono molte varianti differenti della razza, il Dzi khyi, il Naj khyi, il Tsang Khyi (zang khyi che tradotto vuol dire cane eccezzionale), il Do khyi ( cane da legare )….ci sono anche il Bhotia e il Bangara , alcuni le considerano tutte come razze a se stanti.

personalmente ho sempre sostenuto l'esistenza di numerose varianti della razza, ma inviterei alla cautela nell'identificare ogni nome con una razza diversa... spesso si tratta di definizioni diverse per lo stesso cane...a volte addirittura di diverse scritture per lo stesso termine. molti "esperti" improvvisati li citano, ma finora non mi risulta che nessuno abbia saputo dare per tutti questi nomi una descrizione, o gli abbia abbinato una foto.
diverso è il discorso del Bhotia (che è il cane himalayano-nepalese), e del Bangara (originario delle pendici indiane dell'himalaya).

anche nella relativamente recente discussione tra le "varietà" (chiamiamole così,per semplicità,senza voler cavillare per il momento sul trattarsi di soggetti particolari di una razza, varietà locali o di razze davvero separate) Tsang khyi e Do khyi, in realtà c'è molta confusione, e almeno per il momento scarsa volontà di fare chiarezza...
penso che nessuno abbia intenzione di "usurpare",come è stato detto in questo forum, il ring di un'altra razza, semplicemente, visto che di fatto la cinofilia ufficiale riconosce per il momento un solo Tibetan Mastiff, credo che l'intenzione degli espositori interessati alla razza più che ai titoli sia quella di mostrare i prodotti di una selezione indirizzata più dalla fedeltà alla realtà storica che allo standard artificioso prodotto con troppa leggerezza (e che inspiegabilmente si allontana ad ogni revisione dalle prime stesure, ricavate dai cani originali, per seguire ed adattarsi sempre più alla versione degenerata che si vede sui ring...).

[quote]...La cina sta presentando alla FCI il lavoro svolto affinche’ essa riconosca lo Tsang Khyi come razza propia…[quote]

ad essere precisi la Cina sta presentando una proposta di riconoscimento del proprio standard della razza...che non decrive esattamente il tipo Tsang khyi, ma un vero e proprio TM cinese (anche il nome proposto, Zangao, è cinese e non tibetano). in quel paese si bada molto alla qualità del pelo ed al suo colore, piuttosto che a taglia e struttura... personalmente ritengo interessante ed importante l'apporto cinese nell'allevamento, soprattutto per la loro possibilità di accedere a soggetti rustici, ma probabilmente quella non è l'unica strada da seguire.

concludo aggiungendo che la cosa importante è diffondere le giuste conoscenze tra chi è interessato alla razza, evitando affermazioni ridicole per giustificare differenze tra le varie linee di sangue.
una delle più pietose assurdità che mi è capitato di sentire recentemente è l'affermazione di un noto allevatore che i suoi cani,più piccoli e leggeri, sarebbero la tipologia utilizzata in Tibet per la CACCIA AL CINGHIALE!!![:0][:0][:0] dunque saremmo di fronte ad un Mastino Tibetano da caccia [:260][:255][:261], mentre i tm di taglia maggiore e meglio strutturati di altre linee d'allevamento sarebbero nient'altro che obesi animali incapaci di muoversi![:142]
non credo sia il modo giusto di contribuire alla conoscenza della razza[xx(]

stefano

francy_capo
14-09-06, 03:36 PM
[:0]

francy_capo
14-09-06, 03:36 PM
[:0]

i molossi del tibet
16-09-06, 02:27 PM
A proposito del carattere del Tibetan Mastiff.

Aderisco alla richiesta di partecipare al Forum e, anche se tardivamente, rispondo a coloro che dubitano circa la necessità di "modificare" il carattere del T.M.

Premetto che i soggetti da me scartati nella selezione sono quelli squilibrati e non quelli definiti "duri" o "da guardia", laddove "squilibrato" viene definito un soggetto con reazioni anomale, sovente timoroso oltrechè mordace, pericoloso non solamente per gli estranei ma anche per il padrone.

Il mio Karma (Karma 1, Bhotan x Da Wa), pur cresciuto nel migliore dei modi presso amici nei pressi della mia abitazione, ha incominciato a mostrare segni di aggressività intorno ai 15 mesi, mordendo successivamente tutti coloro che lo accudivano; ritornato da me, dopo un mese circa di comportamento tranquillo, ha iniziato ad attaccarmi, una volta per la ciotola, un'altra per un pezzo di pane, un'altra ancora per un tentativo di spingerlo nel box.....

Immediatamente escluso dalla riproduzione, è stato castrato, onde annullare il probabile "eccesso di testosterone": il risultato non è stato confortante e solamente il lento avanzare dell'età stà moderando il suo atteggiamento.

Il racconto di questa mia esperienza (confortata da altri casi di cui sono a conoscernza) stà li a ribadire come, anche se non si può parlare di cani cattivi, esistano soggetti (probabilmente in tutte le razze, seppur con diversa percentuale) portatori geneticamente di squilibri caratteriali che devono essere eliminati dalla selezione.

Ed è proprio dell'allevatore il compito di stabilire, per quanto possibile, se il comportamento squilibrato del soggetto derivi dalla genetica o dall'ambiente in cui è cresciuto.

Personalmente ritengo, e non ho dubbi a proposito, che circa il 20% del comportamento di un cane gli venga dall'educazione del proprietario, il resto è tutto del suo corredo genetico...

Detto questo, possiamo affermare, in base a resoconti millenari ( alcuni dei quali di sicura affidabilità) ma, soprattutto, a quanto ci viene riferito dagli attuali viaggiatori, che il mastino tibetano è , nella sua terra originaria, un pericoloso (per gli estranei, uomini o bestie) e fortissimo cane da guardia.

Questo grosso cane che vive presso le tende dei pastori nomadi e dei "guerrieri" Khampa negli sterminati altopiani del Chattang e dell'Amdo, svolge nel migliore dei modi il suo lavoro di difesa dell'accampamento, delle donne e dei bambini e delle bestie ed il "nemico" è rappresentato dai vari predoni e banditi oltrechè dai predatori ( Anche se i predoni saranno in via d'estinzione grazie alla "civiltà" portata dai cinesi e probabilmente spariranno anche i predatori...).

Penso di conoscere questo tipo di tibetano e sono anche convinto che solo un certo tipo di cane, duro, grosso, potente e fortemente dominante può svolgere quel certo tipo di lavoro, come rivelarsi vincente nel confronto con il lupo ( sottolineo, a proposito, come la selezione dei nomadi ha sempre dato un grande rilievo alla tonalità e potenza della voce del mastino, poichè l'abbaiare deve essere da deterrente per evitere il contatto con il branco di lupi : pare che funzioni sul Mercantour (Francia) con i soggetti Millevallees).

Ma qui, in Europa, cosa può fare un soggetto con tali caratteristiche? Può fare sicuramente dei danni e, comunque, ben poche persone possono gestirlo: non certamente coloro che non hanno il giusto polso nè, tantomeno, coloro che godono nel possedere un cane "duro".

Ecco allora, e la verità stà sempre nel mezzo, che un buon lavoro di selezione caratteriale può e deve essere fatto, alla ricerca di soggetti dominanti ma equilibrati, distaccati , fortemente sicuri di se e ottimi guardiani del proprio territorio, senza eccedere in tali tipiche caratteristiche ma neppure in inutili "buonismi" già tipici di altre razze iperlavorate dall'uomo, fermo restando che è da aborrire l'insulso tentativo di ridurlo ignominosamente sul piano fisico......

Maurizio Rivoira

francy_capo
17-09-06, 07:06 PM
io ho una forte curiosità...come gestisci i soggetti maschi in allevamento? qualche tuo "collega" li fa vivere in branco e a me sembra impossibile da attuare una scelta del genere...mi sbaglierò.
Quello che mi frena ancora dal prendere un TM è la paura di non riuscire ad integrarlo col MIO branco ( meglio muta: ho 5 basset) per questo avrei optato per una femmina.Ne ho parlato a lungo con Alessandro ma ancora non mi sono decisa.Io vorrei un maschio ma ho un po' paura....

epico
17-09-06, 11:38 PM
non credo che i basset possano competere in gerarchia con un tibetan mastiff.