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Visualizza Versione Completa : Consigli per acquario



Stefania
08-04-05, 03:10 AM
Ciao a tutti,
sono una vecchia frequentatrice del forum...forse phodopus si ricorderà di me, ho una splendida gatta e un criceto russo...
comunque vi scrivo per chiedervi consigli sull'acquario.
Insieme a mia madre, abbiamo allestito un acquario piuttosto piccolo, della portata di 18 litri circa.
Premetto che non ho nessunissima esperienza in fatto di pesci, però ho chiesto consigli al mio negoziante di fiducia.
L'acquario, come dicevo, non è molto grande, ma grazioso: la parete di fondo riproduce una grotta, sulla base abbiamo inserito della quarzite bianca e una pianta (qui il negoziante ci ha consigliato di prenderla finta perchè è più pratica.....va bene lo stesso, anche se non è vera?).
Chiedo in anticipo scusa a tutti voi che siete così esperti, ma io non conosco asssolutamente i nomi dei pesci, quindi userò denominazioni molto comuni, forse anche inappropriate!!!
Alcuni nomi però li ho visti su internet...dunque i pesci sono:
13 neon, 2 pulitori, 2 Poecilia latipinna,3 poecilia reticulata (si chiamano Guppy???), 3 piccolini di cui ignoro l'appartenenza :-( e 4 piccoli rossi.
Spero di non aver fatto quello che phodopus chiama fritto misto!!
comunque, si è manifestato subito un problema: un Guppy (si chiama così??) è stato assalito dal latipinna.....si!gli mordeva la coda e lo costringeva a nascondersi :-( e dopo qualche ora l'ho trovato morto ;-(.......come mai??? eppure mi hanno assicurato che sono compatibili!!!
scusate se mi sono dilungata......ma ho bisogno di chiedervi tante altre cose.

Grazie a tutti, a phodopus in particolare un grande saluto:rieccomi qui dopo tantissimo tempo :-)
spero di non aver fatto un brutto acquario :-(
baci a tutti

phodopus
08-04-05, 12:38 PM
No, Stefy non mi ricordo assolutamente di te… chi sei??

Dai… ciao super dottoressa.. sei tu che mi hai dimenticato.. Come stai?

Il tuo acquario è un fritto misto.. sì sì sì … ma almeno bello fragrante. A parte scherzi, hai in effetti pesci appartenenti a biotopi diversi.. ma non è questo il punto.. L’unica cosa è che mi sembrano un tantino troppi per 18 litri… Rischi un sovraffollamento con conseguenti esplosioni di nitriti e mancanza di ossigeno…

4 piccoli rossi.. intendi pesci rossi classici?? Se sì, davvero avete esagerato non solo col numero ma anche con la scelta degli ospiti. Anche perché la stretta vicinanza e la conseguente, forte, competizione alimentare che si viene a generare, possono provocare disturbi del comportamento.. come nel caso del Latipinna.

Latipinna che diventerà piuttosto grosso (anche 10 cm.)… davvero inadatto a 18 litri, anche se fossero dedicati solo a lui. Se poi i Latipinna sono due, magari maschio e femmina, la situazione si aggrava ulteriormente: da pesci placidissimi si trasformano in piccoli squali. La femmina soprattutto, quando è gravida, diventa spiccatamente nervosa e territoriale.

Insomma Stefy.. la vasca sarà deliziosa, ma il numero di pesci va decisamente ripensato. In 18 litri potevi avere molta più soddisfazione allestendo un mini biotopo risaia, con i betta (combattenti), qualche Pangio kuhlii per il fondo, qualche gamberetto e molte (molte) piante.

C'è una ragola di base.. mai fidarsi dei negozianti, che non capiscono un...

phodopus
08-04-05, 12:38 PM
No, Stefy non mi ricordo assolutamente di te… chi sei??

Dai… ciao super dottoressa.. sei tu che mi hai dimenticato.. Come stai?

Il tuo acquario è un fritto misto.. sì sì sì … ma almeno bello fragrante. A parte scherzi, hai in effetti pesci appartenenti a biotopi diversi.. ma non è questo il punto.. L’unica cosa è che mi sembrano un tantino troppi per 18 litri… Rischi un sovraffollamento con conseguenti esplosioni di nitriti e mancanza di ossigeno…

4 piccoli rossi.. intendi pesci rossi classici?? Se sì, davvero avete esagerato non solo col numero ma anche con la scelta degli ospiti. Anche perché la stretta vicinanza e la conseguente, forte, competizione alimentare che si viene a generare, possono provocare disturbi del comportamento.. come nel caso del Latipinna.

Latipinna che diventerà piuttosto grosso (anche 10 cm.)… davvero inadatto a 18 litri, anche se fossero dedicati solo a lui. Se poi i Latipinna sono due, magari maschio e femmina, la situazione si aggrava ulteriormente: da pesci placidissimi si trasformano in piccoli squali. La femmina soprattutto, quando è gravida, diventa spiccatamente nervosa e territoriale.

Insomma Stefy.. la vasca sarà deliziosa, ma il numero di pesci va decisamente ripensato. In 18 litri potevi avere molta più soddisfazione allestendo un mini biotopo risaia, con i betta (combattenti), qualche Pangio kuhlii per il fondo, qualche gamberetto e molte (molte) piante.

C'è una ragola di base.. mai fidarsi dei negozianti, che non capiscono un...

Stefania
08-04-05, 02:09 PM
Ciao....grazie per la risposta. Sto abbastanza bene e tu?
Altro che super dottoressa!!!! qui ho combinato un disastro a quanto ho capito!!!
Sono molto più preoccupata adesso!!! Ora come faccio? :-(
Un altro Guppy è morto, ma credo che fosse già debilitato quando lo abbiamo comprato, perchè nuotava su un fianco e stava sempre isolato e nascosto...sig! in due giorni ho già perso due pesci. :-( La cosa brutta è che mentre stava morendo i due picchiettati bianco-neri lo hanno attaccato mordendogli la coda....
Ma che devo fare adesso? Ora che quei due poveretti sono morti il latipinna sembra molto più tranquillo!
comunque i pesci rossi non sono quelli comuni, sono sempre tropicali.
ma davvero il pesce picchiettato di bianco e nero diventa grande???mi ha assicurato il negoziante di no!!! credo sia un latipinna, ho visto una foto su un sito internet e mi sembrava fosse proprio quella specie. Che disastro! ora non so proprio che fare..
Dici che il numero dei pesci è troppo elevato? eppure a me sembra che abbiano molto spazio, insomma non li vedo sovraffollati....
aiuto!!! che devo fare adesso? mi consigli di separare i due mini squali dagli altri, anche se ora si stanno comportando bene?
S.O.S.


Dimenticavo: molte piante non ci sarebbero entrate perchè l'acquario è stretto,la parete di fondo è una finta roccia con caverne e sono circa 15 cm. di profondità. una pianta finta ci è entrata, già due sarebbero state troppe.

Stefania
08-04-05, 02:09 PM
Ciao....grazie per la risposta. Sto abbastanza bene e tu?
Altro che super dottoressa!!!! qui ho combinato un disastro a quanto ho capito!!!
Sono molto più preoccupata adesso!!! Ora come faccio? :-(
Un altro Guppy è morto, ma credo che fosse già debilitato quando lo abbiamo comprato, perchè nuotava su un fianco e stava sempre isolato e nascosto...sig! in due giorni ho già perso due pesci. :-( La cosa brutta è che mentre stava morendo i due picchiettati bianco-neri lo hanno attaccato mordendogli la coda....
Ma che devo fare adesso? Ora che quei due poveretti sono morti il latipinna sembra molto più tranquillo!
comunque i pesci rossi non sono quelli comuni, sono sempre tropicali.
ma davvero il pesce picchiettato di bianco e nero diventa grande???mi ha assicurato il negoziante di no!!! credo sia un latipinna, ho visto una foto su un sito internet e mi sembrava fosse proprio quella specie. Che disastro! ora non so proprio che fare..
Dici che il numero dei pesci è troppo elevato? eppure a me sembra che abbiano molto spazio, insomma non li vedo sovraffollati....
aiuto!!! che devo fare adesso? mi consigli di separare i due mini squali dagli altri, anche se ora si stanno comportando bene?
S.O.S.


Dimenticavo: molte piante non ci sarebbero entrate perchè l'acquario è stretto,la parete di fondo è una finta roccia con caverne e sono circa 15 cm. di profondità. una pianta finta ci è entrata, già due sarebbero state troppe.

phodopus
08-04-05, 02:23 PM
Sto bene Stefy grazie.. (quell’abbastanza mi deve preoccupare??)

Più che un disastro hai fatto un classico errore iniziale, spinta dai negozianti incapaci: l’idea che l’acquario significhi pesci. Quando non è affatto così. L’unica colpa che hai è di non essere venuta qui prima. Antipatica.

Sicura che la vasca sia 18 litri? Come fanno ad avere molto spazio 27 pesci in un simile litraggio? Da quello che hai descritto, anche 50 litri sarebbero pochi. Ogni pesce ha bisogni di diversi litri utili.

In ogni caso.. le aggressioni a pesci malati e il cannibalismo, sono normali. Purtroppo.

Se la vasca è 18 litri davvero è assolutamente impensabile lasciarla così. Non ti durerà a lungo.

Intanto dimmi. Che acqua usi? Sai che valori hai? Quanto tempo è passato dall’allestimento all’inserimento dei pesci? Che filtro usi? C’è il termoregolatore? Da quanto è attivo l’acquario?

Il consiglio te lo darò dopo… ed è comunque uno solo.

phodopus
08-04-05, 02:23 PM
Sto bene Stefy grazie.. (quell’abbastanza mi deve preoccupare??)

Più che un disastro hai fatto un classico errore iniziale, spinta dai negozianti incapaci: l’idea che l’acquario significhi pesci. Quando non è affatto così. L’unica colpa che hai è di non essere venuta qui prima. Antipatica.

Sicura che la vasca sia 18 litri? Come fanno ad avere molto spazio 27 pesci in un simile litraggio? Da quello che hai descritto, anche 50 litri sarebbero pochi. Ogni pesce ha bisogni di diversi litri utili.

In ogni caso.. le aggressioni a pesci malati e il cannibalismo, sono normali. Purtroppo.

Se la vasca è 18 litri davvero è assolutamente impensabile lasciarla così. Non ti durerà a lungo.

Intanto dimmi. Che acqua usi? Sai che valori hai? Quanto tempo è passato dall’allestimento all’inserimento dei pesci? Che filtro usi? C’è il termoregolatore? Da quanto è attivo l’acquario?

Il consiglio te lo darò dopo… ed è comunque uno solo.

phodopus
08-04-05, 02:41 PM
Molte piante non ci sarebbero entrate?? Solo come esempio (perchè comunque non è fatta bene, è esagerata ed antiestetica) questa è una vasca di 20 litri... solo 3 cm più profonda della tua.

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200548143835_23.jpg

phodopus
08-04-05, 02:41 PM
Molte piante non ci sarebbero entrate?? Solo come esempio (perchè comunque non è fatta bene, è esagerata ed antiestetica) questa è una vasca di 20 litri... solo 3 cm più profonda della tua.

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200548143835_23.jpg

Stefania
08-04-05, 05:54 PM
Allora......mamma che angoscia che ho :-(
Alle domande che mi hai fatto:
Che acqua usi? Sai che valori hai? Quanto tempo è passato dall’allestimento all’inserimento dei pesci? Che filtro usi? C’è il termoregolatore? Da quanto è attivo l’acquario

Rispondo:
L'acqua è quella del rubinetto alla quale è stato aggiunto un prodotto per privarla di cloro ecc...
I valori non li so. L'acquario l'ho allestito martedì e i pesci inseriti giovedì. Il filtro non so che tipo è :-(( il termoregolatore c'è e anche il termometro. La temperatura è sempre 25-26 gradi.
Posso dirti inoltre che l'acquario è un GPS-440 della marca Fish R fun portata 18.5 litri.

Ora i pesci sembrano stare bene. Quanto mangime devo dargli e quante volte al giorno? Il mangime è quello in scaglie.

Grazie.

Comunque i pesci sono molto piccoli...dici che non hanno abbastanza spazio?

Stefania
08-04-05, 05:54 PM
Allora......mamma che angoscia che ho :-(
Alle domande che mi hai fatto:
Che acqua usi? Sai che valori hai? Quanto tempo è passato dall’allestimento all’inserimento dei pesci? Che filtro usi? C’è il termoregolatore? Da quanto è attivo l’acquario

Rispondo:
L'acqua è quella del rubinetto alla quale è stato aggiunto un prodotto per privarla di cloro ecc...
I valori non li so. L'acquario l'ho allestito martedì e i pesci inseriti giovedì. Il filtro non so che tipo è :-(( il termoregolatore c'è e anche il termometro. La temperatura è sempre 25-26 gradi.
Posso dirti inoltre che l'acquario è un GPS-440 della marca Fish R fun portata 18.5 litri.

Ora i pesci sembrano stare bene. Quanto mangime devo dargli e quante volte al giorno? Il mangime è quello in scaglie.

Grazie.

Comunque i pesci sono molto piccoli...dici che non hanno abbastanza spazio?

phodopus
09-04-05, 04:17 PM
Quindi Stefy:

L’acqua di rubinetto non è il massimo per i pesci che hai. E qui torniamo al discorso del fritto misto. A parte l’idea, per la quale mischiare animali di varie parti del globo lo trovo scorretto ed infantile, questo porta inevitabilmente ad abbinamenti di pesci con diverse esigenze biochimiche. I neon, ad esempio, sono nativi amazzonici, hanno un range di Ph che va dai 5.0 ai 7.0, quindi acqua da acida (o basica) a neutra, ed una durezza (dGH) con un range ideale da 1.0 a 2.0 (in natura.. in cattività di solito tra 8.0-10.0), ossia acqua molto tenera. Questi valori si ottengono spezzando l’acqua di rubinetto con l’acqua osmotica (nel loro caso l’ideale è quasi SOLO acqua da osmosi inversa).

I Guppy, e gli altri poecilidi centro americani come i latipinna, hanno invece bisogno di un Ph che va da 7.0 a 8.0, quindi acqua da neutra ad alcalina, ed un dGH da 9.0 a 19.0, quindi acqua piuttosto dura. Per loro l’acqua di rubinetto (condizionata per eliminare cloro ed i metalli pesanti), di solito va bene.

Naturalmente si possono adattare (soprattutto i poecilidi perché i neon sono assai delicati), tu puoi arrivare ad un Ph neutro (7.0) per trovare una via di mezzo (così come un dGH introno al 10.0) ma non è comunque la scelta migliore, la strada preferibile. Questa è sempre e solo realizzare un biotopo, rispettando i valori e le esigenze di un ecosistema e dei suoi ospiti. E’ anche più bello avere uno spicchio di bacino del Rio delle Amazzoni o di un torrente messicano o di lago Malawi o di risaia tailandese, piuttosto che … niente…. piante finite e pesci scelti a cavolo. Non trovi?

Dopo che l’acquario è stato allestito devono passare dai 7 ai 15 giorni prima dell’inserimento dei pesci. Un tempo comunque relativo all’assestamento dei valori, ad evitare crisi di nitriti e di alghe e alla formazione della flora batterica. In questi giorni si mettono infusori di batteri nitrificanti, come il Biopro o il Nitrivec. Sicuramente non si mettono i pesci prima di aver fatto testare l’acqua e aver fatto girare la vasca almeno una settimana.

C’è una regola per decifrare il giusto numero di ospiti (parziale per carità), un calcolo che prevede 1 o 2 litri utili d'acqua per ogni centimetro di pesce. Fatti due conti. E’ una regola che ho sempre smontato nella sua generalizzazione... ma in contesti diversi, quelli di pesci con ABITUDINI diverse. Un biotopo per esempio, con pesci pelagici, bentopelagici e demersali, pesci da tana e pesci da nuoto libero, notturni e diurni… I tuoi però occupano quasi tutti la stessa zona della vasca… quindi questa regola (parzialissima) un valore ce l’ha.

A parte questo, anche se sono piccoli crescono. Te lo dirò onestamente, tanto non stiamo qui a fare complimenti… così com’è l’acquario non è destinato a durare.

Quindi cosa farei se fossi in te: mi attrezzerei di buste e retino, pescherei i pesci e li riporterei al negoziante (facendomi fare credito naturalmente). Svuoterei la vasca. E ripartirei da zero. Con tutta un’altra metodologia.

Un 18 litri può essere un gioiellino raro, se si rispetta un biotopo e il litraggio. Ti ci puoi divertire davvero… ma se le cose le fai con tecnica.

Ti dirò un'altra cosa. Quando si parte col piede sbagliato, dando retta al negoziante (che non è un biologo ma un cog.. ) i problemi si risolvono magari, ma si ripresentano ciclicamente per tutta la durata della vita della vasca.

Non ti angosciare però dottoressa… gli errori all’inizio li fanno tutti. Purtroppo è quasi inevitabili se non si hanno delle nozioni almeno di base.

Il mangime in scaglie te lo sconsiglio: meglio quello in granuli, sia per la qualità, sia per la praticità del dosatore, sia perché molto meno inquinante. Ti servono anche delle pasticche per pesci demersali (da fondo) che mi pare di aver capito hai. Nel tuo caso è sufficiente 1 pasticca a settimana.

phodopus
09-04-05, 04:17 PM
Quindi Stefy:

L’acqua di rubinetto non è il massimo per i pesci che hai. E qui torniamo al discorso del fritto misto. A parte l’idea, per la quale mischiare animali di varie parti del globo lo trovo scorretto ed infantile, questo porta inevitabilmente ad abbinamenti di pesci con diverse esigenze biochimiche. I neon, ad esempio, sono nativi amazzonici, hanno un range di Ph che va dai 5.0 ai 7.0, quindi acqua da acida (o basica) a neutra, ed una durezza (dGH) con un range ideale da 1.0 a 2.0 (in natura.. in cattività di solito tra 8.0-10.0), ossia acqua molto tenera. Questi valori si ottengono spezzando l’acqua di rubinetto con l’acqua osmotica (nel loro caso l’ideale è quasi SOLO acqua da osmosi inversa).

I Guppy, e gli altri poecilidi centro americani come i latipinna, hanno invece bisogno di un Ph che va da 7.0 a 8.0, quindi acqua da neutra ad alcalina, ed un dGH da 9.0 a 19.0, quindi acqua piuttosto dura. Per loro l’acqua di rubinetto (condizionata per eliminare cloro ed i metalli pesanti), di solito va bene.

Naturalmente si possono adattare (soprattutto i poecilidi perché i neon sono assai delicati), tu puoi arrivare ad un Ph neutro (7.0) per trovare una via di mezzo (così come un dGH introno al 10.0) ma non è comunque la scelta migliore, la strada preferibile. Questa è sempre e solo realizzare un biotopo, rispettando i valori e le esigenze di un ecosistema e dei suoi ospiti. E’ anche più bello avere uno spicchio di bacino del Rio delle Amazzoni o di un torrente messicano o di lago Malawi o di risaia tailandese, piuttosto che … niente…. piante finite e pesci scelti a cavolo. Non trovi?

Dopo che l’acquario è stato allestito devono passare dai 7 ai 15 giorni prima dell’inserimento dei pesci. Un tempo comunque relativo all’assestamento dei valori, ad evitare crisi di nitriti e di alghe e alla formazione della flora batterica. In questi giorni si mettono infusori di batteri nitrificanti, come il Biopro o il Nitrivec. Sicuramente non si mettono i pesci prima di aver fatto testare l’acqua e aver fatto girare la vasca almeno una settimana.

C’è una regola per decifrare il giusto numero di ospiti (parziale per carità), un calcolo che prevede 1 o 2 litri utili d'acqua per ogni centimetro di pesce. Fatti due conti. E’ una regola che ho sempre smontato nella sua generalizzazione... ma in contesti diversi, quelli di pesci con ABITUDINI diverse. Un biotopo per esempio, con pesci pelagici, bentopelagici e demersali, pesci da tana e pesci da nuoto libero, notturni e diurni… I tuoi però occupano quasi tutti la stessa zona della vasca… quindi questa regola (parzialissima) un valore ce l’ha.

A parte questo, anche se sono piccoli crescono. Te lo dirò onestamente, tanto non stiamo qui a fare complimenti… così com’è l’acquario non è destinato a durare.

Quindi cosa farei se fossi in te: mi attrezzerei di buste e retino, pescherei i pesci e li riporterei al negoziante (facendomi fare credito naturalmente). Svuoterei la vasca. E ripartirei da zero. Con tutta un’altra metodologia.

Un 18 litri può essere un gioiellino raro, se si rispetta un biotopo e il litraggio. Ti ci puoi divertire davvero… ma se le cose le fai con tecnica.

Ti dirò un'altra cosa. Quando si parte col piede sbagliato, dando retta al negoziante (che non è un biologo ma un cog.. ) i problemi si risolvono magari, ma si ripresentano ciclicamente per tutta la durata della vita della vasca.

Non ti angosciare però dottoressa… gli errori all’inizio li fanno tutti. Purtroppo è quasi inevitabili se non si hanno delle nozioni almeno di base.

Il mangime in scaglie te lo sconsiglio: meglio quello in granuli, sia per la qualità, sia per la praticità del dosatore, sia perché molto meno inquinante. Ti servono anche delle pasticche per pesci demersali (da fondo) che mi pare di aver capito hai. Nel tuo caso è sufficiente 1 pasticca a settimana.

Stefania
10-04-05, 09:11 PM
Mio Dio! mi sento così responsabile per la vita di questi poveri pesci! ne sono morti già 5: tutti i Guppy (non tutti insieme), uno di quelli rossi. Ho anche dovuto separare i due latipinna perchè aggrediscono gli altri.
Vorrei seguire alla lettera i tuoi consigli, ma il mio negoziante sicuramente non li riprende i pesci.
la colpa è solo mia, dovevo documentarmi meglio prima di allestire un acquario.

comunque grazie, farò tesoro dei tuoi consigli.

Stefania
10-04-05, 09:11 PM
Mio Dio! mi sento così responsabile per la vita di questi poveri pesci! ne sono morti già 5: tutti i Guppy (non tutti insieme), uno di quelli rossi. Ho anche dovuto separare i due latipinna perchè aggrediscono gli altri.
Vorrei seguire alla lettera i tuoi consigli, ma il mio negoziante sicuramente non li riprende i pesci.
la colpa è solo mia, dovevo documentarmi meglio prima di allestire un acquario.

comunque grazie, farò tesoro dei tuoi consigli.

phodopus
10-04-05, 09:18 PM
La morte dei guppy... facile che erano già malati perchè di solito sono molto robusti.

phodopus
10-04-05, 09:18 PM
La morte dei guppy... facile che erano già malati perchè di solito sono molto robusti.

Stefania
10-04-05, 09:20 PM
non lo so......poverini

Stefania
10-04-05, 09:20 PM
non lo so......poverini

phodopus
10-04-05, 09:24 PM
In condizioni normali sarebbero morti prima i neon (molto più delicati)... Certo.. senza sapere la condizione dei tuoi valori è difficile ipotizzare..

Lo so che fanno pena...

phodopus
10-04-05, 09:24 PM
In condizioni normali sarebbero morti prima i neon (molto più delicati)... Certo.. senza sapere la condizione dei tuoi valori è difficile ipotizzare..

Lo so che fanno pena...

Stefania
10-04-05, 09:28 PM
ma come si misurano i valori dell'acqua?

Stefania
10-04-05, 09:28 PM
ma come si misurano i valori dell'acqua?

phodopus
10-04-05, 09:31 PM
Vendono dei test apposta. Ci sono sia liquidi (della Tetra), stile piccolo chimico, sia a striscette che si immergono nell’acqua e si colorano in relazione.

phodopus
10-04-05, 09:31 PM
Vendono dei test apposta. Ci sono sia liquidi (della Tetra), stile piccolo chimico, sia a striscette che si immergono nell’acqua e si colorano in relazione.

phodopus
10-04-05, 09:32 PM
A te servono test per Ph, Kh, Gh, No2 e No3.

phodopus
10-04-05, 09:32 PM
A te servono test per Ph, Kh, Gh, No2 e No3.