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Visualizza Versione Completa : Che incrocio è?



vale85x
26-03-05, 02:08 AM
Salve ragazzi,
secondo voi che ve ne intendete,con che cosa è incrociato questo gattino?Qui aveva circa 2/3 mesi...

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/vale85x/20053262037_DSCN0182.JPG
163,48KB
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/vale85x/20053262521_DSCN0188.JPG
159,42KB

Fabry
26-03-05, 09:34 AM
non so che incroci ci siano stati ma di sicuro è bellissimo :)

Fabry
26-03-05, 09:34 AM
non so che incroci ci siano stati ma di sicuro è bellissimo :)

vale85x
26-03-05, 10:37 AM
Già,infatti + che altro mi servirebbbe saperlo per trovarne uno simile...

vale85x
26-03-05, 10:37 AM
Già,infatti + che altro mi servirebbbe saperlo per trovarne uno simile...

Jack The Bastard
26-03-05, 01:08 PM
Mi sembra che il tuo micino (bellissimo... e che belle zampone!!!) assomigli molto al mio Gandalf, che è un norvegese delle foreste.

<center>https://www.inseparabile.it/public/forum/Jack The Bastard/200532613747_Gandalf.jpg</center>

Jack The Bastard
26-03-05, 01:08 PM
Mi sembra che il tuo micino (bellissimo... e che belle zampone!!!) assomigli molto al mio Gandalf, che è un norvegese delle foreste.

<center>https://www.inseparabile.it/public/forum/Jack The Bastard/200532613747_Gandalf.jpg</center>

Apple
27-03-05, 02:57 PM
Jack, il tuo Gandalfè uno splendido Norvegese bianco e si nota, ha il classico musetto da "tigre", il girocollo con il pelo che sembra quasi una crinera e le orecchie grandi!! Dalle foto di Vale direi che il suo è un'incrocio persiano-europeo, anche perchè i tratti da Norvegese non li ha neanche un po'! Poi, di soltio, i gatti delle foreste all'età di 2-3mesi non hanno un pelo già così "formato", cioè la vera linea del pelo si incomincia a notare in età un pelino più avanzata, qui, il micetto è una dolcissima pallina di pelo bianco, molto più somigiante a un persiano sebbene il muso non sia tale! Vi dico cmq che non sono un'esperta, quindi potrei sbagliarmi!!!!
Cmq complimenti ad entrambi, sono due micetti splendidi!!!

xVale: hai qualche foto di lui/lei già grande? Si potrebbe capire meglio la razza!In quelle che hai inserito hai usato il passato per segnalarne l'età!! Anche perchè il Norvegese raggiunge dimensioni mooolto più grosse di qualunque gatto!

Apple
27-03-05, 02:57 PM
Jack, il tuo Gandalfè uno splendido Norvegese bianco e si nota, ha il classico musetto da "tigre", il girocollo con il pelo che sembra quasi una crinera e le orecchie grandi!! Dalle foto di Vale direi che il suo è un'incrocio persiano-europeo, anche perchè i tratti da Norvegese non li ha neanche un po'! Poi, di soltio, i gatti delle foreste all'età di 2-3mesi non hanno un pelo già così "formato", cioè la vera linea del pelo si incomincia a notare in età un pelino più avanzata, qui, il micetto è una dolcissima pallina di pelo bianco, molto più somigiante a un persiano sebbene il muso non sia tale! Vi dico cmq che non sono un'esperta, quindi potrei sbagliarmi!!!!
Cmq complimenti ad entrambi, sono due micetti splendidi!!!

xVale: hai qualche foto di lui/lei già grande? Si potrebbe capire meglio la razza!In quelle che hai inserito hai usato il passato per segnalarne l'età!! Anche perchè il Norvegese raggiunge dimensioni mooolto più grosse di qualunque gatto!

Jack The Bastard
27-03-05, 06:04 PM
Citazione:Messaggio inserito da Apple

...Anche perchè il Norvegese raggiunge dimensioni mooolto più grosse di qualunque gatto!

Ehm... non so se hai notato il cucciolo rosso di Maine Coon sul quale è appoggiato Gandalf! [:2]

Vale, effettivamente delle differenze fra i due mici ci sono, però a me, nell'insieme, sembravano molto simili. Sarebbe bello vedere delle foto più recenti del tuo gattino. ;)

Jack The Bastard
27-03-05, 06:04 PM
Citazione:Messaggio inserito da Apple

...Anche perchè il Norvegese raggiunge dimensioni mooolto più grosse di qualunque gatto!

Ehm... non so se hai notato il cucciolo rosso di Maine Coon sul quale è appoggiato Gandalf! [:2]

Vale, effettivamente delle differenze fra i due mici ci sono, però a me, nell'insieme, sembravano molto simili. Sarebbe bello vedere delle foto più recenti del tuo gattino. ;)

vale85x
27-03-05, 09:22 PM
eccone una più recente...

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/vale85x/2005327212145_DSCN0375.JPG
161,93KB

vale85x
27-03-05, 09:22 PM
eccone una più recente...

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/vale85x/2005327212145_DSCN0375.JPG
161,93KB

demona
20-04-05, 03:38 PM
è veramente un gatto bellissimo il tuo.....con un bel pelo lucido e molto folto..... bellissimo esemplare

demona
20-04-05, 03:38 PM
è veramente un gatto bellissimo il tuo.....con un bel pelo lucido e molto folto..... bellissimo esemplare

Apple
20-04-05, 04:07 PM
No Vale, direi proprio che non è nè un Norvegese nè un Maine... forse potrebbe essere un Turco Van, ma non vedo la coda in nessuna di queste foto, e sopratutto il Tv ha qualche macchia rossa o crema! Glio occhi ambra ci sono, il tartufino rosa pure... non sò che dirti! Potrebbe essere anche un'Angora, anche se è più improbabile, i lineamenti non corrispondono più di tanto!! Baci in tutti i casi al tuo meraviglioso micetto![:I]

Apple
20-04-05, 04:07 PM
No Vale, direi proprio che non è nè un Norvegese nè un Maine... forse potrebbe essere un Turco Van, ma non vedo la coda in nessuna di queste foto, e sopratutto il Tv ha qualche macchia rossa o crema! Glio occhi ambra ci sono, il tartufino rosa pure... non sò che dirti! Potrebbe essere anche un'Angora, anche se è più improbabile, i lineamenti non corrispondono più di tanto!! Baci in tutti i casi al tuo meraviglioso micetto![:I]

francy_capo
20-04-05, 05:12 PM
Scusate se mi intrometto da ignorantona in materia [:I]
Ma vi pare possibile che un meticcino (presumo trovatello) possa essere un incrocio di razze così rare in italia(o cmq solo allevate e nn che popolano le nostre zone allo stato "brado")come il norvegese o addirittura un Turco Van??[:0]
E' più probabile sia un europeo mandrillone che se l'è fatta con un persiano no??;)[:p]
Fra

francy_capo
20-04-05, 05:12 PM
Scusate se mi intrometto da ignorantona in materia [:I]
Ma vi pare possibile che un meticcino (presumo trovatello) possa essere un incrocio di razze così rare in italia(o cmq solo allevate e nn che popolano le nostre zone allo stato "brado")come il norvegese o addirittura un Turco Van??[:0]
E' più probabile sia un europeo mandrillone che se l'è fatta con un persiano no??;)[:p]
Fra

Jack The Bastard
20-04-05, 06:38 PM
Non ho di certo pensato che quel gatto avesse nel sangue delle linee norvegesi.
Secondo me non ha senso nei gatti (come nei cani) cercare di scoprire le razze che sono all'origine degli incroci.
Avevo capito che Valentina stesse cercando un gatto simile al suo e per questo le ho mostrato la foto del mio norvegese. Non credo che cercasse un gatto di una razza somigliante al suo per poterli accoppiare: difficilmente si prende un gatto con pedigree per far fare dei piccoli non di razza.

Jack The Bastard
20-04-05, 06:38 PM
Non ho di certo pensato che quel gatto avesse nel sangue delle linee norvegesi.
Secondo me non ha senso nei gatti (come nei cani) cercare di scoprire le razze che sono all'origine degli incroci.
Avevo capito che Valentina stesse cercando un gatto simile al suo e per questo le ho mostrato la foto del mio norvegese. Non credo che cercasse un gatto di una razza somigliante al suo per poterli accoppiare: difficilmente si prende un gatto con pedigree per far fare dei piccoli non di razza.

Jack The Bastard
20-04-05, 06:38 PM
Non ho di certo pensato che quel gatto avesse nel sangue delle linee norvegesi.
Secondo me non ha senso nei gatti (come nei cani) cercare di scoprire le razze che sono all'origine degli incroci.
Avevo capito che Valentina stesse cercando un gatto simile al suo e per questo le ho mostrato la foto del mio norvegese. Non credo che cercasse un gatto di una razza somigliante al suo per poterli accoppiare: difficilmente si prende un gatto con pedigree per far fare dei piccoli non di razza.

francy_capo
20-04-05, 07:28 PM
O mamma all'accoppiamento nn avevo neanche pensato eh!
Credo sia IMPOSSIBILE determinare gli incroci se nn MOLTO evidenti!
:)
Fra

francy_capo
20-04-05, 07:28 PM
O mamma all'accoppiamento nn avevo neanche pensato eh!
Credo sia IMPOSSIBILE determinare gli incroci se nn MOLTO evidenti!
:)
Fra

francy_capo
20-04-05, 07:28 PM
O mamma all'accoppiamento nn avevo neanche pensato eh!
Credo sia IMPOSSIBILE determinare gli incroci se nn MOLTO evidenti!
:)
Fra

Apple
20-04-05, 10:38 PM
francy, quello che hai pensato tu ( europeo-persiano) l'avevo già ipotizzato nel primo mess, è l'opzione più semplice! [8D][:I] Quando invece ho proposto l'idea del Turco Van non sapevo fosse un trovatello... [:I] e sinceramente non lo trovo specificato da Vale!!!:D

Apple
20-04-05, 10:38 PM
francy, quello che hai pensato tu ( europeo-persiano) l'avevo già ipotizzato nel primo mess, è l'opzione più semplice! [8D][:I] Quando invece ho proposto l'idea del Turco Van non sapevo fosse un trovatello... [:I] e sinceramente non lo trovo specificato da Vale!!!:D

Apple
20-04-05, 10:38 PM
francy, quello che hai pensato tu ( europeo-persiano) l'avevo già ipotizzato nel primo mess, è l'opzione più semplice! [8D][:I] Quando invece ho proposto l'idea del Turco Van non sapevo fosse un trovatello... [:I] e sinceramente non lo trovo specificato da Vale!!!:D

Apple
20-04-05, 10:39 PM
Rimane in tutti i modi una meravogliosa pallottolina bianca di pelo!!! [:X]:D

Apple
20-04-05, 10:39 PM
Rimane in tutti i modi una meravogliosa pallottolina bianca di pelo!!! [:X]:D

Apple
20-04-05, 10:39 PM
Rimane in tutti i modi una meravogliosa pallottolina bianca di pelo!!! [:X]:D

francy_capo
20-04-05, 11:13 PM
Ah beh!Bello è bello!:D
Fra

francy_capo
20-04-05, 11:13 PM
Ah beh!Bello è bello!:D
Fra

francy_capo
20-04-05, 11:13 PM
Ah beh!Bello è bello!:D
Fra

vale85x2
06-05-05, 03:15 AM
Saluti gente,
non volevo suscitare nessun dibattitto x puristi delle linee di sangue ecc..
volevo solo sapere se era possibile capire da ke incrocri saltesse fuori questo gattino,ke fosse europeo/persiano,persiano/norvegese o ke altro nn importa,infondo ha ben poco da invidiare a colleghi + quotati,era solo un'info x rendere + agevole la ricerca di altro meticcio simile interessato all'accoppiamento in modo da ottenere dei cuccioli simili al padre,anche xkè tra l'altro dal mio veterinario mi è capitato di vedere praticamente il sosia + vekkio del mio gatto,quindi nn sarà neanke così raro come incrocio,anzi...cmq nn è un vero e proprio torvatello,ma è stato lasciato con le sorelle ad un negozzietto,da una signora che ha in casa i genitori ke però nn ho avuto modo di vedere...tutto qui...anzi,se c'è qualke gatta a pelo lungo nn sterilizzata interessata,ke magari si rivede in lui,possibilmente nella provincia di SR o CT x ovvi motivi logistici,convertirei il tutto in un'appello di fidanzamento,dato ke fino ad ora,pur stando in appartamento il micio nn ha dato problemi di spruzzi e mi piacerebbe farlo accoppiare finkè dura...:D

francy_capo
06-05-05, 04:53 PM
Ma con le migliaia di gattini randagi che ci sono da adottare....ne vuoi mettere al mondo degli altri?:(
Sicuro della scelta?
Fra.....pensaci BENE

La_Befana
06-05-05, 07:06 PM
ciao...secondo me potrebbe addirittura assomigliare ad un siberiano...comunque è un semilungo...io escluderei il persiano assolutamente...è che non è molto rotondo il siberiano ha la testa rotonda...
forse ora non vorrei bestemmiare, un sacro di birmania, o un ragdool...ma non essendo color point cose che sia il birmano che il ragdool deve avere non saprei proprio!
bho!qualunque cosa sia è un batuffoli di pelo meraviglioso...il problema tuo è trovarne uno simile, ma se lo trovi che assomiglia una razza lo devi pagare, e (dicendo questo vado molto contro i miei interessi),ma come molti dicono ci sono tantissimi cucciolotti da adottare...magari proprio come lui!
ciao

vale85x2
06-05-05, 07:52 PM
Ciao Fra,
da un certo punto di vista hai ragione..
ma vedi i cuccioli in parte li terrei x me e in parte saprei già a ki darli..
tu dirai ke vale anke x i trovatelli,ma vedi,da un punto di vista cinico è come dire a voi xkè invece di spendere fior di euro x gatti/cani di razza nn andate al canile?
è ovvio ke,dal mio punto di vista,prefirisco avere dei "bei" gattini senza farci speculare qualcuno su,xkè di vantarmi del pedigree mi frega poco..
Ovviamente se trovassi dei gattini randaggi come il mio dietro ogni angolo li prenderei tutti...
poi che i gatti siano belli a ogni livello è un'atro paio di maniche,ma sono scelte soggettive no?

vale85x2
06-05-05, 11:30 PM
E poi dovreste smetterla con questi falsi moralismi...
la critica può anche essere giusta...
ma tra l'altro fai pure l'allevatrice...
xkè nn li regali invece di specularci i cani ke allevi?
e invece di allevare i cani di razza che tieni,nn usi il bello spazio ke avrai x aiutare i randaggi??
fare la morale su ste banalità mi sembra troppo facile nn credi??

Silver75
07-05-05, 01:56 AM
Molto probabilemte il bel gattino è il risultato tra gatti ke nel loro passato hanno avuto come antenati il persiano(il + comune gatto d razza in italia).Parlo di figliod incroci, xke il pelo lungo è recessivo, xtanto 1accoppaimento persiano x pelo corto darebbe tutti pelo corti portatori di pelo lungo, a meno che lo stesso genitore a pelo corto nn fosse a sua volta portatore del gene del pelo lungo.Riguardo alla forma del naso la risposta è semplice.il naso corto o rincagnato dei persiani è 1 carattere recessivo selezionato dall'uomo ke scompare subito al primo accoppiamento extra-razza!
Escluderei catgoricamente accoppiamenti con le razze ke sono state citate, in quanto come gia detto poco diffuse!Molto diffusi invece gatti a pelo corto ke hanno fra i loro antenati gatti a pelo lungo, ke accoppuandosi casualmente con gatti aventi le stesse caratteristiche danni come risultato bei gattini a pelo lungo, ma ke nulla hanno a ke vedere con norvegese o con l'angora se nn vaghe somiglianza:)

Silver75
07-05-05, 01:57 AM
Scusate gli errori...ma vista l'ora vado d fretta..spero ke sia comprensibile!notte!!

Jack The Bastard
07-05-05, 03:57 AM
Citazione:Messaggio inserito da Silver75

[...] Escluderei catgoricamente accoppiamenti con le razze ke sono state citate, in quanto come gia detto poco diffuse!Molto diffusi invece gatti a pelo corto ke hanno fra i loro antenati gatti a pelo lungo, ke accoppuandosi casualmente con gatti aventi le stesse caratteristiche danni come risultato bei gattini a pelo lungo, ma ke nulla hanno a ke vedere con norvegese o con l'angora se nn vaghe somiglianza:)

Ripeto che all'inizio avevo parlato di norvegese perché Valentina cercava un gatto che assomigliasse al suo, così le ho mostrato la foto del mio norvegese bianco, senza però ovviamente pensare che il suo gatto fosse un incrocio con questa razza.
In effetti, solo in un secondo tempo Valentina ha specificato che sta cercando una compagna per il suo micio.

Jack The Bastard
07-05-05, 04:04 AM
Vorrei fare alcune considerazioni.

Innanzitutto un gatto di razza non è tale per un giudizio estetico, ma perché ha determinate caratteristiche, fisiche ma non solo, che trasmette alla progenie. Nel caso del tuo gatto, che non è di razza, le caratteristiche che tu vedi sono solo una parte del suo patrimonio genetico, e lo stesso si può dire della gatta con cui lo accoppierai. Pertanto non si possono fare previsioni sull'aspetto dei piccoli, neanche se riuscissi a trovare una compagna molto simile, a parte qualche singolo carattere, come la lunghezza del pelo, di cui ha già parlato Silver.

Anche il colore dei piccoli è un'incognita. Il mantello completamente bianco nei gatti è dovuto alla presenza del gene dominante "W", che porta ad una depigmentazione del pelo: in pratica il tuo gatto potrebbe essere di qualunque colore, che però non è visibile proprio per la presenza del gene "W", ma che verrà trasmesso ai figli. Questi saranno bianchi solo se verrà trasmesso anche il gene "W".
Potresti aumentare le probabilità di avere dei piccoli bianchi accoppiando il tuo micio con una gatta bianca. Ricorda però che al gene "W" è talvolta associata la sordità. Secondo alcuni studiosi, il rischio di questa patologia si ridurrebbe nel caso in cui solo uno dei due genitori fosse bianco, anche se non è possibile avere la certezza che la sordità non si presenti.

Rileggendo quanto hai scritto, non mi è chiaro il senso della discussione in sé: a che cosa ti sarebbero servite, ai fini di un eventuale accoppiamento, le ipotesi (perché più di tali non potrebbero essere) sulle razze che possono aver contribuito all'incrocio? Io resto del parere che sia tanto difficile quanto inutile rintracciare razze in un meticcio e impossibile trovarne uno che sia uguale, non solo nell'aspetto, ma anche geneticamente.

francy_capo
07-05-05, 03:01 PM
Citazione:Messaggio inserito da vale85x2

ma tra l'altro fai pure l'allevatrice...
xkè nn li regali invece di specularci i cani ke allevi?
e invece di allevare i cani di razza che tieni,nn usi il bello spazio ke avrai x aiutare i randaggi??
fare la morale su ste banalità mi sembra troppo facile nn credi??


Brava brava hai capito tutto brava![:37]
CHe ne sai dei cani che ho,quanti ne ho,CHE cani ho?cosa faccio per i randagi,cosa faccio per le centinaia di cani di razza che vengono abbandonati?
Io ho solo espresso un'opinione e come al solito si risponde con superficialità e si spara sulla croce rossa...Brava.
Fra

vale85x2
07-05-05, 03:23 PM
Citazione:si risponde con superficialità e si spara sulla croce rossa...

Infatti io nn ho detto che tu fai o nn fai certe cose,ma ti ho fatto un'esempio di come sia facile fare i falsi moralisti


Citazione:con le migliaia di gattini randagi che ci sono da adottare....ne vuoi mettere al mondo degli altri?

visto poi che fai l'allevatrice e quindi fino a prova contraria sui tuoi cani ci speculi mi sembrava un' pò ipocrita come opinione nn credi?

vale85x2
07-05-05, 03:44 PM
X Silver:
Grazie 6 stato molto chiaro anke se andavi di fretta.

X Jack:

Citazione:Rileggendo quanto hai scritto, non mi è chiaro il senso della discussione in sé: a che cosa ti sarebbero servite, ai fini di un eventuale accoppiamento, le ipotesi (perché più di tali non potrebbero essere) sulle razze che possono aver contribuito all'incrocio?

La risposta è semplice,se hai mai letto degli annunci,gli inserzionisti scrivono:"Regalo incrocio persiano" "Vendo gattini madre birmana"...quindi mi interessava saperlo solo x trovare un gatto simile...che poi da 2 gatti simili ne escano gattini con il semplice pelo lungo in comune,nn avendo preferenze di colore,mi basta e mi avanza,dato ke di altre caratteristiche,di linee di sangue ecc nn mi può importare di meno...

Jack The Bastard
07-05-05, 05:43 PM
Continuo a non capire. Se non ti interessano le caratteristiche dei piccoli, perché cerchi un gatto simile al tuo?
Cerca semplicemente un gatto dal pelo semilungo senza andare a cercare incroci con razze particolari.
Suppongo inoltre che tu abbia già preso in considerazione il problema della sordità (con un gatto bianco non è un'eventualità così rara come si potrebbe pensare).

E poi, visto che tu, per ben due volte, hai accusato la Francesca di speculazione (nell'accezione negativa del termine), ti riporto la definizione che ne dà il Garzanti:

(econ.) operazione commerciale o finanziaria consistente nell'acquisto e nella vendita, in tempi successivi, di merci, immobili, titoli, valute, allo scopo di lucrare la differenza tra il prezzo di acquisto e quello di vendita, prevedendo l'andamento del mercato: tentare, fare una speculazione; una speculazione sbagliata | insieme di tali operazioni: speculazione edilizia | speculazione di borsa, quella che ha luogo mediante acquisti e vendite allo scoperto di titoli azionari a termine.

Francesca, ma tu davvero fai questo con i tuoi cani? [:0] :D

vale85x2
07-05-05, 08:18 PM
Beh visto ke 6 così colto saprai ke differenza c'è tra cedere una cosa gratis e farsela pagare,la differenza tra quanto gli costa e quanto ci guadagna è speculazione...fino a prova contraria...e dato ke fare accoppiare gli animali al puro scopo di guadagnarci x me ha un'accezione negativa..questa è speculazione..certo ke se poi uno ha un'allevamento per regalare cani e nn x guadagnarci questo nn lo so...

Cmq nessuno ha mai detto di cercare incroci particolari,x me un gatto a pelo lungo qualsiasi andava benissimo solo ke nn so a casa tua,ma a da me nn spuntano dal terreno,ergo dovrò cercarli tramite qualke annuncio,ergo dovrò pure dare qualke indicazione..nn x niente se ti vai a leggere questo annuncio da me postato capirai ke le mie intenzioni erano kiare fin dall'inizio
Citazione:Ciao a tutti,
cerco 1 gattina a pelo lungo,qualsiasi colore..Possibilmente in provincia di Siracusa o Catania..
Se possibile postate qualche foto.
Grazie.


Tutte le menate sulla razze particolari e la genetica le avete aggiunte voi...

francy_capo
07-05-05, 10:43 PM
Citazione:Messaggio inserito da Jack The Bastard

(econ.) operazione commerciale o finanziaria consistente nell'acquisto e nella vendita, in tempi successivi, di merci, immobili, titoli, valute, allo scopo di lucrare la differenza tra il prezzo di acquisto e quello di vendita, prevedendo l'andamento del mercato: tentare, fare una speculazione; una speculazione sbagliata | insieme di tali operazioni: speculazione edilizia | speculazione di borsa, quella che ha luogo mediante acquisti e vendite allo scoperto di titoli azionari a termine.

Francesca, ma tu davvero fai questo con i tuoi cani? [:0] :D


Dovresti saperlo no???;)

Jack The Bastard
08-05-05, 03:24 AM
C'ho messo un po' a leggere il tuo messaggio a causa delle varie k, x e dei numeri al posto delle lettere.


Citazione:Messaggio inserito da vale85x2

Beh visto ke 6 così colto saprai ke differenza c'è tra cedere una cosa gratis e farsela pagare [...]

La differenza è che nel primo caso si regala, nel secondo si vende. Speculare è un'altra cosa.


Citazione:Messaggio inserito da vale85x2

[...] la differenza tra quanto gli costa e quanto ci guadagna è speculazione... [...]

La differenza tra costo e ricavo si chiama guadagno. Anche in questo caso la speculazione non c'entra.


Citazione:Messaggio inserito da vale85x2

[...] e dato ke fare accoppiare gli animali al puro scopo di guadagnarci x me ha un'accezione negativa..questa è speculazione.. [...]

Chi alleva gli animali (salvo alcune tristi eccezioni) è una persona che li ama profondamente e a loro dedica tanti sforzi, impegno e sacrifici. Sinceramente non vedo per quale motivo tutto questo non debba essere riconosciuto, ma di sicuro non è allevando che si diventa ricchi. Secondo te gli allevatori dovrebbero regalare i loro animali? Così ci rimetterebbero molti soldi e, se non credi a me, fattelo dire dai diversi allevatori che scrivono in questo forum.
Forse la cosa a te potrebbe non interessare ma, se la maggior parte degli allevatori smettesse di dedicarsi alla propria attività, perderemmo gran parte delle razze esistenti; anche per questo motivo io non sono affatto contrario alla vendita di questi animali.


Citazione:Messaggio inserito da vale85x2

[...] Cmq nessuno ha mai detto di cercare incroci particolari,x me un gatto a pelo lungo qualsiasi andava benissimo [...]

Veramente la questione di ricercare un incrocio simile al tuo gatto è stata sollevata proprio da te, a partire dal titolo stesso della discussione. Hai anche fatto l'esempio di annunci di incroci con persiano e birmano.


Citazione:Messaggio inserito da vale85x2

[... ] nn x niente se ti vai a leggere questo annuncio da me postato capirai ke le mie intenzioni erano kiare fin dall'inizio [...]
Mi sono riletto tutta la discussione del tuo annuncio e non hai mai parlato espressamente di accoppiamento. Forse per te è scontato che se si prende un secondo gatto lo si fa per accoppiarlo con quello che si ha già, ma per me non è così, infatti con tutti i gatti che ho non ne ho mai fatto accoppiare nessuno.

Infine, forse lo sai già, ma se porti un altro gatto in casa, o se anche lo fai solo accoppiare col tuo, ricordati di richiedere i risultati dei test FIV e FELV.

Jack The Bastard
08-05-05, 03:24 AM
C'ho messo un po' a leggere il tuo messaggio a causa delle varie k, x e dei numeri al posto delle lettere.


Citazione:Messaggio inserito da vale85x2

Beh visto ke 6 così colto saprai ke differenza c'è tra cedere una cosa gratis e farsela pagare [...]

La differenza è che nel primo caso si regala, nel secondo si vende. Speculare è un'altra cosa.


Citazione:Messaggio inserito da vale85x2

[...] la differenza tra quanto gli costa e quanto ci guadagna è speculazione... [...]

La differenza tra costo e ricavo si chiama guadagno. Anche in questo caso la speculazione non c'entra.


Citazione:Messaggio inserito da vale85x2

[...] e dato ke fare accoppiare gli animali al puro scopo di guadagnarci x me ha un'accezione negativa..questa è speculazione.. [...]

Chi alleva gli animali (salvo alcune tristi eccezioni) è una persona che li ama profondamente e a loro dedica tanti sforzi, impegno e sacrifici. Sinceramente non vedo per quale motivo tutto questo non debba essere riconosciuto, ma di sicuro non è allevando che si diventa ricchi. Secondo te gli allevatori dovrebbero regalare i loro animali? Così ci rimetterebbero molti soldi e, se non credi a me, fattelo dire dai diversi allevatori che scrivono in questo forum.
Forse la cosa a te potrebbe non interessare ma, se la maggior parte degli allevatori smettesse di dedicarsi alla propria attività, perderemmo gran parte delle razze esistenti; anche per questo motivo io non sono affatto contrario alla vendita di questi animali.


Citazione:Messaggio inserito da vale85x2

[...] Cmq nessuno ha mai detto di cercare incroci particolari,x me un gatto a pelo lungo qualsiasi andava benissimo [...]

Veramente la questione di ricercare un incrocio simile al tuo gatto è stata sollevata proprio da te, a partire dal titolo stesso della discussione. Hai anche fatto l'esempio di annunci di incroci con persiano e birmano.


Citazione:Messaggio inserito da vale85x2

[... ] nn x niente se ti vai a leggere questo annuncio da me postato capirai ke le mie intenzioni erano kiare fin dall'inizio [...]
Mi sono riletto tutta la discussione del tuo annuncio e non hai mai parlato espressamente di accoppiamento. Forse per te è scontato che se si prende un secondo gatto lo si fa per accoppiarlo con quello che si ha già, ma per me non è così, infatti con tutti i gatti che ho non ne ho mai fatto accoppiare nessuno.

Infine, forse lo sai già, ma se porti un altro gatto in casa, o se anche lo fai solo accoppiare col tuo, ricordati di richiedere i risultati dei test FIV e FELV.

jody
08-05-05, 08:32 AM
Citazione:[i]Messaggio inserito da vale85x2
visto poi che fai l'allevatrice e quindi fino a prova contraria sui tuoi cani ci speculi...


Dadang!
/me muore
[xx(]

jody
08-05-05, 08:32 AM
Citazione:[i]Messaggio inserito da vale85x2
visto poi che fai l'allevatrice e quindi fino a prova contraria sui tuoi cani ci speculi...


Dadang!
/me muore
[xx(]

jody
08-05-05, 08:33 AM
Ah, quoto Jack al 100per100!!

jody
08-05-05, 08:33 AM
Ah, quoto Jack al 100per100!!

Apple
08-05-05, 11:43 AM
io invece smezzo tra Vale e Jack...
Io sono, come mi pare di capire di Vale, più che contraria alla vendita di animali, quando poi si tratta di esemplari di "razza" è una schifezza... Purtroppo si trovano sempre più allevamenti amatoriali o non che sulla vendita dei piccini, cani o gatti che siano, ci fanno delle vere maialate. Ok, jack, se si smettesse l'allevamento FORSE si perderebbero le "razze"... ma perchè invece di parlare del prozio di un gatto e del pedigree non si parla del sempilcissimo gatto che si ha davanti, essere vivente come noi? Quando sento parlare di "razze" mi sempra di tornare indietro con il tempo quando si combinavano i matrimoni nelle famiglie reali per mantenere il sangue blu... non si può cercare semplicemnte di mantenere una "razza" senza un fattore monetario? O almeno, cercare di evitare di chiedere 500euro per un micino che sicuramente nel breve periodo che stazionerebbe dall'allevatore non gli costa una cifra del genere? Comunque con ciò, non voglio assolutamente offendere la Francy:), non generalizzo sullo sfuttamento della vendita dei cuccioli da parte degli allevatori anche perchè sò che non tutte le persone sono così e penso che, purtroppo, nei maggiori dei casi il pezzo sia definito dalle origini del piccolo, o dalla "marca";) come nel caso dei vestiti!;):)

Apple
08-05-05, 11:43 AM
io invece smezzo tra Vale e Jack...
Io sono, come mi pare di capire di Vale, più che contraria alla vendita di animali, quando poi si tratta di esemplari di "razza" è una schifezza... Purtroppo si trovano sempre più allevamenti amatoriali o non che sulla vendita dei piccini, cani o gatti che siano, ci fanno delle vere maialate. Ok, jack, se si smettesse l'allevamento FORSE si perderebbero le "razze"... ma perchè invece di parlare del prozio di un gatto e del pedigree non si parla del sempilcissimo gatto che si ha davanti, essere vivente come noi? Quando sento parlare di "razze" mi sempra di tornare indietro con il tempo quando si combinavano i matrimoni nelle famiglie reali per mantenere il sangue blu... non si può cercare semplicemnte di mantenere una "razza" senza un fattore monetario? O almeno, cercare di evitare di chiedere 500euro per un micino che sicuramente nel breve periodo che stazionerebbe dall'allevatore non gli costa una cifra del genere? Comunque con ciò, non voglio assolutamente offendere la Francy:), non generalizzo sullo sfuttamento della vendita dei cuccioli da parte degli allevatori anche perchè sò che non tutte le persone sono così e penso che, purtroppo, nei maggiori dei casi il pezzo sia definito dalle origini del piccolo, o dalla "marca";) come nel caso dei vestiti!;):)

Jack The Bastard
08-05-05, 01:49 PM
Apple, mi dispiace leggere queste cose proprio da te.
Avrei molte cose da obbiettare sulle tue debolissime teorie, ma mi limito a riportare questo tuo post:

Citazione:Messaggio inserito da Apple

Elly, allevi Maine Coon?:D
Stavo giusto cercando una bella femminuccia!![8D][8D][8D]


Preferisco continuare a dialogare con Valentina: abbiamo idee diverse, ma almeno lei è coerente.

Jack The Bastard
08-05-05, 01:49 PM
Apple, mi dispiace leggere queste cose proprio da te.
Avrei molte cose da obbiettare sulle tue debolissime teorie, ma mi limito a riportare questo tuo post:

Citazione:Messaggio inserito da Apple

Elly, allevi Maine Coon?:D
Stavo giusto cercando una bella femminuccia!![8D][8D][8D]


Preferisco continuare a dialogare con Valentina: abbiamo idee diverse, ma almeno lei è coerente.

Selene
08-05-05, 02:53 PM
Citazione:Messaggio inserito da Apple

io invece smezzo tra Vale e Jack...
Io sono, come mi pare di capire di Vale, più che contraria alla vendita di animali, quando poi si tratta di esemplari di "razza" è una schifezza

A me sembra che le vere schifezze siano ben altre....ma visto che non capisco se me lo spieghi è meglio. Cosa ne fa una schifezza? Vengono maltrattati? Sono denutriti? In pessime condizioni igieniche?


Citazione:
Ok, jack, se si smettesse l'allevamento FORSE si perderebbero le "razze"... ma perchè invece di parlare del prozio di un gatto e del pedigree non si parla del sempilcissimo gatto che si ha davanti, essere vivente come noi? Quando sento parlare di "razze" mi sempra di tornare indietro con il tempo quando si combinavano i matrimoni nelle famiglie reali per mantenere il sangue blu


Allora...pur nella mia debole esperienza e nella mia ignoranza ti posso ben dire che [u]no non si può parlare solo del gatto stesso ma che bisogna parlare anche dei prozii</u> e questo perchè bisogna essere certi che nel suo pedigree non ci siano consanguinei per esempio (immagino tu sappia bene che se hai dei figli con tuo cugino e tuo figlio poi ne ha altri con lo zio è un vero disastro e non parlo moralemnte perchè quella è un'altra cosa) Parlo proprio a livello di problemi che ne deriverebbero dall'avere tutti la stessa o quasi linea di sangue.


Citazione:
... non si può cercare semplicemnte di mantenere una "razza" senza un fattore monetario? O almeno, cercare di evitare di chiedere 500euro per un micino che sicuramente nel breve periodo che stazionerebbe dall'allevatore non gli costa una cifra del genere?


Allora...ti porto l'esempio dell'allevatrice da cui ho preso la mia micia. Premetto che io l'ho pagata 750€. Prima di consegnarla a me, Jade è stata 3 mesi con mamma gatta quindi con l'allevatrice. In questi 3 mesi è stata mantenuta al 100% dalla signora...non andavo io a portare la pappa! E non andavo nemmeno io a pulirla quando sporcava e non ero io che alle 22.30, quando la signora tornava dal lavoro, mi mettevo ai fornelli a fare il petto di pollo, a cambiare i vari pannolini dove i cuccioli sporcavano, a controllare che avessero mangiato, che stessero bene. Non sono andata io a farla sverminare, non son andata io a farle fare i vaccini, non sono andata io a farle mettere il microchip, non sono andata io a farle fare tutti i controlli e non sono andata io a far richiedere il pedigree! Ha fatto TUTTO questo l'allevatrice che, non solo ha avuto delle spese vive, ma che ha dedicato moltissimo suo tempo sottraendolo alla sua famiglia ed al suo lavoro! Ora chi la pensa come te dirà "Eh beh ma nessuno l'ha costratta a farlo!" Ovviamente nessuno è vero ma era quello che io mi aspettavo che lei facesse e l'ha fatto precisamente come ha detto fin dall'inizio dandomi GARANZIE sulla salute del cucciolo e sulla sue discendenza! Ed era esattamente quello che io desideravo! E non mi sognerei mai di fare storie sul prezzo perchè, anche se non si fanno 4 conti (io li ho fatti), si sa facilmente che in pratica la cifra che ti chiede serve per farlo mangiare, curarlo se sta male, vaccinarlo, sverminarlo ecc ecc ecc (vedi sopra quello che ha fatto l'allevatrice mentre io io me ne stavo beata a casa mia) e di conseguenza anche per ripagarla del suo tempo perso.
Nessuno mi ha costretta a spendere quella cifra che mi è stata comunicata subito dopo aver visto la gattina. Se non mi stava bene bastava dire no. In sostanza quello che voglio dire io è che ognuno può pensarla come meglio crede ma che non si può dire che questi soldi sono un guadagno per l'allevatore.


Citazione:
Comunque con ciò, non voglio assolutamente offendere la Francy:)


Hai detto che è una schifezza allevare una "razza"...direi che l'offesa è implicita in quello che hai detto pur non riferendoti a Francy direttamente ma a quello che di fatto fa anche lei!


Citazione:
non generalizzo sullo sfuttamento della vendita dei cuccioli da parte degli allevatori anche perchè sò che non tutte le persone sono così e penso che, purtroppo, nei maggiori dei casi il pezzo sia definito dalle origini del piccolo, o dalla "marca";) come nel caso dei vestiti!;):)


Ci sono indubiamente allevamenti ed allevatori che nemmeno andrebberò chiamati con questi nomi perchè solo sfruttatori. Non mi è chiara però una cosa...parli di "marca" ma non ho capito a cosa ti riferisci! Alla razza per caso?

Selene
08-05-05, 02:53 PM
Citazione:Messaggio inserito da Apple

io invece smezzo tra Vale e Jack...
Io sono, come mi pare di capire di Vale, più che contraria alla vendita di animali, quando poi si tratta di esemplari di "razza" è una schifezza

A me sembra che le vere schifezze siano ben altre....ma visto che non capisco se me lo spieghi è meglio. Cosa ne fa una schifezza? Vengono maltrattati? Sono denutriti? In pessime condizioni igieniche?


Citazione:
Ok, jack, se si smettesse l'allevamento FORSE si perderebbero le "razze"... ma perchè invece di parlare del prozio di un gatto e del pedigree non si parla del sempilcissimo gatto che si ha davanti, essere vivente come noi? Quando sento parlare di "razze" mi sempra di tornare indietro con il tempo quando si combinavano i matrimoni nelle famiglie reali per mantenere il sangue blu


Allora...pur nella mia debole esperienza e nella mia ignoranza ti posso ben dire che [u]no non si può parlare solo del gatto stesso ma che bisogna parlare anche dei prozii</u> e questo perchè bisogna essere certi che nel suo pedigree non ci siano consanguinei per esempio (immagino tu sappia bene che se hai dei figli con tuo cugino e tuo figlio poi ne ha altri con lo zio è un vero disastro e non parlo moralemnte perchè quella è un'altra cosa) Parlo proprio a livello di problemi che ne deriverebbero dall'avere tutti la stessa o quasi linea di sangue.


Citazione:
... non si può cercare semplicemnte di mantenere una "razza" senza un fattore monetario? O almeno, cercare di evitare di chiedere 500euro per un micino che sicuramente nel breve periodo che stazionerebbe dall'allevatore non gli costa una cifra del genere?


Allora...ti porto l'esempio dell'allevatrice da cui ho preso la mia micia. Premetto che io l'ho pagata 750€. Prima di consegnarla a me, Jade è stata 3 mesi con mamma gatta quindi con l'allevatrice. In questi 3 mesi è stata mantenuta al 100% dalla signora...non andavo io a portare la pappa! E non andavo nemmeno io a pulirla quando sporcava e non ero io che alle 22.30, quando la signora tornava dal lavoro, mi mettevo ai fornelli a fare il petto di pollo, a cambiare i vari pannolini dove i cuccioli sporcavano, a controllare che avessero mangiato, che stessero bene. Non sono andata io a farla sverminare, non son andata io a farle fare i vaccini, non sono andata io a farle mettere il microchip, non sono andata io a farle fare tutti i controlli e non sono andata io a far richiedere il pedigree! Ha fatto TUTTO questo l'allevatrice che, non solo ha avuto delle spese vive, ma che ha dedicato moltissimo suo tempo sottraendolo alla sua famiglia ed al suo lavoro! Ora chi la pensa come te dirà "Eh beh ma nessuno l'ha costratta a farlo!" Ovviamente nessuno è vero ma era quello che io mi aspettavo che lei facesse e l'ha fatto precisamente come ha detto fin dall'inizio dandomi GARANZIE sulla salute del cucciolo e sulla sue discendenza! Ed era esattamente quello che io desideravo! E non mi sognerei mai di fare storie sul prezzo perchè, anche se non si fanno 4 conti (io li ho fatti), si sa facilmente che in pratica la cifra che ti chiede serve per farlo mangiare, curarlo se sta male, vaccinarlo, sverminarlo ecc ecc ecc (vedi sopra quello che ha fatto l'allevatrice mentre io io me ne stavo beata a casa mia) e di conseguenza anche per ripagarla del suo tempo perso.
Nessuno mi ha costretta a spendere quella cifra che mi è stata comunicata subito dopo aver visto la gattina. Se non mi stava bene bastava dire no. In sostanza quello che voglio dire io è che ognuno può pensarla come meglio crede ma che non si può dire che questi soldi sono un guadagno per l'allevatore.


Citazione:
Comunque con ciò, non voglio assolutamente offendere la Francy:)


Hai detto che è una schifezza allevare una "razza"...direi che l'offesa è implicita in quello che hai detto pur non riferendoti a Francy direttamente ma a quello che di fatto fa anche lei!


Citazione:
non generalizzo sullo sfuttamento della vendita dei cuccioli da parte degli allevatori anche perchè sò che non tutte le persone sono così e penso che, purtroppo, nei maggiori dei casi il pezzo sia definito dalle origini del piccolo, o dalla "marca";) come nel caso dei vestiti!;):)


Ci sono indubiamente allevamenti ed allevatori che nemmeno andrebberò chiamati con questi nomi perchè solo sfruttatori. Non mi è chiara però una cosa...parli di "marca" ma non ho capito a cosa ti riferisci! Alla razza per caso?

vale85x2
08-05-05, 05:37 PM
Ragazzi cmq come al solito qua si parte da una cosa e si arriva a tutt'altro...nessuno ha mai detto che francy fa male ad allevare i suoi cani...ma ho solo detto..enfatizzando la cosa..senza mettere in dubbio ke tratti benissimo i suoi cani e nn faccia nessuna skifezza..che dire una banalità come questa:


Citazione:Ma con le migliaia di gattini randagi che ci sono da adottare....ne vuoi mettere al mondo degli altri?

detto da una persona ke alleva cani,molto probabilmente xkè li ama,ma anke e sopratutto,fino a prova contraria ci guadagna sopra(specula nn lo uso + dato ke x jack si può usare solo in un contesto borsistico)mi sembrava una grossa ipocrisia,scritta tanto x passare dal san francesco della situazione..punto!

Poi jack invece a me scoccia parlare con te xkè è inutile ke ti rileggi le cose se poi le smonti e le rimonti come ti pare...

Citazione:Citazione:
--------------------------------------------------------------------------------
Messaggio inserito da vale85x2

[...] Cmq nessuno ha mai detto di cercare incroci particolari,x me un gatto a pelo lungo qualsiasi andava benissimo [...]

--------------------------------------------------------------------------------


Veramente la questione di ricercare un incrocio simile al tuo gatto è stata sollevata proprio da te, a partire dal titolo stesso della discussione. Hai anche fatto l'esempio di annunci di incroci con persiano e birmano.



Ti ho detto è ripetuto ke a me sapere ke incrocio era serviva a regolarmi nella ricerca e nella scrittura degli annunci x trovare un gatto simile al mio xkè ti ho già detto e ridetto,vivendo a siracusa magari nn avrò la stessa fortuna ke hai tu a milano dove i gatti a pelo lungo crescono sugli alberi...della razza nn mi è mai fregato niente,lo capisci o te lo devo rispiegare?


Citazione:Mi sono riletto tutta la discussione del tuo annuncio e non hai mai parlato espressamente di accoppiamento. Forse per te è scontato che se si prende un secondo gatto lo si fa per accoppiarlo con quello che si ha già..


Forse x te è scontanto..ma x quale motivo dovevo specificare nell'annuncio ke volevo farli accoppiare?a ki interessa?


Citazione: ma per me non è così, infatti con tutti i gatti che ho non ne ho mai fatto accoppiare nessuno.


A ki interessa??

vale85x2
08-05-05, 05:37 PM
Ragazzi cmq come al solito qua si parte da una cosa e si arriva a tutt'altro...nessuno ha mai detto che francy fa male ad allevare i suoi cani...ma ho solo detto..enfatizzando la cosa..senza mettere in dubbio ke tratti benissimo i suoi cani e nn faccia nessuna skifezza..che dire una banalità come questa:


Citazione:Ma con le migliaia di gattini randagi che ci sono da adottare....ne vuoi mettere al mondo degli altri?

detto da una persona ke alleva cani,molto probabilmente xkè li ama,ma anke e sopratutto,fino a prova contraria ci guadagna sopra(specula nn lo uso + dato ke x jack si può usare solo in un contesto borsistico)mi sembrava una grossa ipocrisia,scritta tanto x passare dal san francesco della situazione..punto!

Poi jack invece a me scoccia parlare con te xkè è inutile ke ti rileggi le cose se poi le smonti e le rimonti come ti pare...

Citazione:Citazione:
--------------------------------------------------------------------------------
Messaggio inserito da vale85x2

[...] Cmq nessuno ha mai detto di cercare incroci particolari,x me un gatto a pelo lungo qualsiasi andava benissimo [...]

--------------------------------------------------------------------------------


Veramente la questione di ricercare un incrocio simile al tuo gatto è stata sollevata proprio da te, a partire dal titolo stesso della discussione. Hai anche fatto l'esempio di annunci di incroci con persiano e birmano.



Ti ho detto è ripetuto ke a me sapere ke incrocio era serviva a regolarmi nella ricerca e nella scrittura degli annunci x trovare un gatto simile al mio xkè ti ho già detto e ridetto,vivendo a siracusa magari nn avrò la stessa fortuna ke hai tu a milano dove i gatti a pelo lungo crescono sugli alberi...della razza nn mi è mai fregato niente,lo capisci o te lo devo rispiegare?


Citazione:Mi sono riletto tutta la discussione del tuo annuncio e non hai mai parlato espressamente di accoppiamento. Forse per te è scontato che se si prende un secondo gatto lo si fa per accoppiarlo con quello che si ha già..


Forse x te è scontanto..ma x quale motivo dovevo specificare nell'annuncio ke volevo farli accoppiare?a ki interessa?


Citazione: ma per me non è così, infatti con tutti i gatti che ho non ne ho mai fatto accoppiare nessuno.


A ki interessa??

vale85x2
08-05-05, 05:50 PM
X Apple:
Ti quoto in pieno...
purtroppo mi pare di capire che x lo più questo forum è popolato da allevatori,che firmano i post con i loro siti o cercano di farsi pubblicità...il problema è ke spesso tra loro,sicuramente ci saranno quelli onestissimi o altri ke come dovrebbe essere funzione del forum rispondono alle domande di noi meno e esperti e ti danno una mano...ma la vera piaga sono gli pseudo intellettuali,ke cercano le parole sui vocabolari,ke ti criticano se scrivi con le k x fare prima(ke poi è strano,se 6 così intelligente dovresti comprendere lo stesso quello ke scrivo anke se nn in modo ortodosso)..ke con il loro essere così inquadrati...con la loro fissazzione sulla salvaguardia delle razze,sulla genetica e sulle linee di sangue mi sanno di dott. mengele dei poveri...bah??!

vale85x2
08-05-05, 05:50 PM
X Apple:
Ti quoto in pieno...
purtroppo mi pare di capire che x lo più questo forum è popolato da allevatori,che firmano i post con i loro siti o cercano di farsi pubblicità...il problema è ke spesso tra loro,sicuramente ci saranno quelli onestissimi o altri ke come dovrebbe essere funzione del forum rispondono alle domande di noi meno e esperti e ti danno una mano...ma la vera piaga sono gli pseudo intellettuali,ke cercano le parole sui vocabolari,ke ti criticano se scrivi con le k x fare prima(ke poi è strano,se 6 così intelligente dovresti comprendere lo stesso quello ke scrivo anke se nn in modo ortodosso)..ke con il loro essere così inquadrati...con la loro fissazzione sulla salvaguardia delle razze,sulla genetica e sulle linee di sangue mi sanno di dott. mengele dei poveri...bah??!

Selene
08-05-05, 06:02 PM
Citazione:Messaggio inserito da vale85x2

ke con il loro essere così inquadrati...con la loro fissazzione sulla salvaguardia delle razze,sulla genetica e sulle linee di sangue mi sanno di dott. mengele dei poveri...bah??!


Evidentemente l'ignoranza ha la meglio...e con ignoranza bada bene non intendo un'offesa ma il vero significato della parola stessa...Forse disconosci le + basilari regole della genetica e non te ne frega un cavolo della salvaguardia delle razze. C'è chi è fissato per te...e per me meno male che lo sono così fissati visto che fa solo si che questa fissazione porti ad animali sani ed equilibrati e non a miscugli genetici che comportano in primis malattie!
Mi fermo qui perchè noto che non ci si capisce e che ci si attacca a ad ogni singola parola per spiegarsi...cosa che comunque non si riesca a fare.

Selene
08-05-05, 06:02 PM
Citazione:Messaggio inserito da vale85x2

ke con il loro essere così inquadrati...con la loro fissazzione sulla salvaguardia delle razze,sulla genetica e sulle linee di sangue mi sanno di dott. mengele dei poveri...bah??!


Evidentemente l'ignoranza ha la meglio...e con ignoranza bada bene non intendo un'offesa ma il vero significato della parola stessa...Forse disconosci le + basilari regole della genetica e non te ne frega un cavolo della salvaguardia delle razze. C'è chi è fissato per te...e per me meno male che lo sono così fissati visto che fa solo si che questa fissazione porti ad animali sani ed equilibrati e non a miscugli genetici che comportano in primis malattie!
Mi fermo qui perchè noto che non ci si capisce e che ci si attacca a ad ogni singola parola per spiegarsi...cosa che comunque non si riesca a fare.

vale85x2
08-05-05, 06:14 PM
Citazione:Forse disconosci le + basilari regole della genetica e non te ne frega un cavolo della salvaguardia delle razze. C'è chi è fissato per te...e per me meno male che lo sono così fissati visto che fa solo si che questa fissazione porti ad animali sani ed equilibrati e non a miscugli genetici che comportano in primis malattie!

Fallo fare agli asperti...veri!
nn agli amatori..agli amatori frega solo guadagnarci,nn mi venire a raccontare ke lo fanno x il bene della specie...

vale85x2
08-05-05, 06:14 PM
Citazione:Forse disconosci le + basilari regole della genetica e non te ne frega un cavolo della salvaguardia delle razze. C'è chi è fissato per te...e per me meno male che lo sono così fissati visto che fa solo si che questa fissazione porti ad animali sani ed equilibrati e non a miscugli genetici che comportano in primis malattie!

Fallo fare agli asperti...veri!
nn agli amatori..agli amatori frega solo guadagnarci,nn mi venire a raccontare ke lo fanno x il bene della specie...

francy_capo
08-05-05, 06:32 PM
Contenta tu...
Buona ricerca e buona cucciolata Vale!
[^]

francy_capo
08-05-05, 06:32 PM
Contenta tu...
Buona ricerca e buona cucciolata Vale!
[^]

vale85x2
08-05-05, 06:44 PM
Ah dimenticavo:

Citazione: Allora...ti porto l'esempio dell'allevatrice da cui ho preso la mia micia. Premetto che io l'ho pagata 750€. Prima di consegnarla a me, Jade è stata 3 mesi con mamma gatta quindi con l'allevatrice. In questi 3 mesi è stata mantenuta al 100% dalla signora...non andavo io a portare la pappa! E non andavo nemmeno io a pulirla quando sporcava e non ero io che alle 22.30, quando la signora tornava dal lavoro, mi mettevo ai fornelli a fare il petto di pollo, a cambiare i vari pannolini dove i cuccioli sporcavano, a controllare che avessero mangiato, che stessero bene. Non sono andata io a farla sverminare, non son andata io a farle fare i vaccini, non sono andata io a farle mettere il microchip, non sono andata io a farle fare tutti i controlli e non sono andata io a far richiedere il pedigree! Ha fatto TUTTO questo l'allevatrice che, non solo ha avuto delle spese vive, ma che ha dedicato moltissimo suo tempo sottraendolo alla sua famiglia ed al suo lavoro! Ora chi la pensa come te dirà "Eh beh ma nessuno l'ha costratta a farlo!" Ovviamente nessuno è vero ma era quello che io mi aspettavo che lei facesse e l'ha fatto precisamente come ha detto fin dall'inizio dandomi GARANZIE sulla salute del cucciolo e sulla sue discendenza! Ed era esattamente quello che io desideravo! E non mi sognerei mai di fare storie sul prezzo perchè, anche se non si fanno 4 conti (io li ho fatti), si sa facilmente che in pratica la cifra che ti chiede serve per farlo mangiare, curarlo se sta male, vaccinarlo, sverminarlo ecc ecc ecc (vedi sopra quello che ha fatto l'allevatrice mentre io io me ne stavo beata a casa mia) e di conseguenza anche per ripagarla del suo tempo perso.

Vedi ke se la signora facesse lo stesso lavoro ke dici con il cane o il gatto nn di razza di un canile,come molti volontari fanno...e poi ti kiedesse 750 euro gli rideresti in faccia e se ti dicesse ke sono i soldi ke lei ha speso x curarlo vaccinarlo ecc te ne andresti senza pensarci 2 volte...x favore nn fate ridere me...smetttetela di dire ste scemenze...

vale85x2
08-05-05, 06:44 PM
Ah dimenticavo:

Citazione: Allora...ti porto l'esempio dell'allevatrice da cui ho preso la mia micia. Premetto che io l'ho pagata 750€. Prima di consegnarla a me, Jade è stata 3 mesi con mamma gatta quindi con l'allevatrice. In questi 3 mesi è stata mantenuta al 100% dalla signora...non andavo io a portare la pappa! E non andavo nemmeno io a pulirla quando sporcava e non ero io che alle 22.30, quando la signora tornava dal lavoro, mi mettevo ai fornelli a fare il petto di pollo, a cambiare i vari pannolini dove i cuccioli sporcavano, a controllare che avessero mangiato, che stessero bene. Non sono andata io a farla sverminare, non son andata io a farle fare i vaccini, non sono andata io a farle mettere il microchip, non sono andata io a farle fare tutti i controlli e non sono andata io a far richiedere il pedigree! Ha fatto TUTTO questo l'allevatrice che, non solo ha avuto delle spese vive, ma che ha dedicato moltissimo suo tempo sottraendolo alla sua famiglia ed al suo lavoro! Ora chi la pensa come te dirà "Eh beh ma nessuno l'ha costratta a farlo!" Ovviamente nessuno è vero ma era quello che io mi aspettavo che lei facesse e l'ha fatto precisamente come ha detto fin dall'inizio dandomi GARANZIE sulla salute del cucciolo e sulla sue discendenza! Ed era esattamente quello che io desideravo! E non mi sognerei mai di fare storie sul prezzo perchè, anche se non si fanno 4 conti (io li ho fatti), si sa facilmente che in pratica la cifra che ti chiede serve per farlo mangiare, curarlo se sta male, vaccinarlo, sverminarlo ecc ecc ecc (vedi sopra quello che ha fatto l'allevatrice mentre io io me ne stavo beata a casa mia) e di conseguenza anche per ripagarla del suo tempo perso.

Vedi ke se la signora facesse lo stesso lavoro ke dici con il cane o il gatto nn di razza di un canile,come molti volontari fanno...e poi ti kiedesse 750 euro gli rideresti in faccia e se ti dicesse ke sono i soldi ke lei ha speso x curarlo vaccinarlo ecc te ne andresti senza pensarci 2 volte...x favore nn fate ridere me...smetttetela di dire ste scemenze...

Selene
08-05-05, 06:47 PM
Non ci si capisce. Ti auguro anche io una buona cucciolata come ha fatto Francy

Selene
08-05-05, 06:47 PM
Non ci si capisce. Ti auguro anche io una buona cucciolata come ha fatto Francy

vale85x2
08-05-05, 06:52 PM
Ke c'è da capire?[:13]

vale85x2
08-05-05, 06:52 PM
Ke c'è da capire?[:13]

phodopus
08-05-05, 07:21 PM
Non c’è alcuna ipocrisia in un allevatore (un vero allevatore) che dica una cosa come “è egoista far accoppiare un gatto tanto per gusto personale, con tutti i gatti che i sono in giro”.

Un conto è allevare con conoscenze di genetica una razza, perché questo significa prima di tutto selezionarla, preservarla. Preservare la sua ereditarietà cromosomica. Molto, MA MOLTO, prima che guadagnarci (anche perchè in un allevatore con tutti i crismi il guadagno è davvero MOLTO relativo). Altra cosa è far accoppiare il gattino di casa senza alcuna ragione che non sia soddisfare un nostro (nel caso il TUO) egoista ed immaturo sfizio. Per giocare. Rischiando, oltretutto, con la sua salute (perché Mendel non è una lotteria).

I gatti (come i cani) di razza sono infatti un discorso completamente diverso rispetto ai meticci. Lo stesso animale biologicamente ma con una profonda diversità culturale. Una razza infatti (nel suo insieme), ha un valore antropologico non biologico (anche se forse nei gatti questo vale meno che nei cani). Per questo suo valore, che viene prima di canoni estetici vari, è giusto, ma anzi doveroso, selezionarla e mantenerla tale, lavoro che possono fare solo gli allevatori con un minimo di passione e conoscenza di genetica. La vendita è consequenziale, ma viene molto dopo. Ed è inevitabile, anche solo per rientraci delle spese e non trovarsi con decine e decine di soggetti impossibili da gestire per un singolo.

Se parliamo di meticci entriamo in tutto un altro pianeta, ed è più che giusto anche dire “non ti vergogni di farlo riprodurre senza alcun motivo con tutti i randagi che ci sono??” se questo viene dal cuore (come a me). Sei mai stata in una colonia di gatti??? Da quella enorme di Torre Argentina a Roma, a quelle sparse in tutta Italia? Hai visto cosa fanno le decine e decine di volontari per alimentare e sterilizzare tutti i meticci abbandonati e stradaroli (ma anche gatti di razza) che ci sono? E per cercare di convincere qualcuno a prendersi un soggetto?? Grande, piccolo, sano, malato, bello, brutto, di razza o non di razza, bianco o nero, a pelo lungo o corto? Tu puoi fare tutte le domande che vuoi. Ma devi aspettarti tutte le risposte possibili. Ognuno vede le cose come meglio crede.

Ti ricordo infatti Vale, che questo è un forum LIBERO ed APERTO. Tu lanci una discussione, ma chi partecipa non è da pagato perché dica quello che più ti aggrada, non è una consulenza professionale dove necessariamente tutto si deve mantenere in un ambito sterile, ma un posto dove liberamente si posso esperire giudizi e pareri, anche morali. Anche dire che, ad avviso di qualcuno (ad esempio il mio), quello che vai cercando è una BUFFONATA immatura ed egosita. Perfino pericolosa dal momento che, come ti è stato ripetuto da Jack, il gene W è portatore di gravi difetti all’apparato uditorio.

Ma soprattutto Vale.. ti "prego" di calmarti e di NON dare più del nazista a NESSUNO. Neppure soavemente. Anche perché qui l’unico odore di dott. Mengele è quello che mi hai fatto sentire tu, facendo del razzismo del tutto soggettivo e a-tecnico sui gatti. Sui singoli soggetti. Un razzismo basato sul colore, sulla somiglianza col tuo.

Per finire. Non giudicare PIU’ personalmente i membri. Un conto è giudicare una persona (come hai fatto tu… senza sapere quello di cui parli per altro, come nel caso di Fra ad esempio), un altro dare un parere su una azione espressa (come hanno fatto fin troppo moderatamente i tuoi interlocutori).

Non voglio ripeterlo più. E non voglio nessuna ulteriore polemica.

phodopus
08-05-05, 07:21 PM
Non c’è alcuna ipocrisia in un allevatore (un vero allevatore) che dica una cosa come “è egoista far accoppiare un gatto tanto per gusto personale, con tutti i gatti che i sono in giro”.

Un conto è allevare con conoscenze di genetica una razza, perché questo significa prima di tutto selezionarla, preservarla. Preservare la sua ereditarietà cromosomica. Molto, MA MOLTO, prima che guadagnarci (anche perchè in un allevatore con tutti i crismi il guadagno è davvero MOLTO relativo). Altra cosa è far accoppiare il gattino di casa senza alcuna ragione che non sia soddisfare un nostro (nel caso il TUO) egoista ed immaturo sfizio. Per giocare. Rischiando, oltretutto, con la sua salute (perché Mendel non è una lotteria).

I gatti (come i cani) di razza sono infatti un discorso completamente diverso rispetto ai meticci. Lo stesso animale biologicamente ma con una profonda diversità culturale. Una razza infatti (nel suo insieme), ha un valore antropologico non biologico (anche se forse nei gatti questo vale meno che nei cani). Per questo suo valore, che viene prima di canoni estetici vari, è giusto, ma anzi doveroso, selezionarla e mantenerla tale, lavoro che possono fare solo gli allevatori con un minimo di passione e conoscenza di genetica. La vendita è consequenziale, ma viene molto dopo. Ed è inevitabile, anche solo per rientraci delle spese e non trovarsi con decine e decine di soggetti impossibili da gestire per un singolo.

Se parliamo di meticci entriamo in tutto un altro pianeta, ed è più che giusto anche dire “non ti vergogni di farlo riprodurre senza alcun motivo con tutti i randagi che ci sono??” se questo viene dal cuore (come a me). Sei mai stata in una colonia di gatti??? Da quella enorme di Torre Argentina a Roma, a quelle sparse in tutta Italia? Hai visto cosa fanno le decine e decine di volontari per alimentare e sterilizzare tutti i meticci abbandonati e stradaroli (ma anche gatti di razza) che ci sono? E per cercare di convincere qualcuno a prendersi un soggetto?? Grande, piccolo, sano, malato, bello, brutto, di razza o non di razza, bianco o nero, a pelo lungo o corto? Tu puoi fare tutte le domande che vuoi. Ma devi aspettarti tutte le risposte possibili. Ognuno vede le cose come meglio crede.

Ti ricordo infatti Vale, che questo è un forum LIBERO ed APERTO. Tu lanci una discussione, ma chi partecipa non è da pagato perché dica quello che più ti aggrada, non è una consulenza professionale dove necessariamente tutto si deve mantenere in un ambito sterile, ma un posto dove liberamente si posso esperire giudizi e pareri, anche morali. Anche dire che, ad avviso di qualcuno (ad esempio il mio), quello che vai cercando è una BUFFONATA immatura ed egosita. Perfino pericolosa dal momento che, come ti è stato ripetuto da Jack, il gene W è portatore di gravi difetti all’apparato uditorio.

Ma soprattutto Vale.. ti "prego" di calmarti e di NON dare più del nazista a NESSUNO. Neppure soavemente. Anche perché qui l’unico odore di dott. Mengele è quello che mi hai fatto sentire tu, facendo del razzismo del tutto soggettivo e a-tecnico sui gatti. Sui singoli soggetti. Un razzismo basato sul colore, sulla somiglianza col tuo.

Per finire. Non giudicare PIU’ personalmente i membri. Un conto è giudicare una persona (come hai fatto tu… senza sapere quello di cui parli per altro, come nel caso di Fra ad esempio), un altro dare un parere su una azione espressa (come hanno fatto fin troppo moderatamente i tuoi interlocutori).

Non voglio ripeterlo più. E non voglio nessuna ulteriore polemica.

vale85x2
08-05-05, 08:02 PM
Sarà...

almeno ho imparato una cosa...
ke se uno vuole fare accoppiare il suo gatto meticcio è egoista e incosciente...
quindi ragazzi se volete dei cuccioli...andate in cerca di randaggi prendete un'aereo e andate a roma o dove ci sono le colonie o meglio comprateli dagli allevatori esperti in genetica di questo forum...spenderete fior di euro..ma nn vi preoccupate...loro nn ci guadagnano!e se ci guadagnano lo fanno x il bene delle razze!in questo caso nn è un immaturo sfizio avere un gatto di marca...ma un bene x l'intera società!
Sono commossa!

vale85x2
08-05-05, 08:02 PM
Sarà...

almeno ho imparato una cosa...
ke se uno vuole fare accoppiare il suo gatto meticcio è egoista e incosciente...
quindi ragazzi se volete dei cuccioli...andate in cerca di randaggi prendete un'aereo e andate a roma o dove ci sono le colonie o meglio comprateli dagli allevatori esperti in genetica di questo forum...spenderete fior di euro..ma nn vi preoccupate...loro nn ci guadagnano!e se ci guadagnano lo fanno x il bene delle razze!in questo caso nn è un immaturo sfizio avere un gatto di marca...ma un bene x l'intera società!
Sono commossa!

phodopus
08-05-05, 08:09 PM
Brava, vedo che hai capito. Il concetto è, più o meno, esattamente questo. Prendere un gatto di razza in un SERIO allevamento aiuta la sopravvivenza e la conformità di una razza. Prendere un meticcio aiuta il singolo soggetto. L’unica cosa che non aiuta nessuno, senza valore, è far accoppiare e riprodurre il proprio gatto casalingo (di razza e non). L’unica cosa senza un perché che vada oltre lo sfizio e l’egoismo infantile del padrone annoiato o eccitato.

La commozione aiuta la riflessione.

phodopus
08-05-05, 08:09 PM
Brava, vedo che hai capito. Il concetto è, più o meno, esattamente questo. Prendere un gatto di razza in un SERIO allevamento aiuta la sopravvivenza e la conformità di una razza. Prendere un meticcio aiuta il singolo soggetto. L’unica cosa che non aiuta nessuno, senza valore, è far accoppiare e riprodurre il proprio gatto casalingo (di razza e non). L’unica cosa senza un perché che vada oltre lo sfizio e l’egoismo infantile del padrone annoiato o eccitato.

La commozione aiuta la riflessione.

vale85x2
08-05-05, 08:13 PM
Citazione:L’unica cosa che non aiuta nessuno, senza valore, è far accoppiare e riprodurre il proprio gatto casalingo (di razza e non).

Xkè potreste regalare i cuccioli e i poveri allevatori nn ci guadagnerebbero nulla e nn ci fosse gente fissata con le razze o la purezza genetica nn avrebbero di ke gonfiarsi le taske...poveri...[:150]

vale85x2
08-05-05, 08:13 PM
Citazione:L’unica cosa che non aiuta nessuno, senza valore, è far accoppiare e riprodurre il proprio gatto casalingo (di razza e non).

Xkè potreste regalare i cuccioli e i poveri allevatori nn ci guadagnerebbero nulla e nn ci fosse gente fissata con le razze o la purezza genetica nn avrebbero di ke gonfiarsi le taske...poveri...[:150]

jody
08-05-05, 08:14 PM
Citazione:Messaggio inserito da vale85x2


almeno ho imparato una cosa...


Ehm ehm, credo che tu abbia davvero molto da imparare (seriamente e serenamente).
Qualcuno qui ha parlato giustamente di "ignoranza" (in senso letterale, non dispregiativo): ecco. All'ignoranza si rimedia con l'informazione: ti conviene restare per imparare qualcosa!

jody
08-05-05, 08:14 PM
Citazione:Messaggio inserito da vale85x2


almeno ho imparato una cosa...


Ehm ehm, credo che tu abbia davvero molto da imparare (seriamente e serenamente).
Qualcuno qui ha parlato giustamente di "ignoranza" (in senso letterale, non dispregiativo): ecco. All'ignoranza si rimedia con l'informazione: ti conviene restare per imparare qualcosa!

vale85x2
08-05-05, 08:17 PM
Riflettendo sapete ke ho imparato...
nn fate + sesso x avere bambini gente..
sapete..potrebbero nascere sordi,cechi andicappati...
andate ad adottarli in africa...
oppure accoppiatevi in provetta seguiti da dottori esperti in genetica..
oppure sterilizzatevi così nn corriamo il riskio di inquinare la razza va...[}:)]

vale85x2
08-05-05, 08:17 PM
Riflettendo sapete ke ho imparato...
nn fate + sesso x avere bambini gente..
sapete..potrebbero nascere sordi,cechi andicappati...
andate ad adottarli in africa...
oppure accoppiatevi in provetta seguiti da dottori esperti in genetica..
oppure sterilizzatevi così nn corriamo il riskio di inquinare la razza va...[}:)]

vale85x2
08-05-05, 08:20 PM
Citazione:All'ignoranza si rimedia con l'informazione
Erudiscimi pure..ma nn mi sembra ke fino ad ora tu abbia fatto qualke intervento degno di nota...

vale85x2
08-05-05, 08:20 PM
Citazione:All'ignoranza si rimedia con l'informazione
Erudiscimi pure..ma nn mi sembra ke fino ad ora tu abbia fatto qualke intervento degno di nota...

jody
08-05-05, 08:21 PM
Citazione:Messaggio inserito da vale85x2
Erudiscimi pure..ma nn mi sembra ke fino ad ora tu abbia fatto qualke intervento degno di nota...


E' più che sufficiente quanto ti hanno detto gli altri!

jody
08-05-05, 08:21 PM
Citazione:Messaggio inserito da vale85x2
Erudiscimi pure..ma nn mi sembra ke fino ad ora tu abbia fatto qualke intervento degno di nota...


E' più che sufficiente quanto ti hanno detto gli altri!

phodopus
08-05-05, 08:24 PM
I cuccioli te li regalano i centri di adozione (salvo un “gettone” di rimborso spese) simpatca Vale... ovvero le colonie di gatti. Agli allevatori il compito di selezionare. Con conoscenze di genetica (che tu non hai) ed investimenti inevitabili che INEVITABILMENTE poi prevedono un costo del soggetto. Costo che è alla fine solo un rimborso spese per chi ha selezionato.

Per fare razza, ad esempio Main Coon, non è sufficiente far accoppiare due Main Coon bimba.

Con l’ultimo pietoso post stai saltellando felice verso l’OT ignorante e provocatorio. Forse non ci siamo capiti….

Questo OT finisce qui... vediamo se la conversazione può andare avanti..

phodopus
08-05-05, 08:24 PM
I cuccioli te li regalano i centri di adozione (salvo un “gettone” di rimborso spese) simpatca Vale... ovvero le colonie di gatti. Agli allevatori il compito di selezionare. Con conoscenze di genetica (che tu non hai) ed investimenti inevitabili che INEVITABILMENTE poi prevedono un costo del soggetto. Costo che è alla fine solo un rimborso spese per chi ha selezionato.

Per fare razza, ad esempio Main Coon, non è sufficiente far accoppiare due Main Coon bimba.

Con l’ultimo pietoso post stai saltellando felice verso l’OT ignorante e provocatorio. Forse non ci siamo capiti….

Questo OT finisce qui... vediamo se la conversazione può andare avanti..

vale85x2
08-05-05, 08:30 PM
Citazione:io detesto i gatti rossi ed ho questo terrore di non venderli...
effettivamente questa discussione sotto la mia sembra meno pietosa..
quasi quasi cambio post...

vale85x2
08-05-05, 08:30 PM
Citazione:io detesto i gatti rossi ed ho questo terrore di non venderli...
effettivamente questa discussione sotto la mia sembra meno pietosa..
quasi quasi cambio post...

phodopus
08-05-05, 08:35 PM
A quanto pare no.

Vale.. te lo dico una volta sola.. COSI' NO. Ti fai solo male.

phodopus
08-05-05, 08:35 PM
A quanto pare no.

Vale.. te lo dico una volta sola.. COSI' NO. Ti fai solo male.