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Fabry
01-03-05, 09:39 PM
AL BAR CON FIDO: NEL COMASCO MULTE AGLI ESERCENTI CHE NON ACCETTANO CANI

Anche i cani possono andare al bar per l’aperitivo. Senna è il primo Comune della provincia (di Como, ndr) ad aver adottato uno specifico regolamento a tutela degli animali domestici e dei loro diritti, compreso quello di entrare con il proprio padrone in un esercizio pubblico. L’altra sera, in Consiglio, è stato approvata all'unanimità quella che in paese viene già considerata la carta costituzionale canina. Un’iniziativa che, secondo il presidente dell’Enpa (ente nazionale protezione animali) Marco Marelli è destinata a fare da modello per tutti i comuni del comasco. E’ fido, il miglior amico dell'uomo, il principale beneficiario del regolamento e non potrebbe essere altrimenti: «Il nostro è un paese - dice il sindaco Luciano Filippetto - formato in prevalenza da case con giardino e in cui il numero dei cani è quasi superiore a quello delle persone. I cittadini con la coda costituiscono un'importante fetta della popolazione e, quindi, ci è sembrato giusto prenderci cura anche delle loro esigenze. Due anni fa avevamo tutelato gli esseri umani dagli inconvenienti igienici legati alla presenza degli animali domestici, introducendo l'obbligo per i proprietari di girare con la paletta e il sacchetto per raccogliere le deiezioni canine. Questa volta, invece, abbiamo fatto il contrario. Il regolamento approvato dal consiglio mira infatti a salvaguardare i cani, e tutti gli altri animali da affezione, dai maltrattamenti che potrebbero subire da parte dei loro padroni. Non solo. Abbiamo anche precisato quali sono i diritti dei nostri amici a quattro zampe, come quello di poter entrare con il proprio padrone nei bar, nei ristoranti e nei negozi senza dover subire l'umiliazione di restare legati di fuori». D’ora in avanti, dunque, i sennesi dovranno fare molta attenzione a rispettare i diritti legali di cani, gatti e canarini perché, in caso contrario, potrebbero incorrere in multe salate: «In presenza di un regolamento applicativo come quello di Senna - dice Marco Marelli - diventa molto più facile, anche per le associazioni animaliste come la nostra, girare alle autorità competenti le segnalazioni di maltrattamento che riceviamo ogni giorno. Nella normativa, ad esempio, si stabilisce che il cane non va legato per più di 8 ore al giorno, che la catena deve avere una lunghezza minima di 4 metri e che la superficie del recinto in cui è tenuto l'animale non può essere inferiore ai 15 metri quadri. Si tratta di prescrizioni molto chiare e precise e ciò rende più semplice il compito dei vigili che devono sorvegliare la loro osservanza e sanzionare i trasgressori». Visto che il regolamento ha una finalità educativa, il sindaco ha deciso che la sua applicazione avverrà in maniera graduale e sarà accompagnata da un'intensa campagna d'informazione: «Apriremo uno sportello in municipio, gestito dall'Enpa, per fornire ai cittadini tutti i chiarimenti del caso».
Massimo Bargna
(Articolo tratto dal quotidiano “La provincia di Como” dell’1 marzo)

Fabry
01-03-05, 09:41 PM
Finalmente anche per loro si aprono porte e portoni :D
Ma chissà quanti saranno contrari a questa ordinanza :(

Cosa ne pensate?
Non dico quello che vorreste fare voi,perchè si sa che lo vorreste con voi in ogni luogo,ma vi sembra giusto farlo entrare in bar,ristoranti,negozi ecc??
Non pensate al vostro singolo cane,ma a tutti i clienti che entreranno con un cane.

XdOnO
01-03-05, 09:48 PM
Che bello:Dnon ho parole, un bel passo avanti..

secondo me entrare nei tabacchi e nei negozi ecc...va bene, però nei ristoranti e bar nn sn tanto d'accordo..

Fabry
01-03-05, 10:00 PM
Infatti peppe anch'io non sono per tutti i luoghi.Se pensi che nei negozi alimentari fanno uso di cuffiette per capelli ecc per non inquinare gli alimenti,nei ristoranti anche,ora se ci si ritrova tra amici con una decina di cani all'interno di questi locali,non so proprio cosa ci sia di igenico in questi ambienti con peli di cane che svolazzano un pò ovunque (e non solo del nostro amico)

Con questa risposta so già che li avrò contro :D

XdOnO
01-03-05, 10:14 PM
La penso perfettamente come te...:D

brutta
02-03-05, 06:37 AM
io credo che sta anche nel buon gusto dei proprietari decidere. Sicuramente io sono fra quelle che se mi trovo ad andare al ristorante a pranzo e fuori fa o troppo freddo o troppo caldo, deciderei di portare Homer dentro, con me. L'ho già portato a volte ed è molto bravo, la gente si accorge del cane solo quando andiamo via. Se fossi una proprietaria di ristorante farei una saletta o zona (magari vicino l'uscita e magari solo 2 o 3 tavoli) apposta per persone con cani. In altri posti non lo porterei, tipo negozi di vestiti, alimentari, macellerie ecc. Però dovrebbe esserci un posto sicuro e magari al riparo (tettoia) dove poterli lasciare. Troppo esigente????

brutta
02-03-05, 06:37 AM
io credo che sta anche nel buon gusto dei proprietari decidere. Sicuramente io sono fra quelle che se mi trovo ad andare al ristorante a pranzo e fuori fa o troppo freddo o troppo caldo, deciderei di portare Homer dentro, con me. L'ho già portato a volte ed è molto bravo, la gente si accorge del cane solo quando andiamo via. Se fossi una proprietaria di ristorante farei una saletta o zona (magari vicino l'uscita e magari solo 2 o 3 tavoli) apposta per persone con cani. In altri posti non lo porterei, tipo negozi di vestiti, alimentari, macellerie ecc. Però dovrebbe esserci un posto sicuro e magari al riparo (tettoia) dove poterli lasciare. Troppo esigente????

Fabry
02-03-05, 07:29 AM
Come dici tu brutta credo possa anche andare bene,anche in ristorante con saletta a parte,non sarebbe una brutta cosa.Il mio pensiero è che se dai il via a portarli in qualsiasi luogo,tutti lo faranno,e non ti ritroverai con due o tre cani in un ristorante,ma con molti di più.E le salette non saranno mai abbastanza per contenere tutti.
Anche a lasciare il cane sotto la tettoia puoi farlo finchè ci saranno due tre cani,ma quando cominceranno ad esserci una decina anche questo diventerà difficoltoso (almeno io non mangerei tranquilla sapendolo in mezzo ad altri,e non conoscendo il carattere degli altri).
Non è facile decidere.

Fabry
02-03-05, 07:29 AM
Come dici tu brutta credo possa anche andare bene,anche in ristorante con saletta a parte,non sarebbe una brutta cosa.Il mio pensiero è che se dai il via a portarli in qualsiasi luogo,tutti lo faranno,e non ti ritroverai con due o tre cani in un ristorante,ma con molti di più.E le salette non saranno mai abbastanza per contenere tutti.
Anche a lasciare il cane sotto la tettoia puoi farlo finchè ci saranno due tre cani,ma quando cominceranno ad esserci una decina anche questo diventerà difficoltoso (almeno io non mangerei tranquilla sapendolo in mezzo ad altri,e non conoscendo il carattere degli altri).
Non è facile decidere.

brutta
02-03-05, 07:57 AM
infatti pensavo che sta poi nel buon senso di noi proprietari a decidere. Se è un'emergenza, se uno non sa proprio dove lasciarlo allora deve avere la possibilità di portarselo. Ma altrimenti è meglio lasciarlo a casa. Ieri Homer ha distrutto dei documenti importanti, fra cui l'assicurazione della mia macchina. Ecco, se io potessi essere libera di portarlo con me in certe occasioni sarebbe meglio. Perchè ieri s'è attaccato a dei documenti, un'altra volta potrebbe decidere di voler smontare una presa elettrica....e io sono preoccupata. Ossa da rosicchiare non posso lasciargliele per i problemi con lo stomaco..... e quindi se potessi me lo porterei.... comunque è sempre meglio avere la possibilità di portarsi il cane, anche perchè un cane abituato a stare in mezzo alla gente è comunque un cane più tranquillo e socievole. L'importante è non rovinare questa iniziativa portandosi un cane che dà fastidio, un cane che non si sa gestire. Perchè allora le proteste di chi non ha cani porterebbero a revocare questa apertura ai nostri cani!

brutta
02-03-05, 07:57 AM
infatti pensavo che sta poi nel buon senso di noi proprietari a decidere. Se è un'emergenza, se uno non sa proprio dove lasciarlo allora deve avere la possibilità di portarselo. Ma altrimenti è meglio lasciarlo a casa. Ieri Homer ha distrutto dei documenti importanti, fra cui l'assicurazione della mia macchina. Ecco, se io potessi essere libera di portarlo con me in certe occasioni sarebbe meglio. Perchè ieri s'è attaccato a dei documenti, un'altra volta potrebbe decidere di voler smontare una presa elettrica....e io sono preoccupata. Ossa da rosicchiare non posso lasciargliele per i problemi con lo stomaco..... e quindi se potessi me lo porterei.... comunque è sempre meglio avere la possibilità di portarsi il cane, anche perchè un cane abituato a stare in mezzo alla gente è comunque un cane più tranquillo e socievole. L'importante è non rovinare questa iniziativa portandosi un cane che dà fastidio, un cane che non si sa gestire. Perchè allora le proteste di chi non ha cani porterebbero a revocare questa apertura ai nostri cani!

Fabry
02-03-05, 08:22 AM
si brutta hai ragione,ma io parlavo in generale,e non tanto del saper gestire il proprio cane,ma in quanto al fatto che in quei negozi o ristoranti l'igene non ci sarà più (non perchè i cani sono sporchi,ma in quanto a peli o altro)
Ora noi siamo stati felici di sapere che prendevano varie misure di sicurezza per l'igiene ed altro nei nostri confronti,ma se ora questo verrà annullato per i NOSTRI cani,non mi sembra molto corretto.

Fabry
02-03-05, 08:22 AM
si brutta hai ragione,ma io parlavo in generale,e non tanto del saper gestire il proprio cane,ma in quanto al fatto che in quei negozi o ristoranti l'igene non ci sarà più (non perchè i cani sono sporchi,ma in quanto a peli o altro)
Ora noi siamo stati felici di sapere che prendevano varie misure di sicurezza per l'igiene ed altro nei nostri confronti,ma se ora questo verrà annullato per i NOSTRI cani,non mi sembra molto corretto.

brutta
02-03-05, 10:28 AM
sono d'accordo con te, anche se mi esprimo male. Ti ricordi quando Homer aveva la salmonella? Pensa se lo portavo in giro in posti dove si mangia.... e per quanto riguarda la pulizia, diciamolo, un cane E' SPORCO!!!!! Soprattutto un cane come il mio che gira dapertutto, si mette in bocca qualunque schifezza.... però mi piace l'idea che si possa DECIDERE che si può entrare col cane, in casi in cui fuori o altrove non si possa lasciare. Tipo ad Anversa, freddo micidiale, ora di pranzo, hanno accolto Homer dentro il MCDOnald e gli hanno anche offerto il pane e l'acqua!!! Ecco, una concessione per renderci la vita un po' più semplice, nel rispetto altrui è bello averla.

brutta
02-03-05, 10:28 AM
sono d'accordo con te, anche se mi esprimo male. Ti ricordi quando Homer aveva la salmonella? Pensa se lo portavo in giro in posti dove si mangia.... e per quanto riguarda la pulizia, diciamolo, un cane E' SPORCO!!!!! Soprattutto un cane come il mio che gira dapertutto, si mette in bocca qualunque schifezza.... però mi piace l'idea che si possa DECIDERE che si può entrare col cane, in casi in cui fuori o altrove non si possa lasciare. Tipo ad Anversa, freddo micidiale, ora di pranzo, hanno accolto Homer dentro il MCDOnald e gli hanno anche offerto il pane e l'acqua!!! Ecco, una concessione per renderci la vita un po' più semplice, nel rispetto altrui è bello averla.

valez
02-03-05, 10:40 AM
nel nord europa il cane se lo portano tranquillamente ovunque, senza farsi troppi problemi, e i quattrozampe sono ben accetti!!! questo perchè c'è più cultura cinofila, rispetto per gli altri e rispetto per i cani. nel senso che difficilmente trovi gente col cane maleducato e sciolto, o cacche per strada...qui invece è tutto l'eccezione!!!

per quanto riguarda gli alimentari potrei essere d'accordo...se DAVVERO venisero rispettate le altre norme igieniche! vuol dire che chi tocca i soldi nn maneggia prodotti freschi, chi si occupa di questi ultimi deve portare guanti e cuffiette, gli altri utenti non si mettono con la testa nel banco dei salumi per vedere meglio il formaggio....certo se entro col cane lo tengo bene a corto in modo che nn dia fastidio e non vada a snusare ovunque!!!cmq magari negli alimentari no, ma nei bar già è diverso....non ci sono prodotti freschi esposti, il cappuccino non lo preparano sul bancone ma dietro...quindi riguardo al bar mi sembra una buona cosa, come per i ristoranti, magari in un posto vicino a una finestra o un po'...isolato!! tutto questo però sempre partendo dal presupposto che il cane e il padrone siano educati....

p.s. lavoravo ad un supermercato e una sera in chiusura ho viso una pantegana che dal banco dei salumi si infilava sotto quello dei surgelati....e poi nn può entrarci il mio cane!?!?!? bleah...

valez
02-03-05, 10:40 AM
nel nord europa il cane se lo portano tranquillamente ovunque, senza farsi troppi problemi, e i quattrozampe sono ben accetti!!! questo perchè c'è più cultura cinofila, rispetto per gli altri e rispetto per i cani. nel senso che difficilmente trovi gente col cane maleducato e sciolto, o cacche per strada...qui invece è tutto l'eccezione!!!

per quanto riguarda gli alimentari potrei essere d'accordo...se DAVVERO venisero rispettate le altre norme igieniche! vuol dire che chi tocca i soldi nn maneggia prodotti freschi, chi si occupa di questi ultimi deve portare guanti e cuffiette, gli altri utenti non si mettono con la testa nel banco dei salumi per vedere meglio il formaggio....certo se entro col cane lo tengo bene a corto in modo che nn dia fastidio e non vada a snusare ovunque!!!cmq magari negli alimentari no, ma nei bar già è diverso....non ci sono prodotti freschi esposti, il cappuccino non lo preparano sul bancone ma dietro...quindi riguardo al bar mi sembra una buona cosa, come per i ristoranti, magari in un posto vicino a una finestra o un po'...isolato!! tutto questo però sempre partendo dal presupposto che il cane e il padrone siano educati....

p.s. lavoravo ad un supermercato e una sera in chiusura ho viso una pantegana che dal banco dei salumi si infilava sotto quello dei surgelati....e poi nn può entrarci il mio cane!?!?!? bleah...

Fabry
02-03-05, 11:06 AM
valez,ma che supermecato era [xx(]
dalle mie parti chi maneggia i soldi al massimo sistema le cose sugli scafali,ma non di certo la roba fresca,e formaggi e affetati sono rinchiusi in modo che nessuno possa nemmeno avvicinarsi.

Ma per i bar o tabaccherie,o giornalaio ecc in questi posti lo porterei volentieri,perchè sarei sicura del loro comportamento (anche se in molti di questi posti li porto già adesso)

Fabry
02-03-05, 11:06 AM
valez,ma che supermecato era [xx(]
dalle mie parti chi maneggia i soldi al massimo sistema le cose sugli scafali,ma non di certo la roba fresca,e formaggi e affetati sono rinchiusi in modo che nessuno possa nemmeno avvicinarsi.

Ma per i bar o tabaccherie,o giornalaio ecc in questi posti lo porterei volentieri,perchè sarei sicura del loro comportamento (anche se in molti di questi posti li porto già adesso)

valez
02-03-05, 11:23 AM
fabry lascia perdere va...brrrrrrrrr
comunque prima non l'ho specificato ma prima sul discorso soldi ecc ecc mi riferivo anche ai piccoli esercizi commerciali. nel super è vero quello che dici, anche se nn tutti portano le cuffiette, ma nell'alimentari di solito non è così..a.veo fatto un discorso più generico!

valez
02-03-05, 11:23 AM
fabry lascia perdere va...brrrrrrrrr
comunque prima non l'ho specificato ma prima sul discorso soldi ecc ecc mi riferivo anche ai piccoli esercizi commerciali. nel super è vero quello che dici, anche se nn tutti portano le cuffiette, ma nell'alimentari di solito non è così..a.veo fatto un discorso più generico!

Fida
02-03-05, 02:53 PM
se devo essere sincera nn mi turba affatto che i cani possano entrare nei ristoranti o altro, semmai mi inquieta di più immaginare che il cuoco o il cameriere o il salumiere con la cuffietta abbiano la forfora o il raffreddore[xx(]!

Fida
02-03-05, 02:53 PM
se devo essere sincera nn mi turba affatto che i cani possano entrare nei ristoranti o altro, semmai mi inquieta di più immaginare che il cuoco o il cameriere o il salumiere con la cuffietta abbiano la forfora o il raffreddore[xx(]!

Fabry
02-03-05, 03:06 PM
non turberebbe nemmeno me Fida se avessi la certezza che tutti hanno vaccinazioni e quant'altro in regola,ma questo non lo puoi sapere.Non è che sia schizzinosa se trovo un pelo,ma penso al resto,sia per i miei cani che per me come persona.

Fabry
02-03-05, 03:06 PM
non turberebbe nemmeno me Fida se avessi la certezza che tutti hanno vaccinazioni e quant'altro in regola,ma questo non lo puoi sapere.Non è che sia schizzinosa se trovo un pelo,ma penso al resto,sia per i miei cani che per me come persona.

freegiampi
02-03-05, 03:31 PM
mah, di male in peggio, tu pensa che i fumatori non possono più entrare, adesso fanno entrare i cani, dove andremo a finire..

freegiampi
02-03-05, 03:31 PM
mah, di male in peggio, tu pensa che i fumatori non possono più entrare, adesso fanno entrare i cani, dove andremo a finire..

Akire
02-03-05, 10:12 PM
A parte la questione dell'igiene,sono comunque animali,c'è anche un discorso di rispetto: il proprio cane può essere il + educato del mondo ma esiste gente che paura dei cani.Inoltre cosa succederebbe se in una stessa stanza ci fossero 4-5 cani?Non dico debbano scontrarsi, ma si sa che quando un cane incontra un suo simile è preso da un'incontenibile desiderio di gioco ;)
Non credo che per andare a pranzo o a cena fuori nn si possa lasciare un paio d'ore il nostro amico a casa ;)

Akire
02-03-05, 10:12 PM
A parte la questione dell'igiene,sono comunque animali,c'è anche un discorso di rispetto: il proprio cane può essere il + educato del mondo ma esiste gente che paura dei cani.Inoltre cosa succederebbe se in una stessa stanza ci fossero 4-5 cani?Non dico debbano scontrarsi, ma si sa che quando un cane incontra un suo simile è preso da un'incontenibile desiderio di gioco ;)
Non credo che per andare a pranzo o a cena fuori nn si possa lasciare un paio d'ore il nostro amico a casa ;)

valez
02-03-05, 10:46 PM
il mio cane se educato non se ne va in giro per il ristorante...se rimane sotto al tavolo, o accanto, legato che cosa mi puòdire una persona anche se paurosa che sta ad un altro tavolo?scusa ma questa cosa proprio non la capisco!!!
senza contare che i bambini li lasciano scorrazzare e infastidire tranquillamente, quindi tu mangi e hai sti rompi che ti ronzano intorno...
in quanto agli altri 4 cani...beh il cane educato lo è proprio perchè se vede un altro cane ma il padrone gli dice di lasciarlo perdere lo fa...altrimenti che educazione è? il cane educato non elemosina cibo a tavola...
il discorso che facevo sul nord europa poi è proprio questo...non so perchè ma anche lì i cani sonoi educatissimi....

valez
02-03-05, 10:46 PM
il mio cane se educato non se ne va in giro per il ristorante...se rimane sotto al tavolo, o accanto, legato che cosa mi puòdire una persona anche se paurosa che sta ad un altro tavolo?scusa ma questa cosa proprio non la capisco!!!
senza contare che i bambini li lasciano scorrazzare e infastidire tranquillamente, quindi tu mangi e hai sti rompi che ti ronzano intorno...
in quanto agli altri 4 cani...beh il cane educato lo è proprio perchè se vede un altro cane ma il padrone gli dice di lasciarlo perdere lo fa...altrimenti che educazione è? il cane educato non elemosina cibo a tavola...
il discorso che facevo sul nord europa poi è proprio questo...non so perchè ma anche lì i cani sonoi educatissimi....

Fabry
03-03-05, 07:32 AM
valez io ho una bambina e non ha mai scorazzato in giro per i ristoranti,se ne stava sempre seduta finchè non si usciva,i miei cani fanno la stessa cosa stanno vicino a me e se ci sono altri cani senza il mio comando per andare a giocare non lo fanno.Ma comunque penso anche alle altre persone che ci possono essere nel locale,e non mi sembra giusto che si creino dei problemi perchè ci sono i cani.Sono andate al ristorante per rilassarsi e non per stare sul chi va là per paura dei cani.Se pensiamo solo a noi stessi e ai nostri cani e non alle altre persone passiamo noi dalla parte degli incivili,e non mi sembra il caso per due orette.Ci sono molti altri posti dove poterli portare con noi,anche se non vanno al ristorante non credo che possano rimanerci male.
Come dice Akire per due orette i cani possono stare anche senza di noi.

Fabry
03-03-05, 07:32 AM
valez io ho una bambina e non ha mai scorazzato in giro per i ristoranti,se ne stava sempre seduta finchè non si usciva,i miei cani fanno la stessa cosa stanno vicino a me e se ci sono altri cani senza il mio comando per andare a giocare non lo fanno.Ma comunque penso anche alle altre persone che ci possono essere nel locale,e non mi sembra giusto che si creino dei problemi perchè ci sono i cani.Sono andate al ristorante per rilassarsi e non per stare sul chi va là per paura dei cani.Se pensiamo solo a noi stessi e ai nostri cani e non alle altre persone passiamo noi dalla parte degli incivili,e non mi sembra il caso per due orette.Ci sono molti altri posti dove poterli portare con noi,anche se non vanno al ristorante non credo che possano rimanerci male.
Come dice Akire per due orette i cani possono stare anche senza di noi.

brutta
03-03-05, 07:59 AM
Io credo che: in un posto dove si c'è roba da mangiare il cane è tutto preso dal cibo e non da eventuali altri cani. Quindi se ne stà lì ad aspettare che qualcosa gli arrivi. Se una persona ha paura dei cani dovrebbe rimanere tranquilla anche perchè il cane è legato vicino al padrone, non se ne va in giro per fatti suoi. Valez dice che i cani nel nord Europa sono educatissimi. Diciamo che sono ABITUATI ad entrare dapertutto, quindi per loro entrare in un locale affollato e rumoroso è normale amministrazione. Anche Homer si sta abituando ad entrare nei negozi con me e ora non è più così eccitato quando entriamo in banca, alla posta o altrove. Lo faccio perchè anche lui si abitui ad avere gente accanto senza saltargli addosso. Per quanto riguarda il discorso ristorante, a volte, ripeto, può capitare che è meglio portarlo dentro che lasciarlo 2 ore legato fuori. Non so a voi, ma non vi è mai capitato di essere in giro e che cominciasse a diluviare o a fare un freddo atroce o altro e l'unica salvezza è entrare dentro un ristorante-pub-bar o quello che è? Ecco, in quei casi ben venga la possibilità di offrire riparo anche ai nostri cani, no? Certo, uscire di casa e andare al ristorante portando il cane è un'emerita cavolata!! Sta nel nostro buon gusto decidere la cosa più CIVILE. E un cane educato che neanche si nota non è mai fastidioso. Anzi. L'altro giorno ero dentro una panineria, l'unico posto qui in base dove posso entrare con Homer (era tardi, faceva freddo ed eravamo a piedi). Entro, mi prendo un panino e ci sediamo lontani, vicino ai bagni e mi mangio il panino. Homer appiccicato a me, a guardare il mio panino. Dopo 10 minuti arriva una signora con un panino tagliato a pezzi che lo porta per Homer, perchè ha detto che non ha mai visto degli occhi così supplicanti, malgrado avesse anche lei dei cani!!!! Insomma, portare un cane dentro un ristorante può essere anche carino! Invece un'altra sera Homer era a casa, io vado a cena con una famiglia di tedeschi che hanno la labrador, andiamo al ristorante e sta labrador comincia a smaniare, quasi mette il muso nei piatti altrui, ci hanno chiesto di cambiare posto e ci hanno fatto mettere vicino un muro, la bambina dei tedeschi pensa bene di portarle un osso di pelle vecchio, sporco e puzzolente e comincia a prenderlo e metterlo giù, a farci giocare il cane...insomma, io stessa ho avuto un enorme fastidio. Dipende SEMPRE e SOLO da noi come si comporta il cane. Se noi siamo maleducati, che al ristorante urliamo, che lasciamo il cell in bella vista sul tavolo a squillare, che abbiamo bambini che rotolano sul pavimento, il nostro cane agirà di conseguenza. Se siamo persone discrete, che amano la tranquillità, il nostro cane, quelle poche volte che ci seguirà, sarà molto discreto ed educato. O no?

brutta
03-03-05, 07:59 AM
Io credo che: in un posto dove si c'è roba da mangiare il cane è tutto preso dal cibo e non da eventuali altri cani. Quindi se ne stà lì ad aspettare che qualcosa gli arrivi. Se una persona ha paura dei cani dovrebbe rimanere tranquilla anche perchè il cane è legato vicino al padrone, non se ne va in giro per fatti suoi. Valez dice che i cani nel nord Europa sono educatissimi. Diciamo che sono ABITUATI ad entrare dapertutto, quindi per loro entrare in un locale affollato e rumoroso è normale amministrazione. Anche Homer si sta abituando ad entrare nei negozi con me e ora non è più così eccitato quando entriamo in banca, alla posta o altrove. Lo faccio perchè anche lui si abitui ad avere gente accanto senza saltargli addosso. Per quanto riguarda il discorso ristorante, a volte, ripeto, può capitare che è meglio portarlo dentro che lasciarlo 2 ore legato fuori. Non so a voi, ma non vi è mai capitato di essere in giro e che cominciasse a diluviare o a fare un freddo atroce o altro e l'unica salvezza è entrare dentro un ristorante-pub-bar o quello che è? Ecco, in quei casi ben venga la possibilità di offrire riparo anche ai nostri cani, no? Certo, uscire di casa e andare al ristorante portando il cane è un'emerita cavolata!! Sta nel nostro buon gusto decidere la cosa più CIVILE. E un cane educato che neanche si nota non è mai fastidioso. Anzi. L'altro giorno ero dentro una panineria, l'unico posto qui in base dove posso entrare con Homer (era tardi, faceva freddo ed eravamo a piedi). Entro, mi prendo un panino e ci sediamo lontani, vicino ai bagni e mi mangio il panino. Homer appiccicato a me, a guardare il mio panino. Dopo 10 minuti arriva una signora con un panino tagliato a pezzi che lo porta per Homer, perchè ha detto che non ha mai visto degli occhi così supplicanti, malgrado avesse anche lei dei cani!!!! Insomma, portare un cane dentro un ristorante può essere anche carino! Invece un'altra sera Homer era a casa, io vado a cena con una famiglia di tedeschi che hanno la labrador, andiamo al ristorante e sta labrador comincia a smaniare, quasi mette il muso nei piatti altrui, ci hanno chiesto di cambiare posto e ci hanno fatto mettere vicino un muro, la bambina dei tedeschi pensa bene di portarle un osso di pelle vecchio, sporco e puzzolente e comincia a prenderlo e metterlo giù, a farci giocare il cane...insomma, io stessa ho avuto un enorme fastidio. Dipende SEMPRE e SOLO da noi come si comporta il cane. Se noi siamo maleducati, che al ristorante urliamo, che lasciamo il cell in bella vista sul tavolo a squillare, che abbiamo bambini che rotolano sul pavimento, il nostro cane agirà di conseguenza. Se siamo persone discrete, che amano la tranquillità, il nostro cane, quelle poche volte che ci seguirà, sarà molto discreto ed educato. O no?

masutti elisa
03-03-05, 08:35 AM
Posso dire una cosa????
Io le mie due piccole pesti le porto molto spesso al bar del paese e di solito stanno legati alla sedia e vicini a me, si sdraiano e molte volte dormono..poi se è sabato sera arrivano dei bimbi (visto che al bar ormai non si fuma più) e li inizia il gioco..loro stanno fermi e i bimbi li accarezzano e vengono ricambiati da un bel bacio dove capita..
Ecco per me non è un problema portare il cane al bar(o da qualche altra parte) l'importante è che noi siamo educati e non permettiamo al cane di scorrazzare per il locale e intralciare le cameriere..il cane non è mai maleducato nel senso largo del termine chi può essere maleducato è il padrone e per riflesso il cane non ha un insegnamento corretto e sbaglia..ma se come ogni bravo padrone dovrebbe fare, tenere il cane a guinzaglio seduto o disteso in parte a se..il cane non crea nessun fastidio..

masutti elisa
03-03-05, 08:35 AM
Posso dire una cosa????
Io le mie due piccole pesti le porto molto spesso al bar del paese e di solito stanno legati alla sedia e vicini a me, si sdraiano e molte volte dormono..poi se è sabato sera arrivano dei bimbi (visto che al bar ormai non si fuma più) e li inizia il gioco..loro stanno fermi e i bimbi li accarezzano e vengono ricambiati da un bel bacio dove capita..
Ecco per me non è un problema portare il cane al bar(o da qualche altra parte) l'importante è che noi siamo educati e non permettiamo al cane di scorrazzare per il locale e intralciare le cameriere..il cane non è mai maleducato nel senso largo del termine chi può essere maleducato è il padrone e per riflesso il cane non ha un insegnamento corretto e sbaglia..ma se come ogni bravo padrone dovrebbe fare, tenere il cane a guinzaglio seduto o disteso in parte a se..il cane non crea nessun fastidio..

valez
03-03-05, 08:40 AM
esatto, brutta ha centrato perfettamente il discorso. fabry la TUA bambina è educata e sta buona al ristorante, come il MIO cane che sta buono sotto al tavolo(lo so perchè è capitato) ma quanti non badano al proprio figlio o al proprio cane? non si poss fare i discorsi solo sui propri, ma calcolare anche che buona parte degli italiani, aimhè, non conosce il significato della parola educazione, libertà e rispetto per le altre persone.
riguardo al discorso paura è un po' labile: che vuol dire si stanno a preoccupare del cane? ma se il cne,educato,sta legato, ma, scusa le espressioni, che hanno da rompere!?!?!? non sta vicino a loro, non è sciolto e libero di andarsene....

valez
03-03-05, 08:40 AM
esatto, brutta ha centrato perfettamente il discorso. fabry la TUA bambina è educata e sta buona al ristorante, come il MIO cane che sta buono sotto al tavolo(lo so perchè è capitato) ma quanti non badano al proprio figlio o al proprio cane? non si poss fare i discorsi solo sui propri, ma calcolare anche che buona parte degli italiani, aimhè, non conosce il significato della parola educazione, libertà e rispetto per le altre persone.
riguardo al discorso paura è un po' labile: che vuol dire si stanno a preoccupare del cane? ma se il cne,educato,sta legato, ma, scusa le espressioni, che hanno da rompere!?!?!? non sta vicino a loro, non è sciolto e libero di andarsene....

Fabry
03-03-05, 08:51 AM
Si avete ragione su questo punto,se il cane sa come comportarsi è possibile portarlo in qualsiasi luogo.
La domanda principale era,se siete d'accordo di portarlo in ristoranti o negozi alimentari,sapendo che potrebbero entrare tutti i cani e ritrovandovi a mangiare o fare spese con un numero imprecisato di cani all'interno.Se sono due o tre cani sono d'accordo,ma se si potesse portarli,non pensate che non vi ritroverete solo con i vostri ma molti altri?
Questo non lo trovo giusto anche per rispetto verso le altre persone che si potrebbero trovare all'interno di questi locali.Anche se questo dovrebbe essere una prerogativa del gestore,lasciare entrare quei tanti cani,ma sarebbe sbagliato per gli altri che vengono lasciati fuori.

Fabry
03-03-05, 08:51 AM
Si avete ragione su questo punto,se il cane sa come comportarsi è possibile portarlo in qualsiasi luogo.
La domanda principale era,se siete d'accordo di portarlo in ristoranti o negozi alimentari,sapendo che potrebbero entrare tutti i cani e ritrovandovi a mangiare o fare spese con un numero imprecisato di cani all'interno.Se sono due o tre cani sono d'accordo,ma se si potesse portarli,non pensate che non vi ritroverete solo con i vostri ma molti altri?
Questo non lo trovo giusto anche per rispetto verso le altre persone che si potrebbero trovare all'interno di questi locali.Anche se questo dovrebbe essere una prerogativa del gestore,lasciare entrare quei tanti cani,ma sarebbe sbagliato per gli altri che vengono lasciati fuori.

brutta
03-03-05, 08:54 AM
se il tempo lo concede, io COMUNQUE lascio fuori Homer. Altrimenti è giusto entrare. Io aspetterei solo che la "fila" di cani si sfoltisse. Per l'igiene, ci sono persone malate che vanno a fare la spesa e alitano sopra le cose che magari non sono troppo "coperte". L'influenza viene trasmessa anche così, del resto!!!!!!!

brutta
03-03-05, 08:54 AM
se il tempo lo concede, io COMUNQUE lascio fuori Homer. Altrimenti è giusto entrare. Io aspetterei solo che la "fila" di cani si sfoltisse. Per l'igiene, ci sono persone malate che vanno a fare la spesa e alitano sopra le cose che magari non sono troppo "coperte". L'influenza viene trasmessa anche così, del resto!!!!!!!

valez
03-03-05, 09:17 AM
non credo poisarebba unacsacosì disastrosa...nelsenso che non credo che da oggi tutti andrebbero al ristorante o al bar con il cane...chi il cnaelo lasciava a casa continuerà a fare così, magari tranne casi eccezionali....e chi prima nonandava per il cane magari civa, ma non è detto!

valez
03-03-05, 09:17 AM
non credo poisarebba unacsacosì disastrosa...nelsenso che non credo che da oggi tutti andrebbero al ristorante o al bar con il cane...chi il cnaelo lasciava a casa continuerà a fare così, magari tranne casi eccezionali....e chi prima nonandava per il cane magari civa, ma non è detto!

sabry791
03-03-05, 11:36 AM
io sono d'accordo, per tutti quei luoghi dove non possano venire a contato peli con cibo e bevande, e d'accordo per tutti gli altri esercizi.
anche se poi sinceramente penso che magari non tutti i cani siano magari puliti e profumati come miei o vacinati e curati...io lavoro in un negozio di informatica e sinceramente anche se sono innamorata dei cani in generale non credo mi farebbe molto piacere se tutti i clienti avessero i loro cani .
perchè del resto no tutti amano gli animali come li amiamo noi e quindi.....
inoltre non tutti i padroni sono educati, magari accetterei se i cani fossero in braccio ma se entrassero cani di una certa mole non potendo essere presiin braccio verrebbe fori un bel casino....
non so se mi sono spiegata nel modo giusto

sabry791
03-03-05, 11:36 AM
io sono d'accordo, per tutti quei luoghi dove non possano venire a contato peli con cibo e bevande, e d'accordo per tutti gli altri esercizi.
anche se poi sinceramente penso che magari non tutti i cani siano magari puliti e profumati come miei o vacinati e curati...io lavoro in un negozio di informatica e sinceramente anche se sono innamorata dei cani in generale non credo mi farebbe molto piacere se tutti i clienti avessero i loro cani .
perchè del resto no tutti amano gli animali come li amiamo noi e quindi.....
inoltre non tutti i padroni sono educati, magari accetterei se i cani fossero in braccio ma se entrassero cani di una certa mole non potendo essere presiin braccio verrebbe fori un bel casino....
non so se mi sono spiegata nel modo giusto

golden
03-03-05, 01:05 PM
Citazione:Messaggio inserito da valez

riguardo al discorso paura è un po' labile: che vuol dire si stanno a preoccupare del cane? ma se il cne,educato,sta legato, ma, scusa le espressioni, che hanno da rompere!?!?!? non sta vicino a loro, non è sciolto e libero di andarsene....


per noi ke amiamo i cani è normale pensarla così ma una mia amica ke è terrorizzata dai cani anke se ne vede uno a 100 metri con il guinzaglio si paralizza dalla paura e prima di smuoverla passa un bel pezzo

golden
03-03-05, 01:05 PM
Citazione:Messaggio inserito da valez

riguardo al discorso paura è un po' labile: che vuol dire si stanno a preoccupare del cane? ma se il cne,educato,sta legato, ma, scusa le espressioni, che hanno da rompere!?!?!? non sta vicino a loro, non è sciolto e libero di andarsene....


per noi ke amiamo i cani è normale pensarla così ma una mia amica ke è terrorizzata dai cani anke se ne vede uno a 100 metri con il guinzaglio si paralizza dalla paura e prima di smuoverla passa un bel pezzo

masutti elisa
03-03-05, 02:49 PM
Per me si potrebbe mettere un limite solo ed esclusivamente dove potrebbero, per curiosità, toccare qualcosa con la bocca..tipo negozio di alimentari..per il resto via libera..logicamente starà nell'intelligenza del padrone capire i limiti che può avere l'ingresso o meno in un determinato tipo di negozio la taglia dell'animale...
Secondo me una persona come tutti noi del forum riusciremmo a capire la possibilità o meno dell'ingresso dell'animale in un negozio..esempio se possiedo un terranova ed entro in un negozio minuscolo so che ci sarà la possibilità che il cane con la coda, girandosi, con il muso o quant'altro possa toccare e magari rompere qualcosa, mentre se entro nello stesso negozio con un chiuaua in braccio sarà completamente differente..
E non credo che ci sarà affollamento in quanto come ha detto qualcuno, che ha sempre portato a spasso l'animale continuerà a farlo ma chi non lo ha mai portato non inizierà proprio ora..

masutti elisa
03-03-05, 02:49 PM
Per me si potrebbe mettere un limite solo ed esclusivamente dove potrebbero, per curiosità, toccare qualcosa con la bocca..tipo negozio di alimentari..per il resto via libera..logicamente starà nell'intelligenza del padrone capire i limiti che può avere l'ingresso o meno in un determinato tipo di negozio la taglia dell'animale...
Secondo me una persona come tutti noi del forum riusciremmo a capire la possibilità o meno dell'ingresso dell'animale in un negozio..esempio se possiedo un terranova ed entro in un negozio minuscolo so che ci sarà la possibilità che il cane con la coda, girandosi, con il muso o quant'altro possa toccare e magari rompere qualcosa, mentre se entro nello stesso negozio con un chiuaua in braccio sarà completamente differente..
E non credo che ci sarà affollamento in quanto come ha detto qualcuno, che ha sempre portato a spasso l'animale continuerà a farlo ma chi non lo ha mai portato non inizierà proprio ora..

sabry791
03-03-05, 03:06 PM
io sinceramente ho molta fiducia dei cani.....poca nei padroni (tranne giustamente quelli come noi chew hanno rispetto degli altri e più volte lo abbiamo dimostrato)[:p]

sabry791
03-03-05, 03:06 PM
io sinceramente ho molta fiducia dei cani.....poca nei padroni (tranne giustamente quelli come noi chew hanno rispetto degli altri e più volte lo abbiamo dimostrato)[:p]

brutta
03-03-05, 06:02 PM
ma poi posso dire una cosa????? MA NON VI FATE 2 PALLE COSI' QUANDO IL CANE E' CON VOI NEI NEGOZI???????? A me è capitato di portarlo: curiosa dapertutto, mette il nasone ovunque, sbava, tocca tutto, tu non puoi neanche pagare perchè: una mano è impegnata nel guinzaglio (pieno di bava perchè mentre eri in fila per far passare la noia c'ha giocato mordendolo), l'altra mano si trasforma in una "cosa" tipo gomma elastica dotata di vita propria per cercare i soldi, fra cui i famigerati centesimi, intanto il cane TIRA e tu vieni catapultata verso la porta a vetri facendo cadere tutti i tuoi acquisti. Poi devi rimettere via il portafogli, mentre il tuo cane ha visto fuori un altro cane e quindi si strozza per tentare di raggiungerlo. Tu a fatica raccogli i sacchetti della spesa e ti senti tanto una di quelle donne cariche di sporte con 4 bambini piccoli, tutta scapigliata e col trucco che cola. Per non parlare di quando il tuo cane sgancia i suoi gas malefici o rutta. SINCERAMENTE????? Sono contenta che posso, alle brutte, entrare con lui. Ma preferisco di gran lunga andare da sola nei negozi.....

brutta
03-03-05, 06:02 PM
ma poi posso dire una cosa????? MA NON VI FATE 2 PALLE COSI' QUANDO IL CANE E' CON VOI NEI NEGOZI???????? A me è capitato di portarlo: curiosa dapertutto, mette il nasone ovunque, sbava, tocca tutto, tu non puoi neanche pagare perchè: una mano è impegnata nel guinzaglio (pieno di bava perchè mentre eri in fila per far passare la noia c'ha giocato mordendolo), l'altra mano si trasforma in una "cosa" tipo gomma elastica dotata di vita propria per cercare i soldi, fra cui i famigerati centesimi, intanto il cane TIRA e tu vieni catapultata verso la porta a vetri facendo cadere tutti i tuoi acquisti. Poi devi rimettere via il portafogli, mentre il tuo cane ha visto fuori un altro cane e quindi si strozza per tentare di raggiungerlo. Tu a fatica raccogli i sacchetti della spesa e ti senti tanto una di quelle donne cariche di sporte con 4 bambini piccoli, tutta scapigliata e col trucco che cola. Per non parlare di quando il tuo cane sgancia i suoi gas malefici o rutta. SINCERAMENTE????? Sono contenta che posso, alle brutte, entrare con lui. Ma preferisco di gran lunga andare da sola nei negozi.....

Fida
03-03-05, 06:07 PM
Brutta sei veramente spassosa quando dici ste cose!:D
comunque è vero se una pianifica di fare un pò di acquisti è meglio lasciare a casa i cani ma nn solo anche mariti, fidanzati e company!

Fida
03-03-05, 06:07 PM
Brutta sei veramente spassosa quando dici ste cose!:D
comunque è vero se una pianifica di fare un pò di acquisti è meglio lasciare a casa i cani ma nn solo anche mariti, fidanzati e company!

valez
03-03-05, 08:45 PM
fida è vero...alla fine il cane si rompe a stare nel negozio...però credo che una persona dovrebbe sentirsi tranquilla di poterci entrare!!! magari sei a passeggio col cane, vedi una cosa e vuoi entrare...in quel senso....contorta vero???

valez
03-03-05, 08:45 PM
fida è vero...alla fine il cane si rompe a stare nel negozio...però credo che una persona dovrebbe sentirsi tranquilla di poterci entrare!!! magari sei a passeggio col cane, vedi una cosa e vuoi entrare...in quel senso....contorta vero???

Fabry
03-03-05, 08:53 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fida

Brutta sei veramente spassosa quando dici ste cose!:D
comunque è vero se una pianifica di fare un pò di acquisti è meglio lasciare a casa i cani ma nn solo anche mariti, fidanzati e company!


Fida ti quoto in pieno :D

Fabry
03-03-05, 08:53 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fida

Brutta sei veramente spassosa quando dici ste cose!:D
comunque è vero se una pianifica di fare un pò di acquisti è meglio lasciare a casa i cani ma nn solo anche mariti, fidanzati e company!


Fida ti quoto in pieno :D

Akire
04-03-05, 01:47 PM
Magari il tuo cane come il mio è educato e pulito,ma non tutti gli altri sono così. Il mio quando noi siamo a tavola sta buono quello della mia amica non si da pace...non tutti i cani e soprattutto i padroni sono uguali.Non è che si può fare un test all'ingresso: se il cane è educato entra se no no,se si consente ai cani di entrare in determinati esercizi lo si consente a tutti. E' lo stesso discorso dei bambini: ce ne sono alcuni che stanno carini e composti a tavola e altri che corrono per tutto il locale infastidendo chiunque,lo stesso vale per i cani ;)
Riguardo alla paura cani: ti garantisco che c'è gente che ha davvero paura anche solo a vederli :D

A proposito di negozi invece non ho grandi problemi,avendo un cane formato mini lo fanno entrare,poi io per evitare che faccia confusione (che attrattiva tutte le cose negli scaffali) lo tengo in braccio o lo faccio tenere al mio ragazzo :)

Akire
04-03-05, 01:47 PM
Magari il tuo cane come il mio è educato e pulito,ma non tutti gli altri sono così. Il mio quando noi siamo a tavola sta buono quello della mia amica non si da pace...non tutti i cani e soprattutto i padroni sono uguali.Non è che si può fare un test all'ingresso: se il cane è educato entra se no no,se si consente ai cani di entrare in determinati esercizi lo si consente a tutti. E' lo stesso discorso dei bambini: ce ne sono alcuni che stanno carini e composti a tavola e altri che corrono per tutto il locale infastidendo chiunque,lo stesso vale per i cani ;)
Riguardo alla paura cani: ti garantisco che c'è gente che ha davvero paura anche solo a vederli :D

A proposito di negozi invece non ho grandi problemi,avendo un cane formato mini lo fanno entrare,poi io per evitare che faccia confusione (che attrattiva tutte le cose negli scaffali) lo tengo in braccio o lo faccio tenere al mio ragazzo :)

brutta
04-03-05, 03:30 PM
bè, appunto, in media stat virtus. Capiterà il cane (e padrone) maleducato e il cane educato. Sta nell'intelligenza umana capire cosa è meglio fare.

brutta
04-03-05, 03:30 PM
bè, appunto, in media stat virtus. Capiterà il cane (e padrone) maleducato e il cane educato. Sta nell'intelligenza umana capire cosa è meglio fare.

masutti elisa
04-03-05, 04:15 PM
Citazione:Messaggio inserito da brutta

ma poi posso dire una cosa????? MA NON VI FATE 2 PALLE COSI' QUANDO IL CANE E' CON VOI NEI NEGOZI???????? A me è capitato di portarlo: curiosa dapertutto, mette il nasone ovunque, sbava, tocca tutto, tu non puoi neanche pagare perchè: una mano è impegnata nel guinzaglio (pieno di bava perchè mentre eri in fila per far passare la noia c'ha giocato mordendolo), l'altra mano si trasforma in una "cosa" tipo gomma elastica dotata di vita propria per cercare i soldi, fra cui i famigerati centesimi, intanto il cane TIRA e tu vieni catapultata verso la porta a vetri facendo cadere tutti i tuoi acquisti. Poi devi rimettere via il portafogli, mentre il tuo cane ha visto fuori un altro cane e quindi si strozza per tentare di raggiungerlo. Tu a fatica raccogli i sacchetti della spesa e ti senti tanto una di quelle donne cariche di sporte con 4 bambini piccoli, tutta scapigliata e col trucco che cola. Per non parlare di quando il tuo cane sgancia i suoi gas malefici o rutta. SINCERAMENTE????? Sono contenta che posso, alle brutte, entrare con lui. Ma preferisco di gran lunga andare da sola nei negozi.....


Che forte che sei!!!!!
Io comunque intendo dire che se magari sei a farti una passeggiata per il centro solo per portare lui in giro non per fare shopping e magari ad un certo punto ti viene voglia di prenderti un sacchetto di caramelle o una bottiglietta di acqua o che ne so una stupidata qualsiasi..la maggior parte delle volte il cane non lo fanno entrare..eppure devi fare una cosa che ci impieghi 2 minuti...altrimenti, trova un posto dove legare il cane, fissalo bene..oddio mi sono dimenticata il guinzaglio lungo ho solo quello cortissimo..dove lo metto??una ringhiera non c'è e il cane si strozza perchè il guinzaglio non gli permette di stare neanche seduto..anch'io preferisco di gran lunga andare a farmi le spese da sola..ma molte volte capita che sei in giro per la passeggiatina quotidiana e non te lo fanno entrare al bar e tu magari muori di sete..che fai???ti fai portare il bicchiere fuori della porta???
Alle volte sono esagerati..
Ad esempio d'inveno per stare calducci ci piace fare il giro al centro commerciale anche solo per vedere le vetrine e non acquistare..ma il cane non si può portare neanche nei corridoi..non dentro il negozio..questo mi sembra troppo ecessivo..

masutti elisa
04-03-05, 04:15 PM
Citazione:Messaggio inserito da brutta

ma poi posso dire una cosa????? MA NON VI FATE 2 PALLE COSI' QUANDO IL CANE E' CON VOI NEI NEGOZI???????? A me è capitato di portarlo: curiosa dapertutto, mette il nasone ovunque, sbava, tocca tutto, tu non puoi neanche pagare perchè: una mano è impegnata nel guinzaglio (pieno di bava perchè mentre eri in fila per far passare la noia c'ha giocato mordendolo), l'altra mano si trasforma in una "cosa" tipo gomma elastica dotata di vita propria per cercare i soldi, fra cui i famigerati centesimi, intanto il cane TIRA e tu vieni catapultata verso la porta a vetri facendo cadere tutti i tuoi acquisti. Poi devi rimettere via il portafogli, mentre il tuo cane ha visto fuori un altro cane e quindi si strozza per tentare di raggiungerlo. Tu a fatica raccogli i sacchetti della spesa e ti senti tanto una di quelle donne cariche di sporte con 4 bambini piccoli, tutta scapigliata e col trucco che cola. Per non parlare di quando il tuo cane sgancia i suoi gas malefici o rutta. SINCERAMENTE????? Sono contenta che posso, alle brutte, entrare con lui. Ma preferisco di gran lunga andare da sola nei negozi.....


Che forte che sei!!!!!
Io comunque intendo dire che se magari sei a farti una passeggiata per il centro solo per portare lui in giro non per fare shopping e magari ad un certo punto ti viene voglia di prenderti un sacchetto di caramelle o una bottiglietta di acqua o che ne so una stupidata qualsiasi..la maggior parte delle volte il cane non lo fanno entrare..eppure devi fare una cosa che ci impieghi 2 minuti...altrimenti, trova un posto dove legare il cane, fissalo bene..oddio mi sono dimenticata il guinzaglio lungo ho solo quello cortissimo..dove lo metto??una ringhiera non c'è e il cane si strozza perchè il guinzaglio non gli permette di stare neanche seduto..anch'io preferisco di gran lunga andare a farmi le spese da sola..ma molte volte capita che sei in giro per la passeggiatina quotidiana e non te lo fanno entrare al bar e tu magari muori di sete..che fai???ti fai portare il bicchiere fuori della porta???
Alle volte sono esagerati..
Ad esempio d'inveno per stare calducci ci piace fare il giro al centro commerciale anche solo per vedere le vetrine e non acquistare..ma il cane non si può portare neanche nei corridoi..non dentro il negozio..questo mi sembra troppo ecessivo..

Fida
04-03-05, 07:13 PM
sono d'accordo con quello che dice Elisa
a proposito dei centri commerciali, la scorsa estate mentre aspettavo in macchina con toby che mia madre comprasse alcune cose mi sono sentita male(spesso soffro di cali di pressione con il caldo) così ho chiesto ad uno dei ragazzi che si occupano dei parcheggi di chiamarmi i miei xchè io col cane nn potevo entrare e nn potevo lasciarlo in auto con i finestrini chiusi: ebbene loro sono stati gentilissimi mi hanno portato acqua e zucchero e ..una sedia..fuori:D:D! ridicolo....nella hall del centro potevano anche farmi entrare facendo un'eccezione...

Fida
04-03-05, 07:13 PM
sono d'accordo con quello che dice Elisa
a proposito dei centri commerciali, la scorsa estate mentre aspettavo in macchina con toby che mia madre comprasse alcune cose mi sono sentita male(spesso soffro di cali di pressione con il caldo) così ho chiesto ad uno dei ragazzi che si occupano dei parcheggi di chiamarmi i miei xchè io col cane nn potevo entrare e nn potevo lasciarlo in auto con i finestrini chiusi: ebbene loro sono stati gentilissimi mi hanno portato acqua e zucchero e ..una sedia..fuori:D:D! ridicolo....nella hall del centro potevano anche farmi entrare facendo un'eccezione...

valez
04-03-05, 08:05 PM
quoto elisa in pieno....è quello che volevo dire!!!!

valez
04-03-05, 08:05 PM
quoto elisa in pieno....è quello che volevo dire!!!!

Fida
04-03-05, 08:41 PM
Citazione:Messaggio inserito da valez

fida è vero...alla fine il cane si rompe a stare nel negozio...però credo che una persona dovrebbe sentirsi tranquilla di poterci entrare!!! magari sei a passeggio col cane, vedi una cosa e vuoi entrare...in quel senso....contorta vero???


giustissimo valez( scusa ma nn avevo fatto caso al tuo post prima[:I])

Fida
04-03-05, 08:41 PM
Citazione:Messaggio inserito da valez

fida è vero...alla fine il cane si rompe a stare nel negozio...però credo che una persona dovrebbe sentirsi tranquilla di poterci entrare!!! magari sei a passeggio col cane, vedi una cosa e vuoi entrare...in quel senso....contorta vero???


giustissimo valez( scusa ma nn avevo fatto caso al tuo post prima[:I])

jody
04-03-05, 09:37 PM
Citazione:Messaggio inserito da golden
per noi ke amiamo i cani è normale pensarla così ma una mia amica ke è terrorizzata dai cani anke se ne vede uno a 100 metri con il guinzaglio si paralizza dalla paura e prima di smuoverla passa un bel pezzo


Io consiglierei alla tua amica di risolvere i suoi problemi.... ;)

jody
04-03-05, 09:37 PM
Citazione:Messaggio inserito da golden
per noi ke amiamo i cani è normale pensarla così ma una mia amica ke è terrorizzata dai cani anke se ne vede uno a 100 metri con il guinzaglio si paralizza dalla paura e prima di smuoverla passa un bel pezzo


Io consiglierei alla tua amica di risolvere i suoi problemi.... ;)

jody
04-03-05, 09:41 PM
Citazione:Messaggio inserito da brutta

ma poi posso dire una cosa????? MA NON VI FATE 2 PALLE COSI' QUANDO IL CANE E' CON VOI NEI NEGOZI????????


LOL! :D:D:D
Però ti assicuro che quando avevo le tre bambine piccole era anche peggio!!! Eppure nei negozi mi toccava portarmele!
:D

jody
04-03-05, 09:41 PM
Citazione:Messaggio inserito da brutta

ma poi posso dire una cosa????? MA NON VI FATE 2 PALLE COSI' QUANDO IL CANE E' CON VOI NEI NEGOZI????????


LOL! :D:D:D
Però ti assicuro che quando avevo le tre bambine piccole era anche peggio!!! Eppure nei negozi mi toccava portarmele!
:D

brutta
05-03-05, 07:49 AM
la cosa peggiore, nel lasciare fuori gli animali è la paura che li rubino..... io qui sono stra tranquilla, ma fuori di qui ho il terrore....[V]

brutta
05-03-05, 07:49 AM
la cosa peggiore, nel lasciare fuori gli animali è la paura che li rubino..... io qui sono stra tranquilla, ma fuori di qui ho il terrore....[V]

jody
05-03-05, 08:13 AM
Citazione:Messaggio inserito da brutta

la cosa peggiore, nel lasciare fuori gli animali è la paura che li rubino..... io qui sono stra tranquilla, ma fuori di qui ho il terrore....[V]


Infatti! :(
Poi se lascio fuori la mia Eurasier si mangia la mano del primo che prova a toccarla, non posso proprio.... Del resto mi risulta che sia vietato dalla legge lasciare animali incustoditi, no?

jody
05-03-05, 08:13 AM
Citazione:Messaggio inserito da brutta

la cosa peggiore, nel lasciare fuori gli animali è la paura che li rubino..... io qui sono stra tranquilla, ma fuori di qui ho il terrore....[V]


Infatti! :(
Poi se lascio fuori la mia Eurasier si mangia la mano del primo che prova a toccarla, non posso proprio.... Del resto mi risulta che sia vietato dalla legge lasciare animali incustoditi, no?

brutta
05-03-05, 08:43 AM
mhà, in teoria dovresti lasciarli con la museruola, così CHIUNQUE può fargli del male.... io lo lascio legato, e non lo lascierei mai con la museruola..... comunque, quando sono tornata in Italia questo inverno, sono entrata ovunque con Homer. Tanto per amor della cronaca. Negozi di abbigliamento, ristoranti, bar. Secondo me sta solo a noi decidere. E se entriamo col nostro cane, facciamo in modo che non dia fastidio e che quasi sparisca dalla vista altrui. Pochi farebbero obiezioni ad un cane così educato.

brutta
05-03-05, 08:43 AM
mhà, in teoria dovresti lasciarli con la museruola, così CHIUNQUE può fargli del male.... io lo lascio legato, e non lo lascierei mai con la museruola..... comunque, quando sono tornata in Italia questo inverno, sono entrata ovunque con Homer. Tanto per amor della cronaca. Negozi di abbigliamento, ristoranti, bar. Secondo me sta solo a noi decidere. E se entriamo col nostro cane, facciamo in modo che non dia fastidio e che quasi sparisca dalla vista altrui. Pochi farebbero obiezioni ad un cane così educato.

francy_capo
05-03-05, 12:15 PM
I miei cani(presi singolarmente chiaro...tutti e 3 fanno confusione)sono bravissimi nei negozi fanno il terra resta in un angolino finché nn ho finito le compere :D
Lorenzo mica lo fa!!:([V]
Al ristorante vado spesso col trio e nn ho alcun problema(si ficcano sotto al tavolo e ronfano)[8)]
Fra

francy_capo
05-03-05, 12:15 PM
I miei cani(presi singolarmente chiaro...tutti e 3 fanno confusione)sono bravissimi nei negozi fanno il terra resta in un angolino finché nn ho finito le compere :D
Lorenzo mica lo fa!!:([V]
Al ristorante vado spesso col trio e nn ho alcun problema(si ficcano sotto al tavolo e ronfano)[8)]
Fra

phodopus
05-03-05, 02:08 PM
Sì, ma i tuoi cani non fanno casistica. Sono la metamorfosi spontanea di un salume (bello unto).

phodopus
05-03-05, 02:08 PM
Sì, ma i tuoi cani non fanno casistica. Sono la metamorfosi spontanea di un salume (bello unto).

francy_capo
05-03-05, 03:59 PM
Citazione:Messaggio inserito da phodopus

Sì, ma i tuoi cani non fanno casistica. Sono la metamorfosi spontanea di un salume (bello unto).

[}:)][}:)][}:)][}:)]
Tutta invidia!
Fra

francy_capo
05-03-05, 03:59 PM
Citazione:Messaggio inserito da phodopus

Sì, ma i tuoi cani non fanno casistica. Sono la metamorfosi spontanea di un salume (bello unto).

[}:)][}:)][}:)][}:)]
Tutta invidia!
Fra

phodopus
05-03-05, 04:12 PM
‘zte.

Io i miei il porto ovunque. Legati, sciolti, aspettano fuori o dentro. Mai avuto bisogno dei tristissimi dog parking. Questione di abitudine e di educazione. Naturalmente hanno una pazienza a tempo determinato.

Comunque una piccola nota. I negozi più sono costosi più i cani li accettano. Come gli alberghi. E come i ristoranti. In Francia quasi tutti i ristoranti migliori hanno un menu apposito anche per i cani (in Italia qualcuno ha fatto una copia… ma come sempre molto italiana….).

A mio avviso comunque, col cane si può fare tutto. Purchè sia educato. Un cane maleducato ed invadente è sempre molto fastidioso.

phodopus
05-03-05, 04:12 PM
‘zte.

Io i miei il porto ovunque. Legati, sciolti, aspettano fuori o dentro. Mai avuto bisogno dei tristissimi dog parking. Questione di abitudine e di educazione. Naturalmente hanno una pazienza a tempo determinato.

Comunque una piccola nota. I negozi più sono costosi più i cani li accettano. Come gli alberghi. E come i ristoranti. In Francia quasi tutti i ristoranti migliori hanno un menu apposito anche per i cani (in Italia qualcuno ha fatto una copia… ma come sempre molto italiana….).

A mio avviso comunque, col cane si può fare tutto. Purchè sia educato. Un cane maleducato ed invadente è sempre molto fastidioso.

francy_capo
05-03-05, 04:15 PM
Sicuramente.
Cmq se pensi che i miei sono stati geneticamente selezionati per testardaggine(nel senso il più testardo con la più testarda e per qsto buoni cacciatori)da generazioni...beh si e MI merito una lode per gli obbiettivi raggiunti:)
Sono educatissimi e dolcissimi[8)]
Fra

francy_capo
05-03-05, 04:15 PM
Sicuramente.
Cmq se pensi che i miei sono stati geneticamente selezionati per testardaggine(nel senso il più testardo con la più testarda e per qsto buoni cacciatori)da generazioni...beh si e MI merito una lode per gli obbiettivi raggiunti:)
Sono educatissimi e dolcissimi[8)]
Fra

golden
05-03-05, 05:46 PM
Citazione:Messaggio inserito da jody


Citazione:Messaggio inserito da golden
per noi ke amiamo i cani è normale pensarla così ma una mia amica ke è terrorizzata dai cani anke se ne vede uno a 100 metri con il guinzaglio si paralizza dalla paura e prima di smuoverla passa un bel pezzo


Io consiglierei alla tua amica di risolvere i suoi problemi.... ;)


è quello ke le suggerisco da un pezzo ank'io;)

golden
05-03-05, 05:46 PM
Citazione:Messaggio inserito da jody


Citazione:Messaggio inserito da golden
per noi ke amiamo i cani è normale pensarla così ma una mia amica ke è terrorizzata dai cani anke se ne vede uno a 100 metri con il guinzaglio si paralizza dalla paura e prima di smuoverla passa un bel pezzo


Io consiglierei alla tua amica di risolvere i suoi problemi.... ;)


è quello ke le suggerisco da un pezzo ank'io;)

Fabry
05-03-05, 07:41 PM
è una malattia anche questa,l'altra sera vedevo alla televisione un programma su questi casi di paura del cane,sono fobie che chi ne soffre stà veramente male.Non c'è da scherzarci troppo,si possono far prendere dal terrore e dovreste vedere come sono in quei casi.Molti di questi hanno subito dei veri "assalti dai cani" ma tanti di loro non hanno mai avuto un cane o avvicinati ad essi,ma come ne vedono uno sono talmente terrorizzati che possono subire anche degli infarti.
Per questo dico che è meglio stare molto attenti a chi abbiamo appresso anche se il nostro cane è buonissimo può far paura a qualcuno.

Fabry
05-03-05, 07:41 PM
è una malattia anche questa,l'altra sera vedevo alla televisione un programma su questi casi di paura del cane,sono fobie che chi ne soffre stà veramente male.Non c'è da scherzarci troppo,si possono far prendere dal terrore e dovreste vedere come sono in quei casi.Molti di questi hanno subito dei veri "assalti dai cani" ma tanti di loro non hanno mai avuto un cane o avvicinati ad essi,ma come ne vedono uno sono talmente terrorizzati che possono subire anche degli infarti.
Per questo dico che è meglio stare molto attenti a chi abbiamo appresso anche se il nostro cane è buonissimo può far paura a qualcuno.

brutta
05-03-05, 08:49 PM
vabbè, fabry, però si sconfina nel patologico. Capisco chi sia stato attaccato, e mi dispiace per lui. Però se uno ha un problema così, tanto per averlo, è vero che non bisogna prenderlo alla leggera, ma neanche demonizzare i cani!!!! Hai una fobia la curi. E lasci vivere i cani. Anch'io HO una fottuta paura degli aerei, mi impasticco e volo, però. Se uno è mezzo psicopatico e ha deciso che i cani gli fanno paura va dallo psico e si fa curare!!!!!

brutta
05-03-05, 08:49 PM
vabbè, fabry, però si sconfina nel patologico. Capisco chi sia stato attaccato, e mi dispiace per lui. Però se uno ha un problema così, tanto per averlo, è vero che non bisogna prenderlo alla leggera, ma neanche demonizzare i cani!!!! Hai una fobia la curi. E lasci vivere i cani. Anch'io HO una fottuta paura degli aerei, mi impasticco e volo, però. Se uno è mezzo psicopatico e ha deciso che i cani gli fanno paura va dallo psico e si fa curare!!!!!

Fabry
05-03-05, 10:18 PM
è facile parlare così brutta,non essendoci in mezzo ed avendo noi un cane che vorremmo potesse andare in ogni luogo fregandoci degli altri.Ma chi ha questo è già in cura e per guarire se ce la farà ci vorranno anni.

Fabry
05-03-05, 10:18 PM
è facile parlare così brutta,non essendoci in mezzo ed avendo noi un cane che vorremmo potesse andare in ogni luogo fregandoci degli altri.Ma chi ha questo è già in cura e per guarire se ce la farà ci vorranno anni.

Fida
05-03-05, 10:50 PM
beh superare una fobia nn è così facile....

Fida
05-03-05, 10:50 PM
beh superare una fobia nn è così facile....

Sughetta
06-03-05, 12:21 AM
il mio cane, bastardino preso adulto e a cui non ho insegnato nemmeno il seduto, viene con me ovunque..bar ristoranti negozi di vestiti..ovunque è educatissimo, lo lego alla mia sedia e lui si mette sotto di me a dormire..gli altri clienti neanche lo vedono, e gli esercenti mi fanno sempre i complimenti per come è educato. Nei negozi sta accanto a me buono buono..sinceramente non capisco proprio qli scrupoli per l'igiene, il cane sta a contatto solo col pavimento, esattamente come le nostre scarpe! ed è molto più pulito di loro..se non chiedono di toglierci le scarpe non vedo che problemi potrebbero dare le zampette del mio cane..Quanto alle persone che hanno delle fobie, non crediate che siano così diffuse! se capita che ce ne sia una la cosa è molto semplice, basta che si sieda ad un tavolo lontano..e comuqnue non vedo che paura possa fare un cane che sta sotto a un tavolo e neanche si vede..Se stessimo a guardare a queste cose non potremmo neanche uscire di casa per rispetto a chi potrebbe avrer paura per la strada..è assurdo.

Sughetta
06-03-05, 12:21 AM
il mio cane, bastardino preso adulto e a cui non ho insegnato nemmeno il seduto, viene con me ovunque..bar ristoranti negozi di vestiti..ovunque è educatissimo, lo lego alla mia sedia e lui si mette sotto di me a dormire..gli altri clienti neanche lo vedono, e gli esercenti mi fanno sempre i complimenti per come è educato. Nei negozi sta accanto a me buono buono..sinceramente non capisco proprio qli scrupoli per l'igiene, il cane sta a contatto solo col pavimento, esattamente come le nostre scarpe! ed è molto più pulito di loro..se non chiedono di toglierci le scarpe non vedo che problemi potrebbero dare le zampette del mio cane..Quanto alle persone che hanno delle fobie, non crediate che siano così diffuse! se capita che ce ne sia una la cosa è molto semplice, basta che si sieda ad un tavolo lontano..e comuqnue non vedo che paura possa fare un cane che sta sotto a un tavolo e neanche si vede..Se stessimo a guardare a queste cose non potremmo neanche uscire di casa per rispetto a chi potrebbe avrer paura per la strada..è assurdo.

Jack The Bastard
06-03-05, 01:49 AM
Mi è capitato di entrare con Gerry in panetterie, gelaterie, ristoranti, bar, farmacie e negozi anche in Italia, ma all'estero (per quello che ho potuto vedere) per i proprietari dei cani è tutto decisamente più semplice.
In Francia, addirittura, mi è capitato di vedere esposto il cartello di non lasciare il cane fuori e spesso viene messa a disposizione una ciotola con dell'acqua. [:264]
Per questi motivi non trascorro mai le vacanze in Italia.

Se non sbaglio le fobie colpiscono circa un terzo delle persone ed una notevole parte di queste sono zoofobiche. La paura dei cani non è diversa da quella per ragni o rettili (ma anche per i luoghi chiusi)... Sono paure irrazionali, incontrollabili, difficili da superare e possono dare problemi nella vita quotidiana. Per questo è importante che sia le persone che ne soffrono sia i proprietari dei cani assumano un comportamento di reciproco rispetto.
Quando sono in giro con Gerry mi capita spesso di incontrare genitori che indicandolo si rivolgono ai figli con frasi tipo: "Attento al cane che ti morde, non avvicinarti!", creando magari con questo comportamento dei futuri cinofobici... [:204]

Jack The Bastard
06-03-05, 01:49 AM
Mi è capitato di entrare con Gerry in panetterie, gelaterie, ristoranti, bar, farmacie e negozi anche in Italia, ma all'estero (per quello che ho potuto vedere) per i proprietari dei cani è tutto decisamente più semplice.
In Francia, addirittura, mi è capitato di vedere esposto il cartello di non lasciare il cane fuori e spesso viene messa a disposizione una ciotola con dell'acqua. [:264]
Per questi motivi non trascorro mai le vacanze in Italia.

Se non sbaglio le fobie colpiscono circa un terzo delle persone ed una notevole parte di queste sono zoofobiche. La paura dei cani non è diversa da quella per ragni o rettili (ma anche per i luoghi chiusi)... Sono paure irrazionali, incontrollabili, difficili da superare e possono dare problemi nella vita quotidiana. Per questo è importante che sia le persone che ne soffrono sia i proprietari dei cani assumano un comportamento di reciproco rispetto.
Quando sono in giro con Gerry mi capita spesso di incontrare genitori che indicandolo si rivolgono ai figli con frasi tipo: "Attento al cane che ti morde, non avvicinarti!", creando magari con questo comportamento dei futuri cinofobici... [:204]

brutta
06-03-05, 07:48 AM
quello che dico io è che bisogna affrontare la fobia dei cani come una patologia e cercare di superarla anzichè rifugiarcisi dentro. Non si può (non si dovrebbe, và!) vivere la fobia senza cercare di curarla. I mezzi ci sono e comunque un fobico ha paura del cane anche se è legato e ha la museruola. Per il fobico l'unico mezzo è far sparire i cani dalla faccia della terra. Ma dato che non solo non è giusto, ma è totalmente impossibile, allora è il fobico a farsene una ragione e a lavorare su se stesso. Anche a me è capitato di vedere scene di genitori che impartiscono lezioni di paura ai figli solo perchè a 5 mt. da loro sto passando io col cane.....

brutta
06-03-05, 07:48 AM
quello che dico io è che bisogna affrontare la fobia dei cani come una patologia e cercare di superarla anzichè rifugiarcisi dentro. Non si può (non si dovrebbe, và!) vivere la fobia senza cercare di curarla. I mezzi ci sono e comunque un fobico ha paura del cane anche se è legato e ha la museruola. Per il fobico l'unico mezzo è far sparire i cani dalla faccia della terra. Ma dato che non solo non è giusto, ma è totalmente impossibile, allora è il fobico a farsene una ragione e a lavorare su se stesso. Anche a me è capitato di vedere scene di genitori che impartiscono lezioni di paura ai figli solo perchè a 5 mt. da loro sto passando io col cane.....

Fida
06-03-05, 09:28 AM
sì avete ragione purtroppo questo tipo di genitori sono una vera "piaga"!..anche a me è capitato di assistere a scene del genere[V]

Fida
06-03-05, 09:28 AM
sì avete ragione purtroppo questo tipo di genitori sono una vera "piaga"!..anche a me è capitato di assistere a scene del genere[V]

golden
06-03-05, 09:49 AM
io non capisco xkè un genitore debba mettere delle paure ai figli!se lui stesso sta male xkè deve far star male il figlio?:(

ps.la cosa ke non capisco è ke la mia amica aveva anke un cane ke era buonissimo non so xkè abbia paura...era terrorizzata anke dal mio maltese ke aveva più paura di lei xkè appena lo vedeva iniziava a saltare e strillare

golden
06-03-05, 09:49 AM
io non capisco xkè un genitore debba mettere delle paure ai figli!se lui stesso sta male xkè deve far star male il figlio?:(

ps.la cosa ke non capisco è ke la mia amica aveva anke un cane ke era buonissimo non so xkè abbia paura...era terrorizzata anke dal mio maltese ke aveva più paura di lei xkè appena lo vedeva iniziava a saltare e strillare

jody
06-03-05, 09:59 AM
Citazione:Messaggio inserito da Sughetta

il mio cane, bastardino preso adulto e a cui non ho insegnato nemmeno il seduto, viene con me ovunque..bar ristoranti negozi di vestiti..ovunque è educatissimo, lo lego alla mia sedia e lui si mette sotto di me a dormire..gli altri clienti neanche lo vedono, e gli esercenti mi fanno sempre i complimenti per come è educato. Nei negozi sta accanto a me buono buono..sinceramente non capisco proprio qli scrupoli per l'igiene, il cane sta a contatto solo col pavimento, esattamente come le nostre scarpe! ed è molto più pulito di loro..se non chiedono di toglierci le scarpe non vedo che problemi potrebbero dare le zampette del mio cane..Quanto alle persone che hanno delle fobie, non crediate che siano così diffuse! se capita che ce ne sia una la cosa è molto semplice, basta che si sieda ad un tavolo lontano..e comuqnue non vedo che paura possa fare un cane che sta sotto a un tavolo e neanche si vede..Se stessimo a guardare a queste cose non potremmo neanche uscire di casa per rispetto a chi potrebbe avrer paura per la strada..è assurdo.


Sono d'accordo con te! ;)

jody
06-03-05, 09:59 AM
Citazione:Messaggio inserito da Sughetta

il mio cane, bastardino preso adulto e a cui non ho insegnato nemmeno il seduto, viene con me ovunque..bar ristoranti negozi di vestiti..ovunque è educatissimo, lo lego alla mia sedia e lui si mette sotto di me a dormire..gli altri clienti neanche lo vedono, e gli esercenti mi fanno sempre i complimenti per come è educato. Nei negozi sta accanto a me buono buono..sinceramente non capisco proprio qli scrupoli per l'igiene, il cane sta a contatto solo col pavimento, esattamente come le nostre scarpe! ed è molto più pulito di loro..se non chiedono di toglierci le scarpe non vedo che problemi potrebbero dare le zampette del mio cane..Quanto alle persone che hanno delle fobie, non crediate che siano così diffuse! se capita che ce ne sia una la cosa è molto semplice, basta che si sieda ad un tavolo lontano..e comuqnue non vedo che paura possa fare un cane che sta sotto a un tavolo e neanche si vede..Se stessimo a guardare a queste cose non potremmo neanche uscire di casa per rispetto a chi potrebbe avrer paura per la strada..è assurdo.


Sono d'accordo con te! ;)

jody
06-03-05, 10:01 AM
Citazione:Messaggio inserito da brutta

quello che dico io è che bisogna affrontare la fobia dei cani come una patologia e cercare di superarla anzichè rifugiarcisi dentro. Non si può (non si dovrebbe, và!) vivere la fobia senza cercare di curarla. I mezzi ci sono e comunque un fobico ha paura del cane anche se è legato e ha la museruola. Per il fobico l'unico mezzo è far sparire i cani dalla faccia della terra. Ma dato che non solo non è giusto, ma è totalmente impossibile, allora è il fobico a farsene una ragione e a lavorare su se stesso. Anche a me è capitato di vedere scene di genitori che impartiscono lezioni di paura ai figli solo perchè a 5 mt. da loro sto passando io col cane.....

...e sono pienamente d'accordo anche con te! ;)

jody
06-03-05, 10:01 AM
Citazione:Messaggio inserito da brutta

quello che dico io è che bisogna affrontare la fobia dei cani come una patologia e cercare di superarla anzichè rifugiarcisi dentro. Non si può (non si dovrebbe, và!) vivere la fobia senza cercare di curarla. I mezzi ci sono e comunque un fobico ha paura del cane anche se è legato e ha la museruola. Per il fobico l'unico mezzo è far sparire i cani dalla faccia della terra. Ma dato che non solo non è giusto, ma è totalmente impossibile, allora è il fobico a farsene una ragione e a lavorare su se stesso. Anche a me è capitato di vedere scene di genitori che impartiscono lezioni di paura ai figli solo perchè a 5 mt. da loro sto passando io col cane.....

...e sono pienamente d'accordo anche con te! ;)

Jack The Bastard
06-03-05, 11:35 AM
Citazione:Messaggio inserito da brutta

... Per il fobico l'unico mezzo è far sparire i cani dalla faccia della terra...

Intendo proprio questo quando parlo di reciproco rispetto. Credo che il comportamento di chi lascia che il proprio cane, senza guinzaglio, si avvicini senza controllo a tutte le persone che passano, sia da condannare esattamente quanto quello di chi, oltre che fobico, anche un po' isterico, si comporta come l'amica di Golden.
Quando sono in giro per strada con Gerry, che è molto educato, e lo tengo correttamente al guinzaglio, ed incontro una persona che ne è terrorizzata, non sono certo io quello che passa sul marciapiede opposto. [:246]
Conosco persone che pur avendo paura dei cani mi dicono: "Che bel cane, se non avessi paura ne vorrei uno così anch'io!". Queste persone sono consapevoli che la cosa assurda è la loro paura e non l'esistenza del cane in sé.

A volte le fobie sono davvero difficili da eliminare e c'è chi non ci riesce neanche tramite l'ipnosi o anni di terapia.
Ma se ci pensate bene, davvero nessuno di voi ha una qualche piccola paura infondata che non riesce a superare? [:77]

Jack The Bastard
06-03-05, 11:35 AM
Citazione:Messaggio inserito da brutta

... Per il fobico l'unico mezzo è far sparire i cani dalla faccia della terra...

Intendo proprio questo quando parlo di reciproco rispetto. Credo che il comportamento di chi lascia che il proprio cane, senza guinzaglio, si avvicini senza controllo a tutte le persone che passano, sia da condannare esattamente quanto quello di chi, oltre che fobico, anche un po' isterico, si comporta come l'amica di Golden.
Quando sono in giro per strada con Gerry, che è molto educato, e lo tengo correttamente al guinzaglio, ed incontro una persona che ne è terrorizzata, non sono certo io quello che passa sul marciapiede opposto. [:246]
Conosco persone che pur avendo paura dei cani mi dicono: "Che bel cane, se non avessi paura ne vorrei uno così anch'io!". Queste persone sono consapevoli che la cosa assurda è la loro paura e non l'esistenza del cane in sé.

A volte le fobie sono davvero difficili da eliminare e c'è chi non ci riesce neanche tramite l'ipnosi o anni di terapia.
Ma se ci pensate bene, davvero nessuno di voi ha una qualche piccola paura infondata che non riesce a superare? [:77]

phodopus
06-03-05, 01:44 PM
I fobici non possono influenzare il normale andamento della vita di chi fobico non è. Il problema è tutto loro. Se uno è acrofobico non fa abbattere i grattacieli: sui grattacieli non ci và. Se uno claustrofobico non fa vietare gli ascensori: si accomoda per le scale. Se uno è misofobico non obbliga la gente a girare con gli scafandri: si chiude in una camera iperbarica. O si cura. Al di là della difficoltà (comprensibilissima) a vincere la propria fobia, bisogna comunque imparare a gestirla e non renderla pesante per gli altri. Come gli altri non devono forzare la paura dell’individuo a tutti i costi.

Un cinofobico è una persona che ha problemi. Non può quindi essere determinante sull’andamento della normale vita di chi ha i cani e non le turbe. Sono loro che si devono spostare, certo. Gli si viene incontro, ma nei limiti della decenza. Senza che questo privi alcuno della propria libertà.

La gente che si fa prendere dell’isterismo quando vede un cane per altro, è quella che più si mette a rischio aggressione. Mi è capitato poco tempo fa, su marciapiede affollatissimo e il cane (naturalmente) a guinzaglio corto, un tizio disturbato che l’ha visto all’ultimo momento: ha fatto un salto indietro, spalle al muro, e ha cominciato ad inveire. Il cane (come logico), fino a quel momento buonissimo, si è inca***to di brutto (….quindi, probabilmente, lo psicotico avrà visto legittimata la sua turba…).

In ogni caso sono d’accordo con Jack: non sono i fobici (i cinofobici… ristrettissima minoranza) il motivo per cui da noi ci sono ancora molti divieti, ma la maleducazione della gente, che il cane non lo sa gestire. La tipica maleducazione italiana, che impone agli altri se stessa. Anche chi adora i cani, se deve uscire da un bar con una sbavata sui pantaloni di un cane sporco e invadente, la prende male. Io la prendo malissimo.

Portare un cane ovunque si può fare, se il cane stesso non diventa un’imposizione forzata, fobici o non fobici. Il rispetto è essenziale perché la libertà sia ambivalente. Le restrizioni sono solo una conseguenza degli incivili imbecilli. Se io porto il cane quasi sempre con me, è perché so che si sa comportare. Perché fin da quando aveva 4 mesi l’ho abituato così. Ma se da fastidio la sola idea, non lo impongo di certo.

Quando lo lascio fuori da qualche parte, si siede tranquillo ma mi fissa disgustato… come dire “Mbeh?? Questa non me la meritavo.. Guarda che mica sono un cane!!”. Non ha torto.. spesso i cani danno estremamente fastidio anche a me. E chissà perchè, solo in Italia.

E comunque cinofobici ci si diventa più per educazione che per traumi subiti. L’educazione di madri, che magari non sono neppure cinofobiche a loro volta, ma solo insicure, quindi patologicamente apprensive. Quasi tutti i disturbi nascono da qui. Dalla fase bianca della crescita. Ci si fa carico per la vita della stupidità di un genitore.

phodopus
06-03-05, 01:44 PM
I fobici non possono influenzare il normale andamento della vita di chi fobico non è. Il problema è tutto loro. Se uno è acrofobico non fa abbattere i grattacieli: sui grattacieli non ci và. Se uno claustrofobico non fa vietare gli ascensori: si accomoda per le scale. Se uno è misofobico non obbliga la gente a girare con gli scafandri: si chiude in una camera iperbarica. O si cura. Al di là della difficoltà (comprensibilissima) a vincere la propria fobia, bisogna comunque imparare a gestirla e non renderla pesante per gli altri. Come gli altri non devono forzare la paura dell’individuo a tutti i costi.

Un cinofobico è una persona che ha problemi. Non può quindi essere determinante sull’andamento della normale vita di chi ha i cani e non le turbe. Sono loro che si devono spostare, certo. Gli si viene incontro, ma nei limiti della decenza. Senza che questo privi alcuno della propria libertà.

La gente che si fa prendere dell’isterismo quando vede un cane per altro, è quella che più si mette a rischio aggressione. Mi è capitato poco tempo fa, su marciapiede affollatissimo e il cane (naturalmente) a guinzaglio corto, un tizio disturbato che l’ha visto all’ultimo momento: ha fatto un salto indietro, spalle al muro, e ha cominciato ad inveire. Il cane (come logico), fino a quel momento buonissimo, si è inca***to di brutto (….quindi, probabilmente, lo psicotico avrà visto legittimata la sua turba…).

In ogni caso sono d’accordo con Jack: non sono i fobici (i cinofobici… ristrettissima minoranza) il motivo per cui da noi ci sono ancora molti divieti, ma la maleducazione della gente, che il cane non lo sa gestire. La tipica maleducazione italiana, che impone agli altri se stessa. Anche chi adora i cani, se deve uscire da un bar con una sbavata sui pantaloni di un cane sporco e invadente, la prende male. Io la prendo malissimo.

Portare un cane ovunque si può fare, se il cane stesso non diventa un’imposizione forzata, fobici o non fobici. Il rispetto è essenziale perché la libertà sia ambivalente. Le restrizioni sono solo una conseguenza degli incivili imbecilli. Se io porto il cane quasi sempre con me, è perché so che si sa comportare. Perché fin da quando aveva 4 mesi l’ho abituato così. Ma se da fastidio la sola idea, non lo impongo di certo.

Quando lo lascio fuori da qualche parte, si siede tranquillo ma mi fissa disgustato… come dire “Mbeh?? Questa non me la meritavo.. Guarda che mica sono un cane!!”. Non ha torto.. spesso i cani danno estremamente fastidio anche a me. E chissà perchè, solo in Italia.

E comunque cinofobici ci si diventa più per educazione che per traumi subiti. L’educazione di madri, che magari non sono neppure cinofobiche a loro volta, ma solo insicure, quindi patologicamente apprensive. Quasi tutti i disturbi nascono da qui. Dalla fase bianca della crescita. Ci si fa carico per la vita della stupidità di un genitore.

Fabry
06-03-05, 02:05 PM
Concordo pienamente su tutto quello che hai detto Phodopus,sempre e comunque non può essere un'imposizione forzata nè da una parte nè tanto meno dall'altra.

In quanto ai cinofobici è un'argomento troppo complesso,non è solo per l'educazione ricevuta,perchè in tanti subiscono questa patologia anche avendo avuto un cane fin dalla tenera età,o per traumi subiti,o solo come conseguenza a un fatto esterno.Ci sono vari motivi per questo manifestarsi della paura per i cani.Ma comunque da quello che io ho sentito sono in molti che anche se in cura non arrivano a superare la paura,credo che a queste persone che almeno hanno provato a farlo si debba un pò di rispetto e senza imporgli come un'obbligo qualche cosa che non arrivano ad accettare.
Almeno io la penso così.

Fabry
06-03-05, 02:05 PM
Concordo pienamente su tutto quello che hai detto Phodopus,sempre e comunque non può essere un'imposizione forzata nè da una parte nè tanto meno dall'altra.

In quanto ai cinofobici è un'argomento troppo complesso,non è solo per l'educazione ricevuta,perchè in tanti subiscono questa patologia anche avendo avuto un cane fin dalla tenera età,o per traumi subiti,o solo come conseguenza a un fatto esterno.Ci sono vari motivi per questo manifestarsi della paura per i cani.Ma comunque da quello che io ho sentito sono in molti che anche se in cura non arrivano a superare la paura,credo che a queste persone che almeno hanno provato a farlo si debba un pò di rispetto e senza imporgli come un'obbligo qualche cosa che non arrivano ad accettare.
Almeno io la penso così.

phodopus
06-03-05, 02:35 PM
Un trauma cresce e diventa patologia, fobia, quando l’ambiente esterno lo rende tale.

Io a 5 anni sono stato steso da un pastore tedesco fuori di testa che mi ha bloccato il collo con i denti, senza stringere (per sua decisione). Nessuna trauma solo perché l’educazione che ho avuto, anche dopo l’incidente (pericoloso), non è mai stata nevrastenica, non è mai stata “attento al cane”. Al contrario.

In psicologia freudiana la fobia fa parte della sfera del Super Io, della condizione ambientale imposta, non dell’istinto primario, dell'ES. Non si nasce fobici. Se ci si diventa, traumi o non traumi, la colpa è SEMPRE dell’educazione.

phodopus
06-03-05, 02:35 PM
Un trauma cresce e diventa patologia, fobia, quando l’ambiente esterno lo rende tale.

Io a 5 anni sono stato steso da un pastore tedesco fuori di testa che mi ha bloccato il collo con i denti, senza stringere (per sua decisione). Nessuna trauma solo perché l’educazione che ho avuto, anche dopo l’incidente (pericoloso), non è mai stata nevrastenica, non è mai stata “attento al cane”. Al contrario.

In psicologia freudiana la fobia fa parte della sfera del Super Io, della condizione ambientale imposta, non dell’istinto primario, dell'ES. Non si nasce fobici. Se ci si diventa, traumi o non traumi, la colpa è SEMPRE dell’educazione.

Sughetta
06-03-05, 05:51 PM
non è proprio così phodopus..non è che è colpa dell'educazione, infatti se ci pensi non tutti quelli educati "male" verso i cani diventano fobici e viceversa. Ad esempio mia madre aveva paura dei cani, a mio padre non interessavano, io li adoro. Secondo Freud le fobie sono dovute dal meccanismo di difesa dello spostamento, in pratica la paura manifesta nasconde una paura-conflitto inconscio, che viene appunto spostato su un oggetto esterno, legato simbolicamente a quello latente ma il cui legame non è semplice da individuare..il caso emblematico che riporta freud è quello del famoso piccolo hans, che aveva la fobia per i cavalli che nascondeva in realtà la paura del padre se non ricordo male. Comunque i fobici stanno male quando l'oggetto della loro paura si avvicina o è libero di farlo, un cane legato sotto ad un tavolo lontano dal loro non è un problema..e ripeto, una cosa è la paura dei cani (per le persone che hanno semplicemente paura basta non avvicinarsi), altra cosa è la fobia vera e propria, che non credo sia talmente diffusa da giustificare il divieto di far entrare i cani in un bar. Mi è capitato una volta in treno che una signora terrorizzata mi chiedesse di tenere lontano sugo, era abbastanza vicino a noi e la paura era abbastanza seria, forse fobia, ma è bastato farle vedere che il cane era legato e non sarebbe potuto arrivare a lei e non ci sono stati problemi. E' una questione di semplice buon senso da parte nostra..

Sughetta
06-03-05, 05:51 PM
non è proprio così phodopus..non è che è colpa dell'educazione, infatti se ci pensi non tutti quelli educati "male" verso i cani diventano fobici e viceversa. Ad esempio mia madre aveva paura dei cani, a mio padre non interessavano, io li adoro. Secondo Freud le fobie sono dovute dal meccanismo di difesa dello spostamento, in pratica la paura manifesta nasconde una paura-conflitto inconscio, che viene appunto spostato su un oggetto esterno, legato simbolicamente a quello latente ma il cui legame non è semplice da individuare..il caso emblematico che riporta freud è quello del famoso piccolo hans, che aveva la fobia per i cavalli che nascondeva in realtà la paura del padre se non ricordo male. Comunque i fobici stanno male quando l'oggetto della loro paura si avvicina o è libero di farlo, un cane legato sotto ad un tavolo lontano dal loro non è un problema..e ripeto, una cosa è la paura dei cani (per le persone che hanno semplicemente paura basta non avvicinarsi), altra cosa è la fobia vera e propria, che non credo sia talmente diffusa da giustificare il divieto di far entrare i cani in un bar. Mi è capitato una volta in treno che una signora terrorizzata mi chiedesse di tenere lontano sugo, era abbastanza vicino a noi e la paura era abbastanza seria, forse fobia, ma è bastato farle vedere che il cane era legato e non sarebbe potuto arrivare a lei e non ci sono stati problemi. E' una questione di semplice buon senso da parte nostra..

brutta
06-03-05, 08:01 PM
Comunque a volte la paura è finta, è per mascherare il fastidio che una persona prova per un cane e per il relativo proprietario. perchè per tanti un cane è un animale che deve vivere in posti sporchi, isolato dal genere umano e che dà solo fastidi. Quindi nasconde questo odio, questa insofferenza dietro una pseudo paura. Certo, ci sono quelli che hanno davvero paura, ma spesso è solo INSOFFERENZA.

brutta
06-03-05, 08:01 PM
Comunque a volte la paura è finta, è per mascherare il fastidio che una persona prova per un cane e per il relativo proprietario. perchè per tanti un cane è un animale che deve vivere in posti sporchi, isolato dal genere umano e che dà solo fastidi. Quindi nasconde questo odio, questa insofferenza dietro una pseudo paura. Certo, ci sono quelli che hanno davvero paura, ma spesso è solo INSOFFERENZA.

phodopus
06-03-05, 08:04 PM
Sicuramente Sughetta, la fobia nasconde sempre qualcosa. In psicoanalisi poi è anche facile capire cosa, dato che qualsiasi disturbo del carattere, gira che ti rigira, è decifrato in disturbo sessuale…. ma questo è un altro discorso.

Comunque l’esempio del piccolo Hans, che tu hai ben citato, riporta appunto ad una problematica con i genitori (per arrivare sempre ai soliti complessi di Edipo ed Elettra). Di certo, al di là dell’approccio teorico, una problematica ambientale non genetica. Per educazione intendo appunto questa condizione ambientale nella prima fase della vita. I genitori soprattutto (PRIMA DI TUTTO), ma anche il costume sociale. Quella serie di micromeccanismi scatenanti, volontari o involontari. Che poi possono essere più o meno sottili, più o meno diretti, che nascondono altre problematiche o paure, ma che comunque si devono principalmente al modo di crescere. A condizionamenti. Non sono mai innate.

Di sicuro è difficile trovare un bambino cinofobico cresciuto con i cani, a meno che non abbia avuto traumi poi male affrontati dai suoi genitori. Mentre è più facile in un ambiente apprensivo, con una madre che magari urla e allontana il piccolo ogni volta che ne vede uno. Anche perché la cinofobia, nello specifico, non fa parte delle fobie più sottili, più inconsce, data la natura pressoché positiva del cane sotto tutti i punti di vista. Difficile che il meccanismo di difesa sposti la paura verso questa idea, salvo casi particolari (ad esempio, banalissimo, una famiglia con un cane, dove il bambino è trascurato ed il cane riempito di coccole).

phodopus
06-03-05, 08:04 PM
Sicuramente Sughetta, la fobia nasconde sempre qualcosa. In psicoanalisi poi è anche facile capire cosa, dato che qualsiasi disturbo del carattere, gira che ti rigira, è decifrato in disturbo sessuale…. ma questo è un altro discorso.

Comunque l’esempio del piccolo Hans, che tu hai ben citato, riporta appunto ad una problematica con i genitori (per arrivare sempre ai soliti complessi di Edipo ed Elettra). Di certo, al di là dell’approccio teorico, una problematica ambientale non genetica. Per educazione intendo appunto questa condizione ambientale nella prima fase della vita. I genitori soprattutto (PRIMA DI TUTTO), ma anche il costume sociale. Quella serie di micromeccanismi scatenanti, volontari o involontari. Che poi possono essere più o meno sottili, più o meno diretti, che nascondono altre problematiche o paure, ma che comunque si devono principalmente al modo di crescere. A condizionamenti. Non sono mai innate.

Di sicuro è difficile trovare un bambino cinofobico cresciuto con i cani, a meno che non abbia avuto traumi poi male affrontati dai suoi genitori. Mentre è più facile in un ambiente apprensivo, con una madre che magari urla e allontana il piccolo ogni volta che ne vede uno. Anche perché la cinofobia, nello specifico, non fa parte delle fobie più sottili, più inconsce, data la natura pressoché positiva del cane sotto tutti i punti di vista. Difficile che il meccanismo di difesa sposti la paura verso questa idea, salvo casi particolari (ad esempio, banalissimo, una famiglia con un cane, dove il bambino è trascurato ed il cane riempito di coccole).

valez
06-03-05, 08:17 PM
alla fine come dice phod qualche post sopra, è l'educazione, o meglio assenza di essa, che crea problemi. concordo pienamente sulla maleducazione italiana, ed era quello che volevo sottolineare quando ho riportato il paragone con i paesi del nord europa. e le differenze non si limitano semplicemente ai cani, potete vederla sui mezzi di trasporto, per strada....:(:(:(

valez
06-03-05, 08:17 PM
alla fine come dice phod qualche post sopra, è l'educazione, o meglio assenza di essa, che crea problemi. concordo pienamente sulla maleducazione italiana, ed era quello che volevo sottolineare quando ho riportato il paragone con i paesi del nord europa. e le differenze non si limitano semplicemente ai cani, potete vederla sui mezzi di trasporto, per strada....:(:(:(

Fabry
06-03-05, 08:48 PM
dai brutta ora non esageriamo,si parla di chi soffre di fobie pure non di chi odia i cani e le persone in generale.E quelli che hanno paura veramente non è insofferenza ma terrore allo stato puro.Hai mai visto una persona terrorizzata io si e credimi non si può certo dire che sia insofferenza.
Che si possa portare il cane in ogni luogo è possibile se il cane sa comportarsi bene (in alcuni casi è il padrone che non lo sa fare)ma dico solo di avere un pò più di rispetto per gli altri che non sentono il bisogno di avere un cane,non vedo il motivo del perchè dobbiamo essere noi a imporglielo.

Fabry
06-03-05, 08:48 PM
dai brutta ora non esageriamo,si parla di chi soffre di fobie pure non di chi odia i cani e le persone in generale.E quelli che hanno paura veramente non è insofferenza ma terrore allo stato puro.Hai mai visto una persona terrorizzata io si e credimi non si può certo dire che sia insofferenza.
Che si possa portare il cane in ogni luogo è possibile se il cane sa comportarsi bene (in alcuni casi è il padrone che non lo sa fare)ma dico solo di avere un pò più di rispetto per gli altri che non sentono il bisogno di avere un cane,non vedo il motivo del perchè dobbiamo essere noi a imporglielo.

Sughetta
06-03-05, 10:44 PM
ma scusa per te portare un cane in un luogo pubblico vuol dire imporlo? imporlo vuole dire portarlo a casa di chi non vuole, o farlo avvicinare, la sua semplice presenza non è una imposizione..altrimenti sai quante cose che danno fastidio a ma impongono tutti i giorni!
Phod se stiamo a dissertare sulle fobie non la finiamo più perciò non rispondo a quella parte del tuo post (anche se avrei qualcosina da obiettare)..ci sono tante di quelle interperetazioni..personalmente poi non sono di formazione psicoanalitica ma sistemica (ancora in corso) quindi il discorso diventerebbe infinito;)

Sughetta
06-03-05, 10:44 PM
ma scusa per te portare un cane in un luogo pubblico vuol dire imporlo? imporlo vuole dire portarlo a casa di chi non vuole, o farlo avvicinare, la sua semplice presenza non è una imposizione..altrimenti sai quante cose che danno fastidio a ma impongono tutti i giorni!
Phod se stiamo a dissertare sulle fobie non la finiamo più perciò non rispondo a quella parte del tuo post (anche se avrei qualcosina da obiettare)..ci sono tante di quelle interperetazioni..personalmente poi non sono di formazione psicoanalitica ma sistemica (ancora in corso) quindi il discorso diventerebbe infinito;)

Fabry
06-03-05, 11:16 PM
scusa Sughetta ma io mi riferivo sempre al discorso di chi ha paura,che non trovo giusto impoglierli il cane in qualsiasi luogo si tratti.

Fabry
06-03-05, 11:16 PM
scusa Sughetta ma io mi riferivo sempre al discorso di chi ha paura,che non trovo giusto impoglierli il cane in qualsiasi luogo si tratti.

jody
06-03-05, 11:34 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry

scusa Sughetta ma io mi riferivo sempre al discorso di chi ha paura,che non trovo giusto impoglierli il cane in qualsiasi luogo si tratti.

Scusa, intanto spero che di questi fobici psicopatici non ce ne sia uno in ogni bar... chiaro che sarà lui ad evitare di entrare in un bar dove c'è un cane, non viceversa... Il problema è suo, non mio che ho un cane. Altrimenti non si vive più!... e se incontro uno che ha la fobia delle scarpe, che faccio: giro scalza per non mettero a disagio?
Chiaro che sto esagerando, ma il succo del discorso è proprio questo.
Ovvio che il rispetto degli altri é sacrosanto, e farò sempre in modo che il mio cane resti a debita distanza, di zampe e di muso, da qualsiasi estraneo, fobico o cinofilo o indifferente ai cani che sia...!

jody
06-03-05, 11:34 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry

scusa Sughetta ma io mi riferivo sempre al discorso di chi ha paura,che non trovo giusto impoglierli il cane in qualsiasi luogo si tratti.

Scusa, intanto spero che di questi fobici psicopatici non ce ne sia uno in ogni bar... chiaro che sarà lui ad evitare di entrare in un bar dove c'è un cane, non viceversa... Il problema è suo, non mio che ho un cane. Altrimenti non si vive più!... e se incontro uno che ha la fobia delle scarpe, che faccio: giro scalza per non mettero a disagio?
Chiaro che sto esagerando, ma il succo del discorso è proprio questo.
Ovvio che il rispetto degli altri é sacrosanto, e farò sempre in modo che il mio cane resti a debita distanza, di zampe e di muso, da qualsiasi estraneo, fobico o cinofilo o indifferente ai cani che sia...!

Fabry
07-03-05, 07:16 AM
visto Jody hai fatto il discorso per andare contro quello che avevo scritto,ma alla fine hai detto le stesse cose che intendevo io.
Non ho mai detto di evitare posti o locali (non lo troverai scritto in nessuna parte)ho solo insistito che non mi sembra giusto imporre agli altri i nostri "desideri" o le nostre "passioni" per un motivo del tutto personale.

Fabry
07-03-05, 07:16 AM
visto Jody hai fatto il discorso per andare contro quello che avevo scritto,ma alla fine hai detto le stesse cose che intendevo io.
Non ho mai detto di evitare posti o locali (non lo troverai scritto in nessuna parte)ho solo insistito che non mi sembra giusto imporre agli altri i nostri "desideri" o le nostre "passioni" per un motivo del tutto personale.

brutta
07-03-05, 07:29 AM
tagliamo la testa al toro! Sono i cani a dover aver paura della gente, non il contrario. Pertanto cominciamo a vietare l'ingresso ai luoghi pubblici ai torturatori di animali, a chi li abbandona e a chi li lascia soli per ore e ore sotto il sole o al freddo!!!!! Conosco molte persone che sono infinitamente più pericolose di tutti i cani che conosco. Cominciamo noi proprietari di cani buoni ed educati a far vedere che un cane non è solo un animale che sta lì a fare la guardia e ad azzannare la prima cosa che si muove. Prima o poi, anche "imponendo" la presenza di cani buoni e amichevoli alla gente, non ci sarà motivo + di averne paura. O no?

brutta
07-03-05, 07:29 AM
tagliamo la testa al toro! Sono i cani a dover aver paura della gente, non il contrario. Pertanto cominciamo a vietare l'ingresso ai luoghi pubblici ai torturatori di animali, a chi li abbandona e a chi li lascia soli per ore e ore sotto il sole o al freddo!!!!! Conosco molte persone che sono infinitamente più pericolose di tutti i cani che conosco. Cominciamo noi proprietari di cani buoni ed educati a far vedere che un cane non è solo un animale che sta lì a fare la guardia e ad azzannare la prima cosa che si muove. Prima o poi, anche "imponendo" la presenza di cani buoni e amichevoli alla gente, non ci sarà motivo + di averne paura. O no?

Fabry
07-03-05, 07:55 AM
giustissimo brutta,noi più che imporre dovremmo far capire alle persone che i cani non sono cattivi (i proprietari possono esserlo).Dobbiamo far capire cos'è un cane prima di farglielo avvicinare.Dopotutto è il cane che deve temere le persone non il contrario (perchè possono fargli del male).

Fabry
07-03-05, 07:55 AM
giustissimo brutta,noi più che imporre dovremmo far capire alle persone che i cani non sono cattivi (i proprietari possono esserlo).Dobbiamo far capire cos'è un cane prima di farglielo avvicinare.Dopotutto è il cane che deve temere le persone non il contrario (perchè possono fargli del male).

Sughetta
07-03-05, 07:03 PM
fabri avevo capito che ti riferivi ai fobici, quello che continuo a non capire è cosa intendi per "imporre" loro il cane..

Sughetta
07-03-05, 07:03 PM
fabri avevo capito che ti riferivi ai fobici, quello che continuo a non capire è cosa intendi per "imporre" loro il cane..

Fabry
07-03-05, 08:57 PM
Sughetta mi riferivo al pezzo che aveva scritto brutta,su alcune persone che secondo lei la paura è finta solo perchè ce l'hanno con il cane o il proprietario.E che per lei la paura è solo insofferenza.
Io mi riferivo a questo discorso in quanto non tutti sono così,ma tanti soffrono davvero e non mi sembra giusto imporre loro il cane.
Come diceva non ricordo chi,che se sei dentro un bar con il cane il fobico non entrerà di sicuro,ma se lui è dentro e tu dovessi entrare con il cane se te lo chiede gentilmente o te lo fa capire che soffre,tu che faresti? Io non entro di sicuro,non impongo il mio cane a nessuno per un fatto di prepotenza,e di volere a tutti i costi ammettere che le persone sbagliano perchè si ha un cane.
Questo intendevo,ho sempre detto che il rispetto va da ambe le parti se si vuol convivere tranquillamente.

Fabry
07-03-05, 08:57 PM
Sughetta mi riferivo al pezzo che aveva scritto brutta,su alcune persone che secondo lei la paura è finta solo perchè ce l'hanno con il cane o il proprietario.E che per lei la paura è solo insofferenza.
Io mi riferivo a questo discorso in quanto non tutti sono così,ma tanti soffrono davvero e non mi sembra giusto imporre loro il cane.
Come diceva non ricordo chi,che se sei dentro un bar con il cane il fobico non entrerà di sicuro,ma se lui è dentro e tu dovessi entrare con il cane se te lo chiede gentilmente o te lo fa capire che soffre,tu che faresti? Io non entro di sicuro,non impongo il mio cane a nessuno per un fatto di prepotenza,e di volere a tutti i costi ammettere che le persone sbagliano perchè si ha un cane.
Questo intendevo,ho sempre detto che il rispetto va da ambe le parti se si vuol convivere tranquillamente.

Akire
07-03-05, 10:11 PM
Secondo me il problema non è un bar o un ristorante perchè alla fine si tratta di poco tempo, il problema reale sono gli alberghi,i residence e le spiagge:xchè una vacanza a differenza di una cena o un pranzo dura + giorni. Già è difficile trovare posti che accettino cani piccoli,immagino per cani grandi...e lasciarlo in una pensione per animali non lo so..mi fa brutto,mi toccherà restare a casa quest'estate?! :P



P.s.: nei centri commerciali a Roma i cani possono entrare tranquillamente tranne negli ipermercati :)

Akire
07-03-05, 10:11 PM
Secondo me il problema non è un bar o un ristorante perchè alla fine si tratta di poco tempo, il problema reale sono gli alberghi,i residence e le spiagge:xchè una vacanza a differenza di una cena o un pranzo dura + giorni. Già è difficile trovare posti che accettino cani piccoli,immagino per cani grandi...e lasciarlo in una pensione per animali non lo so..mi fa brutto,mi toccherà restare a casa quest'estate?! :P



P.s.: nei centri commerciali a Roma i cani possono entrare tranquillamente tranne negli ipermercati :)

Fabry
07-03-05, 10:15 PM
anche da me Akire,e sono doppiamente fortunata perchè ho due mostriciattoli piccoli :)

Fabry
07-03-05, 10:15 PM
anche da me Akire,e sono doppiamente fortunata perchè ho due mostriciattoli piccoli :)

Jack The Bastard
08-03-05, 12:01 AM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry

...Come diceva non ricordo chi,che se sei dentro un bar con il cane il fobico non entrerà di sicuro,ma se lui è dentro e tu dovessi entrare con il cane se te lo chiede gentilmente o te lo fa capire che soffre,tu che faresti?...

Rassicuro la persona dicendo che il mio cane è molto educato, che è al guinzaglio e non la degnerà di uno sguardo ed entro nel bar. Ma devo dire che non mi è mai capitata una situazione così paradossale, di solito le poche persone che hanno paura mantengono una certa distanza, ma niente di più. A Milano è molto frequente, non certo nei ristoranti, ma sicuramente nei bar, vedere gente entrare col proprio cane e non ho mai assistito a scenate isteriche.
Quello che mi capita, invece, praticamente ogni volta, è incontrare gente che si avvicina per fare i complimenti e chiedere se può accarezzare il cane.

Jack The Bastard
08-03-05, 12:01 AM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry

...Come diceva non ricordo chi,che se sei dentro un bar con il cane il fobico non entrerà di sicuro,ma se lui è dentro e tu dovessi entrare con il cane se te lo chiede gentilmente o te lo fa capire che soffre,tu che faresti?...

Rassicuro la persona dicendo che il mio cane è molto educato, che è al guinzaglio e non la degnerà di uno sguardo ed entro nel bar. Ma devo dire che non mi è mai capitata una situazione così paradossale, di solito le poche persone che hanno paura mantengono una certa distanza, ma niente di più. A Milano è molto frequente, non certo nei ristoranti, ma sicuramente nei bar, vedere gente entrare col proprio cane e non ho mai assistito a scenate isteriche.
Quello che mi capita, invece, praticamente ogni volta, è incontrare gente che si avvicina per fare i complimenti e chiedere se può accarezzare il cane.

Jack The Bastard
08-03-05, 12:19 AM
Citazione:Messaggio inserito da Akire

Secondo me il problema non è un bar o un ristorante perchè alla fine si tratta di poco tempo, il problema reale sono gli alberghi,i residence e le spiagge:xchè una vacanza a differenza di una cena o un pranzo dura + giorni. Già è difficile trovare posti che accettino cani piccoli,immagino per cani grandi...e lasciarlo in una pensione per animali non lo so..mi fa brutto,mi toccherà restare a casa quest'estate?! :P
Assolutamente non dovrai rinunciare alle tue vacanze in compagnia del tuo cane!
Per la mia esperienza ti posso consigliare la Francia, dove alberghi, ristoranti e bar accolgono regolarmente i cani ed esistono perfino spiagge dove puoi portarli; addirittura ho potuto portare Gerry in un museo.
Se ti allontani dal confine italiano e scegli zone con piccole calette non molto affollate (a me piace molto la zona di Ste-Maxime), potrai tranquillamente portare con te il tuo cane.
Credo che siano tolleranti anche in Spagna, ma per questo chiedi a qualcuno che conosce la zona.

Jack The Bastard
08-03-05, 12:19 AM
Citazione:Messaggio inserito da Akire

Secondo me il problema non è un bar o un ristorante perchè alla fine si tratta di poco tempo, il problema reale sono gli alberghi,i residence e le spiagge:xchè una vacanza a differenza di una cena o un pranzo dura + giorni. Già è difficile trovare posti che accettino cani piccoli,immagino per cani grandi...e lasciarlo in una pensione per animali non lo so..mi fa brutto,mi toccherà restare a casa quest'estate?! :P
Assolutamente non dovrai rinunciare alle tue vacanze in compagnia del tuo cane!
Per la mia esperienza ti posso consigliare la Francia, dove alberghi, ristoranti e bar accolgono regolarmente i cani ed esistono perfino spiagge dove puoi portarli; addirittura ho potuto portare Gerry in un museo.
Se ti allontani dal confine italiano e scegli zone con piccole calette non molto affollate (a me piace molto la zona di Ste-Maxime), potrai tranquillamente portare con te il tuo cane.
Credo che siano tolleranti anche in Spagna, ma per questo chiedi a qualcuno che conosce la zona.

brutta
08-03-05, 07:10 AM
comunque non "mitiziamo" troppo il resto d'Europa. Qui in Belgio in molti centri commerciali i cani non possono entrare mentre in Italia sì. La cosa assurda è che invece nei treni possono viaggiare senza museruola (meno male! Dopo che mi sono impazzita a cercarne una che COMUNQUE gli finisce dentro gli occhi, l'ho scoperto!!!)

brutta
08-03-05, 07:10 AM
comunque non "mitiziamo" troppo il resto d'Europa. Qui in Belgio in molti centri commerciali i cani non possono entrare mentre in Italia sì. La cosa assurda è che invece nei treni possono viaggiare senza museruola (meno male! Dopo che mi sono impazzita a cercarne una che COMUNQUE gli finisce dentro gli occhi, l'ho scoperto!!!)

Fabry
08-03-05, 07:42 AM
Infatti in Italia ci sono molti posti turistici che accettano i cani,non solo all'estero.Basta avere la costanza di cercarli.Come ci sono molte spiagge che li lasciano entrare,e come ci sono molti altri posti che non fanno alcun problema.


Comunque Jack la situazione era paradossale per far capire che non ci siamo solo noi che abbiamo un cane,ma ci sono altre persone.E come ho detto,sempre di rispetto si tratta,sia da una parte che dall'altra.
E' logico che puoi entrarci se il tuo cane sa comportarsi bene,nessuno ti manderà fuori.

Fabry
08-03-05, 07:42 AM
Infatti in Italia ci sono molti posti turistici che accettano i cani,non solo all'estero.Basta avere la costanza di cercarli.Come ci sono molte spiagge che li lasciano entrare,e come ci sono molti altri posti che non fanno alcun problema.


Comunque Jack la situazione era paradossale per far capire che non ci siamo solo noi che abbiamo un cane,ma ci sono altre persone.E come ho detto,sempre di rispetto si tratta,sia da una parte che dall'altra.
E' logico che puoi entrarci se il tuo cane sa comportarsi bene,nessuno ti manderà fuori.

masutti elisa
08-03-05, 09:03 AM
Io fino ad adesso non sono riuscita a trovare un centro commerciale dove possano entrare i miei piccoletti..sarò sfortunata..in più per la museruola, è obbligatorio metterla sempre e comunque in ogni luogo??

masutti elisa
08-03-05, 09:03 AM
Io fino ad adesso non sono riuscita a trovare un centro commerciale dove possano entrare i miei piccoletti..sarò sfortunata..in più per la museruola, è obbligatorio metterla sempre e comunque in ogni luogo??

Fabry
08-03-05, 09:05 AM
no Ely solo in posti pubblici,e pubblici mezzi di trasporto altrimenti basta il guinzaglio.

Fabry
08-03-05, 09:05 AM
no Ely solo in posti pubblici,e pubblici mezzi di trasporto altrimenti basta il guinzaglio.

brutta
08-03-05, 10:45 AM
che io mi ricordi, a Roma, il Cinecittà faceva entrare i cani. Almeno mi sembra di ricordare di averne visti in giro. In effetti non è sbagliato, anche se magari ci può essere il problema delle pisciatine....e altro, anche se credo che tutti i proprietari facciano fare tutto FUORI!

brutta
08-03-05, 10:45 AM
che io mi ricordi, a Roma, il Cinecittà faceva entrare i cani. Almeno mi sembra di ricordare di averne visti in giro. In effetti non è sbagliato, anche se magari ci può essere il problema delle pisciatine....e altro, anche se credo che tutti i proprietari facciano fare tutto FUORI!

Jack The Bastard
09-03-05, 12:36 AM
Io ho parlato solo della Francia, che conosco bene. Certo non è in assoluto migliore dell'Italia, infatti a Milano posso portarmi Gerry quando vado in panetteria, mentre in Francia, nella panetteria che ho sotto casa, i cani non sono ammessi. E' però un dato di fatto che, per chi vuole andare in vacanza col cane, in Francia rendono la vita più semplice. Non devi cercare posti che accolgano il cane: lo puoi portare quasi ovunque.
Non so come sia il resto d'Europa, compreso il Belgio, dove sono stato solo una volta, ma senza cane.

brutta
09-03-05, 07:37 AM
il Belgio, come per tutto il resto, è contradditorio. Posso entrare in FARMACIA col cane ma nella maggior parte dei centri commerciali NO. nei treni non c'è bisogno di museruola. Comunque i cani sono MOLTO BEN TOLLERATI. A volte quando chiedo se posso entrare mi guardano strani, come a dire "perchè ce lo chiede?". Tu dove stai in Francia? Non sono lontana, io, sto in Wallonie

Fabry
09-03-05, 07:44 AM
Infatti Jack ci sono molti posti sia in Italia che all'Estero che sono molto tolleranti in fatto di cani,io sono stata a Londra e ho potuto constatare che non hanno nessun problema verso i cani,io ne ho visti tantissimi in giro e anche nei negozi,a parte che hanno tutta un'altra mentalità dalla nostra (sono pulitissimi non trovi nessuna sorpresa sotto le scarpe,nemmeno nei parchi).E' come paragonare Londra alla Liguria che non hanno nessun problema verso i cani e possono entrare ovunque, (solo che in Liguria devi stare attento a dove metti i piedi[xx(])
Per forza che poi in Italia c'è tolleranza zero verso i cani (anche se dovrebbe essere verso i proprietari)

matilda
09-03-05, 11:54 AM
Citazione:Messaggio inserito da Akire

Già è difficile trovare posti che accettino cani piccoli,immagino per cani grandi...e lasciarlo in una pensione per animali non lo so..mi fa brutto,mi toccherà restare a casa quest'estate?! :P




Immagini bene!vorrei fare una vacanza in Trentino quest'estate e portare con me la mia cucciolona: non riesco a trovare un posto dove accettino i cani di taglia grande!quando chiedo se sono ammessi i cani, mi chiedono di che taglia e'il mio ed io non posso rispondere piccola visto che Matilda e' un bovaro del bernese.

Jack The Bastard
09-03-05, 01:12 PM
Avevo intenzione anch'io di andarci e avevo fatto qualche ricerca.
Spero che questo possa esserti utile:
http://www.infotrentino.com/ita/Editorials/AnimaliInVacanza/default.asp

Complimenti per il tuo cane, è una razza che mi è sempre piaciuta.

matilda
09-03-05, 02:51 PM
grazie per i complimenti e grazie per il suggerimento, penso che andro' subito a dare uno sguardo!

Jack The Bastard
09-03-05, 03:36 PM
Citazione:Messaggio inserito da brutta

Tu dove stai in Francia? Non sono lontana, io, sto in Wallonie

Ho la casa a Cap Martin... Mi sa che siamo più vicini quando sono a Milano. [:105]