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Visualizza Versione Completa : Brutta notizia



XdOnO
18-10-04, 06:44 PM
Oggi a Palermo un padre e una figlia sono stati aggrediti da due pitbull.. il padre era scivolato dal tetto ed i cani lo hanno aggredito vedendolo cadere, la figlia per andare in soccorso del padre è stata aggredita dai cani sulla testa, torace ecc... è stata 4 ore in sala operatoria... i cani adesso sono stati portati al canile municipale... Mi dispiace che siano i pitbull ancora una volta protagonisti di cose del genere e così vengono visti come cani pericolosi.. magari i cani vedendo cadere questa persona dal tetto gli è sembrato un ladro o altro e lo hanno aggredito, invece sicuramente tutti avranno pensato che lo hanno fatto solo perckè sono pitbull... voi avete sentito la notizia?[V]

isetta
18-10-04, 06:56 PM
io non l'ho sentita ma ora la cerco in giro.
certo che è la solita storia..

isetta
18-10-04, 06:56 PM
io non l'ho sentita ma ora la cerco in giro.
certo che è la solita storia..

XdOnO
18-10-04, 07:05 PM
L'hanno anche detto poco fa a studio aperto.

XdOnO
18-10-04, 07:05 PM
L'hanno anche detto poco fa a studio aperto.

isetta
18-10-04, 07:09 PM
L'episodio nel quartiere di Falsomiele, a Palermo

Pitbull aggredisce padre e figlia: gravi

Centinaia di punti di sutura e ferite in tutto il corpo

PALERMO - Un operaio che stava lavorando sul tetto di un'abitazione è scivolato a terra ed è stato azzannato da un pitbull. La figlia ha tentato di soccorrerlo, ma anche lei è stata aggredita dal cane. È avvenuto lunedì mattina nel quartiere di Falsomiele, a Palermo. Barbara Profeta, 23 anni, è grave in ospedale, migliori le condizioni del padre, Salvatore, 50 anni, che aveva tentato di difendere la figlia. I medici hanno dovuto suturare le loro ferite su tutto il corpo con centinaia di punti. La polizia ha identificato e interrogato il padrone del cane.
18 ottobre 2004

Corriere della Sera

isetta
18-10-04, 07:09 PM
L'episodio nel quartiere di Falsomiele, a Palermo

Pitbull aggredisce padre e figlia: gravi

Centinaia di punti di sutura e ferite in tutto il corpo

PALERMO - Un operaio che stava lavorando sul tetto di un'abitazione è scivolato a terra ed è stato azzannato da un pitbull. La figlia ha tentato di soccorrerlo, ma anche lei è stata aggredita dal cane. È avvenuto lunedì mattina nel quartiere di Falsomiele, a Palermo. Barbara Profeta, 23 anni, è grave in ospedale, migliori le condizioni del padre, Salvatore, 50 anni, che aveva tentato di difendere la figlia. I medici hanno dovuto suturare le loro ferite su tutto il corpo con centinaia di punti. La polizia ha identificato e interrogato il padrone del cane.
18 ottobre 2004

Corriere della Sera

isetta
18-10-04, 07:16 PM
io sono al lavoro, ho appena letto l'articolo sul Corriere. E' terribile.
Comunque non c'è niente da fare, il pitt, come alcuni altri cani, ha un carattere più aggressivo di altri e se non si impara a capirlo e controllarlo (ovviamente in modo intelligente e adeguato) ci rimettono le persone ma anche i poveri animali che non hanno nessunissima colpa se non quella di avere padroni che li sottovalutano.
la questione non sta nel definirli o meno cani "cattivi", la questione sta nel capirli e imparare quindi a trattarli come si deve, con le dovute cure. perchè non dimentichiamo che assieme agli essere umani ci rimette anche il cane e non credo che sia colpa sua!

isetta
18-10-04, 07:16 PM
io sono al lavoro, ho appena letto l'articolo sul Corriere. E' terribile.
Comunque non c'è niente da fare, il pitt, come alcuni altri cani, ha un carattere più aggressivo di altri e se non si impara a capirlo e controllarlo (ovviamente in modo intelligente e adeguato) ci rimettono le persone ma anche i poveri animali che non hanno nessunissima colpa se non quella di avere padroni che li sottovalutano.
la questione non sta nel definirli o meno cani "cattivi", la questione sta nel capirli e imparare quindi a trattarli come si deve, con le dovute cure. perchè non dimentichiamo che assieme agli essere umani ci rimette anche il cane e non credo che sia colpa sua!

Fabry
18-10-04, 09:02 PM
è giusto isetta,certe razze sono più aggressive di altre,e non si può negarlo,facendolo si tende ad aumentare questi casi.Bisogna invece cercare di ricorrere a dei mezzi,per questi cani,non si può continuare a difenderli sapendo che possono fare del male.Lo so che lo fanno per difesa,ma con questo non è possibile chiudere gli occhi e fare finta di niente.

Fabry
18-10-04, 09:02 PM
è giusto isetta,certe razze sono più aggressive di altre,e non si può negarlo,facendolo si tende ad aumentare questi casi.Bisogna invece cercare di ricorrere a dei mezzi,per questi cani,non si può continuare a difenderli sapendo che possono fare del male.Lo so che lo fanno per difesa,ma con questo non è possibile chiudere gli occhi e fare finta di niente.

XdOnO
18-10-04, 09:24 PM
E' vero che cmq il pitbul è cmq una delle razze piu' predisposte ad aggredire.. però secondo me è anche l'ambiente in cui cresce, in passato mio cugino ha avuto due pitbul, questi cani erano buonissimi con me e con tutti i componenti della mia famiglia.. erano giocherelloni, affettuosi, si facevano coccolare senza problemi ecc... Il pitbul è sempre stato il cane che avrei voluto avere (xkè appunto con quelli di mio cugino mi sn trovato benissimo e ne desideravo uno per me)... Per me come ho gia' detto il fattore principale è anche l'ambiente dove cresce il cane ed il modo in cui viene cresciuto il cane che influisce sul carattere del cane...

XdOnO
18-10-04, 09:24 PM
E' vero che cmq il pitbul è cmq una delle razze piu' predisposte ad aggredire.. però secondo me è anche l'ambiente in cui cresce, in passato mio cugino ha avuto due pitbul, questi cani erano buonissimi con me e con tutti i componenti della mia famiglia.. erano giocherelloni, affettuosi, si facevano coccolare senza problemi ecc... Il pitbul è sempre stato il cane che avrei voluto avere (xkè appunto con quelli di mio cugino mi sn trovato benissimo e ne desideravo uno per me)... Per me come ho gia' detto il fattore principale è anche l'ambiente dove cresce il cane ed il modo in cui viene cresciuto il cane che influisce sul carattere del cane...

Fabry
18-10-04, 09:31 PM
si Peppe questo è vero,molto dipende da quello.Ma molto dipende dal dna del cane stesso,molti di quelli che hanno morso erano sempre calmi e tranquilli con tutti.Però gli scatta quel qualcosa internamente che gli fà apparire una paura dove non c'è,e il loro bisogno di difesa diventa l'unico mezzo a disposizione.

Fabry
18-10-04, 09:31 PM
si Peppe questo è vero,molto dipende da quello.Ma molto dipende dal dna del cane stesso,molti di quelli che hanno morso erano sempre calmi e tranquilli con tutti.Però gli scatta quel qualcosa internamente che gli fà apparire una paura dove non c'è,e il loro bisogno di difesa diventa l'unico mezzo a disposizione.

valez
18-10-04, 11:20 PM
pensate sempre che sono caduti due estranei nel loro territorio....vaglielo a spiegare che stavano riparando il tetto...

valez
18-10-04, 11:20 PM
pensate sempre che sono caduti due estranei nel loro territorio....vaglielo a spiegare che stavano riparando il tetto...

Susie_Fra
19-10-04, 12:47 AM
sinceramente ormai non riesco più a sopportarle ste notizie...
conosco pitbull che sono pezzi di pane... non faremmo del male ad una mosca... mentre quasi ogni giorno vengo attaccata al polpaccio da un chihuahua..... oppure.. un pincher.. che se non gli va bene quello che fai... inizia a morderti... però loro non lasciano segni.. e allora non se ne parla... ma questo non vuol dire che non siano più aggressivi dei cani assassini che stanno sui giornali...

Susie_Fra
19-10-04, 12:47 AM
sinceramente ormai non riesco più a sopportarle ste notizie...
conosco pitbull che sono pezzi di pane... non faremmo del male ad una mosca... mentre quasi ogni giorno vengo attaccata al polpaccio da un chihuahua..... oppure.. un pincher.. che se non gli va bene quello che fai... inizia a morderti... però loro non lasciano segni.. e allora non se ne parla... ma questo non vuol dire che non siano più aggressivi dei cani assassini che stanno sui giornali...

Susie_Fra
19-10-04, 12:50 AM
e poi vorrei vedere... se vi trovate in casa un'estraneo che vi sta rubando l'argenteria... gli offrite il caffè???

Susie_Fra
19-10-04, 12:50 AM
e poi vorrei vedere... se vi trovate in casa un'estraneo che vi sta rubando l'argenteria... gli offrite il caffè???

Susie_Fra
19-10-04, 12:51 AM
ovvio che si poteva evitare... ma non diamo la colpa al cane per la miseria! e con questo intendo a continuare a dire che ci sono cani o razze più aggressive

Susie_Fra
19-10-04, 12:51 AM
ovvio che si poteva evitare... ma non diamo la colpa al cane per la miseria! e con questo intendo a continuare a dire che ci sono cani o razze più aggressive

Silvia
19-10-04, 12:54 AM
Non centra nulla il fatot che sia pittbull, lo sapete cosa mi fa inc... (non centrate nulal voi) quello che i giornali scrivono, hanno detto la notizia poi a studio aperto e tutto è risultato ben diverso.

1- Il signore (che non ha alcuna colpa) non è caduto a terra, ma dal tetto è caduto nel giardino recintato dei pittbull (quindi hanno difeso la proprietà)
2- la pittbull era con il compagno e 3 cuccioli, ogni madre difende i propri cuccioli
3- l'aggressione non è iniziata quando il signore è caduto dal tetto, ma quando la figlia che ha visto il padre cadere ha aperto il cancello e si è introdotta nella proprietà

Non centr ail fatto che siano pittbull in questo contesto, quasi tutti i cani avrebbero attaccato, certo il pittbull con la mole e la mascella che ha fa più male.
La colpa in questo caso non è di nessuno, infatti i cani sono stati portati subito al canile municipale, ma non ci sarà penale perchè erano nella proprietà privata e sicuramente dovranno riessere consegnati...è stata solo una grande tragedia, ma un caso.

Silvia
19-10-04, 12:54 AM
Non centra nulla il fatot che sia pittbull, lo sapete cosa mi fa inc... (non centrate nulal voi) quello che i giornali scrivono, hanno detto la notizia poi a studio aperto e tutto è risultato ben diverso.

1- Il signore (che non ha alcuna colpa) non è caduto a terra, ma dal tetto è caduto nel giardino recintato dei pittbull (quindi hanno difeso la proprietà)
2- la pittbull era con il compagno e 3 cuccioli, ogni madre difende i propri cuccioli
3- l'aggressione non è iniziata quando il signore è caduto dal tetto, ma quando la figlia che ha visto il padre cadere ha aperto il cancello e si è introdotta nella proprietà

Non centr ail fatto che siano pittbull in questo contesto, quasi tutti i cani avrebbero attaccato, certo il pittbull con la mole e la mascella che ha fa più male.
La colpa in questo caso non è di nessuno, infatti i cani sono stati portati subito al canile municipale, ma non ci sarà penale perchè erano nella proprietà privata e sicuramente dovranno riessere consegnati...è stata solo una grande tragedia, ma un caso.

XdOnO
19-10-04, 12:57 AM
Si infatti.. ho rivisto il video anche io meglio... la colpa non è dei cani...

XdOnO
19-10-04, 12:57 AM
Si infatti.. ho rivisto il video anche io meglio... la colpa non è dei cani...

XdOnO
19-10-04, 12:58 AM
Se volete vedere il video andate nel sito di studio aperto ;)

XdOnO
19-10-04, 12:58 AM
Se volete vedere il video andate nel sito di studio aperto ;)

XdOnO
19-10-04, 12:58 AM
La cosa cmq più brutta è che la figlia è in grave condizioni [V]

XdOnO
19-10-04, 12:58 AM
La cosa cmq più brutta è che la figlia è in grave condizioni [V]

Silvia
19-10-04, 12:59 AM
Citazione:ovvio che si poteva evitare... ma non diamo la colpa al cane per la miseria! e con questo intendo a continuare a dire che ci sono cani o razze più aggressive

ci sono razze con istinto più marcato e razze con istinto meno marcato, razze più dominanti, razze più territoriali, etc. i pittbull sono territoriali e dominanti...quindi è "normale" una tal reazione.
Magari se cadeva e c'erano due cockerini non succedeva nulla, ma altre razze avrebbero reagito allo stesso modo, molto dipende anche dal carattere del cane.
Poi di solito i cani nelle ville sono addestrati alla guardia quindi se vedono cadere due estranei nella loro proprietà senza il padrone, non possono distinguere il fatto che siano ladri o meno.
Certo è che in altri casi si dovrebbero avere dei rimedi, ma in questo caso, è stata una disgrazia, non c'è colpa da nessuno...il signore non è che teneva i cani liberi, li aveva chiusi nel suo giardino, recintato...non è che uno può andare a prevenire la caduta di uno dal cielo.

Silvia
19-10-04, 12:59 AM
Citazione:ovvio che si poteva evitare... ma non diamo la colpa al cane per la miseria! e con questo intendo a continuare a dire che ci sono cani o razze più aggressive

ci sono razze con istinto più marcato e razze con istinto meno marcato, razze più dominanti, razze più territoriali, etc. i pittbull sono territoriali e dominanti...quindi è "normale" una tal reazione.
Magari se cadeva e c'erano due cockerini non succedeva nulla, ma altre razze avrebbero reagito allo stesso modo, molto dipende anche dal carattere del cane.
Poi di solito i cani nelle ville sono addestrati alla guardia quindi se vedono cadere due estranei nella loro proprietà senza il padrone, non possono distinguere il fatto che siano ladri o meno.
Certo è che in altri casi si dovrebbero avere dei rimedi, ma in questo caso, è stata una disgrazia, non c'è colpa da nessuno...il signore non è che teneva i cani liberi, li aveva chiusi nel suo giardino, recintato...non è che uno può andare a prevenire la caduta di uno dal cielo.

Silvia
19-10-04, 01:00 AM
si infatti mi spiace molto sia per il padre che per la ragazza e spero si riprendano presto.

Silvia
19-10-04, 01:00 AM
si infatti mi spiace molto sia per il padre che per la ragazza e spero si riprendano presto.

isetta
19-10-04, 09:38 AM
Citazione:Messaggio inserito da Silvia

ci sono razze con istinto più marcato e razze con istinto meno marcato, razze più dominanti, razze più territoriali, etc. i pittbull sono territoriali e dominanti...quindi è "normale" una tal reazione.


è infatti questo che si sta dicendo e nessuno sta dando la colpa al cane, anzi il cane ha solo difeso la sua proprietà.
ma ciò non toglie che la figlia sia grave, abbia lacerazioni in molte parti delicate del corpo, se è vero parlavano pure di inguine e fianchi. è un grosso problema perchè non è giusto nè per le persone finire così nè per i cani.
e, secondo me, è assurdo dire che chihuahua e pincher sono come i pitt ma delle loro aggressioni non si parla mai, caspita toglietevi i paraocchi!! la gente non teme i pitt perchè gli gira ma perchè l'aggressione di un pitt ti fa crepare mentre l'aggressione di un chihuahua assolutamente no, a meno che non lo prendiate in braccio e ve lo attacchiate di proposito alla gola!

è anche ovvio che un caso come quello che è accaduto a palermo non si poteva prevenire in nessun modo secondo me, caspita l'operaio gli è praticamente piombato in testa al pitt, però molti altre disgrazie si che si possono evitare ma bisogna partire dal presupposto di non sottovalutare i cani dicendo "sono buoni e non farebbero male ad una mosca" perchè voi non lo potete sapere, non lo sa nemmeno il cane.

isetta
19-10-04, 09:38 AM
Citazione:Messaggio inserito da Silvia

ci sono razze con istinto più marcato e razze con istinto meno marcato, razze più dominanti, razze più territoriali, etc. i pittbull sono territoriali e dominanti...quindi è "normale" una tal reazione.


è infatti questo che si sta dicendo e nessuno sta dando la colpa al cane, anzi il cane ha solo difeso la sua proprietà.
ma ciò non toglie che la figlia sia grave, abbia lacerazioni in molte parti delicate del corpo, se è vero parlavano pure di inguine e fianchi. è un grosso problema perchè non è giusto nè per le persone finire così nè per i cani.
e, secondo me, è assurdo dire che chihuahua e pincher sono come i pitt ma delle loro aggressioni non si parla mai, caspita toglietevi i paraocchi!! la gente non teme i pitt perchè gli gira ma perchè l'aggressione di un pitt ti fa crepare mentre l'aggressione di un chihuahua assolutamente no, a meno che non lo prendiate in braccio e ve lo attacchiate di proposito alla gola!

è anche ovvio che un caso come quello che è accaduto a palermo non si poteva prevenire in nessun modo secondo me, caspita l'operaio gli è praticamente piombato in testa al pitt, però molti altre disgrazie si che si possono evitare ma bisogna partire dal presupposto di non sottovalutare i cani dicendo "sono buoni e non farebbero male ad una mosca" perchè voi non lo potete sapere, non lo sa nemmeno il cane.

Alexiuccio
19-10-04, 10:26 AM
ho sempre avuto paura dei cani.Non me ne faccio una colpa,non ho mai avuto un contatto diretto con uno di essi,quindi non posso capire a fondo l'affetto che ti possono dare.
Vorrei aggiungere qualche considerazione.
I pitbull come molti altri cani aggressivi possono essere considerati un'arma vera e propria,inutile negarlo.Come tale arma,vi è una necessità di dare una regolamentazione chiara per l'uso di questa arma.E proporre pene adeguate per chi non rispetta queste regole.
Ovviamente quello che manca in Italia sono una serie adeguata di controlli volti a stroncare qualsiasi irregolarità.

Passando al caso in questione,può essere considerata sfortuna.Anche se mi viene in mente un paragone,quella dei cartoon dove gatto Silvestro insegue Titti,apre una porta e riceve una cannonata.E' sua la colpa di ricevere una cannonata?
Qualche anno fa fantasticavo su un metodo per tenere alla larga i ladri dalle auto....elettrificarle...
Tuttavia questo ha degli inconvenienti,tipo,se uno ci si appoggia per sbaglio riceve una scossa e se magari ha dei apparecchi elettronici al cuore potrebbe fare una brutta fine.

Quindi in generale,l'opinione che mi sono fatta di questo fatto è:
vi è la necessità di delimitare al minimo le possibilità di incidente e di morte o ferita.Questo lo si può fare soprattutto avendo sempre sotto controllo le proprie armi,proprie e improprie.
Della notizia infatti mi ha meravigliato soprattutto che sia stata la ragazza a intervenire e non il proprietario.Voglio vedere io,se mino il mio giardino(recintato) e metto una cartello,cosa dicono gli altri.Non volendo arrivare a conclusioni estreme dico che un pò come i medicinali lasciati alla portata dei bambini,anche i cani vanno tenuti sotto controllo.Poi il caso ha voluto questo,finchè ci saranno di questi casi io non mi preoccuperei,mi preoccupo se i casi fossero dovuti alla negligenza,come quella persona che un mese fa aizzava i cani ad attaccare una persona...che disgusto

Alexiuccio
19-10-04, 10:26 AM
ho sempre avuto paura dei cani.Non me ne faccio una colpa,non ho mai avuto un contatto diretto con uno di essi,quindi non posso capire a fondo l'affetto che ti possono dare.
Vorrei aggiungere qualche considerazione.
I pitbull come molti altri cani aggressivi possono essere considerati un'arma vera e propria,inutile negarlo.Come tale arma,vi è una necessità di dare una regolamentazione chiara per l'uso di questa arma.E proporre pene adeguate per chi non rispetta queste regole.
Ovviamente quello che manca in Italia sono una serie adeguata di controlli volti a stroncare qualsiasi irregolarità.

Passando al caso in questione,può essere considerata sfortuna.Anche se mi viene in mente un paragone,quella dei cartoon dove gatto Silvestro insegue Titti,apre una porta e riceve una cannonata.E' sua la colpa di ricevere una cannonata?
Qualche anno fa fantasticavo su un metodo per tenere alla larga i ladri dalle auto....elettrificarle...
Tuttavia questo ha degli inconvenienti,tipo,se uno ci si appoggia per sbaglio riceve una scossa e se magari ha dei apparecchi elettronici al cuore potrebbe fare una brutta fine.

Quindi in generale,l'opinione che mi sono fatta di questo fatto è:
vi è la necessità di delimitare al minimo le possibilità di incidente e di morte o ferita.Questo lo si può fare soprattutto avendo sempre sotto controllo le proprie armi,proprie e improprie.
Della notizia infatti mi ha meravigliato soprattutto che sia stata la ragazza a intervenire e non il proprietario.Voglio vedere io,se mino il mio giardino(recintato) e metto una cartello,cosa dicono gli altri.Non volendo arrivare a conclusioni estreme dico che un pò come i medicinali lasciati alla portata dei bambini,anche i cani vanno tenuti sotto controllo.Poi il caso ha voluto questo,finchè ci saranno di questi casi io non mi preoccuperei,mi preoccupo se i casi fossero dovuti alla negligenza,come quella persona che un mese fa aizzava i cani ad attaccare una persona...che disgusto

isetta
19-10-04, 10:46 AM
sono d'accordo

isetta
19-10-04, 10:46 AM
sono d'accordo

Susie_Fra
19-10-04, 10:52 AM
Citazione:Messaggio inserito da Alexiuccio

I pitbull come molti altri cani aggressivi possono essere considerati un'arma vera e propria,inutile negarlo.Come tale arma,vi è una necessità di dare una regolamentazione chiara per l'uso di questa arma.E proporre pene adeguate per chi non rispetta queste regole.

se ti dovessi rispondere ... me ne dovrei andare dal forum.... ;)

Susie_Fra
19-10-04, 10:52 AM
Citazione:Messaggio inserito da Alexiuccio

I pitbull come molti altri cani aggressivi possono essere considerati un'arma vera e propria,inutile negarlo.Come tale arma,vi è una necessità di dare una regolamentazione chiara per l'uso di questa arma.E proporre pene adeguate per chi non rispetta queste regole.

se ti dovessi rispondere ... me ne dovrei andare dal forum.... ;)

isetta
19-10-04, 11:00 AM
beh, oddio, ogni persona può esprimere le proprie idee quindi non vedo perchè tu non lo possa fare, ovviamente in modo civile altrimenti passi automaticamente nel torto.
le proprie idee si possono e si DEVONO SEMPRE esprimere, ovviamente in modo civile perchè hanno lo stesso valore di quelle degli altri. :)

isetta
19-10-04, 11:00 AM
beh, oddio, ogni persona può esprimere le proprie idee quindi non vedo perchè tu non lo possa fare, ovviamente in modo civile altrimenti passi automaticamente nel torto.
le proprie idee si possono e si DEVONO SEMPRE esprimere, ovviamente in modo civile perchè hanno lo stesso valore di quelle degli altri. :)

valez
19-10-04, 12:01 PM
credo di capire quello che intende susie...alexiuccio dice che è stato soccorso dalla figlia e non dal padrone...ma il padrone era in casa?!?!?non ti dimenticare che i cani erano in una PROPRIET° PRIVATA, è stata una disgrazia, ma che altro avrebbe dovuto fare il padrone?mettergli la museruola? legarli a catena? o non avere per niete un pit?!?!?!o un cane?!?!

p.s.
silvia non sono convinta che i cockerini non avrebbero reagito, sai?!?!?di sicuro le ferite sarebbero state irrisorie, è meno propenso alla guardia, ma non sono certa che non avrebbero fatto nulla...conosco certi caratterini!!!!

cmq spero solo che questa vicenda venga affrontata con obbiettività ,e mi dispiace sinceramente per quanto accaduto e soprattutto per la figlia che se non sbaglio è la più grave...

valez
19-10-04, 12:01 PM
credo di capire quello che intende susie...alexiuccio dice che è stato soccorso dalla figlia e non dal padrone...ma il padrone era in casa?!?!?non ti dimenticare che i cani erano in una PROPRIET° PRIVATA, è stata una disgrazia, ma che altro avrebbe dovuto fare il padrone?mettergli la museruola? legarli a catena? o non avere per niete un pit?!?!?!o un cane?!?!

p.s.
silvia non sono convinta che i cockerini non avrebbero reagito, sai?!?!?di sicuro le ferite sarebbero state irrisorie, è meno propenso alla guardia, ma non sono certa che non avrebbero fatto nulla...conosco certi caratterini!!!!

cmq spero solo che questa vicenda venga affrontata con obbiettività ,e mi dispiace sinceramente per quanto accaduto e soprattutto per la figlia che se non sbaglio è la più grave...

XdOnO
19-10-04, 12:21 PM
Nemmeno io sono d'accordo con Alex e capisco cosa voglia dire susie.. il cane non è un arma.. Io l'ho gia' scritto, in passato mio cugino ha avuto due pitbul che con me sn sempre stati affettuosi, giocherelloni, si facevano coccolare senza problema ecc... In una situazione come quella anche un pastore tedesco avrebbe reagito allo stesso modo (non dimenticatevi che i cani avevano 3 cuccioli quindi meglio ancora)...

XdOnO
19-10-04, 12:21 PM
Nemmeno io sono d'accordo con Alex e capisco cosa voglia dire susie.. il cane non è un arma.. Io l'ho gia' scritto, in passato mio cugino ha avuto due pitbul che con me sn sempre stati affettuosi, giocherelloni, si facevano coccolare senza problema ecc... In una situazione come quella anche un pastore tedesco avrebbe reagito allo stesso modo (non dimenticatevi che i cani avevano 3 cuccioli quindi meglio ancora)...

Alexiuccio
19-10-04, 12:50 PM
non fraintendetemi,non vogli dire che sia un'arma vera e propria.Ma lo sono i coltelli,le auto,gli spigoli dei mobiletti....e come per le auto c'è una regolamentazione(con gli amati/odiati punti,e per i mobiletti si potrebbero fare senza spigoli(arrotondati),non vedo perchè non debba esistere una legislazione chiara in materia.

Neanche nel caso sono stato troppo duro con il padrone,ho solo detto che dovrebbe stare più attento ma è anche giusto che non ricorra in nessuna sanzione o problema.

Leggete bene quello che ho detto,non ho condannato a morte il proprietario.
D'altra parte,se dovessimo criticare lui,dovremmo criticare anche tutti coloro che detengono animali pericolosi in casa come Serpenti,Ragni velenosi,ecc...e non mi sembra proprio il caso.
Al contrario,la regolamentazione serve proprio a coloro che si comportano bene,per poter dimostrare a tutti il valore dei proprio esemplari,nel proprio contesto

Alexiuccio
19-10-04, 12:50 PM
non fraintendetemi,non vogli dire che sia un'arma vera e propria.Ma lo sono i coltelli,le auto,gli spigoli dei mobiletti....e come per le auto c'è una regolamentazione(con gli amati/odiati punti,e per i mobiletti si potrebbero fare senza spigoli(arrotondati),non vedo perchè non debba esistere una legislazione chiara in materia.

Neanche nel caso sono stato troppo duro con il padrone,ho solo detto che dovrebbe stare più attento ma è anche giusto che non ricorra in nessuna sanzione o problema.

Leggete bene quello che ho detto,non ho condannato a morte il proprietario.
D'altra parte,se dovessimo criticare lui,dovremmo criticare anche tutti coloro che detengono animali pericolosi in casa come Serpenti,Ragni velenosi,ecc...e non mi sembra proprio il caso.
Al contrario,la regolamentazione serve proprio a coloro che si comportano bene,per poter dimostrare a tutti il valore dei proprio esemplari,nel proprio contesto

valez
19-10-04, 01:32 PM
spiegami allora cosa avrebbe dovuto fare secondo te il proprietario. una legislazione c'è e lui l'ha applicata, cos'altro avrebbe dovuto e potuto fare torno a chiederti?
è su questo punto che non ti seguo. non è colpa del proprietario però avrebbe potuto fare di +. COSA?

valez
19-10-04, 01:32 PM
spiegami allora cosa avrebbe dovuto fare secondo te il proprietario. una legislazione c'è e lui l'ha applicata, cos'altro avrebbe dovuto e potuto fare torno a chiederti?
è su questo punto che non ti seguo. non è colpa del proprietario però avrebbe potuto fare di +. COSA?

chicaluna
19-10-04, 01:49 PM
ho letto la notizia sul resto del carlino di stamattina in cui si specificava che i cani hanno interrotto immediatamente l'aggressione all'arrivo del proprietario che da ciò che ho capito era in casa ma subito non si era accorto di nulla ma poi è stato richiamato dalle grida....
Quindi in fondo i due cani hanno fatto il loro "dovere" fino all'arrivo del proprietario..che li ha fermati solo ordinando l'alt....

In questo caso purtroppo credo sia stata solo una tragica fatalità...fatalità che purtroppo ha portato serie conseguenze per due persone...

Tuttavia mi sento di dire che qualunque cane da guardia avrebbe reagito così....vedendosi piombare addosso una persona dal cielo....

Mi chiedo anche quali precauzioni avesse preso il signore prima di salire sul tetto...per carità non ne faccio una colpa a lui ma effettivamente salire su un tetto senza avere nessun sistema di sicurezza non la trovo una cosa geniale...anche senza cani...insomma tutti i gg si legge sul giornale di gente che cade dai tetti e dalle impalcature....fosre dovremmo imparare tutti a fare le cose con maggiore cognizione...
Tutto questo indipendtemente dal cane del vicino...

chicaluna
19-10-04, 01:49 PM
ho letto la notizia sul resto del carlino di stamattina in cui si specificava che i cani hanno interrotto immediatamente l'aggressione all'arrivo del proprietario che da ciò che ho capito era in casa ma subito non si era accorto di nulla ma poi è stato richiamato dalle grida....
Quindi in fondo i due cani hanno fatto il loro "dovere" fino all'arrivo del proprietario..che li ha fermati solo ordinando l'alt....

In questo caso purtroppo credo sia stata solo una tragica fatalità...fatalità che purtroppo ha portato serie conseguenze per due persone...

Tuttavia mi sento di dire che qualunque cane da guardia avrebbe reagito così....vedendosi piombare addosso una persona dal cielo....

Mi chiedo anche quali precauzioni avesse preso il signore prima di salire sul tetto...per carità non ne faccio una colpa a lui ma effettivamente salire su un tetto senza avere nessun sistema di sicurezza non la trovo una cosa geniale...anche senza cani...insomma tutti i gg si legge sul giornale di gente che cade dai tetti e dalle impalcature....fosre dovremmo imparare tutti a fare le cose con maggiore cognizione...
Tutto questo indipendtemente dal cane del vicino...

valez
19-10-04, 02:08 PM
grazie chicaluna....

valez
19-10-04, 02:08 PM
grazie chicaluna....

Silvia
19-10-04, 02:59 PM
Citazione:silvia non sono convinta che i cockerini non avrebbero reagito, sai?!?!?di sicuro le ferite sarebbero state irrisorie, è meno propenso alla guardia, ma non sono certa che non avrebbero fatto nulla...conosco certi caratterini!!!!

lo so..ehehe ho messo uan razza senza pensarci troppo, ma so che anche loro hanno un certo caratterino, in questa circostana secondo me un buon 80% di cani avrebbe reagito, di questo non ho dubbi, dal pastore tedesco al labrador, rottweiller o anch i cani più piccoli, solo che mole grande e mandibola di larga portata causano danni maggiori.

Il proprietario forse era chiuso a casa o non c'era, ma appena si è accorto della situazione è subito intervenuto, richiamando i cani che si sono calmati subito...più precauzioni che aveva non poteva prendere, posso capire quando attaccano e sono liberi, posso capire quando sono al guinzaglio magari tenuti lenti e senza museruola, ma chiusi nel loro giardino non c'è nulla da fare.

Tempo fa si parlava non so se qui o altrove, che c'era un ladro che è entrato nel giardino di alcune persone per rubare, ed è stato morso dai cani e credo che avesse fatto lui denuncia perchè era stato aggredito dai cani, e credo che ci sia anche una legge o una cosa del genere che se il ladro entra e non è armato i cani non lo possono assalire, o meglio si trovano in torto...questo è un grandissimo paradosso.

Comunque sta notte si diceva che la ragazza fosse stata operata e in via di ripresa.
A quanto detto quando l'uomo è caduto nel giardino, i cani non l'hanno attaccato (segno evidente che i cani erano più che equilibrati) e l'uomo era riuscito anche a calmarli, tutto è iniziato quando la ragazza ha aperto il cancello e si è diretta di corsa verso il padre.

Silvia
19-10-04, 02:59 PM
Citazione:silvia non sono convinta che i cockerini non avrebbero reagito, sai?!?!?di sicuro le ferite sarebbero state irrisorie, è meno propenso alla guardia, ma non sono certa che non avrebbero fatto nulla...conosco certi caratterini!!!!

lo so..ehehe ho messo uan razza senza pensarci troppo, ma so che anche loro hanno un certo caratterino, in questa circostana secondo me un buon 80% di cani avrebbe reagito, di questo non ho dubbi, dal pastore tedesco al labrador, rottweiller o anch i cani più piccoli, solo che mole grande e mandibola di larga portata causano danni maggiori.

Il proprietario forse era chiuso a casa o non c'era, ma appena si è accorto della situazione è subito intervenuto, richiamando i cani che si sono calmati subito...più precauzioni che aveva non poteva prendere, posso capire quando attaccano e sono liberi, posso capire quando sono al guinzaglio magari tenuti lenti e senza museruola, ma chiusi nel loro giardino non c'è nulla da fare.

Tempo fa si parlava non so se qui o altrove, che c'era un ladro che è entrato nel giardino di alcune persone per rubare, ed è stato morso dai cani e credo che avesse fatto lui denuncia perchè era stato aggredito dai cani, e credo che ci sia anche una legge o una cosa del genere che se il ladro entra e non è armato i cani non lo possono assalire, o meglio si trovano in torto...questo è un grandissimo paradosso.

Comunque sta notte si diceva che la ragazza fosse stata operata e in via di ripresa.
A quanto detto quando l'uomo è caduto nel giardino, i cani non l'hanno attaccato (segno evidente che i cani erano più che equilibrati) e l'uomo era riuscito anche a calmarli, tutto è iniziato quando la ragazza ha aperto il cancello e si è diretta di corsa verso il padre.

Fabry
19-10-04, 08:39 PM
è stata tutta una fatalità,dall'uomo che è caduto dal tetto,alla figlia che è entrata di corsa,al cane che si è spaventato ed ha morso.Nessuno ha colpe e nessuno deve essere considerato colpevole di qualche cosa.
Se c'erano altri cani facevano la stessa cosa,o chi mordeva più o chi mordeva meno,comunque lo facevano solo perchè spaventati da tutto quel trambusto.

Silvia è vero per legge i cani non possono mordere un ladro,ma pensa che per legge se ti entra un ladro in casa tu non puoi diffenderti.Queste sono le leggi italiane.[xx(]

Fabry
19-10-04, 08:39 PM
è stata tutta una fatalità,dall'uomo che è caduto dal tetto,alla figlia che è entrata di corsa,al cane che si è spaventato ed ha morso.Nessuno ha colpe e nessuno deve essere considerato colpevole di qualche cosa.
Se c'erano altri cani facevano la stessa cosa,o chi mordeva più o chi mordeva meno,comunque lo facevano solo perchè spaventati da tutto quel trambusto.

Silvia è vero per legge i cani non possono mordere un ladro,ma pensa che per legge se ti entra un ladro in casa tu non puoi diffenderti.Queste sono le leggi italiane.[xx(]

Salvo
19-10-04, 08:56 PM
Non avevo sentito la notizia, ma mi ha colpito molto...la sfortuna che hanno questi poveri pit! ma tutte a loro capitano?
Secondo me il pit bull è un cane...speciale. Di pit ne ho conosciuti molti. Bellissima Kira, una pit quasi cioccolata che viveva nello sgabuzzino di un mio compagno di giorno, in campagna di notte. Ricordo quando passando colla bicicletta a tutta velocità davanti la porta del suo sgabuzzino (aperta) lei uscì colla sua decina di cuccioli appresso e mi si parò davanti. Per non investirla feci una brusca frenata schiantandomi contro un muro. E lei venne a leccarmi le ferite (e per lei ero un perfetto sconosciuto! Bel cane da guardia che aveva il mio amico).
Ricordo Black, pit bull femmina di mio cugino che viveva con altri tre cani (Batman, Robin e Flash) e che non mi torse mai un capello.
E poi ovviamente il mio bellissimo Libero, anche se non è un pit puro è il miglior cane che si possa desiderare e rispetta molto i suoi antenati di razza. Solo un pò troppo fifone e poco abbaione. Insomma, un pessimo cane da guardia :D

Sono di parte?[:I]

Vabbè, una cosa che non sopporto dei pit bull: sono troppo corporali!!! Ti si spalmano addosso e vogliono in continuazione giocare...

Salvo
19-10-04, 08:56 PM
Non avevo sentito la notizia, ma mi ha colpito molto...la sfortuna che hanno questi poveri pit! ma tutte a loro capitano?
Secondo me il pit bull è un cane...speciale. Di pit ne ho conosciuti molti. Bellissima Kira, una pit quasi cioccolata che viveva nello sgabuzzino di un mio compagno di giorno, in campagna di notte. Ricordo quando passando colla bicicletta a tutta velocità davanti la porta del suo sgabuzzino (aperta) lei uscì colla sua decina di cuccioli appresso e mi si parò davanti. Per non investirla feci una brusca frenata schiantandomi contro un muro. E lei venne a leccarmi le ferite (e per lei ero un perfetto sconosciuto! Bel cane da guardia che aveva il mio amico).
Ricordo Black, pit bull femmina di mio cugino che viveva con altri tre cani (Batman, Robin e Flash) e che non mi torse mai un capello.
E poi ovviamente il mio bellissimo Libero, anche se non è un pit puro è il miglior cane che si possa desiderare e rispetta molto i suoi antenati di razza. Solo un pò troppo fifone e poco abbaione. Insomma, un pessimo cane da guardia :D

Sono di parte?[:I]

Vabbè, una cosa che non sopporto dei pit bull: sono troppo corporali!!! Ti si spalmano addosso e vogliono in continuazione giocare...

chicaluna
19-10-04, 09:01 PM
Vi do solo un aggiornamento sulla legislazione italiana:qualche anno fa la cassazione aveva emesso una sentenza sciagurata su un tizio che aveva trovato un ladro in casa e lo aveva chiuso in uno sgabuzzino poi aveva chiamato i carabinieri....il ladro lo aveva denunciato e la cassazione aveva emesso una sentenza assurda...dando ragione al ladro ed accusando il tipo di sequestro...con relative pene a livello penale.....

Proprio questa estate la cassazione stessa ha revocato tale sentenza....riammettendo il principio di legittima difesa....
Purtroppo però la legittima difesa prevede che la difesa non possa essere di grado superiore all'offesa....cioè in parola povere se uno mi minaccia con un coltello non posso sparargli...ma posso afferrare un coltello amia volta...

Nel caso dei cani è evidente che la parutà di grado non esisterà mai(a meno che il ladro non provi a morsicare il cane).....tuttavia credo che in situazioni del genere (o meglio spero) valgano anche considerazioni sul fatto....

Io sono sincera....Luna non farebbe male ad una mosca(non è affatto un cane da guardia)ma quando di notte è in casa entrasse un ladro....e lei lo morsicasse beh le farei avere un premio gigantesco...e sicuramente al ladro passerebbbe la voglia di denunciarmi dopo essere passato nella bocca del mio cane e sotto le mie mani e quelle di mio marito....sarei capace di sotterrarlo in giardino...

Per intenderci...quando io chiudo la porta di casa chi entra lo fa a suo rischio e pericolo.....

Sono drastica,visto che gli ultimi avvenimenti di questi gg mi hanno portato a non avere alcun rispetto umano o alcuna pietà per i ladri...

Settimana scorsa sono antrati in casa da mia zia(mentre loro dormivano) e sciaguratamente i cani erano nel recinto(si è scordata di portarli in casa) quindi non hanno fatto nulla....hanno rubato soldi e la macchina di mio cugino...loro non si sono accorti di nulla..se non alla mattina...

Fortuna grazie al telepass ed alla tempestività dei carabinieri ieri hanno ritrovato la macchina a padova.....un po' rovinata ma sembra abbastanza messa bene....

Ecco..in quel caso,dovesse succedere a me..sicuramente luna mangerebbe gratis per almeno un mesetto....macinata di ladro!!!

chicaluna
19-10-04, 09:01 PM
Vi do solo un aggiornamento sulla legislazione italiana:qualche anno fa la cassazione aveva emesso una sentenza sciagurata su un tizio che aveva trovato un ladro in casa e lo aveva chiuso in uno sgabuzzino poi aveva chiamato i carabinieri....il ladro lo aveva denunciato e la cassazione aveva emesso una sentenza assurda...dando ragione al ladro ed accusando il tipo di sequestro...con relative pene a livello penale.....

Proprio questa estate la cassazione stessa ha revocato tale sentenza....riammettendo il principio di legittima difesa....
Purtroppo però la legittima difesa prevede che la difesa non possa essere di grado superiore all'offesa....cioè in parola povere se uno mi minaccia con un coltello non posso sparargli...ma posso afferrare un coltello amia volta...

Nel caso dei cani è evidente che la parutà di grado non esisterà mai(a meno che il ladro non provi a morsicare il cane).....tuttavia credo che in situazioni del genere (o meglio spero) valgano anche considerazioni sul fatto....

Io sono sincera....Luna non farebbe male ad una mosca(non è affatto un cane da guardia)ma quando di notte è in casa entrasse un ladro....e lei lo morsicasse beh le farei avere un premio gigantesco...e sicuramente al ladro passerebbbe la voglia di denunciarmi dopo essere passato nella bocca del mio cane e sotto le mie mani e quelle di mio marito....sarei capace di sotterrarlo in giardino...

Per intenderci...quando io chiudo la porta di casa chi entra lo fa a suo rischio e pericolo.....

Sono drastica,visto che gli ultimi avvenimenti di questi gg mi hanno portato a non avere alcun rispetto umano o alcuna pietà per i ladri...

Settimana scorsa sono antrati in casa da mia zia(mentre loro dormivano) e sciaguratamente i cani erano nel recinto(si è scordata di portarli in casa) quindi non hanno fatto nulla....hanno rubato soldi e la macchina di mio cugino...loro non si sono accorti di nulla..se non alla mattina...

Fortuna grazie al telepass ed alla tempestività dei carabinieri ieri hanno ritrovato la macchina a padova.....un po' rovinata ma sembra abbastanza messa bene....

Ecco..in quel caso,dovesse succedere a me..sicuramente luna mangerebbe gratis per almeno un mesetto....macinata di ladro!!!

XdOnO
19-10-04, 09:05 PM
chicaluna hai perfettamente ragione, anche io credo che nn fermerei i miei cani se stessero aggredendo un ladro, alla fine lui se lo merita... cavolo entra per rubare questo è il minimo:D

XdOnO
19-10-04, 09:05 PM
chicaluna hai perfettamente ragione, anche io credo che nn fermerei i miei cani se stessero aggredendo un ladro, alla fine lui se lo merita... cavolo entra per rubare questo è il minimo:D

Alexiuccio
19-10-04, 09:51 PM
beh,dipende dalla veemenza,non si può scambiare la vita di una persona per 4 pezzi di argenteria e 4 euro.
Devo essere più chiaro ancora...il padrone non ha colpe.
Avrebbe potuto accorgersene prima,ma questa non è una colpa,poteva essere un merito accorgersene prima.Tuttavia una qualsiasi persona coscienziosa piangerebbe(e avrebbe rimsorsi) per la morte di una persona per causa sua diretta o indiretta.Allora meno male che li ha fermati.Speriamo che la ragazza si rimetta presto e che il proprietario gli invii un bel mazzo di fiori e le paghi le cure mediche(di sua spontanea volontà),è un gesto di umanità.

Alexiuccio
19-10-04, 09:51 PM
beh,dipende dalla veemenza,non si può scambiare la vita di una persona per 4 pezzi di argenteria e 4 euro.
Devo essere più chiaro ancora...il padrone non ha colpe.
Avrebbe potuto accorgersene prima,ma questa non è una colpa,poteva essere un merito accorgersene prima.Tuttavia una qualsiasi persona coscienziosa piangerebbe(e avrebbe rimsorsi) per la morte di una persona per causa sua diretta o indiretta.Allora meno male che li ha fermati.Speriamo che la ragazza si rimetta presto e che il proprietario gli invii un bel mazzo di fiori e le paghi le cure mediche(di sua spontanea volontà),è un gesto di umanità.

Silvia
19-10-04, 10:08 PM
Citazione:Silvia è vero per legge i cani non possono mordere un ladro,ma pensa che per legge se ti entra un ladro in casa tu non puoi diffenderti.Queste sono le leggi italiane

Infatti mi ero limitata a dire un paradosso...ma volevo concludere con "queste sono le leggi italiane".

Se a me entra un ladro a casa e il cane lo assale io certo non lo fermo, anzi...il ladro potrebbe essere uno sprovveduto ma anche uno armato con pistole e coltelli (quante volte si è sentito che hanno ucciso per rubare)e certo io non mi fermerei a chiedere "scusi lei è armato? perchè se non lo è lego i cani così mi può fregare tutto quello che mi sono sudata, altrimenti le mando il cane"...ma non se ne parla proprio. Lasciando stare le leggi, nel momento in cui viene violato il domicilio (non come il signore e la figlia) con cattive intenzioni, allora non ho la minima tolleranza.

Silvia
19-10-04, 10:08 PM
Citazione:Silvia è vero per legge i cani non possono mordere un ladro,ma pensa che per legge se ti entra un ladro in casa tu non puoi diffenderti.Queste sono le leggi italiane

Infatti mi ero limitata a dire un paradosso...ma volevo concludere con "queste sono le leggi italiane".

Se a me entra un ladro a casa e il cane lo assale io certo non lo fermo, anzi...il ladro potrebbe essere uno sprovveduto ma anche uno armato con pistole e coltelli (quante volte si è sentito che hanno ucciso per rubare)e certo io non mi fermerei a chiedere "scusi lei è armato? perchè se non lo è lego i cani così mi può fregare tutto quello che mi sono sudata, altrimenti le mando il cane"...ma non se ne parla proprio. Lasciando stare le leggi, nel momento in cui viene violato il domicilio (non come il signore e la figlia) con cattive intenzioni, allora non ho la minima tolleranza.

Fabry
19-10-04, 10:27 PM
lo so è un controsenso questa legge,fa pena.Ma pensate un attimo, voi dite di lasciare che il cane lo morda,secondo voi contro chi andrà questa legge?? Se la prenderà con il cane e con voi che non lo avete fermato....allora cane in canile,voi rinchiusi,e il ladro a festeggiare.
E' tutto da cambiare,secondo le nostre care leggi,non si può lasciare il cane libero ma i delinquenti li rilasciano subito anche se hanno ammazzato gente,ed il povero cane ha morso non ha ammazzato nessuno.

Fabry
19-10-04, 10:27 PM
lo so è un controsenso questa legge,fa pena.Ma pensate un attimo, voi dite di lasciare che il cane lo morda,secondo voi contro chi andrà questa legge?? Se la prenderà con il cane e con voi che non lo avete fermato....allora cane in canile,voi rinchiusi,e il ladro a festeggiare.
E' tutto da cambiare,secondo le nostre care leggi,non si può lasciare il cane libero ma i delinquenti li rilasciano subito anche se hanno ammazzato gente,ed il povero cane ha morso non ha ammazzato nessuno.

valez
19-10-04, 11:48 PM
fabry ha ragione, il padrone avrebbe l'obbligo di bloccare il cane, il che probabilmente renderebbe facile la fuga al ladro, ma tanto poco importa, no?!?!?! l'importante è che i cani sono pericolosi e tra un po' anche dentro casa dovranno portare la museruola...non fosse mai che qualcuno cada dal tetto (ti pare che ora non si inventano qualcosa del genere!?!?!?!!?) o entri per rubare...o che voglia fare male al cane!!!eh già, perchè la leggittima difesa per i cani non è ammessa, ricordatevelo...

valez
19-10-04, 11:48 PM
fabry ha ragione, il padrone avrebbe l'obbligo di bloccare il cane, il che probabilmente renderebbe facile la fuga al ladro, ma tanto poco importa, no?!?!?! l'importante è che i cani sono pericolosi e tra un po' anche dentro casa dovranno portare la museruola...non fosse mai che qualcuno cada dal tetto (ti pare che ora non si inventano qualcosa del genere!?!?!?!!?) o entri per rubare...o che voglia fare male al cane!!!eh già, perchè la leggittima difesa per i cani non è ammessa, ricordatevelo...

valez
19-10-04, 11:50 PM
Citazione:Messaggio inserito da Salvo

Vabbè, una cosa che non sopporto dei pit bull: sono troppo corporali!!! Ti si spalmano addosso e vogliono in continuazione giocare...



perchè, quando ti si appoggiano di peso sulle gambe e tu magari sei inginocchiato che se ti sposti loro cadono e se rimani così cadete tutti e due?!?!?!?!davvero insopportabili....

valez
19-10-04, 11:50 PM
Citazione:Messaggio inserito da Salvo

Vabbè, una cosa che non sopporto dei pit bull: sono troppo corporali!!! Ti si spalmano addosso e vogliono in continuazione giocare...



perchè, quando ti si appoggiano di peso sulle gambe e tu magari sei inginocchiato che se ti sposti loro cadono e se rimani così cadete tutti e due?!?!?!?!davvero insopportabili....

Silvia
20-10-04, 03:23 AM
Citazione:voi dite di lasciare che il cane lo morda,secondo voi contro chi andrà questa legge?? Se la prenderà con il cane e con voi che non lo avete fermato....allora cane in canile,voi rinchiusi,e il ladro a festeggiare.

già è vero...ma avresti concretamente un'alternativa? Valez ha detto o meglio ha parlato di fuga del ladro...ma quella a mio parere sarebbe la soluzione più "felice". In teoria se entra un ladro noi non possiamo fargli del male se questo non è armato...bah.

Una signora stava tornadno a casa era agosto, quindi quasi tutti fuori città, è salita in ascensore e si è trovata davanti casa uno che l'aspettava per derubarla, d'istinto ha buttato un urlo e il ladro "non" armato l'ha pestata, e la signora, cittadina che paga le tasse, è finita in ospedale. Ora il ladro non era armato, ma aveva cmq cattive intenzioni e ha cmq fatto male alla signora...se accade una situazione del genere e il cane lo morde (cane che in questa storia non c'era) è il cane che passa i guai...io mi domando chi e con che logica faccia queste leggi!

I pittbull sono cani bellissimi, poi stringono cn il padrone (scelgono uno nella famiglia in particolare) quasi un rapporto di simbiosi, io ne conosco uno di 7 anni che sta in un negozio, e ogni volta che mi vede mi "assale" di coccole ovviamente, e io ogni volta per andare al negozio sono "costretta" a pagare come pedagio un ossetto friabile per cani.

Silvia
20-10-04, 03:23 AM
Citazione:voi dite di lasciare che il cane lo morda,secondo voi contro chi andrà questa legge?? Se la prenderà con il cane e con voi che non lo avete fermato....allora cane in canile,voi rinchiusi,e il ladro a festeggiare.

già è vero...ma avresti concretamente un'alternativa? Valez ha detto o meglio ha parlato di fuga del ladro...ma quella a mio parere sarebbe la soluzione più "felice". In teoria se entra un ladro noi non possiamo fargli del male se questo non è armato...bah.

Una signora stava tornadno a casa era agosto, quindi quasi tutti fuori città, è salita in ascensore e si è trovata davanti casa uno che l'aspettava per derubarla, d'istinto ha buttato un urlo e il ladro "non" armato l'ha pestata, e la signora, cittadina che paga le tasse, è finita in ospedale. Ora il ladro non era armato, ma aveva cmq cattive intenzioni e ha cmq fatto male alla signora...se accade una situazione del genere e il cane lo morde (cane che in questa storia non c'era) è il cane che passa i guai...io mi domando chi e con che logica faccia queste leggi!

I pittbull sono cani bellissimi, poi stringono cn il padrone (scelgono uno nella famiglia in particolare) quasi un rapporto di simbiosi, io ne conosco uno di 7 anni che sta in un negozio, e ogni volta che mi vede mi "assale" di coccole ovviamente, e io ogni volta per andare al negozio sono "costretta" a pagare come pedagio un ossetto friabile per cani.

Fabry
20-10-04, 08:27 AM
Citazione:Messaggio inserito da Silvia

In teoria se entra un ladro noi non possiamo fargli del male se questo non è armato...bah.

se accade una situazione del genere e il cane lo morde (cane che in questa storia non c'era) è il cane che passa i guai...io mi domando chi e con che logica faccia queste leggi!





Purtroppo Silvia è vero,se ti entra il ladro in casa tu non puoi fargli del male,non puoi nemmeno prenderlo a pugni,figurati mandargli contro il cane,queste leggi sono state fatte tantissimi anni fa,non è da ora che ci sono,sono vecchissime.I governi di prima non si sono mai fermati a leggere se erano giuste o sbagliate,quello di adesso ha detto che sono da rivedere (speriamo dica il vero).
Altrimenti se va avanti così,dovremo offrire anche il caffè al ladro che ci fa una visitina.

Fabry
20-10-04, 08:27 AM
Citazione:Messaggio inserito da Silvia

In teoria se entra un ladro noi non possiamo fargli del male se questo non è armato...bah.

se accade una situazione del genere e il cane lo morde (cane che in questa storia non c'era) è il cane che passa i guai...io mi domando chi e con che logica faccia queste leggi!





Purtroppo Silvia è vero,se ti entra il ladro in casa tu non puoi fargli del male,non puoi nemmeno prenderlo a pugni,figurati mandargli contro il cane,queste leggi sono state fatte tantissimi anni fa,non è da ora che ci sono,sono vecchissime.I governi di prima non si sono mai fermati a leggere se erano giuste o sbagliate,quello di adesso ha detto che sono da rivedere (speriamo dica il vero).
Altrimenti se va avanti così,dovremo offrire anche il caffè al ladro che ci fa una visitina.

chicaluna
20-10-04, 09:01 AM
Per alexiuccio:dovresti passare quello che hanno passato i miei zii e mio cugino martedi scorso...prima di dire che cosa conta o non conta....
Sono d 'accordo che è una vita umana..ma è una vita umana che non vale una cicca....So di essere drastica....ma a detta degli stessi carabinieri anche se li trovano...due giorni dentro e poi fuori..a rifare quello che avevano appena fatto.....ed io vorrei prorio sapere perchè mi sbatto in quindici per mantenere una casa,un mutuo,una figlia e concedermi almeno una settimana di ferie l'anno quando sarebbe così facile svaligiare in giro.....

Per fabry e tutti:ehi ragazzi calma un attimo..la violazione di prorietà privata e di domicilio esiste....poi cosa conti con la giurisdizione che abbiamo non si sa..ma il reato c'è...
In fondo che dire..quando un carabiniere ti dice se lo trovo in casa ti conviene ammazzarlo e sotterrarlo in giardino tanto come minimo è clandestino e nessuno lo viene a cercare..(testuali parole)...penso che la frase si commenti da sola....questa è la protezione che ci danno le nostre leggi...

chicaluna
20-10-04, 09:01 AM
Per alexiuccio:dovresti passare quello che hanno passato i miei zii e mio cugino martedi scorso...prima di dire che cosa conta o non conta....
Sono d 'accordo che è una vita umana..ma è una vita umana che non vale una cicca....So di essere drastica....ma a detta degli stessi carabinieri anche se li trovano...due giorni dentro e poi fuori..a rifare quello che avevano appena fatto.....ed io vorrei prorio sapere perchè mi sbatto in quindici per mantenere una casa,un mutuo,una figlia e concedermi almeno una settimana di ferie l'anno quando sarebbe così facile svaligiare in giro.....

Per fabry e tutti:ehi ragazzi calma un attimo..la violazione di prorietà privata e di domicilio esiste....poi cosa conti con la giurisdizione che abbiamo non si sa..ma il reato c'è...
In fondo che dire..quando un carabiniere ti dice se lo trovo in casa ti conviene ammazzarlo e sotterrarlo in giardino tanto come minimo è clandestino e nessuno lo viene a cercare..(testuali parole)...penso che la frase si commenti da sola....questa è la protezione che ci danno le nostre leggi...

chicaluna
20-10-04, 09:07 AM
Ah dimenticavo...il discorso ladri non c'entra assolutamente nulla con il fatto occorso a palermo!!!
In quel caso certo che i cani andavano fermati!!!Ci mancherebbe..il mio era solo un esempio...in cui il cane fa il suo dovere...

chicaluna
20-10-04, 09:07 AM
Ah dimenticavo...il discorso ladri non c'entra assolutamente nulla con il fatto occorso a palermo!!!
In quel caso certo che i cani andavano fermati!!!Ci mancherebbe..il mio era solo un esempio...in cui il cane fa il suo dovere...

Alexiuccio
20-10-04, 11:20 AM
Mi scoccia adesso continuare questa discussione veramente off-topic,io ho espresso le mie idee e non voglio entrare nel merito delle leggi italiane che saranno oggetto dei giuristi.
Io non posso che confermarti che esistono queste persone stronze ma i modi di punirli non posso decidere,i modi di difendermi posso attuarli,basta che non vadano contro i principi della costituzione.Se quest'ultima non mi va bene,cambio paese e risolvo tutto.Ora basta con questa discussione,la lascio

Alexiuccio
20-10-04, 11:20 AM
Mi scoccia adesso continuare questa discussione veramente off-topic,io ho espresso le mie idee e non voglio entrare nel merito delle leggi italiane che saranno oggetto dei giuristi.
Io non posso che confermarti che esistono queste persone stronze ma i modi di punirli non posso decidere,i modi di difendermi posso attuarli,basta che non vadano contro i principi della costituzione.Se quest'ultima non mi va bene,cambio paese e risolvo tutto.Ora basta con questa discussione,la lascio

peggy
20-10-04, 12:06 PM
Sono sconcertata da certi post!!!!!!!!!!!!!
Pur essendo molto dispiaciuta per la ragazza, ritengo che lei abbia commesso un grosso errore.
Entrando nella proprietà ha spaventato ulteriormente i cani.
Se avesse mantenuto la calma, lei sarebbe rimasta illesa e anche i danni riportati dal padre sarebbero stati contenuti.

Anche in questo caso vittime di una errata cultura restano i cani!!!!!
Tutti pronti a criminalizzarli!!!

A me viene da chiedere non cosa è passato per il cervello dei cani.
ma che è passato nel cervello alla ragazza!!!!
Doveva tranquillizzarli non irropmere , magari urlando, nella proprietà!!

peggy
20-10-04, 12:06 PM
Sono sconcertata da certi post!!!!!!!!!!!!!
Pur essendo molto dispiaciuta per la ragazza, ritengo che lei abbia commesso un grosso errore.
Entrando nella proprietà ha spaventato ulteriormente i cani.
Se avesse mantenuto la calma, lei sarebbe rimasta illesa e anche i danni riportati dal padre sarebbero stati contenuti.

Anche in questo caso vittime di una errata cultura restano i cani!!!!!
Tutti pronti a criminalizzarli!!!

A me viene da chiedere non cosa è passato per il cervello dei cani.
ma che è passato nel cervello alla ragazza!!!!
Doveva tranquillizzarli non irropmere , magari urlando, nella proprietà!!

isetta
20-10-04, 12:21 PM
anche questo è vero peggy, forse se la ragazza fosse stata più prudente non sarebbe successo nulla, forse. però il fatto di palermo è un pò un caso estremo, nel senso che era completamente imprevedibile e poi i cani erano al loro posto, nel rispetto delle regole.

quali sono i post che ti sconcertano e perchè?

isetta
20-10-04, 12:21 PM
anche questo è vero peggy, forse se la ragazza fosse stata più prudente non sarebbe successo nulla, forse. però il fatto di palermo è un pò un caso estremo, nel senso che era completamente imprevedibile e poi i cani erano al loro posto, nel rispetto delle regole.

quali sono i post che ti sconcertano e perchè?

valez
20-10-04, 01:06 PM
anche perchè lei si sarà preoccupata delle conseguenze della caduta...

valez
20-10-04, 01:06 PM
anche perchè lei si sarà preoccupata delle conseguenze della caduta...

chicaluna
20-10-04, 01:51 PM
alexxiuccio non credo che fosse un vero ot...in fondo si stava solo cercando di fare capire che qui non c'entra pitbull o mica pitbull:qualunque cane preposto alla guardia di un territorio (e non solo..penso che in un caso come quello descritto anche luna avrebbe avuto da dire la sua)avrebbe reagito come i dua cani..con l'aggravante che i due avevano anche una cucciolata....

Poi è emerso il discorso legislativo..e questo è un altro discorso,ma magari è anche giusto che chi i cani ce li ha sappia come è la legge...

Dal tuo post allora nessuno dovrebbe più tenere cani nel giardino di casa....

Per quanto concerne la figlia..beh in fondo è umano che vedendo cadere il padre si sia fionadata dentro magari urlando per lo spavento...è vero è un errore dal punto di vista canino..però insomma..si torna al solito discorso:quanta gente in italia è in grado di sapersi rapportare correttamente con un quattrozampe???

chicaluna
20-10-04, 01:51 PM
alexxiuccio non credo che fosse un vero ot...in fondo si stava solo cercando di fare capire che qui non c'entra pitbull o mica pitbull:qualunque cane preposto alla guardia di un territorio (e non solo..penso che in un caso come quello descritto anche luna avrebbe avuto da dire la sua)avrebbe reagito come i dua cani..con l'aggravante che i due avevano anche una cucciolata....

Poi è emerso il discorso legislativo..e questo è un altro discorso,ma magari è anche giusto che chi i cani ce li ha sappia come è la legge...

Dal tuo post allora nessuno dovrebbe più tenere cani nel giardino di casa....

Per quanto concerne la figlia..beh in fondo è umano che vedendo cadere il padre si sia fionadata dentro magari urlando per lo spavento...è vero è un errore dal punto di vista canino..però insomma..si torna al solito discorso:quanta gente in italia è in grado di sapersi rapportare correttamente con un quattrozampe???

peggy
20-10-04, 02:03 PM
1) molti di quelli che hanno morso erano sempre calmi e tranquilli con tutti.Però gli scatta quel qualcosa internamente che gli fà apparire una paura dove non c'è,e il loro bisogno di difesa diventa l'unico mezzo a disposizione. (Fabry)

Se il cane morde c'è sempre una ragione. Senza motivo non gli scatta proprio niente. Mentre è molto più facile che chi dovrebbe conoscerlo bene non è in grado di capire cosa ha provocato nel cane un dato comportamento.

2) E' vero che cmq il pitbul è cmq una delle razze piu' predisposte ad aggredire.. (xdono)

Non credo alla storia delle razze + predisposte ad aggredire, ma se ci volete credere allora mettiamoci anche il pastore tedesco, il maremmano, il terranova, il boxer, il dobermann, il mastino napoletano, ...... dai 15 kg a salire ...... la lista non finirebbe+

3) Vorrei aggiungere qualche considerazione.
I pitbull come molti altri cani aggressivi possono essere considerati un'arma vera e propria,inutile negarlo.Come tale arma,vi è una necessità di dare una regolamentazione chiara per l'uso di questa arma. (Alex)

Non ne posso + di sentire che pit è = a cane aggressivo e non accetto che venga "considerata arma impropria".
Al limite accetto se mi si dice che "moltissimi cani, se finiscono in mani sbagliate possono diventare armi improprie"

4) Passando al caso in questione,può essere considerata sfortuna.Anche se mi viene in mente un paragone,quella dei cartoon dove gatto Silvestro insegue Titti,apre una porta e riceve una cannonata.E' sua la colpa di ricevere una cannonata?
Qualche anno fa fantasticavo su un metodo per tenere alla larga i ladri dalle auto....elettrificarle...
Tuttavia questo ha degli inconvenienti,tipo,se uno ci si appoggia per sbaglio riceve una scossa e se magari ha dei apparecchi elettronici al cuore potrebbe fare una brutta fine. (Alex)

Che c'entra sto discorso col caso in questione?

O.T.
a proposito di cani che all'improvviso impazziscono .....
Un paio di anni fa la mia pelosona accucciata vicino me in salone, a prendersi coccole, fa improvvisamente uno scatto fulmineo e inizia ad inseguire un fantasma facendo volare sedie, staccando la tenda ecc..

Io rimango allucianata guardo e riguardo. Niente!!!!
Discutiamo dello scatto da folle (in famiglia). Nessuno riesce a trovare una ragione!!!!! Solite cose ..... "non l'ha mai fatto e bla bla bla).
Dopo una settimana (tanto c'è voluto)abbiamo scoperto che non era impazzita ma aveva inseguito un topolino nascostosi poi dietro un mobile.

peggy
20-10-04, 02:03 PM
1) molti di quelli che hanno morso erano sempre calmi e tranquilli con tutti.Però gli scatta quel qualcosa internamente che gli fà apparire una paura dove non c'è,e il loro bisogno di difesa diventa l'unico mezzo a disposizione. (Fabry)

Se il cane morde c'è sempre una ragione. Senza motivo non gli scatta proprio niente. Mentre è molto più facile che chi dovrebbe conoscerlo bene non è in grado di capire cosa ha provocato nel cane un dato comportamento.

2) E' vero che cmq il pitbul è cmq una delle razze piu' predisposte ad aggredire.. (xdono)

Non credo alla storia delle razze + predisposte ad aggredire, ma se ci volete credere allora mettiamoci anche il pastore tedesco, il maremmano, il terranova, il boxer, il dobermann, il mastino napoletano, ...... dai 15 kg a salire ...... la lista non finirebbe+

3) Vorrei aggiungere qualche considerazione.
I pitbull come molti altri cani aggressivi possono essere considerati un'arma vera e propria,inutile negarlo.Come tale arma,vi è una necessità di dare una regolamentazione chiara per l'uso di questa arma. (Alex)

Non ne posso + di sentire che pit è = a cane aggressivo e non accetto che venga "considerata arma impropria".
Al limite accetto se mi si dice che "moltissimi cani, se finiscono in mani sbagliate possono diventare armi improprie"

4) Passando al caso in questione,può essere considerata sfortuna.Anche se mi viene in mente un paragone,quella dei cartoon dove gatto Silvestro insegue Titti,apre una porta e riceve una cannonata.E' sua la colpa di ricevere una cannonata?
Qualche anno fa fantasticavo su un metodo per tenere alla larga i ladri dalle auto....elettrificarle...
Tuttavia questo ha degli inconvenienti,tipo,se uno ci si appoggia per sbaglio riceve una scossa e se magari ha dei apparecchi elettronici al cuore potrebbe fare una brutta fine. (Alex)

Che c'entra sto discorso col caso in questione?

O.T.
a proposito di cani che all'improvviso impazziscono .....
Un paio di anni fa la mia pelosona accucciata vicino me in salone, a prendersi coccole, fa improvvisamente uno scatto fulmineo e inizia ad inseguire un fantasma facendo volare sedie, staccando la tenda ecc..

Io rimango allucianata guardo e riguardo. Niente!!!!
Discutiamo dello scatto da folle (in famiglia). Nessuno riesce a trovare una ragione!!!!! Solite cose ..... "non l'ha mai fatto e bla bla bla).
Dopo una settimana (tanto c'è voluto)abbiamo scoperto che non era impazzita ma aveva inseguito un topolino nascostosi poi dietro un mobile.

Fabry
20-10-04, 02:21 PM
peggy scusa ma mi sembra che qui ognuno possa dire la sua a riguardo,non capisco il tuo modo di far si che tutti la pensino come te.

Questo è un forum dove tutti possono dire la loro,senza essere criticati per averlo fatto.

Se tu hai qualche cosa da dire,dillo.

Fabry
20-10-04, 02:21 PM
peggy scusa ma mi sembra che qui ognuno possa dire la sua a riguardo,non capisco il tuo modo di far si che tutti la pensino come te.

Questo è un forum dove tutti possono dire la loro,senza essere criticati per averlo fatto.

Se tu hai qualche cosa da dire,dillo.

Fabry
20-10-04, 02:31 PM
In quanto a quello che ha fatto la ragazza,vorrei vedere se vedeste vostro padre cadere da un tetto e finire dentro a un recinto di cani cosa fareste,io per prima cosa penserei a mio padre se si è fatto male o no.

Questo come hanno detto (non ricordo chi) è un caso estremo,e va preso come tale.
Che ci siano altri casi invece di morsi ci sono sia di pittbul,sia di rott,che di pastori tedeschi,per poi andare ai cani di media e piccola taglia,perchè tutti hanno i denti.

Fabry
20-10-04, 02:31 PM
In quanto a quello che ha fatto la ragazza,vorrei vedere se vedeste vostro padre cadere da un tetto e finire dentro a un recinto di cani cosa fareste,io per prima cosa penserei a mio padre se si è fatto male o no.

Questo come hanno detto (non ricordo chi) è un caso estremo,e va preso come tale.
Che ci siano altri casi invece di morsi ci sono sia di pittbul,sia di rott,che di pastori tedeschi,per poi andare ai cani di media e piccola taglia,perchè tutti hanno i denti.

peggy
20-10-04, 03:15 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry

peggy scusa ma mi sembra che qui ognuno possa dire la sua a riguardo,non capisco il tuo modo di far si che tutti la pensino come te.

Questo è un forum dove tutti possono dire la loro,senza essere criticati per averlo fatto.

Se tu hai qualche cosa da dire,dillo.


Isetta mi ha chiesto quali erano i post e ho risposto.

Ovvio che ognuno può dire la sua!!!
Io non ho criticato o insultato.
Dico solo che non ritengo giusto criminalizzare alcune razze(in particolare i pit), etichettarle "a priori" come razze aggressive e definirle "a priori" armi improprie.

E' stata una disgrazia, aggravata da un'errore umano avvenuto per poca cultura cinofila. E tutti si ricomincia a parlare di razze aggressive, + predisposte ad aggredire ecc..., anche noi che dovremmo conoscere un tantino meglio "il cane".
Ciao

peggy
20-10-04, 03:15 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry

peggy scusa ma mi sembra che qui ognuno possa dire la sua a riguardo,non capisco il tuo modo di far si che tutti la pensino come te.

Questo è un forum dove tutti possono dire la loro,senza essere criticati per averlo fatto.

Se tu hai qualche cosa da dire,dillo.


Isetta mi ha chiesto quali erano i post e ho risposto.

Ovvio che ognuno può dire la sua!!!
Io non ho criticato o insultato.
Dico solo che non ritengo giusto criminalizzare alcune razze(in particolare i pit), etichettarle "a priori" come razze aggressive e definirle "a priori" armi improprie.

E' stata una disgrazia, aggravata da un'errore umano avvenuto per poca cultura cinofila. E tutti si ricomincia a parlare di razze aggressive, + predisposte ad aggredire ecc..., anche noi che dovremmo conoscere un tantino meglio "il cane".
Ciao

isetta
20-10-04, 03:46 PM
peggy ti voglio precisare che nemmeno io ti voglio criticare e sono d'accordo che tu non l'hai fatto quindi proseguiamo in un clima sereno (ho specificato perchè talvolta è facile fraintendere i toni di affermazioni scritte)

ti dico subito che io esprimo il mio pensiero e, ovviamente, anche una mia personale interpretazione di quello che hanno scritto gli altri e quindi posso aver capito male..

io penso che qui NESSUNO criminalizzi alcuna razza in particolare, qui tutti amano gli animali. alcuni utenti, io soprattutto, ritengono che alcune razze di cani siano più territoriali e, per questo motivo, più tendenzialmente aggressive di altri. quando dico "alcune razze" credimi che intendo un bel numero di razze ma non le criminalizzo assolutamente, anzi sono state create così e così devono rimanere! dico solo però che è ora che la gente si renda conto della personalità di alcuni cani (anche in rapporto alla stazza del cane perchè è questa che lo rende "pericoloso) ed impari a trattarli nel modo adeguato, senza sottovalutarli.questo ovviamente non significa che debbano girare per la casa con la museruola, come ha sottolineato Fabry il caso di palermo è un caso eccezionale, una cosa imprevedibile. io parlo della gente che gira per strada con questi cani senza sapere nulla della loro indole ma che però li sottovaluta perchè tanto pensa che il proprio cagnetto non fa male ad una mosca. io dico che QUESTO modo di pensare è sbagliato, nulla di più.

per quanto riguarda il discorso cane-arma, il cane non è di per sè un'arma, ma lo diventa se viene addestrato a questo scopo: i cani addestrati per la difesa di..qualcosa sono armi da difesa non si può negare e questo non vuol dire che il cane sia solo un oggetto (almeno per le persone sane e civili). ci sono "persone" invece che i cani li prendono solo ed esclusivamente per farne vere e proprie armi e a questa gente non gliene frega nulla del benessere del cane.
spero di essermi spiegata..

isetta
20-10-04, 03:46 PM
peggy ti voglio precisare che nemmeno io ti voglio criticare e sono d'accordo che tu non l'hai fatto quindi proseguiamo in un clima sereno (ho specificato perchè talvolta è facile fraintendere i toni di affermazioni scritte)

ti dico subito che io esprimo il mio pensiero e, ovviamente, anche una mia personale interpretazione di quello che hanno scritto gli altri e quindi posso aver capito male..

io penso che qui NESSUNO criminalizzi alcuna razza in particolare, qui tutti amano gli animali. alcuni utenti, io soprattutto, ritengono che alcune razze di cani siano più territoriali e, per questo motivo, più tendenzialmente aggressive di altri. quando dico "alcune razze" credimi che intendo un bel numero di razze ma non le criminalizzo assolutamente, anzi sono state create così e così devono rimanere! dico solo però che è ora che la gente si renda conto della personalità di alcuni cani (anche in rapporto alla stazza del cane perchè è questa che lo rende "pericoloso) ed impari a trattarli nel modo adeguato, senza sottovalutarli.questo ovviamente non significa che debbano girare per la casa con la museruola, come ha sottolineato Fabry il caso di palermo è un caso eccezionale, una cosa imprevedibile. io parlo della gente che gira per strada con questi cani senza sapere nulla della loro indole ma che però li sottovaluta perchè tanto pensa che il proprio cagnetto non fa male ad una mosca. io dico che QUESTO modo di pensare è sbagliato, nulla di più.

per quanto riguarda il discorso cane-arma, il cane non è di per sè un'arma, ma lo diventa se viene addestrato a questo scopo: i cani addestrati per la difesa di..qualcosa sono armi da difesa non si può negare e questo non vuol dire che il cane sia solo un oggetto (almeno per le persone sane e civili). ci sono "persone" invece che i cani li prendono solo ed esclusivamente per farne vere e proprie armi e a questa gente non gliene frega nulla del benessere del cane.
spero di essermi spiegata..

Silvia
20-10-04, 05:28 PM
Beh per la ragazza, sono sicura che poteva agire diversamente, ma non posso criminalizzarla o darle torto, uno a volte fa cose d'istinto senza riflettere, è volata una persona dal tetto, l'istinto dice che si va a soccorrere, poteva anche aver sbattuto la testa...poi dipende io non c'ero e non c'era nessuno e non abbiamo visto la situazione, non sappiamo che prospettiva aveva la villa, cioè se la ragazza poteva vedere il padre tranquillmante seduto che calmava i cani, allora ha fatto una cavolata ad entrare, ma se magari non vedeva cosa realmente fosse successo, allora tutti avremmo fatto lo stesso.

Per far eun esempio stupidissimo, a Natale ero in vacanza nella solita villetta in Umbria, è capitato che Leda è scappata di casa e c'era il cancelletto aperto e lei è partita dritta per la campagna (c'è anche una parte non recintata) che tuttavia poi porta alla strada aperta pericolosa per le auto, dal cancello c'è una discesa abbastanza ripida che scendo sempre con difficoltà e lentamente, appena Leda è scappata tuttavia non ricordo neanche come ho fatto, ma l'ho fatta di volata senza pensare al pericolo, al fatto che si poteva scivolare, dal divano di casa mi sono trovata in mezzo la strada e questo è istinto non centra la ragione ne nulla.

I cani addestrati per l'attacco sono armi, ma per la guardia non lo sono, i cani "normali" non hanno scatti all'improvviso, c'è sempre un perchè e un atteggiamento che preavvisa all'attacco e al morso.

Nel caso di palermo certo che i cani andavano fermati, assolutamente, ma come abbiamo più volte detto questa è stata un'eccezione, un fatto non paragonabile a nulla.

Per quello che ha detto Alex, non è così, tu dici bisogna attenersi alla costituzione, che poi di costituzione in questo caso non stiamo parlando ma di procedura civile e penale...e poi hai detto se non vivanno bene basta cambiare paese, scusa ma questo per me è assurdo, come dice Fabry queste leggi sbagliate sono assurde e vecchie quindi io non vado via da casa mia, semmai lotto per far cambiare queste leggi, altrimenti non ha senso. Poi davvero l'Italia resta indietro e gli altri paesi progrediscono, se invece di agire si va via.
Si parla di ladri, ma poi molti di questi hanno anche intenzioni peggiori, quanta gente si introduce nelle case per stupri e altri crimini, magari neanche armati, uno non può saperlo, ma la leggittima difesa dovrebbe anche avere valore più amplio invece vale o una volta che il crimine è commesso o se si hanno armi come prove, ed è assurdo...praticamente viene annullato il diritto di difesa della proprietà. Poi è vero la violazione di domicilio vale sempre, ma le pene sono davvero stupide in confronto anche a quelle che il cittadino potrebbe subire per difendersi. Ma daltronde si sa sotto il punto di vista giudiziario, l'Italia ha molte carenze, daltronde siamo il paese che da praticamente liberta ad uno come Brusca, e se un padre di famiglia ruba un tozzo di pane per mantenere i suoi figli si fa la galera e se è il caso i figli muoiono di fame.

Silvia
20-10-04, 05:28 PM
Beh per la ragazza, sono sicura che poteva agire diversamente, ma non posso criminalizzarla o darle torto, uno a volte fa cose d'istinto senza riflettere, è volata una persona dal tetto, l'istinto dice che si va a soccorrere, poteva anche aver sbattuto la testa...poi dipende io non c'ero e non c'era nessuno e non abbiamo visto la situazione, non sappiamo che prospettiva aveva la villa, cioè se la ragazza poteva vedere il padre tranquillmante seduto che calmava i cani, allora ha fatto una cavolata ad entrare, ma se magari non vedeva cosa realmente fosse successo, allora tutti avremmo fatto lo stesso.

Per far eun esempio stupidissimo, a Natale ero in vacanza nella solita villetta in Umbria, è capitato che Leda è scappata di casa e c'era il cancelletto aperto e lei è partita dritta per la campagna (c'è anche una parte non recintata) che tuttavia poi porta alla strada aperta pericolosa per le auto, dal cancello c'è una discesa abbastanza ripida che scendo sempre con difficoltà e lentamente, appena Leda è scappata tuttavia non ricordo neanche come ho fatto, ma l'ho fatta di volata senza pensare al pericolo, al fatto che si poteva scivolare, dal divano di casa mi sono trovata in mezzo la strada e questo è istinto non centra la ragione ne nulla.

I cani addestrati per l'attacco sono armi, ma per la guardia non lo sono, i cani "normali" non hanno scatti all'improvviso, c'è sempre un perchè e un atteggiamento che preavvisa all'attacco e al morso.

Nel caso di palermo certo che i cani andavano fermati, assolutamente, ma come abbiamo più volte detto questa è stata un'eccezione, un fatto non paragonabile a nulla.

Per quello che ha detto Alex, non è così, tu dici bisogna attenersi alla costituzione, che poi di costituzione in questo caso non stiamo parlando ma di procedura civile e penale...e poi hai detto se non vivanno bene basta cambiare paese, scusa ma questo per me è assurdo, come dice Fabry queste leggi sbagliate sono assurde e vecchie quindi io non vado via da casa mia, semmai lotto per far cambiare queste leggi, altrimenti non ha senso. Poi davvero l'Italia resta indietro e gli altri paesi progrediscono, se invece di agire si va via.
Si parla di ladri, ma poi molti di questi hanno anche intenzioni peggiori, quanta gente si introduce nelle case per stupri e altri crimini, magari neanche armati, uno non può saperlo, ma la leggittima difesa dovrebbe anche avere valore più amplio invece vale o una volta che il crimine è commesso o se si hanno armi come prove, ed è assurdo...praticamente viene annullato il diritto di difesa della proprietà. Poi è vero la violazione di domicilio vale sempre, ma le pene sono davvero stupide in confronto anche a quelle che il cittadino potrebbe subire per difendersi. Ma daltronde si sa sotto il punto di vista giudiziario, l'Italia ha molte carenze, daltronde siamo il paese che da praticamente liberta ad uno come Brusca, e se un padre di famiglia ruba un tozzo di pane per mantenere i suoi figli si fa la galera e se è il caso i figli muoiono di fame.

chicaluna
20-10-04, 07:44 PM
Vorrei solo fare una alteriore precisazione.....scusatemi se sono pedante ma ci tengo...
Sostenere che un cane addestrato agli attacchi agisce...è sbagliato...e cercherò di spiegare i perchè...
L'addestramento alla difesa personale(che è quello che viene fatto in quello che qui è stato chiamato addestramento agli attacchi)è il miglior modo per canalizzare l'aggressività dei cani....quindi cani selezionati da anni per svolgere questo compito trovano il loro completamento in questa pratica...
E' l'unica forma di addestramento che permette(se fatto bene e con esperti)di poter controllare il cane in qualunque situazione...

Da qui credo che sia abbastanza semplice capire che il cane addestrato,se non riceve il comando adeguato...non fa nulla....
Chiaramente è un arma a doppio taglio perchè si deve ipotizzare di essere sempre in grado di dare i comandi...cosa impossibile se ci danno una botta in testa e ci tramortiscono...
Tutto questo discorso è per fare capire che chi definisce armi improprie i cani addestrati sbaglia....in quanto in realtà sono molto meno "pericolosi" degli altri...

La difesa del territorio dunque, è cosa ben diversa...che moltissime razze di cani fanno..gli unici che per ragioni di razza non ce l'hanno sono i nordici...

Ma anche un nordico che accoglierebbe i ladri con la tazzina di caffe in mano ed aiutandolo a portare via tutto..in casi particolari possono diventare difensivi...casi come una cucciolata....

Il pitt non è un cane da attacco all'uomo(compito che gli riesce male)poichè per anni(quando lo utilizzavano per i combattimenti)è stato selezionato per essere aggressivo contro i suoi simili ma mai contro l'uomo...è però un cane che difende il suo territorio....

Tuttavia nello sciagurato caso...beh non credo come già detto che c'entri territorialità o difesa.....secondo me alla fine si sono spaventati di più i cani di tutti(chiaramente è ironico)..però caspita pensate voi di essere lì tranquilli a dormire magari.....e zac vi piomba dal cielo uno in testa......echecavolo...io morirei di fifa!!
Quindi concludendo....veramente qui non si tratta di razze o di non razze...qui è stata solo sfiga!!

chicaluna
20-10-04, 07:44 PM
Vorrei solo fare una alteriore precisazione.....scusatemi se sono pedante ma ci tengo...
Sostenere che un cane addestrato agli attacchi agisce...è sbagliato...e cercherò di spiegare i perchè...
L'addestramento alla difesa personale(che è quello che viene fatto in quello che qui è stato chiamato addestramento agli attacchi)è il miglior modo per canalizzare l'aggressività dei cani....quindi cani selezionati da anni per svolgere questo compito trovano il loro completamento in questa pratica...
E' l'unica forma di addestramento che permette(se fatto bene e con esperti)di poter controllare il cane in qualunque situazione...

Da qui credo che sia abbastanza semplice capire che il cane addestrato,se non riceve il comando adeguato...non fa nulla....
Chiaramente è un arma a doppio taglio perchè si deve ipotizzare di essere sempre in grado di dare i comandi...cosa impossibile se ci danno una botta in testa e ci tramortiscono...
Tutto questo discorso è per fare capire che chi definisce armi improprie i cani addestrati sbaglia....in quanto in realtà sono molto meno "pericolosi" degli altri...

La difesa del territorio dunque, è cosa ben diversa...che moltissime razze di cani fanno..gli unici che per ragioni di razza non ce l'hanno sono i nordici...

Ma anche un nordico che accoglierebbe i ladri con la tazzina di caffe in mano ed aiutandolo a portare via tutto..in casi particolari possono diventare difensivi...casi come una cucciolata....

Il pitt non è un cane da attacco all'uomo(compito che gli riesce male)poichè per anni(quando lo utilizzavano per i combattimenti)è stato selezionato per essere aggressivo contro i suoi simili ma mai contro l'uomo...è però un cane che difende il suo territorio....

Tuttavia nello sciagurato caso...beh non credo come già detto che c'entri territorialità o difesa.....secondo me alla fine si sono spaventati di più i cani di tutti(chiaramente è ironico)..però caspita pensate voi di essere lì tranquilli a dormire magari.....e zac vi piomba dal cielo uno in testa......echecavolo...io morirei di fifa!!
Quindi concludendo....veramente qui non si tratta di razze o di non razze...qui è stata solo sfiga!!

XdOnO
21-10-04, 12:03 AM
Citazione:Messaggio inserito da XdOnO

E' vero che il pitbull è cmq una delle razze piu' predisposte ad aggredire.. però secondo me è anche l'ambiente in cui cresce, in passato mio cugino ha avuto due pitbul, questi cani erano buonissimi con me e con tutti i componenti della mia famiglia.. erano giocherelloni, affettuosi, si facevano coccolare senza problemi ecc... Il pitbul è sempre stato il cane che avrei voluto avere (xkè appunto con quelli di mio cugino mi sn trovato benissimo e ne desideravo uno per me)... Per me come ho gia' detto il fattore principale è anche l'ambiente dove cresce il cane ed il modo in cui viene cresciuto il cane che influisce sul carattere del cane...


Peggy, ho detto solo il pitbull che è piu' predisposto ad aggredire xkè si sta parlando di esso, ma cmq io credo che anche altre molte razze lo siano (dipende tutto dalle situazioni naturalmente)...E poi cmq la la penso come nella parte evidenziata in rosso...

XdOnO
21-10-04, 12:03 AM
Citazione:Messaggio inserito da XdOnO

E' vero che il pitbull è cmq una delle razze piu' predisposte ad aggredire.. però secondo me è anche l'ambiente in cui cresce, in passato mio cugino ha avuto due pitbul, questi cani erano buonissimi con me e con tutti i componenti della mia famiglia.. erano giocherelloni, affettuosi, si facevano coccolare senza problemi ecc... Il pitbul è sempre stato il cane che avrei voluto avere (xkè appunto con quelli di mio cugino mi sn trovato benissimo e ne desideravo uno per me)... Per me come ho gia' detto il fattore principale è anche l'ambiente dove cresce il cane ed il modo in cui viene cresciuto il cane che influisce sul carattere del cane...


Peggy, ho detto solo il pitbull che è piu' predisposto ad aggredire xkè si sta parlando di esso, ma cmq io credo che anche altre molte razze lo siano (dipende tutto dalle situazioni naturalmente)...E poi cmq la la penso come nella parte evidenziata in rosso...

Fabry
21-10-04, 08:29 AM
Tutti la pensiamo nello stesso modo,abbiamo solo maniere diverse di esporlo.
Nessuno colpevolizza solo il pitt,come ripetuto tante volte sono tutti i cani per difesa o altro che possono mordere,se spaventati lo fanno ancora più presto.
A parte questo caso che è stata tutta una fatalità,si voleva solo far riflettere su quanti dicono di conoscere il proprio cane,e invece non lo conoscono affatto.Molti hanno il vizio di credere che il cane perchè cresciuto dall'uomo,debba per forza di cose pensarla come lui.Invece niente di più sbagliato.Sarebbe più giusto che l'uomo pensasse come il cane,allora molti di questi fatti non sarebbero mai successi.

Fabry
21-10-04, 08:29 AM
Tutti la pensiamo nello stesso modo,abbiamo solo maniere diverse di esporlo.
Nessuno colpevolizza solo il pitt,come ripetuto tante volte sono tutti i cani per difesa o altro che possono mordere,se spaventati lo fanno ancora più presto.
A parte questo caso che è stata tutta una fatalità,si voleva solo far riflettere su quanti dicono di conoscere il proprio cane,e invece non lo conoscono affatto.Molti hanno il vizio di credere che il cane perchè cresciuto dall'uomo,debba per forza di cose pensarla come lui.Invece niente di più sbagliato.Sarebbe più giusto che l'uomo pensasse come il cane,allora molti di questi fatti non sarebbero mai successi.

Fabry
21-10-04, 08:37 AM
Citazione:Messaggio inserito da Alexiuccio

Se quest'ultima non mi va bene,cambio paese e risolvo tutto.Ora basta con questa discussione,la lascio



Alex,questo è scappare dai problemi senza nemmeno tentare di risolverli.
Non è così che si risolvono le cose,bisogna anche farsi avanti e saperle affrontare.Non siamo struzzi che nascondono la testa sotto terra per non vedere quello che ci circonda.

Fabry
21-10-04, 08:37 AM
Citazione:Messaggio inserito da Alexiuccio

Se quest'ultima non mi va bene,cambio paese e risolvo tutto.Ora basta con questa discussione,la lascio



Alex,questo è scappare dai problemi senza nemmeno tentare di risolverli.
Non è così che si risolvono le cose,bisogna anche farsi avanti e saperle affrontare.Non siamo struzzi che nascondono la testa sotto terra per non vedere quello che ci circonda.

XdOnO
21-10-04, 12:25 PM
Io ho un dalmata e non mi sn mai permesso a dire a qualcuno "tranquillo/a nn morde è buonissimo", potrebbe anche mordere per paura ecc... I miei genitori lo dicono invece, ma io dico loro che non si deve mai essere sicuri al 100% che nn morda... P.S: per quanto riguarda poi l'educazione del cane per me è un fattore fondamentale, cioè nn per me.. è così, l'ambiente in cui cresce come ho gia' detto influisce moltissimo sul carattere del cane... Kisses

XdOnO
21-10-04, 12:25 PM
Io ho un dalmata e non mi sn mai permesso a dire a qualcuno "tranquillo/a nn morde è buonissimo", potrebbe anche mordere per paura ecc... I miei genitori lo dicono invece, ma io dico loro che non si deve mai essere sicuri al 100% che nn morda... P.S: per quanto riguarda poi l'educazione del cane per me è un fattore fondamentale, cioè nn per me.. è così, l'ambiente in cui cresce come ho gia' detto influisce moltissimo sul carattere del cane... Kisses

chicaluna
21-10-04, 05:33 PM
Come ho già detto credo in un altro post il fatto che il cane dipende da come viene cresciuto..beh è vero fino a mezzogiorno...questo perchè ogni razza ha delle sue peculiarità e quindi è diversa dalle altre:se no avremmo cani tutti uguali!!!
Certo è vero che se un cane è cresciuto nel modo corretto difficilmente potrà dare problemi(rimane sempre quella percentuale di rischio indipendente dalla razza ma solo dal fatto che è un animale con una sua testa e delle sue reazioni..)
Quello che molti non hanno chiaro è che per crescere correttamente cani dalla forte personalità,come possono essere i molossi in genere ed alcuni cani da pastore non è sufficiente essere buoni con loro (tante volte si sente dire il cane è diventato cattivo perchè lo picchiavano....) ma bisogna avere gli strumenti adeguati per crescerlo...strumenti che si acquisiscono con l'esperienza o facendosi aiutare e consigliare da chi ne sa più di noi(magari un buon esperto e non un presunto tale).....
Insomma sarebbe come se un neopatentato pretendesse di guidare una ferrari in un circuito....alla prima curva credo inizierebbero i problemi...

Quindi se è vero che picchiare il cane o maltrattarlo di certo non migliora il suo carattere è anche vero che le moine non parano dai problemi...

Ricordiamoci infatti che le famose 70.000 morsicature di Sirchia le hanno fatte i cani di casa per buona misura...quei cani che a detta degli stessi padroni..."è sempre stato così buono non ha mai fatto nulla ecc"...

Come ha detto peggy il cane che morde risponde ad uno stimolo....non impazzisce!!!Insomma sono realmente rare le patologie che causano tali atteggiamenti....il più delle volte il cane recepisce(nel suo linguaggio)un messaggio errato....ed agisce di conseguenza...

Quindi secondo me..bisogna stare molto attenti quando si parla di educazione del cane..proprio per non avere poi problemi in futuro..ma credo che qui su questo punto siamo tutti d'accordo no??!

chicaluna
21-10-04, 05:33 PM
Come ho già detto credo in un altro post il fatto che il cane dipende da come viene cresciuto..beh è vero fino a mezzogiorno...questo perchè ogni razza ha delle sue peculiarità e quindi è diversa dalle altre:se no avremmo cani tutti uguali!!!
Certo è vero che se un cane è cresciuto nel modo corretto difficilmente potrà dare problemi(rimane sempre quella percentuale di rischio indipendente dalla razza ma solo dal fatto che è un animale con una sua testa e delle sue reazioni..)
Quello che molti non hanno chiaro è che per crescere correttamente cani dalla forte personalità,come possono essere i molossi in genere ed alcuni cani da pastore non è sufficiente essere buoni con loro (tante volte si sente dire il cane è diventato cattivo perchè lo picchiavano....) ma bisogna avere gli strumenti adeguati per crescerlo...strumenti che si acquisiscono con l'esperienza o facendosi aiutare e consigliare da chi ne sa più di noi(magari un buon esperto e non un presunto tale).....
Insomma sarebbe come se un neopatentato pretendesse di guidare una ferrari in un circuito....alla prima curva credo inizierebbero i problemi...

Quindi se è vero che picchiare il cane o maltrattarlo di certo non migliora il suo carattere è anche vero che le moine non parano dai problemi...

Ricordiamoci infatti che le famose 70.000 morsicature di Sirchia le hanno fatte i cani di casa per buona misura...quei cani che a detta degli stessi padroni..."è sempre stato così buono non ha mai fatto nulla ecc"...

Come ha detto peggy il cane che morde risponde ad uno stimolo....non impazzisce!!!Insomma sono realmente rare le patologie che causano tali atteggiamenti....il più delle volte il cane recepisce(nel suo linguaggio)un messaggio errato....ed agisce di conseguenza...

Quindi secondo me..bisogna stare molto attenti quando si parla di educazione del cane..proprio per non avere poi problemi in futuro..ma credo che qui su questo punto siamo tutti d'accordo no??!

isetta
21-10-04, 05:55 PM
esatto chica, è proprio su questo punto che io batto e ribatto ma mi hanno quasi sempre accusata di essere "razzista" (:D) nei confronti di alcune razze in particolare quando invece intendevo dire proprio quello che hai detto tu.
sono felice che si inizi a capirmi ;)

isetta
21-10-04, 05:55 PM
esatto chica, è proprio su questo punto che io batto e ribatto ma mi hanno quasi sempre accusata di essere "razzista" (:D) nei confronti di alcune razze in particolare quando invece intendevo dire proprio quello che hai detto tu.
sono felice che si inizi a capirmi ;)

Silvia
21-10-04, 08:11 PM
Citazione:L'addestramento alla difesa personale(che è quello che viene fatto in quello che qui è stato chiamato addestramento agli attacchi)è il miglior modo per canalizzare l'aggressività dei cani....quindi cani selezionati da anni per svolgere questo compito trovano il loro completamento in questa pratica...
E' l'unica forma di addestramento che permette(se fatto bene e con esperti)di poter controllare il cane in qualunque situazione...

Verissimo Chica...ma infatti credo che si intendesse, non l'addestramento serio, ma tipo quei malandrini che insegnano ai cani ad attaccare, tipo per i combattimenti.
Mi permetto di dire perchè conosco persone che lo fanno, che è verissmo che l'aaddestramento ben fatto è la miglior forma per canalizzare eventuali aggressività, ma ci tengo a precisare che prima di questo sarebbe il caso di eseguire un corso di educazione di base in quanto il padrone deve avere un controllo sul cane al 100% e a mio parere gli addestratori dovrebbero rifiutarsi di addestrare in questo modo le persone che non ritengono adatte (e non i cani).
Conosco un tizio che non ha un controllo totale sul cane, anzi, gli scappa spesso di mano specialmente in presenza di altri cani maschi, non ha finito ottenendo al completo un corso di educazione di base, eppure ha insistito per soddisfazione personale e non per reale necessità di fare questo corso con il morso, naturalmente l'addestratore per soldi l'ha accontentato, e dovevate vedere come era soddisfatto quando il suo cane mordeva, invece di dare il premio al cane io avrei tirato l'osso a lui. In questi casi sono categorica.

Silvia
21-10-04, 08:11 PM
Citazione:L'addestramento alla difesa personale(che è quello che viene fatto in quello che qui è stato chiamato addestramento agli attacchi)è il miglior modo per canalizzare l'aggressività dei cani....quindi cani selezionati da anni per svolgere questo compito trovano il loro completamento in questa pratica...
E' l'unica forma di addestramento che permette(se fatto bene e con esperti)di poter controllare il cane in qualunque situazione...

Verissimo Chica...ma infatti credo che si intendesse, non l'addestramento serio, ma tipo quei malandrini che insegnano ai cani ad attaccare, tipo per i combattimenti.
Mi permetto di dire perchè conosco persone che lo fanno, che è verissmo che l'aaddestramento ben fatto è la miglior forma per canalizzare eventuali aggressività, ma ci tengo a precisare che prima di questo sarebbe il caso di eseguire un corso di educazione di base in quanto il padrone deve avere un controllo sul cane al 100% e a mio parere gli addestratori dovrebbero rifiutarsi di addestrare in questo modo le persone che non ritengono adatte (e non i cani).
Conosco un tizio che non ha un controllo totale sul cane, anzi, gli scappa spesso di mano specialmente in presenza di altri cani maschi, non ha finito ottenendo al completo un corso di educazione di base, eppure ha insistito per soddisfazione personale e non per reale necessità di fare questo corso con il morso, naturalmente l'addestratore per soldi l'ha accontentato, e dovevate vedere come era soddisfatto quando il suo cane mordeva, invece di dare il premio al cane io avrei tirato l'osso a lui. In questi casi sono categorica.

chicaluna
21-10-04, 09:16 PM
Per isetta..io ero una di quelle che ti avevano dato addosso...ora ho capito che non ci eravamo capite heheheh!!!

Per fabry:quando parlo di addestramento agli attacchi...do per scontato(ed ahime come mi ricordi tu sbaglio...perchè l'ignoranza dilaga)che venga fatto da professionisti..cioè persone che mai farebbero fare attacchi senza un buon corso di base alle spalle!!!

Putroppo non è sempre così.....

chicaluna
21-10-04, 09:16 PM
Per isetta..io ero una di quelle che ti avevano dato addosso...ora ho capito che non ci eravamo capite heheheh!!!

Per fabry:quando parlo di addestramento agli attacchi...do per scontato(ed ahime come mi ricordi tu sbaglio...perchè l'ignoranza dilaga)che venga fatto da professionisti..cioè persone che mai farebbero fare attacchi senza un buon corso di base alle spalle!!!

Putroppo non è sempre così.....

Fabry
21-10-04, 10:17 PM
infatti chica è questo che mi fa rabbia,ci sono molti che si passano per addestratori senza avere un minimo di conoscenza,e c'è gente che non sapendolo continuano a farli guadagnare.Poi vedono che il cane ubbidisce al seduto e loro sono contenti,ma c'è moltissimo di più da sapere a parte questi insegnamenti (che uno glieli insegna da solo).

Fabry
21-10-04, 10:17 PM
infatti chica è questo che mi fa rabbia,ci sono molti che si passano per addestratori senza avere un minimo di conoscenza,e c'è gente che non sapendolo continuano a farli guadagnare.Poi vedono che il cane ubbidisce al seduto e loro sono contenti,ma c'è moltissimo di più da sapere a parte questi insegnamenti (che uno glieli insegna da solo).

valez
21-10-04, 11:24 PM
che dire...confermo e sottoscrivo quello che avete detto...basta rendersi conto che io, domattina, potrei farmi fare un bigliettino da visita con scritto "educatrice, addestratrice, toelettatrice (e mettiamocelo va) e esperta in comportamento canino"...e nessuno mi potrebbe dire un cavolo!!!!!

quasi quasi lo faccio......[8D]

valez
21-10-04, 11:24 PM
che dire...confermo e sottoscrivo quello che avete detto...basta rendersi conto che io, domattina, potrei farmi fare un bigliettino da visita con scritto "educatrice, addestratrice, toelettatrice (e mettiamocelo va) e esperta in comportamento canino"...e nessuno mi potrebbe dire un cavolo!!!!!

quasi quasi lo faccio......[8D]

Fabry
21-10-04, 11:27 PM
puoi farlo benissimo,ed avrai persone che ti portano i cani,poi chissa come ne usciranno,ma se il proprietario se ne intende,puoi darti alla fuga subito :D

Fabry
21-10-04, 11:27 PM
puoi farlo benissimo,ed avrai persone che ti portano i cani,poi chissa come ne usciranno,ma se il proprietario se ne intende,puoi darti alla fuga subito :D

Alexiuccio
21-10-04, 11:36 PM
Rispondendo a tutti,non so se vi siete resi conto che ero d'accordo con voi.Io ho solo infilato la moneta di traverso per vedere che suono faceva.E anche per dare un pò di sapore a questa discussione.
Ma cmq io credo che qui al contrario di quello che si dice c'è poco rispetto per l'opinione degli altri.Non si è disposti a mettersi in gioco e se lo si fa,solo arroccandosi sulle proprie posizioni.
Non va bene,a queste condizioni io non gioco proprio,capito Fabry?

Alexiuccio
21-10-04, 11:36 PM
Rispondendo a tutti,non so se vi siete resi conto che ero d'accordo con voi.Io ho solo infilato la moneta di traverso per vedere che suono faceva.E anche per dare un pò di sapore a questa discussione.
Ma cmq io credo che qui al contrario di quello che si dice c'è poco rispetto per l'opinione degli altri.Non si è disposti a mettersi in gioco e se lo si fa,solo arroccandosi sulle proprie posizioni.
Non va bene,a queste condizioni io non gioco proprio,capito Fabry?

valez
21-10-04, 11:44 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry

puoi farlo benissimo,ed avrai persone che ti portano i cani,poi chissa come ne usciranno,ma se il proprietario se ne intende,puoi darti alla fuga subito :D


se se ne intendono ti pare che lo portano a me?!?!?!

alex, non mi sembra che qui qualcuno stia imponendo niente a nessuno...

valez
21-10-04, 11:44 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry

puoi farlo benissimo,ed avrai persone che ti portano i cani,poi chissa come ne usciranno,ma se il proprietario se ne intende,puoi darti alla fuga subito :D


se se ne intendono ti pare che lo portano a me?!?!?!

alex, non mi sembra che qui qualcuno stia imponendo niente a nessuno...

Alexiuccio
22-10-04, 12:13 AM
niente?rileggi le discussioni precedenti.Imporre no,ma incapacità di ascoltare o forse,e qui me ne dolgo un pò,incapacità mia di sapermi esprimere

Alexiuccio
22-10-04, 12:13 AM
niente?rileggi le discussioni precedenti.Imporre no,ma incapacità di ascoltare o forse,e qui me ne dolgo un pò,incapacità mia di sapermi esprimere

Silvia
22-10-04, 01:04 AM
Alex parlando di questa discussione, credo che ognuno si sia "arroccato" sulle proprie posizioni, ma forse perchè è un argomento che colpisce molto e ognuno ha delle precise opinioni a riguardo. Forse alcune parole tue sono state fraintese, questo non lo so.

Silvia
22-10-04, 01:04 AM
Alex parlando di questa discussione, credo che ognuno si sia "arroccato" sulle proprie posizioni, ma forse perchè è un argomento che colpisce molto e ognuno ha delle precise opinioni a riguardo. Forse alcune parole tue sono state fraintese, questo non lo so.

Alexiuccio
22-10-04, 08:24 AM
non ti posso dare torto Silvia.
Le mie parole sicuramente sono state fraintese,appena infatti ho detto armi(anche se improprie),non volevo certo ferire la sensibilità di alcuni che ci tengono ai pitbull.Magari dovrei riformulare le espressioni,e cmq ho detto a difesa dei pit che gran parte degli oggetti di uso quotidiano e spesso gli animali,sono "armi" e questo senza voler offendere nessuno.

Da parte mia non amo i cani.Ma ho intenzione di superare le mie paure,prendendo un bel cagnolone quando posso(anche se non i cani cosiddetti di difesa).
D'altra parte avevo paura dei gatti fino all'arrivo a casa mia di Gattivona,una stupenda gattina tigrata intelligente come poche.
I cosiddetti pet,se sono intelligenti riescono a venire incontro alle esigenze del padrone senza che quest'ultimo se ne accorga.Non fanno una vita loro perchè spesso il loro centro siamo noi

Alexiuccio
22-10-04, 08:24 AM
non ti posso dare torto Silvia.
Le mie parole sicuramente sono state fraintese,appena infatti ho detto armi(anche se improprie),non volevo certo ferire la sensibilità di alcuni che ci tengono ai pitbull.Magari dovrei riformulare le espressioni,e cmq ho detto a difesa dei pit che gran parte degli oggetti di uso quotidiano e spesso gli animali,sono "armi" e questo senza voler offendere nessuno.

Da parte mia non amo i cani.Ma ho intenzione di superare le mie paure,prendendo un bel cagnolone quando posso(anche se non i cani cosiddetti di difesa).
D'altra parte avevo paura dei gatti fino all'arrivo a casa mia di Gattivona,una stupenda gattina tigrata intelligente come poche.
I cosiddetti pet,se sono intelligenti riescono a venire incontro alle esigenze del padrone senza che quest'ultimo se ne accorga.Non fanno una vita loro perchè spesso il loro centro siamo noi

Fabry
22-10-04, 08:47 AM
Alex,mi dispiace che te la sia presa,ma non volevo assolutamente dire niente contro quello che tu hai affermato,se stato tu a sottolineare questo:

Messaggio inserito da Alexiuccio

Se quest'ultima non mi va bene,cambio paese e risolvo tutto.Ora basta con questa discussione,la lascio
--------------------------------------------------------------------------------
Alex,questo è scappare dai problemi senza nemmeno tentare di risolverli.
Non è così che si risolvono le cose,bisogna anche farsi avanti e saperle affrontare.Non siamo struzzi che nascondono la testa sotto terra per non vedere quello che ci circonda.


Io ho solo risposto ad una tua affermazione,non ho voluto intendere niente altro con questa mia risposta.E se hai capito male la mia risposta sappi che non era rivolta a te personalmente ma in generale,non ho detto "Alex TU stai scappando dai problemi ecc."Se poi si vuol leggere quello che non c'è non so che dirti.
E non è affatto vero che non sono disposta a mettermi in gioco,infatti lo faccio di continuo,sia qui che nella vita di tutti i giorni.E non mi arresto sulle mie posizioni,infatti molto spesso dò ragione agli altri perchè so di sbagliare.Ma non mi piace quando mi si dà un'etichetta che non è la mia,non sapendo come la penso.Qui tutti dicono la loro non vedo il perchè io non dovrei farlo,e non impongo nulla a nessuno,non l'ho mai fatto e mai lo farò.

Fabry
22-10-04, 08:47 AM
Alex,mi dispiace che te la sia presa,ma non volevo assolutamente dire niente contro quello che tu hai affermato,se stato tu a sottolineare questo:

Messaggio inserito da Alexiuccio

Se quest'ultima non mi va bene,cambio paese e risolvo tutto.Ora basta con questa discussione,la lascio
--------------------------------------------------------------------------------
Alex,questo è scappare dai problemi senza nemmeno tentare di risolverli.
Non è così che si risolvono le cose,bisogna anche farsi avanti e saperle affrontare.Non siamo struzzi che nascondono la testa sotto terra per non vedere quello che ci circonda.


Io ho solo risposto ad una tua affermazione,non ho voluto intendere niente altro con questa mia risposta.E se hai capito male la mia risposta sappi che non era rivolta a te personalmente ma in generale,non ho detto "Alex TU stai scappando dai problemi ecc."Se poi si vuol leggere quello che non c'è non so che dirti.
E non è affatto vero che non sono disposta a mettermi in gioco,infatti lo faccio di continuo,sia qui che nella vita di tutti i giorni.E non mi arresto sulle mie posizioni,infatti molto spesso dò ragione agli altri perchè so di sbagliare.Ma non mi piace quando mi si dà un'etichetta che non è la mia,non sapendo come la penso.Qui tutti dicono la loro non vedo il perchè io non dovrei farlo,e non impongo nulla a nessuno,non l'ho mai fatto e mai lo farò.

Alexiuccio
22-10-04, 09:21 AM
no,parlavo dell'atteggiamento generale di tutti i partecipanti alla discussione.Non mi riferivo sicuramente a te o solo a te(non ricordo preciso i messaggi di risposta).
Tu citi solo l'ultima frase del mio discorso che così è del tutto scontestualizzata.
Non credo che nessuno vorrebbe andare mai contro la costituzione,bene fondamentale la nostra "giovane" Repubblica.Si può andare contro le leggi del codice civile e penale,nel senso che si può contribuire a migliorarle.Ma i principi della costituzione sono inviolabili.
Se fai attaccare i cani verso uno che si vuole introdurre in casa tua abusivamente,non solo lui avrà commesso qualcosa di anticostituzionale(proprietà privata e inviolabilità del domicilio) ma anche tu che gli aizzi i cani contro in quanto uccidendolo...beh,ci sn molti articoli ma nn voglio entrare nel dettaglio.
Io penso che se c'è qualcosa che non va è soprattutto l'efficienza(ed il numero) delle nostre forze dell'ordine,faccio un esempio.Negli Stati Uniti,ho una zia.Una volta si è scordata l'allarme della casa inserito ed è scattato alla sua entrata in casa.Questo era collegato alla centrale,nel giro di 3 minuti sono venuti a suonare intidimidendo di alzare le mani e mostrare i documenti.
Ed i video di RTV spesso ci mostrano questa realtà.
La difesa personale a mio parere è da FAR WEST,allora che faccio,io tengo un fucile in casa che non si sa mai.Al contrario io sostengo,meglio non averlo il fucile in casa che se ne sono sentite tante di bambini che ci giocavano o padri che per errore hanno sparato.Certo il pitbull non è un arma convenzionale ma mi augurerei che in futuro fosse solo un cane,un membro quindi della famiglia allargata

Alexiuccio
22-10-04, 09:21 AM
no,parlavo dell'atteggiamento generale di tutti i partecipanti alla discussione.Non mi riferivo sicuramente a te o solo a te(non ricordo preciso i messaggi di risposta).
Tu citi solo l'ultima frase del mio discorso che così è del tutto scontestualizzata.
Non credo che nessuno vorrebbe andare mai contro la costituzione,bene fondamentale la nostra "giovane" Repubblica.Si può andare contro le leggi del codice civile e penale,nel senso che si può contribuire a migliorarle.Ma i principi della costituzione sono inviolabili.
Se fai attaccare i cani verso uno che si vuole introdurre in casa tua abusivamente,non solo lui avrà commesso qualcosa di anticostituzionale(proprietà privata e inviolabilità del domicilio) ma anche tu che gli aizzi i cani contro in quanto uccidendolo...beh,ci sn molti articoli ma nn voglio entrare nel dettaglio.
Io penso che se c'è qualcosa che non va è soprattutto l'efficienza(ed il numero) delle nostre forze dell'ordine,faccio un esempio.Negli Stati Uniti,ho una zia.Una volta si è scordata l'allarme della casa inserito ed è scattato alla sua entrata in casa.Questo era collegato alla centrale,nel giro di 3 minuti sono venuti a suonare intidimidendo di alzare le mani e mostrare i documenti.
Ed i video di RTV spesso ci mostrano questa realtà.
La difesa personale a mio parere è da FAR WEST,allora che faccio,io tengo un fucile in casa che non si sa mai.Al contrario io sostengo,meglio non averlo il fucile in casa che se ne sono sentite tante di bambini che ci giocavano o padri che per errore hanno sparato.Certo il pitbull non è un arma convenzionale ma mi augurerei che in futuro fosse solo un cane,un membro quindi della famiglia allargata

Fabry
22-10-04, 09:56 AM
scusa se ti ho frainteso io,ma ho visto questa risposta e pensavo fosse rivolta a me personalmente "Non va bene,a queste condizioni io non gioco proprio,capito Fabry?"

In quanto a quello che dici sull'efficienza delle nostre forze dell'ordine,sappi che ci sarebbe anche qui da affrontare un lungo dibattito,ti dico solo tre cose,tu sai che in Italia è ritenuto anticostituzionale mettere le manette ai delinquenti? Tu sai che in Italia le nostre forze dell'ordine non possono sparare se prima non lo fa l'altro?Tu sai che nelle manifestazioni dove ci sono i teppisti che distruggono tutto,le forze dell'ordine non possono usare gli idranti come fanno in America perchè anticostituzionale? Come vedi non possono nemmeno loro difendersi.E allora chi lo può fare? Noi no loro nemmeno,allora se non si lotta per cambiare queste cose,non ci si può poi lamentare perchè niente va bene.
Questo è solo un mio parere.

Sono d'accordo con te che il cane è un membro della famiglia,non lo manderei mai contro uno che è armato per farlo morire inutilmente.

Fabry
22-10-04, 09:56 AM
scusa se ti ho frainteso io,ma ho visto questa risposta e pensavo fosse rivolta a me personalmente "Non va bene,a queste condizioni io non gioco proprio,capito Fabry?"

In quanto a quello che dici sull'efficienza delle nostre forze dell'ordine,sappi che ci sarebbe anche qui da affrontare un lungo dibattito,ti dico solo tre cose,tu sai che in Italia è ritenuto anticostituzionale mettere le manette ai delinquenti? Tu sai che in Italia le nostre forze dell'ordine non possono sparare se prima non lo fa l'altro?Tu sai che nelle manifestazioni dove ci sono i teppisti che distruggono tutto,le forze dell'ordine non possono usare gli idranti come fanno in America perchè anticostituzionale? Come vedi non possono nemmeno loro difendersi.E allora chi lo può fare? Noi no loro nemmeno,allora se non si lotta per cambiare queste cose,non ci si può poi lamentare perchè niente va bene.
Questo è solo un mio parere.

Sono d'accordo con te che il cane è un membro della famiglia,non lo manderei mai contro uno che è armato per farlo morire inutilmente.

isetta
22-10-04, 10:05 AM
Citazione:Messaggio inserito da chicaluna

Per isetta..io ero una di quelle che ti avevano dato addosso...ora ho capito che non ci eravamo capite heheheh!!!


[:142] [:218][:218][:218] [:209] [:215]

isetta
22-10-04, 10:05 AM
Citazione:Messaggio inserito da chicaluna

Per isetta..io ero una di quelle che ti avevano dato addosso...ora ho capito che non ci eravamo capite heheheh!!!


[:142] [:218][:218][:218] [:209] [:215]

isetta
22-10-04, 10:17 AM
sapete cosa mi rende molto triste, che alcune persone imbecilli e senza cervello riescano a far diventare dei mostri alcuni cani meravigliosi e solo perchè non ci sanno fare o credono che tenerli sia come tenere un gatto troppo cresciuto.
forse l'ho già raccontato ma vicino a casa mia c'è un rott che io e mio padre accarezzavamo sempre quando passavamo davanti al suo giardino, un rott bellissimo (da piccolo poi..) a cui non hanno tagliato la coda, un maschio.
di punto in bianco ha iniziato a ringhiare ed abbaiare come un pazzo a qualsiasi persona gli passasse vicino, non so perchè, so solo che fa paura perchè ringhia come un matto e salta per uscire dalla cancellata (sottolineo che ormai avrà due anni ed è enorme, sembra più alto di un rott normale). ovviamente io e mio papà non lo tocchiamo più, anzi passiamo dalla parte opposta della strada perchè non ci abbai.
il padrone ha fatto un'ulteriore cancellata di ferro per sicurezza e di notte lo rinchiude il un recinto più piccolo.. mi chiedo cosa sia successo e mi chiedo anche come si può tenere un cane del genere, come può il padrone non prendere provvedimenti, fosse mio lo porterei da un addestratore cavolo!!! ma capite che se passa vicino a lui una persona con un altro cane e magari il rott la riesce di saltare la cancellata fa una strage?!?!
è quello che mi da sui nervi!!

isetta
22-10-04, 10:17 AM
sapete cosa mi rende molto triste, che alcune persone imbecilli e senza cervello riescano a far diventare dei mostri alcuni cani meravigliosi e solo perchè non ci sanno fare o credono che tenerli sia come tenere un gatto troppo cresciuto.
forse l'ho già raccontato ma vicino a casa mia c'è un rott che io e mio padre accarezzavamo sempre quando passavamo davanti al suo giardino, un rott bellissimo (da piccolo poi..) a cui non hanno tagliato la coda, un maschio.
di punto in bianco ha iniziato a ringhiare ed abbaiare come un pazzo a qualsiasi persona gli passasse vicino, non so perchè, so solo che fa paura perchè ringhia come un matto e salta per uscire dalla cancellata (sottolineo che ormai avrà due anni ed è enorme, sembra più alto di un rott normale). ovviamente io e mio papà non lo tocchiamo più, anzi passiamo dalla parte opposta della strada perchè non ci abbai.
il padrone ha fatto un'ulteriore cancellata di ferro per sicurezza e di notte lo rinchiude il un recinto più piccolo.. mi chiedo cosa sia successo e mi chiedo anche come si può tenere un cane del genere, come può il padrone non prendere provvedimenti, fosse mio lo porterei da un addestratore cavolo!!! ma capite che se passa vicino a lui una persona con un altro cane e magari il rott la riesce di saltare la cancellata fa una strage?!?!
è quello che mi da sui nervi!!

Alexiuccio
22-10-04, 12:10 PM
Cmq l'inefficienza delle forze dell'ordine è un dato di fatto ahimè...
Poi,che abbiano le mani un pò legate anche questo è vero.In america non c'è bisogno di sparare per ricevere una mitragliata dalla polizia.Basta puntare l'arma.
Certo non è tutto oro quello che luccica,ma si può migliorare di molto le condizioni generali sapendo prendere il buono che c'è delle varie leggi del mondo

Alexiuccio
22-10-04, 12:10 PM
Cmq l'inefficienza delle forze dell'ordine è un dato di fatto ahimè...
Poi,che abbiano le mani un pò legate anche questo è vero.In america non c'è bisogno di sparare per ricevere una mitragliata dalla polizia.Basta puntare l'arma.
Certo non è tutto oro quello che luccica,ma si può migliorare di molto le condizioni generali sapendo prendere il buono che c'è delle varie leggi del mondo

Fabry
22-10-04, 12:24 PM
si Alex,ma nessuno si prende la briga di guardare le leggi degli altri stati,pensano che le nostre siano giuste,e non hanno ancora capito che queste fanno del male agli innocenti ma giustificano i colpevoli.
Per non parlare dei giornalisti che sono di parte in queste storie.

Isetta hai ragione sono dei padroni senza un pò di cervello quelli che tengono i cani in quel modo.Ma chi glielo toglie il cane? Nessuno può farlo,aspettano che prima ci vada di mezzo qualcuno,poi forse faranno qualche cosa,ma sempre a discapito del cane[V]

Fabry
22-10-04, 12:24 PM
si Alex,ma nessuno si prende la briga di guardare le leggi degli altri stati,pensano che le nostre siano giuste,e non hanno ancora capito che queste fanno del male agli innocenti ma giustificano i colpevoli.
Per non parlare dei giornalisti che sono di parte in queste storie.

Isetta hai ragione sono dei padroni senza un pò di cervello quelli che tengono i cani in quel modo.Ma chi glielo toglie il cane? Nessuno può farlo,aspettano che prima ci vada di mezzo qualcuno,poi forse faranno qualche cosa,ma sempre a discapito del cane[V]

Silvia
22-10-04, 12:43 PM
Alex io sono d'accordissimo con te in questo, le leggi nostre sono la vera arma a doppio taglio, che a volte difendono più i delinquenti che i cittadini e le stesse forze dell'ordine.
Leggi che sono tutto fumo e niente arrosto, spesso la gente, me compresa, se la prende con le forze dell'ordine per un "non" intervento, ma sono un pò il nosto capro espiatorio in quanto loro sono semplicemente il riflesso di tutto un sistema che non va e di una legislazione completamente inutile (almeno sotto grandi punti di vista).
Per quanto riguarda l'America certamente sono più efficienti, cosa che dipende anche dal tipo di governo, non sto parlando di politica, destra e sinistra, ma semplicemente dal fatto che l'america è una repubblica presidenziale e la nostra una parlamentale, e per come sono messe le cose c'è sempre una parte che propone e l'altra parte che la maggior parte delle volte non da il consenso e le leggi o meglio le proposte di legge si vanno a fare benedire. Tornando sull'America, o meglio gli USA, sono si più efficienti ma a volte anche troppo, secondo me c'è troppa violenza che poi culmina nel massimo con la pena ancora vigente di morte.
Ogni sistema ha i suoi pregi e difetti, secondo me bisognerebbe imparare dai propri errori e quelli altrui e cercare un modo di governare con compromesso, pensando al beneficio dei cittadini e meno alle questioni personali o ai propri interessi...certo che però un mondo come lo penso io si può trovare meglio in "utopia" di Tommaso Moro più che nella vita di ogni giorni, almeno con questi presupposti.

Il fatto che non tolgono il cane, del discorso di Fabry e Isetta, è che non possono farlo, non ci sono presupposti, il cane è ben tnuto, non è maltrattato ed è alimentato, non morde nessuno, quindi non ci sono i presupposti...ma la cosa che fa ancora più schifo è che se sequestrano i cani li chiudono in un canile e addio. Tranne quelli dei combattimenti gravi che vengono consegnati alle associazioni e riabilitati.

Silvia
22-10-04, 12:43 PM
Alex io sono d'accordissimo con te in questo, le leggi nostre sono la vera arma a doppio taglio, che a volte difendono più i delinquenti che i cittadini e le stesse forze dell'ordine.
Leggi che sono tutto fumo e niente arrosto, spesso la gente, me compresa, se la prende con le forze dell'ordine per un "non" intervento, ma sono un pò il nosto capro espiatorio in quanto loro sono semplicemente il riflesso di tutto un sistema che non va e di una legislazione completamente inutile (almeno sotto grandi punti di vista).
Per quanto riguarda l'America certamente sono più efficienti, cosa che dipende anche dal tipo di governo, non sto parlando di politica, destra e sinistra, ma semplicemente dal fatto che l'america è una repubblica presidenziale e la nostra una parlamentale, e per come sono messe le cose c'è sempre una parte che propone e l'altra parte che la maggior parte delle volte non da il consenso e le leggi o meglio le proposte di legge si vanno a fare benedire. Tornando sull'America, o meglio gli USA, sono si più efficienti ma a volte anche troppo, secondo me c'è troppa violenza che poi culmina nel massimo con la pena ancora vigente di morte.
Ogni sistema ha i suoi pregi e difetti, secondo me bisognerebbe imparare dai propri errori e quelli altrui e cercare un modo di governare con compromesso, pensando al beneficio dei cittadini e meno alle questioni personali o ai propri interessi...certo che però un mondo come lo penso io si può trovare meglio in "utopia" di Tommaso Moro più che nella vita di ogni giorni, almeno con questi presupposti.

Il fatto che non tolgono il cane, del discorso di Fabry e Isetta, è che non possono farlo, non ci sono presupposti, il cane è ben tnuto, non è maltrattato ed è alimentato, non morde nessuno, quindi non ci sono i presupposti...ma la cosa che fa ancora più schifo è che se sequestrano i cani li chiudono in un canile e addio. Tranne quelli dei combattimenti gravi che vengono consegnati alle associazioni e riabilitati.

Alexiuccio
22-10-04, 01:39 PM
ragione.
In quanto a questo non è forse meglio tornare al proporzionale?Meno stabilità di certo ma una maggiore volontà di operare nell'interesse comune.E anche questo non è un discorso di destra o sinistra,è un dato di fatto che i governi della seconda repubblica sono rimasti un pò paralizzati dall'opposizione e non hanno visto maggioranze mutevoli.
Giolitti all'inizio del secolo ha migliorato molto le condizioni degli Italiani con alleanze una volta da una parte,una dall'altra.D'altra parte sostengo che il buon governo non è quello che fa le cose di destra o sinistra,ma quello che fa il bene del paese.
Che sa essere duro con i violenti e magnanimo con i buoni.Che sia realmente sociale,non come quello Italiano...in quanto a questo faccio un esempio.Gli irregolari non pagano tasse,hanno tutto esentato,eppure guadagnano;i miei genitori che lavorano regolari e sono dipendenti statali devono pagare invece le tasse nonostante gli stipendi di insegnanti fanno un pò pena.Non è giusto che si ci impegni di più a far riemergere il sommerso,piuttosto che vessare maggiormente con imposte indirette i ceti medio-bassi?
Il presidenzialismo va benissimo come anche la repubblica parlamentare.E' l'efficienza di un sistema e non la sua forma il segreto.Almeno io la penso così.
I giornalisti troppo spesso fanno solo non-informazione,bisognerebbe a mio parere trovare un centro apolitico dove far convergere le buone idee e proposte della gente comune come noi.
Tutto quello che ho detto o in gran parte è solo utopia,ma kissà un giorno,dobbiamo sempre sperare che un giorno...

Alexiuccio
22-10-04, 01:39 PM
ragione.
In quanto a questo non è forse meglio tornare al proporzionale?Meno stabilità di certo ma una maggiore volontà di operare nell'interesse comune.E anche questo non è un discorso di destra o sinistra,è un dato di fatto che i governi della seconda repubblica sono rimasti un pò paralizzati dall'opposizione e non hanno visto maggioranze mutevoli.
Giolitti all'inizio del secolo ha migliorato molto le condizioni degli Italiani con alleanze una volta da una parte,una dall'altra.D'altra parte sostengo che il buon governo non è quello che fa le cose di destra o sinistra,ma quello che fa il bene del paese.
Che sa essere duro con i violenti e magnanimo con i buoni.Che sia realmente sociale,non come quello Italiano...in quanto a questo faccio un esempio.Gli irregolari non pagano tasse,hanno tutto esentato,eppure guadagnano;i miei genitori che lavorano regolari e sono dipendenti statali devono pagare invece le tasse nonostante gli stipendi di insegnanti fanno un pò pena.Non è giusto che si ci impegni di più a far riemergere il sommerso,piuttosto che vessare maggiormente con imposte indirette i ceti medio-bassi?
Il presidenzialismo va benissimo come anche la repubblica parlamentare.E' l'efficienza di un sistema e non la sua forma il segreto.Almeno io la penso così.
I giornalisti troppo spesso fanno solo non-informazione,bisognerebbe a mio parere trovare un centro apolitico dove far convergere le buone idee e proposte della gente comune come noi.
Tutto quello che ho detto o in gran parte è solo utopia,ma kissà un giorno,dobbiamo sempre sperare che un giorno...

chicaluna
22-10-04, 01:48 PM
alex il mio discorso sul fatto di seppellire i ladri in giardino era paradossale....probabilmente non mi sono espressa bene...
Però credimi che qundo entrano nella tua intimità la rabbia sale...e sale ancora di più quando ti rendi conto che non c'è nulla che ti può parare da queste cose...

Ti pare che se volessi un cane azzannaladri avrei un sh???:D:D

Era un eccesso di rabbia contro questo nostro sistema..sistema che sicuramente portaerà alla temibile autodifesa da tutto e tutti...

Quello che però non nego è che se uno entra in casa mia abusivamente ed il cane lo morde..bah non mi sento in colpa più di tanto!!!Come invece la legge vorrebbe far si che io mi sentissi...

Poi non farei mai sbranare uno a cuore sereno per carità..ripeto era un paradosso....

Per quanto riguarda le forze dell'ordine..mio marito ex carabiniere ne ha viste di cotte e di crude.....ha preso mazzate addosso negli stadi senza poter reagire..perchè poi se reagisci....a quello che ti stava ammazzando intitolano una pizza ed a te ti processano...

Non entro nemmeno io nel merito partitico...ma nel nostro paese secondo me manca un po' di disciplina:basterebbe che valesse il primo principio della libertà:la mia finisce dove inizia la tua....
relativamente a tutto....
Invece vale la legge del più furbo.... cmq siamo terribilmente ot..quindi concludo qui scusandomi con te alex se ti sei sentito offeso dalle mie parole....

chicaluna
22-10-04, 01:48 PM
alex il mio discorso sul fatto di seppellire i ladri in giardino era paradossale....probabilmente non mi sono espressa bene...
Però credimi che qundo entrano nella tua intimità la rabbia sale...e sale ancora di più quando ti rendi conto che non c'è nulla che ti può parare da queste cose...

Ti pare che se volessi un cane azzannaladri avrei un sh???:D:D

Era un eccesso di rabbia contro questo nostro sistema..sistema che sicuramente portaerà alla temibile autodifesa da tutto e tutti...

Quello che però non nego è che se uno entra in casa mia abusivamente ed il cane lo morde..bah non mi sento in colpa più di tanto!!!Come invece la legge vorrebbe far si che io mi sentissi...

Poi non farei mai sbranare uno a cuore sereno per carità..ripeto era un paradosso....

Per quanto riguarda le forze dell'ordine..mio marito ex carabiniere ne ha viste di cotte e di crude.....ha preso mazzate addosso negli stadi senza poter reagire..perchè poi se reagisci....a quello che ti stava ammazzando intitolano una pizza ed a te ti processano...

Non entro nemmeno io nel merito partitico...ma nel nostro paese secondo me manca un po' di disciplina:basterebbe che valesse il primo principio della libertà:la mia finisce dove inizia la tua....
relativamente a tutto....
Invece vale la legge del più furbo.... cmq siamo terribilmente ot..quindi concludo qui scusandomi con te alex se ti sei sentito offeso dalle mie parole....

Alexiuccio
22-10-04, 02:35 PM
scuse accettate.Evidentemente è nato tutto da un equivoco.Come siamo OT ghgh

Alexiuccio
22-10-04, 02:35 PM
scuse accettate.Evidentemente è nato tutto da un equivoco.Come siamo OT ghgh

isetta
22-10-04, 03:37 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Isetta hai ragione sono dei padroni senza un pò di cervello quelli che tengono i cani in quel modo.Ma chi glielo toglie il cane? Nessuno può farlo,aspettano che prima ci vada di mezzo qualcuno,poi forse faranno qualche cosa,ma sempre a discapito del cane[V]


si, per carità il cane è trattato benissimo, ma non credo proprio che il padrone si sia mai preso la briga di insegnargli qualcosa, anzi, conoscendo il personaggio gli può aver insegnato solo ad essere aggressivo (è aggressivo pure il padrone appunto!!!)

ma voi mi dite cosa faccio io se mi trovo un cane del genere davanti che mi ringhia addosso??? peserà 50 chili, come me!!!!
che, tra l'altro, non abbaia e ringhia già quando ti vede da lontano ma aspetta che tu gli sia vicino per skizzare di rabbia altrimenti fa solo un ringhio sommesso..ti fai di quegli infarti.
e a me piange il cuore perchè il rott (femmina) con cui ho avuto il piacere di passare molto tempo anni fa era si un cane potente, ce l'aveva con i gatti e diventava matto alla vista dei fagiani, ma era buonissimo e dolcissimo.
mi capite che un cane così grosso quando si arrabbia fa tremare, come si difende uno?!

isetta
22-10-04, 03:37 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Isetta hai ragione sono dei padroni senza un pò di cervello quelli che tengono i cani in quel modo.Ma chi glielo toglie il cane? Nessuno può farlo,aspettano che prima ci vada di mezzo qualcuno,poi forse faranno qualche cosa,ma sempre a discapito del cane[V]


si, per carità il cane è trattato benissimo, ma non credo proprio che il padrone si sia mai preso la briga di insegnargli qualcosa, anzi, conoscendo il personaggio gli può aver insegnato solo ad essere aggressivo (è aggressivo pure il padrone appunto!!!)

ma voi mi dite cosa faccio io se mi trovo un cane del genere davanti che mi ringhia addosso??? peserà 50 chili, come me!!!!
che, tra l'altro, non abbaia e ringhia già quando ti vede da lontano ma aspetta che tu gli sia vicino per skizzare di rabbia altrimenti fa solo un ringhio sommesso..ti fai di quegli infarti.
e a me piange il cuore perchè il rott (femmina) con cui ho avuto il piacere di passare molto tempo anni fa era si un cane potente, ce l'aveva con i gatti e diventava matto alla vista dei fagiani, ma era buonissimo e dolcissimo.
mi capite che un cane così grosso quando si arrabbia fa tremare, come si difende uno?!

Silvia
22-10-04, 03:38 PM
Siamo tutti stra-OT
comunque parlando del proporzionale, ci sono ancora cose che funzionano così, non nel nostro ordinamento, ma secondo me ci sono dei presupposti sbagliati che comunque non potrerebbero a nulla.
Il proporzionale farebbe forse sentire più campane, ma se già tra due parti non concludono nulla, figuriamocci tra di più...comunque il proporzionale ha comunque una maggioranza, in quanto si viene eletti a percentuale quindi non so fino a che punto. Ho notato più di una volta che chi fa le leggi non sa neanche di cosa parla, o meglio non sa il punto di vista degli altri, della gente o forse lo sa ma se ne frega, e finchè ci sarà questo nulla potrà andare...politici in gamba c'è ne sono, sicuramente, voglio sperarlo, politici meno para.... ma hanno troppo poco potere ( e non parlo di partiti ma di persone come singoli individui)

Silvia
22-10-04, 03:38 PM
Siamo tutti stra-OT
comunque parlando del proporzionale, ci sono ancora cose che funzionano così, non nel nostro ordinamento, ma secondo me ci sono dei presupposti sbagliati che comunque non potrerebbero a nulla.
Il proporzionale farebbe forse sentire più campane, ma se già tra due parti non concludono nulla, figuriamocci tra di più...comunque il proporzionale ha comunque una maggioranza, in quanto si viene eletti a percentuale quindi non so fino a che punto. Ho notato più di una volta che chi fa le leggi non sa neanche di cosa parla, o meglio non sa il punto di vista degli altri, della gente o forse lo sa ma se ne frega, e finchè ci sarà questo nulla potrà andare...politici in gamba c'è ne sono, sicuramente, voglio sperarlo, politici meno para.... ma hanno troppo poco potere ( e non parlo di partiti ma di persone come singoli individui)

isetta
22-10-04, 03:42 PM
Citazione:Messaggio inserito da chicaluna
Ti pare che se volessi un cane azzannaladri avrei un sh???:D:D


la ragazza simpaticissima che abita sotto casa mia ha un sh, si chiama Raul, ed è un cane bellissimo ma il più menefreghista che io abbia mai visto, quasi più menefreghista della mia micia :D:D:D e la ragazza mi raccontava appunto che se entrasse in casa un gatto non ne uscirebbe intero (raul odia i gatti) ma se entrasse un ladro il cagnone non farebbe una piega!!! che ridere!!!

a raul interessa solo mangiare, dormire, andare sulla neve e giocare con la pallina!!
è nero con la mascherina e le zampe bianche e ha gli occhi del colore del ghiaccio!!!

isetta
22-10-04, 03:42 PM
Citazione:Messaggio inserito da chicaluna
Ti pare che se volessi un cane azzannaladri avrei un sh???:D:D


la ragazza simpaticissima che abita sotto casa mia ha un sh, si chiama Raul, ed è un cane bellissimo ma il più menefreghista che io abbia mai visto, quasi più menefreghista della mia micia :D:D:D e la ragazza mi raccontava appunto che se entrasse in casa un gatto non ne uscirebbe intero (raul odia i gatti) ma se entrasse un ladro il cagnone non farebbe una piega!!! che ridere!!!

a raul interessa solo mangiare, dormire, andare sulla neve e giocare con la pallina!!
è nero con la mascherina e le zampe bianche e ha gli occhi del colore del ghiaccio!!!

Fabry
22-10-04, 06:43 PM
ok,siamo andati tutti fuori OT,ritorniamo dentro che dite,prima che si chiuda il post,che sarebbe un peccato,dato che in molti sono interessati a questo post ;)

Fabry
22-10-04, 06:43 PM
ok,siamo andati tutti fuori OT,ritorniamo dentro che dite,prima che si chiuda il post,che sarebbe un peccato,dato che in molti sono interessati a questo post ;)

Alexiuccio
22-10-04, 06:57 PM
come sta la ragazza adesso?

Alexiuccio
22-10-04, 06:57 PM
come sta la ragazza adesso?

Silvia
22-10-04, 09:02 PM
Boh...non si è saputo più nulla, come al solito danno la notizia shock e poi amen. Comunque se fosse peggiorata o morta l'avrebbero detto, quindi penso che tutto proceda nella norma.

Silvia
22-10-04, 09:02 PM
Boh...non si è saputo più nulla, come al solito danno la notizia shock e poi amen. Comunque se fosse peggiorata o morta l'avrebbero detto, quindi penso che tutto proceda nella norma.

chicaluna
23-10-04, 10:18 AM
Il giorno dopo sul giornle c'era scritto che dopo diverse suture ed una plastica credo al braccio stava abbastanza bene...insomma non è mai stata da quello che avevo letto in pericolo di vita....
Ora non si sa più nulla quindi secondo me sta bene....

chicaluna
23-10-04, 10:18 AM
Il giorno dopo sul giornle c'era scritto che dopo diverse suture ed una plastica credo al braccio stava abbastanza bene...insomma non è mai stata da quello che avevo letto in pericolo di vita....
Ora non si sa più nulla quindi secondo me sta bene....

valez
23-10-04, 01:18 PM
lo so che sembra assurdo, ma...speriamo che ora non sia terrorizzata dai cani....

valez
23-10-04, 01:18 PM
lo so che sembra assurdo, ma...speriamo che ora non sia terrorizzata dai cani....

Fabry
23-10-04, 09:50 PM
speriamo di no valez,anche se dopo tutte quelle ferite credo sia una cosa possibile.

Fabry
23-10-04, 09:50 PM
speriamo di no valez,anche se dopo tutte quelle ferite credo sia una cosa possibile.

peggy
25-10-04, 10:25 AM
Rieccomi,
tralasciando il caso Palermo, poichè mi sembra chiaro che siamo tutti d'accordo nel riconoscere che si è trattato di una tragica fatalità, vorrei precisare che il mio personale disappunto resta sempre il solito!! Troppa gente è pronta a puntare l'indice sul cane definendo alcume intere razze "pericolose" "aggressive" ecc...
Anche quando un cane tranquillo morde x difendersi da un aggressione ricevuta dall'uomo, non si parla di "uomo aggressivo" .... ma la colpa è sempre del cane!!!
La responsabilità di un cane che aggredisce una persona, va ricercata solo nell'educazione che il cane ha ricevuto da cucciolo, quindi dal tipo di socializzazione che ha ricevuto con le persone.
Quando un cane morde, tg e stampa attribuiscono la colpa al cane, non all'uomo che lo ha reso tale.
Quindi (sempre secondo me) dietro un aggressione c'è sempre una famiglia che non è stata capace di educare e non è in grado di gestire il proprio cane.
Ci sono persone che non sono capaci a gestire neanche un barboncino figurarsi un P.T. o altro!!!!
E' su questo che si dovrebbe intervenire.
Non è un caso se la maggior parte degli incidenti accadono tra le mura domestiche.
O sbaglio?

Ciao

peggy
25-10-04, 10:25 AM
Rieccomi,
tralasciando il caso Palermo, poichè mi sembra chiaro che siamo tutti d'accordo nel riconoscere che si è trattato di una tragica fatalità, vorrei precisare che il mio personale disappunto resta sempre il solito!! Troppa gente è pronta a puntare l'indice sul cane definendo alcume intere razze "pericolose" "aggressive" ecc...
Anche quando un cane tranquillo morde x difendersi da un aggressione ricevuta dall'uomo, non si parla di "uomo aggressivo" .... ma la colpa è sempre del cane!!!
La responsabilità di un cane che aggredisce una persona, va ricercata solo nell'educazione che il cane ha ricevuto da cucciolo, quindi dal tipo di socializzazione che ha ricevuto con le persone.
Quando un cane morde, tg e stampa attribuiscono la colpa al cane, non all'uomo che lo ha reso tale.
Quindi (sempre secondo me) dietro un aggressione c'è sempre una famiglia che non è stata capace di educare e non è in grado di gestire il proprio cane.
Ci sono persone che non sono capaci a gestire neanche un barboncino figurarsi un P.T. o altro!!!!
E' su questo che si dovrebbe intervenire.
Non è un caso se la maggior parte degli incidenti accadono tra le mura domestiche.
O sbaglio?

Ciao

Fabry
22-02-05, 09:55 AM
hai ragione peggy,ma prova a leggere su un giornale che una persona non è stata capace di gestire un cane,quanto credi che questa notizia faccia scalpore,non fa nulla per questo non lo scrivono.Sai invece un'aggressione di un cane verso la persona quanto fa guadagnare [}:)]
I giornalisti guardano solo al loro tornaconto e non certo per dare la notizia com'è veramente.
Anzi il più delle volte ne inventano pur di vendere [xx(]

masutti elisa
22-02-05, 10:03 AM
Mamma mia che storie..mi dispiace che siano sempre loro ad andare di mezzo..però in questo caso mi preoccupo molto per la ragazza..ha 23 anni e rimarrà per sempre piena di cicatrici..

Fabry
22-02-05, 10:12 AM
già Ely questo è un caso molto particolare,povera ragazza davvero

masutti elisa
22-02-05, 10:21 AM
per il momento speriamo ce la faccia a superare l'intervento e poi si dovrà pensare al resto.. ma sarà una tragedia per la poveretta..

brutta
22-02-05, 06:02 PM
infatti, speriamo che la ragazza possa superare bene questo periodo, anche se i segni le rimarranno per sempre (per non parlare del terrore verso i cani)[V]
e comunque prima di prendere un qualunque cane, bisogna sempre chiedersi se si è in grado di interagire con loro e passare ore ed ore a fargli fare tante esperienze. Anche quelle "paurose", dove un cane deve sapere che se anche ha paura, non deve reagire, perchè non succede nulla. Io spesso, ancora adesso, arrivo di soppiatto dietro Homer e gli faccio prendere paura. Prima era terrorizzato, ora è l'inizio per giocare! Bisogna rendere i cani trnaquilli, in tutte le occasioni, anche quelle più strane e inconsuete.

masutti elisa
22-02-05, 09:36 PM
Brutta sei un mito..spaventi anche homer..io si gli faccio un urletto ma sempre da davanti e lì inizia il gioco per me..per loro non ha inizio perchè non ha mai fine sopratutto per axel!!!!

brutta
23-02-05, 08:26 AM
no, io e lui ci facciamo gli agguati. A volte anche mentre sonnecchia vado lì e lo tocco facendo un rumoraccio. Se non muore di infarto, cominciamo a giocare!!! Poi, avendo una casa con stanze comunicanti ma divise da un luuuuungo corridoio, ci rincorriamo, poi mi nascondo. Lui magari mette il muso in una stanza e abbaia, lasciando il **** "scoperto", allora gli arrivo dietro quatta quatta e lo spavento!! Si inc****** da morire!!!!!:D

Fabry
23-02-05, 05:28 PM
brutta non lo spaventi credimi :D lui ti sente benissimo,oltre che dal fiuto sente il battito del tuo cuore ;) e può arrivare a sentirlo fino a 15 metri di distanza.Credo che sia lui che voglia che tu ti diverta :D

Fabry
23-02-05, 05:28 PM
brutta non lo spaventi credimi :D lui ti sente benissimo,oltre che dal fiuto sente il battito del tuo cuore ;) e può arrivare a sentirlo fino a 15 metri di distanza.Credo che sia lui che voglia che tu ti diverta :D

brutta
24-02-05, 07:49 AM
diciamo che è talmente preso dal gioco che comunque sta sul chi "vive". Occhi sbarrati, pelo ritto, ansia.....eh eh eh....:D

brutta
24-02-05, 07:49 AM
diciamo che è talmente preso dal gioco che comunque sta sul chi "vive". Occhi sbarrati, pelo ritto, ansia.....eh eh eh....:D

masutti elisa
24-02-05, 09:33 AM
Forte...io avendo la casa a tre piani faccio fatica a correre in casa ma ogni tanto ce la facciamo una corsetta dentro..mentre fuori è una routine dentro è divertente perchè succede anche che scivoliamo e cadiamo per terra...:D[:o)]:D[:o)]

masutti elisa
24-02-05, 09:33 AM
Forte...io avendo la casa a tre piani faccio fatica a correre in casa ma ogni tanto ce la facciamo una corsetta dentro..mentre fuori è una routine dentro è divertente perchè succede anche che scivoliamo e cadiamo per terra...:D[:o)]:D[:o)]

Fabry
24-02-05, 04:01 PM
attenta Ely loro se scivolano sono già rasoterra ma tu se cadi fai un bel tonfo :D

Fabry
24-02-05, 04:01 PM
attenta Ely loro se scivolano sono già rasoterra ma tu se cadi fai un bel tonfo :D