Visualizza Versione Completa : HELP ME.... URGENTE!!!
Ciao a tutti,
sono nuovo del forum e scrivo questo post perchè ho urgente bisogno di qualche consiglio per il mio amico a 4 zampe.
Premetto che il mio KEN è un incrocio tra un Collie e un Pastore Tedesco, ovviamente come tutti i cani da pastore ha nella sua indole l'abbaiare... ma in KEN questa indole è divenuta una mania!!!
Ho già avuto problemi con il vicinato, lamentele e adesso denuncie al municipio, ovviamente ho difeso il cane perchè è un istinto naturale e soprattutto perchè ha appena compiuto un anno, quindi ha ancora comportamenti da cucciolo, se vogliamo.
Inoltre ha il terrore dei temporali, l'altra notte ha abbaiato dalle 3 del mattino alle 5 ininterrottamente[V] dietro ai tuoni...
Il veterinario mi ha dato un sedativo, il killitam, funziona ma KEN rimane rintronato per tutto il giorno seguente, e sinceramente non mi fa piacere tenere a bada il cane riempiendolo di sedativi... quindi ho pensato che chiedendo a voi magari avrei potuto trovare un'idea o un'esperienza vissuta che potesse aiutarmi a far diminuire questa mania di KEN.
Intendiamoci, non voglio che non abbai più, altrimenti mi sarei preso un pesce rosso... ma non ha senso che se vede passare qualcuno davanti al cancello lui abbai per 3 ore senza sosta; da fastidio ai vicini, ma nemmeno io faccio i salti di gioia :(.
Vi ringrazio.
KEENU
Nikita76
09-08-04, 12:52 PM
Non so keenu...hai provato a farlo sfogare magari con il gioco o con una lunga passeggiata togli fiato??magari ha solo bisogno di sfogarsi un po...
Nikita76
09-08-04, 12:52 PM
Non so keenu...hai provato a farlo sfogare magari con il gioco o con una lunga passeggiata togli fiato??magari ha solo bisogno di sfogarsi un po...
Fatto Nikita.... unico risultato... IO PIEGATO IN DUE :D E LUI PRONTO AD ABBAIARE AI FANTASMI SENZA SOSTA!!![}:)]
Fatto Nikita.... unico risultato... IO PIEGATO IN DUE :D E LUI PRONTO AD ABBAIARE AI FANTASMI SENZA SOSTA!!![}:)]
ciao keenu
insegna al cane ad abbaiare a comando.
Digli "Abbaia", suona il vostro campanello di casa,o usa qualche rumore che sai che lo fa abbaiare, fallo abbaiare due volte e digli "Bravo". Insegna quindi al cane a smettere di abbaiare a comando,digli "Zitto", non appena smette dagli un grosso boccone o la pallina. Non cercate di farlo stare zitto con il cibo: daglielo solo quando smette di abbaiare. Aumenta gradatamente il tempo in cui deve stare zitto prima di ottenere il rinforzo. Rendi la situazione un pò alla volta simile a quella reale.
Se il cane è eccitato e sotto stress, e lo sgridi, lo stress e l’eccitazione aumentano.Se questa volta arrivi a farlo smettere,la prossima volta,abbaierà più facilmente e di più.
l’abbaio può essere rinforzato se è associato a conseguenze positive.
Il cane abbaia, e ottiene la vostra attenzione. Il cucciolo piange, e viene fatto entrare in casa. Il postino si avvicina, il cane abbaia, il postino si allontana,il cane smette. Il cane sa che in questo modo ottiene ciò che vuole.Perciò usa il rinforzo,se ti chiama per giocare tu non giocare,se abbaia per ottenere attenzione, non dargli attenzione,deve capire che solo se lo vuoi tu lo deve fare.
Il tuo cane non ha mai imparato i comandi per smettere d'abbaiare,
Sei tu che gli devi insegnare,ma con molta pazienza, se non ci riesci l'unica cosa che puoi fare è l'intervento di un terapista comportamentale,ma non credo tu ne abbia bisogno,il cane è ancora molto giovane,perciò può impararlo benissimo
ciao keenu
insegna al cane ad abbaiare a comando.
Digli "Abbaia", suona il vostro campanello di casa,o usa qualche rumore che sai che lo fa abbaiare, fallo abbaiare due volte e digli "Bravo". Insegna quindi al cane a smettere di abbaiare a comando,digli "Zitto", non appena smette dagli un grosso boccone o la pallina. Non cercate di farlo stare zitto con il cibo: daglielo solo quando smette di abbaiare. Aumenta gradatamente il tempo in cui deve stare zitto prima di ottenere il rinforzo. Rendi la situazione un pò alla volta simile a quella reale.
Se il cane è eccitato e sotto stress, e lo sgridi, lo stress e l’eccitazione aumentano.Se questa volta arrivi a farlo smettere,la prossima volta,abbaierà più facilmente e di più.
l’abbaio può essere rinforzato se è associato a conseguenze positive.
Il cane abbaia, e ottiene la vostra attenzione. Il cucciolo piange, e viene fatto entrare in casa. Il postino si avvicina, il cane abbaia, il postino si allontana,il cane smette. Il cane sa che in questo modo ottiene ciò che vuole.Perciò usa il rinforzo,se ti chiama per giocare tu non giocare,se abbaia per ottenere attenzione, non dargli attenzione,deve capire che solo se lo vuoi tu lo deve fare.
Il tuo cane non ha mai imparato i comandi per smettere d'abbaiare,
Sei tu che gli devi insegnare,ma con molta pazienza, se non ci riesci l'unica cosa che puoi fare è l'intervento di un terapista comportamentale,ma non credo tu ne abbia bisogno,il cane è ancora molto giovane,perciò può impararlo benissimo
comunque Keenu,leggi questo post che ti fa capire anche perchè il tuo cane abbaia,quello che ha scritto Phodopus è molto significativo
https://www.inseparabile.it/inseparabile/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4189&whichpage=2
comunque Keenu,leggi questo post che ti fa capire anche perchè il tuo cane abbaia,quello che ha scritto Phodopus è molto significativo
https://www.inseparabile.it/inseparabile/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4189&whichpage=2
puoi leggere un articolo interessante qui: http://www.waggingweb.com/pages10/abbaio.html
te lo riporto quasi tutto:
1. GUARDIA.
Tutti i cani abbaiano per fare la guardia. Questo è veramente un comportamento tipico della specie. Non tutti però abbaiano allo stesso modo. Quello che cambia è la soglia di reazione.
Immaginate un ostacolo: tanto più è alto, tanto più è difficile superarlo. La soglia di reazione è come un ostacolo: tanto più è alta, tanto più è difficile che il cane faccia una certa cosa. La soglia di abbaio da guardia è diversa nei cani. E’ bassa (quindi è alta la tendenza ad abbaiare per guardia) nei cani da guardia, come il Maremmano-Abruzzese, il Rottweiler, il Pastore Tedesco. Se vivete in una villetta a schiera siete avvertiti: il cane abbaierà ogni volta che qualcuno passa davanti al vostro cancello.
Cosa fare se il cane abbaia per guardia in giardino:
chiudere la vista al cane può ridurre gli stimoli che lo inducono ad abbaiare (ma possono bastare gli stimoli sonori). Chiudere il cane in casa durante la notte evita disturbi sonori ai vicini (e aumenta l’efficacia del guardiano). Potete anche scegliere una razza meno “guardiana”, o una casa più isolata. Di certo non potete impedire a un cane di abbaiare per guardia quando non ci siete.
Cosa fare se il cane abbaia per guardia in casa:
insegnate al cane ad abbaiare a comando.
Dite “Abbaia”, suonate il vostro campanello, fatelo abbaiare due volte e ditegli “Bravo“. Insegnate quindi al cane a smettere di abbaiare a comando.
Dite “Zitto“, non appena smette dategli un grosso boccone o la pallina. Non cercate di farlo stare zitto con il cibo: rinforzatelo quando smette di abbaiare. Aumentate gradatamente il tempo in cui deve stare zitto prima di ottenere il rinforzo. Rendete la situazione gradatamente più difficile e simile a quella reale.
2. ECCITAZIONE/STRESS.
I cani eccitati e/o stressati spesso abbaiano. In casa l’abbaio da guardia è spesso più un abbaio di eccitazione e stress. La tendenza ad abbaiare per eccitazione dipende ovviamente da quanto il vostro cane è eccitabile. I Terrier ad esempio si eccitano facilmente per stimoli sonori. Suona il telefono, e il vostro Terrier abbaia (la mia Kelpie ulula...). Suona un clacson, e il vostro Terrier abbaia. Anche un Labrador eccitabile può abbaiare, e così qualunque cane con questo temperamento.
L’abbaio di eccitazione e/o stress può essere peggiorato dalla vostra reazione. Se il cane è eccitato e sotto stress, e lo sgridate, lo stress e l’eccitazione aumentano. Forse riuscite a farlo smettere questa volta, ma la prossima il cane avrà associato la situazione a un livello di eccitazione e stress più alto. Risultato: abbaierà più facilmente e di più. Succede anche quando giocate con il cane: avete la pallina in mano, il cane abbaia di eccitazione. Per farlo smettere, gli date la pallina. Risultato: abbaiare funziona!
Cosa fare se il cane abbaia di eccitazione/stress:
insegnate al cane a rimanere calmo e rilassato nelle situazioni che causano eccitazione e abbaio. Se il cane abbaia per la suoneria del telefono, abbassatela. Se la prima volta che il telefono suona “piano” non abbaia, rinforzatelo. Tirate la pallina al cane solo se NON abbaia.
Riducete l’eccitazione e lo stress di una situazione con un programma di desensibilizzazione. Riducete quindi l’attenzione del cane agli stimoli che causano eccitazione e stress.
3. SOLITUDINE/STRESS.
La solitudine e lo stress possono portare il cane ad abbaiare in modo compulsivo. Inizia, e non smette più. Ai cani non costa molta fatica abbaiare. Non più di quanta ne costa a noi canticchiare. In un certo senso abbaiare è proprio come canticchiare: fa sentire il cane meno solo. Senza contare che i cani dei vicini probabilmente risponderanno all’abbaio.
In casa il problema è spesso una carenza nell’educazione alla solitudine. Il cane soffre di ansia da separazione: va sotto stress ogni volta che uscite di casa. L’ansia può manifestarsi anche con l’abbaio. Inizia poco dopo la vostra partenza, e ha tonalità acute, tipiche dello stress.
Cosa fare se il cane abbaia per solitudine e stress:
educate il cucciolo alla solitudine, evitando di rinforzare guaiti e abbai (il cane piange e qualcuno corre a consolarlo, farlo entrare in casa o a sgridarlo: piangere funziona!). Associate la vostra partenza a un evento positivo (una manciata di biscotti, un osso da rosicchiare).
Garantite al cane sufficiente attività fisica e mentale, e sufficiente compagnia.
Se non avete il tempo e la voglia per occuparvi del cane, non prendetene uno. Nessuno vi costringe ad avere un cane...
Per valutare la tendenza del cane ad abbaiare, dovete considerare anche:
LE ATTITUDINI DELLA RAZZA.
Come abbiamo visto, i cani da guardia hanno una soglia di reazione più bassa proprio durante la guardia. E’ il loro mestiere! Quando scegliete un cane, chiedetevi sempre: quali sono le caratteristiche tipiche della razza? Non parliamo della lunghezza del pelo o dell’attaccatura delle orecchie. Parliamo di quali attitudini il cane deve dimostrare nel proprio lavoro.
I segugi quando sono eccitati hanno un abbaio/latrato forte e continuo, altrimenti sono piuttosto silenziosi. I Terrier sono reattivi ai rumori, e una soglia di abbaio decisamente bassa. I Volpini e gli Spitz sono reattivi, e abbaiano per guardia. I levrieri, selezionati per cacciare a vista, sono molto silenziosi.
Anche i Retriever, se selezionati per lo standard di lavoro, non sono cani molto vocali, così come i cani da punta. I Border Collie, selezionati per condurre il gregge con le posture del corpo, sono in genere silenziosi, mentre altri cani da conduzione sono più vocali: usano l’abbaio per spingere pecore e bovini.
IL TEMPERAMENTO.
Esistono Labrador che abbaiano, Border Collie che abbaiano, Terrier silenziosi. Questo perché all’interno di una razza esistono delle differenze individuali.
La tendenza ad abbaiare ha probabilmente una componente genetica: è possibile individuare il cucciolo più vocale all’interno della cucciolata. Un cane può quindi avere una soglia di abbaio bassa, media o alta. Oltre alla facilità con cui abbaia, dovete anche considerare la tendenza a continuare ad abbaiare. La mia Malinois abbaia facilmente, ma smette subito. La Kelpie a volte inizia alle nove di mattina, e a mezzogiorno ancora sta abbaiando. Per stare più comoda, si mette sdraiata...
L’APPRENDIMENTO.
Come tutti i comportamenti, anche l’abbaio può essere rinforzato se è associato a conseguenze positive.
Il cane abbaia, e ottiene la vostra attenzione. Il cucciolo piange, e viene fatto entrare in casa. Il postino si avvicina, il cane abbaia, il postino si allontana. Abbaiare spesso funziona, almeno dal punto di vista del cane.
Come tutti i comportamenti, potete influenzarlo proprio attraverso l’uso dei rinforzi.
Se abbaia per ottenere attenzione, non dategli attenzione. Inizialmente abbaierà di più e più forte, ma se riuscirete a dargli l’informazione giusta (silenzio = attenzione = rinforzo), presto la tendenza ad abbaiare si ridurrà.
puoi leggere un articolo interessante qui: http://www.waggingweb.com/pages10/abbaio.html
te lo riporto quasi tutto:
1. GUARDIA.
Tutti i cani abbaiano per fare la guardia. Questo è veramente un comportamento tipico della specie. Non tutti però abbaiano allo stesso modo. Quello che cambia è la soglia di reazione.
Immaginate un ostacolo: tanto più è alto, tanto più è difficile superarlo. La soglia di reazione è come un ostacolo: tanto più è alta, tanto più è difficile che il cane faccia una certa cosa. La soglia di abbaio da guardia è diversa nei cani. E’ bassa (quindi è alta la tendenza ad abbaiare per guardia) nei cani da guardia, come il Maremmano-Abruzzese, il Rottweiler, il Pastore Tedesco. Se vivete in una villetta a schiera siete avvertiti: il cane abbaierà ogni volta che qualcuno passa davanti al vostro cancello.
Cosa fare se il cane abbaia per guardia in giardino:
chiudere la vista al cane può ridurre gli stimoli che lo inducono ad abbaiare (ma possono bastare gli stimoli sonori). Chiudere il cane in casa durante la notte evita disturbi sonori ai vicini (e aumenta l’efficacia del guardiano). Potete anche scegliere una razza meno “guardiana”, o una casa più isolata. Di certo non potete impedire a un cane di abbaiare per guardia quando non ci siete.
Cosa fare se il cane abbaia per guardia in casa:
insegnate al cane ad abbaiare a comando.
Dite “Abbaia”, suonate il vostro campanello, fatelo abbaiare due volte e ditegli “Bravo“. Insegnate quindi al cane a smettere di abbaiare a comando.
Dite “Zitto“, non appena smette dategli un grosso boccone o la pallina. Non cercate di farlo stare zitto con il cibo: rinforzatelo quando smette di abbaiare. Aumentate gradatamente il tempo in cui deve stare zitto prima di ottenere il rinforzo. Rendete la situazione gradatamente più difficile e simile a quella reale.
2. ECCITAZIONE/STRESS.
I cani eccitati e/o stressati spesso abbaiano. In casa l’abbaio da guardia è spesso più un abbaio di eccitazione e stress. La tendenza ad abbaiare per eccitazione dipende ovviamente da quanto il vostro cane è eccitabile. I Terrier ad esempio si eccitano facilmente per stimoli sonori. Suona il telefono, e il vostro Terrier abbaia (la mia Kelpie ulula...). Suona un clacson, e il vostro Terrier abbaia. Anche un Labrador eccitabile può abbaiare, e così qualunque cane con questo temperamento.
L’abbaio di eccitazione e/o stress può essere peggiorato dalla vostra reazione. Se il cane è eccitato e sotto stress, e lo sgridate, lo stress e l’eccitazione aumentano. Forse riuscite a farlo smettere questa volta, ma la prossima il cane avrà associato la situazione a un livello di eccitazione e stress più alto. Risultato: abbaierà più facilmente e di più. Succede anche quando giocate con il cane: avete la pallina in mano, il cane abbaia di eccitazione. Per farlo smettere, gli date la pallina. Risultato: abbaiare funziona!
Cosa fare se il cane abbaia di eccitazione/stress:
insegnate al cane a rimanere calmo e rilassato nelle situazioni che causano eccitazione e abbaio. Se il cane abbaia per la suoneria del telefono, abbassatela. Se la prima volta che il telefono suona “piano” non abbaia, rinforzatelo. Tirate la pallina al cane solo se NON abbaia.
Riducete l’eccitazione e lo stress di una situazione con un programma di desensibilizzazione. Riducete quindi l’attenzione del cane agli stimoli che causano eccitazione e stress.
3. SOLITUDINE/STRESS.
La solitudine e lo stress possono portare il cane ad abbaiare in modo compulsivo. Inizia, e non smette più. Ai cani non costa molta fatica abbaiare. Non più di quanta ne costa a noi canticchiare. In un certo senso abbaiare è proprio come canticchiare: fa sentire il cane meno solo. Senza contare che i cani dei vicini probabilmente risponderanno all’abbaio.
In casa il problema è spesso una carenza nell’educazione alla solitudine. Il cane soffre di ansia da separazione: va sotto stress ogni volta che uscite di casa. L’ansia può manifestarsi anche con l’abbaio. Inizia poco dopo la vostra partenza, e ha tonalità acute, tipiche dello stress.
Cosa fare se il cane abbaia per solitudine e stress:
educate il cucciolo alla solitudine, evitando di rinforzare guaiti e abbai (il cane piange e qualcuno corre a consolarlo, farlo entrare in casa o a sgridarlo: piangere funziona!). Associate la vostra partenza a un evento positivo (una manciata di biscotti, un osso da rosicchiare).
Garantite al cane sufficiente attività fisica e mentale, e sufficiente compagnia.
Se non avete il tempo e la voglia per occuparvi del cane, non prendetene uno. Nessuno vi costringe ad avere un cane...
Per valutare la tendenza del cane ad abbaiare, dovete considerare anche:
LE ATTITUDINI DELLA RAZZA.
Come abbiamo visto, i cani da guardia hanno una soglia di reazione più bassa proprio durante la guardia. E’ il loro mestiere! Quando scegliete un cane, chiedetevi sempre: quali sono le caratteristiche tipiche della razza? Non parliamo della lunghezza del pelo o dell’attaccatura delle orecchie. Parliamo di quali attitudini il cane deve dimostrare nel proprio lavoro.
I segugi quando sono eccitati hanno un abbaio/latrato forte e continuo, altrimenti sono piuttosto silenziosi. I Terrier sono reattivi ai rumori, e una soglia di abbaio decisamente bassa. I Volpini e gli Spitz sono reattivi, e abbaiano per guardia. I levrieri, selezionati per cacciare a vista, sono molto silenziosi.
Anche i Retriever, se selezionati per lo standard di lavoro, non sono cani molto vocali, così come i cani da punta. I Border Collie, selezionati per condurre il gregge con le posture del corpo, sono in genere silenziosi, mentre altri cani da conduzione sono più vocali: usano l’abbaio per spingere pecore e bovini.
IL TEMPERAMENTO.
Esistono Labrador che abbaiano, Border Collie che abbaiano, Terrier silenziosi. Questo perché all’interno di una razza esistono delle differenze individuali.
La tendenza ad abbaiare ha probabilmente una componente genetica: è possibile individuare il cucciolo più vocale all’interno della cucciolata. Un cane può quindi avere una soglia di abbaio bassa, media o alta. Oltre alla facilità con cui abbaia, dovete anche considerare la tendenza a continuare ad abbaiare. La mia Malinois abbaia facilmente, ma smette subito. La Kelpie a volte inizia alle nove di mattina, e a mezzogiorno ancora sta abbaiando. Per stare più comoda, si mette sdraiata...
L’APPRENDIMENTO.
Come tutti i comportamenti, anche l’abbaio può essere rinforzato se è associato a conseguenze positive.
Il cane abbaia, e ottiene la vostra attenzione. Il cucciolo piange, e viene fatto entrare in casa. Il postino si avvicina, il cane abbaia, il postino si allontana. Abbaiare spesso funziona, almeno dal punto di vista del cane.
Come tutti i comportamenti, potete influenzarlo proprio attraverso l’uso dei rinforzi.
Se abbaia per ottenere attenzione, non dategli attenzione. Inizialmente abbaierà di più e più forte, ma se riuscirete a dargli l’informazione giusta (silenzio = attenzione = rinforzo), presto la tendenza ad abbaiare si ridurrà.
Ora io ti sconsiglio del tutto di dare psicofarmaci, non è una cosa che risolve assolutamente, è come se dessi ad un bambino un calmante sempre perchè fa troppo casino, non lo educhi, non risolvi nulla.
Di solito bisogna fargli capire l'abnegazione, con un secco NO quando abbaia senza motivo e un BRAVO quando smette, puoi anche provare a mettere un collarino a strangolo, farti spiegare come si usa naturalmente perchè solo a tirare fa male e basta, quindi in obliquo con un colpetto e dire NO secco per fargli sentire sempre l'abnegazione se il tuo cane è più testardo cosa probabile dato che è un pastore.
Naturalmente non è semplice, anche perchè sono cani comunque con un certo temperamento e abituati a sorvegliare e proteggere, non sono da guardia ma territoriali e questo li porta se è il caso anche ad abbaiare.
In un negozio ho visto "abbaio stop" non so quanto sia valido, perchè non ho mai avuto esperienze in merito, ma è un collare che ogni volta che il cane abbaia emette tipo cattivo odore o fumo maleodorante nel naso del cane, e questo dovrebbe a loro pensare indurlo a non farlo.
Per ordinanza il cane può abbaiare dalle 8 del mattino fino alle 22, l'importante è che non lo faccia nelle ore di riposo, magari in questi lassi di tempo in cui è particolarmente agitato puoi provare a tenerlo dentro casa.
Ciao
Silvia
Ora io ti sconsiglio del tutto di dare psicofarmaci, non è una cosa che risolve assolutamente, è come se dessi ad un bambino un calmante sempre perchè fa troppo casino, non lo educhi, non risolvi nulla.
Di solito bisogna fargli capire l'abnegazione, con un secco NO quando abbaia senza motivo e un BRAVO quando smette, puoi anche provare a mettere un collarino a strangolo, farti spiegare come si usa naturalmente perchè solo a tirare fa male e basta, quindi in obliquo con un colpetto e dire NO secco per fargli sentire sempre l'abnegazione se il tuo cane è più testardo cosa probabile dato che è un pastore.
Naturalmente non è semplice, anche perchè sono cani comunque con un certo temperamento e abituati a sorvegliare e proteggere, non sono da guardia ma territoriali e questo li porta se è il caso anche ad abbaiare.
In un negozio ho visto "abbaio stop" non so quanto sia valido, perchè non ho mai avuto esperienze in merito, ma è un collare che ogni volta che il cane abbaia emette tipo cattivo odore o fumo maleodorante nel naso del cane, e questo dovrebbe a loro pensare indurlo a non farlo.
Per ordinanza il cane può abbaiare dalle 8 del mattino fino alle 22, l'importante è che non lo faccia nelle ore di riposo, magari in questi lassi di tempo in cui è particolarmente agitato puoi provare a tenerlo dentro casa.
Ciao
Silvia
Nikita76
10-08-04, 08:04 AM
Scusami Silvia e se il cane abbaia dopo le 22 che succede? [?]
Nikita76
10-08-04, 08:04 AM
Scusami Silvia e se il cane abbaia dopo le 22 che succede? [?]
Grazie a tutti... come pensavo bisognerà provare ad istruirlo, speriamo bene, il fatto che abbia già un anno sicuramente non facilita le cose, ma non dovrebbe essere un grosso ostacolo, vero??
X NIKITA.
se abbaia dopo le 22 i vicini ti denunciano come hanno fatto a me!;)
Grazie a tutti... come pensavo bisognerà provare ad istruirlo, speriamo bene, il fatto che abbia già un anno sicuramente non facilita le cose, ma non dovrebbe essere un grosso ostacolo, vero??
X NIKITA.
se abbaia dopo le 22 i vicini ti denunciano come hanno fatto a me!;)
non preoccuparti per l'insegnamento sei ancora in tempo,un'anno per un cane come il tuo è ancora nella fase di crescita,perciò diciamo che è ancora cucciolo.
Hai tutto il tempo per insegnarglielo.
non preoccuparti per l'insegnamento sei ancora in tempo,un'anno per un cane come il tuo è ancora nella fase di crescita,perciò diciamo che è ancora cucciolo.
Hai tutto il tempo per insegnarglielo.
Scusa Silvia ma dici le stesse cose di Phodopus,ti pensavo contraria a questo:D
Scusa Silvia ma dici le stesse cose di Phodopus,ti pensavo contraria a questo:D
Citazione:Messaggio inserito da Silvia
puoi anche provare a mettere un collarino a strangolo, farti spiegare come si usa naturalmente perchè solo a tirare fa male e basta, quindi in obliquo con un colpetto e dire NO secco per fargli sentire sempre l'abnegazione se il tuo cane è più testardo cosa probabile dato che è un pastore.
In un negozio ho visto "abbaio stop" non so quanto sia valido, perchè non ho mai avuto esperienze in merito, ma è un collare che ogni volta che il cane abbaia emette tipo cattivo odore o fumo maleodorante nel naso del cane, e questo dovrebbe a loro pensare indurlo a non farlo.
brava belle spiegazioni da intenditore,complimenti.La prossima volta digli di mettere la testa del cane sotto l'acqua.
Citazione:Messaggio inserito da Silvia
puoi anche provare a mettere un collarino a strangolo, farti spiegare come si usa naturalmente perchè solo a tirare fa male e basta, quindi in obliquo con un colpetto e dire NO secco per fargli sentire sempre l'abnegazione se il tuo cane è più testardo cosa probabile dato che è un pastore.
In un negozio ho visto "abbaio stop" non so quanto sia valido, perchè non ho mai avuto esperienze in merito, ma è un collare che ogni volta che il cane abbaia emette tipo cattivo odore o fumo maleodorante nel naso del cane, e questo dovrebbe a loro pensare indurlo a non farlo.
brava belle spiegazioni da intenditore,complimenti.La prossima volta digli di mettere la testa del cane sotto l'acqua.
Prendo in prestito questo articolo scritto da Phodopus,che vale mille significati per l'abbaio del cane,almeno arriviamo a capire il perchè il cane abbaia (che è la cosa principale).Se non capiamo il significato non possiamo nemmeno dirgli di smettere,almeno capiamolo prima di iniziare a negargli qualche cosa.
Comunque… abbaiare per i cani ha una duplice finalità. Quella di avvertimento (non per il soggetto verso il quale è rivolto l’abbaio, ma verso il padrone) e quella di richiamare l’attenzione sul cane stesso e i suoi messaggi del corpo (quindi il cane ci abbia e ci guarda perché vuole essere notato. La stessa cosa fa ai cani che incontra a passeggio).
La differenza è udibile anche dall’uomo e si concretizza nell’intensità del suono. Ma il discorso della vocalizzazione dei cani è lungo e complesso… ed adesso non c’interessa.
Ora, anche i lupi ed altri canidi abbaiano, ma con una frequenza notevolmente inferiore rispetto al cane domestico. Che evidentemente sente di più l’esigenza di essere capito.
Da razza a razza poi, l’abbaio cambia. I grandi molossi tendono a non abbaiare quasi mai, e quando lo fanno il suono e molto sordo e profondo. In sostanza poco udibile e quindi poco efficace. Al contrario i cani piccoli, che pure hanno come indole quella di fare la guardia (ma principalmente a livello allarmistico, mentre il loro intervento diretto è incerto e si limita a casi eccezionali per ovvi motivi), tendono ad avere un abbaio forte e squillante.
L’abbaio del quale stiamo parlando è un avvertimento comunque. E se il cane è stato selezionato perché il suo ruolo non sia quello di avvertire ma intervenire, è naturale che l’abbaio sarà quasi insistente.
I molossi non abbaiano appunto, perché il loro compito non è quello di avvisare il padrone ma di risolvere il problema alla radice. In perfetta autonomia. I pastori invece (pastori lupoidi viene meglio come distinzione), tendono ad abbaiare molto, ma unicamente in presenza del padrone. Se invece il padrone è assente, l’abbaio scompare e si trasforma in ringhio sommesso ed azione.
Per questo si usa il luogo comune “can che abbia non morde”: perché nel momento nel quale il cane abbia, non sta minacciando ma avvisando, richiamando l’attenzione. Ma in qualche modo, questo vale anche per il ringhio… che è una minaccia, un eventuale preludio dell’azione..
Il cane che deve davvero far paura è quello che non vocalizza nulla ma fissa dritto negli occhi.. L’attacco in questi casi, si può prevedere solo dall’irrigidimento della coda e dei muscoli facciali, soprattutto dei nervi che stringono la mandibola. Parlo del cane troppo sicuro di se stesso per razza o per individualità (o ancora per condizioni ambientali), che non usa le corde vocali e si lancia dritto alla gola (con un preludio che pure c’è, ma dall’uomo è percepibile solo a livello visivo… mentre dagli altri cani anche a livello olfattivo).
I cani paurosi, ad esempio, che di solito sono molto pericolosi se di buona taglia, comunque vocalizzano molto prima di passare all’azione difensiva. Sono più prevedibili.
Faccio un esempio eclatante. Il Mastino Tibetano, padre di tutti i molossoidi, viene da millenni utilizzato come cane da guardia (non a caso il suo nome originario è Do-Khyi, guardiano della casa). Ma il Tibetano è un cane d’azione, efficace nel momento nel quale l’azione da compiere gli si palesa davanti. Poco soggetto invece al controllo, soprattutto sugli ampi spazi. Per questo venivano usati altri cani di piccola taglia, i Lhasa Apso, dall’abbaio pronto e squillante e dall’attenzione notevole, che interagivano appunto con il Tibetano, avvisandolo vocalmente di eventuali intrusioni… I famosi “cani campanello”.
Questa situazione si è ripetuta con tutti i grandi molossi da montagna (quindi guardiani di spazi aperti e non ristretti): in particolare col Mastino dei Pirenei, avvisato dal Pastore Catalano, e col Cane da Montagna dei Pirenei, che faceva coppia col Pastore dei Pirenei.
Ma è una caratteristica che vale per tutti i molossoidi più antichi, anche per i mastini (che però, essendo adibiti alla guardia della casa, ovvero ad uno spazio limitato, non necessitavano della “sentinella”): quindi Mastiff, Mastino napoletano, Mastino spagnolo, e per i molossi da montagna, ancora Pastore del Caucaso, Anatolian (anche se più nuovo fa parte della categoria il San Bernardo).
A seconda delle selezioni e degli incroci, i molossi nuovi questa caratteristica l’hanno persa o l’hanno accentuata. I bull terrier ad esempio (quindi Staffordshire, Bull, Pitbull…) l’hanno relativamente persa (perché si fa -in parte- sentire il loro sangue terrier). Al contrario il Fila Brasileiro non abbaia quasi mai (il Fila è costituito principalmente da sangue Mastiff con l’aggiunta di sangue Blood Hound, un segugio semi molossoide che tende a non abbaiare mai, e quando lo fa è del tutto simile ad un mastino… complice la morfologia del collo e delle corde vocali).
Il Fila addirittura è portato a non usare proprio la vocalizzazione. Questo per altro può essere assai ingannevole e pericoloso, come ho già detto, ed aumenta la sua caratteristica di cane gestibile solo da conduttori davvero esperti. Io stesso stavo per essere vittima di un Fila che, non dando segni udibili del suo stato d’animo e non essendo io, in quella circostanza, attento a percepire gli impercettibili messaggi del corpo, mi sono tranquillamente avvicinato al suo padrone.. E invece il cane non abbaiava perché non doveva avvisare nessuno e non ringhiava perché non gli interessava minacciare: era solo pronto all’attacco risolutivo.
Sempre a questo proposito, la frequenza dell’abbaio varia anche molto da individuo ad individuo: un cane con un padrone presente ed efficacie, tenderà ad abbaiare spesso… perché avrà qualcosa da dire al capobranco. Un cane, al contrario, senza padrone, e quindi per istinto autocollocato al livello più alto della gerarchia, non abbaierà quasi mai… non certo per avvertire.. perché non avrà nessuno sopra di lui da avvisare, appunto.
Appurato questo, tutti i cani hanno nel loro patrimonio genetico la facoltà-capacità di abbaiare. Stimolarli non serve un granchè. Anzi… può essere assai ridicolo ed incomprensibile per il cane. Anche perché muovergli la bocca non significa muovergli le corde vocali. Non si tratta insomma, di un qualcosa che devono imparare a fare.
Quindi non sono neppure le condizioni ambientali, come la presenza di altri cani, che le verificano.
Spesso si è tratti in inganno perchè molti cani iniziano ad abbaiare quando sentono altri cani abbaiare a loro volta. Il meccanismo è questo: un cane abbaia perché ha qualcosa di cui avvisare il padrone; l’altro cane sente l’abbaio, quindi un altro elemento, ed avvisa il branco che c’è un soggetto potenzialmente antagonista nei pressi.
Che poi, in seguito, il cane che rispondeva sia il primo ad abbaiare gratuitamente, non significa che abbia imparato a farlo perché lo ha sentito fare. Ad esempio, può rivelarsi un avviso della sua presenza per il primo cane.
In sostanza, l’abbaio non è l’equivalente della parola dell’uomo a livello puramente metodologico. Un uomo cresciuto con i cani tenderà a ringhiare e abbaiare. Un cane cresciuto con l’uomo, abbaierà comunque, perché, in quanto animale sociale, avrà qualcosa da dire, da segnalare; e per farlo, avendo corde vocali e capacità intellettiva diverse da quelle umane, userà spontaneamente questo linguaggio. Se inizierà a farlo presto o tardi, è solo in relazione ai singoli casi e alle condizioni ambientali. Nonché alle singole razze.
Ad esempio, se si acquista il Basengji, si puo star sicuri che quel cane non abbaierà mai. Pur con tutti gli stimoli che ci può inventare. Non è capace.
Questo è un'altro pezzo di Phodopus che spiega le varie vocalizzazioni del cane.
L’abbaio di minaccia è basso e cupo; l’abbaio di avvertimento è forte e ripetuto in rapida sequenza (in alcuni casi la sequenze prende tale velocità, che alla fine si trasforma in ululato); l’abbaio per richiamare l’attenzione del padrone sul cane per avere una carezza, è molto squillante e costituito da singoli suoni, ripetuti solo se l'attenzione non arriva; l’abbaio di felicità, ovvero quello emesso in uno stato di grande eccitazione durante il gioco è, a volte, quasi un gridolino (ma può anche manifestarsi con tutte le altre vocalizzazioni, compreso il ringhio, perché si tratta appunto di gioco.. di finzione.. o di sovreccitazione).
Comunque Keenu con pazienza arriverai a farlo calmare,sei in tempo per farlo.
Prendo in prestito questo articolo scritto da Phodopus,che vale mille significati per l'abbaio del cane,almeno arriviamo a capire il perchè il cane abbaia (che è la cosa principale).Se non capiamo il significato non possiamo nemmeno dirgli di smettere,almeno capiamolo prima di iniziare a negargli qualche cosa.
Comunque… abbaiare per i cani ha una duplice finalità. Quella di avvertimento (non per il soggetto verso il quale è rivolto l’abbaio, ma verso il padrone) e quella di richiamare l’attenzione sul cane stesso e i suoi messaggi del corpo (quindi il cane ci abbia e ci guarda perché vuole essere notato. La stessa cosa fa ai cani che incontra a passeggio).
La differenza è udibile anche dall’uomo e si concretizza nell’intensità del suono. Ma il discorso della vocalizzazione dei cani è lungo e complesso… ed adesso non c’interessa.
Ora, anche i lupi ed altri canidi abbaiano, ma con una frequenza notevolmente inferiore rispetto al cane domestico. Che evidentemente sente di più l’esigenza di essere capito.
Da razza a razza poi, l’abbaio cambia. I grandi molossi tendono a non abbaiare quasi mai, e quando lo fanno il suono e molto sordo e profondo. In sostanza poco udibile e quindi poco efficace. Al contrario i cani piccoli, che pure hanno come indole quella di fare la guardia (ma principalmente a livello allarmistico, mentre il loro intervento diretto è incerto e si limita a casi eccezionali per ovvi motivi), tendono ad avere un abbaio forte e squillante.
L’abbaio del quale stiamo parlando è un avvertimento comunque. E se il cane è stato selezionato perché il suo ruolo non sia quello di avvertire ma intervenire, è naturale che l’abbaio sarà quasi insistente.
I molossi non abbaiano appunto, perché il loro compito non è quello di avvisare il padrone ma di risolvere il problema alla radice. In perfetta autonomia. I pastori invece (pastori lupoidi viene meglio come distinzione), tendono ad abbaiare molto, ma unicamente in presenza del padrone. Se invece il padrone è assente, l’abbaio scompare e si trasforma in ringhio sommesso ed azione.
Per questo si usa il luogo comune “can che abbia non morde”: perché nel momento nel quale il cane abbia, non sta minacciando ma avvisando, richiamando l’attenzione. Ma in qualche modo, questo vale anche per il ringhio… che è una minaccia, un eventuale preludio dell’azione..
Il cane che deve davvero far paura è quello che non vocalizza nulla ma fissa dritto negli occhi.. L’attacco in questi casi, si può prevedere solo dall’irrigidimento della coda e dei muscoli facciali, soprattutto dei nervi che stringono la mandibola. Parlo del cane troppo sicuro di se stesso per razza o per individualità (o ancora per condizioni ambientali), che non usa le corde vocali e si lancia dritto alla gola (con un preludio che pure c’è, ma dall’uomo è percepibile solo a livello visivo… mentre dagli altri cani anche a livello olfattivo).
I cani paurosi, ad esempio, che di solito sono molto pericolosi se di buona taglia, comunque vocalizzano molto prima di passare all’azione difensiva. Sono più prevedibili.
Faccio un esempio eclatante. Il Mastino Tibetano, padre di tutti i molossoidi, viene da millenni utilizzato come cane da guardia (non a caso il suo nome originario è Do-Khyi, guardiano della casa). Ma il Tibetano è un cane d’azione, efficace nel momento nel quale l’azione da compiere gli si palesa davanti. Poco soggetto invece al controllo, soprattutto sugli ampi spazi. Per questo venivano usati altri cani di piccola taglia, i Lhasa Apso, dall’abbaio pronto e squillante e dall’attenzione notevole, che interagivano appunto con il Tibetano, avvisandolo vocalmente di eventuali intrusioni… I famosi “cani campanello”.
Questa situazione si è ripetuta con tutti i grandi molossi da montagna (quindi guardiani di spazi aperti e non ristretti): in particolare col Mastino dei Pirenei, avvisato dal Pastore Catalano, e col Cane da Montagna dei Pirenei, che faceva coppia col Pastore dei Pirenei.
Ma è una caratteristica che vale per tutti i molossoidi più antichi, anche per i mastini (che però, essendo adibiti alla guardia della casa, ovvero ad uno spazio limitato, non necessitavano della “sentinella”): quindi Mastiff, Mastino napoletano, Mastino spagnolo, e per i molossi da montagna, ancora Pastore del Caucaso, Anatolian (anche se più nuovo fa parte della categoria il San Bernardo).
A seconda delle selezioni e degli incroci, i molossi nuovi questa caratteristica l’hanno persa o l’hanno accentuata. I bull terrier ad esempio (quindi Staffordshire, Bull, Pitbull…) l’hanno relativamente persa (perché si fa -in parte- sentire il loro sangue terrier). Al contrario il Fila Brasileiro non abbaia quasi mai (il Fila è costituito principalmente da sangue Mastiff con l’aggiunta di sangue Blood Hound, un segugio semi molossoide che tende a non abbaiare mai, e quando lo fa è del tutto simile ad un mastino… complice la morfologia del collo e delle corde vocali).
Il Fila addirittura è portato a non usare proprio la vocalizzazione. Questo per altro può essere assai ingannevole e pericoloso, come ho già detto, ed aumenta la sua caratteristica di cane gestibile solo da conduttori davvero esperti. Io stesso stavo per essere vittima di un Fila che, non dando segni udibili del suo stato d’animo e non essendo io, in quella circostanza, attento a percepire gli impercettibili messaggi del corpo, mi sono tranquillamente avvicinato al suo padrone.. E invece il cane non abbaiava perché non doveva avvisare nessuno e non ringhiava perché non gli interessava minacciare: era solo pronto all’attacco risolutivo.
Sempre a questo proposito, la frequenza dell’abbaio varia anche molto da individuo ad individuo: un cane con un padrone presente ed efficacie, tenderà ad abbaiare spesso… perché avrà qualcosa da dire al capobranco. Un cane, al contrario, senza padrone, e quindi per istinto autocollocato al livello più alto della gerarchia, non abbaierà quasi mai… non certo per avvertire.. perché non avrà nessuno sopra di lui da avvisare, appunto.
Appurato questo, tutti i cani hanno nel loro patrimonio genetico la facoltà-capacità di abbaiare. Stimolarli non serve un granchè. Anzi… può essere assai ridicolo ed incomprensibile per il cane. Anche perché muovergli la bocca non significa muovergli le corde vocali. Non si tratta insomma, di un qualcosa che devono imparare a fare.
Quindi non sono neppure le condizioni ambientali, come la presenza di altri cani, che le verificano.
Spesso si è tratti in inganno perchè molti cani iniziano ad abbaiare quando sentono altri cani abbaiare a loro volta. Il meccanismo è questo: un cane abbaia perché ha qualcosa di cui avvisare il padrone; l’altro cane sente l’abbaio, quindi un altro elemento, ed avvisa il branco che c’è un soggetto potenzialmente antagonista nei pressi.
Che poi, in seguito, il cane che rispondeva sia il primo ad abbaiare gratuitamente, non significa che abbia imparato a farlo perché lo ha sentito fare. Ad esempio, può rivelarsi un avviso della sua presenza per il primo cane.
In sostanza, l’abbaio non è l’equivalente della parola dell’uomo a livello puramente metodologico. Un uomo cresciuto con i cani tenderà a ringhiare e abbaiare. Un cane cresciuto con l’uomo, abbaierà comunque, perché, in quanto animale sociale, avrà qualcosa da dire, da segnalare; e per farlo, avendo corde vocali e capacità intellettiva diverse da quelle umane, userà spontaneamente questo linguaggio. Se inizierà a farlo presto o tardi, è solo in relazione ai singoli casi e alle condizioni ambientali. Nonché alle singole razze.
Ad esempio, se si acquista il Basengji, si puo star sicuri che quel cane non abbaierà mai. Pur con tutti gli stimoli che ci può inventare. Non è capace.
Questo è un'altro pezzo di Phodopus che spiega le varie vocalizzazioni del cane.
L’abbaio di minaccia è basso e cupo; l’abbaio di avvertimento è forte e ripetuto in rapida sequenza (in alcuni casi la sequenze prende tale velocità, che alla fine si trasforma in ululato); l’abbaio per richiamare l’attenzione del padrone sul cane per avere una carezza, è molto squillante e costituito da singoli suoni, ripetuti solo se l'attenzione non arriva; l’abbaio di felicità, ovvero quello emesso in uno stato di grande eccitazione durante il gioco è, a volte, quasi un gridolino (ma può anche manifestarsi con tutte le altre vocalizzazioni, compreso il ringhio, perché si tratta appunto di gioco.. di finzione.. o di sovreccitazione).
Comunque Keenu con pazienza arriverai a farlo calmare,sei in tempo per farlo.
BUONGIORNO RAGAZZI...
da ieri il mio KEN ha iniziato la scuola!!! [8D][8D][8D]
Non vi dico l'inizio... DA PANICO, con il suo caratterino da pazzoide... ma dopo un po' ha capito che se non faceva quello che volevo avrebbe solo sentito l'odore dei bocconcini... e SORPRESA!!! Ha iniziato a rispondere ad alcuni comandi, semplici per carità, ma è il primo giorno e sono fiero di lui e gliel'ho ampiamente dimostrato. Ma la buona notizia è che stanotte senza dirgli nulla ha dormito come un ghiro e non ha risposto all'abbaiare del cane di un vicino... non mi illudo più di tanto ancora, ma come inizio è promettente!
Vi farò sapere degli sviluppi!
Vi ringrazio tutti per gli ottimi consigli, davvero grazie a tutti!!!
KEENU
BUONGIORNO RAGAZZI...
da ieri il mio KEN ha iniziato la scuola!!! [8D][8D][8D]
Non vi dico l'inizio... DA PANICO, con il suo caratterino da pazzoide... ma dopo un po' ha capito che se non faceva quello che volevo avrebbe solo sentito l'odore dei bocconcini... e SORPRESA!!! Ha iniziato a rispondere ad alcuni comandi, semplici per carità, ma è il primo giorno e sono fiero di lui e gliel'ho ampiamente dimostrato. Ma la buona notizia è che stanotte senza dirgli nulla ha dormito come un ghiro e non ha risposto all'abbaiare del cane di un vicino... non mi illudo più di tanto ancora, ma come inizio è promettente!
Vi farò sapere degli sviluppi!
Vi ringrazio tutti per gli ottimi consigli, davvero grazie a tutti!!!
KEENU
AH... dimenticavo, i comandi alla quale risponde già sono i classici FERMO, GIU' (stai), e tiene per un po' il PASSO al guinzaglio (fino a che qualcosa non lo distrae, ma è nel suo carattere distrarsi quindi ci vorrà un po' di tempo in più penso).
Il primo comando che mi da un po' di problemi invece è il SEDUTO, non capisco perchè, ma non ne vuole sapere di sedersi, se però gli appoggio la mano sulla schiena e faccio una leggera pressione si siede e non si alza nè si distrae... ad ogni modo io lo premio anche se lo devo aiutare, sperando che associ al seduto il bocconcino e le gratificazioni verbali. E questo è tutto...
A domani.
KEENU
AH... dimenticavo, i comandi alla quale risponde già sono i classici FERMO, GIU' (stai), e tiene per un po' il PASSO al guinzaglio (fino a che qualcosa non lo distrae, ma è nel suo carattere distrarsi quindi ci vorrà un po' di tempo in più penso).
Il primo comando che mi da un po' di problemi invece è il SEDUTO, non capisco perchè, ma non ne vuole sapere di sedersi, se però gli appoggio la mano sulla schiena e faccio una leggera pressione si siede e non si alza nè si distrae... ad ogni modo io lo premio anche se lo devo aiutare, sperando che associ al seduto il bocconcino e le gratificazioni verbali. E questo è tutto...
A domani.
KEENU
pirtuls
12-08-04, 06:23 PM
Innanzitutto devi fare una cosa: cambiare veterinario... uno ke ti da dei tranquillanti subito senza fare altri tentativi di cani capisce molto poco.
Fabry insegnare al cane a abbaiare a comando è una cosa molto squallida (e proprio da intenditori, complimenti...) che svilisce la natura del cane... un cane deve abbaiare quando c'è un motivo, nn quando lo dici tu!!!!
E poi per favore evita di fare falsi moralismi tipo di immergere la testa sott'acqua... risparmiaceli per favore.
La situazione del tuo tom mi sembra un po' complicata... abbaia quando ci sono i fulmini... la prossima volta ke si scatena un temporale esci a tranquillizzarlo (ti bagnerai un po' ma ne vale la pena...) quando si calma fallo entrare in casa.
Dovrai fare così tutte le volte così capirà ke stando calmo ha la possibilità di entrare in un luogo sicuro e a contatto con i famigliari...
pirtuls
12-08-04, 06:23 PM
Innanzitutto devi fare una cosa: cambiare veterinario... uno ke ti da dei tranquillanti subito senza fare altri tentativi di cani capisce molto poco.
Fabry insegnare al cane a abbaiare a comando è una cosa molto squallida (e proprio da intenditori, complimenti...) che svilisce la natura del cane... un cane deve abbaiare quando c'è un motivo, nn quando lo dici tu!!!!
E poi per favore evita di fare falsi moralismi tipo di immergere la testa sott'acqua... risparmiaceli per favore.
La situazione del tuo tom mi sembra un po' complicata... abbaia quando ci sono i fulmini... la prossima volta ke si scatena un temporale esci a tranquillizzarlo (ti bagnerai un po' ma ne vale la pena...) quando si calma fallo entrare in casa.
Dovrai fare così tutte le volte così capirà ke stando calmo ha la possibilità di entrare in un luogo sicuro e a contatto con i famigliari...
Pirtuls mi dispiace contraddirti ma se ogni volta che abbaia lei lo tranquillizza allora ogni volta continuerà ad abbaiare finche lei non lo tranquillizza,è solo un rinforzo negativo.
Pirtuls mi dispiace contraddirti ma se ogni volta che abbaia lei lo tranquillizza allora ogni volta continuerà ad abbaiare finche lei non lo tranquillizza,è solo un rinforzo negativo.
pirtuls
13-08-04, 06:27 PM
questo l'hai letto pure tu su "come diventare addestratore di cani in 3 minuti"????[:0][:0]
Chi l'ha detto, Il mitico Massimo Perla??
Ragà, leggete meno e uscite di più col cane, senti a me.
Keenu,la paura dei temporali e dei fulmini ce l'hanno tutti i cani,devi essere tu a rassicurarlo,ma senza farlo entrare in casa,ogni volta che viene un temporale,altrimenti non vorrà più saperne di rimanere fuori casa.
Se abbaia tu digli basta,se ti ubbidisce allora gli fai le feste,altrimenti fai finta di niente,e ritorni un pò dopo ripetendogli basta.
Deve capire che non attira la tua attenzione se non ti ubbidisce
Ho detto che ho letto un articolo interessante e l'ho riportato, dato che era molto dettagliato e spiegava i vari motivi e iol perchè dell'abbaiare.
Poi conoscendo i pastori i motivi per cui abbaiano i cani sono abbastanza scontati.
Per quanto rguarda i miei consigli da intenditore, dato che non hai qualifica nel campo non vedo come fai a dare certi pareri fabry, comunque almeno sono consigli miei e non riportati da siti che trovo in giro facendo poi copia e incolla, comunque l'abnegazione semplice del No, specialmente in certi momenti, e quando il padrone non han un controllo al 100% del cane non sempre obbedisce, il collarino a strangolo, non è un metodo coercitivo, e anzi tenerlo in casa è un'inibizione mentale verso il cane, ora certo non deve strozzarlo mi sembra normale, ma nel momento in cui il cane abbaia prima dice No,e poi da il colpetto con lo strangolo come quando tirano per strada, sapendolo usare nel modo giusto, il cane non si fa male, sente solamente l'abnegazione e la volta successiva potrà fermarsi al semplice no. Una gran parte di centri addestramenti usano il collare a strangolo per far sentire l'abnegazione.
per quanto riguarda il collare che manda cattivi odori, ho sentito che ci sono e mi sembra giusto dirlo, ma non li conosco e quindi non posso dire di essere a favore o meno.
Arieccomi ragazzi...
In Primis chiarisco che sono un LUI e non una LEI e che il mio cane si chiama KEN e non tom... ho visto un po' di confusione nel post... ma scherzi a parte passiamo agli aggiornamenti!
Comincio col rispondere a pirtuls purtroppo non ho la possibilità di ospitare il cane in casa avendo un parente molto allergico al pelo, quindi questa ipotesi va scartata, in secondo luogo (eccì... starnuto) ho passato parecchie notti sotto la pioggia a tranquillizzare KEN, ma ahimè appena cominciano i tuoni non sente più nessuno e non ascolta più nessun tipo di stimolo... per fortuna sono un paio di giorni che non piove... GRAZIE DIO!!! :D
Rispondendo a tutti gli altri consigli vorrei chiarire che io accetto qualsiasi consiglio, non mi importa se letto da un libro, copiato da un sito o prodotto dall'esperienza personale... perchè comunque sia tutte queste fonti nascono dall'esperienza di qualcuno, e se questa esperienza mi può aiutare a vivere meglio con il mio cane e a far soprattutto vivere meglio lui (perchè se abbaia nvece di dormire ha qualche cosa che lo disturba, ovviamente) beh allora questa esperienza è risultata utile qualunque ne sia la provenienza.
Il mio intento non è quello di avere un cane che fa pipì al mio comando o che abbaia a comando quando porto gli amici a vedere la mia nuova "scimmietta" ammaestrata, nè tantomeno che cammini su due zampe portando il giornale in bocca per far ridere gli amici e colleghi... voglio un CANE e nient'altro, ma per convivere ci sono cose che devo fargli capire che non sono possibili e altre che può fare tranquillamente.
In fondo desidero essere il suo capobranco, come molti di voi hanno scritto sul forum, i nostri cani ci vedono come il loro capobranco... ebbene nessun capobranco si sognerebbe mai di ordinare al branco di fare pipì in un momento preciso della giornata o in un luogo specifico, nessun capobranco farebbe abbaiare a comando il branco... il Capobranco difende e protegge il gruppo senza snaturarlo MAI ed in cambio ha il suo più totale RISPETTO... ecco cosa voglio... nulla di più!
Comunque l'addestramento di KEN prosegue, come avevo detto giorni fa ci sono comandi che preferisce ed altri a cui sembra più restio rispondere... il SEDUTO proprio non gli garba... ma continuo imperterrito nel mio intento.
Ancora grazie dei buoni consigli e scusate lo sfogo, ma ho notato che spesso i post in questo forum sfociano in una lite tra diverse correnti di pensiero... beh a me non interessa ciò che ci divide, ma ciò percui siamo tutti su questo forum, ciò che ci unisce è l'amore per i nostri amici a 4 zampe e nient'altro!!!
Saluti.
KEENU
Arieccomi ragazzi...
In Primis chiarisco che sono un LUI e non una LEI e che il mio cane si chiama KEN e non tom... ho visto un po' di confusione nel post... ma scherzi a parte passiamo agli aggiornamenti!
Comincio col rispondere a pirtuls purtroppo non ho la possibilità di ospitare il cane in casa avendo un parente molto allergico al pelo, quindi questa ipotesi va scartata, in secondo luogo (eccì... starnuto) ho passato parecchie notti sotto la pioggia a tranquillizzare KEN, ma ahimè appena cominciano i tuoni non sente più nessuno e non ascolta più nessun tipo di stimolo... per fortuna sono un paio di giorni che non piove... GRAZIE DIO!!! :D
Rispondendo a tutti gli altri consigli vorrei chiarire che io accetto qualsiasi consiglio, non mi importa se letto da un libro, copiato da un sito o prodotto dall'esperienza personale... perchè comunque sia tutte queste fonti nascono dall'esperienza di qualcuno, e se questa esperienza mi può aiutare a vivere meglio con il mio cane e a far soprattutto vivere meglio lui (perchè se abbaia nvece di dormire ha qualche cosa che lo disturba, ovviamente) beh allora questa esperienza è risultata utile qualunque ne sia la provenienza.
Il mio intento non è quello di avere un cane che fa pipì al mio comando o che abbaia a comando quando porto gli amici a vedere la mia nuova "scimmietta" ammaestrata, nè tantomeno che cammini su due zampe portando il giornale in bocca per far ridere gli amici e colleghi... voglio un CANE e nient'altro, ma per convivere ci sono cose che devo fargli capire che non sono possibili e altre che può fare tranquillamente.
In fondo desidero essere il suo capobranco, come molti di voi hanno scritto sul forum, i nostri cani ci vedono come il loro capobranco... ebbene nessun capobranco si sognerebbe mai di ordinare al branco di fare pipì in un momento preciso della giornata o in un luogo specifico, nessun capobranco farebbe abbaiare a comando il branco... il Capobranco difende e protegge il gruppo senza snaturarlo MAI ed in cambio ha il suo più totale RISPETTO... ecco cosa voglio... nulla di più!
Comunque l'addestramento di KEN prosegue, come avevo detto giorni fa ci sono comandi che preferisce ed altri a cui sembra più restio rispondere... il SEDUTO proprio non gli garba... ma continuo imperterrito nel mio intento.
Ancora grazie dei buoni consigli e scusate lo sfogo, ma ho notato che spesso i post in questo forum sfociano in una lite tra diverse correnti di pensiero... beh a me non interessa ciò che ci divide, ma ciò percui siamo tutti su questo forum, ciò che ci unisce è l'amore per i nostri amici a 4 zampe e nient'altro!!!
Saluti.
KEENU
Susie_Fra
17-08-04, 07:44 PM
ehm i cani da pastore hanno l'indole di abbaiare??? [:252]
scusa ma... il mio cane, pastore, abbaia raramente... [:I] si vede che non ha indole...
cmq se fossi in te farei un bel corsettino base in un campo di addestramento serio... tanto per capire bene gli esercizi.. e chiedere info a chi ne sa... [:I]
e poi non stressarlo troppo con tanto lavoro... poco al giorno tutti i giorni va più che bene. ;)
Susie_Fra
17-08-04, 07:44 PM
ehm i cani da pastore hanno l'indole di abbaiare??? [:252]
scusa ma... il mio cane, pastore, abbaia raramente... [:I] si vede che non ha indole...
cmq se fossi in te farei un bel corsettino base in un campo di addestramento serio... tanto per capire bene gli esercizi.. e chiedere info a chi ne sa... [:I]
e poi non stressarlo troppo con tanto lavoro... poco al giorno tutti i giorni va più che bene. ;)
Vai a farti dare una mano da un valido addestratore e non leggere troppe cose nel forum.
E tu Fabry cerca di avere rispetto per le opinioni degli utenti (mi riferisco alla tua frase su quello che ha scritto Silvia). Il moderatore deve moderare e non condannare con battutacce chi la pensa in modo diverso.
Vai a farti dare una mano da un valido addestratore e non leggere troppe cose nel forum.
E tu Fabry cerca di avere rispetto per le opinioni degli utenti (mi riferisco alla tua frase su quello che ha scritto Silvia). Il moderatore deve moderare e non condannare con battutacce chi la pensa in modo diverso.
phodopus
17-08-04, 08:26 PM
Prego di NON SENTENZIARE più su come deve o non deve comportarsi un moderatore. Non è stato chiesto adesso, e non lo sarà in futuro. Non mi serve Furio, GRAZIE.
Per altro, nello specifico, Fabry sta parlando da membro del forum, se non fosse ovvio come invece dovrebbe essere.
Sorvolo, per ora, su ulteriori commenti inutili e MOLTO fastidiosi.
phodopus
17-08-04, 08:26 PM
Prego di NON SENTENZIARE più su come deve o non deve comportarsi un moderatore. Non è stato chiesto adesso, e non lo sarà in futuro. Non mi serve Furio, GRAZIE.
Per altro, nello specifico, Fabry sta parlando da membro del forum, se non fosse ovvio come invece dovrebbe essere.
Sorvolo, per ora, su ulteriori commenti inutili e MOLTO fastidiosi.
Fino a prova contraria viviamo in una democrazia ed io ho solamente scritto quello che penso. E non credo nemmeno che io debba attendere una richiesta per esprimere la mia opinione in un forum, nella mia vita ho sempre espresso liberamente la mia opinione, non cambierò certamento ora
Sarei più contento però se riuscissi a capire per quale motivo non posso dire come secondo me si deve comportare un moderatore.
Vorrei sapere anche quali sono stati i miei commenti inutili e MOLTO fastidiosi, perchè uno che legge il messaggio di phodopus può pensare che io abbia avuto un comportamento scorretto e sinceramente non mi pare.
Se il riferimento è alla mia frase:
"VAI DA UN ADDESTRATORE VALIDO E NON LEGGERE TROPPE COSE NEL FORUM"
l'ho scritta perchè penso che valga più una esperienza di lavoro con il proprio cane che troppe letture di messaggi nel forum ma includevo anche le mie, se non si è capito chiedo scusa pubblicamente.
Ho scritto pochi minuti prima in un altro messaggio nel forum che spesso si arriva ai forum tardi, quando non si sa più cosa fare perchè si ha un problema, ma molti di questi problemi si risolvono frequentando con il proprio cane un corso di obbedienza.
Un buon addestratore insegna tante cose importanti al proprietario di un cane, da una risposta ad ogni sua domanda. Ai forum si dovrebbe arrivare per raccontare le cose positive per condividerle con altri amici, non quando non si sa più cosa fare e spesso per scoprire ,ad esempio, che si è usato male un guinzaglio e che si poteva rischiare anche di far del male al proprio amato quattrozampe.
Furio
Nuovo Utente
Fino a prova contraria viviamo in una democrazia ed io ho solamente scritto quello che penso. E non credo nemmeno che io debba attendere una richiesta per esprimere la mia opinione in un forum, nella mia vita ho sempre espresso liberamente la mia opinione, non cambierò certamento ora
Sarei più contento però se riuscissi a capire per quale motivo non posso dire come secondo me si deve comportare un moderatore.
Vorrei sapere anche quali sono stati i miei commenti inutili e MOLTO fastidiosi, perchè uno che legge il messaggio di phodopus può pensare che io abbia avuto un comportamento scorretto e sinceramente non mi pare.
Se il riferimento è alla mia frase:
"VAI DA UN ADDESTRATORE VALIDO E NON LEGGERE TROPPE COSE NEL FORUM"
l'ho scritta perchè penso che valga più una esperienza di lavoro con il proprio cane che troppe letture di messaggi nel forum ma includevo anche le mie, se non si è capito chiedo scusa pubblicamente.
Ho scritto pochi minuti prima in un altro messaggio nel forum che spesso si arriva ai forum tardi, quando non si sa più cosa fare perchè si ha un problema, ma molti di questi problemi si risolvono frequentando con il proprio cane un corso di obbedienza.
Un buon addestratore insegna tante cose importanti al proprietario di un cane, da una risposta ad ogni sua domanda. Ai forum si dovrebbe arrivare per raccontare le cose positive per condividerle con altri amici, non quando non si sa più cosa fare e spesso per scoprire ,ad esempio, che si è usato male un guinzaglio e che si poteva rischiare anche di far del male al proprio amato quattrozampe.
Furio
Nuovo Utente
phodopus
17-08-04, 10:33 PM
L’hai fatto infatti. Hai espresso la tua opinione.
Ma quando si danno dei giudizi del genere ad un moderatore che “lavora” e fa tanto per un forum, che è stato SCELTO dalla gestione, sarebbe meglio tutelarli con un “credo che…”, o magari con un “penso che……”.
Sai, le parole hanno un peso, soprattutto qui; le stesse cose si possono dire in tanti modi, con diversi risultati. E se il modo di parlare assume il tono dell’ ORDINE, (“E tu Fabry cerca di ………..”) e delle SENTENZA (“Il moderatore deve moderare………..”) allora diventa non tanto antipatico, quanto inaccettabile. PER ME. Che ti piaccia o no. Per me, che non ho bisogno di sostituti per iniziativa personale.
Ripeto: tanto per rendere più commestibili, ma anche più efficaci, le tue opinioni, soprattutto se espresse da una persona che si definisce “nuovo utente” (oltre che libero pensatore – se non lo fossi sarebbe grave-), e che pertanto ignora diversi meccanismi, come il fatto che Fabry non è moderatore della sezione, il “CREDO CHE SIA MEGLIO…….”, se proprio si deve parlare (scrivere), è obbligatorio.
Permettimi poi… . Questo forum, come ogni forum, non è una democrazia: non ci sono libere elezioni. Ci sono solo scelte personali.
Riguardo agli addestratori, non la farò lunga: se c’è una categoria, A MIO AVVISO, mediamente ignorante, incapace ed inefficacie, sono proprio gli addestratori. Non tutti, non i figuranti ENCI, ad esempio. Ma buona parte sì. Improvvisati CINOFILI, appassionati di CINOFILIA, molto molto FILI, ma che non sanno neppure per sbaglio che significa CINOLOGIA.
phodopus
17-08-04, 10:33 PM
L’hai fatto infatti. Hai espresso la tua opinione.
Ma quando si danno dei giudizi del genere ad un moderatore che “lavora” e fa tanto per un forum, che è stato SCELTO dalla gestione, sarebbe meglio tutelarli con un “credo che…”, o magari con un “penso che……”.
Sai, le parole hanno un peso, soprattutto qui; le stesse cose si possono dire in tanti modi, con diversi risultati. E se il modo di parlare assume il tono dell’ ORDINE, (“E tu Fabry cerca di ………..”) e delle SENTENZA (“Il moderatore deve moderare………..”) allora diventa non tanto antipatico, quanto inaccettabile. PER ME. Che ti piaccia o no. Per me, che non ho bisogno di sostituti per iniziativa personale.
Ripeto: tanto per rendere più commestibili, ma anche più efficaci, le tue opinioni, soprattutto se espresse da una persona che si definisce “nuovo utente” (oltre che libero pensatore – se non lo fossi sarebbe grave-), e che pertanto ignora diversi meccanismi, come il fatto che Fabry non è moderatore della sezione, il “CREDO CHE SIA MEGLIO…….”, se proprio si deve parlare (scrivere), è obbligatorio.
Permettimi poi… . Questo forum, come ogni forum, non è una democrazia: non ci sono libere elezioni. Ci sono solo scelte personali.
Riguardo agli addestratori, non la farò lunga: se c’è una categoria, A MIO AVVISO, mediamente ignorante, incapace ed inefficacie, sono proprio gli addestratori. Non tutti, non i figuranti ENCI, ad esempio. Ma buona parte sì. Improvvisati CINOFILI, appassionati di CINOFILIA, molto molto FILI, ma che non sanno neppure per sbaglio che significa CINOLOGIA.
Vorrei solo ricordare quello che è successo, Silvia ha scritto delle cose e Fabry le ha replicato dicendo
brava belle spiegazioni da intenditore,complimenti.La prossima volta digli di mettere la testa del cane sotto l'acqua.
quella frase non è piaciuta solo a me, un altro utente ha scritto
E poi per favore evita di fare falsi moralismi tipo di immergere la testa sott'acqua... risparmiaceli per favore.
e così soprattutto per difendere Silvia che mi è simpatica e con la quale scherzo sempre anche in altri forum ho scritto
E tu Fabry cerca di avere rispetto per le opinioni degli utenti
Tutto qui.
Forse scrivo male, forse non sono in grado di farmi capire, forse non conosco le regole dei forum ma partecipo a diversi forum dove non ho mai avuto problemi.
Spero con questo di aver chiuso l'argomento, e spero anche che non si sia arrabbiata Fabry, ci siamo anche scambiati un paio di mail e abitiamo a pochi chilometri di distanza, mi dispiacerebbe davvero...
Sono perfettamente d'accordo con te phodopus sul fatto che se si escludono i figuranti enci ci sono parecchi che si propongono come addestratori di cani ma farebbero meglio a cambiar mestiere.
Ma esistono anche addestratori degni del loro nome, il grosso problema forse per chi non è introdotto nel mondo della cinofilia, per chi ha per la prima volta un cane è trovarne uno bravo.
Vorrei solo ricordare quello che è successo, Silvia ha scritto delle cose e Fabry le ha replicato dicendo
brava belle spiegazioni da intenditore,complimenti.La prossima volta digli di mettere la testa del cane sotto l'acqua.
quella frase non è piaciuta solo a me, un altro utente ha scritto
E poi per favore evita di fare falsi moralismi tipo di immergere la testa sott'acqua... risparmiaceli per favore.
e così soprattutto per difendere Silvia che mi è simpatica e con la quale scherzo sempre anche in altri forum ho scritto
E tu Fabry cerca di avere rispetto per le opinioni degli utenti
Tutto qui.
Forse scrivo male, forse non sono in grado di farmi capire, forse non conosco le regole dei forum ma partecipo a diversi forum dove non ho mai avuto problemi.
Spero con questo di aver chiuso l'argomento, e spero anche che non si sia arrabbiata Fabry, ci siamo anche scambiati un paio di mail e abitiamo a pochi chilometri di distanza, mi dispiacerebbe davvero...
Sono perfettamente d'accordo con te phodopus sul fatto che se si escludono i figuranti enci ci sono parecchi che si propongono come addestratori di cani ma farebbero meglio a cambiar mestiere.
Ma esistono anche addestratori degni del loro nome, il grosso problema forse per chi non è introdotto nel mondo della cinofilia, per chi ha per la prima volta un cane è trovarne uno bravo.
Furio,vorrei solo ricordare come dici tu,che il secondo a rispondermi a quello che ho detto è un'utente con la quale sono abituata a sentirmi criticare,e del quale anche con lui ho avuto modo di rispondere quando c'era bisogno.
Sulla mia critica a Silvia,c'era un motivo valido,che forse tu essendo suo amico e scherzandoci come hai detto anche su altri forum,lo hai evitato (spero non di proposito).
Come questa frase "Per quanto rguarda i miei consigli da intenditore, dato che non hai qualifica nel campo non vedo come fai a dare certi pareri fabry" non dici niente a lei di quello che dice....che c'è non sei imparziale fino in fondo allora????
E come tu hai detto (che non ho rispetto verso gli altri utenti)io ho tutto il rispetto per gli altri utenti,e non per niente mi sono fatta parecchi amici su questo forum.
Ti sei mai chiesto il perchè dei tanti litigi con Silvia,forse non leggi tutti i post che si scrivono,ma se lo fai troverai interessante sapere chi è che non porta rispetto agli altri.
Con questo la finisco qui,perchè non è nè il luogo nè il momento giusto per cercare di rovinare un forum (come qualcuno lo vorrebbe)
ciao
Furio,vorrei solo ricordare come dici tu,che il secondo a rispondermi a quello che ho detto è un'utente con la quale sono abituata a sentirmi criticare,e del quale anche con lui ho avuto modo di rispondere quando c'era bisogno.
Sulla mia critica a Silvia,c'era un motivo valido,che forse tu essendo suo amico e scherzandoci come hai detto anche su altri forum,lo hai evitato (spero non di proposito).
Come questa frase "Per quanto rguarda i miei consigli da intenditore, dato che non hai qualifica nel campo non vedo come fai a dare certi pareri fabry" non dici niente a lei di quello che dice....che c'è non sei imparziale fino in fondo allora????
E come tu hai detto (che non ho rispetto verso gli altri utenti)io ho tutto il rispetto per gli altri utenti,e non per niente mi sono fatta parecchi amici su questo forum.
Ti sei mai chiesto il perchè dei tanti litigi con Silvia,forse non leggi tutti i post che si scrivono,ma se lo fai troverai interessante sapere chi è che non porta rispetto agli altri.
Con questo la finisco qui,perchè non è nè il luogo nè il momento giusto per cercare di rovinare un forum (come qualcuno lo vorrebbe)
ciao
Non ho letto tutti i messaggi e se avessi letto la frase scritta da Silvia o da qualsiasi altro utente che non ha rispetto per altri non sarei stato in silenzio. Ma ho ancora tempo per rimediare:) sono un nuovo utente!
Non ho letto tutti i messaggi e se avessi letto la frase scritta da Silvia o da qualsiasi altro utente che non ha rispetto per altri non sarei stato in silenzio. Ma ho ancora tempo per rimediare:) sono un nuovo utente!
allora per essere coerente con te stesso e con gli altri prima si legge tutto poi si critica,non credi?
allora per essere coerente con te stesso e con gli altri prima si legge tutto poi si critica,non credi?
No. Mi dispiace ma non la penso così. Non credo proprio che per essere coerente ho l'obbligo di leggere tutti i messaggi del forum prima di esprimere il mio parere su una cosa che leggo, io sono libero di leggere quello che mi pare e di esprimere la mia opinione su qualsiasi cosa se lo ritengo opportuno.
Non ho intenzione di creare problemi al forum, nè di rovinarlo come Fabry dice che è nelle intenzioni di qualcuno , ho letto una frase e ho scritto quello che pensavo, Fabry mi ha fatto capire alcune cose che ignoravo ed ora ho capito il senso di quella frase che non mi era piaciuta.
Se ho offeso la sensibilità di Fabry con le cose che ho scritto e se ho avuto un modo di scriverle così scortese e inadeguato da richiedere l'intervento del moderatore mi scuso, non ho nessun problema a farlo.
Ma per me, lo ripeto, per me l'argomento è chiuso.
No. Mi dispiace ma non la penso così. Non credo proprio che per essere coerente ho l'obbligo di leggere tutti i messaggi del forum prima di esprimere il mio parere su una cosa che leggo, io sono libero di leggere quello che mi pare e di esprimere la mia opinione su qualsiasi cosa se lo ritengo opportuno.
Non ho intenzione di creare problemi al forum, nè di rovinarlo come Fabry dice che è nelle intenzioni di qualcuno , ho letto una frase e ho scritto quello che pensavo, Fabry mi ha fatto capire alcune cose che ignoravo ed ora ho capito il senso di quella frase che non mi era piaciuta.
Se ho offeso la sensibilità di Fabry con le cose che ho scritto e se ho avuto un modo di scriverle così scortese e inadeguato da richiedere l'intervento del moderatore mi scuso, non ho nessun problema a farlo.
Ma per me, lo ripeto, per me l'argomento è chiuso.
Furio,non ho mai detto che TU sei uno di quelli che vogliono rovinare il forum.
Comunque sono contenta che sei arrivato a capire cosa intendevo.
Anche per me l'argomento è chiuso
Furio,non ho mai detto che TU sei uno di quelli che vogliono rovinare il forum.
Comunque sono contenta che sei arrivato a capire cosa intendevo.
Anche per me l'argomento è chiuso
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