Cavalier o cocker?

[trieste_mario]

Ciao a tutti.
Chiedo consigli/opinioni.

In famiglia (io, moglie, bimbi di 10 e 6 anni) si e' deciso che arrivera' un cagnolino di razza (per favore quindi niente suggerimenti alternativi, credetemi sulla parola che il processo di scelta e' stato gia' lungo fino a qua), o un Cavalier King Charles o un cocker spaniel inglese (l'americano non ci convince): tra i finalisti c'era pure il "bassotto" ma in giardino ed in casa abbiamo tante scale, il motivo principale dello "scarto" e' stato proprio questo.

Mia moglie (mai avuto un cane prima d'ora) e' una sostenitrice del Cavalier, io preferisco il cocker (in passato ho avuto Fox Terrier e schnauzer nano).
I miei dubbi sul Cavalier, a parte una preferenza estetica per il cocker, specialmente per certe varieta' di colore del mantello, sono molto legati al non volere un cagnolino "da compagnia", un tantino delicato. Mi spiego: leggendo soprattutto su siti stranieri, sembra che le malattie nel Cavalier trovino "terreno fertile", e non risparmino neppure cagnolini provenienti da allevamenti seri e scrupolosi.

Il cocker mi sembra un tantino piu' "tosto", anche piu' avvisatore di estranei. Credo che, essendo un tantino passato di moda, non ci siano piu' i rischi di incorrere in cani nervosi, mordaci, troppo gelosi ecc. al tempo stesso non vorrei che sia molto ma molto piu' difficile da educare del Cavalier: intendiamoci, voglio fare la mia parte, ma io lavoro e sono spesso via di casa, mia moglie sara' la persona con cui il cane trascorrera' la maggior parte del suo tempo.

Bello sarebbe trovare qualcuno che ha avuto entrambe le razze, ma probabilmente chiedo troppo!

[chicchina87]

Ciao Mario!
Anzitutto complimenti per le eventuali scelte, sia Cavalier che Cocker sono adorabili!
Parto precisando che tutti i cani di razza sono più soggetti a malattie rispetto ai meticci, questo purtroppo non lo dico io ma studi e ricerche veterinarie....io ho due cani di razza, Dobermann e Volpino di Pomerania, e confermo che sono molto più delicati rispetto a incroci, ma con le dovute accortezze e attenzioni, nessuna razza è impossibile da gestire quindi non lasciarti frenare da possibili ed eventuali problemi del cucciolo....non è detto che per forza avrà problemi!
Quanto al carattere...il Cocker è un cane di indole buona sia con grandi che con bambini, è quindi un cane da compagnia e non è difficile da addestrare dato che è un cane da caccia, risponde bene ai comandi se adeguatamente impartiti.
Tieni conto che il pelo del Cocker deve essere sottoposto a continue spazzolate, gli occhi possono soffrire di cataratta, pertanto anche il Cocker necessita di attenzioni e cure particolari e necessita di un'alimentazione equilibrata.
E' un cane che, per l'attaccamento alla famiglia, necessita di stare in casa, ama fare delle paseggiate che sono anche consigliate perchè tende a metter su peso, quindi, se hai dei bambini, sarà ben felice di giocare con loro e sfogarsi!
Io non ho mai avuto un Cocker perciò, aldilà delle cure e dell'estetica che è indiscutibilmente bella, caratterialmente non conosco bene gli aspetti peculiari della sua personalità ma persone che conosco mi hanno detto che, a volte, può essere un pò infingardo e ribellarsi al padrone...non so se sia un fenomeno legato al boom che aveva quando andava in voga, ma certamente dato che hai dei bambini, è un dato da non sottovalutare!
Quanto al Cavalier, è un cane dolcissimo e calmo, non ha spirito di aggressività, ha un carattere accomodante e equilibrato ma decisamente non è una razza dominante, anche il Cavalier è una razza da compagnia, e rispetto al Cocker, necessita di un'educazione più dolce e delicata, proprio perchè manca dello spirito ribelle che invece appartiene al Cocker...perciò, con lui sono richieste pazienza e delicatezza.
Anche questo cane sta benissimo in casa.
Rispetto al Cocker è meno irruento e più tranquillo perciò, se i tuoi bambini sono vispi e agitati, come è normale alla loro età, dovranno sapere che un cucciolo, ed in particolare in Cavalier, è delicato e fragile e va quindi rispettato....i primi tempi magari sarà intimorito e spaventato, ma tante dolci coccole e un pò di tranquillità lo aiuteranno sicuramente ad ambientarsi!
E' un cane che necessita del contatto col padrone e anche lui ha bisogno di esercizio e movimento giornaliero.
Poichè è una razza un pò timida, è consigliato educarli sin da cuccioli alla socializzazione con persone e animali, cosicchè non cresca timoroso o spaventato!
Comunque sia, se spetterà a tua moglie soprattutto crescere il cucciolo, il consiglio che ti posso dare è di sentire le sue esigenze e rispettarle perchè educare e crescere un cane è una cosa importante, e quindi è necessario, oltre all'aspetto estetico, capire se il carattere di un cane si adatta alle proprie!
Concludo dicendoti cosa sceglierei io...considerando che entrambe le razze da te citate sono adatte a famiglie, sono cani da compagnia di taglia media-piccola, sono buoni e socievoli quanto basta, tenuto conto che hai due bambini e tua moglie preferisce il Cavalier...io mi associo a lei e dico Cavalier.
Facci sapere la scelta!

[trieste_mario]

Grazie!
IO pero' continuo a sostenere il cocker ;)

[ika]

Io penso di non aver mai visto un cavalier timido in vita mia!! Sono cani allegri e adatti alla vita in famiglia. Anche il cocker lo è, ma bisogna tener conto che è un cane da lavoro, tenderà ad aver bisogno di tanto moto e non basteranno le corsettebin giardino (come non bastano ad alcun cane, ad ogni modo). La socializzazione con i bambini necessita sempre attenzione, qualunque razza o non razza si vada a prendere, se i bimbi risultano poco rispettosi dei tempi e dei bisogni del cucciolo, da adulto sarà sempre timoroso o intollerante.
Detto ciò, se si acquista in un allevamento serio, l'incidenza di malattie congenite si abbassa notevolmente, e si ha la certezza di avere un cane in standard quantomeno dal punto di vista morfologico, e se l'allevatore è attento e appassionato, anche caratteriale.
Sul fatto che i meticci si ammalino meno, è una gran sciocchezza. Vorrei leggere gli studi scientifici di riferimento.
Per parte mia ho due incroci entrambi con malattie serie... Sarà una casualità, Boh.

[trieste_mario]

Sono d'accordo, non penso che i metticci non si ammalino. Puo' essre che un paio di razze abbiano dei problemi specifici ma le statistiche si alzano a favore dei meticci unicamente per un motivo: i meticci sono per lo piu' di dimensioni medio-piccole ad un massimo di medio-grandi, non esistono cioe' molti meticci MOLTO piccoli o GIGANTI ed e' noto che razze giganti o molto piccole vivono meno di quelle di dimensioni non esagerate. Il Fox terrier che ho avuto e' vissuta 15 anni, la mia schnauzer nana 18 ed entrambe senza malattie particolari.

I miei bimbi sono molto calmi, ma avendo casa con giardino grande e vivendo in campagna con tantissimo verde intorno ci sarebbe moltissimo spazio, quindi un cane che sia piuttosto energetico va bene.
Devo ammettere che quest' estate, in una spiaggia della Sardegna, sono rimasto meravigliato nel vedere un Cavalier correre come un pazzo, buttarsi in acqua bassa e letteralmente comportarsi da "cane grande". Se fossi certo che sono sempre cosi' mi potrebbe andare bene....
Devo dire che conosco anche un cocker estremamente abbaione e confusionario, sono sicuro che a mia moglie verrebbe un colpo.....

[ika]

Il cavalier è un cane decisamente vitale! L'unico punto a suo sfavore per eventuali sforzi fisici prolungati è la canna nasale un po' corta, per il resto, se trattato da cane... Fa il cane!
Poi bisogna anche ricordarsi di una cosa: la razza offre una linea guida, dal punto di vista caratteriale, ma ogni cane è un soggetto a se, formato anche e soprattutto dal suo bagaglio esperienziale. Qualunque scelta tu faccia, l'importante è garantire al cane socialità (vita in famiglia, con altri cani, altre persone, esperienze molto diverse e positive) e la giusta quantità di moto, oltre che ovviamente attività che lo stanchino "mentalmente" da fare con te /voi :)

[chicchina87]

Attenzione....io non h detto che i meticci non si ammalano mai perche sarebbe una bugia bella e buona, ma essendo nati da una pluralità di razze, alcuni caratteri morfologici si perdono rispetto al cane di razza! Poi é ovvi che anche i meticci possano avere problemi come un cane di razza puô non manifestarne mai, ma il cane perfetto e immune da possibili malattie non esiste perciò personalmente non mi farei frenare da cio.che si legge su internet perche qualsiasi cane può avere dei problemi piú o meno complessi tanto il Cavalier quanto Cocker!

[ika]

Appunto, qualsiasi cane può avere problemi, nessuno escluso. Certo che se uno se la va a cercare, comprando nei multirazza o nei negozi che importano dalle puppy mills cuccioli che spacciano per cani di razza ma che in realtà ci somigliano solo vagamente, allora ti do ragione, quei cani "di razza" si ammalano di più. Quelli selezionati con cervello no.

[rosanna grimaldi]

Io preferirei il "cocker americano" molto più dolce dell'inglese e meno nevrotico anche perchè l'ho avuto
Perchè non vi convince molto? Peli? Anche l'inglese o il cavalier perdono peli e necessitano di regolari toelettature/spazzolature per tenerli al meglio. Con i bambini l'americano è di una dolcezza infinita. Andate a vederne qualcuno da vicino
Occhio alla scelta di un "A"llevatore DOC la selezione e le malattie genetiche: non pensate al risparmio qualsiasi scelta facciate sarà un risparmio sul futuro vostro e del cane
Il bassotto personalmente non mi piace molto come razza soprattutto perchè quelli che ho conosciuto non mi hanno mai ispirato come carattere,della serie..." anche le pulci hanno la tosse"
Buona scelta!

[rosanna grimaldi]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Messaggio di trieste_mario

Ciao a tutti.
Chiedo consigli/opinioni.

In famiglia (io, moglie, bimbi di 10 e 6 anni) si e' deciso che arrivera' un cagnolino di razza (per favore quindi niente suggerimenti alternativi, credetemi sulla parola che il processo di scelta e' stato gia' lungo fino a qua), o un Cavalier King Charles o un cocker spaniel inglese (l'americano non ci convince): tra i finalisti c'era pure il "bassotto" ma in giardino ed in casa abbiamo tante scale, il motivo principale dello "scarto" e' stato proprio questo.

Mia moglie (mai avuto un cane prima d'ora) e' una sostenitrice del Cavalier, io preferisco il cocker (in passato ho avuto Fox Terrier e schnauzer nano).
I miei dubbi sul Cavalier, a parte una preferenza estetica per il cocker, specialmente per certe varieta' di colore del mantello, sono molto legati al non volere un cagnolino "da compagnia", un tantino delicato. Mi spiego: leggendo soprattutto su siti stranieri, sembra che le malattie nel Cavalier trovino "terreno fertile", e non risparmino neppure cagnolini provenienti da allevamenti seri e scrupolosi.

Il cocker mi sembra un tantino piu' "tosto", anche piu' avvisatore di estranei. Credo che, essendo un tantino passato di moda, non ci siano piu' i rischi di incorrere in cani nervosi, mordaci, troppo gelosi ecc. al tempo stesso non vorrei che sia molto ma molto piu' difficile da educare del Cavalier: intendiamoci, voglio fare la mia parte, ma io lavoro e sono spesso via di casa, mia moglie sara' la persona con cui il cane trascorrera' la maggior parte del suo tempo.

Bello sarebbe trovare qualcuno che ha avuto entrambe le razze, ma probabilmente chiedo troppo!
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
....rileggendoti: il cocker è comunque all'origine un cane da caccia e come tutti i cani da caccia è anche un po' testone, imparano a ubbidire ma devi avere il polso e la dolcezza nel'educarlo
E' un cane robusto e resistente, ma purtroppo se non ben selezionato all'origine puo' essere portatore di sofferenze renali,(kidney desease) parti delicate sono le orecchie
Sono bravissimi in agility e lo sono anche il cocker americano, vatti a vedere qualche filmato su you tube
Per come la vedo io l'americano racchiude in se' la dolcezza e l'eleganza del cavalier, gli occhioni dolci e il brio dell'inglese ,e ahime' tanti peli, ma con i bambini è fantastico , è un cane golosone più di tutti gli altri mangerebbe sempre

[trieste_mario]

Grazie Rosanna,
il "non mi piace" riferito al cocker americano e' puramente questione individuale. Mi piace molto l'espressione dell'inglese, non quella dell'americano (come non mi piace tanto il Cavalier per lo stesso motivo, piu' l'idea che sia troppo cane "da compagnia" come personalita').

Il problema dei peli immagino non faccia molto felice mia moglie, ma si era deciso di prendere una razza pelosa o almeno abbastanza pelosa dato che l'inverno dove abitiamo, in provincia di Trieste, puo' essere freddino e anche se il cane dorme in casa e gli si puo' mettere un cappotto un po' di protezione "naturale" ci sembra opportuna,

[rosanna grimaldi]

Guarda che i peli li perdono sia i cani a pelo corto che quelli a pelo lungo (che perlomeno li vedi) gli unici che non li perdono "" sono barboni ma necessitano di frequenti cardature spazzolature e toelettature
Ho capito ti piacciono i braccoidi

[trieste_mario]

Si tutti perdono peli ma ad esempio lo schanauzer nano che ho avuto non era cosi' male. Si pensava al cocker o al cavalier per non dover andare a fare lo stripping e per avere cani che piacessero anche a mia moglie dal lato estetico.

Niente male i braccoidi!

[rosanna grimaldi]

Il cocker andrebbe strippato a meno che tu non decida di tenerlo stie "tosacane" e farlo toelettare a pelo con macchinetta

[ika]

Aspetta rosanna, il cocker non si strippa. Si usa lo slanatore, e se usi il coltellino da stripping per il pelo sulla testa il pelo si fa brutto quando ricresce. Si usa la macchinetta in certi punti (mi pare sottogola ma non sono certissima), il resto da regolare di lunghezza si fa a forbice. Ovviamente la macchinetta sul corpo no, perché altrimenti ricresce uno schifo, ma anche con il cardatore ricresce orrendo, sia sul corpo che sulla testa. Tutt'alpiù si strippa a mano il pelo sulla testa, ma è un'operazione che si può imparare a fare da soli tranquillamente credo.

[rosanna grimaldi]

NO! a meno che non mi abbiano mai ingannata il cocker va strippato,e anche slanato con uno speciale strumento (2) a forma di coltellino per togliere il pelo morto. Il muso, parte del muso sotto gola e parte delle orecchie va usata la tosatrice, spazzola con i denti di (ferro?) che io ho sempre sentito chiamare cardatore e pettine a denti lunghi
Questi strumenti sono quelli che ho sempre visto usare e da un famoso allevatore in Belgio e da un rinomato toelettatore qui a Roma
La differenza è diciamo la diversa acconciatura tra cocker americano e inglese
Quello che è corretto e che non va usata mai la tosatice sul corpo del cane se non sotto le zampine, muso e orecchie ma senza toccare la lunghezza collo inferiore , il resto a forbice dritta, curvata e sfoltitrice Tempo di toelettatura e bagno (parlo dell'americano)3 ore e mezza 4 ore in euro 70/80 (direi meritati)
Non so esattamente per l'inglese, ma ne ho visti molti tosati per praticità, cosi' come l'americano, ma non sono da expo e nemmeno belli da vedere, tanto varrebbe un cane a pelo raso

[rosanna grimaldi]

Dimenticavo, i pelo ricresce orrendo ricciuto e più spesso e nel caso dell'americano non più setoso se usano la tosatrice

[rosanna grimaldi]

[trieste_mario]

Anche sulla mia schnauzerina pepe e sale ricordo che si passava il tempo a discutere su come fare lo stripping....

Ma voi, dovendo scegliere un cane adatto ai bambini di dimensioni medio-piccola, non proprio delicato e sensibile al freddo, adatto ai bambini e magari non eccessivamente aggressivo verso altri animali (ho delle tartarughe in giardino ma sono recintate, quindi non e' un problema molto grosso) scegliereste Cavalier o cocker o adreste su un'altra razza?

[rosanna grimaldi]

Io ho avuto l'esperienza con il barboncino e con il cocker americano entrambi sono andati daccordo con i gatti entrambi sono cresciuti con i miei figli e entrambi sono stati cani eccezzionali , dolcissimi , ma tutto dipende da come li educhi e come insegni il rispetto ai tuoi figli

[rosanna grimaldi]

Prendi ttto il tuo tempo prima di decidere, rivolgiti ad un buon "A"llevatore" , ma soprattutto tutti dovete essere daccordo che sia la scelta giusta che vi impegneraà Vi auguro anche più di 10-15 anni,mettete anche in conto vacanze con lui, week end con lui ristoranti ecc.. e magari anche qualche rinuncia; cura e pazienza nell'educarlo, trempo da dedicargli.
Facci sapere

[tonio1980]

per pura casualità tempo fa presi un cocker americano e ad oggi sono entusasta della scelta, cane vitale, bello, dolce, timoroso, attento e chi più ne ha più ne metta, ma l'unico mio errore ( se così possiamo dire ) fu quello di prenderlo da uno pseudo allevamento e devo ammettere che i problemi di salute non si sono fatti attendere ( ma con il senno di poi se non lo avessi preso io molto probabilmente bruno avrebbe avuto il destino segnato ).
Tornando al discorso il cane è vigoroso e giusto un mese e mezzo fa mi è nato il mio primo figliolo, behhh non vi dico quale sia stata l' accoglienza che bruno ( bruno sarebbe il mio cocker ) ha riservato al neonato.
Se il cane dorme ed il bimbo all' improvviso piange, lui è il primo ad avvicinarsi alla culla, in generale non mostra segni di gelosia, direi che ha accolto il bimbo in maniera inimmaginabile.
Questa è la mia esperienza familiare con il cane, ma è ovvio che il mio pelosone non sia più o meno speciale di molti altri pelosetti, lui ha solo reagito così.

[trieste_mario]

Grazie per i vostri interventi molto molto interessanti!
Certamente una volta scelta la razza ci rivolgeremo ad un allevatore serio e certamente valutiamo bene anche gli impegni richiesti dall'avere un cane.

[rosanna grimaldi]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">tonio1980 ha scritto:

per pura casualità tempo fa presi un cocker americano e ad oggi sono entusasta della scelta, cane vitale, bello, dolce, timoroso, attento e chi più ne ha più ne metta, ma l'unico mio errore ( se così possiamo dire ) fu quello di prenderlo da uno pseudo allevamento e devo ammettere che i problemi di salute non si sono fatti attendere ( ma con il senno di poi se non lo avessi preso io molto probabilmente bruno avrebbe avuto il destino segnato ).
Tornando al discorso il cane è vigoroso e giusto un mese e mezzo fa mi è nato il mio primo figliolo, behhh non vi dico quale sia stata l' accoglienza che bruno ( bruno sarebbe il mio cocker ) ha riservato al neonato.
Se il cane dorme ed il bimbo all' improvviso piange, lui è il primo ad avvicinarsi alla culla, in generale non mostra segni di gelosia, direi che ha accolto il bimbo in maniera inimmaginabile.
Questa è la mia esperienza familiare con il cane, ma è ovvio che il mio pelosone non sia più o meno speciale di molti altri pelosetti, lui ha solo reagito così.


</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">Tonio, mi sono commossa ne leggere quanto hai scritto
Non c'è nulla più di vero in quanto hai detto è capitato anche a me
Quanto mi manca Charly!
Comunque auguroni per il tuo bimbo

[rosanna grimaldi]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">trieste_mario ha scritto:

Grazie per i vostri interventi molto molto interessanti!
Certamente una volta scelta la razza ci rivolgeremo ad un allevatore serio e certamente valutiamo bene anche gli impegni richiesti dall'avere un cane.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
Ne sono sicura!
Sempre a "esposizione" per qualsiasi consiglio

Una chicca "L'americano" è quello di Lilly e il Vagabondo della Disney spesso confuso con il cavalier

[tonio1980]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">rosanna grimaldi ha scritto:

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
Comunque auguroni per il tuo bimbo
[/quote]

Grazie per gli auguri

[trieste_mario]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">rosanna grimaldi ha scritto:
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
Una chicca "L'americano" è quello di Lilly e il Vagabondo della Disney spesso confuso con il cavalier
[/quote]

Pensavo fosse l'"inglese", interessante.

[Nike87]

Ciao,
ti porto la mia esperienza personale, non con un cocker ma con un beagle, hanno un carattere a tratti simile (almeno, ho conosciuto bene solo due cocker e assomigliavano abbastanza alla mia cagnolina). I cani da caccia sono molto molto energici e devono potersi sfogare il più possibile. La mia cagnolina correva tutto il giorno in cortile (è lungo circa 30 metri) abbaiando e inseguendo anche gli uccelli che volavano molto al di sopra della sua portata. Era talmente vivace che, per fare le feste, un giorno ha saltato un divano e si è rotta la zampa (è un caso limite ma per farti capire il loro livello di energia...). Inoltre non potevo portarla in giro in posti con altri cani perché cercava di fare branco richiamando gli altri ululando e tirando il guinzaglio per avvicinarsi... Ho provato perfino a metterle la museruola quella a fascia per poterla portare in giro al mare (i bambini si spaventavano tantissimo sentendola ululare e vedendola tirare perché sembrava aggressiva), ma poi mi faceva troppa pena, anche perché non avrebbe morso nessuno, anzi! Dopo un giorno gliel'ho tolta... era anche inutile perché gli ululati uscivano ugualmente e lei si deprimeva.
Per quanto fosse una cagnina splendida e dolcissima era piuttosto ingestibile.

I cocker che ho conosciuto idem, dolcissimi, vivacissimi e molto teneri con le persone che conoscevano, uno era tranquillo al guinzaglio (però era castrato, non so se c'entra), mentre l'altro, una femminuccia, forse ha avuto qualche trauma ma ringhiava agli sconosciuti per strada e ogni tanto mordeva anche la padrona, soprattutto se aveva qualcosa che non doveva in bocca e si sentiva minacciata.

Non voglio dire ovviamente che tutti i cocker siano ingestibili, anzi! Alcuni sono patatosissimi, però tieni conto che sono cani da caccia nell'indole e quindi più impegnativi da questo punto di vista. Personalmente dopo l'esperienza beagle, sto per acquistare un bellissimo cavalier, che so non darà questo genere di problemi :) (anche se, se non avessi avuto questa esperienza di ingestibilità, mi sarei riempita la casa di beagle perché sono davvero fantastici).

[rosanna grimaldi]

io tifo per il cccker americano
I beagle per quanto abbiano l'aspetto di teneroni non mi piacciono granchè, poi spesso tendono ad ingrassare e mi ricordano tanto i porcellini, morse l'orecchio del mio cane:(
si, in genere tutti i cani da caccia tendono ad essere testoni, naso a terra, si perdono in un altro mondo e non ti sentono più, percio' bisogna avere un po' di polso e saperli educare
il cocker inglese se non bene selezionato e educato puo' assumere atteggiamenti mordaci
il cavalier mi piace come cane, ma spesso ho consciuto persone preoccupate del loro sato di salute
Tutti i cani hanno bisogno di correre e sfogare la loro energia

[tonio1980]

io sono per l'adozione consapevole e non per le razze, perchè tanto se prendi il cane più tenero e dolce e simpatico di tutti e non gli dai l'importanza che merita, anche quello poi si torce contro.
A mio avviso sono tutti li pronti, poi te ne porti uno a casa e devi essere in grado di fare il buono ed il cattivo tempo.

[rosanna grimaldi]

Certo meglio l'adozione al canile che il cane di un cagnaro, ma non sono daccordo che tu debba fare il buono e il cattivo tempo,SE sei consapevole quando ti assumi la responsabilità di prendere un cane .

[Giulia_]

Salve!
io sono in possesso di Olli, una cagnolina adorabile di coker inglese.
ha 3 anni e non mi ha mai dato problemi con la salute (a parte un paio di volte che le se erano infilate delle spighe nelle orecchie).
è adorabile, io ho sempre letto che lo scopo del cocker è far felice il padrone, e infatti le ho insegnato senza alcun problema il guinzaglio, il seduta zampa giù, e le ho insegnato a mangiare al mio comando. non è assolutamente testarda e cerca sempre il mio contatto.
con mia cugina che ha 2 anni e mezzo è delicatissima e si lascia sempre far tutto.
in passeggiata che dura 10-15 minuti annusa dappertutto e al parco un giorno mi ha riportato una tortora (poverina) che aveva preso, saltando. :)
non conosco il coker americano, ma esteticamente non mi piace molto.
mentre il cavalier è dolcissimo anche lui, però il cane di una mia amica è molto pigro, è veramente solo da compagnia!
ah si, dimenticavo!
la mia ha il ciuffo biondo, che dovrei strippare.. ma è talmente bella che non lo voglio fare...
quindi non è un problema, anche se non lo fai..
l'unico è il pelo lungo da spazzolare :)
ciao ciao

[zoe21125]

ciao, io sono nuova...ma di cocker ne so qualcosa...il mio nicky ha 5 anni :)

evita un cocker se:
-non ti piacciono i peli per casa, ne avrai e tanti
-non ti piace l'idea di portarlo da un tolettatore bravo, alcuni cocker vanno strippati anche sulla schiena o a mano o col coltellino, la testa si strippa sempre a mano per cacciare via il ciuffone di pelo morto, in altre parti si usa lo slanatore, altre si tosano, le frange si accorciano con la forbice...insomma è lunga come cosa...e molto dipende dal tipo di pelo, alcuni saranno molto pelosi, altri meno. dipende dalla genealogia e dalla selezione, qui mi sembra poco carino fare nomi di allevatori, però molto dipende da che ''geni'' scegli...non ti far ingannare dalle belle foto di cocker super ordinati che vedi in giro o alle expò...dietro quel pelo bello e domato ci sono ore di toelettatura.
-il cocker è un cane che deve sfogarsi, se lo tieni troppo in casa, se le sue passeggiate sono lente e monotone ti combinerà tanti guai, perchè sarà molto represso
-vuoi un cane che sappia stare solo, il cocker ti seguirà di stanza in stanza, standoti fra i piedi anche quando vai di fretta e magari ci inciampi di sopra ^_^ probabilmente si lagnerà quando rimarrà solo in casa
-chiedi i test per oculopatia, nefropatia e displasia, sono malattie ereditarie che lo portano a morti brutte e precoci

parlando del cavalier
-la toelettatura è simile, anche il cavalier si strippa in testa, però la quantità del pelo è molto inferiore
-è più tranquillo
-non conosco bene le malattie, ma un buon allevatore ti parlerà chiaro in proposito

entrambi sono cani molto dolci.
cocker mordaci e nevrotici? un buon allevamento non è ha, certo è un cane da caccia ed ha tempra giusta del cacciatore. se ti ''butti'' su cucciolate fai-da-te corri il rischio di imbatterti in cucciolate poco tipiche, sia morfologicamente che caratterialmente, quindi fa attenzione. anche perchè ora pare sia tornato di ''moda'' purtroppo!!


io amo i cocker, e penso che sia

[rosanna grimaldi]

facciamo una distinzione tra americano e inglese!!!!!!

[zoe21125]

io ho parlato dell'inglese, ma sono cani ''simili''.

-la toelettatura è molto simile, differisce per la testa soprattutto. e per il fatto che l'americano è super peloso alle zampe.
certo è che chi trova oneroso il pelo dell'inglese non dovrebbe proprio approcciarsi all'americano.
c'è la tosatrice come ultima spiaggia, è vero, ma il pelo si infeltrisce e perde setosità, spesso si arriccia, e arriva anche a cambiare colore (spuntano peli bianchi).
quindi sugli spaniel scordatevi la tosatrice, li rovina solamente e perdono il doppio del pelo dopo.

-il carattere è molto simile, infondo la matrice è quella. non andate sicuri sul fatto che ''l'americano è più dolce e gestibile'': sono cacciatori tutti e due, entrambi hanno una buona dose di testardaggine, furbizia e dolcezza. entrambi necessitano di un padrone che sappia essere dolce e autoritario, che sappia farsi rispettare e non temere.

-per le malattie genetiche chiedi a più allevatori, chiedi che siano esenti i genitori con certificati visibili e sei quasi sicuro che andrà tutto bene

penso che la vera marcata differenza sia l'estetica e la ''pelosità''.
io sia per l'una che per l'altra quoto l'inglese.
per me è uno dei cani più belli esteticamente, con quell'aspetto elegante e dinamico, che passa dal divano alla boscaglia in mezzo secondo.
il muso squadrato, le zampotte stra pelose stile peluche, gli occhi un pò bovini e il corpo compatto dell'americano non mi piacciono.
così come non mi piaciono l'aspetto fragile, gli occhi bovini e la bocca larga del cavalier.
ognuno ha i suoi gusti, nel descrivere le loro differenze sono stata il più oggettiva possibile.

[rosanna grimaldi]

Più pilu per tutti! Non disdegno l'inglese ma preferisco L'AMERICANO!!!!!!

[zoe21125]

io fossi in loro prenderei in considerazione anche altre razze...tipo il breton che non è male, molto docile, pelo meno folto, e più facile da curare.
bel carattere ed è un cane più sano rispetto al cocker e al cavalier. nonchè dolcissimo con i bambini, attivo quando serve. insomma un bel cane ''facile''.

o in base a quello che ho letto mi butterei sul cavalier. o magari un bel beagle.

[rosanna grimaldi]

Be' della serie c'è anche lo springer spaniel

[Nike87]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">tonio1980 ha scritto:

io sono per l'adozione consapevole e non per le razze, perchè tanto se prendi il cane più tenero e dolce e simpatico di tutti e non gli dai l'importanza che merita, anche quello poi si torce contro.
A mio avviso sono tutti li pronti, poi te ne porti uno a casa e devi essere in grado di fare il buono ed il cattivo tempo.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Che c'entra il "dare l'importanza che merita" al cane con il suo temperamento? Il cane può essere super ubbidiente e addestratissimo, ma il suo carattere resta il suo. Ogni cane è diverso e alcune razze di temperamento sono più vicine ai bisogni di alcune persone. Quando cercavo un cucciolo, prima di comprarlo, i miei genitori sono andati al canile e la volontaria si è infuriata con loro perché hanno chiesto di vedere dei cani giovani e docili, visto che io non avevo mai vissuto con un cane e ero un po'timorosa. La risposta è stata (e non scherzo) che il cane non è un giocattolo e che con queste richieste non lo avremmo saputo seguire :( Risultato? Se ne sono andati senza neanche vedere i cani... :( e un cagnolino è rimasto senza casa. Ovviamente noi siamo stati davvero sfortunati nell'incontrare una persona così prevenuta. Che male c'è a desiderare un cane con certe caratteristiche? :) Mica avevamo deciso di prendere un cane per sport! Nike poi è stata curata e amata infinitamente nonostante fosse un piccolo tornado. Scusate l'off topic ma volevo precisare che a volte l'adozione può non essere stata favorita, come nel mio caso.

Ora invece ho optato per un cavalier perché lavoro da casa e sono sola 8 ore al giorno e ho bisogno di un cagnolino che mi faccia compagnia e che non mi devasti casa come un beagle :) e arriva tra soli due giorni!!! Non sto più nella pelle!

[zoe21125]

purtroppo molte volontarie sono troppo estremiste, lo so perchè anche io faccio volontariato....

scegliere per l'adozione è un bel gesto, al mio canile danno la possibilità di conoscere prima il cane, passare un pò di tempo con lui all'interno del canile e poi scegliere. dovrebbe essere così.

[zoe21125]

e per la cronaca...anche i cani di razza si possono adottare...

[rosanna grimaldi]

Vero!Molto spesso anche presso gli allevatori

[trieste_mario]

Grazie a tutti voi per i contributi!
Difatti, se uno si limita a leggere gli standard di razza - le note sul carattere reperibili su milioni di siti tutti i cani sono belli bravi e buoni.

Sembra solo una questione "estetica" ma non e' cosi'. Ad esempio quanto riportato da Giulia sul Cavalier "cane pigro" mi risulta da piu' parti. A noi un minimo di vivacita' serve, con i bambini e una moglie che praticamente anche quando ha tempo libero non vuole stare a casa un cane dinamico va bene.

Interessanti anche i discorsi sul pelo.

In questi giorni mi sono documentato anche sullo springer, devo dire che mi piace molto.

[zoe21125]

io penso che lo springer già sia troppo dinamico...sono cacciatori, ricordati che la passeggiata e loro (così come ai cocker e agli altri cacciatori) ci fa un baffo ;)

il mio si sfoga davvero solo libero in montagna :) (da dove di solito torna fradicio perchè si tuffa nel primo ruscello/laghetto che trova)
se ti piace lo spinger guarda anche il setter gordon o l'inglese (più piccoli, anche se di poco dell'irlandese).

[rosanna grimaldi]

Se ti piacciono i cani da caccia c'è anche il bracco tedesco (pelo corto)
C'è anche un altro cane molto bello, lo shettland simile al pastore scozzese, più piccolo pressapcvo come il cocker ma ahimè anche lui ha il pelo lungo, in Italia ne o visti pochi
Forse ti sto fuorviando[8D]

[trieste_mario]

Lo schetland e' bellissimo, almeno per uno come me che pensa che il collie sia esteticamente il massimo. Ne ho visti dal vivo a Londra dove ero per lavoro. Ho avvicinato una signora che ne aveva una coppia e mi ha detto che i suoi erano piuttosto timidi e "sulle loro" con gli estranei, non tanto adatti ai bimbi (pero' lei ovviamente non aveva bambini in casa per "abituare" i suoi cani).

Credo che il cane da caccia sia piu' aperto ad accogliere gli estranei e avendo spesso amichetti dei figli che vanno e vengono forse uno spaniel e' piu' adatto.

[zoe21125]

dipende eh..i cocker che ho conosciuto io non amano i bambini più di tanto. li tollerano ma li evitano quando possono.

i cane per bambini io penso siano i retriver sopra ogni tipo di cane!! il mio labrador si fa fare di tutto e senza che nesusno glielo abbia insegnato, è paziente, delicato, gentile, attento...è una spettacolo con i piccoletti (con tutto che è stato maltrattato, è vissuto in canile in isolamento perchè ''aggressivo'' durante la pappa).

hai pensato ad un flat coated? è meno ''pesante'' e ''grosso'' dei cugini?
anche sportivo e docile, oltre che molto bello

[trieste_mario]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">zoe21125 ha scritto:


hai pensato ad un flat coated? è meno ''pesante'' e ''grosso'' dei cugini?
anche sportivo e docile, oltre che molto bello
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

:):):) cane bellissimo, in effetti. Gia' e' difficile convincere la moglie a prendere un cane, provare poi a convincerla a prenderne uno di una razza che non conosce potrebbe essere difficile!

[zoe21125]

un bel giro in un buon allevamento prima di prendere qualsiasi razza è d'obbligo, una bella attività anche per la tua famiglia, e per i tuoi piccoli che saranno più consapevoli della scelta che stanno epr fare .....è bello che tutta la famiglia siate unita nello scegliere, noi abbiamo fatto così, ed è un ricordo indelebile, emozianante e bellissimo quello in cui i miei cani sono entrati in famiglia...soprattutto ricordo il mio papà col cane adottato [:I][:I][:I][:I]
lui che coi pastori tedeschi era sempre stato ''guardingo'', lui che con i cani non ci era cresciuto...lui e quel bestione...e quel ''va bene'' che ha segnato davvero una svolta nella nostra vita...esperienza unica!!
da fare insieme sicuramente :) .....e perchè non passare da un allevamento di flat coated con tua moglie e i piccoli, i retriver conquistano forse più degli altri perchè infondo sicurezza e fiducia più di un cocker o di uno spaniel? ;)

penso che il solo avere un cane ''un pò più grande'' affianco sia diverso sai... [8)][8)]

[rosanna grimaldi]

Io penso= Ogni cane ha il suo carattere e la sua indole più o meno accentuata dalla razza, ma, anche nella stessa razza si puo trovare un cane con un comportamento indesiderato MA io credo che è anche il padrone che fa il cane

[zoe21125]

rosanna......... penso che tu abbia perfettamente ragione!! :):)

[rosanna grimaldi]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">trieste_mario ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">zoe21125 ha scritto:


hai pensato ad un flat coated? è meno ''pesante'' e ''grosso'' dei cugini?
anche sportivo e docile, oltre che molto bello
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

:):):) cane bellissimo, in effetti. Gia' e' difficile convincere la moglie a prendere un cane, provare poi a convincerla a prenderne uno di una razza che non conosce potrebbe essere difficile!
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

uhmn! Non devi convincere tua mmoglie, penso allora sia meglio soprassedere e aspettare, dopotutto la maggior parte del carico rimane a lei oltre a tutto il resto del carlino, non c'è nulla di più brutto litigare e sentirsi rinfacciare l'extra lavoro che potresti convincerla a fare e prendere poi decisioni indesiderate a malincuore