FILA BRASILEIRO:MONOGRAFIA DI RAZZA

[francy_capo]

http://www.filabrasilassn.com/breed_standard.shtml

Fila Brasileiro Breed Standard

#225 Official CBKC 1984 standard

GENERAL APPEARANCE
Typically molossoid breed with powerful bones, rectangular and compact structure but harmonious and proportional. Added to his massiveness a great agility can be easily seen. Bitches must show a well-defined femininity which differentiates them immediately from males.

CHARACTER AND TEMPERAMENT
Outstanding courage, determination, and bravery are part of his characteristics. He is docile and obedient to his owners and family and extremely tolerant with children. His faithfulness became a Brazilian proverb. He is always looking for the company of his master. One of his characteristics is his "ojeriza" towards strangers. He shows a calm disposition, self-assurance, and self-confidence, not being disturbed by strange noises nor when facing a new environment. An unsurpassed guardian of property, he is also inclined, by instinct, to hunt big game and to herd cattle.

GAIT
The Fila has a long reach and elastic gait which reminds one of the great cats' movements. His main characteristic is the pace (camel's gait), moving two legs of one side first, followed by the two legs of the other side which causes a rolling lateral movement of the thorax and hindquarters accentuated by the tail when it is raised. During the walk he maintains the head lower than the back line. He shows a smooth, free, and long reaching trot with a powerful stride. His gallop is powerful with an unsuspected speed coming from such a large and heavy dog. The Fila Brasileiro's gait is always influenced by its typically molossoid articulations which give the impression, and in fact it is true, of effectively permitting him sudden and swift changes in direction.

EXPRESSION
In repose it is a calm, noble, and full of self-assurance, never disclosing a bored nor absent expression. When in attention, the expression should reflect determination and alertness with a firm and piercing look in his eyes.

HEAD
The Fila's head is heavy and massive, always proportionate to the body. Seen from above, it resembles a trapezoidal figure in which the head appears pear-shaped. From a side view, muzzle and skull should have approximately the proportion of one to one, or with the first being slightly smaller than the second one.

SKULL
The profile shows a smooth curve from the stop to the occiput which is well-defined and salient, especially in puppies. From a front view the skull is wide, ample with the upper line slightly curved. The lateral lines descend slightly curved, almost in a vertical line, narrowing toward the muzzle, never showing a stop.

STOP
From a front view it is practically non-existent. The medium furrow runs up smoothly until approximately the halfway mark of the skull. From a side view the stop is low, sloping, and virtually formed by the very well-developed eyebrow ridges.

MUZZLE
Strong, broad, and deep, always in harmony with the skull. From a top view it is full under the eyes, very slightly narrowing toward the middle of the muzzle and slightly broadening again until reaching the front curve. From a side view the bridge of the muzzle is straight or has a Roman nose, but never in an ascendant line. The front line of the muzzle is close to a perpendicular line in relation to the superior line, showing a slight depression right under the nose. A perfect curve is formed by the upper lips which are thick and pendulous, drooping over the lower lips giving shape to the lower line of the muzzle which is almost parallel to the upper line. The labial rim is always apparent. The lower lips are close and firm up to the fangs and from there on they are loose with dented borders. The muzzle has a great depth at the root but without surpassing the length of the muzzle. The labial rim has the shape of an inverted and deep U.

NOSE
Well-developed with broad nostrils not occupying entirely the maxilla width. The color is black.

EYES
From medium to large size, almond-shaped, spaced well apart, from medium to deep-set. The colors are from dark chestnut to yellow, always in harmony with the coat color. Due to the profusion of the loose skin, many individuals present drooping lower eyelids which are not considered a fault as such detail increases the melancholic expression which is typical of the breed.

EARS
Pendant, large, thick, V-shaped, broad at the base and tapering at the end with rounded tips. They are inserted at the posterior part of the skull in line with the medium level of the eyes when in repose. When roused the ears go above the original position. The root is oblique with the front border higher than the back border. The ears are drooping at the cheeks or are folded back allowing the interior to be seen.

TEETH
Noticeably wider than long. They are strong and white. The upper scissors are broad at the root and sharp at the edges. Canines are powerful, well set and well apart. A scissors bite is the ideal, but a level bite is acceptable.

NECK
Extraordinarily strong and well-muscled giving the impression of a short neck. It is slightly curved on the top and well-detached from the skull. The throat is furnished with dewlaps.

TOPLINE
The withers, standing in a sloping line, are set well apart from each other due to the distance between the scapulas at a slightly lower level than the croup. After the withers, the topline changes direction, ascending smoothly to the croup, with no tendency to show a sway nor a roach back.

CROUP
Broad and long, with an approximate angulation of 30 degrees to the horizontal line, showing a smooth curve. It stands a little higher than the withers. Viewed from the rear the croup must be ample and its width is approximately equal to the thorax and may be even wider in females.

BODY
Strong, broad, and deep, covered by thick and loose skin. The thorax is longer than the abdomen. The length of the body is the same as the height at the withers plus ten per cent, when measured from the point of the shoulder to the point of the buttocks.

THORAX
The ribs are well sprung, though not interfering with the position of the shoulders. The chest is deep and large, descending to the level of the elbows.

LOINS
Shorter and not as deep as the thorax, showing a separation of the two component parts. The lower part of the loins is more developed in the females. Viewed from above, the loins are narrower than the thorax and croup, but should not form a waistline.

UNDERLINE
The chest is long and parallel to the ground in all its extension. The tuck-up extends in a slightly ascending line but is never whippety.

FOREQUARTERS
The ideal shoulder structure should be composed of two bones of equal length (scapula and humerus), with the former at an angle of 45 degrees from the horizontal line and the humerus forming an approximate 90 degree angle with the scapula. The articulation of the scapula-humerus forms the point of the shoulder which should be situated at the level of the prosternum but a little behind it. In its ideal position the shoulder covers the space from the withers to the prosternum and the point of the shoulder should be placed halfway to this distance. An imaginary perpendicular line coming down from the withers should cut the elbow and reach the foot.

FORELEGS
Must be parallel, straight to the pasterns, and with powerful bones. The carpis (pastern joints) are strong and apparent. The metacarpus (pasterns) are short and slightly sloping. Length of the leg from ground to elbow should be equal to the length from elbow to withers.

FEET
Formed by strong and well-arched toes which are not too close together. The pads are thick, broad, and deep. The correct position of the feet is pointing to the front. The nails are strong and dark, but they may be white when this is the color of the respective toe.

HINDQUARTERS
The hindlegs are less heavy boned than the forelegs but never light as a whole. The upper thigh has curved borders shaped by muscles descending from the ilium and ischium, which trace the curve of the rear, and for this reason the ischium must have a good length.

HINDLEGS
Parallel, with strong tarsis, metatarsis slightly bent, higher than the metacarpis. The stifles and hocks are moderately angulated.

HINDFEET
A little more oval than the forefeet, but otherwise the description is identical to that for the forefeet. They should not present dewclaws.

TAIL
Very wide at the root, medium set, reaching to the level of the hocks, tapering rapidly at its end. When the dog is alert, the tail is raised high, and the curve at the extremity is more accentuated. The tail should not fall over the back or curl up.

HEIGHT
Measured at the withers:
Males: 65 to 75 cms. (25.5 inches to 29.5 inches)
Females: 60 to 70 cms. (23.5 inches to 27.5 inches)

WEIGHT
Males: minimum of 50 kgs. (l00 lbs.)
Females: minimum of 40 kgs. (90 lbs.)

COLOR
All solid colors are permitted except the disqualifying ones(white, mouse grey, patched dogs, dappled, or black and tan). Brindles of a basic color, may have the stripes of either less or with very strong intensity. A black mask may or may not be present. In all permitted colors white markings should be limited to the feet, chest, and tip of tail. The white markings are not desirable on any other part of the body.

SKIN
One of the most important breed characteristics is the thick, loose skin over the whole body, chiefly at the neck, forming pronounced dewlaps, and in many individuals the folds proceed to the chest and abdomen. Some dogs show a fold at the side of the head and also at the withers descending to the shoulder. When the dog is in repose the head is free of wrinkles. When alert, in order to lift the ears, the contraction of the skin at the skull forms little wrinkles along a longitudinal line of the skull.

COAT
Short, smooth, dense and tight to the skin.


TEST OF TEMPERAMENT
This is compulsory requirement for all individuals (after 12 months) in order to obtain a registered championship title.

All champions must have a certificate of approval at the temperament test. This type of test is made at all specialty shows. It is optional at general shows, up to the judge's will, providing it is public and takes place outside of the show ring.

The trial includes:

Attack with a stick. The dog is supposed to attack in front of the handler, without being coached, and the exhibitor or handler will remain in his position. It is forbidden to touch or to beat the animal.

Shooting test. There will be blanks fired at a distance of five meters from the dog. The dog should express attention, show self-confidence and self-assurance.

During all performances in the ring, the judge will analyze the behavior and temperament of the entrant, paying attention to his expression. During the temperament test the following should be observed:

• The dislike of the animal to strangers.
. The self-assurance, courage, determination, and braveness of each dog.


FAULTS

GENERAL FAULTS
Cryptorchid or monorchids, the use of artificial products, or a dog which has been changed in appearance by artificial means, albinos, lack of typicity, etc.

DISQUALIFICATION
Aggressiveness toward his owner
Cowardice
Pink nose
Overshot bite
Undershot bite showing the teeth when the mouth is closed
Lack of one canine or one molar, other than the third one
Blue eyes (porcelain like)
Cropped ears or docked tail
Croup lower than the withers
All dogs that are white, mouse grey, patched, dappled or merle or black and tan
Under minimum height
Lack of loose skin
Lack of camel's pace

VERY SERIOUS FAULTS
Small head
Tight upper lips
A pronounced stop from a front view
Protruding eyes
Lack of two teeth except the PIS (first pre-molars)
Lack of dewlaps
Apathetic or timid dogs
Negative sensitivity to shooting a gun
Roach back
Level topline
Excessive tuckup
Cowhocks
Straight hocks (lack of angulation at the hindlegs)
Light bones
Lack of substance
Over maximum height
White markings exceeding l/4 of the body
Lack of pigmentation at eye rim
Round eyes
Square figure

SERIOUS FAULTS
Short muzzle
Small ears
High set ears (when in repose)
Excessively light colored eyes
Wrinkles on skull when the animal is in repose
Undershot bite
Lack of two teeth
Folded skin under throat that is not dewlap
Swayback
Narrow croup
A curled tail carried over the back
Chest lacking depth
Deviation of metacarpus or metatarsus
Over-angulated hindlegs
Short steps

MINOR FAULTS
Anything in disagreement with the standard that does not fall into the above three categories

NOTE:
Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum.


https://www.inseparabile.it/public/forum/francy_capo/2012516151145_fila2.jpg
http://withlionssmile.eu/breed-standard/

[francy_capo]

[:I] ho preso la foto da un sito e lo standard da un altro senza fare attenzione!!!correggo Grazie!:)

[BadWolf]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Cozmo ha scritto:
davanti l'alimentatore e senza mostrargli la dipendenza.

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

:D

A me questa parte della traduzione ha sempre fatto ridere, perche' non si capisce assolutamente niente di cosa significhi.

Alimentatore? Ma non va mica ad elettricita' il FIla :)

Non so bene chi abbia tradotto, ma sospetto fortemente sia opera gi Google.


In portoghese recita:

...à frente do apresentador, e sem deste revelar dependência

....di fronte al conduttore, e il tutto senza rivelare dipendenza.

(Per dipendenza si intende che il cane deve agire di sua iniziativa,per suo istinto naturale, non perche' spronato dal conduttore.

[BadWolf]

Si in inglese e' tradotto molto meglio.
magari un giorno ci si puo' mettere a tradurlo tutto per bene anche in italiano .. tempo permettendo.

Il cane in foto d'apertura comunque dovrebbe essere Umiri do Itanhandu ... gran gran cane.

Stona un po'ì con sotto lo standard CBKC effettivamente.... [V]

[francy_capo]

mmmmm ora rimedio :) ho scelto quel cane perché mi piaceva proprio...

[francy_capo]

Umiri do Itanhandu
Expo Amparo CAFIB I
(Vulcão II do Ibituruna x Videira do Itanhandu)
1º Melhor Temperamento da
Exposição
https://www.inseparabile.it/public/forum/francy_capo/201252120580_fila.jpg

[BadWolf]

Brava Francy, grazie ;)

No, l'ho fatto notare perche', all'atto pratico, i cani cafib e quelli cbkc sono diversi sia come morfologia che sopratutto come carattere.

ma non c'e' come sapere che certe linee sono state meticciate e accettarle lostesso, anzi cambiare lo standard per ricomprendercele, nhe...

Comunque senza far polemiche, ma e' sempre meglio tenere separate le due "filosofie" :)

[francy_capo]

beh invece in questo post sarebbe interessante discuterne!Sono la prima a chiedervelo.Alla mondiale ha vinto una femmina che avrà pesato 40kg...moto elegante e femminile ma davvero piccina..ora sono fuori casa, inserirò la foto stasera. mi faceva piacere discuterne con voi...:)

[BadWolf]

Guarda, io non frequento minimamente l'ambiete delle mostre ufficiali.. ma posso dirti che e' molto difficile vederci un vero fila.. e se ci fosse verrebbe squalificato ;)

COmunque posta la foto, magari se hai anche i dati genealogici.. e da li cominciamo il discorso.

[francy_capo]

mmm devo recuperare i dati

https://www.inseparabile.it/public/forum/francy_capo/2012522233721_fila2.jpg

Main ring in Salzburg Group II

[francy_capo]

beh ora che la vedo meglio non sembra tanto piccina eh?dall'obbiettivo pareva più esile:)

[francy_capo]

Risultano a catalogo Rainha do Itanhandu e Uva de Itanhandu...giovane femmina e open class female

[BadWolf]

Sinceramente a me la piccolotta sembra un bel cane ;)

Il Fila vero non e' un cane enorme, e' un cane che fa dell'agilita' la sua prima caratteristica fisica (l'agilita' e la "snodabilita'" del fila sono piu' feline che canine... la prima volta che vedi un fila in azione non ci credi, non credi che un cane di quella mole possa muoversi cosi' ;) Nonostante tu lo stia guardando).

Non e' un cane piccolo, i pesi da standard sono molto indicativi e si riferiscono al minimo di altezza.. diciamo che un fila maschio raggiunge facilmente i 60 kg. talvolta qualche espelare li supera. Ma sempre nell'ottica di 5 kili.. qualche rarissima eccezione di 10.

I "fila" da 90/100 kg non sono fila :D (sono proprio meticciati ergo non ho alcuna riserva a dire che non sono fila).

Oltretutto, non siamo qui a fare pubblicita' a nessuno, ma l'Itanhandu per ogni amante dei fila e' un punto di riferimento. (Una cosa.. ma tu che l'hai vista francy.. ma quella cagna davvero si faceva toccare dal giudice di gara???).



Detto cio', sulla diversificazione dei due standard, sulle liti che ne sono derivate, e sulla sotria della razza io vi rimando direttamente al sito del cafib italiano: gente che sicuramente e' sia piu competente sia piu' diplomatica di quanto potrei essere io in argomento.

Di mio mi limito a fare una precisazione:
Il Fila e' un cane ESTREMO.
Estremamente ama la sua famiglia ed i suoi amici, estremamente odia gli estranei.
Estremamente protegge le sue cose, estremamente si disiteressa del resto.

L'ojeriza (che non va tradotto con diffidenza.. e' sbagliato.. e' vago. Ojeriza e' piuttosto Avversione,odio dello straniero) e' sua caratteristica propria.. quella cosa che lo differenzia da tutti gli altri cani.

Se al fila togli quella, bhe hai perso tre quarti di fila.

Se poi e' anche meticciato.. e anche fisicamente ricorda poco il vero fila... bhe mi cheido con che coraggio tu possa continuare a chiamarlo tale.


Ad ognio modo, dal sito del cafib italiano ( http://www.cafibi.com ):


Di questa razza nei quattro secoli che l’hanno vista nascere e crescere si sa poco , e si è potuto solo ipotizzare su quale sia stata la sua vera evoluzione in questo lasso di tempo a causa della scarsità di documentazione e reperti storici e cronache dell’ epocaL’unica cosa certa e’ che la natura e non la mano dell’uomo ci ha dato un qualcosa di ineguagliabile. Stupendo risultato delle mescolanze dei D.N.A dei cani portati dagli europei è giunta fino a noi quasi del tutto simile a come era all’inizio.

Partendo dal 1532data in cui è iniziata la colonizzazione del brasile da parte dei portoghesi questi cani hanno condiviso con l’uomo di tutto dalla guerra,dalla caccia all’esplorazione dell’interno di questo vasto stato, pericoloso ed ancestrale,la schiavitù degli indigeni e degli africani dove venivano utilizzati come cani da cerca per gli schiavi fuggitivi o nelle rivolte fatte da questi ultimi. Nei primi decenni del ventesimo secolo il fila era un illustre sconosciuto anche in madre patria.Nessun brasiliano ,se non chi lo utilizzava nelle fazendas, sapeva cosa fosse un fila o al limite ne aveva solo sentito parlare. La prima esposizione si tenne in brasile nello stato di San Paulo del 1939, la seconda volta accade nel 1943, poi nel 1947 ci fu la prima iscrizione di una cucciolata nel registro Inizial Del Kenel Club Paulista da parte di Joao Ebner, uno dei più grandi allevatori di questa razza con l’ affisso do Rancho Alto.I primi a ricevere i pedigree del kcp/bkc furono due tigrati Bumbo e Rola di villa Paulista il 23/1/1946 ed appartenevano al signor Carlos Alberto E. Bueno e l’allevatore era il sign. Juvenal Peixoto.

Più tardi nel 1950 il dott. Paulo Santos Cruz redasse su richiesta del presidente del club paulista il sign.Adolpho L. Rheingantz il primo standard e prima della sua pubblicazione venne sottoposto al gudizio del medico veterinario Erwin Waldeman Rathsam e del sign. Joao Ebner del Rancho Alto e fu pubblicato sul bollettino del ventennale del club paulista nel 1952. Intanto il kcp ed il bkc si erano fusi in un solo organo che prese il nome di cbkc(confederazione brasiliana kenel club), questa nel 1976 redasse un nuovo standard cambiandolo fin nei cardini per legalizzare il prodotto dei meticci avvenuti per opera degli allevatori di Rio e San Paulo, i quali per rendere la razza più commerciale incrociarono con il mastiff,il mastino napoletano e l’ alano allo scopo di aumentarne la taglia e renderli più docili.

La cosa più eclatante fu quella del rapporto cranio –muso che nello standard vecchio era di 1:1 ed in questo divento di 3:2 praticamente molto simile a quello del mastiff e del mastino napoletano.Successivamente dopo essere rimasta passiva fino ad allora il cbkc istituì una commissione di controllo sulle cucciolate e chiuse il registro iniziale Questo si rivelo’ un errore molto grave perché così si impedì che sangue nuovo provenienti dai fila di fazendas potessero dare nuovo slancio alle linee vecchie del registro iniziale.La commissione era la CAFIB(commissione di miglioramento del fila) e tra i componenti c’era Paulo Santos Cruz.Tale commissione ebbe vita breve a causa di una scissione interna dove c ‘era chi voleva che le cose restassero come erano e chi invece come Cruz si adoperava affinchè il fila ritrovasse il suo splendore .Con l’ andar del tempo il cafib divento club a parte e venne riconosciuto dal ministero dell’ agricoltura brasiliana come l’unico organo preposto su tutto il territorio brasiliano alla salvaguardia del fila puro e nel 1979 il dott. Cruz elaborò una nuova stesura dello standard molto più complessa della prima e che oggi viene utilizzata dal cafib come metro di valutazione. Nel 1984 il cbkc apporto nuove modifiche allo standard questo nel 1987fu ancora modificato sotto la spinta della fci la quale impose di sopprimere la dicitura reazione contro il giudice equiparando il fila alle altre razze ,nel 1991 venne ancora modificato per l’eliminazione di certi colori e nel 2004 e stato ancora modificato il rapporto cranio-muso dove questo ultimo può essere anche leggermente più corto (Standard cbkc /fci e non cafib).

[Tibetan]

Quindi il fila cafib, cioè quello vero sarebbe di carattere protettivo come il vero zangao, io gli altri cani che si considerano TM non li considero, ma dimmi mi potresti segnalare in privato questo gruppo che fa cucciolate di fila cafib? che a un mio amico interessa.

[francy_capo]

Sì tutti i fila che ho visto alla mondiale si sono fatti giudicare senza problemi...

[BadWolf]

Molto strano per un cane che porta quel nome.. urge indagare :)

[francy_capo]

CREDO, ma è davvero un'idea che mi sono fatta IO osservando i giudizi, che siano molto molto bravi gli handlers(o padroni) 1) a distrarre il cane mentre il giudice lo analizza e lo tocca per valutarne la sostanza e la correttezza..2) instaurare un tale rapporto cane-padrone che va al di là della loro nautrale diffidenza avverso gli estranei.Mi spiego meglio: sembrava che i fila si perdessero negli occhi del padrone-handler...adoranti e rispettosi.Sicuri di loro stessi non valutavano pericolosa la situazione per cui "lasciavano fare"! Il giudizio tattile diciamo così..dura pochi secondi eh...per il resto del tempo il giudice sta a debita distanza. Ti devo però confermare che a bordo ring i cani erano inavvicinabili.Ti fulminavano con lo sguardo!

[BadWolf]

Il rapporto cane padrone con un fila e' cosi' ;) Direi che e' normale.

Puo' essere che essendo stati abituati alla situazione specifica la tollerino per far un puiacere al loro amico umano.. ma tutto ha un limite.

Nel senso, io non so come avvenga esattamente questa valutazione tattile, ma,ad esempio, un fila non si fa controllare la dentatura da un estraneo.

Tra l'altro ho cercato informazioni sulle cangolone.

Di Uva ho trovato poco, so che vive in olanda (sinceramente non conosco la situazione fila olandese. Non e' uno stato vigilato dal suo proprio cafib pero').. pero' il nome che porta e' pesante. Nel senso, il sangue e' buono.

Di Rainha invece si sa qualcosa in piu'.
Tra i vari titoli che ha vinto c'e' anche l'approvazione cafib. Il che comprota un temperamento per lo meno regular.

[francy_capo]

il controllo della dentatura ( se corretta chiusura e completa) è obbligatoria, così come il controllo dei testicoli ben discesi entrambi nello scroto. I denti venivano mostrati dal padrone al giudice, mentre i testicoli venivano controllati dal giudice alla velocità della luce [8D] una passata al dorso e alla groppa per valutarne la robustezza e la consistenza del pelo ;)

[BadWolf]

Il padrone puo' ovviamente mettere le mani in bocca al cane.

I testicoli nel caso delle due cagnolone di cui parliamo, bhe credo non si sia posto il problema :)


La passata sulla schiena.. ti dico a me continua a suonare strtana come cosa .. ma come dicevamo puo' darsi che le abbiano abituate a lasciarselo fare senza troppe storie. Dal canto mio pero' e' un qualcosa che non condivido: e' una forzatura per il cane, a lui non piace.. lo stai costringendo a fare qualcosa che sai bene a lui non va.

Ma non mi sento nemmeno di demonizzare troppo i conduttori.. che per altro a quanto ho visto sono due kennel.

Purtroppo la concezione comune di mostra e' quella...

[francy_capo]

sono d'accordo

[francy_capo]

i due migliori juniores WDS 2012

https://www.inseparabile.it/public/forum/francy_capo/2012525234326_fila3.jpg

[Leog93]

Complimenti ragazzi, sono contento di leggere una monografia sul Fila recente, tutte le discussioni che c'erano erano vecchie e mi mangiavo le mani per non potere intervenire. Amo da impazzire questa razza, purtroppo però non la ho mai avuta. Ho cercato più materiale possibile su questo cane ma alcune cose sono talmente paradossali che è difficile farle convivere. Non che io non ci creda ma pensare ad un cane morboso con la famiglia e distruttivo con gli estranei sembra strano. Come possono convivere 2 atteggiamenti così diversi in un cane, cioè mi spiego meglio: Caucaso, ottimo guardiano vuole un bene immenso al padrone ma non arriverà mai ad essere morboso come anche l'Asia Centrale ed il Russia Meridionale e di conseguenza un Maltese affettuosissimo con il padrone, non arriverà mai a essere distruttivo dagli estranei (ansi gli fà le feste). Inoltre si pensa che le origini del Fila derivano dai cani Bojaderos (capoccioni) che facevano i mandriani difendendo i bovini da aggrssori come il famigerato leopardo ma di solito i cani che proteggono una mandria sviluppano un carattere indipendete perchè abituati a lavorare da soli, invece nel Fila è accaduto il contrario, come mai? Per finire vorrei capire sostanzialmente la differenza tra cafib cbkc e come si fà a produrre un Fila che sia o uno o l'altro: si tratta solo di prove di lavoro o c'è una selezione proprio diversa? Buona giornata :D

[Tibetan]

guarda che lo zangao è cosi, mrboso con la famiglia ma agguerrito con gli estranei.

[BadWolf]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Tibetan ha scritto:

guarda che lo zangao è cosi, mrboso con la famiglia ma agguerrito con gli estranei.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Guarda Tibetan, io trovo profondamente ingiusto paragonare questi due cani.

Sono due razze leggendarie, decantate dai poeti (il fila) e descritte da anctichissimi esploaratori (lo zangao).

Sono forse gli unici due cani che hanno saputo incantare a tal punto le genti con cui vivevano da far si che queste si opponessero alla massificazione delle razze riguardo a loro.

In definitiva.. uno Zabgao non e' un cane qualunque.. e un Fila non e' un cane qualunque.

Finche' la cinofilia di massa non lo riconoscera' continueremo coi nostri club di nicchia e con la passione dei paesi d'origine.


Ma detto cio, io non ho mai avuto ad oggi il piacere di convivere con uno zangao..

ma mi sento di escludere che sia paragonabile al fila.
In comune hanno solo che sono rimasti cani da guardia veri, con un sano e vero temperamento canino.

Per il resto sono cani diversi, non solo fisicamente. Ma anche caratterilamente. Sono cani che si sono evoluti in ambienti diversi, per funzioni diverse.

Alla fine accomunare tutte le razze (quelle poche che ancora esistono) che mordono e' sbagliato.

Il Fila e' il fila. Morde, e poi ha le sue caratteristiche proprie.
Lo Zangao e' lo Zangao. Morde e ha le sue caratteristiche proprie.

Il Caucaso e l'asia centrale idem... (sempre parlando di cani ben selezionati).

Quel che voglio dire e': non e' che se vuoi un tibetan e non lo trovi prendi un fila.. o vice versa.
Sopratutto parlando di cani di un certo tipo servfe conoscerli e sapere cosa ci sid eve sapettare.


LEOG: Sono abbastanza di corsa. Se nonti spiace ti rismpondo domani con calma.

Buona serata.

[Tibetan]

in effetti PER FORTUNA ancora nessuna delle due razze è divantata di moda, e strasottolineo il fortuna

[francy_capo]

Tibetan.....MONOGRAFIA DI RAZZA FILA BRASILEIRO.....

[BadWolf]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Leog93 ha scritto:

Complimenti ragazzi, sono contento di leggere una monografia sul Fila recente, tutte le discussioni che c'erano erano vecchie e mi mangiavo le mani per non potere intervenire. Amo da impazzire questa razza, purtroppo però non la ho mai avuta. Ho cercato più materiale possibile su questo cane ma alcune cose sono talmente paradossali che è difficile farle convivere. Non che io non ci creda ma pensare ad un cane morboso con la famiglia e distruttivo con gli estranei sembra strano. Come possono convivere 2 atteggiamenti così diversi in un cane, cioè mi spiego meglio: Caucaso, ottimo guardiano vuole un bene immenso al padrone ma non arriverà mai ad essere morboso come anche l'Asia Centrale ed il Russia Meridionale e di conseguenza un Maltese affettuosissimo con il padrone, non arriverà mai a essere distruttivo dagli estranei (ansi gli fà le feste). Inoltre si pensa che le origini del Fila derivano dai cani Bojaderos (capoccioni) che facevano i mandriani difendendo i bovini da aggrssori come il famigerato leopardo ma di solito i cani che proteggono una mandria sviluppano un carattere indipendete perchè abituati a lavorare da soli, invece nel Fila è accaduto il contrario, come mai? Per finire vorrei capire sostanzialmente la differenza tra cafib cbkc e come si fà a produrre un Fila che sia o uno o l'altro: si tratta solo di prove di lavoro o c'è una selezione proprio diversa? Buona giornata :D
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Riguardo al famigerato aggressore penso tu ti riferisca al Giaguaro :)
Il leopardo ha diffusione in Africa e Asia ma non nelle americhe.

Comunque, rispondere alla prima parte del tuo post e' impossibile.
Nel senso che e' cosi' e basta, non sono in grado di dirti perche'.. ma il fila ha un rapporto unico con la sua famiglia umana ..
E per unico itntendo unico. Mistico.

E al contempo e' un feroce difensore di amici e proprieta'..
Il termine diffidenza non sia ddice al fila, e' riduttivo.
Per il fila si parla di ojeriza, che dovrebbe piu' propriemanete essere tradotto come "Avversione,Odio" per lo straniero.

Capire perche' questo cane si sia evoluto cosi' trascende le mie competenze tecniche, pero' un pensierino al fattore geografico mi viene spontaneo.

la realta' della fazendas brasiliana e' ben diversa da quella dei pascoli tagiki o russi.
Il FIla ha sempre vissuto a stretto contatto con i suoi padroni. Lavorando e custodendo le mandrie certo, ma non per settimane in solitudine, bensi' in una realta' circoscritta in cui il padrone e la sua casa erano il fulcro del mondo per il cane.


Piu' facile e' invece rispondere alla seconda parte: la differenza tra cafib e cbkc.
Piu' facile, ma anche estremamente lungo :)

Quindi ti rimando al sito del cafib italiano per le nozioni sotriografiche (www.cafibi.com), e mi limito a rispodnere all'ultimissiam parte della tua domanda:

C'e' una selezione profondamente diversa.

Il Cafib (Clube do Aprimoramento do Fila Brasileiro) ha come scopo principale quello di conservare, morfologicamente e caratterialmente, il Fila per quel che e'. IN accordo coi criteri dei padri e senza stravolgimenti.

Non si tratta solo di prova caratteriale.. il cafib non e' un circolo di amanti dei cani aggressivi.. ma di amanti di una raza. Gente che reputa opportuno e necessario tramandarla ai propri figli e nipoti per il grande cane che e'.

Preservandolo dalle mode, dalle manie della cinofilia moderna, e da tutte quelle idiozie che hanno portato alla rovina tante, troppe, altre razze.

[Tibetan]

quindi sostanzialmente il fila cafib ed il fila cbkc sono due cani diversi, sia morfologicamente che caratterialmente?

[Tibetan]

quindi sostanzialmente il fila cafib ed il fila cbkc sono due cani diversi, sia morfologicamente che caratterialmente?

[BadWolf]

Aspetta, mettiamo i puntini sulle i.

Anzitutto caratterialmente: puoi trovare linee (o piu' facilmente soggetti isolati) con buon carattere anche nel cbkc. Puoi.. se sei fortunato. Nel cafib invece i soggetti DEVONO avere carattere,il vero carattere del fila, per esere ammessi alla riproduzione.. quindi essendo lìaspetto caratteriale selezionato appositamente le linee hanno carattere.

Morfologicamente parlando bhe, il cbkc ha accettato le linee meticciate. In realta' i cani cbkc sono spessissimo molto diversi anche tra di loro (un bassett fila e un mastiff fila per dire .. prova a cercarti qualche foto per rendertene conto ;) ).. ma sono tutti accettati dal club.


Il fila cafib invece risponde al suo standard univoco .. certo tra le varie linee qualche differenza c'e' : ci sara' la linea un po' piu' alta e slanciata, qualla un po' piu' bassa e tarchiata... ma le differenze sono comunque abbastanza minime. C'e' insomma omogeneita'.


IN definitiva.. alcune linee cbkc sono davvero tanto distanti caratterilamente e morfologicamente dal fila originale (cafib) che si.. mi sento di affermare che si tratta proprio di cani diversi.

Altre linee ci vanno piu vicine morfologicamente, e talvolta anche caratterialmente.
Ma qualcosa "di strano" c'e' sempre.. perche' se i cani fossero come i cani cafib e quindi l'allevatore evidentemente condividesse i criteri di standard e selezione cafibbiani... bhe.. a quel punto sarebbe parte del cafib :)

[BadWolf]

Aspetta, mettiamo i puntini sulle i.

Anzitutto caratterialmente: puoi trovare linee (o piu' facilmente soggetti isolati) con buon carattere anche nel cbkc. Puoi.. se sei fortunato. Nel cafib invece i soggetti DEVONO avere carattere,il vero carattere del fila, per esere ammessi alla riproduzione.. quindi essendo lìaspetto caratteriale selezionato appositamente le linee hanno carattere.

Morfologicamente parlando bhe, il cbkc ha accettato le linee meticciate. In realta' i cani cbkc sono spessissimo molto diversi anche tra di loro (un bassett fila e un mastiff fila per dire .. prova a cercarti qualche foto per rendertene conto ;) ).. ma sono tutti accettati dal club.


Il fila cafib invece risponde al suo standard univoco .. certo tra le varie linee qualche differenza c'e' : ci sara' la linea un po' piu' alta e slanciata, qualla un po' piu' bassa e tarchiata... ma le differenze sono comunque abbastanza minime. C'e' insomma omogeneita'.


IN definitiva.. alcune linee cbkc sono davvero tanto distanti caratterilamente e morfologicamente dal fila originale (cafib) che si.. mi sento di affermare che si tratta proprio di cani diversi.

Altre linee ci vanno piu vicine morfologicamente, e talvolta anche caratterialmente.
Ma qualcosa "di strano" c'e' sempre.. perche' se i cani fossero come i cani cafib e quindi l'allevatore evidentemente condividesse i criteri di standard e selezione cafibbiani... bhe.. a quel punto sarebbe parte del cafib :)

[Tibetan]

qualcuno sa come mai non c'è nessun allevamento di fila cafib in italia?

[Leog93]

Si può dunque dire che per chi seleziona line cafib, l'aspetto che viene maggiormente calcolato è il carattere anziche la morfologia? No che ne vada a scapito ma giusto per capire cosa fà prevalentemente un Fila, se il carattere o la groppa fatta in una certa maniera.

[BadWolf]

MM , no.

Si puo' dire che chi seleziona linee cafib tenga assolutamente in considerazione l'aspetto caratteriale (anche perche' niente carattere tipico niente approvazione cafib) , questo si.

Ma anche la morfologia viene tenuta in cosiderazione, eccome.

Non al centimetro come avviene colle moderne selezioni da mostra..(per tutte le razze).. ma comunque un fila cafib deve seguire lo standard cafib .

I cani cafib, per farla breve, devono essere dei Fila Brasileiro. Gli stessi che erano 60 anni fa, quando il signor Cruz compilo' il primo standard di razza :)



<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext"> qualcuno sa come mai non c'è nessun allevamento di fila cafib in italia? </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Tibetan.... :)

Si io lo so.
Ma te lo spiegera' qualcun altro se capitera'.. io non posso essere diplomatico sull'argomento :)

Di fatto c'e' che i fila cafib sono cani di nicchia.
Per appassionati che sanno bene cosa aspettarsi.
Non sono cani per chiunque.

Non sono quindi una buona fonte di reddito [|)] )

[Tibetan]

un fila cafib http://www.youtube.com/watch?v=rplAh-Yu6Lw

[BadWolf]

Il cane a inizio video e' dell' Itanhandu (riconosco il posto ) :D

Comunque il fila non e' solo temperament test eh! e NON FRAINTENDIAMO IL TEMPERAMENT TEST E' IMPORTANTISSIMO, per stabilire quali soggetti siano adeguati alla riproduzione.

Ma vivere un fila va oltre.

Significa avere un cane che ti cerca sempre, notte e giorno. Che ti si struscia addosso come un gattino facendo le fusa.

Significa avere un cane che sa quel che deve fare che se dcide di farlo non c'e' addestramento che tenga.

Significa avere un cane nato e selezionatosi per lavorare: per combattere giaguari,intrusi (ladri di bestiame e cercatori d'oro abusivi) , in grado di mettere al suo posto un toro infuriato.


IL fila, quello vero, e' un cane di nicchia.

Che va preso cosi' com'e' .. beandosi delle sue infinite qualita' e sopportando i sacrifici che richiede il tenerlo nella societa' moderna.


Le immagini piu' belle dei fila, che ad un filero fanno venire la pelle d'oca, non sono quelle delc ane che passa un temperament test (quello si presume, se non lo passasse non sarebbe un fila) ma quelle dei cani che lavorano nella loro realta'..

Ecco:

http://filawheatenswiss.pl/images/stories/charpic/filas%20antigos.jpg

http://www.cinofilia-crepaldi.it/608_clip_image001.jpg

[Tibetan]

bei cani e belle foto

[francy_capo]

belle foto :)

[Tibetan]

quindi il fila fa anche le funzioni di "bovaro", correggimi se sbaglio

[BadWolf]

Assolutamente si.

E ti dico di piu', non era solo il protettore delle mandrie (come un caucaso lo era delle greggi in asia).. ma il fila era anche il conduttore :D


I fazendieros non avevano (e non hanno!) cani diversi: uno che fa la guardia alla proprieta', uno che fa la guardia alla madria,uno che la conduce.. avevano il fila, punto :)

E il fila faceva tutto e tutto alla grande.

[Tibetan]

quindi faceva diciamo il lavoro di conduttiero di border collie come quello difensivo del caucaso

[BadWolf]

Bhe.. in linea di massima potremmo dire cosi'.

realisticamente pero' condurre una mandria o un gregge e' un po' diverso..


Comunque non tutte le fazendas avevano bestiame.. molte producevano solo caffe' per esempio. In quel caso i cani svolgevano solo mansioni di guardia e controllo dei lavoranti (e' brutto dire schiavi :D).

[Tibetan]

questi lavori li fanno tuttora oppure sono restati "disoccupati"

[BadWolf]

Fortunatamente continuano a "esercitare" :)

Fortunatamente anche perche' negli anni 70, quando il cafib si oppose al meticciamento, fu' proprio grazie ai cani di fazenda che pote' recuperare la razza.

Altrimenti ad oggi staremmo parlando dell'ennesimo caro estinto :)


(Tibetan comunque se ti interessa la storia del fila mi permetto di consigliarti un libro.. scritto da Ines Van Damme e edito da Antonio Crepaldi: Obbiettivo Zootecnico sul Fila Brasileiro in Fazenda).

[Tibetan]

di un pò il fila vero, quello cafib mediamente quanto e alto e quanto pesa?, grazie per il consiglio sul libro, ci farò un pensierino, spero di non annoiarti con tutte queste domande

[BadWolf]

Allora...

Come altezza (parlando di maschi) se vuoi una media ti dico 65 :)

Ma la realta' e' che oscillano veramente tra i 60 e i 70.

Il peso.. bhe.. il peso varia anche a seconda dell'altezza... una media potrebbe essere 60 kili (su un cane da 65 cm).

Conta che comunque i cani di fazenda tendono ad essere un pelo piu' "leggeri" rieptto a quelli di allevamento. Ma quando dico un pelo intendo un pelo. A partia' di altezza ilc ane che lavora sara' 4 kili in meno tho.

I fila da 90 kili non sono cafib e sono meticciati :)

[Tibetan]

grazie per le informazioni:D

[Leog93]

Leggendo in giro si trovano varie storie per la nascita del Fila: coloni Olandesi in centro America, Bojaderos dentro le fazendas, cani tipici del luogo incrociati con cani spagnoli delle prime colonizzazioni come i Mastini Spagnoli portati da Cortes. Io penso che la più accreditata sia quella dei coloni olondasi vista anche la somiglianza morfologica del Fila con il Bloodhound e il Coonhound, ma magari mi sbaglio. Voi cosa ne pensate?

[Tibetan]

pure io penso che la più accreditata sia quella dei coloni olandesi

[GianCB]

io, che non sono un esperto di fila, meglio specificarlo, penso ad un incrocio segugio(st.hubert)-mastino(spagnolo vecchio tipo, non quelli di 130kg per intenderci e fila spagnoli) più cani locali vari ed eventuali.

[BadWolf]

E' una di quelle domande destinate a restare senza risposta precisa :)

La storia del Fila comincia coi conquistadores e sicuramente passa attraverso razze al seguito degli stessi e cani aborigeneni.

Il problema e' che la documentazione del tempo inerente i cani e' ad essere gentili lacunosa, e di conseguenza molte nozioni possono essere dedotte e ipotizzate, ma non confermate con documentazione.

Va poi considerato che il Fila si e' selezioanto ed evoluto in maniera naturale, non a tavolino.

Di teorie sulla nascita della razza ne sono state formlate diverse, sul sito del Cafibi potete trovare il riassunto delle 4 principali..

Ma di fatto la parola fine, la certezza non si e' mai raggiunta.. e a parer mio non si raggiungera' mai.

Anche teorie che oramai si davano per scontate, come quella dell'influenza del sangue bloodhound, sono poi state da alcuni confutate.. non senza fondamento.

la realta' e' che molte teorie sono razionali e possibili, ma nessuna e' certa.

[francy_capo]

posta pure le diverse teorie...ufficiali! interessante;)

[Tibetan]

quoto il messaggio di GianCB

[BadWolf]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">francy_capo ha scritto:

posta pure le diverse teorie...ufficiali! interessante;)
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Francy, visto che e' gia ben spiegato (da una persona che e' una specie di enciclopedia vivente sul Fila epr altro :) ) non faccio altro che quotare il Cafibi:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">CAFIBI ha scritto:

Esistono ben quattro teorie di come questa razza sia nata e si sia formata nell’arco di questi quasi cinque secoli ognuna esposta da persone autorevoli che hanno dedicato la vita alla ricerca della verità e a questa stupenda razza.
La prima e forse quella più accreditata è quella del avvocato e giudice CBKC /FCI il dott. Paulo Santos Cruz considerato da tutti il padre della razza non perché l’abbia scoperta lui , ma a lui il merito di averla studiata per primo e aver stilato il primo standard e fatta conoscere a gran parte del mondo che fino ad allora, tranne pochi, ignoravano. Nel 1950 uscì la prima pubblicazione sull’ origine del fila ad opera di Cruz Lui ipotizzo tre teorie quella tra l’ incrocio dell’ English Mastiff ed il Perdiguero (Cane da ferma portoghese), quella di una razza introdotta dai colonizzatori portoghesi ed evolutasi in modo autonomo pressata dall’ ambiente circostante , e quella tra l’incrocio del Old Inglish Mastiff il Bloodhound e il bulldog inglese. Basandosi sulle marcate somiglianze della razza sui cani della terza ipotesi l’ autore fa sua questa ultima rilevando che dal Mastiff ha ereditato la possenza, l’osso, la groppa alta, e la radice della coda grande , del Bloodhound invece la pelle lassa sul corpo e sulla faccia l’orecchio lungo e il grande olfatto con l’indole venatoria. Del bulldog inglese avrebbe ereditato il temperamento violento e combattivo il colore tigrato scuro e l’orecchio aperta a rosa( con l’orecchio a riposo si vede l’interno dello stesso) il quale non viene considerato un difetto proprio perché ereditario .
La seconda teoria fu di Joao Batista Gomez allevatore di fila e mastiff con l’affisso “sete barras” ricopri la carica di presidente del club Paulista e venne coinvolto anche nelle polemiche del meticciaggio. La sua teoria verte sostanzialmente su un tipo di cane il fila della terceria il quale veniva utilizzato come mandriano dai portoghesi sull’ isola omonima che faceva parte delle Azzorre . Portato in grande quantità in brasile dai portoghesi questo a sua volta si sarebbe accoppiato con i mastiff inglesi ed in seguito con i cani mastiff bloodhound e bulldog.

La terza ipotesi è data dal professor Frncisco Peltier de Queiroz ,accanito investigatore sul fenomeno del meticciaggio e sostenitore del fila puro.A lui si deve il ritorno di Paulo Santos Cruz alla cinofilia . La sua teoria fu pubblicata nel 1977. Essa verte su un elemento finora estromesso dagli altri ovvero: i cani selvaggi autoctoni del Brasile L’Arambarè dos tapuias e i cani randaggi gli Alcados questi si sarebbero accoppiati con i cani del vecchio continente portati dai colonizzatori e avrebbero dato origine al fila.

La quarta ed ultima teoria e del Prof. Procopio Do Valle allevatore con l’ affisso “Kirimaua” ,scrisse uno dei primi libri sul fila( O GRAN LIVRO DO FILA BRASILEIRO) dove si affrontavano le tematiche sulle origini ed il meticciamento .tale opera venne scritta insieme ad Enio Monte allevatore degli anni cinquanta e pioniere della razza con l’ affisso do “A.B.C”.
La ricerca del prof . Do Valle è più complessa e strutturata ,basandosi sui pochi documenti storici relativi alla colonizzazione degli europei sviluppa la sua teoria in due parti :sviluppo e successiva sopravvivenza del fila. Lui si chiede come abbia fatto il fila ad arrivare nell’ interno del paese cioè nel MInas Gerais visto che nei primi secoli gli europei erano stanziati maggiormente sulle coste Do Valle prende spunto da un documento del 1671 dove si parla dell’ invasione Olandese e della successiva distruzione e ricostruzione della città di Olinda nel Parnambuco. In questo documento si parla di pali buoi e molti cani fatti arrivare dall’ Inghilterra tramite l’esercito olandese questi poi con il tempo sarebbero penetrati all’interno . Questi cani importati erano due razze inglesi di molosso, uno grosso adatto per la caccia ( CANE SAGACES) e l’ altro più piccolo molto feroce adatto per la guerra e i combattimenti ( CANES PUGNACES).Gli olandesi penetrando nell’ interno avrebbero accoppiato le due razze creandone una che avesse le caratteristiche di entrambe. Quando e iniziata la deforestazione questi cani utilizzati principalmente per la caccia persero la loro funzione primaria ma vennero aquisiti man mano dai fezendeiros che avevano fattorie con bestiame e sostituirono i cacciatori , utilizzandolo come mandriano e come guardiano delle fazendas.Il fila sopravvisse fino ai giorni nostri modellato dalla natura e dall ‘ambiente che lo circondava e non dai gusti velleitari dell’ uomo , cane robusto e forte niente chiede ,forte della sua natura selvaggia ed indomita.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

(Fonte http://www.cafibi.com/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=68 )

[BadWolf]

Ah se interessa io nel mio piccolo propendo per la teoria di Queiroz :)

[Tibetan]

per me quella di paolo santos cruz

[Leog93]

La teoria di Queiroz è interessante solo che non conosco quei cani autoctoni citati quindi non sarei in grado di accreditarla, mentre la teoria di Santos Cruz è più convalidabile se non fosse per Old English Mastiff che in tutto questo tempo in cui mi sono appassionato di razze inglesi non ho mai avuto il piacere di incontrare. Old style Bulldog, il bull and terrier con le varie diramazioni ma mai Old english Mastiff. In un primo momento ho pensato intendesse il Bulldog O.S. usato nel bull-fighting e nel bear-fighting, ma successivamente tra le razze indica il Bulldog e faccio fatica a pensare che sia l'odierno oppure quello di inizi 900 quindi non ho capito bene a cosa faccia riferimento per Old english Mastiff.

[BadWolf]

Basterebbe dire Mastiff inglese.

Che una volta era un cane pero' un po' diverso dal pelushone odierno.. ergo old :D

[Tibetan]

sencondo te hanno rovinato persino il mastiff inglese?

[BadWolf]

So poco nietne del mastiff inglese ma, considerando che vox populi era un cane da guerra e che ora e' un cane da dormite sul tappeto e niente altro.. diciamo che ho i miei ragionevoli sospetti a riguardo :)

Comunque qui ci azzecca poco, ma old english mastiff basta leggerlo semplicemente Mastiff , ecco. Quello e' cio' che conta chiarire qui.

[Tibetan]

il tuo fila a quanti anni è morto?

[francy_capo]

Tibetan...ce la fai a rimanere in TOPIC almeno in UN post? grazie

[Tibetan]

ok, scusa... non credevo fosse fuori topic... vabbè glielo chiederò in privato:D

[francy_capo]

il mastiffff....stavolta ho provato ad anticiparti!![:o)]

[Leog93]

Posso chiederti Badwolf come facevi convivere il tuo normal vivere con un Fila? Cioè i prenti che ti venivano a trovare, bamibini piccoli, viaggi... Come ti comportavi e come si comportava il Fila in quelle situazioni?

[Tibetan]

ah ho capito, credevi che riattaccavo col MT, nn ti preoccupare Francy, per ora mi limito sulla sua sezione[8D]

[BadWolf]

1) Aspettativa di vita: in media 10 ~ 12 anni. CI sono Fila rustici che hanno campato fino a 16. ma in linea di massima i fila da lavoro sopravvivono meno: l'amnìbiete e' piu' inospitale e il lavoro che gli si richiede non e' da poco.


2) parenti? bambini? Non esiste :)

I cani sono sempre chiusi se devi ricevere ospiti.. che sia lo zio cui vuoi tanto bene che viene a natale o l'operaio dell'enel per il cane cambia poco. Un estraneo e' gia odiato di per se... in casa sua poi ..

Coi bambini il fila e' eccellente: paziente all'inverosimile,disponibile,li protegge.. sono un tesoro prezioso. I suoi bambini! I bambini di famiglia.. che vivono con lui.

Gli altri sono solo estranei altri estranei.. solo un po' piu' piccoli .... e un po' piu' rompiballe oltretutto.


3) Vacanze. Lasci i cani a casa loro. Con una persona fidata (che ti sarai premunito di far conoscere piu' che bene al cane quando era piccolo) che si occupa giornalmente delle sue necessita'.
COnta che pero' il Fila e' un cane che vive per la sua famiglia.. la vicinanza e l'interazione sono fondamentali per lui.

Quindi se sei uno che per lavoro o piacere passa 5 mesi all'anno in viaggio non e' il cane adatto.



[Perdonate le risposte schematiche ma oggi e' una giornata di .. ci siamo capiti].

[righel]

Ciao a tutti, prossimamente acquisterò una coppia di fila, a puro scopo di guardia e mia compagnia vorrei alcuni consigli e suggerimenti che schematizzo:

a) la coppia saranno un maschio e una femmina per eventualmente farli anche accoppiare in futuro, ok se arrivano dallo stesso allevatore o meglio da due allevatori differenti?

b)età cuccioli, assolutamente importante che siano di 3/4 mesi per farli legare il più possibile a me o possono anche essere cuccioloni di 7/8 mesi che iniziano già ad avere quantomeno un aspetto dissuasivo?

c) sono eventualmente problematici in piccoli gruppi di 4/5? A vedere le foto dei tempi andati si direbbe di no.

d) nota caratteriale che non sono riuscito a trovare, l'eventuale intruso, umano o animale viene allontanato e basta o anche inseguito (cosa che vorrei evitare)?

Sicuramente saranno fila cafib, vivranno in ampi spazi, circa 3 ettari e nel loro clima.

[BadWolf]

A) In vista accoppiamento ovviamente sarebbe preferibile meno consanguineita' possibile (vale per tutti i cani non solo per il Fila). Lo stesso allevamento puo' andare se ha linee diverse.... di certo comunque non la stessa cucciolata.

B) Dipende molto dal singolo soggetto. Ci dono cuccioli che gia a 4 mesimo hanno un'ojeriza elevatissima e altriche maturano piu' tardi. Pero' sconsiglio vivamente un cucciolone di 8 10 mesi ad un neofita , non perche i cane si leghi meno a te... ma perche le prime settimane potrebbero essere "problematiche" ... conosco una femmina arrivata a 10 mesi il cui parone ha impiegato piu' di due settimane per farsi accettare.

C) Il fila e' un cane socialeper natura. Conta che pero' tra maschi non cresciuti insieme primao poi ci saranno liti per la leadership.. talvolta anche "cruente" all'occhio umano (ma raramente devastati..).
Se invece crescono insieme la osa e' piu' blanda perche' la gerarchia la stabiiscono gradatamente...

D) Non capisco bene cosa tu voglia dire ma... non vorrai mica tnere due fila in un terreno non recintato vero?
E comunque il Fila non "ferma"..il fila elimina la minaccia.Una volta partito non si ferma fino a che la minaccia non e' annientata o sfuggita.
Poi ci sono cani che danno piu' spazio (nel senso che non reagiscono finche l'estraneo (se non e' minaccioso) non arriva a che so 4 metri.... e altri che partono immediatamente contro quaunque cosa rientri nel loro campo visivo... questo dipende da soggetto a soggetto e volendo anche da linea a linea.
Ma quando l'attacco e' iniziato e' iniziato.


Oltretutto, se posso chiedertelo, dove avesti intenzione di acquistare i cani?
Attento che la fregatura e' dietro l'angolo.. se vuoi contattarmi in privato sono ben felicedi darti qualche dritta e di metterti in contatto coi responsabili del CAFIB Italiano.

[righel]

Optando per l'acquisto di una coppia di cuccioli di 3/4 mesi ci sono particolari specifici per i fila da osservare per capire se sono di fronte a elementi di qualità dal punto di vista caratteriale?

[BadWolf]

Guarda...e' di fatto impossibile sapere come sara' un cane da adulto con esattezza valutandoo a 3 mesi.
Lo e' anche per chi ha la cucciolata.. tantopiu' per uno che la vede 10 minuti.

Ma come ti dicevo in privato, i cani cafib provenienti da seri alevamenti di norma sono comunquebuoni cani.
Certo se vuoi l'eccellenza nessuno te la puo' garantire a 3 mesi.

Valutare genitori e nonni e' gia un buon inizio (credo valga per tutte le razze).....e poi c'e' qualche trucchetto per valutare il cucciolo... ma lungi dall'essere una garanzia al 100%.

Se pero' mi vuoi scusare, visto che il discorso e' lungo (devo fare un po' di premesse) ..se mi lasci tempo di montare il pc nuovo (domani dovrei avere un po' di tempo) preferirei scrivere da li.

Perche' affrontare questo discorso dal tablet ruberebbe ore della mia vita (per scrivere questo post ho impiegato 20 minuti :P)

[righel]

tranquillo, prenditi tutto il tempo che ti serve, ci mancherebbe..

capisco che di sicuro al 100% non ci sia nulla, e che in una cucciolata ci sono sicuramente differenze pur rimanendo nell'ambito della buona qualità rendono uno specifico esemplare probabilmente più adatto ai miei desideri e bisogni di un altro. Ad esempio uno sarà più reattivo, anche significativamente, di un altro a una minaccia ecco io preferirei quello più "tranquillo".

Saltando di palo in frasca, ma perchè quelli tigrati mi sembra siano molto poco diffusi, sono così belli.

[BadWolf]

Standard caratteriale illustrato (Muito Obrigado Gerson e Cintia :P).

http://www.youtube.com/watch?v=jVQ7yijrmGg&list=UU9-ybUae7yka6WPllWeNNvw&index=1&feature=plcp

[BadWolf]

Aggiungo questo video.. un figlio del Boss (Umiri do Itanhandu) un po' sottovalutato causa qualche difettuccio fisico (treno posteriore un po' un po' sottodimensionato) ma che secondo me e' caratterialmente uno dei cani piu validi degli ultimi 20 anni: Seiko do Itanhandu.

http://www.youtube.com/watch?v=HXAOPs4dYPw

[francy_capo]

hahahah BadWolf!!!ora capisco di cosa parlavi :D molla la manica e rincorre l'intruso accidenti!

[francy_capo]

Compensiamo...[8)]


https://www.inseparabile.it/public/forum/francy_capo/201210271957_fila1.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/francy_capo/2012102711632_fila2.jpg

[righel]

Come crescere un cucciolo di fila, forte, sano, equilibrato e che sappia fare il suo lavoro di guardiano; in pratica che possa esprimere pienamente se stesso e la sua natura?
Cosa fare e soprattutto cosa evitare assolutamente?

[BadWolf]

Allora... in realta' il Fila non e' un cane difficile da crescere :)
La sua innata lealta' ad ogni costo e il suo amor smisurato per la sua famiglia lo rende un cane abbastanza facile con cui convivere.

Per chiarirci: indipendentemente da quato sia dominate l'esemplare specifico e' un cane a cui potrai sempre togliere tutto di bocca, un cane che non si girera' MAI indietro...

Pero' attenzione: non e' un cane robot. Per quanto sia molto sensibile agli stati d'animo dei suoi amati comagni umani e cerchi isintivamente,una volta capito, di evitare cmportamenti che i rendano scontenti... bhe certe cose fanno parte di lui e della sua natura.
E parliamoci chiaro: un fila a maturita' se vuole fare una cosa LA FA'. Punto e fine della storia. Non ci sono santi a cui appellarsi ne comportamentisti e addestratori da interpellare.

Una digressione sul concetto di EQUILIBRIO poi e' d'obbligo: l'equilibrio del Fila si misura in famiglia.
Con gli estranei la solfa cambia. Li odia. Per genetica. Ojeriza si chiama.
Non illudetevi che idiozie quali pet class o piani di socializzazione possano cambiare la cosa: certo potranno smussare qualche atteggiamento... ma quando il cane raggiungera' la piena maturita' in un mdo o nell'altro la sua natura verra' fuori (magari nel momento piu' sbagliato).

Il Dotto Cruz definiva il Fila un cane socratico,identifica amici e nemici secondo un concetto mlto semplice : lo conosco e' u amico, non lo cnosco e' un nemico.
E ai nemici il Fila riserva un trattamento estremo.. cosi' come agli amici per altro verso (io non crdo esista un cane piu' coccolone espansivo e affettuoso del fila con la sua famiglia).

Tirando le somme... il fila e' un cane per chi?

Per persone equlibrate (perche' a padrone nevrotico spesso ese cane nevrotico) che cerchino un cane da guardia infallibile e al contempo un amico sincero e leale.. un po' appiccicoso e morboso anche a dire il vero :).
Persone che abbiano tanto tempo d dedicare al cane (se lavorate tutti tutto il giorno a casa vostra .. il fila non e il cane per voi) e che siano bn consaevoli di che cane stanno prendendo e delle rinunce che dvranno fare in cambio dell'amicizia infinita e della protezione intransigente che il Fila puo' offrire.


Di fatto non serve essere esperti cinofili e avere avuto 10 cani per avere un fila (anche perche' 10 labrador non ti preparano ad un Fila.. non c'entranoo nulla) ... serve essere persone con la testa sulle spalle.

E avere un ambiente adatto a lui .. perche' il Fila e' un cane che sta bene a casa sua circondato dalla sua famiglia...quella e' la sua realta'.
Ovviamente ha anche necessita' fisiologiche ergo non puo' vivere in appartamento o i un giadinetto di 100 mq senza mai uscirne...

E per portare il fila in pubblico... be allora si.. serve molta esperienza cinofila ;)

[righel]

è proprio il cane perfetto per me allora.grazie

[righel]

c'è qualcosa di sostanziale che separa cafib da unifila?

[Giovanni Todaro]

Buongiorno a tutti. Ho letto i vostri interventi sul Fila. Avendo appena pubblicato il libro "Cani d'America" con Crepaldi editore, nel quale ho trattato tutte le razze (e tipi, ossia quelli utilizzati ma non riconosciuti)di cani americani, dall'Alaska alla Patagonia, dalla preistoria a oggi, ho trattato storicamente pure il Fila Brasileiro. Ho trattato il Fila anche in "Cani in guerra: da Tutankhamon a Bin Laden, Persisa editore.

A proposito dell'origine la mia teoria - supportata da ricerche storiche, ovvio - è la seguente (inserisco alcuni estratti dei due libri, nel caso interessassero, scusate per la lunghezza):

Si accenna al fatto che il Fila Brasileiro potrebbe discendere dall'estinto Fila Terceira, un cane di circa 60 cm al garrese detto "coda storta" in uso nell'omonima isola dell'Arcipelago delle Azzorre, nell'oceano Atlantico fra America e Africa. Fila significa "tenere" e quindi vale come "presa", "cane da presa". Possibilissimo che ci sia stata questa influenza, del resto le Azzorre erano state scoperte dal portoghese Gonçalo Velho nel 1427 e divennero ufficialmente possesso del Portogallo nel 1432, con successivo arrivo di coloni dalle zone dell'Algarve e Alentejo, col relativo corollario di pecore, maiali e così via. Furono importati anche i bovini (ancora oggi nel periodo estivo a Terceira si tengono circa 230 corride, senza però l'uccisione del toro) e quindi anche cani da pastore e molossi bovari. Naturalmente all'epoca non si sapeva dell'esistenza dell'America, distante oltre 3000 km a ovest. In seguito, nel 1492, Cristoforo Colombo passò dalle Azzorre tornando dall'America verso la Spagna. Pertanto, i portoghesi che si dirigevano verso l'America da allora seguirono le seguenti tappe via mare: dal Portogallo a Madera (possedimento portoghese, a 500 km, si trova nell'Oceano Atlantico al largo dell'Africa nord-occidentale), da Madera alle Azzorre (906 km), dalle Azzorre all'America (3000 km). Alle Azzorre arrivarono poi coloni anche da altre parti d'Europa e soprattutto dalla Francia settentrionale e dalle Fiandre, non sappiamo se con cani o no, ma credo di sì. Comunque sia, quando nacque l'Unione Iberica (Spagna insieme a Portogallo) i francesi, che non avevano accettato la cosa, furono quasi tutti impiccati da un corpo di spedizione spagnolo-portoghese. Ma i cani dei francesi no. Se si vuole cercare di capire l'origine del Fila Brasileiro e di altre razze brasiliane bisogna aggiungere anche questo. Incluse le Canarie, così chiamate per via della grande quantità di cani selvatici (Canarie deriva dal latino canis, cane), fatto reso noto per la prima volta dallo studioso romano Plinio il Vecchio.
Nelle Canarie, nel 1404, gli spagnoli introdussero il bestiame nell'isola di Fuerteventura, scortati dai
loro cani, che presero il nome di Perro Majorero o Bardino Majorero. Bardino significa tigrato. Majorero deriva da Mahorero' o Maho, termine usato ancora oggi per indicare la popolazione di Fuerteventura e che deriva dall'antico termine granci mahos, che erano un tipo di scarpe in pelle di capra indossate dagli abitanti originari. Il Perro Majorero – spesso chiamato Verdino in quanto il mantello con una particolare luce del sole sembra verde – è un pastore e guardiano fedele, coraggioso, molto vigile, sospettoso, notevolmente aggressivo e persino pericoloso per gli sconosciuti. E' pure strano, in quanto spesso presenta un doppio sperone a tutti e quattro gli arti. Ne rimangono alcune centinaia di esemplari, praticamente uguali a quelli di seicento anni fa. Nel 1994 la razza fu riconosciuta dalla Spagna. Dagli incroci fra i Perro Majorero e alcuni molossoidi discende il Perro de Presa Canario. Una precisazione: si legge spesso che questi molossoidi fossero incroci con Mastiff inglesi introdotti nelle Canarie intorno al 1800, ma non è affatto vero in quanto esiste documentazione storica sui Perro de Presa Canario fin dal 1515. Si trattava di potenti molossi intorno ai 45 kg, spesso tigrati e utilizzati da mandriani e macellai per tenere a bada i tori e uccidere i cani selvatici dell'isola, che erano di piccole dimensioni. Sono diverse le ordinanze e i documenti storici rinvenuti che ordinano di assicurarli sempre alla catena e con l'obbligo di non tenerne più di uno per famiglia, pena l'abbattimento immediato dei cani eccedenti da parte delle autorità. Erano pericolosi e se liberi spesso uccidevano o ferivano il bestiame e anche le persone. Molto probabilmente derivavano dai molossi spagnoli e furono usati nei combattimenti fra cani.
Alla fine del XVI secolo l'America, e in questo caso il Brasile, rappresentava la speranza di una vita migliore e molti sudditi dell'Unione Iberica partirono per quella meta. Lo fecero pure dalle Azzorre e da Madera, ormai sovrappopolate, nonché dalle Canarie. E visto che in Brasile si andava per coltivare la terra e allevare bestiame, quegli spagnoli-portoghesi portarono con loro i cani. Una tesi, a mio parere assurda, è quella che vorrebbe che nella “costruzione” del Fila Brasileiro siano stati inseriti non ben meglio definiti cani selvatici brasiliani o comunque sudamericani. Alcuni cinologi arrivano a specificare che si sarebbe trattato del guara. Il fatto è che lì i soli canidi selvatici – intendo vere specie selvatiche e non cani randagi o inselvatichiti – esistenti pesano al massimo una trentina di kg. La specie selvatica più simile a un grande, ma gracile, cane è... più simile a una volpe dalle lunghissime zampe.
Si tratta dell'oggi raro crisocione o lupo dalla criniera (Chrysocyon brachyurus), per l'appunto chiamato in Brasile lobo-guara, ossia lupo-volpe. Ma di fatto, pur essendo un canide, è l'unico rappresentante del genere Chrysocyon e quindi non è né una volpe né un cane (o un lupo, coyote o altro). Ergo, un cane e un crisocione potranno magari pure accoppiarsi – l'astinenza sessuale a volte può fare brutti scherzi – ma certo non riprodursi. Alti lo sono, arrivando al garrese fino a 107 cm, ma il peso va solo dai 20 ai 34 kg. E sono solitari, estremamente timidi, non aggressivi e si cibano di piccoli roditori, uccelli, pesci e molta frutta che scorgono nell'erba alta proprio grazie alle lunghe zampe. Addirittura, se mangiano troppa carne si ammalano. Insomma, anche ammettendo un impossibile accoppiamento fecondo non si capisce che vantaggio potrebbe dare incrociare un cane, e soprattutto un grande e coraggioso molosso, con un animale timido come questo.
Il Fila Brasileiro un tempo non era affatto colossale, come alcuni esemplari per la verità poco tipici che si vedono oggi: i maschi si aggiravano intorno ai 70 cm al garrese e con un peso che comunque non scendeva al di sotto dei 50 kg, livello minimo che resta a tutt'oggi prescritto in tutti gli standard di razza. Le femmine, più piccole, arrivavano a pesare poco oltre i 40 kg. Come già detto è un cane aggressivo con gli estranei, e a volte con tutti ad eccezione del padrone, ed è potenzialmente molto pericoloso, tanto che in diversi stati ne è vietata l'importazione e la detenzione. Aggressivo e coraggioso il Fila doveva esserlo per forza, in quanto doveva affrontare non solo i bovini recalcitranti ma persino puma e giaguari che attaccavano spesso le mandrie. Il Fila veniva anche chiamato cabeçudos onceiros, ossia "testa grossa cacciatore di giaguari" – e veniva usato, in gruppo, anche per cacciarlo ma il compito era straordinariamente difficoltoso e pericoloso. I cani dovevano spaventare il felino e nel caso affrontarlo fisicamente per bloccarlo o almeno trattenerlo in attesa degli uomini armati. Ma nessun Fila può combattere contro un giaguaro e sopravvivere. Come capitato a diverse altre razze (vedi il Mastino Napoletano e il Mastiff inglese), alcun allevatori hanno incrociato il Fila non in base ai diversi e concreti usi – più grandi, meno grandi, ecc. – ma ai gusti personali. Dal 1888 fu finalmente abolita la schiavitù in Brasile e quindi il Fila e le altre razze o tipi impiegate in questa vergognosa pratica non servivano più, tuttavia c'era ancora ben altro da fare per questi cani, come la guardia, la caccia grossa e la protezione degli armenti. Non c'era motivo di modificarli, soprattutto se a discapito della funzionalità. Anzi, una c'era ed era il limitato pool genetico, per cui un'immissione di sangue poteva essere utile se ben valutata, cosa che alcuni allevatori non fecero, aggiungendo persino sangue di Pit Bull e Tosa Inu. Senza arrivare a questi estremi, l'influenza di altre razze potrebbe aver avuto un ruolo sull'evoluzione del cane considerando soprattutto che non esisteva una selezione in senso stretto e, al seguito delle mandrie, essi coprivano territori talmente vasti da non poter escludere nulla. Fu tuttavia intorno al 1970 che la razza ebbe grande successo e la notevole richiesta comportò la produzione, da parte di alcuni allevatori, di esemplari non adeguati. E quella che viene definita la pratica del meticciaggio si diffuse a macchia d'olio. Diversi allevatori infatti iniziarono coscientemente a incrociare il Fila originario delle fazendas con esemplari di Alano, Mastiff, Mastino Napoletano e altro ancora arrivando alla proliferazione di esemplari parecchio più grossi e massicci, nonché differenti a seconda dell'innesto apportato. Fra questi anche quelli contraddistinti da un forte eccesso di pelle, causata dall'immissione di sangue Bloodhound, ritenendolo una razza storicamente valida. Il fatto è che uno dei tipi di cani che contribuirono alla nascita del Fila era stato il ferocissimo Cuban Bloodhound (incrocio fra Bloodhound, levrieri e molossi, ma senza pieghe) e non il Bloodhound. Fra l'altro, stranamente, parrebbe che accoppiando questo buonissimo e pacifico segugio con i molossi si ottengano esemplari di carattere molto più aggressivo dei genitori. Alcuni suppongono che il carattere dell'attuale Fila dipenda proprio da questa successiva alchimia.
Negli anni '70 la razza ebbe grande successo e la notevole richiesta comportò la produzione, da parte di alcuni allevatori, di esemplari non adeguati. Secondo una parte degli appassionati della razza ormai ne esisterebbero due tipi e cioè il "nuovo" Fila Brasileiro, pesantemente "arricchito" con il sangue di razze europee, e quello "vecchio tipo" presente ancora in Brasile e detto Cabecudo, meno appariscente e dal temperamento però troppo duro per il mondo occidentale.


In sintesi, la cronologia del Fila potrebbe essere:

- La scoperta ufficiale del Brasile avvenne il 22 aprile del 1500, per opera dell'esploratore portoghese Pedro Álvares Cabral, che arrivò nella zona dove oggi si trova Porto Seguro, nello stato di Bahia. Attenzione, scrivo scoperta perchè nessun europeo ci aveva messo piede ma in realtà il Portogallo sapeva benissimo dell'esistenza di quelle terre, seppur da pochi anni, così come lo sapeva la Spagna. Essendo due potenze dell'epoca, e per evitare una futura guerra, nel 1494 stipularono il trattato di Tordesillas e così si spartirono i territori scoperti nonché quelli ancora da scoprire. In pratica il confine era il meridiano posto a 370 leghe a ovest delle isole di Capo Verde. Lì passa il 46° meridiano e quello era il confine (non solo per il Brasile, ma qui parliamo di questo stato). In pratica, il confine tagliava in due, da nord a sud, il Brasile, dritto come una lama di coltello. A sinistra del meridiano era tutto spagnolo, a destra tutto portoghese. Certo, pensandoci lì c'erano anche gli indio, ossia gli effettivi padroni, ma non avevano voce in capitolo e difatti sia gli spagnoli sia i portoghesi li sterminarono. Che i portoghesi – come fecero gli spagnoli nella loro parte – non fossero lì per motivi umanitari lo dimostra il fatto che il succitato Cabral non arrivò con una nave e un pugno di marinai, ma con una flotta di di ben tredici navi e 1500 uomini.
Era prassi portare con sé i cani, che nei nuovi territori servivano a molte cose, inclusa la guardia e la difesa. Difficile pensare che anche questa flotta portoghese, con numerosi reparti di soldati, non ne avesse. In quel periodo i cani erano ancora un'arma efficace e li usavano tutti, spagnoli, inglesi, francesi, olandesi, svizzeri e così via. Inclusi i portoghesi, con i loro Cão de Agua, Cão de Castro Laboreiro, Cão da Serra da Estrela e Rafeiro do Alentejo. Dei cani spagnoli ho già detto, ma aggiungo che nel 1525 il re inglese Enrico VIII donò al re spagnolo Carlo V ben 400 Mastiff inglesi, di cui una parte certamente finì al seguito dei conquistadores e pertanto presumo anche nell'area spagnola del Brasile e forse, visto che non c'era belligeranza fra le due potenze, alcuni esemplari furono reperiti dai confinanti portoghesi. Confinanti in senso lato, poiché non c'erano né recinzioni né limiti da scavalcare in quell'immensità. Non solo, nel 1580 l'Impero di Spagna e quello del Portogallo si unirono dando vita all'Unione Iberica, che comprendeva anche i rispettivi possedimenti coloniali. Questo significa che in quel periodo il Brasile fosse di fatto sotto un unico dominio, con libera circolazione dei soldati dell'Unione Iberica, inclusi i cani.
Ci furono alcuni tentativi di insediamento in Brasile anche da parte di francesi e olandesi, comunque alla fine entrambi scacciati. I francesi tra il 1555 e il 1567 tentarono di stabilirsi nella zona dell'attuale Rio de Janeiro per poi spostarsi dal 1612 al 1614 nell'attuale São Luis. Per quanto riguarda gli olandesi, nel 1604 saccheggiarono Bahia e, tra il 1630 e il 1654, si stabilirono nelle colonie costiere del Nordeste, dopo aver conquistato la città di Recife, nello stato di Pernambuco, che divenne la capitale del Brasile Olandese con il nome di Mauritsstad. Naturalmente anche gli olandesi importarono cani. Per esempio, nel 1630 partirono 300 cani Engelsen Doggen con destinazione Pernambuco allo scopo, come al solito, di usarli contro schiavi e indio. Cosa fossero questi Engelsen Doggen – detti anche Dogue de Forte Race – non si sa bene, probabilmente un incrocio fra Mastiff inglesi, Bullenbeisser tedeschi e olandesi nonché... cani spagnoli. Infatti l'Olanda, la maggior parte dell'attuale Belgio, Lussemburgo e alcune aree in Francia e Germania erano sottoposte al regno di Carlo V, re di Spagna e d'Italia, Arciduca d'Austria e Sacro Romano Imperatore, e per gli olandesi ci volle la cosiddetta Guerra degli Ottant'anni, iniziata nel 1568, per liberarsi dai loro dominatori. Insomma, larga parte dell'Olanda era suddita della Spagna, mentre un'altra parte la combatteva in patria (ricevendo in aiuto truppe inglesi, e forse altri Mastiff e Bulldog) e contemporaneamente cercava di rubargli i territori in Brasile. Un caos, e sarà bene fermarci qui. Il succo comunque è che, per quanto riguarda i cani – tutti selezionati e addestrati a essere aggressivi verso l'uomo – in Brasile arrivò di tutto, in un continuo rimpasto.

[francy_capo]

grazie dell'intervento Giovanni e benvenuto.:)

[Leog93]

Benvenuto Giovanni, inizio col farti i complimenti per i tuoi libri che so hanno riscosso molto successo soprattutto il primo sui cani da guerra, ancora complimenti. Finita questa peremessa volevo farti una domanda: come è possibile che a seguito della scomparsa degli schiavi e del "riadattamento" del Fila come guardiano e bovaro, alcuni allevatori decisero di inserire sangue di Pit Bull discendente stretto dei Bulldog vecchio tipo usati nelle bull baiting e dei terrier da caccia, entrambi cani che avevano tutt'altro che carattaristiche di guardiani e bovari (anzi avevano un odio innato verso i bovini)? Inoltre non ne sono sicuro ma il Tosa non nasce con l'apertura del Giappone e con l'incroco del cane dell'Hokkaido Shikoku ken con mastini europei, e quindi in un periodo nettamente successivo alla nascita del Fila? Ringrazio anticipatamente per il tempo concessomi e ti auguro una buona gornata :)

[Giovanni Todaro]

Ciao, grazie per gli immeritati complimenti. Allora:

1) Questi allevatori che inserirono il pitbull nel fila semplicemente non capivano nulla di cani e in particolare di fila. Fila giganteschi, pesanti, assassini nati, ingovernabili ecc. non sono fila, che era identico come carattere nonché fisicamente al nostro cane corso (45-55 kg)/mastino napoletano (55-65 kg) vecchio tipo (super). Quelli usati, per capirci, dai briganti fin dopo l'Unità d'Italia anche contro i soldati italiani. Così come i cangaceiro, i briganti brasiliani del Nordeste usarono i fila contro le milizie che li cercavano. Un cane feroce non può stare in mezzo ad altri briganti, fra l'altro soggetti a continui arrivi per ripianare le perdite causate dalle morti. Fossero stati così aggressivi avrebbero attaccato anche i nuovi arrivati, no? Invece questi cani erano sempre liberi, attenti, diffidenti quanto si vuole ma pure savi nel sapere cosa fare e cosa non fare. Stai sicuro che se fossero stati feroci come si crede non avrebbero avuto vita lunga, briganti italiani e brasiliani non scherzavano. Sparavano.

2)Il bulldog vecchio tipo era un cane bovaro e serviva anche a tenere fermi i bovini afferrandoli per il naso o le labbra. Questi cani erano utilissimi (parlo del vecchio tipo) tanto che furono usati in America fino al XIX secolo per questo. Difatti il bulldog argentino (detto serrano), che era esattamente quello inglese, veniva usato dai gauchos finché le nuove norme veterinarie argentine non vietarono il contatto (morso, per tenerlo fermo) fra cane e bovino prima della macellazione. Da allora si sono quasi estinti, ma ora stanno sorgendo allevamenti con quel poco che è rimasto. Parecchie razze o tipi di cani molossoidi del meridione degli Stati Uniti discendono direttamente dell'old bulldog, cane funzionale. Il bulldog odierno fisicamente è solo uno scherzo di pessimo gusto, inservibile, basta guardare com'è ridotto il cranio oggi per spaventarsi e provare pena per questi poveri amici.

3)La storia del tosa, e dell'akita americano, è poco conosciuta. Cercherò di essere breve. Tutti i cani giapponesi erano da caccia, akita, shikoku, ecc. e le dimensioni massime erano di 30-35 kg. Questo perché il lupo che dovevano fronteggiare come guardiani era il Canis lupus hodophilax, al massimo di 20 kg, tipico del Giappone e ormai estinto. A Hokkaido invece c'era il lupo detto ezo, tipo siberiano e quindi parecchio più grande, e l'orso bruno era la sottospecie lasiotus, lo stesso dell'Ussuri e che arriva anche a 4 quintali. Contro simili animali i cani non servivano grandi ma piccoli e agili (tanto chi uccideva era l'uomo). Pertanto tutti i cani giapponesi non erano grandi, aggressivi e lottatori sì, ma solo questo. Durante la dittatura Tokugawa i giapponesi si chiusero all'esterno finché non arrivò una flotta americana che li costrinse di forza ad aprire i mercati. L'umiliazione per i giapponesi fu grande (tanto che i Tokugawa caddero) e andò peggio quando i cani europei più grandi e forti iniziarono a partecipare ai combattimenti fra cani, passione dei giapponesi, vincendo sempre. Altra umiliazione. Fu così che si iniziò ad accoppiare gli shikoku (e poi anche gli akita) con cani europei che ne aumentarono parecchio le dimensioni. Il tosa nasce da quegli accoppiamenti e così pure, all'origine, l'akita americano. Il tosa com'è oggi semplicemente non aveva alcuna utilità, tanto che non esisteva.Il fila pertanto anticipa il tosa almeno di tre secoli.
Ciao

[righel]

in occasione dei loro cento giorni (circa) vi presento Petrus, 18.5kg e Nemeria 14.5. Vengono dallo stesso allevamento ma sono di due cucciolate differenti.
Di tanto in tanto vi terrò informati sul loro sviluppo e con altre foto.

ps. non pensavo che dei cani potessero essere tanto ghiotti di frutta

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https://www.inseparabile.it/public/forum/righel/2013123120318_petrus2.jpg
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https://www.inseparabile.it/public/forum/righel/20131231203433_nemeria.jpg
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[francy_capo]

benvenuti :Docchio che la frutta contiene molti zuccheri ed è difficile da digerire...

[BadWolf]

Ciao Righel... figli di?

[righel]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">BadWolf ha scritto:

Ciao Righel... figli di?

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

ciao badwolf. Sono figli di jagunço do alufam x luana do alufam e elo do alufam x mimosasjl. Tutti cafib.

[BadWolf]

Joao Nunes :)

Mimosa Sao Jose da lapa non la ho presente... mi informo al volo :P

Comunque comlimenti e mi raccomando, considera cosa hai in mano e vivili col rispetto che meritano!

[Aladim]

buon giorno Signor Todaro , vedo che con la storia ha molta dimestichezza , ma nonostante le sue fonti è le sue quasi certezze ( purtroppo Crepaldi non è una fonde attendibile con la fotocopia del Libro di Procopio do Valle he he he he ), questa esposta da lei è solo una teoria , che poggia su labili basi (perchè nulla è certo tranne il meticciamento avvenuto in tempi recenti e ancora in atto ) , in realtà di teorie se ne sprecano sul fila e ogni uno cerca di accaparrarsene una parte di merito ,scrivendo un libro verità , dalla Van Damme , a carissimo Paolo Mazzaglia , all'intrepido Belligoli Al caro giornalista do Globo Paulo Roberto Godinho etc etc etc ...
In realtà la sua teoria poggia su quella di Procopio do valle e Joao Batista Gomez il quale ipotizzò l'utilizzo del Terceria nel Fila , ma Aimè loro insieme ad Enio Monte (Canil ABC) sono stati la causa principale del declino del FB nascondendosi dietro le loro improbabili teorie per giustificare il meticciamento del Fila causato da loro stessi. Pur capendo la sua necessità di promuovere se stesso e il suo libro ( è più che lecito ) la prego di lasciar stare la descrizione del Fila Brasileiro e del suo carattere e della sua recente storia , come in tutte le razze se non la si vive da dentro lei può solo ipotizzare o ripetere per sentito dire o scritto da altri , non è un appunto che le faccio , lo dico con molto rispetto , anche perchè si rischia di far passare concezioni e realtà falsificate ,( anche se in buona fede ), che possono fuorviare chi segue e non conosce , esempio lei afferma che non esistevano cani il cui carattere era terribilmente aggressivo anche verso i proprietari , niente di più falso sono esistiti fino agli inizi degli anni 70 questi cani , ma non sono stati selezionati
perchè ritenuti troppo estremi . Creda ha il mio massimo rispetto per i suoi bellissimi e esaustivo post che ha scritto , ma per parlare di una razza, la si deve prima vivere a fondo conoscendola e poi ci si esprime con certezze e affermazioni , io non so se ha mai posseduto dei fila e se li ha posseduti ( da dove provenivano he he he in Italia dal 90 ad oggi gli allevatori se cosi possiamo chiamarli si sono sprecati uno più dell'altro fatte eccezione per Cristian Veronico segurança Carioca ), ma se cosi non fosse allora la prego di non commentare cose per sentito dire la gente è molta incline a recepire facili dottrine e a trovarsi poi con cani che non sa o non riesce a gestire , il fila purtroppo o per fortuna non è un cane per molti Antonio Crepaldi, lo sa ne abbiamo parlato molte volte , è quindi onde evitare false aspettative e sempre meglio spiegare bene a cosa si va in contro avendo cani come questi (pur non facendo riferimento alla sua stimata persona ), oggi molti si eregono a conoscitori del Fila, ma le assicuro che molto pochi conoscono questo cane e ne apprezzano le reali qualità e ne conoscono i reali retroscena . Comunque la ringrazio per la bellissima lezione di storia davvero molto bella ho molto apprezzato mi creda Un caro saluto

[righel]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">BadWolf ha scritto:

Joao Nunes :)

Mimosa Sao Jose da lapa non la ho presente... mi informo al volo :P

Comunque comlimenti e mi raccomando, considera cosa hai in mano e vivili col rispetto che meritano!

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

ok

[Aladim]

Qualcuno sa dirmi come inserire foto sul forum grazie

[Aladim]

Chiedo scusa se rifaccio la domanda qualcuno sa come inviare foto nel gruppo ? Grazie [8D]

[BadWolf]

Le uppi su http://postimage.org/?lang=italian e le inaserisci come da
link :D

Ma ... sei tu Nello? (I smell the blood of a real Fileiro :P ).

[Aladim]

Ciao Bad Wolf grazie per la risposta , no non so a chi ti riferisca , forse a qualcuno che conosci e che ha il mio stesso modo di scrivere ? he he he capita a volte sui forum , comunque ancora grazie :D

[Aladim]

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Aladim/20141521844_1236123_1437577449800744_1334378209_n. jpg
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[Aladim]

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https://www.inseparabile.it/public/forum/Aladim/201415211023_1236618_468814313225493_1945200027_n. jpg
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[Aladim]

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Aladim/201415211135_530766_577023328979989_1807546254_n.j pg
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[francy_capo]

ci descrivi queste immagini Aladim? Sono tuoi cani? sono fila storici? sarebbe bene indicare le fonti delle foto che posti se non si tratta di tuoi soggetti ;)

[Aladim]

Ciao Francy ,si sarebbe bene indicarle , ma sai a volte basta chiedere con gentilezza ,uno può anche non pensarci a certe cose , sai preso dall'euforia posti e vai , sono cani cafib approvati , tranne il cucciolo ovviamente , troppo piccolo , e non sono cani miei , Il dentone è infante do Jawa , la tigrata è Mandala da ST .Luzia , il cucciolo appartiene ad un mio amico in Goias[:29]

[Aladim]

http://www.youtube.com/watch?v=rplAh-Yu6Lw in questo link potete vedere Vulcao do Ibituruna in un TT, appartenuto a canil Itanhandu [:188][:197]

[Aladim]

http://www.youtube.com/watch?v=ikH_WjwjIGA

questo invece sta in America (USA)è sempre un fila di estrazione cafib provenienti dalle linee del canil Itanhandu in 3 generazione [:187] [:200]

[Aladim]

http://www.youtube.com/watch?v=jVQ7yijrmGg Altro fantastico video

[BadWolf]

Vulcão !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)

Papa' di Umiri, nonno di Hypnos :)

[BadWolf]

Comunque righel... mi hai fatto sperare per un po' e poi e' arrivata la mazzata :(

pensavo fossero arrivati in Italia due nuovi cani come si deve... e invece ..:(

[Ad ogni modo beato te.. prima o poi ti raggiungo... il mio sopgno e' una fazendinha dove allevare Fila e nelora.. e piantare canna da zucchero..].

[francy_capo]

BadWolf non ho capito il tuo intervento. Credevi che quelli fossero suoi cani e speravi fossero così giunti in Italia? (sono torda...[:o)])
Grazie Aladim

[BadWolf]

Francy .. sono i suoi cani. Ma righel vive in Brasile :)

I can postati da aladim invece li conosco perfettamente..sono esemplari famosi. Come ho scritto su Vulcao è il nonno di uno dei miei tra l altro.

[francy_capo]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">BadWolf ha scritto:

Francy .. sono i suoi cani. Ma righel vive in Brasile :)

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

uhhhhhhhhhh :D

[marcopeluso]

Per tutti gli utenti, vecchi e nuovi, di Inseparabile, ed in questo caso specifico per Aladim: evitiamo per favore di esprimere giudizi con parole sgradevoli, specie se coinvolgono intere categorie.
Ben venga la discussione e lo scambio di vedute, ma evitiamo considerazioni offensive, grazie.

[Aladim]

Ciao Marco quali sarebbero le parole sgradevoli a chi avrei offeso ? forse non hai letto i miei post in modo corretto comunque io personalmente ritengo di aver usato un linguaggio corretto ed educato nei confronti dei pochi che ho risposto , se poi ti riferisci a quello scritto al Signor Todaro , come ho gia specificato è solo una bella lezione di storia , niente di trascendentale e per giunta basata sulla teoria di Procopio do Valle e juan Batista Gomes due teorie che nel mondo del Fila Cafib nessuno tiene in considerazione anzi ti dirò di più che i molti ignorano , di tutti quelli menzionati nel mio post siamo tutti amici da Belligoli , A Paolo Mazzaglia con cui mi conosco da oltre 15 anni a Godinho che è un amico come molti ne ho in Brasile , stai pur certo , che la mia correttezza e limpida e senza salamelicchi con nessuno , pur nel rispetto e nell'educazione . Un abbraccio comunque sono felice di aver trovato persone che amano i Fila Cafib, in Italia sono una rarità visto che tutti si concentrano sui vari allevatori enci , Di nuovo abbracci a tutti :D

[Aladim]

Chi di voi conosce questo signore ? la foto è degli anni 80

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Aladim/201419113322_74012_4613560369412_1858980952_n.jpg
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[marcopeluso]

Ciao Aladim, ti ringrazio del contributo e della passione che fornisci alla discussione sul Fila.
La mia preghiera era rivolta al non fare "di tutta erba un fascio" della intera categoria degli allevatori italiani, o magari anche di farlo, ma non usando parole "mordenti" [:o)] se questa è comunque la tua legittima opinione.
Ti ringrazio ancora dei contributi che porti alla discussione, buon proseguimento:)

[Aladim]

Grazie Marco stai pure certo che sprecherò poche parole sugli allevatori Enci del Fila Brasileiro in Italia , sono personaggi che non meritano neanche quelle , certo io conosco un allevamento genovese su cui puoi sempre contare per avere cani buoni e non meno Il Cafibi Italia e i suoi soci . Comunque sarò corretto , ed educato non preoccuparti non provocherò nessuno e starò al mio posto . Un abbraccio a tutti :D[:p]

[Aladim]

Lui è Paulo Santos Cruz , con una cagna della Fazenda Juao Costa , una vecchia linea della città di Itanhandu MG

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[Aladim]

Foti che ritrae il quintal della fazenda pedrinho do engenho con cuccioli di pochi mesi insieme ai lavoranti , anno 1950

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[francy_capo]

:)

[Aladim]

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[Aladim]

[:262]

[Aladim]

Fico de sao Jose da lapa

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[Leog93]

Buongiorno a tutti, avrei una domanda per Aladim: quale è secondo te la teoria più accreditata per la nascita del Fila? Magari puoi darmi anche qualche informazione storica sulla razza?? Grazie in anticipo!
P.S. Qualcuno mi spiega la differente classificazione del Fila cioè, per quel poco che so, il FB per essere riconosciuto Cafib deve superare determinate prove caratteriali ma, se tali prove le supera anche quello che viene considerato un Fila meticciato con mastini europei può entrare anch'esso nel Cafib? Ringrazio anticipatamente per le risposte e auguro a tutti una buona giornata!!!

[Giovanni Todaro]

Gentile Adamin, ho visto solo ora il post, e rispondo subito. Non pretendo di avere certezze sulla storia del Fila, perché semplicemente non sono così vecchio, e quindi pure le mie sono solo ipotesi. Come quelle di chiunque altro. Per le mie valutazioni mi sono basato su documentazioni storiche note, ma ho fatto anche ricerche inedite come per esempio l'utilizzo di cani nel sertao del Nordeste brasiliano durante la grande crisi e la carestia di fine XIX che portò all'incremento dei cangaceiros che, come i nostri briganti, usavano i cani in vari modi (tipo Fila loro, Corsi noi). Tuttavia, altri in passato hanno fatto studi validi e devono essere valutati e analizzati, non tutto ciò che è vecchio è da buttare, anzi. Se conosco i Fila personalmente? Sì. Certo, non li allevo. Ma per affrontare una razza come studiosi non basta allevarla o sentire questo o quell'allevatore, perché ognuno (vale per qualsiasi razza) ritiene di essere il depositario della verità. Bisogna cercare e leggere e ponderare miscelando e affrontando il tema con argomenti magari apparentemente lontani ma in realtà concomitanti per quel determinato risultato (il Brasile è grande, e non c'era un solo tipo di Fila, questo mi pare pacifico...). Il Terceira l'ho spiegato perché arrivò in Brasile con l'emigrazione, così come altri cani poi confluiti più o meno nel Fila, con la base però dei cani portoghesi che colonizzarono quel paese e con l'aggiunta del cane da guerra/guardia spagnolo poi divenuto Cuban bloodhound (mastino per levreo)e Perro Pampa e poi confluito in parte nel Fila. Consideri però che non è detto che non si possano scrivere testi sulla vita degli antichi egizi solo perché sono passati migliaia d'anni. Si scrive usando quel che di scientifico si ha, poi si fanno supposizioni basate su quello e sulle condizioni magari più note dei popoli che ebbero con loro relazioni. Vale anche per lo studio del Fila. Saluti.