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T5
06-09-03, 06:20 PM
in un locale o visto un acquario in cui cera un pirnha con altri pesci
che pesci erano visto che dicono che con i pirnha non ci puo stare nessun pesce



Modificato da - phodopus il 18/03/2004 21:57:17

phodopus
06-09-03, 10:47 PM
Ok, allora: non esistono i Piranha.

Si tratta di un nome volgare dato ad una sottofamiglia di pesci: i Serrasalmidi. E più in particolare ad una specie di questa classe di pesci: il Serrasalmus Natterei, il temibile Red Piranha (nome comune), pesce carnivoro e ben noto.

Altre specie di questa sottofamiglia della famiglia dei Caracidi, sono del tutto simili al Natterei, con l’eccezione di essere erbivore. E quindi totalmente innocue.

Tu non hai visto dei “Piranha” quindi, ma una delle specie appartenenti a questo gruppo.

Quanto erano grandi? Avevano la pancia rossa? Avevano molte squame argetee che li rendevano scintillanti? I denti della mascella inferiore erano sporgenti ed acuminati? Se sì, probabilmente erano Pirahna Rossi, ma non è neppure detto. Io sono sicuro che si tratta di qualche varietà erbivora più accessibile alla gente. Perché in pochi sanno allevare un Natterei decentemente.

Questo pesce infatti, se abituato dalla nascita alla convivenza con specie non troppo piccole, non ha problemi di killeraggio. Anzi, ci sono pesci endemici dello stesso territorio, come grossi ciclidi, con i quali è sconsigliabile far convivere il Nattereri perché verrebbe costretto in un angolo della vasca dalla troppa territorialità degli altri.
In sostanza un piccolo Piranha rosso può crescere, e quindi vivere, con altri pesci di taglia e carattere adeguato (grossi pesci di fondo, ciclidi non eccessivamente esuberanti, altri serrasamidi, etc. tanto per fare l’esempio di un vasca biotopo e non di una fritto misto).

Mi è capitato di vedere un ciclide africano (la famiglia dei ciclidi è la più evoluta tra i pesci fisicamente ma anche per Q.I. e infatti è presente in tutta l’acqua tropicale del mondo e perfino in mare, essendo strettamente imparenta con la famiglia dei Labrinidi es. Cernie) di soli 5 cm, spadroneggiare in una vasca con un Natterei di 20 cm semi inebetito. E in quello stato catatonico ce lo aveva messo il piccolo e continuava costringercelo.

Se in una vasca con un Pirahna Rosso adulto metti un altro pesce è ovvio che lo sbrana. Quello che poi cerca la maggior parte della gente (simpatico eufemismo) che possiede un Nattereri.

E infatti mi è capitato, anche qui, di sentire persone totalmente fuori dal modo, storcere la bocca alla notizia che si possedeva un Pirahna: “Oddio!!! Un sadico violento!!!!” era il loro pensiero.

Non ho mai capito se è peggio la debolezza sfogata nel farsi animali violenti o la debolezza rivelata nello scandalizzarsi di fronte al possessore di un animale nobile e potente. Entrambe nascondo una forte inadeguatezza…… almeno questo l’ho capito. Un po’ come la differenza tra chi dice parolacce e insulti tanto per farlo, e chi si scandalizza per dei giudizi più o meno oggettivi, additandoli come offese solo perché chi ha parlato non ha detto “Ti voglio bene”. Sicuramente tra i due è più pericoloso il secondo perché è un povero represso nascosto da buono che prima o poi, nella vita, rivelerà la devastazione del suo essere. Ed è anche un semi analfabeta che non conosce le differenza tra “vaffa****” ed “ignorante”. Che non conosce le buone maniere e quindi è un maleducato ma essendo anche presuntuoso, lo confonde con il carattere positivo. Che per essere positivo non può essere sottomesso.

Detto questo sottolineo con gioia che il Pirahna Rosso non è il più pericoloso della famiglia. La sua aggressività si manifesta solo nel grande branco, elemento dal quale deriva anche la sua pericolosità.

Ci sono Serrasalmidi giganteschi che superano il metro di lunghezza ed i trenta chili di peso, (quindi ben più dei 30 cm del Piranha Rosso) che si muovono nella più completa solitudine nei selvaggi fiumi dell’Amazzonia ma se mordono sono ben più devastanti del Natterei. Parlo del meraviglioso Pirapitinga o del re della situazione Colossoma Pacu, Tambaqui. Pesce bello, grande e forte ma equilibrato sensibile ed intelligentissimo.

Questi sono i Piranha giganti (meno noti per fortuna loro), bestiali in tutti sensi, in grado di uccidere un pesce senza problemi ma che non uccidono se non hanno un motivo. Perfettamente gestibili anche in un acquario di comunità. Enorme s’intende.
Animali con i quali, se non si è imbecilli e si ha un minimo di carattere e di passione, è davvero un piacere avere a che fare. Perchè forza significa equilibrio. Ed infatti sono i deboli i più spaventosi.
In un acquario (i più pacifici sono i più infimi mangiatori di carcasse e predatori del dominante orami ammalato), come nella vita.




Modificato da - phodopus il 07/09/2003 03:05:06

phodopus
06-09-03, 10:47 PM
Ok, allora: non esistono i Piranha.

Si tratta di un nome volgare dato ad una sottofamiglia di pesci: i Serrasalmidi. E più in particolare ad una specie di questa classe di pesci: il Serrasalmus Natterei, il temibile Red Piranha (nome comune), pesce carnivoro e ben noto.

Altre specie di questa sottofamiglia della famiglia dei Caracidi, sono del tutto simili al Natterei, con l’eccezione di essere erbivore. E quindi totalmente innocue.

Tu non hai visto dei “Piranha” quindi, ma una delle specie appartenenti a questo gruppo.

Quanto erano grandi? Avevano la pancia rossa? Avevano molte squame argetee che li rendevano scintillanti? I denti della mascella inferiore erano sporgenti ed acuminati? Se sì, probabilmente erano Pirahna Rossi, ma non è neppure detto. Io sono sicuro che si tratta di qualche varietà erbivora più accessibile alla gente. Perché in pochi sanno allevare un Natterei decentemente.

Questo pesce infatti, se abituato dalla nascita alla convivenza con specie non troppo piccole, non ha problemi di killeraggio. Anzi, ci sono pesci endemici dello stesso territorio, come grossi ciclidi, con i quali è sconsigliabile far convivere il Nattereri perché verrebbe costretto in un angolo della vasca dalla troppa territorialità degli altri.
In sostanza un piccolo Piranha rosso può crescere, e quindi vivere, con altri pesci di taglia e carattere adeguato (grossi pesci di fondo, ciclidi non eccessivamente esuberanti, altri serrasamidi, etc. tanto per fare l’esempio di un vasca biotopo e non di una fritto misto).

Mi è capitato di vedere un ciclide africano (la famiglia dei ciclidi è la più evoluta tra i pesci fisicamente ma anche per Q.I. e infatti è presente in tutta l’acqua tropicale del mondo e perfino in mare, essendo strettamente imparenta con la famiglia dei Labrinidi es. Cernie) di soli 5 cm, spadroneggiare in una vasca con un Natterei di 20 cm semi inebetito. E in quello stato catatonico ce lo aveva messo il piccolo e continuava costringercelo.

Se in una vasca con un Pirahna Rosso adulto metti un altro pesce è ovvio che lo sbrana. Quello che poi cerca la maggior parte della gente (simpatico eufemismo) che possiede un Nattereri.

E infatti mi è capitato, anche qui, di sentire persone totalmente fuori dal modo, storcere la bocca alla notizia che si possedeva un Pirahna: “Oddio!!! Un sadico violento!!!!” era il loro pensiero.

Non ho mai capito se è peggio la debolezza sfogata nel farsi animali violenti o la debolezza rivelata nello scandalizzarsi di fronte al possessore di un animale nobile e potente. Entrambe nascondo una forte inadeguatezza…… almeno questo l’ho capito. Un po’ come la differenza tra chi dice parolacce e insulti tanto per farlo, e chi si scandalizza per dei giudizi più o meno oggettivi, additandoli come offese solo perché chi ha parlato non ha detto “Ti voglio bene”. Sicuramente tra i due è più pericoloso il secondo perché è un povero represso nascosto da buono che prima o poi, nella vita, rivelerà la devastazione del suo essere. Ed è anche un semi analfabeta che non conosce le differenza tra “vaffa****” ed “ignorante”. Che non conosce le buone maniere e quindi è un maleducato ma essendo anche presuntuoso, lo confonde con il carattere positivo. Che per essere positivo non può essere sottomesso.

Detto questo sottolineo con gioia che il Pirahna Rosso non è il più pericoloso della famiglia. La sua aggressività si manifesta solo nel grande branco, elemento dal quale deriva anche la sua pericolosità.

Ci sono Serrasalmidi giganteschi che superano il metro di lunghezza ed i trenta chili di peso, (quindi ben più dei 30 cm del Piranha Rosso) che si muovono nella più completa solitudine nei selvaggi fiumi dell’Amazzonia ma se mordono sono ben più devastanti del Natterei. Parlo del meraviglioso Pirapitinga o del re della situazione Colossoma Pacu, Tambaqui. Pesce bello, grande e forte ma equilibrato sensibile ed intelligentissimo.

Questi sono i Piranha giganti (meno noti per fortuna loro), bestiali in tutti sensi, in grado di uccidere un pesce senza problemi ma che non uccidono se non hanno un motivo. Perfettamente gestibili anche in un acquario di comunità. Enorme s’intende.
Animali con i quali, se non si è imbecilli e si ha un minimo di carattere e di passione, è davvero un piacere avere a che fare. Perchè forza significa equilibrio. Ed infatti sono i deboli i più spaventosi.
In un acquario (i più pacifici sono i più infimi mangiatori di carcasse e predatori del dominante orami ammalato), come nella vita.




Modificato da - phodopus il 07/09/2003 03:05:06

Salvo
07-09-03, 11:31 AM
Ciao phodopus (ora sò che significa il tuo nome....<img src=faccine/98.gif border=0 align=middle>) Sono rimasto stupefatto dalla tua conoscenza sui cani e (ancor di più
sui pesci. Me la sono letta due volte. In particolare mi ha colpito che tu hai detto: non uccidono se non hanno un motivo. Bhè, nessun animale selvatico ucciderebbe un altro animale se non fosse costretto a ucciderlo per sfamarsene (vedi il doppio gioco del caribù che rende forte il lupo perchè gli offre cibo e el upo che rende forte il caribù perchè elimina i soggetti vecchi, malati, denutriti. Ogni vita si sacrifica per farne sopravvivere un altra). Solo gli animali domestici uccidono per gioco (vedi un gatto che se prende un uccellino o un topo lo uccide, ma difficilmente lo mangia) <img src=faccine/103.gif border=0 align=middle>

Salvo
07-09-03, 11:31 AM
Ciao phodopus (ora sò che significa il tuo nome....<img src=faccine/98.gif border=0 align=middle>) Sono rimasto stupefatto dalla tua conoscenza sui cani e (ancor di più
sui pesci. Me la sono letta due volte. In particolare mi ha colpito che tu hai detto: non uccidono se non hanno un motivo. Bhè, nessun animale selvatico ucciderebbe un altro animale se non fosse costretto a ucciderlo per sfamarsene (vedi il doppio gioco del caribù che rende forte il lupo perchè gli offre cibo e el upo che rende forte il caribù perchè elimina i soggetti vecchi, malati, denutriti. Ogni vita si sacrifica per farne sopravvivere un altra). Solo gli animali domestici uccidono per gioco (vedi un gatto che se prende un uccellino o un topo lo uccide, ma difficilmente lo mangia) <img src=faccine/103.gif border=0 align=middle>

pepe
07-09-03, 11:45 AM
fino a qualche tempo fa tenevo nel mio acquario 3 serrasalmus netterei ancora piccoli,ma non troppo!quando li ho inseriti all'interno dell'acquario c'era gia' un piccolo pesce pulitore da fondo..ecco loro non hanno mai osato toccarlo,anzi addirittura ogni tanto si vedeva il pulitore che inseguiva i piranha..veniva da ridere!quando buttavo nell'acquario un pezzo di carne o un verme vivo lo azzannavano,ma nonostante cio' non mi convincevano(non sembrano rispettare la fama famelica e assassina dei piranha)..alche' mi sono preoccupato,ho fatto anche delle ricerche su internet,ho chiesto ad alcuni esperti..tutti mi hanno risposto che bisogna abituare i piranha sin da piccoli a cacciare per sfamarsi..ad uccidere.. spesso i piranha carnivori cresciuti in cattivita' perdono l'istinto di assassini perche' abituati a mangiare pezzetti di carne,spesso surgelata,e a volte addirittura i mangimi,come se fossero pesci rossi!questa e' una tortura per quegli animali..assolutamente contro natura!e' per questo che da quel momento mi sono comportato di conseguenza.per fare una prova ho comprato 3 pesci rossi,ne ho inserito uno nell'acquario,e non appena l'hanno visto e fiutato son partiti tutti e tre da dietro le rocce dove erano nascosti e l'hanno letteralmente sbranato..dopo due giorni ne ho inserito un altro ed e' successo lo stesso..poi ho smesso con i pesci rossi perche' di sicuro non sono un'alimentazione giusta,e ho cominciato con altri pesci vivi comprati al mercato..sembra un po crudele,ma se si acquistano i netterei bisogna allevarli cosi'..e' crudele allevarli come se fossero semplici pesci d'acquario..di sicuro i piranha che hai visto tu in quell'acquario erano stati allevati come pesci normali e avevano perso l'istinto,o erano,come dice phodopus,piranha erbivori e quindi completamente innocui..un altro errore e' far crescere e abituare i piranha a stare con altri pesci d'acquario,come se fossero pesci di comunita'..loro devono crescere e vivere con i loro simili,con chi ha il loro stesso istinto..far dei piranha dei pesci di comunita' e' una tortura!!!

pepe
07-09-03, 11:45 AM
fino a qualche tempo fa tenevo nel mio acquario 3 serrasalmus netterei ancora piccoli,ma non troppo!quando li ho inseriti all'interno dell'acquario c'era gia' un piccolo pesce pulitore da fondo..ecco loro non hanno mai osato toccarlo,anzi addirittura ogni tanto si vedeva il pulitore che inseguiva i piranha..veniva da ridere!quando buttavo nell'acquario un pezzo di carne o un verme vivo lo azzannavano,ma nonostante cio' non mi convincevano(non sembrano rispettare la fama famelica e assassina dei piranha)..alche' mi sono preoccupato,ho fatto anche delle ricerche su internet,ho chiesto ad alcuni esperti..tutti mi hanno risposto che bisogna abituare i piranha sin da piccoli a cacciare per sfamarsi..ad uccidere.. spesso i piranha carnivori cresciuti in cattivita' perdono l'istinto di assassini perche' abituati a mangiare pezzetti di carne,spesso surgelata,e a volte addirittura i mangimi,come se fossero pesci rossi!questa e' una tortura per quegli animali..assolutamente contro natura!e' per questo che da quel momento mi sono comportato di conseguenza.per fare una prova ho comprato 3 pesci rossi,ne ho inserito uno nell'acquario,e non appena l'hanno visto e fiutato son partiti tutti e tre da dietro le rocce dove erano nascosti e l'hanno letteralmente sbranato..dopo due giorni ne ho inserito un altro ed e' successo lo stesso..poi ho smesso con i pesci rossi perche' di sicuro non sono un'alimentazione giusta,e ho cominciato con altri pesci vivi comprati al mercato..sembra un po crudele,ma se si acquistano i netterei bisogna allevarli cosi'..e' crudele allevarli come se fossero semplici pesci d'acquario..di sicuro i piranha che hai visto tu in quell'acquario erano stati allevati come pesci normali e avevano perso l'istinto,o erano,come dice phodopus,piranha erbivori e quindi completamente innocui..un altro errore e' far crescere e abituare i piranha a stare con altri pesci d'acquario,come se fossero pesci di comunita'..loro devono crescere e vivere con i loro simili,con chi ha il loro stesso istinto..far dei piranha dei pesci di comunita' e' una tortura!!!

T5
07-09-03, 05:45 PM
Quello che io o visto era un serrasalmus netterei sicuro perche mio fratello Nea 4 grazie a tutti era solo una mia curiosita
grazie
<img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>

T5
07-09-03, 05:45 PM
Quello che io o visto era un serrasalmus netterei sicuro perche mio fratello Nea 4 grazie a tutti era solo una mia curiosita
grazie
<img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>

phodopus
08-09-03, 01:03 AM
Caro Pepe hai posto un problema interessante.

Tu è ovvio che non fai parte della categoria di persone che si fanno un Nattereri solo per il piacere di vederlo sbranare un altro pesce… rosso perché costa poco.

Se hai dato pesci vivi ai tuoi Serrasalmidi, come hai detto, lo hai fatto solo perché qualche esperto, chiamiamolo così, te l’ha consigliato. E lo hai fatto a malincuore…

Però i tuoi Serrasalmidi non stavano morendo di fame… la carne la mangiavano.. (attenzione alla carne che se non ben scelta fa venire i vermi in vasca).
Non erano sufficientemente famelici per la fama che hanno?… E farli vivere in comunità era troppo crudele?

Vedi, Pepe, la più grande crudeltà che si possa esercitare su un animale selvatico è privarlo della libertà. Un pesce costretto tra quattro vetri, soffre molto perché per quanto grande possa essere la vasca, non sarà mai il mare o un lago o un fiume.

Ma se si compra un pesce, magari una specie predatrice e imponente come il Nattereri, si parte dal presupposto che quell’animale è nato (spesso no) e comunque passerà tutta la sua vita rinchiuso.

Allora a che serve risvegliare fino in fondo il suo istinto predatore? Ad alleviare le sue sofferenze? A fargli dimenticare per un attimo che è solo un soprammobile?
Ok, ma così privi un altro essere della vita in un modo decisamente drammatico. Perché anche il pesce rosso era destinato a vivere libero. A farsi mangiare forse, e certo non da un Piranha visto che il Carassius è un Ciprinide di acqua fredda e oltretutto originario dell’Asia e quindi dell’altra parte del mondo.

Diciamo che quello che ti hanno consigliato equivale a dare alle tigri dello zoo delle vacche vive, ai leoni delle antilopi saltellanti… A cosa servirebbe questo massacro? Solo a far diventare ancora più drammatica la condizione di cattività. Solo a questo.

Il cibo vivo si è costretti a darlo solo ai pesci d’acquario predatori, che non sono nati in cattività perche non riproducibili in questa condizione (se ne trovano a caro prezzo ovviamente) e che pertanto non concepiscono altra alimentazione se non quella. E comunque anche in questo caso, è possibile nell’arco di alcuni mesi, fargli cambiare abitudini alimentari ed abituarli al cibo surgelato se non addirittura liofilizzato.

Ti assicuro che dei Nattereri abituati a non uccidere per sfamarsi non sono meno pericolosi se metti una mano dentro la vasca. Il loro istinto rimane vivissimo. E infatti se introduci un piccolo pesce in una vasca di comunità in cui è presente un Nattereri o qualche altro predatore, non esiterà ad ucciderlo. Questo istinto serve a procurarsi il cibo. Ma in una vasca di 250 (minimo) o 1000 litri a che serve?

Diciamolo più semplicemente… per l’alimentazione di un Nattereri é indispensabile che qualche animale muoia. Ma non e necessario farlo uccidere a lui.

Sono solo scuole di pensiero. Personalmente non ho grossi pregiudizi ma non vedo l’utilità del sacrificio diretto.

Hai perfettamente ragione Salvo a dire che nessun animale uccide senza motivo. Comunque io mi riferivo ad animali selvatici che vivono in cattività e che quindi possono manifestavate squilibri comportamentali. I Tambaqui ad esempio, non uccidono per fame, perché si presuppone che in una vasca non abbiano fame. Uccidono solo se sentono dei potenziali rivali alimentari.
Altri predatori in cattività, come i Chitala (tra gli esseri più sublimi del pianeta), uccidono anche senza fame se gli metti davanti al muso una preda naturale.





Modificato da - phodopus il 08/09/2003 01:23:41

phodopus
08-09-03, 01:03 AM
Caro Pepe hai posto un problema interessante.

Tu è ovvio che non fai parte della categoria di persone che si fanno un Nattereri solo per il piacere di vederlo sbranare un altro pesce… rosso perché costa poco.

Se hai dato pesci vivi ai tuoi Serrasalmidi, come hai detto, lo hai fatto solo perché qualche esperto, chiamiamolo così, te l’ha consigliato. E lo hai fatto a malincuore…

Però i tuoi Serrasalmidi non stavano morendo di fame… la carne la mangiavano.. (attenzione alla carne che se non ben scelta fa venire i vermi in vasca).
Non erano sufficientemente famelici per la fama che hanno?… E farli vivere in comunità era troppo crudele?

Vedi, Pepe, la più grande crudeltà che si possa esercitare su un animale selvatico è privarlo della libertà. Un pesce costretto tra quattro vetri, soffre molto perché per quanto grande possa essere la vasca, non sarà mai il mare o un lago o un fiume.

Ma se si compra un pesce, magari una specie predatrice e imponente come il Nattereri, si parte dal presupposto che quell’animale è nato (spesso no) e comunque passerà tutta la sua vita rinchiuso.

Allora a che serve risvegliare fino in fondo il suo istinto predatore? Ad alleviare le sue sofferenze? A fargli dimenticare per un attimo che è solo un soprammobile?
Ok, ma così privi un altro essere della vita in un modo decisamente drammatico. Perché anche il pesce rosso era destinato a vivere libero. A farsi mangiare forse, e certo non da un Piranha visto che il Carassius è un Ciprinide di acqua fredda e oltretutto originario dell’Asia e quindi dell’altra parte del mondo.

Diciamo che quello che ti hanno consigliato equivale a dare alle tigri dello zoo delle vacche vive, ai leoni delle antilopi saltellanti… A cosa servirebbe questo massacro? Solo a far diventare ancora più drammatica la condizione di cattività. Solo a questo.

Il cibo vivo si è costretti a darlo solo ai pesci d’acquario predatori, che non sono nati in cattività perche non riproducibili in questa condizione (se ne trovano a caro prezzo ovviamente) e che pertanto non concepiscono altra alimentazione se non quella. E comunque anche in questo caso, è possibile nell’arco di alcuni mesi, fargli cambiare abitudini alimentari ed abituarli al cibo surgelato se non addirittura liofilizzato.

Ti assicuro che dei Nattereri abituati a non uccidere per sfamarsi non sono meno pericolosi se metti una mano dentro la vasca. Il loro istinto rimane vivissimo. E infatti se introduci un piccolo pesce in una vasca di comunità in cui è presente un Nattereri o qualche altro predatore, non esiterà ad ucciderlo. Questo istinto serve a procurarsi il cibo. Ma in una vasca di 250 (minimo) o 1000 litri a che serve?

Diciamolo più semplicemente… per l’alimentazione di un Nattereri é indispensabile che qualche animale muoia. Ma non e necessario farlo uccidere a lui.

Sono solo scuole di pensiero. Personalmente non ho grossi pregiudizi ma non vedo l’utilità del sacrificio diretto.

Hai perfettamente ragione Salvo a dire che nessun animale uccide senza motivo. Comunque io mi riferivo ad animali selvatici che vivono in cattività e che quindi possono manifestavate squilibri comportamentali. I Tambaqui ad esempio, non uccidono per fame, perché si presuppone che in una vasca non abbiano fame. Uccidono solo se sentono dei potenziali rivali alimentari.
Altri predatori in cattività, come i Chitala (tra gli esseri più sublimi del pianeta), uccidono anche senza fame se gli metti davanti al muso una preda naturale.





Modificato da - phodopus il 08/09/2003 01:23:41

pappagalli
08-09-03, 12:06 PM
Ciao,

in effetti si vendono per acquariofili i "Piranha" (Serrasalmus nattereri). Esistono altri simili della famiglia dei serrasalmidae.
Sono originari della Guyana al Rio della Plata.
E' comunque e rimane un pesce periocoloso di branco. Quando ha fame mangia qualsiasi essere vivente riducendolo a brandelli in pochi minuti (adulti).
Hanno bisogno di acquari grandi (per due o tre esemplari min. 400 litri!)in quanto raggiungono i 30 cm di lunghezza.
I giovani sono quasi irriconoscibili perchè tutti grigi maculati con macchie nere, pinne rosse. L'adulto invece è color argenteo con il sottopancia rosso.
L'allevamento non è facile, soprattutto per i giovani esemplari che richiedono un'acqua durezza 6 (dGH).
Mangiano di tutto, da tutti i tipi di carne, alla polpa di pesce.

Gli adulti comunque se in branco possono diventare pericolosi se si sentono minacciati per cui la gestione di tale acquario con esemplari adulti può diventare un problema.

Della stessa famiglia troviamo :
Mylossoma duriventre (erbivoro!)
Myleus rubripinnis (erbivoro)
Metynnis lippincottianus (erbivoro)
Serrasalmus rhombeus (pesce, filetti di pesce, cuore di manzo..)
Metynnis argentus (erbivoro)
Metynnis hypsauchen (erbivoro)

Come vedi la maggior parte sono innocui (pesci d'acquario)...se invece parliamo dei "veri Pirahna"...altro discorso ! <img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>

Ciao<img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>

http://www.pappagalli.ch/banner-pappagalli.gif

In collaborazione con:
http://www.veterinari.it
http://www.ilveterinario.net
http://www.animalinelmondo.com
http://www.hobbyanimali.it

pappagalli
08-09-03, 12:06 PM
Ciao,

in effetti si vendono per acquariofili i "Piranha" (Serrasalmus nattereri). Esistono altri simili della famiglia dei serrasalmidae.
Sono originari della Guyana al Rio della Plata.
E' comunque e rimane un pesce periocoloso di branco. Quando ha fame mangia qualsiasi essere vivente riducendolo a brandelli in pochi minuti (adulti).
Hanno bisogno di acquari grandi (per due o tre esemplari min. 400 litri!)in quanto raggiungono i 30 cm di lunghezza.
I giovani sono quasi irriconoscibili perchè tutti grigi maculati con macchie nere, pinne rosse. L'adulto invece è color argenteo con il sottopancia rosso.
L'allevamento non è facile, soprattutto per i giovani esemplari che richiedono un'acqua durezza 6 (dGH).
Mangiano di tutto, da tutti i tipi di carne, alla polpa di pesce.

Gli adulti comunque se in branco possono diventare pericolosi se si sentono minacciati per cui la gestione di tale acquario con esemplari adulti può diventare un problema.

Della stessa famiglia troviamo :
Mylossoma duriventre (erbivoro!)
Myleus rubripinnis (erbivoro)
Metynnis lippincottianus (erbivoro)
Serrasalmus rhombeus (pesce, filetti di pesce, cuore di manzo..)
Metynnis argentus (erbivoro)
Metynnis hypsauchen (erbivoro)

Come vedi la maggior parte sono innocui (pesci d'acquario)...se invece parliamo dei "veri Pirahna"...altro discorso ! <img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>

Ciao<img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>

http://www.pappagalli.ch/banner-pappagalli.gif

In collaborazione con:
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http://www.ilveterinario.net
http://www.animalinelmondo.com
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T5
08-09-03, 05:34 PM
si puo riconoscere il sesso dei pirnha

T5
08-09-03, 05:34 PM
si puo riconoscere il sesso dei pirnha

pepe
08-09-03, 09:53 PM
phodopus io in materia di piranha non sono un esperto.. mi sono limitato a raccontare la mia esperienza e i consigli che mi hanno dato per allevarli!e ti assicuro che tutti mi hanno consigliato,anche amici che sono realmente amanti degli animali,di mettere soventemente nell'acquario prede vive..per quanto riguarda cmq l'istinto famelico ed assassino dei piranha si tende spesso e volentieri ad esagerare..i piranha uccidono solo quando hanno fame e soprattutto l'odore del sangue li fa impazzire..io inserivo tranquillamente la mano all'interno dell'acquario e loro andavano a nascondersi..hanno paura dell'uomo!

pepe
08-09-03, 09:53 PM
phodopus io in materia di piranha non sono un esperto.. mi sono limitato a raccontare la mia esperienza e i consigli che mi hanno dato per allevarli!e ti assicuro che tutti mi hanno consigliato,anche amici che sono realmente amanti degli animali,di mettere soventemente nell'acquario prede vive..per quanto riguarda cmq l'istinto famelico ed assassino dei piranha si tende spesso e volentieri ad esagerare..i piranha uccidono solo quando hanno fame e soprattutto l'odore del sangue li fa impazzire..io inserivo tranquillamente la mano all'interno dell'acquario e loro andavano a nascondersi..hanno paura dell'uomo!

phodopus
08-09-03, 10:19 PM
Uh, uh…. un libro riportato e riportato male tanto per cambiare… Che triste certa gente …


NON E’ VERO che il Nattereri è originario “della Guyana al Rio della Plata” (ma che significa poi???): è endemico dell’Amazzonia ed in particolare del Bacino del Rio delle Amazzoni, del bacino del Rio Paraguay e Paranà, del bacino del Rio Essequibo ed è diffuso fino al nord est del Brasile.

NON E’ VERO che il Nattereri mangia qualsiasi essere vivente ovviamente. Non è uno scarico fognario ed oltretutto ha diversi predatori naturali.

Due Nattereri possono vivere decorosamente anche in 300 litri, dipende da come sono arredate le vasche. E comunque ci sono due diverse e distinte unità di misura per gli acquari: i litri lordi e quelli netti.

NON E’ VERO che i giovani sono grigi ma argentei con più o meno sfumate macchie nere. Assolutamente NON HANNO LE PINNE ROSSE. Solo quella anale in un breve momento delle loro crescita.

NON E’ VERO che gli adulti sono di color argenteo con il sottopancia rosso. Sono grigio scuro quasi nero con numerose squame argentate. E poi che sarebbe il sottopancia??? Una specie di sottogiacca???? I Piranha portano il gillet??? La PANCIA dei Nattereri è rossa.

NON E’ VERO che l’allevamento dei Nattereri è difficile. Si tratta di una specie relativamente facile da allevare visto che molto robusta e i suo valori do PH, GH, e KH sono molto oscillanti. E comunque durezza 6 dGH è una cosa ALLUCINANTE, intollerabile… Non si possono scrivere cose simili impunemente… si ammazzano gli animali per farsi belle!! (con chi poi???) DUREZZA 10 - 15 dGH. Tollerata fino a 20 dGH.
6 è un omicidio vergognoso.

La polpa di pesce NON SI DA’ in acquario, non si è mai sentita. Pazzesco. Una poltiglia si diffonderebbe ed inquinerebbe l’acqua rapidamente facendo venire nitriti e nitrati a palla. Una bomba chimica insomma. Il cibo deve sempre essere il più possibile solido. Scherzare va bene sui dati copiati male non su CONSIGLI DEVASTANTI.

Se si sentono minacciati (e basta un’ombra) hanno paura ma prima di diventare pericolosi tendono a scappare. Quindi le vasche per i Nattereri devono essere ben studiate e non contenere legni o sassi con spigoli taglienti.

Perfino NON E’ VERO che si chiama Serrasalmus Natteri … cioè, quello era il suo nome scientifico recentemente decaduto a favore Pygocentrus natterer. Ma è ancora il Serrasalmus Natteri anche per me. Questo lo concedo

E poi NON E’ VERO che i Serrasalmidi sono quei quattro pesci scritti lì: ci sono decine e decine di specie, alcune diffuse nel mondo dell’acquariofilia. E non sono nemmeno state riportate quelle. Mi sa che non era un libro ma solo una improvvisata ricerca su internet…..

NON E’ VERO che IL Myleus Rubripinnis è erbivoro Si ciba prevalente di piante ma è più grosso del Natteri e possiede una dentatura molto sviluppata. Ed è forse più pericoloso per l’uomo del primo.

Il Serrasalmus Rombehu è ben più grosso del Piranha Rosso e di solito non trova in natura cuore di manzo. Così come gli altri in vasca non devo mangiare zucchine lesse ed insalata e a primavere non devono essere portati al pascolo sulle Dolomiti. Non esistono i pesci ERBIVORI ma VEGETARIANI. E quelli indicati, come quasi tutti i pesci, sono comunque specie onnivore che accettano la carne o il cibo liofilizzato a base di pesce o il surgelato specifico (artemie etc.).


Che significa che la maggior parte sono innocui e quindi pesci d’acquario?? Che stupidaggine è??? In un acquario non ci possono stare i pesci se non sono innocui???
Si vede che questa ultima frase è l’unica farina del tuo sacco.

Il dimorfismo sessuale non è evidente.

Per finire mi chiedo: un forum è un posto dove ci si viene a conoscere e a scherzare ma soprattutto a consigliare? O è un posto dove venire a fare pubblicità ai propri siti scrivendo messaggi anche pericolosi, cercando come pazzi su internet cose che non si sanno e che nessuno ha chiesto, e finendo per dare consigli sbagliati ed provocare danni? Mettendosi oltretutto in ridicolo se ce n’era bisogno. Qualcuno si deve vergognare. E meno male che io non ho pappagalli.

phodopus
08-09-03, 10:19 PM
Uh, uh…. un libro riportato e riportato male tanto per cambiare… Che triste certa gente …


NON E’ VERO che il Nattereri è originario “della Guyana al Rio della Plata” (ma che significa poi???): è endemico dell’Amazzonia ed in particolare del Bacino del Rio delle Amazzoni, del bacino del Rio Paraguay e Paranà, del bacino del Rio Essequibo ed è diffuso fino al nord est del Brasile.

NON E’ VERO che il Nattereri mangia qualsiasi essere vivente ovviamente. Non è uno scarico fognario ed oltretutto ha diversi predatori naturali.

Due Nattereri possono vivere decorosamente anche in 300 litri, dipende da come sono arredate le vasche. E comunque ci sono due diverse e distinte unità di misura per gli acquari: i litri lordi e quelli netti.

NON E’ VERO che i giovani sono grigi ma argentei con più o meno sfumate macchie nere. Assolutamente NON HANNO LE PINNE ROSSE. Solo quella anale in un breve momento delle loro crescita.

NON E’ VERO che gli adulti sono di color argenteo con il sottopancia rosso. Sono grigio scuro quasi nero con numerose squame argentate. E poi che sarebbe il sottopancia??? Una specie di sottogiacca???? I Piranha portano il gillet??? La PANCIA dei Nattereri è rossa.

NON E’ VERO che l’allevamento dei Nattereri è difficile. Si tratta di una specie relativamente facile da allevare visto che molto robusta e i suo valori do PH, GH, e KH sono molto oscillanti. E comunque durezza 6 dGH è una cosa ALLUCINANTE, intollerabile… Non si possono scrivere cose simili impunemente… si ammazzano gli animali per farsi belle!! (con chi poi???) DUREZZA 10 - 15 dGH. Tollerata fino a 20 dGH.
6 è un omicidio vergognoso.

La polpa di pesce NON SI DA’ in acquario, non si è mai sentita. Pazzesco. Una poltiglia si diffonderebbe ed inquinerebbe l’acqua rapidamente facendo venire nitriti e nitrati a palla. Una bomba chimica insomma. Il cibo deve sempre essere il più possibile solido. Scherzare va bene sui dati copiati male non su CONSIGLI DEVASTANTI.

Se si sentono minacciati (e basta un’ombra) hanno paura ma prima di diventare pericolosi tendono a scappare. Quindi le vasche per i Nattereri devono essere ben studiate e non contenere legni o sassi con spigoli taglienti.

Perfino NON E’ VERO che si chiama Serrasalmus Natteri … cioè, quello era il suo nome scientifico recentemente decaduto a favore Pygocentrus natterer. Ma è ancora il Serrasalmus Natteri anche per me. Questo lo concedo

E poi NON E’ VERO che i Serrasalmidi sono quei quattro pesci scritti lì: ci sono decine e decine di specie, alcune diffuse nel mondo dell’acquariofilia. E non sono nemmeno state riportate quelle. Mi sa che non era un libro ma solo una improvvisata ricerca su internet…..

NON E’ VERO che IL Myleus Rubripinnis è erbivoro Si ciba prevalente di piante ma è più grosso del Natteri e possiede una dentatura molto sviluppata. Ed è forse più pericoloso per l’uomo del primo.

Il Serrasalmus Rombehu è ben più grosso del Piranha Rosso e di solito non trova in natura cuore di manzo. Così come gli altri in vasca non devo mangiare zucchine lesse ed insalata e a primavere non devono essere portati al pascolo sulle Dolomiti. Non esistono i pesci ERBIVORI ma VEGETARIANI. E quelli indicati, come quasi tutti i pesci, sono comunque specie onnivore che accettano la carne o il cibo liofilizzato a base di pesce o il surgelato specifico (artemie etc.).


Che significa che la maggior parte sono innocui e quindi pesci d’acquario?? Che stupidaggine è??? In un acquario non ci possono stare i pesci se non sono innocui???
Si vede che questa ultima frase è l’unica farina del tuo sacco.

Il dimorfismo sessuale non è evidente.

Per finire mi chiedo: un forum è un posto dove ci si viene a conoscere e a scherzare ma soprattutto a consigliare? O è un posto dove venire a fare pubblicità ai propri siti scrivendo messaggi anche pericolosi, cercando come pazzi su internet cose che non si sanno e che nessuno ha chiesto, e finendo per dare consigli sbagliati ed provocare danni? Mettendosi oltretutto in ridicolo se ce n’era bisogno. Qualcuno si deve vergognare. E meno male che io non ho pappagalli.

pepe
08-09-03, 10:36 PM
phodopus non sono l'interessato dei tuoi richiami,molto probabilmente hai ragione su tutto quello che hai scritto riguardo ai piranha,pero' se ti poni in questa maniera un po' sgradevole a far sfoggio di erudizione molti utenti avranno addirittura paura a scrivere nel forum per paura di sbagliare..e' bene che chi ne sa qualcosa in piu',come te,partecipi attivamente e corregga gli errori di chi e' piu' inesperto,pero' capisci bene che c'e' modo e modo..quindi ti invito a moderare un attimino questo atteggiamento!

pepe
08-09-03, 10:36 PM
phodopus non sono l'interessato dei tuoi richiami,molto probabilmente hai ragione su tutto quello che hai scritto riguardo ai piranha,pero' se ti poni in questa maniera un po' sgradevole a far sfoggio di erudizione molti utenti avranno addirittura paura a scrivere nel forum per paura di sbagliare..e' bene che chi ne sa qualcosa in piu',come te,partecipi attivamente e corregga gli errori di chi e' piu' inesperto,pero' capisci bene che c'e' modo e modo..quindi ti invito a moderare un attimino questo atteggiamento!

Salvo
08-09-03, 10:43 PM
Bhè, in effetti sei stato un tantino scortese, ma credo che Mara sorvolerà sovente, senza arrabbiarsi (almeno lo spero)<img src=faccine/106.gif border=0 align=middle>

Salvo
08-09-03, 10:43 PM
Bhè, in effetti sei stato un tantino scortese, ma credo che Mara sorvolerà sovente, senza arrabbiarsi (almeno lo spero)<img src=faccine/106.gif border=0 align=middle>

pappagalli
09-09-03, 09:21 AM
Ciao,

infatti sorvolo. Anche perchè non credo di aver detto di essere un genio né in pappagalli, né tanto meno in acquaristica.

Ognuno la può pensare come vuole e personalmente la fonte citata non è un libro qualunque né tanto meno preso da internet (vorrà dire che citerò il mio insegnante di acquariofilia).

Mi scuso solo per alcuni termini come "sottopancia" che in effetti intendevo la parte ventrale ; o "grigio" perchè giustamente il colore può essere argenteo. Che dirti, non sono una maga in italiano.
Non dico che tu non abbia magari ragione in alcune cose, ma come tutti impariamo diverse cose e situazioni o per erbivoro (l'avevo messo in tono scherzoso) che era riferito a vegetariano.


quote:E poi NON E’ VERO che i Serrasalmidi sono quei quattro pesci scritti lì: ci sono decine e decine di specie, alcune diffuse nel mondo dell’acquariofilia. E non sono nemmeno state riportate quelle. Mi sa che non era un libro ma solo una improvvisata ricerca su internet…..
Non ho citato tutte le specie o sottospecie, ma alcune.


quote:NON E’ VERO che l’allevamento dei Nattereri è difficile. Si tratta di una specie relativamente facile da allevare visto che molto robusta e i suo valori do PH, GH, e KH sono molto oscillanti. E comunque durezza 6 dGH è una cosa ALLUCINANTE, intollerabile… Non si possono scrivere cose simili impunemente… si ammazzano gli animali per farsi belle!! (con chi poi???) DUREZZA 10 - 15 dGH. Tollerata fino a 20 dGH.
6 è un omicidio vergognoso.
Che vuoi che ti risponda... personalmente a tale durezza ho sempre avuto problemi per l'adattamento dei piccoli e dei grandi.


quote:La polpa di pesce NON SI DA’ in acquario, non si è mai sentita. Pazzesco. Una poltiglia si diffonderebbe ed inquinerebbe l’acqua rapidamente facendo venire nitriti e nitrati a palla. Una bomba chimica insomma. Il cibo deve sempre essere il più possibile solido. Scherzare va bene sui dati copiati male non su CONSIGLI DEVASTANTI.
Mai sentito ? Strano, eppure tutti i pesci sono sempre sovpravvissuti anche perchè forse per polpa non si intende mica poltiglia!...


quote:Che significa che la maggior parte sono innocui e quindi pesci d’acquario?? Che stupidaggine è??? In un acquario non ci possono stare i pesci se non sono innocui???
Si vede che questa ultima frase è l’unica farina del tuo sacco.
Sì, giustamente solo questo perchè il resto non ho il cervello per scriverlo. Era sempre in tono scherzoso visto che avevo citato la maggioranza che sono vegetariani (o onnivori).

Mi spiace ma ho scritto quello che so e quello che ho vissuto con i miei Piranha ed è solo frutto di tale esperienza e nulla più.
Giustamente tu hai un'enciclopedia più ampia... complimenti.

Non mi dilungo neppure a rispondere alle altre tue risposte di cui su alcune posso anche concordare e chiedere scusa perchè ho sbagliato forse io, però credo che vi sia modo e modo di discutere di tali problemi o vedute. Inoltre ti ricordo che tu per primo phodopus dovresti fare attenzione a ciò che dici e scrivi, visto che hai un sito sui criceti in cui molte cose non concordo ...
Ognuno devi comprendere scrive per proprio conto, in quanto imparato o quanto apprende durante il corso della propria vita. Ciò non è detto che sia giusto o sbagliato. Ma senza dubbio non ho problemi eventualmente a discutere ed eventualmente ammettere i miei errori.

Ciao




Modificato da - www.pappagalli.ch il 09/09/2003 09:23:42

Modificato da - www.pappagalli.ch il 09/09/2003 09:56:04

pappagalli
09-09-03, 09:21 AM
Ciao,

infatti sorvolo. Anche perchè non credo di aver detto di essere un genio né in pappagalli, né tanto meno in acquaristica.

Ognuno la può pensare come vuole e personalmente la fonte citata non è un libro qualunque né tanto meno preso da internet (vorrà dire che citerò il mio insegnante di acquariofilia).

Mi scuso solo per alcuni termini come "sottopancia" che in effetti intendevo la parte ventrale ; o "grigio" perchè giustamente il colore può essere argenteo. Che dirti, non sono una maga in italiano.
Non dico che tu non abbia magari ragione in alcune cose, ma come tutti impariamo diverse cose e situazioni o per erbivoro (l'avevo messo in tono scherzoso) che era riferito a vegetariano.


quote:E poi NON E’ VERO che i Serrasalmidi sono quei quattro pesci scritti lì: ci sono decine e decine di specie, alcune diffuse nel mondo dell’acquariofilia. E non sono nemmeno state riportate quelle. Mi sa che non era un libro ma solo una improvvisata ricerca su internet…..
Non ho citato tutte le specie o sottospecie, ma alcune.


quote:NON E’ VERO che l’allevamento dei Nattereri è difficile. Si tratta di una specie relativamente facile da allevare visto che molto robusta e i suo valori do PH, GH, e KH sono molto oscillanti. E comunque durezza 6 dGH è una cosa ALLUCINANTE, intollerabile… Non si possono scrivere cose simili impunemente… si ammazzano gli animali per farsi belle!! (con chi poi???) DUREZZA 10 - 15 dGH. Tollerata fino a 20 dGH.
6 è un omicidio vergognoso.
Che vuoi che ti risponda... personalmente a tale durezza ho sempre avuto problemi per l'adattamento dei piccoli e dei grandi.


quote:La polpa di pesce NON SI DA’ in acquario, non si è mai sentita. Pazzesco. Una poltiglia si diffonderebbe ed inquinerebbe l’acqua rapidamente facendo venire nitriti e nitrati a palla. Una bomba chimica insomma. Il cibo deve sempre essere il più possibile solido. Scherzare va bene sui dati copiati male non su CONSIGLI DEVASTANTI.
Mai sentito ? Strano, eppure tutti i pesci sono sempre sovpravvissuti anche perchè forse per polpa non si intende mica poltiglia!...


quote:Che significa che la maggior parte sono innocui e quindi pesci d’acquario?? Che stupidaggine è??? In un acquario non ci possono stare i pesci se non sono innocui???
Si vede che questa ultima frase è l’unica farina del tuo sacco.
Sì, giustamente solo questo perchè il resto non ho il cervello per scriverlo. Era sempre in tono scherzoso visto che avevo citato la maggioranza che sono vegetariani (o onnivori).

Mi spiace ma ho scritto quello che so e quello che ho vissuto con i miei Piranha ed è solo frutto di tale esperienza e nulla più.
Giustamente tu hai un'enciclopedia più ampia... complimenti.

Non mi dilungo neppure a rispondere alle altre tue risposte di cui su alcune posso anche concordare e chiedere scusa perchè ho sbagliato forse io, però credo che vi sia modo e modo di discutere di tali problemi o vedute. Inoltre ti ricordo che tu per primo phodopus dovresti fare attenzione a ciò che dici e scrivi, visto che hai un sito sui criceti in cui molte cose non concordo ...
Ognuno devi comprendere scrive per proprio conto, in quanto imparato o quanto apprende durante il corso della propria vita. Ciò non è detto che sia giusto o sbagliato. Ma senza dubbio non ho problemi eventualmente a discutere ed eventualmente ammettere i miei errori.

Ciao




Modificato da - www.pappagalli.ch il 09/09/2003 09:23:42

Modificato da - www.pappagalli.ch il 09/09/2003 09:56:04

phodopus
09-09-03, 09:20 PM
La mia enciclopedia è senz’altro più vasta di quella delle giovani marmotte hai ragione. …
La situazione è scivolata nel pietoso… proietti la tua figura in me… enciclopedia e addirittura SITI INTETRET SUI CRICETI NEI QUALI IO SCRIVERI!!!!!!!

Non solo non ho e non ho mai avuto un sito internet su nessun animale, ma se lo avessi non verrei certo a pubblicizzarlo qui come tu fai continuamente E in pochi forum un nick e delle firme come le tue sarebbero tollerate.

Incredibile….. questa trasposizione della tua persona nella mia mi preoccupa seriamente…. Hai iniziato a farneticare in modo pesante?????

Non so consigliare psicofarmaci quindi lasciamo perdere…

Va beh, comunque Pepe e Salvo, persone normali come penso di essere io: capisco il vostro risentimento verso atteggiamenti troppo aggressivi, in contrasto con lo spirito di un forum.

Non è il mio caso però.

Alcune persone che scrivono qui le ho detestate fin da subito, avendo capito che tipo di gente erano. Ossia individui più o meno ignoranti che in un argomento apparentemente accessibile come quello degli animali, si mascheravano da esperti per farsi belle e per essere considerate QUALCUNO.
O magari solo per pubblicizzare un sito.
Ma non mi sono mai permesso di attaccarle senza motivo solo perché non erano persone di mio gradimento. Ci mancherebbe! Questo è un forum libero dove chiunque può scrivere e dire la sua.

Dove ci si può addirittura chiamare come il proprio sito internet… e davvero non è una cosa da forum……

Quando si parla di un animale, la discussione può superare la domanda….. Ma per parlare, capirsi, trasmettere qualcosa…
Poi si può andare avanti o far finire la discussione… Di solito funziona così.
QUALCUNO qui invece non la vede così…. arriva fregandosene di quello che è stato già detto perché non ne capisce un ca***, dice alcune cose che non c’entrano nulla, altre già dette ma riscritte in modo sbagliato…. e palesemente si tratta di materiale trovato qui e lì.

Per come sono fatto la cosa mi fa vedere rosso…il cervello mi si annebbia…
Però mi trattengo perché, ripeto, ognuno è libero di essere com’è…. anche se molto squallido.

Se però questa risposta forzata, inutile ed insulsa diventa uno strumento per diffondere l’ignoranza più dannosa, se oltretutto lo si fa mascherandosi da grandi esperti, DEI scesi in terra che scrivono con un colore diverso (ED ORRENDO) solo per distinguersi dagli altri utenti o minchi*** simili…. che cercano di parlare come un enciclopedia e oltretutto non ci riescono perché non sanno contare fino a dieci, allora non posso trattenermi. Non perché non so strare in un forum. Al contrario: per il mio amore per il vero spirito di un forum tematico. E cioè aiutare a capire, consigliare, costruire…… e non DISTRUGGERE.

Quindi divento anche pesante (ma mai maleducato), perché è l’unico modo per togliere questo velo fasullo e mostrare la vera faccia di chi scrive. Non un grande esperto ma un povero disgraziato.
E non me ne frega niente se turbo la sua sensibilità, che dal mio punto di viste è gia bella che turbata. Quello che mi importa é che nessuno, che prima o poi si imbatterà in questo post (o in altri), porti i suoi valori dell’acqua a 6 dGH o diffonda polpa di pesce in vasca o si faccia un Myleus Rubripinnis credendolo innocuo. Perché distruggerebbe il suo acquario e farebbe morire degli animale. E magari si ritroverebbe anche senza due dita.

Della voglia di dimostrare di saperne di più, di essere erudito, come di ci tu Pepe, me ne frega ancora meno. La cultura è una gioia personale, e che può portare beneficio a se stessi e agli altri forse, ma che non è un motivo di vanto o di sopraffazione.
Ma se la cultura viene sopraffatta dall’ignoranza????
Allora non ci può essere pietà…. altrimenti si diventerebbe dei gamberi. E i gamberi, come sai, non vanno avanti.


Di uccelli ne sol poco (anche se molto di più di certa gente che scrive lì) ma non mi sono mai permesso di controbattere o criticare. Leggo quello che si dice…. alcune cose so essere esatte, altre sbagliate… la maggior parte non le so e basta….. Ma comunque non scrivo. Leggo.
Leggo persone come Salvo che è come me e come te, che sa di sapere di uccelli e ne parla. Sa di non sapere di cani e non ne parla. Sa di non sapere di pesci e non ne parla. Scrive magari un post in una discussione per dire la sua…. ma non per sputare sentenze. E se vuole cazzeggiare sa che ci sono altri spazi per farlo.
Voi siete persone da forum. Che nei pochi mesi che questo forum esiste infatti hanno scritto un buon numero di messaggi ma non un numero spropositato come certa altra gente.

Quello che voglio dire è che qui la maggior parte degli utenti (ed il gestore lo sa bene…) vengono a chiedere una o due cose, o anche solo a leggere per imparare qualcosa.
Non sono i vostri amici onnipresenti le centinaia di utenti che navigano qui. E non è per voi che questo forum si è costruito la fama di punto di riferimenti per gli animali.
E se solo per farsi belle, pubblicizzare un sito, sentirsi qualcuno, arginare i propri complessi, si passano cinque minuti su un motore di ricerca o dietro un libro da quinta elementare e scrive qualcosa facendo credere che è sicura… VERA, SAPUTA PER ESPERIENZA, si combinano disastri.

Ma questi disastri io non li accetto.
E infatti sono qui.
Anche qui.

phodopus
09-09-03, 09:20 PM
La mia enciclopedia è senz’altro più vasta di quella delle giovani marmotte hai ragione. …
La situazione è scivolata nel pietoso… proietti la tua figura in me… enciclopedia e addirittura SITI INTETRET SUI CRICETI NEI QUALI IO SCRIVERI!!!!!!!

Non solo non ho e non ho mai avuto un sito internet su nessun animale, ma se lo avessi non verrei certo a pubblicizzarlo qui come tu fai continuamente E in pochi forum un nick e delle firme come le tue sarebbero tollerate.

Incredibile….. questa trasposizione della tua persona nella mia mi preoccupa seriamente…. Hai iniziato a farneticare in modo pesante?????

Non so consigliare psicofarmaci quindi lasciamo perdere…

Va beh, comunque Pepe e Salvo, persone normali come penso di essere io: capisco il vostro risentimento verso atteggiamenti troppo aggressivi, in contrasto con lo spirito di un forum.

Non è il mio caso però.

Alcune persone che scrivono qui le ho detestate fin da subito, avendo capito che tipo di gente erano. Ossia individui più o meno ignoranti che in un argomento apparentemente accessibile come quello degli animali, si mascheravano da esperti per farsi belle e per essere considerate QUALCUNO.
O magari solo per pubblicizzare un sito.
Ma non mi sono mai permesso di attaccarle senza motivo solo perché non erano persone di mio gradimento. Ci mancherebbe! Questo è un forum libero dove chiunque può scrivere e dire la sua.

Dove ci si può addirittura chiamare come il proprio sito internet… e davvero non è una cosa da forum……

Quando si parla di un animale, la discussione può superare la domanda….. Ma per parlare, capirsi, trasmettere qualcosa…
Poi si può andare avanti o far finire la discussione… Di solito funziona così.
QUALCUNO qui invece non la vede così…. arriva fregandosene di quello che è stato già detto perché non ne capisce un ca***, dice alcune cose che non c’entrano nulla, altre già dette ma riscritte in modo sbagliato…. e palesemente si tratta di materiale trovato qui e lì.

Per come sono fatto la cosa mi fa vedere rosso…il cervello mi si annebbia…
Però mi trattengo perché, ripeto, ognuno è libero di essere com’è…. anche se molto squallido.

Se però questa risposta forzata, inutile ed insulsa diventa uno strumento per diffondere l’ignoranza più dannosa, se oltretutto lo si fa mascherandosi da grandi esperti, DEI scesi in terra che scrivono con un colore diverso (ED ORRENDO) solo per distinguersi dagli altri utenti o minchi*** simili…. che cercano di parlare come un enciclopedia e oltretutto non ci riescono perché non sanno contare fino a dieci, allora non posso trattenermi. Non perché non so strare in un forum. Al contrario: per il mio amore per il vero spirito di un forum tematico. E cioè aiutare a capire, consigliare, costruire…… e non DISTRUGGERE.

Quindi divento anche pesante (ma mai maleducato), perché è l’unico modo per togliere questo velo fasullo e mostrare la vera faccia di chi scrive. Non un grande esperto ma un povero disgraziato.
E non me ne frega niente se turbo la sua sensibilità, che dal mio punto di viste è gia bella che turbata. Quello che mi importa é che nessuno, che prima o poi si imbatterà in questo post (o in altri), porti i suoi valori dell’acqua a 6 dGH o diffonda polpa di pesce in vasca o si faccia un Myleus Rubripinnis credendolo innocuo. Perché distruggerebbe il suo acquario e farebbe morire degli animale. E magari si ritroverebbe anche senza due dita.

Della voglia di dimostrare di saperne di più, di essere erudito, come di ci tu Pepe, me ne frega ancora meno. La cultura è una gioia personale, e che può portare beneficio a se stessi e agli altri forse, ma che non è un motivo di vanto o di sopraffazione.
Ma se la cultura viene sopraffatta dall’ignoranza????
Allora non ci può essere pietà…. altrimenti si diventerebbe dei gamberi. E i gamberi, come sai, non vanno avanti.


Di uccelli ne sol poco (anche se molto di più di certa gente che scrive lì) ma non mi sono mai permesso di controbattere o criticare. Leggo quello che si dice…. alcune cose so essere esatte, altre sbagliate… la maggior parte non le so e basta….. Ma comunque non scrivo. Leggo.
Leggo persone come Salvo che è come me e come te, che sa di sapere di uccelli e ne parla. Sa di non sapere di cani e non ne parla. Sa di non sapere di pesci e non ne parla. Scrive magari un post in una discussione per dire la sua…. ma non per sputare sentenze. E se vuole cazzeggiare sa che ci sono altri spazi per farlo.
Voi siete persone da forum. Che nei pochi mesi che questo forum esiste infatti hanno scritto un buon numero di messaggi ma non un numero spropositato come certa altra gente.

Quello che voglio dire è che qui la maggior parte degli utenti (ed il gestore lo sa bene…) vengono a chiedere una o due cose, o anche solo a leggere per imparare qualcosa.
Non sono i vostri amici onnipresenti le centinaia di utenti che navigano qui. E non è per voi che questo forum si è costruito la fama di punto di riferimenti per gli animali.
E se solo per farsi belle, pubblicizzare un sito, sentirsi qualcuno, arginare i propri complessi, si passano cinque minuti su un motore di ricerca o dietro un libro da quinta elementare e scrive qualcosa facendo credere che è sicura… VERA, SAPUTA PER ESPERIENZA, si combinano disastri.

Ma questi disastri io non li accetto.
E infatti sono qui.
Anche qui.

pappagalli
10-09-03, 09:51 AM
Chiedo venia,

hai ragione, mi ricordavo che parlavi sempre nella rubrica altri animali (criceti) invece il sito è di leonas.

Tu comunque creei pensieri e parole mai dette da me:


quote:Non un grande esperto ma un povero disgraziato.
Mai detto si essere una grande esperta, anzi, ogni giorni imparo anch’io qualcosa di nuovo. E siamo qui tutti per questo..credo.


quote:Sa di non sapere di pesci e non ne parla. Scrive magari un post in una discussione per dire la sua…. ma non per sputare sentenze.
Scrivo ciò che so per mia esperienza e per ciò che ho studiato e non sono assolutamente sentenze. Come detto prima, tanto di “cappello” che sei così ben informato sui pesci.


quote:E se solo per farsi belle, pubblicizzare un sito, sentirsi qualcuno, arginare i propri complessi, si passano cinque minuti su un motore di ricerca o dietro un libro da quinta elementare e scrive qualcosa facendo credere che è sicura… VERA, SAPUTA PER ESPERIENZA, si combinano disastri.
E’ tutto qui il problema ? La “pubblicità” ? Bene, tolgo il banner e cambio username, anche se non voglio proprio pubblicizzare nulla, se non far conoscere determinati animali e soprattutto mettere www.pappagalli.ch = Mara e sanno chi sono..non un fantasma.
Anzi se vuoi sapere di più mi chiamo Baserga Mara ed abito in Svizzera e sei vuoi altro fai una ricerca.
Non vi è nullo comunque si sicuro, nessuno è perfetto...sappilo. Ognuno avrà idee od esperienze diverse da raccontare e non tutti concorderanno. La mia parola non è nulla. E’ solo esperienza e studio, e che sia maggiore o minore della tua non lo so e in ogni caso non significa nulla.

Credo in ogni caso che si possa sicuramente discutere tranquillamente. Non sono né arrabbiata né adirata né offesa né alterata .... anzi. Piacere di averti conosciuto.

Ciao
<img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>


Modificato da - www.pappagalli.ch il 10/09/2003 09:53:49

pappagalli
10-09-03, 09:51 AM
Chiedo venia,

hai ragione, mi ricordavo che parlavi sempre nella rubrica altri animali (criceti) invece il sito è di leonas.

Tu comunque creei pensieri e parole mai dette da me:


quote:Non un grande esperto ma un povero disgraziato.
Mai detto si essere una grande esperta, anzi, ogni giorni imparo anch’io qualcosa di nuovo. E siamo qui tutti per questo..credo.


quote:Sa di non sapere di pesci e non ne parla. Scrive magari un post in una discussione per dire la sua…. ma non per sputare sentenze.
Scrivo ciò che so per mia esperienza e per ciò che ho studiato e non sono assolutamente sentenze. Come detto prima, tanto di “cappello” che sei così ben informato sui pesci.


quote:E se solo per farsi belle, pubblicizzare un sito, sentirsi qualcuno, arginare i propri complessi, si passano cinque minuti su un motore di ricerca o dietro un libro da quinta elementare e scrive qualcosa facendo credere che è sicura… VERA, SAPUTA PER ESPERIENZA, si combinano disastri.
E’ tutto qui il problema ? La “pubblicità” ? Bene, tolgo il banner e cambio username, anche se non voglio proprio pubblicizzare nulla, se non far conoscere determinati animali e soprattutto mettere www.pappagalli.ch = Mara e sanno chi sono..non un fantasma.
Anzi se vuoi sapere di più mi chiamo Baserga Mara ed abito in Svizzera e sei vuoi altro fai una ricerca.
Non vi è nullo comunque si sicuro, nessuno è perfetto...sappilo. Ognuno avrà idee od esperienze diverse da raccontare e non tutti concorderanno. La mia parola non è nulla. E’ solo esperienza e studio, e che sia maggiore o minore della tua non lo so e in ogni caso non significa nulla.

Credo in ogni caso che si possa sicuramente discutere tranquillamente. Non sono né arrabbiata né adirata né offesa né alterata .... anzi. Piacere di averti conosciuto.

Ciao
<img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>


Modificato da - www.pappagalli.ch il 10/09/2003 09:53:49

mauri182
06-11-03, 06:28 PM
Ciao a tutti,ho visto che ci sono molti appassionati di "Piranha"....venite a vesitare il primo club italiano dedicato ai piranha! www.clubpiranha.it

Amministratore di Clubpiranha.it

mauri182
06-11-03, 06:28 PM
Ciao a tutti,ho visto che ci sono molti appassionati di "Piranha"....venite a vesitare il primo club italiano dedicato ai piranha! www.clubpiranha.it

Amministratore di Clubpiranha.it

phodopus
08-11-03, 03:47 AM
Pensavo peggio francamente Mauri. Tanto per essere schietto.

Nonostante ami questi pesci, sono sempre molto prevenuto verso i possessori di Piranha, di qualunque forma e varietà siano.

Il sito è carino ed anche se è quasi vuoto, non ci sei ancora andato sul pesante. Spero che non lo farai. Me lo auguro di cuore Mauri.

Ma quella foto, “Rane per pranzo”, non promette bene. Se per caso tu fossi un esaltato, e spero che non sia così, non mi pare DAVVERO il caso che giri a promuovere il tuo sito, soprattutto su forum per animali.

Ti consiglio di togliere la foto, o comunque, per onestà morale ed intellettuale, di non promuovere in alcun modo le stragi gratuite ed insensate nelle vasche di piranha. Una foto con piccoli Natterei che sbranano piccole rane, è di una violenza di una gratuità intollerabile. Potevi pubblicare di peggio è vero, ma spero che se non lo hai fatto non è solo perché ti mancava il materiale.

Se hai Piranha, come ci si aspetta, (si presume Serrasalmus Natteri), prima di pubblicare una foto del genere, sarebbe opportuno spiegare davvero come si alimentano i piranha in acquario. Sarebbe il caso di spiegare che se anche in natura uccidono, in vasca non è necessario che lo facciano. Non lo fanno tigri e leoni allo zoo, figurati dei piranha nati in cattività. Tu lo sai bene spero, quindi il tuo gesto non è giustificabile. Sarebbe il caso che, come prima cosa, da amante di questi predatori, dissuadessi persone sadiche e represse dal comprarseli.

Quella foto è una pessima strada che hai intrapreso. Un pessimo messaggio, controproducente soprattutto per gli stessi Piranha. Non è da amante di questi super predatori, ma solo da amante della violenza. Te lo dico come uno che apprezza e condivide la tua stessa passione. Forse, sicuramente, in un modo molto diverso.




Modificato da - phodopus il 08/11/2003 03:53:01

phodopus
08-11-03, 03:47 AM
Pensavo peggio francamente Mauri. Tanto per essere schietto.

Nonostante ami questi pesci, sono sempre molto prevenuto verso i possessori di Piranha, di qualunque forma e varietà siano.

Il sito è carino ed anche se è quasi vuoto, non ci sei ancora andato sul pesante. Spero che non lo farai. Me lo auguro di cuore Mauri.

Ma quella foto, “Rane per pranzo”, non promette bene. Se per caso tu fossi un esaltato, e spero che non sia così, non mi pare DAVVERO il caso che giri a promuovere il tuo sito, soprattutto su forum per animali.

Ti consiglio di togliere la foto, o comunque, per onestà morale ed intellettuale, di non promuovere in alcun modo le stragi gratuite ed insensate nelle vasche di piranha. Una foto con piccoli Natterei che sbranano piccole rane, è di una violenza di una gratuità intollerabile. Potevi pubblicare di peggio è vero, ma spero che se non lo hai fatto non è solo perché ti mancava il materiale.

Se hai Piranha, come ci si aspetta, (si presume Serrasalmus Natteri), prima di pubblicare una foto del genere, sarebbe opportuno spiegare davvero come si alimentano i piranha in acquario. Sarebbe il caso di spiegare che se anche in natura uccidono, in vasca non è necessario che lo facciano. Non lo fanno tigri e leoni allo zoo, figurati dei piranha nati in cattività. Tu lo sai bene spero, quindi il tuo gesto non è giustificabile. Sarebbe il caso che, come prima cosa, da amante di questi predatori, dissuadessi persone sadiche e represse dal comprarseli.

Quella foto è una pessima strada che hai intrapreso. Un pessimo messaggio, controproducente soprattutto per gli stessi Piranha. Non è da amante di questi super predatori, ma solo da amante della violenza. Te lo dico come uno che apprezza e condivide la tua stessa passione. Forse, sicuramente, in un modo molto diverso.




Modificato da - phodopus il 08/11/2003 03:53:01

phodopus
08-11-03, 03:47 AM
Pensavo peggio francamente Mauri. Tanto per essere schietto.

Nonostante ami questi pesci, sono sempre molto prevenuto verso i possessori di Piranha, di qualunque forma e varietà siano.

Il sito è carino ed anche se è quasi vuoto, non ci sei ancora andato sul pesante. Spero che non lo farai. Me lo auguro di cuore Mauri.

Ma quella foto, “Rane per pranzo”, non promette bene. Se per caso tu fossi un esaltato, e spero che non sia così, non mi pare DAVVERO il caso che giri a promuovere il tuo sito, soprattutto su forum per animali.

Ti consiglio di togliere la foto, o comunque, per onestà morale ed intellettuale, di non promuovere in alcun modo le stragi gratuite ed insensate nelle vasche di piranha. Una foto con piccoli Natterei che sbranano piccole rane, è di una violenza di una gratuità intollerabile. Potevi pubblicare di peggio è vero, ma spero che se non lo hai fatto non è solo perché ti mancava il materiale.

Se hai Piranha, come ci si aspetta, (si presume Serrasalmus Natteri), prima di pubblicare una foto del genere, sarebbe opportuno spiegare davvero come si alimentano i piranha in acquario. Sarebbe il caso di spiegare che se anche in natura uccidono, in vasca non è necessario che lo facciano. Non lo fanno tigri e leoni allo zoo, figurati dei piranha nati in cattività. Tu lo sai bene spero, quindi il tuo gesto non è giustificabile. Sarebbe il caso che, come prima cosa, da amante di questi predatori, dissuadessi persone sadiche e represse dal comprarseli.

Quella foto è una pessima strada che hai intrapreso. Un pessimo messaggio, controproducente soprattutto per gli stessi Piranha. Non è da amante di questi super predatori, ma solo da amante della violenza. Te lo dico come uno che apprezza e condivide la tua stessa passione. Forse, sicuramente, in un modo molto diverso.




Modificato da - phodopus il 08/11/2003 03:53:01

Silvia
09-11-03, 01:09 AM
Allora non metto becco nella discussione di phodophus e Mara.
Volevo solo dire per le idee alimentari di phofophus che sono pienamente daccordo, molte persone che conosco si fanno seguire gli animali (pesci o rettili) in modo da non dovergli dare animali vivi, con cibi alternativi e eventualmente intgratori vitaminici. Nella natura gli animali predatori mangiano animali vivi, ma io mi chiedo come chi ama davvero gli aniali possa comprare un animale sapendo di doverne poi sacrificarne in modo innaturale un altro per farlo sopravivere.
Ciao
Silvia


http://www.amicianimali.it/gallery/img/image557.jpghttp://www.amicianimali.it/gallery/img/image472.jpg

Silvia
09-11-03, 01:09 AM
Allora non metto becco nella discussione di phodophus e Mara.
Volevo solo dire per le idee alimentari di phofophus che sono pienamente daccordo, molte persone che conosco si fanno seguire gli animali (pesci o rettili) in modo da non dovergli dare animali vivi, con cibi alternativi e eventualmente intgratori vitaminici. Nella natura gli animali predatori mangiano animali vivi, ma io mi chiedo come chi ama davvero gli aniali possa comprare un animale sapendo di doverne poi sacrificarne in modo innaturale un altro per farlo sopravivere.
Ciao
Silvia


http://www.amicianimali.it/gallery/img/image557.jpghttp://www.amicianimali.it/gallery/img/image472.jpg

Silvia
09-11-03, 01:09 AM
Allora non metto becco nella discussione di phodophus e Mara.
Volevo solo dire per le idee alimentari di phofophus che sono pienamente daccordo, molte persone che conosco si fanno seguire gli animali (pesci o rettili) in modo da non dovergli dare animali vivi, con cibi alternativi e eventualmente intgratori vitaminici. Nella natura gli animali predatori mangiano animali vivi, ma io mi chiedo come chi ama davvero gli aniali possa comprare un animale sapendo di doverne poi sacrificarne in modo innaturale un altro per farlo sopravivere.
Ciao
Silvia


http://www.amicianimali.it/gallery/img/image557.jpghttp://www.amicianimali.it/gallery/img/image472.jpg

phodopus
09-11-03, 10:37 PM
Infatti Silvia siamo perfettamente d’accordo. Il paradosso di chi si compra un animale per alimentarlo con altri animali vivi già fa capire che non si stà parlando con veri amanti degli animali.

Ma se poi questi omicidi avvengono solo ed unicamente per il gusto di farli, visto che i piranha, ad esempio, mangiano tranquillamente carne e pesci morti e non hanno alcun bisogno di uccidere le prede direttamente, allora l’unica cosa che resta davanti agli occhi è la perversione delle persone.

Per precisione sottolineo che il mio post precedente non si riferiva a Mara ma a Mauri182 creatore di Piranha Club e promotore di questo sito in un precedente post.

Non ho apprezzato la foto “rane per pranzo” e neppure un’altra che mi era sfuggita, “Piranha all’attacco” con tre Natteri che si lanciano contro un pesce rosso terrorizzato.

Sono pessimi esempi da dare. Una insensata fomentazione per ridicoli bulletti.

phodopus
09-11-03, 10:37 PM
Infatti Silvia siamo perfettamente d’accordo. Il paradosso di chi si compra un animale per alimentarlo con altri animali vivi già fa capire che non si stà parlando con veri amanti degli animali.

Ma se poi questi omicidi avvengono solo ed unicamente per il gusto di farli, visto che i piranha, ad esempio, mangiano tranquillamente carne e pesci morti e non hanno alcun bisogno di uccidere le prede direttamente, allora l’unica cosa che resta davanti agli occhi è la perversione delle persone.

Per precisione sottolineo che il mio post precedente non si riferiva a Mara ma a Mauri182 creatore di Piranha Club e promotore di questo sito in un precedente post.

Non ho apprezzato la foto “rane per pranzo” e neppure un’altra che mi era sfuggita, “Piranha all’attacco” con tre Natteri che si lanciano contro un pesce rosso terrorizzato.

Sono pessimi esempi da dare. Una insensata fomentazione per ridicoli bulletti.

Bios
02-12-03, 06:09 PM
ALLORA VORREI RISPONDERE AI TUTTI DICENDO CHE L'AMICO fRIZZI è DAVVERO PREPARATO ANCHE SE COME DITE VOI UN Pò AGGRESSIVO NON SI AMMETTE IGNORANZA!(SONO UNO STUDENTE DI BIOLOGIA)

Bios
02-12-03, 06:09 PM
ALLORA VORREI RISPONDERE AI TUTTI DICENDO CHE L'AMICO fRIZZI è DAVVERO PREPARATO ANCHE SE COME DITE VOI UN Pò AGGRESSIVO NON SI AMMETTE IGNORANZA!(SONO UNO STUDENTE DI BIOLOGIA)

Bios
02-12-03, 06:09 PM
ALLORA VORREI RISPONDERE AI TUTTI DICENDO CHE L'AMICO fRIZZI è DAVVERO PREPARATO ANCHE SE COME DITE VOI UN Pò AGGRESSIVO NON SI AMMETTE IGNORANZA!(SONO UNO STUDENTE DI BIOLOGIA)

cicchillacchi
03-12-03, 12:20 AM
Beh, cosa dire......sono d'accordissimo con te Silvia ed ovviamente con te phodopus.
Sono sicura che Mara non abbia scritto quelle cose, vere o false che siano, x nuocere agli animali ma che anzi , lo abbia fato per dare una mano.

Di sicuro sono in totale disaccordo con pepe. Sei alla stregua delle persone che fanno lottare i cani x il semplice gusto di vederli uccidere altri animali.....le persone come te non dovrebbero possedere animali. In fondo sei il primo a privare i piranha del loro istinto facendoli stare in una vasca.

http://www.amicianimali.it/gallery/img/image580.jpg

cicchillacchi
03-12-03, 12:20 AM
Beh, cosa dire......sono d'accordissimo con te Silvia ed ovviamente con te phodopus.
Sono sicura che Mara non abbia scritto quelle cose, vere o false che siano, x nuocere agli animali ma che anzi , lo abbia fato per dare una mano.

Di sicuro sono in totale disaccordo con pepe. Sei alla stregua delle persone che fanno lottare i cani x il semplice gusto di vederli uccidere altri animali.....le persone come te non dovrebbero possedere animali. In fondo sei il primo a privare i piranha del loro istinto facendoli stare in una vasca.

http://www.amicianimali.it/gallery/img/image580.jpg

cicchillacchi
03-12-03, 12:20 AM
Beh, cosa dire......sono d'accordissimo con te Silvia ed ovviamente con te phodopus.
Sono sicura che Mara non abbia scritto quelle cose, vere o false che siano, x nuocere agli animali ma che anzi , lo abbia fato per dare una mano.

Di sicuro sono in totale disaccordo con pepe. Sei alla stregua delle persone che fanno lottare i cani x il semplice gusto di vederli uccidere altri animali.....le persone come te non dovrebbero possedere animali. In fondo sei il primo a privare i piranha del loro istinto facendoli stare in una vasca.

http://www.amicianimali.it/gallery/img/image580.jpg

Silvia
03-12-03, 01:12 AM
Ben detto...ti stringo la mano via internet^^
Silvia

Silvia
03-12-03, 01:12 AM
Ben detto...ti stringo la mano via internet^^
Silvia

Silvia
03-12-03, 01:12 AM
Ben detto...ti stringo la mano via internet^^
Silvia