Emergenza abbandoni!!!!!!!!!!

[JP mach3]

Quest'anno, più degli anni scorsi, c'è emergenza per i furettini abbandonati di cui si occupa l'Associazione Italiana Furetti-Furettomania.
Non avendo l'Associazione una struttura per raccogliere chi cerca casa, ci si affida alla disponibilità dei soci per dare ospitalità agli abbandonati con l'AFFIDO TEMPORANEO. Il furettino in attesa di casa, trova ospitalità in casa e trattato con ogni dovuta cura dagli affidatari come se fosse un loro furetto.
SI CERCANO URGENTEMENTE in tutta Italia, persone di buon cuore e di indiscusse qualità animaliste, che ospitino temporaneamtente o che adottino queste piccole creature, che nulla hanno fatto di male se non di nascere nello spietato mondo umano.
L'Associazione, con i suoi pochi mezzi si carica già delle prime cure e della sterilizzazione/castrazione dei casi più disperati (operazione abbastanza costosa, eticamente ineccepibile e assolutamente indispensabile per quanto riguarda le furettine femmine che, se sottovalutato il loro calore, può portarle alla morte).
L'unica cosa che chiede in cambio Furettomania per l'AFFIDO o l'ADOZIONE è la sterilizzazione/castrazione e il tesseramento: questo non solo per poter continuare il lavoro svolto fino ad ora, ma sopratutto per tutelare il furetto affidato o adottato, che rimane sotto tutela dell'Associazione, controllato e seguito, in casi di abusi o di maltrattamenti (fidarsi è bene, non fidarsi è meglio).
Per ora ci sono 10 furettini da adottare già sotto tutela dell'Associazione, ma le segnalazioni che arrivano sono tantissime e siamo solo ad inizio stagione di ferie(=più abbandoni).
Le situazioni più disperate sono quelle della furettina di 5 anni e del furetto di 4 anni e mezzo. Sono furettini che hanno convissuto a lungo con la famiglia di origine e *ceduti* all'associazione per gravissimi motivi(non mi sento di sindacare in questa occasione, le polemiche le lascio da parte perchè ora è più importante il benessere dei furillini).
A 5 anni un furetto è in toto componente della famiglia (con le sue abitudini e i suoi punti fermi e il suo attaccamento smisurato alla famiglia). Sono casi difficili perchè è difficile il training per far superare l'abbandono e perchè sono *anziani* (la vita media di un furetto ben tenuto si aggira sugli 8-10 anni). Ci vuole una famiglia paziente e con tanto tanto amore.
Fate girare questo appello il più possibile e, se ne aveste l'occasione e non vi spaventa un periodo un pò difficilotto, proponetevi come AFFIDATARI o ADOTTANTI.
Io ho adottato Noël quando aveva 2 anni e mezzo: Noël è il furetto più buono e affettuoso al mondo, ma, a causa dell'abbandono ha subito un grosso stress e per 20 giorni non ha toccato cibo volontariamente: gli si era spezzato il cuoricino.
Dopo una dura battaglia con alimentazione forzata, siamo riusciti a farlo " rivivere" e ora è un furetto sereno, attacatissimo a noi e che pensa solo più a giocare a far *danni* .
Tratto dalla sezione adozioni di www.furettomania.it ecco la triste lista dei piccoli senza casa:

Nome: ------ Sesso: femmina Età: ---- Colore: mascherina
Arrivato: primi di giugno
Dove: Roma
Di lei si sa che e' stata trovata in un parcheggio un mese fa. La ragazza che l' ha presa temporaneamente in affido si e' resa conto di non poterla tenere e si e' messa in contatto con noi per la cessione. Non sembra essere particolarmente mordace o problematica. Resterà per 20 giorni sotto la custodia del nostro collaboratore come furetta trovata dopodichè sarà adottabile. La furetta si trova a ROMA.
Per maggiori informazioni rivolgersi a:
Barbara Ferrari, tel.339/4773054(dopo le 18.00) oppure 348/5455002 (dopo le 18.00),
email : vampirella_on@hotmail.com

Nome: ------ Sesso: femmina (S) Età: 5 anni Colore: Albina
Arrivato: primi di giugno
Dove: Roma
Si tratta di una furetta albina di 5 anni, sterilizzata e non mordace. Per problemi familiari i suoi proprietari non possono piu' tenerla. La furetta si trova a ROMA.
Per maggiori informazioni rivolgersi a:
Barbara Ferrari, tel.339/4773054(dopo le 18.00) oppure 348/5455002 (dopo le 18.00),
email : vampirella_on@hotmail.com

Nome: Betty Sesso: femmina (sterilizzata da Furettomania) Età: nata il 25/04/03 Colore: Mascherina
Arrivato: giugno
Dove: Milano
Furetta, femmina colore mascherina, vivace e tanto bisognosa di una casa e tante coccole. Sorella di Wilma e Barny. Ha vissuto il suo primo anno di età in una gabbia, doniamole una vita degna di questo nome! La furetta si trova a Milano.

Nome: Wilma Sesso: femmina (sterilizzata da Furettomania) Età:25/04/03 Colore: Siamese
Arrivato: giugno
Dove: Milano
Furetta, femmina colore siamese, vivace e tanto bisognosa di una casa e tante coccole. Sorella di Betty e Barny. Ha sempre vissuto in gabbia e non conosce il calore di una famiglia! La furetta si trova a Milano.

Nome: Barny Sesso: maschio (Intero) Età: 25/04/03 Colore: Siamese
Arrivato: giugno
Dove: Milano
Un furettone di cui sappiamo ancora poco, fratello delle due furette di cui sopra. In negozio da quando era cucciolo ha un disperato bisogno di trovare una casa e una famiglia che possa coccolarlo come si deve! Il furetto si trova a Milano.

Nome: Jack Sesso: maschio (ster. e degh.) Età: 3 anni Colore: mascherina
Arrivato: giugno
Dove: Milano
Un furetto buono e patatoso. Ha sempre vissuto da solo ma ha incontrato spesso altri furetti. E' un pò spaesato ed è piuttosto magro. Stiamo effettuando dei controlli medici per avere un quadro clinico più dettagliato e poterlo dare in adozione ad una famiglia amorevole il prima possibile.
Jack si trova a Milano.

Nome: Romeo Sesso: maschio (Intero) Età: 8 mesi Colore: albino
Arrivato: giugno
Dove: Firenze
Questo furettino albino è stato fatto nascere, ma poi nessuno ha cercato per lui una casa sicura, ed è stato parcheggiato da terze persone in attesa di una famiglia che non è mai arrivata a prenderlo. Poi è stato chiesto il nostro aiuto per trovargli una giusta sistemazione. Attendiamo maggiori dettagli sul carattere di questo furetto dalla nostra collaboratrice che appena l'abbiamo contattata per questo furetto, si è mobilitata subito e in treno si è fatta quasi 150km per andarlo a recuperare! Ad un primo approccio è buono e ha tanta voglia di giocare.
Firenze

Nome: ---- Sesso: maschio (Intero) Età: 1 anno e 1/2 Colore: mascherina
Arrivato: giugno
Dove: Biella
Più di un mese fa questo furetto è stato trovato in mezzo alla strada ed è stato raccolto da una famiglia che si è occupata di lui ma che comunque non può gestirlo (ne hanno già molti). Nonostante i mille annunci fatti nella zona nessuno ha reclamato questo furettone che sta ancora aspettando di trovare persone gentili e amorevoli che possano adottarlo e renderlo felice questa volta, per sempre. Questo maschione è buonissimo, docile e desideroso di tante coccole!!!
Biella

Nome: --- Sesso: maschio (Intero) Età: 4 anni e 1/2 Colore: mascherina
Arrivato: giugno
Dove: Novara
Buono e coccolone. Bello e ottimo compagno di giochi. Ma non è bastato per salvarlo dall'abbandono. Questo furetto di 4 anni e 1/2 cerca casa, e sappiamo che qualcuno avrà tanto cuore da portarsi a casa un furetto non più giovanissimo ma che darà ancora molti anni di felicità e sorrisi a chi vorrà adottarlo! Anche lui ha diritto ad essere felice!
Novara

Nome: --- Sesso: femmina (sterilizzata da Furettomania) Età: 1 anno circa Colore: siamese
Arrivato: giugno
Dove: Milano
Trovata in mezzo ad una strada, in pieno calore! E' stato possibile però sterilizzarla e appena toglierà i punti sarà possibile adottarla. E' buona e molto bella. Guarda il mondo degli uomini con occhi ancora un pò spaesati, ancora non capisce cosa ha fatto di così grave per essere abbandonata in mezzo ad una strada, dove ha rischiato di essere investita o morsa da cani. Non capirà mai il perchè, ma possiamo farla ancora felice regalandole una famiglia che sarà amarla per sempre.
Milano

Per chiunque volesse dare una mano o parlare con i ragazzi dell'ufficio adozioni (i ragazzi sono di zona Milano e dintorni, ma si dispone di una rete abbastanza ampia di informatori regionali) ecco i contatti:
Ufficio Adozioni ed Abbandoni
Responsabile: Marco Cremonesi (tel. 333/6112930 dopo le 18.00 )
e-mail: Ufficio.adozioni@furettomania.it
Collaboratrici: Elena (338/5973772) Viviana (339/1158668)

Ci sono, inoltre, altri dieci cuccioli mascherina a Modena nati il 14 Maggio in cerca disperata di una famiglia.
Questi cuccioli non sono sotto la tutela di nessuna associazione, però cercano urgentemente casa pena lo sfratto, chi li ha non li può più tenere.
Una mia cara amica si stà interessando di trovare loro casa. Aiutateci a spargere la voce!!!!!!!!!
Per contatto chiedere di Raffaella 333/2900579

[minagazza]

sicuramente adottare un furetto che è stato abbandonato(per vari motivi),è un gesto di grande umanità nei confronti del povero animaletto,io però vorrei lanciare un appello a favore dei furetti che ormai, purtroppo, sono entrati anche loro nella"moda"umana:NON COMPRATELI!FATAVI PASSARE LA VOGLIA!BASTA!BISOGNA CAPIRE CHE NON SONO ANIMALI DA COMPAGNIA!Il fatto che siano docili con l'uomo non implica il fatto che siano contenti di stare con noi,SONO ANIMALI SELVATICI!NON COMPRATELI;NON ALIMENTATE IL LORO COMMERCIO

[minagazza]

sicuramente adottare un furetto che è stato abbandonato(per vari motivi),è un gesto di grande umanità nei confronti del povero animaletto,io però vorrei lanciare un appello a favore dei furetti che ormai, purtroppo, sono entrati anche loro nella"moda"umana:NON COMPRATELI!FATAVI PASSARE LA VOGLIA!BASTA!BISOGNA CAPIRE CHE NON SONO ANIMALI DA COMPAGNIA!Il fatto che siano docili con l'uomo non implica il fatto che siano contenti di stare con noi,SONO ANIMALI SELVATICI!NON COMPRATELI;NON ALIMENTATE IL LORO COMMERCIO

[franci80]

senza offesa minagazza ma i furetti sono diventati a tutti gli effetti animali da compagnia e non sono per niente selvatici.
secondo te se no perchè esiste anche il passaporto e il microchip?

[franci80]

senza offesa minagazza ma i furetti sono diventati a tutti gli effetti animali da compagnia e non sono per niente selvatici.
secondo te se no perchè esiste anche il passaporto e il microchip?

[minagazza]

Io parlo della loro indole selvatica,non della loro"addomesticazione" con passaporti e microchip

[minagazza]

Io parlo della loro indole selvatica,non della loro"addomesticazione" con passaporti e microchip

[Silvia]

quelli nati in cattività sono domestici tanto quanto i conigli nani, i cani della prateria, le cavie, i criceti, le moffette, ...tutti nascono come animali selvaggi ormai sono domestici e se tenuti nel modo corretto sono ben contenti di ricevere e dare amore.

[Silvia]

quelli nati in cattività sono domestici tanto quanto i conigli nani, i cani della prateria, le cavie, i criceti, le moffette, ...tutti nascono come animali selvaggi ormai sono domestici e se tenuti nel modo corretto sono ben contenti di ricevere e dare amore.

[SkIpPeR]

Io potrei adottarne uno possibilmente sterilizzato e con gabbia.
A chi devo rivolgermi?

[SkIpPeR]

Io potrei adottarne uno possibilmente sterilizzato e con gabbia.
A chi devo rivolgermi?

[JP mach3]

Mingazza, mi spiace contraddirti ma dire che il furetto è selvatico è come dire che lo è un cane o un gatto... NON ESISTONO FURETTI IN NATURA!!!!!!
La sottospecie è nata migliaia di anni fà dalla domesticazione della puzzola europea e si differenzia da essa come il cane si differenzia dal lupo: stesso ceppo, ma specie diversa.
Dire che il furetto è selvatico è una delle cose che più minano la sua salvaguardia, perchè da un'ottimo alibi a persone ignoranti(nel senso di non informate), di *rilasciare*(=abbandonare) il furetto in un bosco con grave danno(=morte) per la bestiola e gravissimo danno per l'ecosistema(un predatore per cui la natura non ha difese e oltretuto interfecondo con la già precaria puzzola europea che rischia l'estinzione)
Etologicamente, legalmente ed eticamente, il furetto è in tutto e per tutto un'animale DOMESTICO e non addomesticato come le varie moffette, porcellini d'india, cani della prateria e quant'altro vive sia nelle nostre case che in natura. In natura, il furetto NON ESISTE!!!!!!!
Se non credi a me, prova a parlarne con un veterinario esperto(se vuoi ti dò i contatti) o prova a leggere la dichiarazione dell'INFS (Istituto Nazionale della Fauna Selvatica) ad una domanda della SIVAE (Società Italiana Veterinaria per Animali Esotici) in tal proposito :

Tratto dal sito della SIVAE (Società Italiana Veterinaria per Animali Esotici) www.sivae.it


Durante la trasmissione di Rete Quattro "Forum" del 13 marzo 2003 il giudice Santi Licheri, chiamato a pronunciarsi sulla disputa per un furetto abbandonato dalla proprietaria, ha affermato che il furetto è un animale selvatico, e che pertanto il soggetto in questione andava rimesso in libertà.
L’AMVI ha chiesto alla direzione responsabile della trasmissione di rettificare questa affermazione. Per fare chiarezza in modo definitivo sull’argomento, il dr. Claudio Peccati ha chiesto l’intervento dell’INFS. Riportiamo di seguito la sua lettera, e la risposta dell’INFS, che ribadisce lo stato di animale domestico del furetto.
Rileviamo di conseguenza che va considerata una forma di maltrattamento l'indicazione del giudice Licheri di restituire al suo presunto habitat il furetto "abbandonato" dalla sua detentrice.

A: INFS (Istituto Nazionale per la Fauna Selvatica)
Ozzano Emilia (BO)

20-03-03

Il furetto (Mustela putorius furo) è ormai diventato un comune animale da compagnia anche in Italia. Erroneamente però la gente comune pensa che, pur provenendo da allevamenti privati, il furetto sia in realtà un animale selvatico e come tale presente in natura allo stato libero in Europa. Non raramente, quindi, le persone chiedono se sia opportuno e giusto farli riprodurre in ambiente captivo, e non sia, invece, meglio lasciarlo al suo stato naturale di animale libero e selvatico.
Inoltre è di pochi giorni fa un caso riguardante un furetto di cui si è occupata la trasmissione televisiva FORUM su Rete 4 - Mediaset. Il relativo pronunciamento del Giudice, sig. Sante Licheri, sintetizzato dalla collega che ha presentato il problema sulla nostra Lista di discussione SIVAE-Forum, Vi viene inviato per una miglior comprensione del caso.
La SIVAE (Società Italiana Veterinari per Animali Esotici) conosce bene l’inquadramento zoologico del furetto e provvede regolarmente a promuovere una conoscenza corretta per quanto riguarda gli animali insoliti e non convenzionali. E’ intenzione della SIVAE chiedere una rettifica in trasmissione riguardo alle affermazioni non corrette del Giudice Sante Licheri a Forum di Rete 4 -Mediaset, trasmissione seguita da molte persone, anche non competenti in materia. La SIVAE ritiene che il parere ufficiale di codesto Istituto, del resto già più volte espressosi sulla questione, sia necessario per aggiungere efficacia ed autorevolezza all’azione che la SIVAE intende intraprendere.
Si chiede pertanto all‘Istituto Nazionale per la Fauna Selvatica di pronunciarsi ufficialmente sui seguenti punti :

Classificazione del furetto (Mustela putorius furo) riguardo allo status di animale domestico o selvatico;
Applicazione della legge 727 al furetto quale animale "selvatico", se tale viene considerato dall’INFS.
Presenza di popolazioni selvatiche naturali in Italia e in Europa;
Potenziale impatto (sia dal punto di vista biologico che sanitario) su specie animali selvatiche europee in caso di eventuali fughe e/o rilasci in natura di individui di questa specie.

Dr. Claudio Peccati
Presidente SIVAE

La risposta dell'INFS

28-03-03 (protocollo 002606)

In riferimento alla richiesta di parere circa le materie in oggetto, da Lei inviata con nota del 20 marzo u.s., questo Istituto comunica quanto segue. Classificazione del furetto

Il furetto (Mustela putorius f. furo), forma domestica ottenuta per selezione artificiale dalla puzzola (Mustela putorius) con la quale è interfecondo, non può essere considerato specie selvatica e non presenta, alla luce dei dati disponibili, popolazioni selvatiche naturalizzate nel territorio nazionale. Inquadramento normativo

In relazione al suo stato di animale domestico, il furetto non rientra tra le specie oggetto di tutela della Legge 11 febbraio 1992, n. 157.

L'articolo 727 del Codice Penale (maltrattamento degli animali, modificato con legge 22 novembre 1993, n. 473) punisce la detenzione degli animali in condizioni incompatibile con la loro natura, ma proibisce anche l'abbandono degli animali domestici (come appunto deve intendersi il furetto).

Si evidenzia inoltre che diverse leggi nazionali e convenzioni internazionali impegnano l'Italia a prevenire l'introduzione di elementi faunistici non autoctoni:

- il DPR 357, all'art. 12, commi 1 e 3 , richiede una specifica autorizzazione del Ministero dell'Ambiente e della Tutela del Territorio per le introduzioni in natura di specie non locali, decisa sulla base di un parere di questo Istituto e di un apposito studio che accerti che non sussistano rischi di impatto per gli habitat naturali e la fauna autoctona.

- la Convenzione di Berna, all'Articolo 11, paragrafo 2.b, impegna gli stati firmatari a controllare rigorosamente l'introduzione di specie alloctone.

- la Convenzione di Rio sulla Biodiversità, all'Articolo 8, lettera h, impegna gli Stati firmatari ad attivare misure per prevenire l'introduzione, controllare o eradicare le specie alloctone che minaccino gli ecosistemi, gli habitat o le specie autoctone.

- la Direttiva Habitat (92/43/CEE), all'Articolo 22, lettera b, richiede agli Stati membri di assicurare che l'introduzione deliberata in natura di specie non originarie dei rispettivi territori sia regolata in modo da non danneggiare gli habitat naturali, la fauna e la flora selvatiche e, se necessario, di proibire tali introduzioni.

- la Risoluzione N° 57 del Comitato Permanente perla Convenzione di Berna sull'introduzione di organismi appartenenti a specie non indigene nell'ambiente, approvata in data 5 dicembre 1997, raccomanda agli stati membri di proibire la deliberata introduzione all'interno dei loro confini o in parte del loro territorio di organismi alloctoni al fine di stabilire popolazioni naturalizzate.

- la Risoluzione N° 77 del Comitato Permanente per la Convenzione di Berna sull'eradicazione dei vertebrati terresti alloctoni, approvata in data 2 dicembre 1999, raccomanda agli stati membri azioni di prevenzione, monitoraggio ed eradicazione delle specie alloctone invasive, comprese le specie domestiche. Potenziali impatti del furetto sugli ecosistemi naturali

Il furetto può determinare un impatto negativo sulla conservazione della puzzola, specie selvatica con status di conservazione precario, per competizione ed ibridazione. Il furetto può inoltre determinare un notevole impatto sui piccoli vertebrati per predazione. Anche se non risultano attualmente presenti in Italia popolazioni selvatiche naturalizzate di furetto, va però ricordato che in altri contesti geografici tale entità faunistica si è insediata in natura dando luogo a popolazioni vitali che in alcuni casi hanno determinato rilevanti impatti su specie autoctone (ad es.: Gran Bretagna, Nuova Zelanda; vedi Lever C., 1985: Naturalized mammals of the world. Longman, London).

In conclusione questo Istituto sottolinea che l'introduzione del furetto in natura pone significativi rischi per la conservazione della fauna alloctona e degli ecosistemi naturali ed è proibita dall'attuale quadro normativo.

[JP mach3]

Mingazza, mi spiace contraddirti ma dire che il furetto è selvatico è come dire che lo è un cane o un gatto... NON ESISTONO FURETTI IN NATURA!!!!!!
La sottospecie è nata migliaia di anni fà dalla domesticazione della puzzola europea e si differenzia da essa come il cane si differenzia dal lupo: stesso ceppo, ma specie diversa.
Dire che il furetto è selvatico è una delle cose che più minano la sua salvaguardia, perchè da un'ottimo alibi a persone ignoranti(nel senso di non informate), di *rilasciare*(=abbandonare) il furetto in un bosco con grave danno(=morte) per la bestiola e gravissimo danno per l'ecosistema(un predatore per cui la natura non ha difese e oltretuto interfecondo con la già precaria puzzola europea che rischia l'estinzione)
Etologicamente, legalmente ed eticamente, il furetto è in tutto e per tutto un'animale DOMESTICO e non addomesticato come le varie moffette, porcellini d'india, cani della prateria e quant'altro vive sia nelle nostre case che in natura. In natura, il furetto NON ESISTE!!!!!!!
Se non credi a me, prova a parlarne con un veterinario esperto(se vuoi ti dò i contatti) o prova a leggere la dichiarazione dell'INFS (Istituto Nazionale della Fauna Selvatica) ad una domanda della SIVAE (Società Italiana Veterinaria per Animali Esotici) in tal proposito :

Tratto dal sito della SIVAE (Società Italiana Veterinaria per Animali Esotici) www.sivae.it


Durante la trasmissione di Rete Quattro "Forum" del 13 marzo 2003 il giudice Santi Licheri, chiamato a pronunciarsi sulla disputa per un furetto abbandonato dalla proprietaria, ha affermato che il furetto è un animale selvatico, e che pertanto il soggetto in questione andava rimesso in libertà.
L’AMVI ha chiesto alla direzione responsabile della trasmissione di rettificare questa affermazione. Per fare chiarezza in modo definitivo sull’argomento, il dr. Claudio Peccati ha chiesto l’intervento dell’INFS. Riportiamo di seguito la sua lettera, e la risposta dell’INFS, che ribadisce lo stato di animale domestico del furetto.
Rileviamo di conseguenza che va considerata una forma di maltrattamento l'indicazione del giudice Licheri di restituire al suo presunto habitat il furetto "abbandonato" dalla sua detentrice.

A: INFS (Istituto Nazionale per la Fauna Selvatica)
Ozzano Emilia (BO)

20-03-03

Il furetto (Mustela putorius furo) è ormai diventato un comune animale da compagnia anche in Italia. Erroneamente però la gente comune pensa che, pur provenendo da allevamenti privati, il furetto sia in realtà un animale selvatico e come tale presente in natura allo stato libero in Europa. Non raramente, quindi, le persone chiedono se sia opportuno e giusto farli riprodurre in ambiente captivo, e non sia, invece, meglio lasciarlo al suo stato naturale di animale libero e selvatico.
Inoltre è di pochi giorni fa un caso riguardante un furetto di cui si è occupata la trasmissione televisiva FORUM su Rete 4 - Mediaset. Il relativo pronunciamento del Giudice, sig. Sante Licheri, sintetizzato dalla collega che ha presentato il problema sulla nostra Lista di discussione SIVAE-Forum, Vi viene inviato per una miglior comprensione del caso.
La SIVAE (Società Italiana Veterinari per Animali Esotici) conosce bene l’inquadramento zoologico del furetto e provvede regolarmente a promuovere una conoscenza corretta per quanto riguarda gli animali insoliti e non convenzionali. E’ intenzione della SIVAE chiedere una rettifica in trasmissione riguardo alle affermazioni non corrette del Giudice Sante Licheri a Forum di Rete 4 -Mediaset, trasmissione seguita da molte persone, anche non competenti in materia. La SIVAE ritiene che il parere ufficiale di codesto Istituto, del resto già più volte espressosi sulla questione, sia necessario per aggiungere efficacia ed autorevolezza all’azione che la SIVAE intende intraprendere.
Si chiede pertanto all‘Istituto Nazionale per la Fauna Selvatica di pronunciarsi ufficialmente sui seguenti punti :

Classificazione del furetto (Mustela putorius furo) riguardo allo status di animale domestico o selvatico;
Applicazione della legge 727 al furetto quale animale "selvatico", se tale viene considerato dall’INFS.
Presenza di popolazioni selvatiche naturali in Italia e in Europa;
Potenziale impatto (sia dal punto di vista biologico che sanitario) su specie animali selvatiche europee in caso di eventuali fughe e/o rilasci in natura di individui di questa specie.

Dr. Claudio Peccati
Presidente SIVAE

La risposta dell'INFS

28-03-03 (protocollo 002606)

In riferimento alla richiesta di parere circa le materie in oggetto, da Lei inviata con nota del 20 marzo u.s., questo Istituto comunica quanto segue. Classificazione del furetto

Il furetto (Mustela putorius f. furo), forma domestica ottenuta per selezione artificiale dalla puzzola (Mustela putorius) con la quale è interfecondo, non può essere considerato specie selvatica e non presenta, alla luce dei dati disponibili, popolazioni selvatiche naturalizzate nel territorio nazionale. Inquadramento normativo

In relazione al suo stato di animale domestico, il furetto non rientra tra le specie oggetto di tutela della Legge 11 febbraio 1992, n. 157.

L'articolo 727 del Codice Penale (maltrattamento degli animali, modificato con legge 22 novembre 1993, n. 473) punisce la detenzione degli animali in condizioni incompatibile con la loro natura, ma proibisce anche l'abbandono degli animali domestici (come appunto deve intendersi il furetto).

Si evidenzia inoltre che diverse leggi nazionali e convenzioni internazionali impegnano l'Italia a prevenire l'introduzione di elementi faunistici non autoctoni:

- il DPR 357, all'art. 12, commi 1 e 3 , richiede una specifica autorizzazione del Ministero dell'Ambiente e della Tutela del Territorio per le introduzioni in natura di specie non locali, decisa sulla base di un parere di questo Istituto e di un apposito studio che accerti che non sussistano rischi di impatto per gli habitat naturali e la fauna autoctona.

- la Convenzione di Berna, all'Articolo 11, paragrafo 2.b, impegna gli stati firmatari a controllare rigorosamente l'introduzione di specie alloctone.

- la Convenzione di Rio sulla Biodiversità, all'Articolo 8, lettera h, impegna gli Stati firmatari ad attivare misure per prevenire l'introduzione, controllare o eradicare le specie alloctone che minaccino gli ecosistemi, gli habitat o le specie autoctone.

- la Direttiva Habitat (92/43/CEE), all'Articolo 22, lettera b, richiede agli Stati membri di assicurare che l'introduzione deliberata in natura di specie non originarie dei rispettivi territori sia regolata in modo da non danneggiare gli habitat naturali, la fauna e la flora selvatiche e, se necessario, di proibire tali introduzioni.

- la Risoluzione N° 57 del Comitato Permanente perla Convenzione di Berna sull'introduzione di organismi appartenenti a specie non indigene nell'ambiente, approvata in data 5 dicembre 1997, raccomanda agli stati membri di proibire la deliberata introduzione all'interno dei loro confini o in parte del loro territorio di organismi alloctoni al fine di stabilire popolazioni naturalizzate.

- la Risoluzione N° 77 del Comitato Permanente per la Convenzione di Berna sull'eradicazione dei vertebrati terresti alloctoni, approvata in data 2 dicembre 1999, raccomanda agli stati membri azioni di prevenzione, monitoraggio ed eradicazione delle specie alloctone invasive, comprese le specie domestiche. Potenziali impatti del furetto sugli ecosistemi naturali

Il furetto può determinare un impatto negativo sulla conservazione della puzzola, specie selvatica con status di conservazione precario, per competizione ed ibridazione. Il furetto può inoltre determinare un notevole impatto sui piccoli vertebrati per predazione. Anche se non risultano attualmente presenti in Italia popolazioni selvatiche naturalizzate di furetto, va però ricordato che in altri contesti geografici tale entità faunistica si è insediata in natura dando luogo a popolazioni vitali che in alcuni casi hanno determinato rilevanti impatti su specie autoctone (ad es.: Gran Bretagna, Nuova Zelanda; vedi Lever C., 1985: Naturalized mammals of the world. Longman, London).

In conclusione questo Istituto sottolinea che l'introduzione del furetto in natura pone significativi rischi per la conservazione della fauna alloctona e degli ecosistemi naturali ed è proibita dall'attuale quadro normativo.

[JP mach3]

Citazione:Messaggio inserito da SkIpPeR

Io potrei adottarne uno possibilmente sterilizzato e con gabbia.
A chi devo rivolgermi?

Skip, i nominativi dei ragazzi dell'ufficio adozioni sono questi (presenti al fondo del post)
Ufficio Adozioni ed Abbandoni
Responsabile: Marco Cremonesi (tel. 333/6112930 dopo le 18.00 )
e-mail: Ufficio.adozioni@furettomania.it
Collaboratrici: Elena (338/5973772) Viviana (339/1158668)

Comunque calcola che loro non danno il furetto corredato di gabbia(non è una svendita) e che ci vuole una certa conoscenza delle esigenze del piccolo prima di poterlo adottare. L'adozione di un furetto non dev'esser fatta perchè risulta *comodo*, ma con coscienza e dopo averci ben riflettuto, sopratutto, tutti in famiglia devono esser d'accordo dell'ingresso di questo nuovo componente che stravolgera(con lati buoni e lati meno buoni) la vita familiare.
Anche se è di piccole dimensioni, ci si deve mettere nell'ottica di addottare un'animale pari ad un cane o ad un gatto(con tutti i sacrifici che comportano) e assolutamente non un criceto.
La gabbia, il trasportino, sono solo per le emergenze (isolare un furetto che non sta bene, avere la sicurezza, in un ambiente no ferrt proof, che non si faccia del male quando noi non siamo in casa, ecc). Io la gabbia ce l'ho(al momento, al più presto creerò la loro stanza, addattando una stanza di casa mia alle loro esigenze), ma, quando sono a casa, la gabbia serve solo per appenderci le amache che adorano tanto perchè la porta è sempre aperta...

[JP mach3]

Citazione:Messaggio inserito da SkIpPeR

Io potrei adottarne uno possibilmente sterilizzato e con gabbia.
A chi devo rivolgermi?

Skip, i nominativi dei ragazzi dell'ufficio adozioni sono questi (presenti al fondo del post)
Ufficio Adozioni ed Abbandoni
Responsabile: Marco Cremonesi (tel. 333/6112930 dopo le 18.00 )
e-mail: Ufficio.adozioni@furettomania.it
Collaboratrici: Elena (338/5973772) Viviana (339/1158668)

Comunque calcola che loro non danno il furetto corredato di gabbia(non è una svendita) e che ci vuole una certa conoscenza delle esigenze del piccolo prima di poterlo adottare. L'adozione di un furetto non dev'esser fatta perchè risulta *comodo*, ma con coscienza e dopo averci ben riflettuto, sopratutto, tutti in famiglia devono esser d'accordo dell'ingresso di questo nuovo componente che stravolgera(con lati buoni e lati meno buoni) la vita familiare.
Anche se è di piccole dimensioni, ci si deve mettere nell'ottica di addottare un'animale pari ad un cane o ad un gatto(con tutti i sacrifici che comportano) e assolutamente non un criceto.
La gabbia, il trasportino, sono solo per le emergenze (isolare un furetto che non sta bene, avere la sicurezza, in un ambiente no ferrt proof, che non si faccia del male quando noi non siamo in casa, ecc). Io la gabbia ce l'ho(al momento, al più presto creerò la loro stanza, addattando una stanza di casa mia alle loro esigenze), ma, quando sono a casa, la gabbia serve solo per appenderci le amache che adorano tanto perchè la porta è sempre aperta...

[isetta]

ciao janira,
leggendo quello che hai scritto sugli abbandoni mi è venuta voglia di fare qualcosa per queste piccole bestioline ma volevo alcune informazioni.
io a casa ho già una micia che non ha un carattere troppo facile, secondo te un furetto come conviverebbe con lei? tu ne hai 3 se non sbaglio quindi sai come si comportano...se prendo un impegno lo prendo seriamente e fino in fondo, non abbandonerò mai un animale perchè è la cosa più vigliacca che ci sia al mondo ma voglio sapere se sono in grado di dare serenità ad un'altra creatura, non voglio rischiare di farla vivere male.
grazie

[isetta]

ciao janira,
leggendo quello che hai scritto sugli abbandoni mi è venuta voglia di fare qualcosa per queste piccole bestioline ma volevo alcune informazioni.
io a casa ho già una micia che non ha un carattere troppo facile, secondo te un furetto come conviverebbe con lei? tu ne hai 3 se non sbaglio quindi sai come si comportano...se prendo un impegno lo prendo seriamente e fino in fondo, non abbandonerò mai un animale perchè è la cosa più vigliacca che ci sia al mondo ma voglio sapere se sono in grado di dare serenità ad un'altra creatura, non voglio rischiare di farla vivere male.
grazie

[minagazza]

che il furetto non esista in natura mi è davvero nuova...il fatto che non si trovi in libertà in Europa può anche essere(anche se devo documentarmi meglio),e comunque come quasi tutti gli animali che vengono cresciuti in cattività non possono essere lasciati allo sbaraglio in libertà.

[minagazza]

che il furetto non esista in natura mi è davvero nuova...il fatto che non si trovi in libertà in Europa può anche essere(anche se devo documentarmi meglio),e comunque come quasi tutti gli animali che vengono cresciuti in cattività non possono essere lasciati allo sbaraglio in libertà.

[JP mach3]

Ciao Isetta,
sono felice che ti stia informando:), purtroppo la situazione si fà sempre più grave, da 10 abbandonati che c'erano al 25/06, ora sono in 20[V].
Far condividere furetti con cani e gatti non è impossibile. I furetti sono dei gran giocherelloni e per una che ne pensano mille ne fanno[8]:).
Per quel che sò io, di solito, i gatti girano alla larga da loro appena conoscono il carattere irruento e ficcanaso di queste simpatiche bestioline[B)].
C'è una mia amica che convive pacificamente con 3 gatte e 3 furetti in appartamento e le gatte hanno imparato benissimo che i furetti non riescono ad arrivare nei posti più alti, se vedono una coda furesca e il musetto birbante corrono ai ripari:D(tra pocco le arriva pure il 4 di furetto!).
Certo l'inizio potrebbe non essere dei più facili, ma di solito, con chi si offre di adottare un furetto ed è alla prima esperienza, gli si dà uno dei soggetti più calmi e tranquilli:).
Poi, tutto dipende da come è organizzata la casa e gli spazi: in appartamento potrebbe essere un tantino più difficilotto(all'inizio è bene dare la possibilità alle due razze di conoscersi e di non dover subire la coabitazione forzata nella stessa stanza). Se invece le gatte hanno la possibilità di un giardino, allora è un pò più facile;).
Calcola che, per un furetto, basta poter avere come territorio anche una sola stanza, sicura, fresca e ben areata. All'inizio sarà indispensabile avere una gabbia, più che altro perchè così puoi vedere i probabili *pericoli* della casa per il furolo e porvi rimedio(nessun altro animale scova anfratti, buchi e luoghi pericolosi come un furetto!) e iniziare a *conoscere* in tutti i sensi il puzzolo. Dopo un pò, la gabbia potrà servire solo come cuccia e per appendere le ciotole;).
In compenso al poco spazio dedicato al furetto, si può benissimo far sfogare il furillo con delle belle passeggiate al guinzaglio[8D].
Più difficile potrebbe essere la convivenza con un cane già adulto, ma tutto dipende poi dai caratteri dei singoli animali:).
Se mi dai la tua mail o mi scrivi a jpmach3@aliceposta.it ti posso inviare un piccolo manuale sulle cure e le necessità dei furetti, scritto da due eccezionali ragazze che di esperienza ne hanno da vendere: Ombretta(che è presente quì sul forum) e Silvia[^], così ti puoi fare meglio un'idea della gestione di un furetto.
Poi ricordo sempre che c'è il sito www.furettomania.it che, oltre ad essere dell'associazione che dà i furetti in adozioni, è ricco di info utili.
Se hai delle domande più specifiche io sono sempre presente:D

[JP mach3]

Ciao Isetta,
sono felice che ti stia informando:), purtroppo la situazione si fà sempre più grave, da 10 abbandonati che c'erano al 25/06, ora sono in 20[V].
Far condividere furetti con cani e gatti non è impossibile. I furetti sono dei gran giocherelloni e per una che ne pensano mille ne fanno[8]:).
Per quel che sò io, di solito, i gatti girano alla larga da loro appena conoscono il carattere irruento e ficcanaso di queste simpatiche bestioline[B)].
C'è una mia amica che convive pacificamente con 3 gatte e 3 furetti in appartamento e le gatte hanno imparato benissimo che i furetti non riescono ad arrivare nei posti più alti, se vedono una coda furesca e il musetto birbante corrono ai ripari:D(tra pocco le arriva pure il 4 di furetto!).
Certo l'inizio potrebbe non essere dei più facili, ma di solito, con chi si offre di adottare un furetto ed è alla prima esperienza, gli si dà uno dei soggetti più calmi e tranquilli:).
Poi, tutto dipende da come è organizzata la casa e gli spazi: in appartamento potrebbe essere un tantino più difficilotto(all'inizio è bene dare la possibilità alle due razze di conoscersi e di non dover subire la coabitazione forzata nella stessa stanza). Se invece le gatte hanno la possibilità di un giardino, allora è un pò più facile;).
Calcola che, per un furetto, basta poter avere come territorio anche una sola stanza, sicura, fresca e ben areata. All'inizio sarà indispensabile avere una gabbia, più che altro perchè così puoi vedere i probabili *pericoli* della casa per il furolo e porvi rimedio(nessun altro animale scova anfratti, buchi e luoghi pericolosi come un furetto!) e iniziare a *conoscere* in tutti i sensi il puzzolo. Dopo un pò, la gabbia potrà servire solo come cuccia e per appendere le ciotole;).
In compenso al poco spazio dedicato al furetto, si può benissimo far sfogare il furillo con delle belle passeggiate al guinzaglio[8D].
Più difficile potrebbe essere la convivenza con un cane già adulto, ma tutto dipende poi dai caratteri dei singoli animali:).
Se mi dai la tua mail o mi scrivi a jpmach3@aliceposta.it ti posso inviare un piccolo manuale sulle cure e le necessità dei furetti, scritto da due eccezionali ragazze che di esperienza ne hanno da vendere: Ombretta(che è presente quì sul forum) e Silvia[^], così ti puoi fare meglio un'idea della gestione di un furetto.
Poi ricordo sempre che c'è il sito www.furettomania.it che, oltre ad essere dell'associazione che dà i furetti in adozioni, è ricco di info utili.
Se hai delle domande più specifiche io sono sempre presente:D

[JP mach3]

Citazione:Messaggio inserito da minagazza

che il furetto non esista in natura mi è davvero nuova...
Se vuoi ti dò tutti gli estremi, ma credo che la dichiarazione dell'INFS sia ben esplicita, poi fai tu...

Citazione:il fatto che non si trovi in libertà in Europa può anche essere(anche se devo documentarmi meglio),
L'unico furetto (mustela putorius furo) in *libertà* che si trova è quello abbandonato, così come l'unico cane che si trova il *libertà* è quello abbandonato.
Esiste solo una specie selvatica(oltretutto iper protetta dalle leggi americane) che è parente sia del furetto (mustela putorius furo) che della puzzola europea (mustela putorius) ed è il *furetto* dai piedi neri (mustela nigripes). Se conosci un pochetto le classificazioni delle specie, ti basterebbe leggere il nome scientifico per comprendere la differenza.

Citazione:e comunque come quasi tutti gli animali che vengono cresciuti in cattività non possono essere lasciati allo sbaraglio in libertà.

Tu affermeresti che il cane è in cattività?!?!? Se proprio vuoi *castigare* il cattivone che per primo a fatto riprodurre la puzzola(o il suo antenato) selezionando quello che è oggi il furetto domestico, beh, dovresti avere la macchina del tempo per andare fino dagli antichi egizi(o altro popolo dell'epoca, quì le opinioni sono disaccorde) circa 4000 anni fà...Buon viaggio...

[JP mach3]

Citazione:Messaggio inserito da minagazza

che il furetto non esista in natura mi è davvero nuova...
Se vuoi ti dò tutti gli estremi, ma credo che la dichiarazione dell'INFS sia ben esplicita, poi fai tu...

Citazione:il fatto che non si trovi in libertà in Europa può anche essere(anche se devo documentarmi meglio),
L'unico furetto (mustela putorius furo) in *libertà* che si trova è quello abbandonato, così come l'unico cane che si trova il *libertà* è quello abbandonato.
Esiste solo una specie selvatica(oltretutto iper protetta dalle leggi americane) che è parente sia del furetto (mustela putorius furo) che della puzzola europea (mustela putorius) ed è il *furetto* dai piedi neri (mustela nigripes). Se conosci un pochetto le classificazioni delle specie, ti basterebbe leggere il nome scientifico per comprendere la differenza.

Citazione:e comunque come quasi tutti gli animali che vengono cresciuti in cattività non possono essere lasciati allo sbaraglio in libertà.

Tu affermeresti che il cane è in cattività?!?!? Se proprio vuoi *castigare* il cattivone che per primo a fatto riprodurre la puzzola(o il suo antenato) selezionando quello che è oggi il furetto domestico, beh, dovresti avere la macchina del tempo per andare fino dagli antichi egizi(o altro popolo dell'epoca, quì le opinioni sono disaccorde) circa 4000 anni fà...Buon viaggio...

[minagazza]

ho letto rapidamente un sito dedicato ai furetti ed effettivamente diceva che non esistono in libertà(in Italia)(mah!),comunque ho visto chi sono i suoi "parenti",o meglio i suoi "genitori"e devo dire che di selvatico hanno davvero tanto,già conoscendo il loro stile di vita...cioè non vivono in grandi famiglie,quindi non esiste tra loro la gerarchia"familiare"che invece esiste tra i lupi,possono essere paragonabili in questo senso ai gatti,con la piccola diversità che loro non possono andare in giro quando vogliono,perchè chiusi in gabbia e liberati solo quando lo decide il "padrone",in casa oltretutto e non sul prato come i loro cuginetti da cui sono nati, per entrare nelle nostre case e allietarci l'esistenza con la loro prigionia,questo per me non vuole essere un discorso riferito solo a chi viene in mente di comprare un furetto,ma a tutti quelli a cui piace avere un animale che non ha i requisiti giusti per vivere con l'uomo,se non ci fossero state persone interessate così tanto a comprare e ad avere in casa un piccolo furetto,gli incroci innaturali che sono stati fatti,non gli avrebbero fatti(come è stato con tanti altri animali),adesso è facile dire che è diventato un ottimo animale da compagnia,ma perchè non tenersi quelli che già ci sono,io alcune volte non vi capisco quando parlate di tenerci VERAMENTE al benessere degli animali,gli animali devono essere lasciati in pace e non esposti in vetrina,non chiusi in gabbia o negli acquari o messi in mostra durante le esposizioni come oggetti,io non entro MAI in un negozio di animali perchè il vederli in vendita mi fa veramente male(naturalmente tutto cio' che riguarda la loro vendita,anche tramite privati ecc...),e poi si parla tanto di "animalismo",ma si conosce veramente il significato di questa parola'

[minagazza]

ho letto rapidamente un sito dedicato ai furetti ed effettivamente diceva che non esistono in libertà(in Italia)(mah!),comunque ho visto chi sono i suoi "parenti",o meglio i suoi "genitori"e devo dire che di selvatico hanno davvero tanto,già conoscendo il loro stile di vita...cioè non vivono in grandi famiglie,quindi non esiste tra loro la gerarchia"familiare"che invece esiste tra i lupi,possono essere paragonabili in questo senso ai gatti,con la piccola diversità che loro non possono andare in giro quando vogliono,perchè chiusi in gabbia e liberati solo quando lo decide il "padrone",in casa oltretutto e non sul prato come i loro cuginetti da cui sono nati, per entrare nelle nostre case e allietarci l'esistenza con la loro prigionia,questo per me non vuole essere un discorso riferito solo a chi viene in mente di comprare un furetto,ma a tutti quelli a cui piace avere un animale che non ha i requisiti giusti per vivere con l'uomo,se non ci fossero state persone interessate così tanto a comprare e ad avere in casa un piccolo furetto,gli incroci innaturali che sono stati fatti,non gli avrebbero fatti(come è stato con tanti altri animali),adesso è facile dire che è diventato un ottimo animale da compagnia,ma perchè non tenersi quelli che già ci sono,io alcune volte non vi capisco quando parlate di tenerci VERAMENTE al benessere degli animali,gli animali devono essere lasciati in pace e non esposti in vetrina,non chiusi in gabbia o negli acquari o messi in mostra durante le esposizioni come oggetti,io non entro MAI in un negozio di animali perchè il vederli in vendita mi fa veramente male(naturalmente tutto cio' che riguarda la loro vendita,anche tramite privati ecc...),e poi si parla tanto di "animalismo",ma si conosce veramente il significato di questa parola'

[minagazza]

senza fare paragoni superficiali,come quello fatto con il cane,dato che comunque nel suo corredo genetico l'idea di vita in branco é il perno principale del suo stile di vita,e quindi con i furetti ha poco a che fare, comunque il cane viene portato a spasso,ha i suoi momenti di libertà e poi sinceramente vuoi paragonare il rapporto che si instaura tra l 'uomo e il cane con quello tra l'uomo e un furetto,vogliamo prenderci in giro?COMINCIATE A VEDERE GLI ANIMALI COME ESSERI DA RISPETTARE SENZA TROVARE ALIBI INUTILI,anche perchè se siete persone intelligenti in cuor vostro lo sapete già

[minagazza]

senza fare paragoni superficiali,come quello fatto con il cane,dato che comunque nel suo corredo genetico l'idea di vita in branco é il perno principale del suo stile di vita,e quindi con i furetti ha poco a che fare, comunque il cane viene portato a spasso,ha i suoi momenti di libertà e poi sinceramente vuoi paragonare il rapporto che si instaura tra l 'uomo e il cane con quello tra l'uomo e un furetto,vogliamo prenderci in giro?COMINCIATE A VEDERE GLI ANIMALI COME ESSERI DA RISPETTARE SENZA TROVARE ALIBI INUTILI,anche perchè se siete persone intelligenti in cuor vostro lo sapete già

[JP mach3]

Allora non ci siamo proprio capiti.......
Me lo vuoi dire tu dove lo *metteresti* un'animale selezionato dall'uomo e NON nato da madre natura?!?!?!
Parli di selvatico, ma come può avere qualcosa di selvatico un animale che NON LO E'!
Non conosco molto bene le razze dei cani, ma se non ricordo male, l'Husky è uno di quei cani dal comportamento più *selvatico*. dimmi un pò, vuoi *lasciare* anche lui in una natura che non l'ha creato????
Parli degli altri animali, ma se il discorso può valere per cavie, cani della prateria o moffette, ADDOMESTICATE, solo da un centinaio d'anni, non può assolutamente valere per un'animale che è stato selezionato 4000 anni fà!!!!!
Leggi bene QUATTROMILA anni fà!
Su una cosa siamo d'accordo: nessuno che sia un vero furettofilo vuole vedere furetti in negozio e si incazza come una iena quando li vede lì, in mano a degli incompetenti a soffrire

[JP mach3]

Allora non ci siamo proprio capiti.......
Me lo vuoi dire tu dove lo *metteresti* un'animale selezionato dall'uomo e NON nato da madre natura?!?!?!
Parli di selvatico, ma come può avere qualcosa di selvatico un animale che NON LO E'!
Non conosco molto bene le razze dei cani, ma se non ricordo male, l'Husky è uno di quei cani dal comportamento più *selvatico*. dimmi un pò, vuoi *lasciare* anche lui in una natura che non l'ha creato????
Parli degli altri animali, ma se il discorso può valere per cavie, cani della prateria o moffette, ADDOMESTICATE, solo da un centinaio d'anni, non può assolutamente valere per un'animale che è stato selezionato 4000 anni fà!!!!!
Leggi bene QUATTROMILA anni fà!
Su una cosa siamo d'accordo: nessuno che sia un vero furettofilo vuole vedere furetti in negozio e si incazza come una iena quando li vede lì, in mano a degli incompetenti a soffrire

[JP mach3]

Citazione:Messaggio inserito da minagazza

senza fare paragoni superficiali,come quello fatto con il cane,dato che comunque nel suo corredo genetico l'idea di vita in branco é il perno principale del suo stile di vita,e quindi con i furetti ha poco a che fare, comunque il cane viene portato a spasso,ha i suoi momenti di libertà e poi sinceramente vuoi paragonare il rapporto che si instaura tra l 'uomo e il cane con quello tra l'uomo e un furetto,vogliamo prenderci in giro?COMINCIATE A VEDERE GLI ANIMALI COME ESSERI DA RISPETTARE SENZA TROVARE ALIBI INUTILI,anche perchè se siete persone intelligenti in cuor vostro lo sapete già

Dici a me che faccio paragoni superficiali con i cani e poi sei proprio tu che li paragoni. Mi parli di branchi...Anche i leoni vivono in branchi ma nessuno li ritiene domestici. Non mi sembra che il gatto, altro animale domestico, sia tanto da branco stile cane...
Non confondere lucciole con lanterne: i furetti ce l'hanno eccome la loro geriarchia!!!
Avere due o più furetti è di aiuto alla loro serenità, perchè, oltre all'uomo con cui instaurano un rapporto eccezionale, alle volte anche simbiotico, hanno la possibilità di interagire con un loro simile.
Parli dei furetti ma gli unici che hai visto, mi sà tanto, sono quelli maltrattati dai negozianti o nelle fotografie in internet...

[JP mach3]

Citazione:Messaggio inserito da minagazza

senza fare paragoni superficiali,come quello fatto con il cane,dato che comunque nel suo corredo genetico l'idea di vita in branco é il perno principale del suo stile di vita,e quindi con i furetti ha poco a che fare, comunque il cane viene portato a spasso,ha i suoi momenti di libertà e poi sinceramente vuoi paragonare il rapporto che si instaura tra l 'uomo e il cane con quello tra l'uomo e un furetto,vogliamo prenderci in giro?COMINCIATE A VEDERE GLI ANIMALI COME ESSERI DA RISPETTARE SENZA TROVARE ALIBI INUTILI,anche perchè se siete persone intelligenti in cuor vostro lo sapete già

Dici a me che faccio paragoni superficiali con i cani e poi sei proprio tu che li paragoni. Mi parli di branchi...Anche i leoni vivono in branchi ma nessuno li ritiene domestici. Non mi sembra che il gatto, altro animale domestico, sia tanto da branco stile cane...
Non confondere lucciole con lanterne: i furetti ce l'hanno eccome la loro geriarchia!!!
Avere due o più furetti è di aiuto alla loro serenità, perchè, oltre all'uomo con cui instaurano un rapporto eccezionale, alle volte anche simbiotico, hanno la possibilità di interagire con un loro simile.
Parli dei furetti ma gli unici che hai visto, mi sà tanto, sono quelli maltrattati dai negozianti o nelle fotografie in internet...

[minagazza]

mi sa tanto che sei tu che non vuoi capire,per me puoi comprarti tutti i furetti che vuoi,solo che io non sono daccordo, a me anche piacciono un sacco,però proprio perchè ci tengo a loro non mi sognerei mai di comprarne uno,per fare cosa poi,per farlo vivere con me in casa in una gabbietta,quello che voglio dire è che pur essendo un animale non rintracciabile in natura,è pur sempre un animale che ha conservato degli atteggiamenti(soprattutto riguardandti la libertà)molto spiccati,due miei amici hanno i furetti e sono bellissimi da vedere e da coccolare,ma hanno in loro quel "qualcosa "di selvatico che si nota subito,proprio perchè è molto marcato,tu mi dici dove mettere un animale che in natura non esiste,io sinceramente non lo prenderei proprio,soprattutto un animale così commerciabile,che viene visto così bene dai negozianti

[minagazza]

mi sa tanto che sei tu che non vuoi capire,per me puoi comprarti tutti i furetti che vuoi,solo che io non sono daccordo, a me anche piacciono un sacco,però proprio perchè ci tengo a loro non mi sognerei mai di comprarne uno,per fare cosa poi,per farlo vivere con me in casa in una gabbietta,quello che voglio dire è che pur essendo un animale non rintracciabile in natura,è pur sempre un animale che ha conservato degli atteggiamenti(soprattutto riguardandti la libertà)molto spiccati,due miei amici hanno i furetti e sono bellissimi da vedere e da coccolare,ma hanno in loro quel "qualcosa "di selvatico che si nota subito,proprio perchè è molto marcato,tu mi dici dove mettere un animale che in natura non esiste,io sinceramente non lo prenderei proprio,soprattutto un animale così commerciabile,che viene visto così bene dai negozianti

[JP mach3]

Prima di tutto io non mi *compro* i furetti e faccio di tutto per *scoraggiare* chi vuole un furetto a comprarlo in un negozio, anzi, faccio di tutto per scoraggiare chi vuole un furetto solo perchè lo vede carino e simpatico.
Se qualcuno mi chiede info su di loro, inizio col dire tutti i contro: chi pensa di avere un cricetino da tenere in gabbietta si sbaglia, così come ti sbagli tu su di me e rimani stabile sulla tua visone *falsata* dei furetti e di come io mi curo di loro.
Taluni vedono nel gatto qualcosa di *selvatico e primordiale*, che fà anche part del suo fascino, ma dimmi, ti azzerderesti a fare un discorso del genere a chi ha un gatto?!?!?
Io non ho messo un post dicendo che nel negozio "Svendite di stagione" ci sono dei fuerttini venduti con tutta la gabbietta. Ho messo un post per sensibilizzare sull'abbandono e per fare adottare dei furetti.
Non ho detto "tu mingazza, comprati un furetto" non lo direi MAI!
Anzi, se tu venissi a dirmi "voglio un furetto perchè è bello da vedere" farei di tutto per scoraggiarti.
Inoltre, chi si prodiga per i furetti fa anche di tutto per assicurargli tutta la libertà di cui hanno bisogno senza metterli in pericolo.
Un furetto è un furetto, un cane è un cane ed un gatto è un gatto: ognuno con la sua diversità, ognuno con le sue esigenze, onguno con le sue caratteristiche. Un cosa hanno in comune: sono DOMESTICI in simbiosi con l'uomo.
Che ognuno abbia diritto alle sue opinioni okey, ma non bisogna dare informazioni falsate che possono mettere in pericolo gli animali.
Informazione = conoscenza e rispetto

[JP mach3]

Prima di tutto io non mi *compro* i furetti e faccio di tutto per *scoraggiare* chi vuole un furetto a comprarlo in un negozio, anzi, faccio di tutto per scoraggiare chi vuole un furetto solo perchè lo vede carino e simpatico.
Se qualcuno mi chiede info su di loro, inizio col dire tutti i contro: chi pensa di avere un cricetino da tenere in gabbietta si sbaglia, così come ti sbagli tu su di me e rimani stabile sulla tua visone *falsata* dei furetti e di come io mi curo di loro.
Taluni vedono nel gatto qualcosa di *selvatico e primordiale*, che fà anche part del suo fascino, ma dimmi, ti azzerderesti a fare un discorso del genere a chi ha un gatto?!?!?
Io non ho messo un post dicendo che nel negozio "Svendite di stagione" ci sono dei fuerttini venduti con tutta la gabbietta. Ho messo un post per sensibilizzare sull'abbandono e per fare adottare dei furetti.
Non ho detto "tu mingazza, comprati un furetto" non lo direi MAI!
Anzi, se tu venissi a dirmi "voglio un furetto perchè è bello da vedere" farei di tutto per scoraggiarti.
Inoltre, chi si prodiga per i furetti fa anche di tutto per assicurargli tutta la libertà di cui hanno bisogno senza metterli in pericolo.
Un furetto è un furetto, un cane è un cane ed un gatto è un gatto: ognuno con la sua diversità, ognuno con le sue esigenze, onguno con le sue caratteristiche. Un cosa hanno in comune: sono DOMESTICI in simbiosi con l'uomo.
Che ognuno abbia diritto alle sue opinioni okey, ma non bisogna dare informazioni falsate che possono mettere in pericolo gli animali.
Informazione = conoscenza e rispetto

[minagazza]

infatti io non ho avuto nulla da dire sul tuo appello contro gli abbandoni,e non era neanche un attacco fatto personalmente a te,io ho da ridire solo sulla gente che li compra e sul modo in cui vengono tenuti,perchè anche se tenuti bene,vengono costretti ad una vita in gabbia,anche se è un animale "domestico" come tieni a precisare tu,per dirti io non ho neanche un pesciolino in una boccia,sempre per il mio modo di vedere le cose,semplicemente la pensiamo in maniera diversa.

[minagazza]

infatti io non ho avuto nulla da dire sul tuo appello contro gli abbandoni,e non era neanche un attacco fatto personalmente a te,io ho da ridire solo sulla gente che li compra e sul modo in cui vengono tenuti,perchè anche se tenuti bene,vengono costretti ad una vita in gabbia,anche se è un animale "domestico" come tieni a precisare tu,per dirti io non ho neanche un pesciolino in una boccia,sempre per il mio modo di vedere le cose,semplicemente la pensiamo in maniera diversa.

[minagazza]

con questo non voglio essere fraintesa,cioè NON SI PU0' E NON SI DEVE LIBERARE UN FURETTO IN NATURA PERCHé MORIREBBE!Quando parlo della loro indole libera,parlo del loro vivere in gabbia,quindi basterebbe non comprarli per non alimentare queste vite da reclusi,non iniziare il circolo insomma

[minagazza]

con questo non voglio essere fraintesa,cioè NON SI PU0' E NON SI DEVE LIBERARE UN FURETTO IN NATURA PERCHé MORIREBBE!Quando parlo della loro indole libera,parlo del loro vivere in gabbia,quindi basterebbe non comprarli per non alimentare queste vite da reclusi,non iniziare il circolo insomma

[isetta]

sono sicuramente d'accordo sul fatto che non si debba alimentare il commercio di animali che possono venir presi solo per "gioco" e poi abbandonati ma esistono delle persone che li sanno anche tenere bene e con molto amore, come del resto fa janira! il furetto è un animale che si può tenere anche libero per la casa come si fa con un gatto o con un cane e da quanto so lo si può pure portare a spasso (un mio amico ce l'ha sempre con se). non vedo come un furetto trattato bene (come, ripeto, fa sicuramente janira) potrebbe essere considerato più prigioniero di quanto lo può essere un cane in una città che deve per forza rimanere chiuso in appartamento ed esce solo al guinzaglio con il padrone. cerchiamo di non estremizzare sempre tutto.

[isetta]

sono sicuramente d'accordo sul fatto che non si debba alimentare il commercio di animali che possono venir presi solo per "gioco" e poi abbandonati ma esistono delle persone che li sanno anche tenere bene e con molto amore, come del resto fa janira! il furetto è un animale che si può tenere anche libero per la casa come si fa con un gatto o con un cane e da quanto so lo si può pure portare a spasso (un mio amico ce l'ha sempre con se). non vedo come un furetto trattato bene (come, ripeto, fa sicuramente janira) potrebbe essere considerato più prigioniero di quanto lo può essere un cane in una città che deve per forza rimanere chiuso in appartamento ed esce solo al guinzaglio con il padrone. cerchiamo di non estremizzare sempre tutto.

[franci80]

si isetta hai proprio ragione.. il furetto può essere portato in giro . se fate una ricerca su internet vedrete molte foto con furetti in mezzo alla neve o in spiaggia o nei prati.

secondo me, minagazza dovresti informati un po' di piu sull'argomento prima di dare giudizi cosi affrettati .
e poi fidati Janira è davvero esperta del mondo dei furetti, purtroppo nel bene e nel male :(

ps: Jani domenica non ci posso essere....oggi ero da molly e mi ha detto che le stavano per portare un altro furetto abbandonato....che tristezza!!!

[franci80]

si isetta hai proprio ragione.. il furetto può essere portato in giro . se fate una ricerca su internet vedrete molte foto con furetti in mezzo alla neve o in spiaggia o nei prati.

secondo me, minagazza dovresti informati un po' di piu sull'argomento prima di dare giudizi cosi affrettati .
e poi fidati Janira è davvero esperta del mondo dei furetti, purtroppo nel bene e nel male :(

ps: Jani domenica non ci posso essere....oggi ero da molly e mi ha detto che le stavano per portare un altro furetto abbandonato....che tristezza!!!

[JP mach3]

Citazione:Messaggio inserito da minagazza

con questo non voglio essere fraintesa,cioè NON SI PU0' E NON SI DEVE LIBERARE UN FURETTO IN NATURA PERCHé MORIREBBE!Quando parlo della loro indole libera,parlo del loro vivere in gabbia,quindi basterebbe non comprarli per non alimentare queste vite da reclusi,non iniziare il circolo insomma

Questo non lo ho mai affermato e, anzi, faccio di tutto per *denigrare* i negozi e le grosse farm che *producono* i furetti come la Fiat produce le auto, alterando sistematicamente l'orologio biologico delle mamme furole in modo che *sfornino* 4 o più cucciolate annue contro le 1-2 di un calore normale. E non basta, queste grosse farm strappano troppo presto i cuccioli alla madre, li deghiandolano(operazione INUTILE e PERICOLOSA) e li sterilizzano a meno di un mese(la maturità di un furetto è intorno agli 8 mesi e, chi è un pò pratico di sviluppo, sà benissimo che sterilizzare/castrare un'animale prima del completamento dello sviluppo è altamente dannoso). Tutto questo lo fanno in modo che, a meno di due mesi, il cucciolo, bello e *ripulito* sia presente nei negozi dopo viaggi allucinanti dall'America o persino dalla Nuova Zelanda. Sai cosa fanno i furettofili quando vedono uno di questi poveri cuccioli in negozi in gabbie tristissime con cibi inadeguati, mai lasciati scorazzare e beverini che sono verdida quanto sono sporchi?!?!? Tentano di spaventare il commerciante affinchè cedano il furetto GRATIS dipingendo un quadretto di *perdita*(money) assicurata(come in effetti è). Io non compro cibi in negozi che tengono animali e quando vedo qualcuno trattarli male(non posso certo da sola impedirgli di prenderli) parto con la filippica sulle esigenze dei furetti. Di solito non ottengo molto, ma una volta sono riuscita ad ottenere che un negozio non prendesse più furetti: quello che aveva non me l'ha donato, ma almeno non li ha più presi.
Se qualcuno mi chiede di un furetto la prima cosa che dico è ADOTTALO!!!!! Non vuoi adottarlo perchè non te la senti di prendere un furetto che ha già sofferto, che è adulto(quindi con un carattere già formato), probabilmente con gravi problemi comportamentali(furetti maltrattati o abbandonati) o perchè, al momento non ci sono furetti da adottare(rarissimo, ma alle volte succede) allora rivolgiti agli allevatori amatoriali: conosciuti da chi, come me, è nell'ambiente e in cui puoi vedere come vengono trattati e curati. Persone talmente affezionate dei loro furetti che, pur di trovare la famiglia perfetta per la loro cucciolata, sono disposti a tenersi i cuccioli che non sono stati presi, persone che rispettano i ritmi biologici dei furetti(calori), persone che cedono il loro cucciolo per la sola spesa delle cure veterinarie e di mantenimento(e il più delle volte, ci vanno in perdita anche facendo così), ma NON COMPRARLO A SPESE DI MILLE SOFFERENZE NEI NEGOZI.
Quando ho preso il mio primo furetto, Niche, non sapevo tutte queste cose e, ingenuamente, sono andata in negozio. Dopo pochi giorni ho scoperto tutti gli orrori che si celano dietro i furetti *venduti* e ho pianto per tre giorni per la disperazione di sapere quali orrori ha dovuto passare il mio chicco(ovviamente, come tutti i furetti che vendono nei negozi era deghiandolato e sterilizzato e proveniva da un distributore che ha quasi il monopolio).
Il secondo furetto che ha allietato la nostra casa è stato Noël: l'abbiamo adottato da furettomania, aveva già due anni e mezzo e il tipo che lo ha avuto per tutta la sua vita ha deciso di disfarsene come una scarpa vecchia. Per questo motivo Noël mi è andato in stress d'abbandono e non voleva più mangiare. Per venti giorni l'ho alimentato forzatamente e cercato il più possibile di infondergli la sicurezza che nessuno gli avrebbe di nuovo spezzato il cuoricino, che questa era ora e per sempre, in tutto e per tutto, casa sua. Ora Noël è tornato ad essere un furetto. Gli abbiamo dato tanta sicurezza da superare perfino un'operazione di tumore allo stomaco (il vet ci disse che era quasi impensabile persino sui cani, di sicuro molto più grossi di uno scricciolino di circa un kiletto).
L'ultimo arrivo è Mosquito, un furetto fatto nascere per salvare la mamma(le furette, quando entrano in calore o si sterilizzano o si accoppiano o muoiono dopo qualche mese per l'anemia aplastica), l'ho preso da una mia amica e non l'ho pagato, la mia amica, pur di saperlo al sicuro e ben accudito, si è fatta dare del buon cibo(accudire ad una cucciolata è molto dispendioso). Era intero, era italiano, non ha subito le torture degli esseri umani che pensano solo col portafoglio, è un furettone(2 kg e mezzo) bellissimo. Potevo farlo accoppiare(è un maschio) e provare la gioia egoistica di avere un suo cucciolo. Non l'ho fatto, perchè tenere un maschio intero, se non si riproduce, può causargli parecchio stress e perchè ritengo più giusto che il posto in una famiglia del cucciolo di Mosquito debba andare ad un furetto abbandonato.
Ora stiamo cercando casa anche per causa loro, (dove abitiamo ora ci stanno facendo la lotta perchè non vogliono i nostri bimbi, anche se possiamo tenere animali da regolamento, secondo te cosa sarebbe più *comodo* e cosa sarebbe più *giusto*: dare via i nostri animali come pretendono i vicini o cambiare casa per poter vivere in pace con loro?!?!?) e nella nuova casa butterò finalmente la gabbia(che ribadisco E' SEMPRE APERTA!), creeremo una stanza tutta per loro con la possibilità di poter girare liberamente dentro e fuori casa senza pericoli e adotteremo una quarta furettina meno fortunata.
Questa è molto succintamente la nostra, mia e di mio marito, vita coi puzzoli.

[JP mach3]

Citazione:Messaggio inserito da minagazza

con questo non voglio essere fraintesa,cioè NON SI PU0' E NON SI DEVE LIBERARE UN FURETTO IN NATURA PERCHé MORIREBBE!Quando parlo della loro indole libera,parlo del loro vivere in gabbia,quindi basterebbe non comprarli per non alimentare queste vite da reclusi,non iniziare il circolo insomma

Questo non lo ho mai affermato e, anzi, faccio di tutto per *denigrare* i negozi e le grosse farm che *producono* i furetti come la Fiat produce le auto, alterando sistematicamente l'orologio biologico delle mamme furole in modo che *sfornino* 4 o più cucciolate annue contro le 1-2 di un calore normale. E non basta, queste grosse farm strappano troppo presto i cuccioli alla madre, li deghiandolano(operazione INUTILE e PERICOLOSA) e li sterilizzano a meno di un mese(la maturità di un furetto è intorno agli 8 mesi e, chi è un pò pratico di sviluppo, sà benissimo che sterilizzare/castrare un'animale prima del completamento dello sviluppo è altamente dannoso). Tutto questo lo fanno in modo che, a meno di due mesi, il cucciolo, bello e *ripulito* sia presente nei negozi dopo viaggi allucinanti dall'America o persino dalla Nuova Zelanda. Sai cosa fanno i furettofili quando vedono uno di questi poveri cuccioli in negozi in gabbie tristissime con cibi inadeguati, mai lasciati scorazzare e beverini che sono verdida quanto sono sporchi?!?!? Tentano di spaventare il commerciante affinchè cedano il furetto GRATIS dipingendo un quadretto di *perdita*(money) assicurata(come in effetti è). Io non compro cibi in negozi che tengono animali e quando vedo qualcuno trattarli male(non posso certo da sola impedirgli di prenderli) parto con la filippica sulle esigenze dei furetti. Di solito non ottengo molto, ma una volta sono riuscita ad ottenere che un negozio non prendesse più furetti: quello che aveva non me l'ha donato, ma almeno non li ha più presi.
Se qualcuno mi chiede di un furetto la prima cosa che dico è ADOTTALO!!!!! Non vuoi adottarlo perchè non te la senti di prendere un furetto che ha già sofferto, che è adulto(quindi con un carattere già formato), probabilmente con gravi problemi comportamentali(furetti maltrattati o abbandonati) o perchè, al momento non ci sono furetti da adottare(rarissimo, ma alle volte succede) allora rivolgiti agli allevatori amatoriali: conosciuti da chi, come me, è nell'ambiente e in cui puoi vedere come vengono trattati e curati. Persone talmente affezionate dei loro furetti che, pur di trovare la famiglia perfetta per la loro cucciolata, sono disposti a tenersi i cuccioli che non sono stati presi, persone che rispettano i ritmi biologici dei furetti(calori), persone che cedono il loro cucciolo per la sola spesa delle cure veterinarie e di mantenimento(e il più delle volte, ci vanno in perdita anche facendo così), ma NON COMPRARLO A SPESE DI MILLE SOFFERENZE NEI NEGOZI.
Quando ho preso il mio primo furetto, Niche, non sapevo tutte queste cose e, ingenuamente, sono andata in negozio. Dopo pochi giorni ho scoperto tutti gli orrori che si celano dietro i furetti *venduti* e ho pianto per tre giorni per la disperazione di sapere quali orrori ha dovuto passare il mio chicco(ovviamente, come tutti i furetti che vendono nei negozi era deghiandolato e sterilizzato e proveniva da un distributore che ha quasi il monopolio).
Il secondo furetto che ha allietato la nostra casa è stato Noël: l'abbiamo adottato da furettomania, aveva già due anni e mezzo e il tipo che lo ha avuto per tutta la sua vita ha deciso di disfarsene come una scarpa vecchia. Per questo motivo Noël mi è andato in stress d'abbandono e non voleva più mangiare. Per venti giorni l'ho alimentato forzatamente e cercato il più possibile di infondergli la sicurezza che nessuno gli avrebbe di nuovo spezzato il cuoricino, che questa era ora e per sempre, in tutto e per tutto, casa sua. Ora Noël è tornato ad essere un furetto. Gli abbiamo dato tanta sicurezza da superare perfino un'operazione di tumore allo stomaco (il vet ci disse che era quasi impensabile persino sui cani, di sicuro molto più grossi di uno scricciolino di circa un kiletto).
L'ultimo arrivo è Mosquito, un furetto fatto nascere per salvare la mamma(le furette, quando entrano in calore o si sterilizzano o si accoppiano o muoiono dopo qualche mese per l'anemia aplastica), l'ho preso da una mia amica e non l'ho pagato, la mia amica, pur di saperlo al sicuro e ben accudito, si è fatta dare del buon cibo(accudire ad una cucciolata è molto dispendioso). Era intero, era italiano, non ha subito le torture degli esseri umani che pensano solo col portafoglio, è un furettone(2 kg e mezzo) bellissimo. Potevo farlo accoppiare(è un maschio) e provare la gioia egoistica di avere un suo cucciolo. Non l'ho fatto, perchè tenere un maschio intero, se non si riproduce, può causargli parecchio stress e perchè ritengo più giusto che il posto in una famiglia del cucciolo di Mosquito debba andare ad un furetto abbandonato.
Ora stiamo cercando casa anche per causa loro, (dove abitiamo ora ci stanno facendo la lotta perchè non vogliono i nostri bimbi, anche se possiamo tenere animali da regolamento, secondo te cosa sarebbe più *comodo* e cosa sarebbe più *giusto*: dare via i nostri animali come pretendono i vicini o cambiare casa per poter vivere in pace con loro?!?!?) e nella nuova casa butterò finalmente la gabbia(che ribadisco E' SEMPRE APERTA!), creeremo una stanza tutta per loro con la possibilità di poter girare liberamente dentro e fuori casa senza pericoli e adotteremo una quarta furettina meno fortunata.
Questa è molto succintamente la nostra, mia e di mio marito, vita coi puzzoli.

[JP mach3]

Purtroppo per gravisimi motivi anche io non potrò andare alla manifestazione Fran:(
Questo mi rattrista ancor di più perhè speravo di portare gente *giusta* per fargli adottare un furillo abbandonato[V]

[JP mach3]

Purtroppo per gravisimi motivi anche io non potrò andare alla manifestazione Fran:(
Questo mi rattrista ancor di più perhè speravo di portare gente *giusta* per fargli adottare un furillo abbandonato[V]

[franci80]

come non vai neanche tu?....ma è sempre per la salute?.. mi dispiace!! con te sarebbero stati adottati piu furi [V]

[franci80]

come non vai neanche tu?....ma è sempre per la salute?.. mi dispiace!! con te sarebbero stati adottati piu furi [V]

[JP mach3]

Franci, adesso non esagerare, dai[:I][8]
Mica sono santa Janira dei furetti[:p]:D[:o)]
(Non sarebbe mica male però[8)]...schiocco di dita e...Pof!!!!! Tutti i furilli e gli animali abbandonati in genere, trattati bene e in seno a delle famiglie amorose[:I];))

[JP mach3]

Franci, adesso non esagerare, dai[:I][8]
Mica sono santa Janira dei furetti[:p]:D[:o)]
(Non sarebbe mica male però[8)]...schiocco di dita e...Pof!!!!! Tutti i furilli e gli animali abbandonati in genere, trattati bene e in seno a delle famiglie amorose[:I];))

[minagazza]

Un'ultima cosa e poi chiudiamo il discorso(anche perchè abbiamo ben capito che abbiamo vedute molto diverse),ti consiglio di visitare qualche sito SERIO sui furetti,e non come quelli citati da te prima,perchè penso(in verità comunque lo sono)che siano stati creati da gente fanatica per i furetti,informati da persone che studiano veramente questi animali in quanto"selvatici"e che studiano il comportamento loro e dei loro "cugini",infatti informandomi su siti più attendibili non ho trovato nessuno ESPERTO che invogliava la detenzione di un furetto,C'E' TROPPO FANATISMO!!!!!!!!!!!Ribadisco non COMPRATELI,non ABBANDONATELI e soprattutto informatevi su cose vere e non su quelle più comode.Basterebbe non prenderli e basta e tutto finirebbe,e non parlarne come se fosse un morbido peluche da accarezzare,perchè così facendo non si fa altro che invogliare la gente a comprarli.Tenere" bene" un animale non significs solo accudirlo come si farebbe con un bambino,ma rispettarlo e trattarlo inquanto figlio di una specie selvatica,e soprattutto non bisogna avere la presunzione di conoscere tutto sull'animale,perchè è l'errore più dannoso(nei suoi confronti ovviamente)che ci possa essere,perche' comunque ci basiamo sempre sulla nostra ottica,come in questo caso,non prendetelo come un attacco,ma come il mio punto di vista.

[minagazza]

Un'ultima cosa e poi chiudiamo il discorso(anche perchè abbiamo ben capito che abbiamo vedute molto diverse),ti consiglio di visitare qualche sito SERIO sui furetti,e non come quelli citati da te prima,perchè penso(in verità comunque lo sono)che siano stati creati da gente fanatica per i furetti,informati da persone che studiano veramente questi animali in quanto"selvatici"e che studiano il comportamento loro e dei loro "cugini",infatti informandomi su siti più attendibili non ho trovato nessuno ESPERTO che invogliava la detenzione di un furetto,C'E' TROPPO FANATISMO!!!!!!!!!!!Ribadisco non COMPRATELI,non ABBANDONATELI e soprattutto informatevi su cose vere e non su quelle più comode.Basterebbe non prenderli e basta e tutto finirebbe,e non parlarne come se fosse un morbido peluche da accarezzare,perchè così facendo non si fa altro che invogliare la gente a comprarli.Tenere" bene" un animale non significs solo accudirlo come si farebbe con un bambino,ma rispettarlo e trattarlo inquanto figlio di una specie selvatica,e soprattutto non bisogna avere la presunzione di conoscere tutto sull'animale,perchè è l'errore più dannoso(nei suoi confronti ovviamente)che ci possa essere,perche' comunque ci basiamo sempre sulla nostra ottica,come in questo caso,non prendetelo come un attacco,ma come il mio punto di vista.

[isetta]

sarà pure il tuo punto di vista ma janira e nessun altro sta invogliando qualcuno a comprarsi un furetto! janira ama gli animali e sta solo tentando di far adottare quelli abbandonati che altrimenti morirebbero o soffrirebbero. tutto qui. anzi ti dirò di più, se una persona dice a janira che è interessata ad adottare un furetto lei gli espone tutte le caratteristiche di questi animali e, in un certo senso, scoraggia chi non è proprio deciso in modo che non accadano spiacevoli "inconvenienti" (chiamiamoli così)

ribadisco quindi che dal mio punto di vista il tuo intervento, qui e in questi termini, è fuori luogo e non giova a nessuno, nemmeno alla tua "causa" anzi offende solo chi tenta di fare del bene.

[isetta]

sarà pure il tuo punto di vista ma janira e nessun altro sta invogliando qualcuno a comprarsi un furetto! janira ama gli animali e sta solo tentando di far adottare quelli abbandonati che altrimenti morirebbero o soffrirebbero. tutto qui. anzi ti dirò di più, se una persona dice a janira che è interessata ad adottare un furetto lei gli espone tutte le caratteristiche di questi animali e, in un certo senso, scoraggia chi non è proprio deciso in modo che non accadano spiacevoli "inconvenienti" (chiamiamoli così)

ribadisco quindi che dal mio punto di vista il tuo intervento, qui e in questi termini, è fuori luogo e non giova a nessuno, nemmeno alla tua "causa" anzi offende solo chi tenta di fare del bene.

[JP mach3]

Citazione:Messaggio inserito da minagazza

Un'ultima cosa e poi chiudiamo il discorso(anche perchè abbiamo ben capito che abbiamo vedute molto diverse),ti consiglio di visitare qualche sito SERIO sui furetti,e non come quelli citati da te prima,perchè penso(in verità comunque lo sono)che siano stati creati da gente fanatica per i furetti,informati da persone che studiano veramente questi animali in quanto"selvatici"e che studiano il comportamento loro e dei loro "cugini",infatti informandomi su siti più attendibili non ho trovato nessuno ESPERTO che invogliava la detenzione di un furetto,C'E' TROPPO FANATISMO!!!!!!!!!!!

Scusa e quali sarebbero, secondo te, i siti *SERI* e più *attendibili* che trattano del furetto in quanto specie *selvatica*?!?!
Uh, sarò forse io che sbaglio e che ho visitato siti come quello della SIVAE o letto gli incartamenti dell'INFS?!?!
Oppure le leggi sulla tutela dei furetti DOMESTICI in Inghilterra, Olanda, Francia...
Che ho parlato con biologi e veterinari sullo status di non selvatico?!?!?
Non saprei proprio dove trovarle le info più *serie* di cui parli tu...Forse su Topolino?!?!
E poi, di quale fanatismo parli?!?!? Come per tutti gli animali da compagnia c'è chi pensa alla loro salvaguardia, c'è chi li alleva con amore e chi semplicemente li adora...Qualcosa in contrario, se lo fanno col giusto rispetto????
Vieni a fare la filippica a me, quando tu stessa apprezzi i ratti(loro cosa sono?!?!) come animali da compagnia????????
Hai stravolto il senso del topic ([u]cercasi famiglie per abbandonati</u>) per dilungarti su un'animale che non conosci e che ostini a voler definire *selvatico* quando [u]non lo è</u>! E con questa tua ostinazione rischi solo di creare grave danno all'animale stesso.
Un'opinione è un'opinione.
La conoscenza è la conoscenza e non si può basare su un'opinione

[JP mach3]

Citazione:Messaggio inserito da minagazza

Un'ultima cosa e poi chiudiamo il discorso(anche perchè abbiamo ben capito che abbiamo vedute molto diverse),ti consiglio di visitare qualche sito SERIO sui furetti,e non come quelli citati da te prima,perchè penso(in verità comunque lo sono)che siano stati creati da gente fanatica per i furetti,informati da persone che studiano veramente questi animali in quanto"selvatici"e che studiano il comportamento loro e dei loro "cugini",infatti informandomi su siti più attendibili non ho trovato nessuno ESPERTO che invogliava la detenzione di un furetto,C'E' TROPPO FANATISMO!!!!!!!!!!!

Scusa e quali sarebbero, secondo te, i siti *SERI* e più *attendibili* che trattano del furetto in quanto specie *selvatica*?!?!
Uh, sarò forse io che sbaglio e che ho visitato siti come quello della SIVAE o letto gli incartamenti dell'INFS?!?!
Oppure le leggi sulla tutela dei furetti DOMESTICI in Inghilterra, Olanda, Francia...
Che ho parlato con biologi e veterinari sullo status di non selvatico?!?!?
Non saprei proprio dove trovarle le info più *serie* di cui parli tu...Forse su Topolino?!?!
E poi, di quale fanatismo parli?!?!? Come per tutti gli animali da compagnia c'è chi pensa alla loro salvaguardia, c'è chi li alleva con amore e chi semplicemente li adora...Qualcosa in contrario, se lo fanno col giusto rispetto????
Vieni a fare la filippica a me, quando tu stessa apprezzi i ratti(loro cosa sono?!?!) come animali da compagnia????????
Hai stravolto il senso del topic ([u]cercasi famiglie per abbandonati</u>) per dilungarti su un'animale che non conosci e che ostini a voler definire *selvatico* quando [u]non lo è</u>! E con questa tua ostinazione rischi solo di creare grave danno all'animale stesso.
Un'opinione è un'opinione.
La conoscenza è la conoscenza e non si può basare su un'opinione

[franci80]

janira hai guardato sull 'almanacco delle giovani marmotte? forse li trovi qualcosa!

minagazza è proprio gente come te che da informazioni sbagliate che causa problemi agli animali. quindi prima di parlare su un forum letto da molte persone fai una bella ricerca su internet o in una libreria. i siti con informazioni ( come anche questo sito) sono fatti da persone che amano gli animali e cercano di dare informazioni sempre migliori per aiutare i proprietari a far vivere nel modo migliore i propri compagni di vita pelosetti.
ps: sarei curiosa di vedere almeno un sito dove dice che il furetto è un animale selvatico. quindi se posti un link mi fai un favore.

[franci80]

janira hai guardato sull 'almanacco delle giovani marmotte? forse li trovi qualcosa!

minagazza è proprio gente come te che da informazioni sbagliate che causa problemi agli animali. quindi prima di parlare su un forum letto da molte persone fai una bella ricerca su internet o in una libreria. i siti con informazioni ( come anche questo sito) sono fatti da persone che amano gli animali e cercano di dare informazioni sempre migliori per aiutare i proprietari a far vivere nel modo migliore i propri compagni di vita pelosetti.
ps: sarei curiosa di vedere almeno un sito dove dice che il furetto è un animale selvatico. quindi se posti un link mi fai un favore.

[minagazza]

"ok,sono contenta che ci siamo capite"[:0]!!!!!!!!!!

[minagazza]

"ok,sono contenta che ci siamo capite"[:0]!!!!!!!!!!

[JP mach3]

No comment[xx(]

[JP mach3]

No comment[xx(]

[minagazza]

se non l'avessi capito era una battuta ironica ovviamente!dato che non ho avuto affatto l'impressione di essere stata capita o di essermi fatta capire,comunque...fai un pò tu![xx(][:o)]

[minagazza]

se non l'avessi capito era una battuta ironica ovviamente!dato che non ho avuto affatto l'impressione di essere stata capita o di essermi fatta capire,comunque...fai un pò tu![xx(][:o)]

[JP mach3]

Guarda che ti sbagli, ho qualche annetto sulle spalle e sò bene quando cogliere una battuta *ironica* e quando non coglierla;).
Alla fine delle tue filippiche incoerenti (di materiale scientifico e di persone esperte te ne ho prodotto e ti ho detto che te ne posso produrre altro) dove non fai altro che rigirare su una stessa cosa, si ricavano solo tre punti:
1) non abbandonare (OPINIONE che mi trova d'accordissimo!!!!!)
2) non comprate animali in negozio (OPINIONE che mi trova altrettanto d'accordissimo, anche se in un'altro post(https://www.inseparabile.it/inseparabile/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4017) hai consigliato di [u]comprare</u> un ratto maschio perchè è più *docile* da allevare e che sono "dei perfetti animali domestici da coccolare")
3) il furetto è selvatico(NON E' UN'OPINIONE MA GROSSOLANO ERRORE DI VALUTAZIONE SCIENTIFICA CHE CAUSA DANNO, NON E' SELVATICO MA DOMESTICO!!!!!)
Se ti sei resa conto di esserti impelagata su di una cosa che è al di fuori delle tue conoscenze, non c'è bisogno di continuare ad insistere perchè non sai come tirartene fuori[|)].....Ah, beata gioventù[8][B)]!!!!!!!!

PS...anche questa è ironia:D

[JP mach3]

Guarda che ti sbagli, ho qualche annetto sulle spalle e sò bene quando cogliere una battuta *ironica* e quando non coglierla;).
Alla fine delle tue filippiche incoerenti (di materiale scientifico e di persone esperte te ne ho prodotto e ti ho detto che te ne posso produrre altro) dove non fai altro che rigirare su una stessa cosa, si ricavano solo tre punti:
1) non abbandonare (OPINIONE che mi trova d'accordissimo!!!!!)
2) non comprate animali in negozio (OPINIONE che mi trova altrettanto d'accordissimo, anche se in un'altro post(https://www.inseparabile.it/inseparabile/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4017) hai consigliato di [u]comprare</u> un ratto maschio perchè è più *docile* da allevare e che sono "dei perfetti animali domestici da coccolare")
3) il furetto è selvatico(NON E' UN'OPINIONE MA GROSSOLANO ERRORE DI VALUTAZIONE SCIENTIFICA CHE CAUSA DANNO, NON E' SELVATICO MA DOMESTICO!!!!!)
Se ti sei resa conto di esserti impelagata su di una cosa che è al di fuori delle tue conoscenze, non c'è bisogno di continuare ad insistere perchè non sai come tirartene fuori[|)].....Ah, beata gioventù[8][B)]!!!!!!!!

PS...anche questa è ironia:D

[minagazza]

Beh!Per dirla tutta anch'io avevo letto nel post"furetti o cane della prateria"il tuo "aiuto"per comprare i furetti nei negozi o dai privati,ma l'avevo preso come un "aiuto" e basta e non come un "incitamento",e poi mi sa che non hai ancora capito il mio "selvatico"a cosa è riferito(o se l'hai capito fai finta di ignorarlo,e comunque è un dato di fatto,a prescindere dalla sua addomesticazione ecc...),comunque per tua informazione anch'io non sono più tanto giovincella:(,tu però mi hai dato l'impressione di essere abbastanza giovanotta mah!evidentemente mi sbagliavo[:I]

[minagazza]

Beh!Per dirla tutta anch'io avevo letto nel post"furetti o cane della prateria"il tuo "aiuto"per comprare i furetti nei negozi o dai privati,ma l'avevo preso come un "aiuto" e basta e non come un "incitamento",e poi mi sa che non hai ancora capito il mio "selvatico"a cosa è riferito(o se l'hai capito fai finta di ignorarlo,e comunque è un dato di fatto,a prescindere dalla sua addomesticazione ecc...),comunque per tua informazione anch'io non sono più tanto giovincella:(,tu però mi hai dato l'impressione di essere abbastanza giovanotta mah!evidentemente mi sbagliavo[:I]

[SkIpPeR]

Citazione:Messaggio inserito da JP mach3


Citazione:Messaggio inserito da SkIpPeR

Io potrei adottarne uno possibilmente sterilizzato e con gabbia.
A chi devo rivolgermi?

Skip, i nominativi dei ragazzi dell'ufficio adozioni sono questi (presenti al fondo del post)
Ufficio Adozioni ed Abbandoni
Responsabile: Marco Cremonesi (tel. 333/6112930 dopo le 18.00 )
e-mail: Ufficio.adozioni@furettomania.it
Collaboratrici: Elena (338/5973772) Viviana (339/1158668)

Comunque calcola che loro non danno il furetto corredato di gabbia(non è una svendita) e che ci vuole una certa conoscenza delle esigenze del piccolo prima di poterlo adottare. L'adozione di un furetto non dev'esser fatta perchè risulta *comodo*, ma con coscienza e dopo averci ben riflettuto, sopratutto, tutti in famiglia devono esser d'accordo dell'ingresso di questo nuovo componente che stravolgera(con lati buoni e lati meno buoni) la vita familiare.
Anche se è di piccole dimensioni, ci si deve mettere nell'ottica di addottare un'animale pari ad un cane o ad un gatto(con tutti i sacrifici che comportano) e assolutamente non un criceto.
La gabbia, il trasportino, sono solo per le emergenze (isolare un furetto che non sta bene, avere la sicurezza, in un ambiente no ferrt proof, che non si faccia del male quando noi non siamo in casa, ecc). Io la gabbia ce l'ho(al momento, al più presto creerò la loro stanza, addattando una stanza di casa mia alle loro esigenze), ma, quando sono a casa, la gabbia serve solo per appenderci le amache che adorano tanto perchè la porta è sempre aperta...

Ops...mi sa di non aver capito...credevo che i furetti stessero fissi in una gabbia...bhe allora non posso prenderlo perchè ho una gatta ferocissima che già mi immagino cosa gli combinerà e ... prevenire è meglio che curare in ogni caso hai frainteso anche tu perchè nel tuo primo post hai parlato del fatto che alcuni sono sterilizzati altri no ho ipotizzato fosse lo stesso per la gabbia e mi dispiace che abbia frainteso spiegandomi il fatto della "svendita".

[SkIpPeR]

Citazione:Messaggio inserito da JP mach3


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Io potrei adottarne uno possibilmente sterilizzato e con gabbia.
A chi devo rivolgermi?

Skip, i nominativi dei ragazzi dell'ufficio adozioni sono questi (presenti al fondo del post)
Ufficio Adozioni ed Abbandoni
Responsabile: Marco Cremonesi (tel. 333/6112930 dopo le 18.00 )
e-mail: Ufficio.adozioni@furettomania.it
Collaboratrici: Elena (338/5973772) Viviana (339/1158668)

Comunque calcola che loro non danno il furetto corredato di gabbia(non è una svendita) e che ci vuole una certa conoscenza delle esigenze del piccolo prima di poterlo adottare. L'adozione di un furetto non dev'esser fatta perchè risulta *comodo*, ma con coscienza e dopo averci ben riflettuto, sopratutto, tutti in famiglia devono esser d'accordo dell'ingresso di questo nuovo componente che stravolgera(con lati buoni e lati meno buoni) la vita familiare.
Anche se è di piccole dimensioni, ci si deve mettere nell'ottica di addottare un'animale pari ad un cane o ad un gatto(con tutti i sacrifici che comportano) e assolutamente non un criceto.
La gabbia, il trasportino, sono solo per le emergenze (isolare un furetto che non sta bene, avere la sicurezza, in un ambiente no ferrt proof, che non si faccia del male quando noi non siamo in casa, ecc). Io la gabbia ce l'ho(al momento, al più presto creerò la loro stanza, addattando una stanza di casa mia alle loro esigenze), ma, quando sono a casa, la gabbia serve solo per appenderci le amache che adorano tanto perchè la porta è sempre aperta...

Ops...mi sa di non aver capito...credevo che i furetti stessero fissi in una gabbia...bhe allora non posso prenderlo perchè ho una gatta ferocissima che già mi immagino cosa gli combinerà e ... prevenire è meglio che curare in ogni caso hai frainteso anche tu perchè nel tuo primo post hai parlato del fatto che alcuni sono sterilizzati altri no ho ipotizzato fosse lo stesso per la gabbia e mi dispiace che abbia frainteso spiegandomi il fatto della "svendita".

[Silvia]

Essendo che il furetto è un animale domestico, che esiste solo in cattività, non tenere più furetti in casa, sarebbe come farli estinguere, e sarebbe un grosso peccato. Lo stesso vale per cani, conigli nani, gatti domestici, percellini d'india.

Allo stesso modo comprarli nel negozio, vorrebbe dire alimentare un commercio sbagliato, e allora cosa si fa?

In teoria i furetti dovrebbero essere tenuti in allevamenti come si deve, non in minuscole gabbie, ma allevamenti amatoriali, con grossi spazi all'aperto, cibi delle miglior marche, rapporto con l'uomo, etc. Allevamenti che non usano da tramite i negozianti e che valutino i possibili acquirenti.

Sarebbe una vendita più controllata, i prezzi più alti e quindi meno acquirenti non consapevoli. Meno gabbiette sporche, con poveri furetti tenuti in modo atroce con tozzi di pane, etc.

Prima naturalmente l'adozione e l'acquisto eventualmente in modo più preciso.

I siti che ha citato janira, che praticamente è un'autorità nel campo dei furetti,ha molte conoscenze, non sono siti di fanatici, la situazione è ben diversa. Voler tornare ad una natura esistente prima i 4000 anni fa, è un'utopia.

Consiglio a chi vuol prendere un furetto, o anche a chi vuole informarsi un pò di più questo libro: "Il furetto - Avanzi Marta - De Vecchi - SCIENZE"

[Silvia]

Essendo che il furetto è un animale domestico, che esiste solo in cattività, non tenere più furetti in casa, sarebbe come farli estinguere, e sarebbe un grosso peccato. Lo stesso vale per cani, conigli nani, gatti domestici, percellini d'india.

Allo stesso modo comprarli nel negozio, vorrebbe dire alimentare un commercio sbagliato, e allora cosa si fa?

In teoria i furetti dovrebbero essere tenuti in allevamenti come si deve, non in minuscole gabbie, ma allevamenti amatoriali, con grossi spazi all'aperto, cibi delle miglior marche, rapporto con l'uomo, etc. Allevamenti che non usano da tramite i negozianti e che valutino i possibili acquirenti.

Sarebbe una vendita più controllata, i prezzi più alti e quindi meno acquirenti non consapevoli. Meno gabbiette sporche, con poveri furetti tenuti in modo atroce con tozzi di pane, etc.

Prima naturalmente l'adozione e l'acquisto eventualmente in modo più preciso.

I siti che ha citato janira, che praticamente è un'autorità nel campo dei furetti,ha molte conoscenze, non sono siti di fanatici, la situazione è ben diversa. Voler tornare ad una natura esistente prima i 4000 anni fa, è un'utopia.

Consiglio a chi vuol prendere un furetto, o anche a chi vuole informarsi un pò di più questo libro: "Il furetto - Avanzi Marta - De Vecchi - SCIENZE"

[JP mach3]

-Per la gazzetta: ho riletto il mio post che tu hai citato, ma non trovo nessun acceno al *comprare* un furetto in negozio, anzi, ho parlato per l'appunto di allevatori amatoriali(come dice Silvia). All'epoca(stiamo parlando dell'ottobre scorso) le regole dell'associazione, che dà i furilli in adozione, non permettevano, a chi non avesse già un furetto, di addottarne uno. Questa regola si basava sul fatto che, essendo non di comune pratica la cura e il mantenimento di un furetto, non ci si poteva permettere di dare un furetto, con magari gravi problemi di maltrattamento, a persone si volenterose ma non pratiche. Ora le regole sono cambiate, sono aumentati i volontari-soci e gli informatori regionali e, grazie alla nuova figura del "tutor" (una persona già pratica che segue, consiglia e affianca il neo adottante), ci si è potuto permettere di far adottare anche a chi non aveva già un furetto. Premetto che queste info le ho inserite a beneficio di tutti gli utenti e non per tuo esclusivo beneficio poichè hai sempre l'idea scontata che, quello che dico io, derivi da "fanatismo" o siti non "seri". Aspetto ancora il *dato di fatto* con info serie sulla tua convinzione di *selvatico*.

-Per Skip: nulla di personale Skip;). Solo che, parlando di adozione, preferisco mettere le cose in chiaro e in maniera un pò *rude*[B)]. Chi prende un furetto(a maggior ragione se lo adotta), deve essere ben conscio di tutti i pro e sopratutto di tutti i contro. Non ci si può certo permettere che, una volta dato in adozione, il furetto ritorni indietro perchè l'adottante non riesce a gestirlo[V]....Un furetto abbandonato è già di per se un'animale stressato e, ogni cambio di casa(casa dell'abbandonatore, famiglia affidataria, famiglia adottante, di nuovo in una famiglia affidataria, ecc), è uno stress in più[V].
I furetti con i gatti, come ho già spiegato a Isetta, possono convivere benissimo, solo che bisogna mettersi nell'ottica di avere a che fare con un'animale che non si conosce( non si nasce *imparati*), con un'animale che potrebbe avere dei problemi(causati dall'abbandono) e in più, assieme a tutto questo guazzabuglio di cose nuove, con un'animale da far accettare agli altri pelosi di casa. E' dura, ma non impossibile, se si è super convinti e se tutta la famiglia(genitori, fratelli, compagni) è totalmente d'accordo;).

-Per Silvia: Sintetica ed esemplarmente chiara, complimenti![8D].
Anche se, purtroppo, il fatto di non avere più furetti per casa, non farebbe estinguere i furetti come specie: ritornerebbero solo ad essere sfruttati come qualche tempo fà, *strumenti* di caccia o cavie da laboratorio[V]

[JP mach3]

-Per la gazzetta: ho riletto il mio post che tu hai citato, ma non trovo nessun acceno al *comprare* un furetto in negozio, anzi, ho parlato per l'appunto di allevatori amatoriali(come dice Silvia). All'epoca(stiamo parlando dell'ottobre scorso) le regole dell'associazione, che dà i furilli in adozione, non permettevano, a chi non avesse già un furetto, di addottarne uno. Questa regola si basava sul fatto che, essendo non di comune pratica la cura e il mantenimento di un furetto, non ci si poteva permettere di dare un furetto, con magari gravi problemi di maltrattamento, a persone si volenterose ma non pratiche. Ora le regole sono cambiate, sono aumentati i volontari-soci e gli informatori regionali e, grazie alla nuova figura del "tutor" (una persona già pratica che segue, consiglia e affianca il neo adottante), ci si è potuto permettere di far adottare anche a chi non aveva già un furetto. Premetto che queste info le ho inserite a beneficio di tutti gli utenti e non per tuo esclusivo beneficio poichè hai sempre l'idea scontata che, quello che dico io, derivi da "fanatismo" o siti non "seri". Aspetto ancora il *dato di fatto* con info serie sulla tua convinzione di *selvatico*.

-Per Skip: nulla di personale Skip;). Solo che, parlando di adozione, preferisco mettere le cose in chiaro e in maniera un pò *rude*[B)]. Chi prende un furetto(a maggior ragione se lo adotta), deve essere ben conscio di tutti i pro e sopratutto di tutti i contro. Non ci si può certo permettere che, una volta dato in adozione, il furetto ritorni indietro perchè l'adottante non riesce a gestirlo[V]....Un furetto abbandonato è già di per se un'animale stressato e, ogni cambio di casa(casa dell'abbandonatore, famiglia affidataria, famiglia adottante, di nuovo in una famiglia affidataria, ecc), è uno stress in più[V].
I furetti con i gatti, come ho già spiegato a Isetta, possono convivere benissimo, solo che bisogna mettersi nell'ottica di avere a che fare con un'animale che non si conosce( non si nasce *imparati*), con un'animale che potrebbe avere dei problemi(causati dall'abbandono) e in più, assieme a tutto questo guazzabuglio di cose nuove, con un'animale da far accettare agli altri pelosi di casa. E' dura, ma non impossibile, se si è super convinti e se tutta la famiglia(genitori, fratelli, compagni) è totalmente d'accordo;).

-Per Silvia: Sintetica ed esemplarmente chiara, complimenti![8D].
Anche se, purtroppo, il fatto di non avere più furetti per casa, non farebbe estinguere i furetti come specie: ritornerebbero solo ad essere sfruttati come qualche tempo fà, *strumenti* di caccia o cavie da laboratorio[V]

[phodopus]

Jani lo sa già: ha fatto una splendida descrizione del furetto e del suo mondo, tecnica e precisa quanto basta. Alla quale davvero non c’è da aggiungere molto.

Ma il tuo “errore” Minagazza, non è solo tuo. È un errore comune, spesso troppo comune, quando perfino pseudo animalisti arrivano alla bella alzata d’ingegno di liberare questo animale per restituirlo alla “natura”. Una natura che non solo non gli appartiene ma spesso lo uccide. Ma questo lo sai già… alla fine basta, dovrebbe bastare, davvero poco per capirlo. E tu al di la di tutto, hai detto che un furetto in natura non lo introdurresti mai. Perché da animalista (d’animo) quale sicuramente sei, nonchè da persona intelligente, distingui l’ovvio (cosa che purtroppo alcuni animalisti troppo fanatici non fanno).

Tu dici che selvatico o non selvatico non può stare in gabbia. Jani ci ha spiegato che il furetto non sta in gabbia: la gabbia per lui ha la duplice funzione di cuccia (come quella del cane) e lettiera (come quella del gatto). E un buon padrone dovrebbe sempre lasciarla aperta. Che poi ci siano eccezioni, e si veda e senta di furetti tenuti chiusi in gabbia, è tutto un altro discorso. All’ignoranza non c’è mai fine. Ma d'altronde si sente anche di cani picchiati e gatti massacrati… il discorso a questo punto prende tutta un'altra piega…. Una piega che poco c’entra con l’opportunità di farsi un furetto.

Ma appurato e accantonato questo, quando dici che il furetto non è fatto per la vita domestica, stai dicendo che il furetto NON ESISTE, essendo a tutti gli effetti un animale domestico. Di conseguenza non dovrebbero esistere neppure i cani e i gatti… Eppure questi animali ci sono e sono fisicamente tangibili.

E quando aggiungi che quindi non dovrebbe essere ne allevato ne comprato, stai dicendo che questo animale deve scomparire dalla faccia della terra: questa è la sua unica salvezza. La NON ESISTENZA.

Cosa che condivido per tanti animali, bada bene, come le terrificanti mutazioni di pesce rosso, ma non per il furetto. Non per una creatura che si è perfettamente ambientata e nella convivenza interspecifica ha trovato perfino un senso di vita (perché nasce come animale da lavoro). Ho visto furetti ben tenuti che vivono la loro domesticazione con maggiore felicità di un cane, se possibile. Quindi perché mettersi dei paletti preventivi??? Non c’è un perché, c’è solo un fraintendimento del quale tu non hai colpa, ma che, grazie alla buona fede (sbagliata alla radice), che lo porta avanti, finisce per danneggiare esclusivamente l’animale..

Anche a livello culturale, quando un animale è stato selezionato nei secoli per utilità, andrebbe preservato per rispetto del patrimonio storico dell’uomo. E dell’animale stesso. Nello specifico sto pensano alle razze di cani, che oggi non cacciano quasi più, non riportano, non conducono il gregge, etc. Hanno quindi perso la loro utilità, ma continuano ad essere allevate con la stessa cura dei primi selezionatori.

Il furetto non ha habitat, non ha ecosistema, non ha biotopo, non ha paesi di origine… Non ha luoghi di provenienza naturali. Il furetto, come un cane, è nato dalla selezione umana. Oltre 2500 anni fa l’uomo ha reso domestico un mustelide, per affidargli dei compiti ben precisi, che andavano oltre la compagnia.

Tu mi dirai: a che serviva il furetto?? Principalmente era un animale da caccia e da controllo dei nocivi. Per esempio, come e più del gatto, il furetto è cacciatore di topi. Quindi veniva usato sulle navi per controllare il numero dei ratti presenti (sono famosi i furetti sulle navi da guerra della rivoluzione americana).

Ora, tu sai meglio di me che dopo un certo numero di generazioni allevate a contatto con l’uomo (numero che varia in base alla specie), l’animale tende a modificare non solo il suo aspetto fisico (se selezionato) ma anche e soprattutto i suoi comportamenti, i suoi stessi istinti. Perché il patrimonio genetico che si trasmette da generazione a generazione inevitabilmente cambia i dati, lo schema del mosaico, se all’esterno cambiano le condizioni ambientali.

Un mutamento che può essere considerato lento o veloce. Dipende dai punti di vista. Ma che in poche migliaia di anni ha portato il cane, il gatto e il furetto (anche il cavallo e perfino il coniglio) ad abituarsi, ad addolcire il loro carattere, e ad essere molto predisposti, GENETICAMENTE PREDISPOSTI, al contatto con l’uomo.

Infatti, se è vero che prendendo un furetto e facendolo allevare da un visone in un bosco, quell’animale presenterà caratteristiche del tutto analoghe al visone, quindi intollerante all’uomo, alla condizione di cattività, mordace, intrattabile, aggressivo e via così... questo non significa che il suo patrimonio genetico sia rimasto quello dell’animale selvatico. E infatti, se mi dedicherò con cura all’allevamento dei due animali “selvatici” otterrò molti più risultati con il furetto che con il visone.

Se provo l’opposto, ovvero far allevare un cucciolo di visone da un furetto domestico, quel visone, pure abituato all’uomo dalla nascita, presenterà sempre un carattere molto più forastico e intollerante del furetto (parlo del visone ma posso paralare anche della puzzola, dell’ermellino, e degli altri mustelidi vicini al furetto).

Cosa che d’altronde vale anche per i cani: altrimenti si vedrebbero per le città veri lupi al guinzaglio e non cani che lo ricordano o addirittura incroci tra lupo e cane selezionati per avere un lupo apparente ma dal carattere più docile.

Questo, parlando volgarmente, significa un animale domestico, ovvero non ALLEVATO ma SELEZIONATO.

Da qui ne consegue che il discorso della gerarchia che hai fatto è vero, ma è anche molto relativo. Se i mustelidi in natura sono quasi tutti animali solitari, questo non inibisce i mustelidi stessi (ed in particolare il furetto) dall'essersi trasformati in animali sociali, grazie alla mutazione genetica dei secoli. E d’altronde la cosa è ben visibile nei gatti. Ovvero, se il gatto selvatico è estremamente solitario, i gatti cittadini, che da lui derivano, creano invece spontaneamente delle grandi, spesso immense, colonie. Non per imposizione, come avviene alle tigri dello zoo, ma per slancio istintivo.

L’istinto selvatico di cui parli c’è. Senza dubbio c’è. Ma non più che in un gatto, anzi. Il furetto è sicuramente più dipendente dall’uomo di un gatto.

Aggiungo poi, alle motivazioni del non compare i furetti ma adottarli, sulla quale siamo tutti d’accordo, anche un fattore non etico ma pratico. Le persone che si occupano dei centri di raccolta sono dei veri appassionati dell’animale. Persone (e Jani ne è la dimostrazione più vicina), che al furetto non solo ci tengono ma lo conoscono. Lo conoscono davvero. E quindi l’esemplare che si adotta potrà essere definito sicuro. Sicuro da che cosa??? Sicuro da una serie di malattie, anche gravi, che invece i furetti dei negozi possono avere.

Il fatto è che i furetti che si vedono in vetrina provengono per lo più da allevamenti lager di massa. Nei quali spesso, insieme a questa specie, vengono allevati altri mustelidi da pelliccia, come il visone. Mustelidi che possono essere portatori di gravissime malattie per l’uomo, e del quale il furetto si rivelerebbe portatore sano.

Lo stato igienico degli allevamenti, i vaccini e le cure che praticano, sono decisamente un grosso punto interrogativo.

Dell’orrore di questi allevamenti e di come sono tenuti i furetti nei negozi, avete già parlato. Non c’è da aggiungere molto. Basta entrare in un negozio di animali vedere che significa.

Ma mi riservo anche una precisazione (tra parentesi graffe e quadre perché poco c’entra) al discorso di Jani: non è del tutto corretta l’affermazione che “l’unico cane presente in natura è il cane abbandonato”.

Il Dingo infatti è un cane a tutti gli effetti (Canis familiaris familiaris), derivato dal lupo o da cani primitivi (non è per nulla chiarita l’origine del cane) e che poi si è reintrodotto in natura migliaia di anni fa, creando un animale che scientificamente non esiste (o meglio, per la scienza equivale ad un barboncino o un dalmata) è che in realtà è al vertice della catena alimentare del suo biotopo (per altro a discapito della fauna autoctona - non di oggi ma di migliaia di anni fa - e soprattutto dei poveri marsupiali predatori, tra cui Lupo marsupiale e Diavolo della Tasmania).

Per finire… come si può finire questo discorso??? Beh, adottate un furetto..

Ma prima.. prima passate per Jani, che vi esaminerà da testa ai piedi, nel caso vi farà anche una tac, e vi saprà dire se ve lo meritate. Perché, a parte scherzi, questo come e più di tanti animali, bisogna meritarselo.

Come Janira ci sta insegnando a tutti. A me per primo.

[phodopus]

Jani lo sa già: ha fatto una splendida descrizione del furetto e del suo mondo, tecnica e precisa quanto basta. Alla quale davvero non c’è da aggiungere molto.

Ma il tuo “errore” Minagazza, non è solo tuo. È un errore comune, spesso troppo comune, quando perfino pseudo animalisti arrivano alla bella alzata d’ingegno di liberare questo animale per restituirlo alla “natura”. Una natura che non solo non gli appartiene ma spesso lo uccide. Ma questo lo sai già… alla fine basta, dovrebbe bastare, davvero poco per capirlo. E tu al di la di tutto, hai detto che un furetto in natura non lo introdurresti mai. Perché da animalista (d’animo) quale sicuramente sei, nonchè da persona intelligente, distingui l’ovvio (cosa che purtroppo alcuni animalisti troppo fanatici non fanno).

Tu dici che selvatico o non selvatico non può stare in gabbia. Jani ci ha spiegato che il furetto non sta in gabbia: la gabbia per lui ha la duplice funzione di cuccia (come quella del cane) e lettiera (come quella del gatto). E un buon padrone dovrebbe sempre lasciarla aperta. Che poi ci siano eccezioni, e si veda e senta di furetti tenuti chiusi in gabbia, è tutto un altro discorso. All’ignoranza non c’è mai fine. Ma d'altronde si sente anche di cani picchiati e gatti massacrati… il discorso a questo punto prende tutta un'altra piega…. Una piega che poco c’entra con l’opportunità di farsi un furetto.

Ma appurato e accantonato questo, quando dici che il furetto non è fatto per la vita domestica, stai dicendo che il furetto NON ESISTE, essendo a tutti gli effetti un animale domestico. Di conseguenza non dovrebbero esistere neppure i cani e i gatti… Eppure questi animali ci sono e sono fisicamente tangibili.

E quando aggiungi che quindi non dovrebbe essere ne allevato ne comprato, stai dicendo che questo animale deve scomparire dalla faccia della terra: questa è la sua unica salvezza. La NON ESISTENZA.

Cosa che condivido per tanti animali, bada bene, come le terrificanti mutazioni di pesce rosso, ma non per il furetto. Non per una creatura che si è perfettamente ambientata e nella convivenza interspecifica ha trovato perfino un senso di vita (perché nasce come animale da lavoro). Ho visto furetti ben tenuti che vivono la loro domesticazione con maggiore felicità di un cane, se possibile. Quindi perché mettersi dei paletti preventivi??? Non c’è un perché, c’è solo un fraintendimento del quale tu non hai colpa, ma che, grazie alla buona fede (sbagliata alla radice), che lo porta avanti, finisce per danneggiare esclusivamente l’animale..

Anche a livello culturale, quando un animale è stato selezionato nei secoli per utilità, andrebbe preservato per rispetto del patrimonio storico dell’uomo. E dell’animale stesso. Nello specifico sto pensano alle razze di cani, che oggi non cacciano quasi più, non riportano, non conducono il gregge, etc. Hanno quindi perso la loro utilità, ma continuano ad essere allevate con la stessa cura dei primi selezionatori.

Il furetto non ha habitat, non ha ecosistema, non ha biotopo, non ha paesi di origine… Non ha luoghi di provenienza naturali. Il furetto, come un cane, è nato dalla selezione umana. Oltre 2500 anni fa l’uomo ha reso domestico un mustelide, per affidargli dei compiti ben precisi, che andavano oltre la compagnia.

Tu mi dirai: a che serviva il furetto?? Principalmente era un animale da caccia e da controllo dei nocivi. Per esempio, come e più del gatto, il furetto è cacciatore di topi. Quindi veniva usato sulle navi per controllare il numero dei ratti presenti (sono famosi i furetti sulle navi da guerra della rivoluzione americana).

Ora, tu sai meglio di me che dopo un certo numero di generazioni allevate a contatto con l’uomo (numero che varia in base alla specie), l’animale tende a modificare non solo il suo aspetto fisico (se selezionato) ma anche e soprattutto i suoi comportamenti, i suoi stessi istinti. Perché il patrimonio genetico che si trasmette da generazione a generazione inevitabilmente cambia i dati, lo schema del mosaico, se all’esterno cambiano le condizioni ambientali.

Un mutamento che può essere considerato lento o veloce. Dipende dai punti di vista. Ma che in poche migliaia di anni ha portato il cane, il gatto e il furetto (anche il cavallo e perfino il coniglio) ad abituarsi, ad addolcire il loro carattere, e ad essere molto predisposti, GENETICAMENTE PREDISPOSTI, al contatto con l’uomo.

Infatti, se è vero che prendendo un furetto e facendolo allevare da un visone in un bosco, quell’animale presenterà caratteristiche del tutto analoghe al visone, quindi intollerante all’uomo, alla condizione di cattività, mordace, intrattabile, aggressivo e via così... questo non significa che il suo patrimonio genetico sia rimasto quello dell’animale selvatico. E infatti, se mi dedicherò con cura all’allevamento dei due animali “selvatici” otterrò molti più risultati con il furetto che con il visone.

Se provo l’opposto, ovvero far allevare un cucciolo di visone da un furetto domestico, quel visone, pure abituato all’uomo dalla nascita, presenterà sempre un carattere molto più forastico e intollerante del furetto (parlo del visone ma posso paralare anche della puzzola, dell’ermellino, e degli altri mustelidi vicini al furetto).

Cosa che d’altronde vale anche per i cani: altrimenti si vedrebbero per le città veri lupi al guinzaglio e non cani che lo ricordano o addirittura incroci tra lupo e cane selezionati per avere un lupo apparente ma dal carattere più docile.

Questo, parlando volgarmente, significa un animale domestico, ovvero non ALLEVATO ma SELEZIONATO.

Da qui ne consegue che il discorso della gerarchia che hai fatto è vero, ma è anche molto relativo. Se i mustelidi in natura sono quasi tutti animali solitari, questo non inibisce i mustelidi stessi (ed in particolare il furetto) dall'essersi trasformati in animali sociali, grazie alla mutazione genetica dei secoli. E d’altronde la cosa è ben visibile nei gatti. Ovvero, se il gatto selvatico è estremamente solitario, i gatti cittadini, che da lui derivano, creano invece spontaneamente delle grandi, spesso immense, colonie. Non per imposizione, come avviene alle tigri dello zoo, ma per slancio istintivo.

L’istinto selvatico di cui parli c’è. Senza dubbio c’è. Ma non più che in un gatto, anzi. Il furetto è sicuramente più dipendente dall’uomo di un gatto.

Aggiungo poi, alle motivazioni del non compare i furetti ma adottarli, sulla quale siamo tutti d’accordo, anche un fattore non etico ma pratico. Le persone che si occupano dei centri di raccolta sono dei veri appassionati dell’animale. Persone (e Jani ne è la dimostrazione più vicina), che al furetto non solo ci tengono ma lo conoscono. Lo conoscono davvero. E quindi l’esemplare che si adotta potrà essere definito sicuro. Sicuro da che cosa??? Sicuro da una serie di malattie, anche gravi, che invece i furetti dei negozi possono avere.

Il fatto è che i furetti che si vedono in vetrina provengono per lo più da allevamenti lager di massa. Nei quali spesso, insieme a questa specie, vengono allevati altri mustelidi da pelliccia, come il visone. Mustelidi che possono essere portatori di gravissime malattie per l’uomo, e del quale il furetto si rivelerebbe portatore sano.

Lo stato igienico degli allevamenti, i vaccini e le cure che praticano, sono decisamente un grosso punto interrogativo.

Dell’orrore di questi allevamenti e di come sono tenuti i furetti nei negozi, avete già parlato. Non c’è da aggiungere molto. Basta entrare in un negozio di animali vedere che significa.

Ma mi riservo anche una precisazione (tra parentesi graffe e quadre perché poco c’entra) al discorso di Jani: non è del tutto corretta l’affermazione che “l’unico cane presente in natura è il cane abbandonato”.

Il Dingo infatti è un cane a tutti gli effetti (Canis familiaris familiaris), derivato dal lupo o da cani primitivi (non è per nulla chiarita l’origine del cane) e che poi si è reintrodotto in natura migliaia di anni fa, creando un animale che scientificamente non esiste (o meglio, per la scienza equivale ad un barboncino o un dalmata) è che in realtà è al vertice della catena alimentare del suo biotopo (per altro a discapito della fauna autoctona - non di oggi ma di migliaia di anni fa - e soprattutto dei poveri marsupiali predatori, tra cui Lupo marsupiale e Diavolo della Tasmania).

Per finire… come si può finire questo discorso??? Beh, adottate un furetto..

Ma prima.. prima passate per Jani, che vi esaminerà da testa ai piedi, nel caso vi farà anche una tac, e vi saprà dire se ve lo meritate. Perché, a parte scherzi, questo come e più di tanti animali, bisogna meritarselo.

Come Janira ci sta insegnando a tutti. A me per primo.

[JP mach3]

Wow...arrossisco[:I];)
Sorry per la cantonata del cane "rinselvatichito"(l'ho detto che non sono una cima con la conoscenza sui cani se non l'abc che, credo, dopo millenni di convivenza, abbiamo nel dna e che vale l'1% di quello che realmente è la conoscenza sui cani:D)
Purtroppo, con tanta tristezza, debbo anche io fare una precisazione:(: la frase "E quindi l’esemplare che si adotta potrà essere definito sicuro. Sicuro da che cosa??? Sicuro da una serie di malattie, anche gravi, che invece i furetti dei negozi possono avere." non è del tutto giusta. Purtroppo(vorrei tanto che non fosse così....[V]) i furetti da adottare spesso sono furetti comprati per leggerezza nei negozi, solo perchè si è visto un simpatico musetto che poi si è rivelato un'animale *ingestibile* da chi pensava che fosse solo un bel pelouches:(. Sono proprio quelli arrivati tra atroci sofferenze dalle grandi farm estere (tipo la Marshall, la più famigerata e la più detestabile, che, oltre a *vendere* al privato, rifornisce i laboratori vivisezionistici) che li fanno arrivare *belli e ripuliti*[8]. Oppure arrivano dai grossi importatori, che accettano di tutto purchè sia un furetto e non gliene importa nulla se vaccinato, figlio di consanguinei o semplicemete quali *orrori* possa aver visto e possa continuare a vedere, che non gliene frega nulla se il *cliente* lo vuole intero, castrato, deghiandolato o con la permanente[xx(](tipo il famigerato Zoovarese:().
Ma sono proprio questi furini ad avere più bisogno di aiuto, ad avere più diritto ad una famiglia capace di accettarlo ed amarlo per come è[:I]: mordace, stressato, spelacchiato o ammalato:(.
Riflettete su questo, riflettete quanto bene possiate fare ad una piccola anima che non ha nessuna colpa è che ha sofferto tremendamente il *tradimento* di un'essere che per lui significava tutto. Valutatene bene i pro e i contro e riflettete ancora......Noi (io, i ragazzi dell'associazione e i furetti in cerca di un'amore vero) siamo quì, ad aspettare per far ritornare un furillo segnato da una vita ingiusta e che non merita, un furetto sereno e amato[:I]
Ps se pensate che io possa essere troppo *selettiva*[}:)], aspettate di parlare con i ragazzi dell'ufficio adozioni;)...In confronto io sembro una carmelitana e loro l'F.B.I.[:o)]:D(scherzo ovviamente;), avevo già gli occhi troppo lucidi dopo aver scritto l'ultimo pezzo[:I]...In realtà sono strafantastici e si spaccano in 25 pur di aggiudicare una casa per tutti[:X])

[JP mach3]

Wow...arrossisco[:I];)
Sorry per la cantonata del cane "rinselvatichito"(l'ho detto che non sono una cima con la conoscenza sui cani se non l'abc che, credo, dopo millenni di convivenza, abbiamo nel dna e che vale l'1% di quello che realmente è la conoscenza sui cani:D)
Purtroppo, con tanta tristezza, debbo anche io fare una precisazione:(: la frase "E quindi l’esemplare che si adotta potrà essere definito sicuro. Sicuro da che cosa??? Sicuro da una serie di malattie, anche gravi, che invece i furetti dei negozi possono avere." non è del tutto giusta. Purtroppo(vorrei tanto che non fosse così....[V]) i furetti da adottare spesso sono furetti comprati per leggerezza nei negozi, solo perchè si è visto un simpatico musetto che poi si è rivelato un'animale *ingestibile* da chi pensava che fosse solo un bel pelouches:(. Sono proprio quelli arrivati tra atroci sofferenze dalle grandi farm estere (tipo la Marshall, la più famigerata e la più detestabile, che, oltre a *vendere* al privato, rifornisce i laboratori vivisezionistici) che li fanno arrivare *belli e ripuliti*[8]. Oppure arrivano dai grossi importatori, che accettano di tutto purchè sia un furetto e non gliene importa nulla se vaccinato, figlio di consanguinei o semplicemete quali *orrori* possa aver visto e possa continuare a vedere, che non gliene frega nulla se il *cliente* lo vuole intero, castrato, deghiandolato o con la permanente[xx(](tipo il famigerato Zoovarese:().
Ma sono proprio questi furini ad avere più bisogno di aiuto, ad avere più diritto ad una famiglia capace di accettarlo ed amarlo per come è[:I]: mordace, stressato, spelacchiato o ammalato:(.
Riflettete su questo, riflettete quanto bene possiate fare ad una piccola anima che non ha nessuna colpa è che ha sofferto tremendamente il *tradimento* di un'essere che per lui significava tutto. Valutatene bene i pro e i contro e riflettete ancora......Noi (io, i ragazzi dell'associazione e i furetti in cerca di un'amore vero) siamo quì, ad aspettare per far ritornare un furillo segnato da una vita ingiusta e che non merita, un furetto sereno e amato[:I]
Ps se pensate che io possa essere troppo *selettiva*[}:)], aspettate di parlare con i ragazzi dell'ufficio adozioni;)...In confronto io sembro una carmelitana e loro l'F.B.I.[:o)]:D(scherzo ovviamente;), avevo già gli occhi troppo lucidi dopo aver scritto l'ultimo pezzo[:I]...In realtà sono strafantastici e si spaccano in 25 pur di aggiudicare una casa per tutti[:X])

[minagazza]

mah!o non mi sono spiegata bene io o non avete capito bene voi,io non ho detto che il furetto deve essere lasciato libero in natura,ma neanche costretto in gabbia negli appartamenti!é tanto difficile da capire?l'ho ripetuto un bel pò di volte ...come mai ancora non vi è chiaro,forse per partito preso?comunque il tuo post PJmach3 mi è sembrato abbastanza chiaro e non penso che sia carino e onesto da parte tua voler girare la frittata,comunque io sono convinta delle mie idee,ti apprezzo perchè comunque sei una persona attiva verso gli animali,anch'io porto avanti le mie battaglie con convinzione,solo che io ho altri ideali per le creature che con me abitano questo mondo(il primo passo da fare per aiutarli è cercare di capire la loro vita!non la loro vita in relazione alla nostra,se i furetti sono stati"creati" per soddisfare bisogni umani(anche se sicuramente la caccia al coniglio selvatico seguiva molto di più le sue inclinazioni naturali rispetto a tenerli in gabbia,ripeto per l'ennesima volta),allora secondo me la cosa migliore da fare (anche se a malicuore ovviamente)sarebbe aiutare i piccoli rimasti in modo che conducano una vita se non buona(sicuramente non affine alle loro reali esigenze)ma almeno decente con persone che comunque a modo loro li amano ugualmente,e cercare di non farli riprodurre più perchè sarebbero costretti a vite che poco si avvicinano ai loro reali bisogni,chiuso questo discorso verso i "sordi"!

[minagazza]

mah!o non mi sono spiegata bene io o non avete capito bene voi,io non ho detto che il furetto deve essere lasciato libero in natura,ma neanche costretto in gabbia negli appartamenti!é tanto difficile da capire?l'ho ripetuto un bel pò di volte ...come mai ancora non vi è chiaro,forse per partito preso?comunque il tuo post PJmach3 mi è sembrato abbastanza chiaro e non penso che sia carino e onesto da parte tua voler girare la frittata,comunque io sono convinta delle mie idee,ti apprezzo perchè comunque sei una persona attiva verso gli animali,anch'io porto avanti le mie battaglie con convinzione,solo che io ho altri ideali per le creature che con me abitano questo mondo(il primo passo da fare per aiutarli è cercare di capire la loro vita!non la loro vita in relazione alla nostra,se i furetti sono stati"creati" per soddisfare bisogni umani(anche se sicuramente la caccia al coniglio selvatico seguiva molto di più le sue inclinazioni naturali rispetto a tenerli in gabbia,ripeto per l'ennesima volta),allora secondo me la cosa migliore da fare (anche se a malicuore ovviamente)sarebbe aiutare i piccoli rimasti in modo che conducano una vita se non buona(sicuramente non affine alle loro reali esigenze)ma almeno decente con persone che comunque a modo loro li amano ugualmente,e cercare di non farli riprodurre più perchè sarebbero costretti a vite che poco si avvicinano ai loro reali bisogni,chiuso questo discorso verso i "sordi"!

[minagazza]

parlate del furetto come di un animale "perfettamente addomesticato",io non sono per niente daccordo con questo(o almeno in parte),ma se anche noi siamo rimasti selvatici,con i nostri istinti primordiali...e pensate che un furetto anche se allevato da un pò di tempo dall'uomo e conoscendo soprattutto i suoi"cugini originari"possa davvero essere un animale da casa,se volete crederci liberissimi,ognuno è libero delle proprie azioni e dei propri pensieri,un ultima cosa...imparate ad accettare il giudizio di altre persone che perdipiù amano gli animali come voi,e comunque chi ama la natura la ama tutta non solo una parte

[minagazza]

parlate del furetto come di un animale "perfettamente addomesticato",io non sono per niente daccordo con questo(o almeno in parte),ma se anche noi siamo rimasti selvatici,con i nostri istinti primordiali...e pensate che un furetto anche se allevato da un pò di tempo dall'uomo e conoscendo soprattutto i suoi"cugini originari"possa davvero essere un animale da casa,se volete crederci liberissimi,ognuno è libero delle proprie azioni e dei propri pensieri,un ultima cosa...imparate ad accettare il giudizio di altre persone che perdipiù amano gli animali come voi,e comunque chi ama la natura la ama tutta non solo una parte

[phodopus]

Minagazza qui nessuno è “sordo”, quindi, per favore, evita di fare affermazioni superflue che possono essere fraintese e provocare risposte pesanti. Perché non se ne sente davvero il bisogno. Ti sei spiegata benissimo e le risposte sono in relazione alle tue, perfettamente comprese.

Naturalmente tu sei libera di credere quello che vuoi. Nessuno ti vuole convincere del contrario a tutti i costi. Nessuno sta bussando alla porta di casa tua per farti il lavaggio del cervello. Non è una guerra di opinione. E la tua è appunto un’opinione.

Ma per essere coerente fino alla fine in questo tuo modo di pensare, dovresti sostenere lo stesso anche per i cani, per i gatti e per i conigli da compagnia. Perché non cambia nulla. Non cambia nulla nell’evoluzione genetica di questi animali, in quello che OGGETTIVAMENTE sono adesso e OGGETTIVAMENTE sono i loro antenati naturali (il lupo sì, la puzzola no??? Che significa??).

Il furetto non è un animale domestico di serie B. La sua capacita di rapportarsi all’uomo e di vivere la sua domesticazione, ti ripeto, è forse perfino superiore a quella del gatto (assai più forastico in natura).

E sicuramente molto, ma molto, superiore a quella di una gazza. Che probabilmente hai trovato, ma che con questa idea forzata del “naturale” e dell’istinto selvatico a tutti i costi, non ha senso tenere, anche se la sua sorte sarebbe la morte.

Forzare la vita un animale selvatico che sarebbe naturalmente morto, si scontra con l’idea che l’uomo non possa allevare animali domestici come il furetto. Perché tutte, TUTTE, le domesticazioni, furetto compreso, sono iniziate così: dal ritrovamento e salvataggio di un cucciolo che la natura aveva deciso di far morire. Da qui l'evoluzione GENETICA dell'animale stesso.

Per il resto ripeto, in quanto portatrice di un'opinione, sei liberissima di avere la tua. Nessuno scende in campo armato. E sa anche sostenessi che il sole è blu (o che il furetto è chiuso in gabbia, o che il furetto è infelice nella vita con l’uomo, o che i “pochi rimasti”- ???- vanno mantenuti in vita fino all’estinzione della specie..) .. andrebbe bene lo stesso… Stai tranquilla che non sei la sola che la pensa così. Ma non è questo il danno, il vero pericolo, che corre questo animale.

I tuoi sentimenti animalisti non sono in discussione. Non ancora.

Ciao

[phodopus]

Minagazza qui nessuno è “sordo”, quindi, per favore, evita di fare affermazioni superflue che possono essere fraintese e provocare risposte pesanti. Perché non se ne sente davvero il bisogno. Ti sei spiegata benissimo e le risposte sono in relazione alle tue, perfettamente comprese.

Naturalmente tu sei libera di credere quello che vuoi. Nessuno ti vuole convincere del contrario a tutti i costi. Nessuno sta bussando alla porta di casa tua per farti il lavaggio del cervello. Non è una guerra di opinione. E la tua è appunto un’opinione.

Ma per essere coerente fino alla fine in questo tuo modo di pensare, dovresti sostenere lo stesso anche per i cani, per i gatti e per i conigli da compagnia. Perché non cambia nulla. Non cambia nulla nell’evoluzione genetica di questi animali, in quello che OGGETTIVAMENTE sono adesso e OGGETTIVAMENTE sono i loro antenati naturali (il lupo sì, la puzzola no??? Che significa??).

Il furetto non è un animale domestico di serie B. La sua capacita di rapportarsi all’uomo e di vivere la sua domesticazione, ti ripeto, è forse perfino superiore a quella del gatto (assai più forastico in natura).

E sicuramente molto, ma molto, superiore a quella di una gazza. Che probabilmente hai trovato, ma che con questa idea forzata del “naturale” e dell’istinto selvatico a tutti i costi, non ha senso tenere, anche se la sua sorte sarebbe la morte.

Forzare la vita un animale selvatico che sarebbe naturalmente morto, si scontra con l’idea che l’uomo non possa allevare animali domestici come il furetto. Perché tutte, TUTTE, le domesticazioni, furetto compreso, sono iniziate così: dal ritrovamento e salvataggio di un cucciolo che la natura aveva deciso di far morire. Da qui l'evoluzione GENETICA dell'animale stesso.

Per il resto ripeto, in quanto portatrice di un'opinione, sei liberissima di avere la tua. Nessuno scende in campo armato. E sa anche sostenessi che il sole è blu (o che il furetto è chiuso in gabbia, o che il furetto è infelice nella vita con l’uomo, o che i “pochi rimasti”- ???- vanno mantenuti in vita fino all’estinzione della specie..) .. andrebbe bene lo stesso… Stai tranquilla che non sei la sola che la pensa così. Ma non è questo il danno, il vero pericolo, che corre questo animale.

I tuoi sentimenti animalisti non sono in discussione. Non ancora.

Ciao

[minagazza]

per il cane è un discorso completamente diverso,perchè ha origini e parenti molto diversi(non sto a precisare diversi in che modo, tanto sicuramente lo saprai già di tuo),il gatto vive bene con l'uomo perchè comunque è abbastanza indipendente(parlo dei gatti che naturalmente non sono trattenuti nelle quattro mura domestiche)e sa il fatto suo,comunque hai colto nel segno perchè le mie idee non sono rivolte solo verso il furetto(il discorso ruotava intorno a lui perchè era di lui che si parlava,solo per questo,infatti io accetto come animale"domestico"(sempre con le dovute cautele)solo il cane e il gatto e basta!poi ci sono gli animali da fattoria ma lì è un altro discorso...Comunque quel sordi non era un offesa ma un dato di fatto perchè è da un bel pò che cerco di farvi capire cosa realmente penso su questo discorso e tutti fanno"finta" di non capire,adesso non so tu,però dopo la millesima volta che hai ripetuto una cosa a cui ci tieni e te la snobbano,penso che te la saresti presa un pò anche tu,come del resto fa la nervosetta JPmach3 che mi chiama con nomignoli "volontariamente affettuosi",perchè accanirsi solo su una parte...e comunque nessuno può mettere in discussione il mio "essere"animalista perchè è un sentimento che appartiene solo a me e che sento solo io(a me è sembrata più un'offesa questa affermazione rispetto al mio "sordi").comunque non voglio fare polemica su queste studidagini

[minagazza]

per il cane è un discorso completamente diverso,perchè ha origini e parenti molto diversi(non sto a precisare diversi in che modo, tanto sicuramente lo saprai già di tuo),il gatto vive bene con l'uomo perchè comunque è abbastanza indipendente(parlo dei gatti che naturalmente non sono trattenuti nelle quattro mura domestiche)e sa il fatto suo,comunque hai colto nel segno perchè le mie idee non sono rivolte solo verso il furetto(il discorso ruotava intorno a lui perchè era di lui che si parlava,solo per questo,infatti io accetto come animale"domestico"(sempre con le dovute cautele)solo il cane e il gatto e basta!poi ci sono gli animali da fattoria ma lì è un altro discorso...Comunque quel sordi non era un offesa ma un dato di fatto perchè è da un bel pò che cerco di farvi capire cosa realmente penso su questo discorso e tutti fanno"finta" di non capire,adesso non so tu,però dopo la millesima volta che hai ripetuto una cosa a cui ci tieni e te la snobbano,penso che te la saresti presa un pò anche tu,come del resto fa la nervosetta JPmach3 che mi chiama con nomignoli "volontariamente affettuosi",perchè accanirsi solo su una parte...e comunque nessuno può mettere in discussione il mio "essere"animalista perchè è un sentimento che appartiene solo a me e che sento solo io(a me è sembrata più un'offesa questa affermazione rispetto al mio "sordi").comunque non voglio fare polemica su queste studidagini

[JP mach3]

Ripeto per l'ennesima volta e spero che il mio discorso arrivi chiaro...
Come dice Phod, nessuno tenta di cambiare una tua opinione, secondo "come" vadano trattati solo *alcuni*[?] animali....Non metto indubbio i tuoi ideali animalisti. Stò solo tentando di farti capire, come questa tua *opinione* sia di grave pericolo per i furetti.
Dire che un furetto è o dovrebbe essere *libero di percorrere la sua natura* dà un'ottimo ALIBI a chi vuole disfarsene senza tanti sensi di colpa. Lo capisci questo o no?!?
Sai quante volte mi sono scontrata (io come i tanti altri ragazzi che aiutano l'associazione a salvare gli sfortunelli) con gente ipocrita e idiota che voleva abbandonare un furillo nel bosco perchè gli era di impiccio dicendo "tanto ho letto sul sito di pinco pallo che è selvatico, quindi lo aiuto"?!?!? Lo sai quanti aprofittano di un discorso(fatto in buona fede) come il tuo?!?!?
Qui non è una discussione fatta tra me e te, qui (come in qualsiasi altro sito che affronti l'argomento) passa tutto il mondo: di questo mondo circa il 40% è in grado di ragionare(non me ne vogliano gli utenti, ma la realtà è questa) e di differenziare un'opinione da una dichiarazione scientifica, il resto è gente che non sà, in buona o in malafede, e che può fare grave danno!!!!!
Tu sei in buona fede, ma come ti sentiresti se anche solo uno dei furetti in mano a gente che non conosce questo animale, finisse in mezzo ad una strada????
Bisogna cercare di riflettere anche su cosa possono portare le proprie affermazioni.
E poi basta sulla storia che chi ha furetti li tiene per forza chiusi in gabbia!!! Lo scopo del mio informare è anche quello di ripetere all'infinito che il furetto non è selvatico, che non và tenuto in gabbia, che và curato e alimentato solo con cose appropriate, che non è un'animale che tutti possono tenere. Così come fanno tutti i ragazzi dell'associazione e non, donando, molto volentieri, il proprio tempo a discapito del personale. Non possiamo di certo puntare alla testa un fucile e dire "o lo tieni libero o ti sparo" ma di certo siamo molto ma molto *logorroici* nel dire cosa è giusto e cosa è sbagliato.

[JP mach3]

Ripeto per l'ennesima volta e spero che il mio discorso arrivi chiaro...
Come dice Phod, nessuno tenta di cambiare una tua opinione, secondo "come" vadano trattati solo *alcuni*[?] animali....Non metto indubbio i tuoi ideali animalisti. Stò solo tentando di farti capire, come questa tua *opinione* sia di grave pericolo per i furetti.
Dire che un furetto è o dovrebbe essere *libero di percorrere la sua natura* dà un'ottimo ALIBI a chi vuole disfarsene senza tanti sensi di colpa. Lo capisci questo o no?!?
Sai quante volte mi sono scontrata (io come i tanti altri ragazzi che aiutano l'associazione a salvare gli sfortunelli) con gente ipocrita e idiota che voleva abbandonare un furillo nel bosco perchè gli era di impiccio dicendo "tanto ho letto sul sito di pinco pallo che è selvatico, quindi lo aiuto"?!?!? Lo sai quanti aprofittano di un discorso(fatto in buona fede) come il tuo?!?!?
Qui non è una discussione fatta tra me e te, qui (come in qualsiasi altro sito che affronti l'argomento) passa tutto il mondo: di questo mondo circa il 40% è in grado di ragionare(non me ne vogliano gli utenti, ma la realtà è questa) e di differenziare un'opinione da una dichiarazione scientifica, il resto è gente che non sà, in buona o in malafede, e che può fare grave danno!!!!!
Tu sei in buona fede, ma come ti sentiresti se anche solo uno dei furetti in mano a gente che non conosce questo animale, finisse in mezzo ad una strada????
Bisogna cercare di riflettere anche su cosa possono portare le proprie affermazioni.
E poi basta sulla storia che chi ha furetti li tiene per forza chiusi in gabbia!!! Lo scopo del mio informare è anche quello di ripetere all'infinito che il furetto non è selvatico, che non và tenuto in gabbia, che và curato e alimentato solo con cose appropriate, che non è un'animale che tutti possono tenere. Così come fanno tutti i ragazzi dell'associazione e non, donando, molto volentieri, il proprio tempo a discapito del personale. Non possiamo di certo puntare alla testa un fucile e dire "o lo tieni libero o ti sparo" ma di certo siamo molto ma molto *logorroici* nel dire cosa è giusto e cosa è sbagliato.

[minagazza]

so cosa vuoi dire infatti ho tenuto più di una volta a precisare che i FURETTI NON DEVONO ESSERE ABBANDONATI!per il semplice fatto che non riuscirebbero a sopravvivere,spero solo che tu abbia capito cosa intendevo per "selvatico",essendo o non essendo daccordo con me,non importa,ognuno rimane delle sue idee sempre che queste non rechino danno agli animali che purtroppo sono sempre sotto l'"insindacabile"giudizio umano.

[minagazza]

so cosa vuoi dire infatti ho tenuto più di una volta a precisare che i FURETTI NON DEVONO ESSERE ABBANDONATI!per il semplice fatto che non riuscirebbero a sopravvivere,spero solo che tu abbia capito cosa intendevo per "selvatico",essendo o non essendo daccordo con me,non importa,ognuno rimane delle sue idee sempre che queste non rechino danno agli animali che purtroppo sono sempre sotto l'"insindacabile"giudizio umano.

[JP mach3]

Che tu *accetti* come domestico solo i cani e i gatti, è una cosa tua e finisce con te. Mi viene da ridere perchè non capisci(o non vuoi capire) che il furetto E' in tutto e per tutto un'animale domestico come il cane o il gatto. Ripeto, non stiamo parlando di una specie già presente in natura(e questo l'ha già anche spiegato benissimo Phod) ma di una *mutazione* genetica avvenuta millenni d'anni fà da un'animale selvatico (secondo te che cos'è il cane o il gatto??!?!?!)
Non credere che io mi possa scaldare PER le tue *opinioni*, ma per l'EFFETTO che possono avere le opinioni che non si basano sui fatti reali(*presunta* selvaticità del furetto)
Dopo aver sentito storie allucinanti dovute all'ignoranza(nel senso di non sapere) della gente, credo di potermi *scaldare* un pochetto, non credi Minagazza?!?!?
Se applichi un pensiero animalista estremista(TUTTI liberi dalla schiavitù dell'uomo) lo devi applicare a tutti, perchè altrimenti fai solo dell'anti specismo e crei danno.

[JP mach3]

Che tu *accetti* come domestico solo i cani e i gatti, è una cosa tua e finisce con te. Mi viene da ridere perchè non capisci(o non vuoi capire) che il furetto E' in tutto e per tutto un'animale domestico come il cane o il gatto. Ripeto, non stiamo parlando di una specie già presente in natura(e questo l'ha già anche spiegato benissimo Phod) ma di una *mutazione* genetica avvenuta millenni d'anni fà da un'animale selvatico (secondo te che cos'è il cane o il gatto??!?!?!)
Non credere che io mi possa scaldare PER le tue *opinioni*, ma per l'EFFETTO che possono avere le opinioni che non si basano sui fatti reali(*presunta* selvaticità del furetto)
Dopo aver sentito storie allucinanti dovute all'ignoranza(nel senso di non sapere) della gente, credo di potermi *scaldare* un pochetto, non credi Minagazza?!?!?
Se applichi un pensiero animalista estremista(TUTTI liberi dalla schiavitù dell'uomo) lo devi applicare a tutti, perchè altrimenti fai solo dell'anti specismo e crei danno.

[JP mach3]

Citazione:Messaggio inserito da minagazza

so cosa vuoi dire infatti ho tenuto più di una volta a precisare che i FURETTI NON DEVONO ESSERE ABBANDONATI!per il semplice fatto che non riuscirebbero a sopravvivere,spero solo che tu abbia capito cosa intendevo per "selvatico",essendo o non essendo daccordo con me,non importa,ognuno rimane delle sue idee sempre che queste non rechino danno agli animali che purtroppo sono sempre sotto l'"insindacabile"giudizio umano.

Già, ma come tu stessa hai detto, molte persone(e su questo sono d'accordissimo) vedono solo quello che gli fà *comodo*.
Per una persona che vuole *disfarsi* del suo furetto, cosa credi che prenda del tuo discorso, *non bisogna abbandonarlo* oppure * non deve stare in casa*?!?!?

[JP mach3]

Citazione:Messaggio inserito da minagazza

so cosa vuoi dire infatti ho tenuto più di una volta a precisare che i FURETTI NON DEVONO ESSERE ABBANDONATI!per il semplice fatto che non riuscirebbero a sopravvivere,spero solo che tu abbia capito cosa intendevo per "selvatico",essendo o non essendo daccordo con me,non importa,ognuno rimane delle sue idee sempre che queste non rechino danno agli animali che purtroppo sono sempre sotto l'"insindacabile"giudizio umano.

Già, ma come tu stessa hai detto, molte persone(e su questo sono d'accordissimo) vedono solo quello che gli fà *comodo*.
Per una persona che vuole *disfarsi* del suo furetto, cosa credi che prenda del tuo discorso, *non bisogna abbandonarlo* oppure * non deve stare in casa*?!?!?

[minagazza]

mi sa che non ti è chiaro ancora nulla!Basta non importa non sei in grado di vedere le cose con l'ottica di un'altra persona OK,sei priva di questa dote,non ho più stimolo di parlare con te perchè prendi in considerazione,egoisticamente,solo il tuo punto di vista,ma tu per qualche annetto sulle spalle cosa intendi?età anagrafica o MATURITA';sai cosa significa no?o hai ancora la condizione mentale dei bimbi so tutto io,tutto è mio?

[minagazza]

mi sa che non ti è chiaro ancora nulla!Basta non importa non sei in grado di vedere le cose con l'ottica di un'altra persona OK,sei priva di questa dote,non ho più stimolo di parlare con te perchè prendi in considerazione,egoisticamente,solo il tuo punto di vista,ma tu per qualche annetto sulle spalle cosa intendi?età anagrafica o MATURITA';sai cosa significa no?o hai ancora la condizione mentale dei bimbi so tutto io,tutto è mio?

[JP mach3]

Pensa di me quello che vuoi, non mi offendo mica;)
L'ho detto, mi *scaldo* solo se qualcuno fà o può arrecare, volontariamente o involontariamente, danno ai furetti, perchè li conosco abbastanza bene da poterne parlare e comunque non mi fermo certo a quello che posso sapere io, ma chiedo sempre a chi sò che ne sà sicuramente più di me.
Peace and love:D

[JP mach3]

Pensa di me quello che vuoi, non mi offendo mica;)
L'ho detto, mi *scaldo* solo se qualcuno fà o può arrecare, volontariamente o involontariamente, danno ai furetti, perchè li conosco abbastanza bene da poterne parlare e comunque non mi fermo certo a quello che posso sapere io, ma chiedo sempre a chi sò che ne sà sicuramente più di me.
Peace and love:D

[minagazza]

ma...nel frattempo sei caduta e hai sbattuto la testa?due secondi fa eri un'altra persona...mah!credere al mutamento...?noooooooooh!io sono daccordo con te sul fatto che non tutti gli utenti siano in grado di capire perfettamente il messaggio "giusto",però bisogna dare informazioni reali,tu osservando ogni giorno i tuoi "cuccioli"non noti niente di spiccatamente "selvatico in loro"?(senza trovare rifugio nei cani e nei gatti possibilmente,tanto sai già come la penso ),se è si (come sicuramente sarà)finalmente capirai cosa intendo:):D[8D]STOP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![:X]

[minagazza]

ma...nel frattempo sei caduta e hai sbattuto la testa?due secondi fa eri un'altra persona...mah!credere al mutamento...?noooooooooh!io sono daccordo con te sul fatto che non tutti gli utenti siano in grado di capire perfettamente il messaggio "giusto",però bisogna dare informazioni reali,tu osservando ogni giorno i tuoi "cuccioli"non noti niente di spiccatamente "selvatico in loro"?(senza trovare rifugio nei cani e nei gatti possibilmente,tanto sai già come la penso ),se è si (come sicuramente sarà)finalmente capirai cosa intendo:):D[8D]STOP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![:X]

[JP mach3]

Mi spiace, ma non ho mai riscontrato nulla di più *selvatico*, che non riscontri giornalmente nei cani e nei gatti:D. Trovo anzi molto più *indipendenti* dall'uomo i gatti che non i puzzoli, visto che, quando sono svegli, mi ronzano sempre tra le gambe costringendomi a fare delle vere e proprie acrobazie per non cascare[xx(]:D
Non ho battuto nulla(per fortuna, mi manca solo più quello[B)][:p]), sono semplicemente in grado di distinguere quando si parla di furetti e quando si parla di me[8D]. Per il bene dei furetti, posso anche battermi a spada tratta, per quando si parla di me, sono io la prima ad usare molta ironia[:o)]

[JP mach3]

Mi spiace, ma non ho mai riscontrato nulla di più *selvatico*, che non riscontri giornalmente nei cani e nei gatti:D. Trovo anzi molto più *indipendenti* dall'uomo i gatti che non i puzzoli, visto che, quando sono svegli, mi ronzano sempre tra le gambe costringendomi a fare delle vere e proprie acrobazie per non cascare[xx(]:D
Non ho battuto nulla(per fortuna, mi manca solo più quello[B)][:p]), sono semplicemente in grado di distinguere quando si parla di furetti e quando si parla di me[8D]. Per il bene dei furetti, posso anche battermi a spada tratta, per quando si parla di me, sono io la prima ad usare molta ironia[:o)]

[minagazza]

non te la prendere...ma mi ricordi un pò Pinocchio[:o)]

[minagazza]

non te la prendere...ma mi ricordi un pò Pinocchio[:o)]

[JP mach3]

Io non me la prendo, ma, se proprio devi paragonarmi ad un cartone animato, preferirei Dory, la pesciolina svaporata di "Alla ricerca di Nemo"[:o)][:p]

[JP mach3]

Io non me la prendo, ma, se proprio devi paragonarmi ad un cartone animato, preferirei Dory, la pesciolina svaporata di "Alla ricerca di Nemo"[:o)][:p]

[minagazza]

ma Dory soffriva di memoria a breve termine,tu no,poi non so...[:o)]:D

[minagazza]

ma Dory soffriva di memoria a breve termine,tu no,poi non so...[:o)]:D

[JP mach3]

E invece ti sbagli[:p]...Dimentico presto le cose futili ma ricordo quelle importanti:D[:o)]

[JP mach3]

E invece ti sbagli[:p]...Dimentico presto le cose futili ma ricordo quelle importanti:D[:o)]

[minagazza]

[?][?][?][?][?][?][?]scusa,cosa vuoi dire?era una battuta?non ho afferrato il significato,me lo puoi spiegare meglio?[?][?][?][?][?][?][?]

[minagazza]

[?][?][?][?][?][?][?]scusa,cosa vuoi dire?era una battuta?non ho afferrato il significato,me lo puoi spiegare meglio?[?][?][?][?][?][?][?]

[Silvia]

x Janira: si infatti nel mio post sono stata tanto sbrigativa da dire quella cosa che se i furetti non fossero in casa...naturalmente intendevo casa come a contatto con l'uomo, ma ho ridotto il modo di esporlo al mio pensiero, hai prefettamente ragione sui laboratori e sulla caccia. Ho visto un documentario in tv, e so che da qualche parte è vietato, perchè è una caccia a scopo sportivo crudele, ma credo lo facciano o lo facevano sull'Etna (non solo, mi ricordo l'etna perchè è in sicilia)

Minigazza nessuno vuole assolutamente cambiare il tuo modo di vedere, solo che non sta ne in cielo ne in terra, e si basa su conoscenze zero o quasi sui furetti.

Allora ero stata molto veloce nel rispondere, ma adesso, Janira mi perdonerà [:p]devo allungarmi un bel pò.

Il vedere solo cani e gatti come animali domestici, è davvero riduttivo al massimo. Tu dici che Janira non ha la capacità di vedere l'opinione altrui e infatti l'ha vista e proprio perchè la tua opinione non coincide con la sua ribatte, ed è normale, anzi è questo lo scopo di un forum.

Dici che l'evoluzione del cane e del gatto è meno selvaggia di quella del furetto??? che i gatti sono più indipendenti??? sono notizie approssimative, frasi che si sentono in giro, ma non è così. Allora adesso ti farò un pò di paragoni, introducendoti anche animali un pò meno usuali del cane e del gatto, ma adesso compagni di vita come un furetto.


Allora parliamo di cani, che sono l'esempio che fai sempre, i cani, sai da cosa discendono i cani? a prescindere che la definzione cane è piuttosto limitativa, si dovrebbe precisare cani domestici.
Parlando di cani si parla di diversi generi: canis familiaris (il cane domestico), canis lupus (il lupo), canis latrans (coyote), canis aureus (lo sciacallo dorato), canis mesomelas (lo sciacallo della gualdrappa) canis adustus (lo sciacallo striato), canis dingo (il dingo) e canis rufus (il lupo rosso).
Ora il cane sull'origine del cane domestico,ci sono diverse teorie, molti studiosi come Lorenz, pensavano che il cane domestico fosse il derivato dello sciacallo, ma altri studi dopo fatti da Herre e che riprendono evoluzioni della teoria iniziale di Lorenz, portarono ad una nuova supposizione, ovvero che il canis familiaris, sia originato dai lupi. Sai che il cane domestico, ha lo stesso numero di cromosomi dei lupi (78)? Sai che incrociando canis in generale nasce prole fertile?
Questo vuol dire che il cane è di origine selavaggia quanto se non più del furetto.

Il gatto domestico, si può dire che non è ancora del tutto domestico, a questa è dovuta l'indipendenza che citavi tu, alla sua indole originaria di animale selvatico. Per trovare antenati del gatto bisogna risalire a ben quaranta milioni di anni fa, dopo la scomparsa dei dinosauti, il suo nome ai tempi era miacis da qui micio adesso, e da lì la sua evoluzione.

Lo stesso vale per la cavia e le sue origini, come per i cani ci sono tanti tipi di cavie, e molte poco somigliano agli animali domestici che oggi dividono con noi le case.

Etc.

Adesso premettendo dunque che tutti questi animali, hanno origini selvatiche, eppure le evoluzioni hanno portato ad animali perfettamente domestici e completamente assenti in natura.

Quindi converrai anche tu che non si possono fare discorsi separati per cani, gatti furetti.

A questo punto il mio disorso ricade su quanto già detto nel mio altro messaggio, per me questi animali, che si sono integrati al 100% con l'uomo non si devono estinguere, ma è bellissimo vedere il rapporto che si crea se tenuti bene.

Ora da animalista non fanatica, posso dirti che voler l bene per un animale è tenerlo nel migliore dei modi secondo la sua specie, e aiutare quelli in difficoltà, non per forza volerli ridare ad una natura che non c'è più.
Altrimenti si finisce come certi animalisti idioti che hanno liberato gli ermellini da un allevamento di pellicce, facendoli morire sotto le auto. So che tu non dici di liberarli ma è per fare notare e paragonare le esagerazioni.

Ciao
Silvia

[Silvia]

x Janira: si infatti nel mio post sono stata tanto sbrigativa da dire quella cosa che se i furetti non fossero in casa...naturalmente intendevo casa come a contatto con l'uomo, ma ho ridotto il modo di esporlo al mio pensiero, hai prefettamente ragione sui laboratori e sulla caccia. Ho visto un documentario in tv, e so che da qualche parte è vietato, perchè è una caccia a scopo sportivo crudele, ma credo lo facciano o lo facevano sull'Etna (non solo, mi ricordo l'etna perchè è in sicilia)

Minigazza nessuno vuole assolutamente cambiare il tuo modo di vedere, solo che non sta ne in cielo ne in terra, e si basa su conoscenze zero o quasi sui furetti.

Allora ero stata molto veloce nel rispondere, ma adesso, Janira mi perdonerà [:p]devo allungarmi un bel pò.

Il vedere solo cani e gatti come animali domestici, è davvero riduttivo al massimo. Tu dici che Janira non ha la capacità di vedere l'opinione altrui e infatti l'ha vista e proprio perchè la tua opinione non coincide con la sua ribatte, ed è normale, anzi è questo lo scopo di un forum.

Dici che l'evoluzione del cane e del gatto è meno selvaggia di quella del furetto??? che i gatti sono più indipendenti??? sono notizie approssimative, frasi che si sentono in giro, ma non è così. Allora adesso ti farò un pò di paragoni, introducendoti anche animali un pò meno usuali del cane e del gatto, ma adesso compagni di vita come un furetto.


Allora parliamo di cani, che sono l'esempio che fai sempre, i cani, sai da cosa discendono i cani? a prescindere che la definzione cane è piuttosto limitativa, si dovrebbe precisare cani domestici.
Parlando di cani si parla di diversi generi: canis familiaris (il cane domestico), canis lupus (il lupo), canis latrans (coyote), canis aureus (lo sciacallo dorato), canis mesomelas (lo sciacallo della gualdrappa) canis adustus (lo sciacallo striato), canis dingo (il dingo) e canis rufus (il lupo rosso).
Ora il cane sull'origine del cane domestico,ci sono diverse teorie, molti studiosi come Lorenz, pensavano che il cane domestico fosse il derivato dello sciacallo, ma altri studi dopo fatti da Herre e che riprendono evoluzioni della teoria iniziale di Lorenz, portarono ad una nuova supposizione, ovvero che il canis familiaris, sia originato dai lupi. Sai che il cane domestico, ha lo stesso numero di cromosomi dei lupi (78)? Sai che incrociando canis in generale nasce prole fertile?
Questo vuol dire che il cane è di origine selavaggia quanto se non più del furetto.

Il gatto domestico, si può dire che non è ancora del tutto domestico, a questa è dovuta l'indipendenza che citavi tu, alla sua indole originaria di animale selvatico. Per trovare antenati del gatto bisogna risalire a ben quaranta milioni di anni fa, dopo la scomparsa dei dinosauti, il suo nome ai tempi era miacis da qui micio adesso, e da lì la sua evoluzione.

Lo stesso vale per la cavia e le sue origini, come per i cani ci sono tanti tipi di cavie, e molte poco somigliano agli animali domestici che oggi dividono con noi le case.

Etc.

Adesso premettendo dunque che tutti questi animali, hanno origini selvatiche, eppure le evoluzioni hanno portato ad animali perfettamente domestici e completamente assenti in natura.

Quindi converrai anche tu che non si possono fare discorsi separati per cani, gatti furetti.

A questo punto il mio disorso ricade su quanto già detto nel mio altro messaggio, per me questi animali, che si sono integrati al 100% con l'uomo non si devono estinguere, ma è bellissimo vedere il rapporto che si crea se tenuti bene.

Ora da animalista non fanatica, posso dirti che voler l bene per un animale è tenerlo nel migliore dei modi secondo la sua specie, e aiutare quelli in difficoltà, non per forza volerli ridare ad una natura che non c'è più.
Altrimenti si finisce come certi animalisti idioti che hanno liberato gli ermellini da un allevamento di pellicce, facendoli morire sotto le auto. So che tu non dici di liberarli ma è per fare notare e paragonare le esagerazioni.

Ciao
Silvia

[Silvia]

x Janira: si infatti nel mio post sono stata tanto sbrigativa da dire quella cosa che se i furetti non fossero in casa...naturalmente intendevo casa come a contatto con l'uomo, ma ho ridotto il modo di esporlo al mio pensiero, hai prefettamente ragione sui laboratori e sulla caccia. Ho visto un documentario in tv, e so che da qualche parte è vietato, perchè è una caccia a scopo sportivo crudele, ma credo lo facciano o lo facevano sull'Etna (non solo, mi ricordo l'etna perchè è in sicilia)

Minigazza nessuno vuole assolutamente cambiare il tuo modo di vedere, solo che non sta ne in cielo ne in terra, e si basa su conoscenze zero o quasi sui furetti.

Allora ero stata molto veloce nel rispondere, ma adesso, Janira mi perdonerà [:p]devo allungarmi un bel pò.

Il vedere solo cani e gatti come animali domestici, è davvero riduttivo al massimo. Tu dici che Janira non ha la capacità di vedere l'opinione altrui e infatti l'ha vista e proprio perchè la tua opinione non coincide con la sua ribatte, ed è normale, anzi è questo lo scopo di un forum.

Dici che l'evoluzione del cane e del gatto è meno selvaggia di quella del furetto??? che i gatti sono più indipendenti??? sono notizie approssimative, frasi che si sentono in giro, ma non è così. Allora adesso ti farò un pò di paragoni, introducendoti anche animali un pò meno usuali del cane e del gatto, ma adesso compagni di vita come un furetto.


Allora parliamo di cani, che sono l'esempio che fai sempre, i cani, sai da cosa discendono i cani? a prescindere che la definzione cane è piuttosto limitativa, si dovrebbe precisare cani domestici.
Parlando di cani si parla di diversi generi: canis familiaris (il cane domestico), canis lupus (il lupo), canis latrans (coyote), canis aureus (lo sciacallo dorato), canis mesomelas (lo sciacallo della gualdrappa) canis adustus (lo sciacallo striato), canis dingo (il dingo) e canis rufus (il lupo rosso).
Ora il cane sull'origine del cane domestico,ci sono diverse teorie, molti studiosi come Lorenz, pensavano che il cane domestico fosse il derivato dello sciacallo, ma altri studi dopo fatti da Herre e che riprendono evoluzioni della teoria iniziale di Lorenz, portarono ad una nuova supposizione, ovvero che il canis familiaris, sia originato dai lupi. Sai che il cane domestico, ha lo stesso numero di cromosomi dei lupi (78)? Sai che incrociando canis in generale nasce prole fertile?
Questo vuol dire che il cane è di origine selavaggia quanto se non più del furetto.

Il gatto domestico, si può dire che non è ancora del tutto domestico, a questa è dovuta l'indipendenza che citavi tu, alla sua indole originaria di animale selvatico. Per trovare antenati del gatto bisogna risalire a ben quaranta milioni di anni fa, dopo la scomparsa dei dinosauti, il suo nome ai tempi era miacis da qui micio adesso, e da lì la sua evoluzione.

Lo stesso vale per la cavia e le sue origini, come per i cani ci sono tanti tipi di cavie, e molte poco somigliano agli animali domestici che oggi dividono con noi le case.

Etc.

Adesso premettendo dunque che tutti questi animali, hanno origini selvatiche, eppure le evoluzioni hanno portato ad animali perfettamente domestici e completamente assenti in natura.

Quindi converrai anche tu che non si possono fare discorsi separati per cani, gatti furetti.

A questo punto il mio disorso ricade su quanto già detto nel mio altro messaggio, per me questi animali, che si sono integrati al 100% con l'uomo non si devono estinguere, ma è bellissimo vedere il rapporto che si crea se tenuti bene.

Ora da animalista non fanatica, posso dirti che voler l bene per un animale è tenerlo nel migliore dei modi secondo la sua specie, e aiutare quelli in difficoltà, non per forza volerli ridare ad una natura che non c'è più.
Altrimenti si finisce come certi animalisti idioti che hanno liberato gli ermellini da un allevamento di pellicce, facendoli morire sotto le auto. So che tu non dici di liberarli ma è per fare notare e paragonare le esagerazioni.

Ciao
Silvia

[minagazza]

ma perchè tutta questa voglia di mettere in vista le vostre conoscenze...mi avete detto conoscenze zero,mi volete spiegare come vi permettete ad avere questo giudizio così leggero nei miei confronti?Solo perchè non mi piace dilungarmi come voi nelle citazioni(inutili del resto per il discorso che intendevo fare io),siete dei veggenti? complimenti(a saperlo prima vi avrei potuto porre delle domande sul mio futuro),i miei discorsi non hanno fondamento?Perchè non gli avete letti e ricopiati da qualche rivista o sito?A me sembrate ignoranti(sta per non conoscere)voi che parlate come pappagallini di questa cosa e vi correte in aiuto l'un l'altro,quando qualcuno la pensa in modo diverso da voi?(ma la sera uscite nella stessa comitiva?)(scusate il sarcasmo ma è d'obbligo),parlate di amore verso gli animali,io ne vedo ben poco,comprate animali,di qualsiasi tipo,li tenete in gabbia,parlate di mostre canine,posti in cui un cane di sua spontanea volontà non ci andrebbe neanche morto,il prossimo cane da adottare?sono indeciso con la razza,i cani randagi ci sono è vero,ma li lascio agli altri!hai visto quel bel....quasi quasi me lo compro...ecc..(ovviamente non è un discorso esteso verso tutti,precisiamo!),tutto questo puzza un pò di ipocrisia,invece di accanirvi verso i miei"discorsi inutili E vuoti di informazioni impeccabili"fatevi un esame di coscienza!

[minagazza]

ma perchè tutta questa voglia di mettere in vista le vostre conoscenze...mi avete detto conoscenze zero,mi volete spiegare come vi permettete ad avere questo giudizio così leggero nei miei confronti?Solo perchè non mi piace dilungarmi come voi nelle citazioni(inutili del resto per il discorso che intendevo fare io),siete dei veggenti? complimenti(a saperlo prima vi avrei potuto porre delle domande sul mio futuro),i miei discorsi non hanno fondamento?Perchè non gli avete letti e ricopiati da qualche rivista o sito?A me sembrate ignoranti(sta per non conoscere)voi che parlate come pappagallini di questa cosa e vi correte in aiuto l'un l'altro,quando qualcuno la pensa in modo diverso da voi?(ma la sera uscite nella stessa comitiva?)(scusate il sarcasmo ma è d'obbligo),parlate di amore verso gli animali,io ne vedo ben poco,comprate animali,di qualsiasi tipo,li tenete in gabbia,parlate di mostre canine,posti in cui un cane di sua spontanea volontà non ci andrebbe neanche morto,il prossimo cane da adottare?sono indeciso con la razza,i cani randagi ci sono è vero,ma li lascio agli altri!hai visto quel bel....quasi quasi me lo compro...ecc..(ovviamente non è un discorso esteso verso tutti,precisiamo!),tutto questo puzza un pò di ipocrisia,invece di accanirvi verso i miei"discorsi inutili E vuoti di informazioni impeccabili"fatevi un esame di coscienza!

[minagazza]

ma perchè tutta questa voglia di mettere in vista le vostre conoscenze...mi avete detto conoscenze zero,mi volete spiegare come vi permettete ad avere questo giudizio così leggero nei miei confronti?Solo perchè non mi piace dilungarmi come voi nelle citazioni(inutili del resto per il discorso che intendevo fare io),siete dei veggenti? complimenti(a saperlo prima vi avrei potuto porre delle domande sul mio futuro),i miei discorsi non hanno fondamento?Perchè non gli avete letti e ricopiati da qualche rivista o sito?A me sembrate ignoranti(sta per non conoscere)voi che parlate come pappagallini di questa cosa e vi correte in aiuto l'un l'altro,quando qualcuno la pensa in modo diverso da voi?(ma la sera uscite nella stessa comitiva?)(scusate il sarcasmo ma è d'obbligo),parlate di amore verso gli animali,io ne vedo ben poco,comprate animali,di qualsiasi tipo,li tenete in gabbia,parlate di mostre canine,posti in cui un cane di sua spontanea volontà non ci andrebbe neanche morto,il prossimo cane da adottare?sono indeciso con la razza,i cani randagi ci sono è vero,ma li lascio agli altri!hai visto quel bel....quasi quasi me lo compro...ecc..(ovviamente non è un discorso esteso verso tutti,precisiamo!),tutto questo puzza un pò di ipocrisia,invece di accanirvi verso i miei"discorsi inutili E vuoti di informazioni impeccabili"fatevi un esame di coscienza!

[minagazza]

e comunque pensate di dire chissa' che e poi sono cose che chi ha la passione degli animali fin da bambino e ha convissuto con loro praticamente da sempre,informandosi con documentari di ogni genere,ricerche lunghissime su enciclopedie,studi propri e studi dovuti conosce benissimo,mi sa che avete preso un grosso granchio!Imparate a non giudicare tramite l'apparenza(che poi di apparenza non si tratta,ma di non "scolarismo"!

[minagazza]

e comunque pensate di dire chissa' che e poi sono cose che chi ha la passione degli animali fin da bambino e ha convissuto con loro praticamente da sempre,informandosi con documentari di ogni genere,ricerche lunghissime su enciclopedie,studi propri e studi dovuti conosce benissimo,mi sa che avete preso un grosso granchio!Imparate a non giudicare tramite l'apparenza(che poi di apparenza non si tratta,ma di non "scolarismo"!

[minagazza]

e comunque pensate di dire chissa' che e poi sono cose che chi ha la passione degli animali fin da bambino e ha convissuto con loro praticamente da sempre,informandosi con documentari di ogni genere,ricerche lunghissime su enciclopedie,studi propri e studi dovuti conosce benissimo,mi sa che avete preso un grosso granchio!Imparate a non giudicare tramite l'apparenza(che poi di apparenza non si tratta,ma di non "scolarismo"!

[JP mach3]

Citazione:Messaggio inserito da minagazza

[?][?][?][?][?][?][?]scusa,cosa vuoi dire?era una battuta?non ho afferrato il significato,me lo puoi spiegare meglio?[?][?][?][?][?][?][?]

Uh, ma quanto sei diffidente[B)], era solo una battuta riferita al film[:o)](Se lo hai visto, ti ricorderai che Dory dimenticava tutto, persino di conoscere Merlin, ma non la cosa importante: l'indirizzo del dentista che rapì Nemo e che era fondamentale per rintracciare Nemo);)
Volevo scriverlo prima, ma è arrivata la suocera di Paolo[B)]http://www.faccinebuffe.it/smile/signs/signs38.gif(ancora più svapo di me e di Doryhttp://www.faccinebuffe.it/smile/hands/hands77.gif[:X] ad interrompermi)
Come diceva un mio amico: scherzo, ma per sul seriohttp://www.faccinebuffe.it/smile/jumping/jump3.gif. Alle volte, affronto certi discorsi(parlando di me stessa) con l'humor(da non confondere con l'ironia) anche per dire le cose più serie[8D]: ho una patologia, la fibromialgia, che ha come uno dei sintomi principali la perdita di memoria a breve termine, ecco perchè mi ci riconosco benissimo[:I][:p].
Passo sopra al tuo ultimo intervento poichè non voglio innsecare una polemica sul "io sò e tu no, oppure, voi non sapete chi sono io-dimostracelo"(ps và presa come battutahttp://www.faccinebuffe.it/smile/musik/musik27.gif) e comunque và troppo sul personale(uno rischia poi di offendersi e allora si che si và in OT).
Ti dirò una cosa: sono felicissima degli interventi tecnici di Phod e Silvia. Questo è un forum e i forum non servono solo ad esprimere opinioni ma si può imparare qualcosa di più "tecnico-scientifico" da ciò che scrivono gli altri e io ho potuto capire e conoscere qualche cosa in più, su argomenti che non sòhttp://www.faccinebuffe.it/smile/hands/hands35.gif.
Scusatemi (tutti) se ho fatto un discorso un pò *contorto*http://www.faccinebuffe.it/smile/varie/varie13.gif, ma sono appena stata svegliata dal nasino curioso e vibrante di Noël che è venuto a darmi la buona notte , annusandomi e leccandomi le orecchie (mi sono piombata sul divano a causa dei medicinali[8]) è sono un pò lenta e intontita[xx(](avete presente quando fate tardi e poi il giorno dopo dovete svegliarvi prestissimo, ma non riuscite a tenere aperti gli occhi contemporaneamentehttp://www.faccinebuffe.it/smile/pisolo/pisolo19.gif?!?!)
Per Silvia: il mio era un complimento;), sei riuscita in poche parole ad concentrare un discorso lungo e complessohttp://www.faccinebuffe.it/smile/hands/hands4.gif[:X]

[JP mach3]

Citazione:Messaggio inserito da minagazza

[?][?][?][?][?][?][?]scusa,cosa vuoi dire?era una battuta?non ho afferrato il significato,me lo puoi spiegare meglio?[?][?][?][?][?][?][?]

Uh, ma quanto sei diffidente[B)], era solo una battuta riferita al film[:o)](Se lo hai visto, ti ricorderai che Dory dimenticava tutto, persino di conoscere Merlin, ma non la cosa importante: l'indirizzo del dentista che rapì Nemo e che era fondamentale per rintracciare Nemo);)
Volevo scriverlo prima, ma è arrivata la suocera di Paolo[B)]http://www.faccinebuffe.it/smile/signs/signs38.gif(ancora più svapo di me e di Doryhttp://www.faccinebuffe.it/smile/hands/hands77.gif[:X] ad interrompermi)
Come diceva un mio amico: scherzo, ma per sul seriohttp://www.faccinebuffe.it/smile/jumping/jump3.gif. Alle volte, affronto certi discorsi(parlando di me stessa) con l'humor(da non confondere con l'ironia) anche per dire le cose più serie[8D]: ho una patologia, la fibromialgia, che ha come uno dei sintomi principali la perdita di memoria a breve termine, ecco perchè mi ci riconosco benissimo[:I][:p].
Passo sopra al tuo ultimo intervento poichè non voglio innsecare una polemica sul "io sò e tu no, oppure, voi non sapete chi sono io-dimostracelo"(ps và presa come battutahttp://www.faccinebuffe.it/smile/musik/musik27.gif) e comunque và troppo sul personale(uno rischia poi di offendersi e allora si che si và in OT).
Ti dirò una cosa: sono felicissima degli interventi tecnici di Phod e Silvia. Questo è un forum e i forum non servono solo ad esprimere opinioni ma si può imparare qualcosa di più "tecnico-scientifico" da ciò che scrivono gli altri e io ho potuto capire e conoscere qualche cosa in più, su argomenti che non sòhttp://www.faccinebuffe.it/smile/hands/hands35.gif.
Scusatemi (tutti) se ho fatto un discorso un pò *contorto*http://www.faccinebuffe.it/smile/varie/varie13.gif, ma sono appena stata svegliata dal nasino curioso e vibrante di Noël che è venuto a darmi la buona notte , annusandomi e leccandomi le orecchie (mi sono piombata sul divano a causa dei medicinali[8]) è sono un pò lenta e intontita[xx(](avete presente quando fate tardi e poi il giorno dopo dovete svegliarvi prestissimo, ma non riuscite a tenere aperti gli occhi contemporaneamentehttp://www.faccinebuffe.it/smile/pisolo/pisolo19.gif?!?!)
Per Silvia: il mio era un complimento;), sei riuscita in poche parole ad concentrare un discorso lungo e complessohttp://www.faccinebuffe.it/smile/hands/hands4.gif[:X]

[JP mach3]

Citazione:Messaggio inserito da minagazza

[?][?][?][?][?][?][?]scusa,cosa vuoi dire?era una battuta?non ho afferrato il significato,me lo puoi spiegare meglio?[?][?][?][?][?][?][?]

Uh, ma quanto sei diffidente[B)], era solo una battuta riferita al film[:o)](Se lo hai visto, ti ricorderai che Dory dimenticava tutto, persino di conoscere Merlin, ma non la cosa importante: l'indirizzo del dentista che rapì Nemo e che era fondamentale per rintracciare Nemo);)
Volevo scriverlo prima, ma è arrivata la suocera di Paolo[B)]http://www.faccinebuffe.it/smile/signs/signs38.gif(ancora più svapo di me e di Doryhttp://www.faccinebuffe.it/smile/hands/hands77.gif[:X] ad interrompermi)
Come diceva un mio amico: scherzo, ma per sul seriohttp://www.faccinebuffe.it/smile/jumping/jump3.gif. Alle volte, affronto certi discorsi(parlando di me stessa) con l'humor(da non confondere con l'ironia) anche per dire le cose più serie[8D]: ho una patologia, la fibromialgia, che ha come uno dei sintomi principali la perdita di memoria a breve termine, ecco perchè mi ci riconosco benissimo[:I][:p].
Passo sopra al tuo ultimo intervento poichè non voglio innsecare una polemica sul "io sò e tu no, oppure, voi non sapete chi sono io-dimostracelo"(ps và presa come battutahttp://www.faccinebuffe.it/smile/musik/musik27.gif) e comunque và troppo sul personale(uno rischia poi di offendersi e allora si che si và in OT).
Ti dirò una cosa: sono felicissima degli interventi tecnici di Phod e Silvia. Questo è un forum e i forum non servono solo ad esprimere opinioni ma si può imparare qualcosa di più "tecnico-scientifico" da ciò che scrivono gli altri e io ho potuto capire e conoscere qualche cosa in più, su argomenti che non sòhttp://www.faccinebuffe.it/smile/hands/hands35.gif.
Scusatemi (tutti) se ho fatto un discorso un pò *contorto*http://www.faccinebuffe.it/smile/varie/varie13.gif, ma sono appena stata svegliata dal nasino curioso e vibrante di Noël che è venuto a darmi la buona notte , annusandomi e leccandomi le orecchie (mi sono piombata sul divano a causa dei medicinali[8]) è sono un pò lenta e intontita[xx(](avete presente quando fate tardi e poi il giorno dopo dovete svegliarvi prestissimo, ma non riuscite a tenere aperti gli occhi contemporaneamentehttp://www.faccinebuffe.it/smile/pisolo/pisolo19.gif?!?!)
Per Silvia: il mio era un complimento;), sei riuscita in poche parole ad concentrare un discorso lungo e complessohttp://www.faccinebuffe.it/smile/hands/hands4.gif[:X]

[phodopus]

Allora Minagazza, ti invito a calmarti. Sei stata effettivamente provocata in modo inopportuno, ed hai risposto alla provocazione. Ma vedo anche che hai calcato la mano, dedicando interi post ad un autodifesa decisamente eccessiva, che per altro si è trasformata in una offesa generalizzata. Mentre nel post di Silvia era presente solo una frase, magari irritante, ma credo anche ingenua.

Che il resto dello scritto sia o non sia conoscenza da bambini, sia letto in un libro o sentito in un documentario, sia frutto di studio o di passione, questo poco toglie al fatto che è stato scritto. E quindi, essendo questo un forum, merita attenzione per le parole dette (che dovrebbero, anche in fase di scrittura, ma capisco che umanamente spesso non è così, essere fini alla discussione e non alla persona che si cela dietro. E che è appunto nascosta, quindi teoricamente impersonale).

Sempre che questa attenzione ai post la si voglia dare. Perché in realtà si possono anche beatamente ignorare. E’ un'altra opzione da tener presente. Ma un'aggressione così calcata è decisamente fuori luogo. Una riposta provocata, è vero, ma anche esasperata.

Consideravi la discussione chiusa?? Ti sembra solo una ripetizione forzata quello che è stato scritto, un calcare la mano fine a chi lo scrive che non vede il chiarimento che finalmente c’era stato stato??? Lo capisco. Lo capisco molto bene.

Ma è anche vero che questo è un forum, le discussioni si aprono e chiunque, purchè in modo civile, è libero di intervenire. Così come chi legge è libero di ignorarle. Ed è anche vero che, dal momento nel quale si scrive, si è inevitabilmente (in parte) fini a se stessi, oltre che alla discussione. Perché si espongono idee personali. Perché questo alla fine, ci si può scaldare.

Ma questi pur umani bollori, poi finiscono cancellati. Quindi non servono a molto.

D’altronde ammetterai che se al posto della ripetizione di Silvia ci fosse stato un utente che spalleggiava le tue idee, magari ripetendo le tue posizioni ed insultando Janira, la reazione che avresti avuto sarebbe stata assai differente. Quindi, dall’alto di questa coerenza che non mancherai di avere, moderati da sola. Non farlo fare a me.

Rispondere ad una offesa è legittimo. Far presente un fastidio anche. Ma sempre con educazione e moderazione. Con contenimento. Perché non mi va di dover arrivare alla cancellazione di interi messaggi, o peggio, alla chiusura di questa discussione che invece, grazie proprio alla tue repliche, ha fatto uscire contenuti importanti. Poi chi legge è libero di farsi l’idea che meglio crede.

Questo è l’ultimo avvertimento. E comunque lo manterrò solo il tempo necessario ad essere letto, poi sarà eliminato insieme a quello che l’ha scaturito (frase di Silvia e i tuoi interi post di replica). Perché ci tengo a preservare intatto il valore della conversazione che avete generato e dei suoi stessi protagonisti.

Quindi Minagazza, se vuoi davvero rispondere a Silvia, dimenticando l’offesa che non ci sarà più, fallo. Perché queste tue risposte non sono accettabili e quindi conservabili.

Naturalmente faccio anche una precisazione a te Silvia, invitandoti non solo a renderti conto del fatto che quello che scrivi può essere assai fuori tempo e fuori luogo, soprattutto quando è una ripetizione che segue un chiarimento, e quindi risulta solo un futile calcare la mano. Ma anche a non giudicare in modo così assoluto una persona.

E’ un errore comprensibile quando ci si scalda o si è provocati, dal quale nessuno di noi è esente. Lo so bene. Ma qui non ho visto precedenti provocazioni alla tua persona. Quindi il commento sulla conoscenza dell’argomento di Minagazza (che magari è palesemente giusto), risulta fuori luogo e fuori tempo e viene scambiato per una offesa totalmente gratuita. E poco accettabile.

Ripeto che tutto questo sarà cancellato. E questo avvertimento (al posto delle solite AZIONI) si deve solo al profondo rispetto che nutro per questa discussione, per tutti i protagonisti e soprattutto per Jani.

[phodopus]

Allora Minagazza, ti invito a calmarti. Sei stata effettivamente provocata in modo inopportuno, ed hai risposto alla provocazione. Ma vedo anche che hai calcato la mano, dedicando interi post ad un autodifesa decisamente eccessiva, che per altro si è trasformata in una offesa generalizzata. Mentre nel post di Silvia era presente solo una frase, magari irritante, ma credo anche ingenua.

Che il resto dello scritto sia o non sia conoscenza da bambini, sia letto in un libro o sentito in un documentario, sia frutto di studio o di passione, questo poco toglie al fatto che è stato scritto. E quindi, essendo questo un forum, merita attenzione per le parole dette (che dovrebbero, anche in fase di scrittura, ma capisco che umanamente spesso non è così, essere fini alla discussione e non alla persona che si cela dietro. E che è appunto nascosta, quindi teoricamente impersonale).

Sempre che questa attenzione ai post la si voglia dare. Perché in realtà si possono anche beatamente ignorare. E’ un'altra opzione da tener presente. Ma un'aggressione così calcata è decisamente fuori luogo. Una riposta provocata, è vero, ma anche esasperata.

Consideravi la discussione chiusa?? Ti sembra solo una ripetizione forzata quello che è stato scritto, un calcare la mano fine a chi lo scrive che non vede il chiarimento che finalmente c’era stato stato??? Lo capisco. Lo capisco molto bene.

Ma è anche vero che questo è un forum, le discussioni si aprono e chiunque, purchè in modo civile, è libero di intervenire. Così come chi legge è libero di ignorarle. Ed è anche vero che, dal momento nel quale si scrive, si è inevitabilmente (in parte) fini a se stessi, oltre che alla discussione. Perché si espongono idee personali. Perché questo alla fine, ci si può scaldare.

Ma questi pur umani bollori, poi finiscono cancellati. Quindi non servono a molto.

D’altronde ammetterai che se al posto della ripetizione di Silvia ci fosse stato un utente che spalleggiava le tue idee, magari ripetendo le tue posizioni ed insultando Janira, la reazione che avresti avuto sarebbe stata assai differente. Quindi, dall’alto di questa coerenza che non mancherai di avere, moderati da sola. Non farlo fare a me.

Rispondere ad una offesa è legittimo. Far presente un fastidio anche. Ma sempre con educazione e moderazione. Con contenimento. Perché non mi va di dover arrivare alla cancellazione di interi messaggi, o peggio, alla chiusura di questa discussione che invece, grazie proprio alla tue repliche, ha fatto uscire contenuti importanti. Poi chi legge è libero di farsi l’idea che meglio crede.

Questo è l’ultimo avvertimento. E comunque lo manterrò solo il tempo necessario ad essere letto, poi sarà eliminato insieme a quello che l’ha scaturito (frase di Silvia e i tuoi interi post di replica). Perché ci tengo a preservare intatto il valore della conversazione che avete generato e dei suoi stessi protagonisti.

Quindi Minagazza, se vuoi davvero rispondere a Silvia, dimenticando l’offesa che non ci sarà più, fallo. Perché queste tue risposte non sono accettabili e quindi conservabili.

Naturalmente faccio anche una precisazione a te Silvia, invitandoti non solo a renderti conto del fatto che quello che scrivi può essere assai fuori tempo e fuori luogo, soprattutto quando è una ripetizione che segue un chiarimento, e quindi risulta solo un futile calcare la mano. Ma anche a non giudicare in modo così assoluto una persona.

E’ un errore comprensibile quando ci si scalda o si è provocati, dal quale nessuno di noi è esente. Lo so bene. Ma qui non ho visto precedenti provocazioni alla tua persona. Quindi il commento sulla conoscenza dell’argomento di Minagazza (che magari è palesemente giusto), risulta fuori luogo e fuori tempo e viene scambiato per una offesa totalmente gratuita. E poco accettabile.

Ripeto che tutto questo sarà cancellato. E questo avvertimento (al posto delle solite AZIONI) si deve solo al profondo rispetto che nutro per questa discussione, per tutti i protagonisti e soprattutto per Jani.

[phodopus]

Allora Minagazza, ti invito a calmarti. Sei stata effettivamente provocata in modo inopportuno, ed hai risposto alla provocazione. Ma vedo anche che hai calcato la mano, dedicando interi post ad un autodifesa decisamente eccessiva, che per altro si è trasformata in una offesa generalizzata. Mentre nel post di Silvia era presente solo una frase, magari irritante, ma credo anche ingenua.

Che il resto dello scritto sia o non sia conoscenza da bambini, sia letto in un libro o sentito in un documentario, sia frutto di studio o di passione, questo poco toglie al fatto che è stato scritto. E quindi, essendo questo un forum, merita attenzione per le parole dette (che dovrebbero, anche in fase di scrittura, ma capisco che umanamente spesso non è così, essere fini alla discussione e non alla persona che si cela dietro. E che è appunto nascosta, quindi teoricamente impersonale).

Sempre che questa attenzione ai post la si voglia dare. Perché in realtà si possono anche beatamente ignorare. E’ un'altra opzione da tener presente. Ma un'aggressione così calcata è decisamente fuori luogo. Una riposta provocata, è vero, ma anche esasperata.

Consideravi la discussione chiusa?? Ti sembra solo una ripetizione forzata quello che è stato scritto, un calcare la mano fine a chi lo scrive che non vede il chiarimento che finalmente c’era stato stato??? Lo capisco. Lo capisco molto bene.

Ma è anche vero che questo è un forum, le discussioni si aprono e chiunque, purchè in modo civile, è libero di intervenire. Così come chi legge è libero di ignorarle. Ed è anche vero che, dal momento nel quale si scrive, si è inevitabilmente (in parte) fini a se stessi, oltre che alla discussione. Perché si espongono idee personali. Perché questo alla fine, ci si può scaldare.

Ma questi pur umani bollori, poi finiscono cancellati. Quindi non servono a molto.

D’altronde ammetterai che se al posto della ripetizione di Silvia ci fosse stato un utente che spalleggiava le tue idee, magari ripetendo le tue posizioni ed insultando Janira, la reazione che avresti avuto sarebbe stata assai differente. Quindi, dall’alto di questa coerenza che non mancherai di avere, moderati da sola. Non farlo fare a me.

Rispondere ad una offesa è legittimo. Far presente un fastidio anche. Ma sempre con educazione e moderazione. Con contenimento. Perché non mi va di dover arrivare alla cancellazione di interi messaggi, o peggio, alla chiusura di questa discussione che invece, grazie proprio alla tue repliche, ha fatto uscire contenuti importanti. Poi chi legge è libero di farsi l’idea che meglio crede.

Questo è l’ultimo avvertimento. E comunque lo manterrò solo il tempo necessario ad essere letto, poi sarà eliminato insieme a quello che l’ha scaturito (frase di Silvia e i tuoi interi post di replica). Perché ci tengo a preservare intatto il valore della conversazione che avete generato e dei suoi stessi protagonisti.

Quindi Minagazza, se vuoi davvero rispondere a Silvia, dimenticando l’offesa che non ci sarà più, fallo. Perché queste tue risposte non sono accettabili e quindi conservabili.

Naturalmente faccio anche una precisazione a te Silvia, invitandoti non solo a renderti conto del fatto che quello che scrivi può essere assai fuori tempo e fuori luogo, soprattutto quando è una ripetizione che segue un chiarimento, e quindi risulta solo un futile calcare la mano. Ma anche a non giudicare in modo così assoluto una persona.

E’ un errore comprensibile quando ci si scalda o si è provocati, dal quale nessuno di noi è esente. Lo so bene. Ma qui non ho visto precedenti provocazioni alla tua persona. Quindi il commento sulla conoscenza dell’argomento di Minagazza (che magari è palesemente giusto), risulta fuori luogo e fuori tempo e viene scambiato per una offesa totalmente gratuita. E poco accettabile.

Ripeto che tutto questo sarà cancellato. E questo avvertimento (al posto delle solite AZIONI) si deve solo al profondo rispetto che nutro per questa discussione, per tutti i protagonisti e soprattutto per Jani.

[minagazza]

però se voi avete voglia di usare un linguaggio tecnico per informazine,andrebbe anche bene,ma chiamare o far intendere"ignorante"chi non lo usa in questi ambiti come me,perchè penso che il discorso che abbiamo fatto era già abbastanza spigoloso di suo,figurati...e poi il linguaggio tecnico in un forum non frequentato interamente da "esperti",risulterebbe per molti imcomprensibile e di conseguenza poco o per niente assimilabile,quindi non avrebbe valore,e comunque ripeto,per quello che volevo spiegare io era praticamente inutile e pomposo.Ben venga quindi l'informazione,sia con linguaggio tecnico che semplice,ma ben dosato.comunque anch'io non mi prendo molto sul serio[:o)],mi piace ridere sulla vita,purtroppo ne viviamo solo una,viviamola con un sorriso:)

[minagazza]

però se voi avete voglia di usare un linguaggio tecnico per informazine,andrebbe anche bene,ma chiamare o far intendere"ignorante"chi non lo usa in questi ambiti come me,perchè penso che il discorso che abbiamo fatto era già abbastanza spigoloso di suo,figurati...e poi il linguaggio tecnico in un forum non frequentato interamente da "esperti",risulterebbe per molti imcomprensibile e di conseguenza poco o per niente assimilabile,quindi non avrebbe valore,e comunque ripeto,per quello che volevo spiegare io era praticamente inutile e pomposo.Ben venga quindi l'informazione,sia con linguaggio tecnico che semplice,ma ben dosato.comunque anch'io non mi prendo molto sul serio[:o)],mi piace ridere sulla vita,purtroppo ne viviamo solo una,viviamola con un sorriso:)

[minagazza]

però se voi avete voglia di usare un linguaggio tecnico per informazine,andrebbe anche bene,ma chiamare o far intendere"ignorante"chi non lo usa in questi ambiti come me,perchè penso che il discorso che abbiamo fatto era già abbastanza spigoloso di suo,figurati...e poi il linguaggio tecnico in un forum non frequentato interamente da "esperti",risulterebbe per molti imcomprensibile e di conseguenza poco o per niente assimilabile,quindi non avrebbe valore,e comunque ripeto,per quello che volevo spiegare io era praticamente inutile e pomposo.Ben venga quindi l'informazione,sia con linguaggio tecnico che semplice,ma ben dosato.comunque anch'io non mi prendo molto sul serio[:o)],mi piace ridere sulla vita,purtroppo ne viviamo solo una,viviamola con un sorriso:)

[minagazza]

non avevo letto il tuo messaggio phodophus,fai come credi,io non ho più niente da dire a te e anessun altro,naturalmente doveva essere incriminata solo una delle parti in causa,ok,lo trovo giusto!(per niente ovviamente)

[minagazza]

non avevo letto il tuo messaggio phodophus,fai come credi,io non ho più niente da dire a te e anessun altro,naturalmente doveva essere incriminata solo una delle parti in causa,ok,lo trovo giusto!(per niente ovviamente)

[minagazza]

non avevo letto il tuo messaggio phodophus,fai come credi,io non ho più niente da dire a te e anessun altro,naturalmente doveva essere incriminata solo una delle parti in causa,ok,lo trovo giusto!(per niente ovviamente)

[phodopus]

Rinnovo la precisazione che avevo fatto sul Dingo, nuovamente chiamato in causa, questa volta da Silvia.

Si tratta di una nota puramente tassonomica, che però, come vedo, genera molta confusione. E che mi da un’ulteriore conferma di quanto chi cura libri e pubblicazioni sia, nel migliore dei casi, sempre troppo poco preciso, generando solo disconoscenza. La maggior pate dei libri sono mondezza. Purtoppo per tutti noi.

Il nome scientifico completo del cane domestico è Canis lupus familiaris (universalmente abbreviato in Canis familairis). Il Dingo è sempre classificato con questa nomenclatura, ma trattandosi di una razza reintrodotta in natura da millenni, si preferisce specificare la sua condizione di sottospecie del cane domestico ed aggiungere quindi la dicitura Dingo al nome scientifico. Per una maggiore distinzione, viene quindi chiamato Canis lupus familiars dingo.

Naturalmente tutte le pubblicazioni, nella loro imprecisione ignorante, tendono ad abbreviare questo nome come più gli sembra opportuno, trasformandolo a seconda del gusto dell’autore (che carino), in Canis familaris, Canis dingo, Lupus dingo e via così. E generando, ripeto, l’evidente fraintendimento che si tratti di un canide a se stante, quando non è così.

Per aumentare notevolmente la confusione, solo pochi anni fa ha preso il sopravvento la dicitura preferita di uno studioso: Lupus dingo. Attualmente è la più usata in tutte le pubblicazioni tecniche ma NON scientifiche. L’intento era appunto non confondere il Dingo con le razze di cani moderne e dargli un valore biologico diverso, essendo da millenni un animale "naturale". Ma in questo modo pare ovvio che il risultato sia l’opposto, ovvero chi legge senza conoscenze anteriori, si lascia trarre in inganno dal nome “diverso”.

Comunque…. il problema tassonomico si deve anche al mistero nel quale sono avvolte le origini di questo cane, che si sa essere arrivato in Australia oltre 3500 anni fa. È palese che si tratti di un cane di tipo primitivo, già addomesticato e selezionato al momento della sua introduzione in natura, ma della sua reale evoluzione non si può essere sicuri, come non si è sicuri della reale origine del cane: ovvero lupo, altri canidi o dei cani preistorici che farebbero ceppo a se. E dei quali, a questo punto, il Dingo potrebbe rappresentare una delle testimonianze più pure, anche se non intatte perché gia passate per la mano dell’uomo.

Questa precisazione non intende modificare l’andamento della discussione. Quindi chiuse le parentesi (graffe e quadre).

[phodopus]

Rinnovo la precisazione che avevo fatto sul Dingo, nuovamente chiamato in causa, questa volta da Silvia.

Si tratta di una nota puramente tassonomica, che però, come vedo, genera molta confusione. E che mi da un’ulteriore conferma di quanto chi cura libri e pubblicazioni sia, nel migliore dei casi, sempre troppo poco preciso, generando solo disconoscenza. La maggior pate dei libri sono mondezza. Purtoppo per tutti noi.

Il nome scientifico completo del cane domestico è Canis lupus familiaris (universalmente abbreviato in Canis familairis). Il Dingo è sempre classificato con questa nomenclatura, ma trattandosi di una razza reintrodotta in natura da millenni, si preferisce specificare la sua condizione di sottospecie del cane domestico ed aggiungere quindi la dicitura Dingo al nome scientifico. Per una maggiore distinzione, viene quindi chiamato Canis lupus familiars dingo.

Naturalmente tutte le pubblicazioni, nella loro imprecisione ignorante, tendono ad abbreviare questo nome come più gli sembra opportuno, trasformandolo a seconda del gusto dell’autore (che carino), in Canis familaris, Canis dingo, Lupus dingo e via così. E generando, ripeto, l’evidente fraintendimento che si tratti di un canide a se stante, quando non è così.

Per aumentare notevolmente la confusione, solo pochi anni fa ha preso il sopravvento la dicitura preferita di uno studioso: Lupus dingo. Attualmente è la più usata in tutte le pubblicazioni tecniche ma NON scientifiche. L’intento era appunto non confondere il Dingo con le razze di cani moderne e dargli un valore biologico diverso, essendo da millenni un animale "naturale". Ma in questo modo pare ovvio che il risultato sia l’opposto, ovvero chi legge senza conoscenze anteriori, si lascia trarre in inganno dal nome “diverso”.

Comunque…. il problema tassonomico si deve anche al mistero nel quale sono avvolte le origini di questo cane, che si sa essere arrivato in Australia oltre 3500 anni fa. È palese che si tratti di un cane di tipo primitivo, già addomesticato e selezionato al momento della sua introduzione in natura, ma della sua reale evoluzione non si può essere sicuri, come non si è sicuri della reale origine del cane: ovvero lupo, altri canidi o dei cani preistorici che farebbero ceppo a se. E dei quali, a questo punto, il Dingo potrebbe rappresentare una delle testimonianze più pure, anche se non intatte perché gia passate per la mano dell’uomo.

Questa precisazione non intende modificare l’andamento della discussione. Quindi chiuse le parentesi (graffe e quadre).

[phodopus]

Rinnovo la precisazione che avevo fatto sul Dingo, nuovamente chiamato in causa, questa volta da Silvia.

Si tratta di una nota puramente tassonomica, che però, come vedo, genera molta confusione. E che mi da un’ulteriore conferma di quanto chi cura libri e pubblicazioni sia, nel migliore dei casi, sempre troppo poco preciso, generando solo disconoscenza. La maggior pate dei libri sono mondezza. Purtoppo per tutti noi.

Il nome scientifico completo del cane domestico è Canis lupus familiaris (universalmente abbreviato in Canis familairis). Il Dingo è sempre classificato con questa nomenclatura, ma trattandosi di una razza reintrodotta in natura da millenni, si preferisce specificare la sua condizione di sottospecie del cane domestico ed aggiungere quindi la dicitura Dingo al nome scientifico. Per una maggiore distinzione, viene quindi chiamato Canis lupus familiars dingo.

Naturalmente tutte le pubblicazioni, nella loro imprecisione ignorante, tendono ad abbreviare questo nome come più gli sembra opportuno, trasformandolo a seconda del gusto dell’autore (che carino), in Canis familaris, Canis dingo, Lupus dingo e via così. E generando, ripeto, l’evidente fraintendimento che si tratti di un canide a se stante, quando non è così.

Per aumentare notevolmente la confusione, solo pochi anni fa ha preso il sopravvento la dicitura preferita di uno studioso: Lupus dingo. Attualmente è la più usata in tutte le pubblicazioni tecniche ma NON scientifiche. L’intento era appunto non confondere il Dingo con le razze di cani moderne e dargli un valore biologico diverso, essendo da millenni un animale "naturale". Ma in questo modo pare ovvio che il risultato sia l’opposto, ovvero chi legge senza conoscenze anteriori, si lascia trarre in inganno dal nome “diverso”.

Comunque…. il problema tassonomico si deve anche al mistero nel quale sono avvolte le origini di questo cane, che si sa essere arrivato in Australia oltre 3500 anni fa. È palese che si tratti di un cane di tipo primitivo, già addomesticato e selezionato al momento della sua introduzione in natura, ma della sua reale evoluzione non si può essere sicuri, come non si è sicuri della reale origine del cane: ovvero lupo, altri canidi o dei cani preistorici che farebbero ceppo a se. E dei quali, a questo punto, il Dingo potrebbe rappresentare una delle testimonianze più pure, anche se non intatte perché gia passate per la mano dell’uomo.

Questa precisazione non intende modificare l’andamento della discussione. Quindi chiuse le parentesi (graffe e quadre).

[JP mach3]

Citazione:Messaggio inserito da minagazza

comunque anch'io non mi prendo molto sul serio[:o)],mi piace ridere sulla vita,purtroppo ne viviamo solo una,viviamola con un sorriso:)

Questo lo quoto appieno:Dhttp://www.faccinebuffe.it/smile/hands/hands4.gif
Il brutto è che alle volte ti pigliano sul serio le ******* che dici[xx(]http://www.faccinebuffe.it/smile/fifoni/fifone27.gif. Non sò quante volte, dopo aver detto con humor una cosa *seria sul serio* della mia vita, i miei interlocutori mi guardano come se fossi impazzitahttp://www.faccinebuffe.it/smile/hands/hands61.gif
(cavolo di pc nonchè di XP, avevo già scritto tutta la frase ma mi è andatto in pappa:(http://www.faccinebuffe.it/smile/varie/varie13.gif...Sarà vero tale pc, tale padrone?!?!?http://www.faccinebuffe.it/smile/lol/lol66.gif)

[JP mach3]

Citazione:Messaggio inserito da minagazza

comunque anch'io non mi prendo molto sul serio[:o)],mi piace ridere sulla vita,purtroppo ne viviamo solo una,viviamola con un sorriso:)

Questo lo quoto appieno:Dhttp://www.faccinebuffe.it/smile/hands/hands4.gif
Il brutto è che alle volte ti pigliano sul serio le ******* che dici[xx(]http://www.faccinebuffe.it/smile/fifoni/fifone27.gif. Non sò quante volte, dopo aver detto con humor una cosa *seria sul serio* della mia vita, i miei interlocutori mi guardano come se fossi impazzitahttp://www.faccinebuffe.it/smile/hands/hands61.gif
(cavolo di pc nonchè di XP, avevo già scritto tutta la frase ma mi è andatto in pappa:(http://www.faccinebuffe.it/smile/varie/varie13.gif...Sarà vero tale pc, tale padrone?!?!?http://www.faccinebuffe.it/smile/lol/lol66.gif)

[JP mach3]

Citazione:Messaggio inserito da minagazza

comunque anch'io non mi prendo molto sul serio[:o)],mi piace ridere sulla vita,purtroppo ne viviamo solo una,viviamola con un sorriso:)

Questo lo quoto appieno:Dhttp://www.faccinebuffe.it/smile/hands/hands4.gif
Il brutto è che alle volte ti pigliano sul serio le ******* che dici[xx(]http://www.faccinebuffe.it/smile/fifoni/fifone27.gif. Non sò quante volte, dopo aver detto con humor una cosa *seria sul serio* della mia vita, i miei interlocutori mi guardano come se fossi impazzitahttp://www.faccinebuffe.it/smile/hands/hands61.gif
(cavolo di pc nonchè di XP, avevo già scritto tutta la frase ma mi è andatto in pappa:(http://www.faccinebuffe.it/smile/varie/varie13.gif...Sarà vero tale pc, tale padrone?!?!?http://www.faccinebuffe.it/smile/lol/lol66.gif)

[minagazza]

Buonanotte![|)]

[minagazza]

Buonanotte![|)]

[minagazza]

Buonanotte![|)]

[JP mach3]

Eh no[B)]!!!!!!!!
Proprio ora che stò pian piano risvegliando l'unico neurone addormentato[V][:p]:D?!?!
Okey, sono io che ho la sveglia caricata male[xx(][8D]...
Notte Mina(non è un diminutivo per prendere in giro, è solo che non conosco il tuo nome e sono pigra nel digitare[:p]:D)

[JP mach3]

Eh no[B)]!!!!!!!!
Proprio ora che stò pian piano risvegliando l'unico neurone addormentato[V][:p]:D?!?!
Okey, sono io che ho la sveglia caricata male[xx(][8D]...
Notte Mina(non è un diminutivo per prendere in giro, è solo che non conosco il tuo nome e sono pigra nel digitare[:p]:D)

[JP mach3]

Eh no[B)]!!!!!!!!
Proprio ora che stò pian piano risvegliando l'unico neurone addormentato[V][:p]:D?!?!
Okey, sono io che ho la sveglia caricata male[xx(][8D]...
Notte Mina(non è un diminutivo per prendere in giro, è solo che non conosco il tuo nome e sono pigra nel digitare[:p]:D)

[Silvia]

x janira: so benissimo che era un complimento, solo che ci scherzavo su. ;)

A prescindere da tutto non credo di aver offeso nessuno, il fatto della non conoscenza, perchè non sapere qualcosa non credo sia un'offesa, sai quante cose non so io? tantissime, ma che centra questo? Io non ti conosco e non ti giudico, da quello che hai scritto non hai una conoscenza nel mondo dei furetti, in questo non ci vedo nulla di male, io non so niente e dico niente del mondo delle aracnidi, come non so niente di altre cose. Ma a mostrare i propri limiti non c'è nulla di male. Non c'è motivo di scaldarsi così, non mi sono per niente scaldata, ho risposto con un post tecnico, quasi da enciclopedia, perchè quello che dico io, che non sono nessuno, può essere preso per opinione personale, ma nel momento in cui vengono riportati dati e studi allora la cosa cambia un tantino, perchè non li ho scritti io che non sono un'autorità nel campo ma li hanno scritti persone competenti.


Per altro non mi sembra di aver calcato nulla, in tutte queste cinque pagine ci sono solo 2 miei post, due su una discussione che va avanti da giorni, nella prima sono stata, come dice la stessa janira molto sintetica, nella seconda trovando dei punti che Janira ha ampliamente spiegato ed idem phodophus ribattuti da minigazza senza tuttavia portare dati della controparte, allora ho ritenuto opportuno scrivere quello che sapevo io, ripeto e qui divento prolissa volontariamente, senza sparare cose a vanvera e opinioni che potevano essere anche calde, dato un atteggiamento che avevo notato ostile di confronti di Janira, ma riportando oggettivamente i fatti.

Palrate di conoscenze enciclopediche, no guarda a casa mia io il dingo, il cane, il lupo, il coyote o lo sciacallo, li chiamo comunemente certo non mi metto a parlare in latino a casa, tuttavia queto è un discorso tecnico, e guarda proprio io, ho sempre discusso in modo molto informale, senza mostrare conoscenze particolari, ma nel momento in cui uno fa un discorso tecnico o lo si fa o non lo si fa, è inutile fare le mezze parole.

Dici che noi abbiamo conoscenze enciclopediche e che la vita con gli animali da molto di più, mmm è vero, ma qui sei tu che giudichi o meglio parli senza sapere, perchè per quanto riguarda Janira ha il confronto diretto con 3 furetti, phodophus non so, ma io per esempio con i furetti mi sono sempre informata perchè mi affascinano e parlo con gente che li possiede, per tutto il resto che ti ho citato convivo con cani, conigli, cavia, criceti, uccelli, pesci, tartarughe e oltre ad una conoscenza pratica, mi sono fatta anche una teorica, perchè secondo me sono cose che camminano di pari passo.

Il mio dire che non sapevi secondo me molto di furetti, era un dire senza pretese, ma da certe tue affermazioni questo è quello che traspariva, agli occhi di chi legge ma non ti conosce, il fatto che dici che i furetti sono selvatici perchè hanno l'aspetto, che la storia dei cani e gatti è diversa, idem per altri animali, questo appunto mi faceva trasparire, e non prenderla male perchè non c'è davvero nulla da prendere in tal modo, una conoscenza più come "animalista" (che mi reputo anch'io) che come conoscitore diretto della specie, tutto qui.

Avrei preferito una risposta alla mia NON provocazione ma discussione, un post da parte tua, dove ribattevi con affermazioni che potevano negare le mie e magari mostrare un aspetto che ancora non conoscevo in questo ambito, sincerament epenso sarebbe stato più costruttivo di questo tuo riscaldarti tanto, senza poi contraddire una sola parola di quello che ho detto.
Ciao
Silvia

[Silvia]

x janira: so benissimo che era un complimento, solo che ci scherzavo su. ;)

A prescindere da tutto non credo di aver offeso nessuno, il fatto della non conoscenza, perchè non sapere qualcosa non credo sia un'offesa, sai quante cose non so io? tantissime, ma che centra questo? Io non ti conosco e non ti giudico, da quello che hai scritto non hai una conoscenza nel mondo dei furetti, in questo non ci vedo nulla di male, io non so niente e dico niente del mondo delle aracnidi, come non so niente di altre cose. Ma a mostrare i propri limiti non c'è nulla di male. Non c'è motivo di scaldarsi così, non mi sono per niente scaldata, ho risposto con un post tecnico, quasi da enciclopedia, perchè quello che dico io, che non sono nessuno, può essere preso per opinione personale, ma nel momento in cui vengono riportati dati e studi allora la cosa cambia un tantino, perchè non li ho scritti io che non sono un'autorità nel campo ma li hanno scritti persone competenti.


Per altro non mi sembra di aver calcato nulla, in tutte queste cinque pagine ci sono solo 2 miei post, due su una discussione che va avanti da giorni, nella prima sono stata, come dice la stessa janira molto sintetica, nella seconda trovando dei punti che Janira ha ampliamente spiegato ed idem phodophus ribattuti da minigazza senza tuttavia portare dati della controparte, allora ho ritenuto opportuno scrivere quello che sapevo io, ripeto e qui divento prolissa volontariamente, senza sparare cose a vanvera e opinioni che potevano essere anche calde, dato un atteggiamento che avevo notato ostile di confronti di Janira, ma riportando oggettivamente i fatti.

Palrate di conoscenze enciclopediche, no guarda a casa mia io il dingo, il cane, il lupo, il coyote o lo sciacallo, li chiamo comunemente certo non mi metto a parlare in latino a casa, tuttavia queto è un discorso tecnico, e guarda proprio io, ho sempre discusso in modo molto informale, senza mostrare conoscenze particolari, ma nel momento in cui uno fa un discorso tecnico o lo si fa o non lo si fa, è inutile fare le mezze parole.

Dici che noi abbiamo conoscenze enciclopediche e che la vita con gli animali da molto di più, mmm è vero, ma qui sei tu che giudichi o meglio parli senza sapere, perchè per quanto riguarda Janira ha il confronto diretto con 3 furetti, phodophus non so, ma io per esempio con i furetti mi sono sempre informata perchè mi affascinano e parlo con gente che li possiede, per tutto il resto che ti ho citato convivo con cani, conigli, cavia, criceti, uccelli, pesci, tartarughe e oltre ad una conoscenza pratica, mi sono fatta anche una teorica, perchè secondo me sono cose che camminano di pari passo.

Il mio dire che non sapevi secondo me molto di furetti, era un dire senza pretese, ma da certe tue affermazioni questo è quello che traspariva, agli occhi di chi legge ma non ti conosce, il fatto che dici che i furetti sono selvatici perchè hanno l'aspetto, che la storia dei cani e gatti è diversa, idem per altri animali, questo appunto mi faceva trasparire, e non prenderla male perchè non c'è davvero nulla da prendere in tal modo, una conoscenza più come "animalista" (che mi reputo anch'io) che come conoscitore diretto della specie, tutto qui.

Avrei preferito una risposta alla mia NON provocazione ma discussione, un post da parte tua, dove ribattevi con affermazioni che potevano negare le mie e magari mostrare un aspetto che ancora non conoscevo in questo ambito, sincerament epenso sarebbe stato più costruttivo di questo tuo riscaldarti tanto, senza poi contraddire una sola parola di quello che ho detto.
Ciao
Silvia

[Silvia]

x janira: so benissimo che era un complimento, solo che ci scherzavo su. ;)

A prescindere da tutto non credo di aver offeso nessuno, il fatto della non conoscenza, perchè non sapere qualcosa non credo sia un'offesa, sai quante cose non so io? tantissime, ma che centra questo? Io non ti conosco e non ti giudico, da quello che hai scritto non hai una conoscenza nel mondo dei furetti, in questo non ci vedo nulla di male, io non so niente e dico niente del mondo delle aracnidi, come non so niente di altre cose. Ma a mostrare i propri limiti non c'è nulla di male. Non c'è motivo di scaldarsi così, non mi sono per niente scaldata, ho risposto con un post tecnico, quasi da enciclopedia, perchè quello che dico io, che non sono nessuno, può essere preso per opinione personale, ma nel momento in cui vengono riportati dati e studi allora la cosa cambia un tantino, perchè non li ho scritti io che non sono un'autorità nel campo ma li hanno scritti persone competenti.


Per altro non mi sembra di aver calcato nulla, in tutte queste cinque pagine ci sono solo 2 miei post, due su una discussione che va avanti da giorni, nella prima sono stata, come dice la stessa janira molto sintetica, nella seconda trovando dei punti che Janira ha ampliamente spiegato ed idem phodophus ribattuti da minigazza senza tuttavia portare dati della controparte, allora ho ritenuto opportuno scrivere quello che sapevo io, ripeto e qui divento prolissa volontariamente, senza sparare cose a vanvera e opinioni che potevano essere anche calde, dato un atteggiamento che avevo notato ostile di confronti di Janira, ma riportando oggettivamente i fatti.

Palrate di conoscenze enciclopediche, no guarda a casa mia io il dingo, il cane, il lupo, il coyote o lo sciacallo, li chiamo comunemente certo non mi metto a parlare in latino a casa, tuttavia queto è un discorso tecnico, e guarda proprio io, ho sempre discusso in modo molto informale, senza mostrare conoscenze particolari, ma nel momento in cui uno fa un discorso tecnico o lo si fa o non lo si fa, è inutile fare le mezze parole.

Dici che noi abbiamo conoscenze enciclopediche e che la vita con gli animali da molto di più, mmm è vero, ma qui sei tu che giudichi o meglio parli senza sapere, perchè per quanto riguarda Janira ha il confronto diretto con 3 furetti, phodophus non so, ma io per esempio con i furetti mi sono sempre informata perchè mi affascinano e parlo con gente che li possiede, per tutto il resto che ti ho citato convivo con cani, conigli, cavia, criceti, uccelli, pesci, tartarughe e oltre ad una conoscenza pratica, mi sono fatta anche una teorica, perchè secondo me sono cose che camminano di pari passo.

Il mio dire che non sapevi secondo me molto di furetti, era un dire senza pretese, ma da certe tue affermazioni questo è quello che traspariva, agli occhi di chi legge ma non ti conosce, il fatto che dici che i furetti sono selvatici perchè hanno l'aspetto, che la storia dei cani e gatti è diversa, idem per altri animali, questo appunto mi faceva trasparire, e non prenderla male perchè non c'è davvero nulla da prendere in tal modo, una conoscenza più come "animalista" (che mi reputo anch'io) che come conoscitore diretto della specie, tutto qui.

Avrei preferito una risposta alla mia NON provocazione ma discussione, un post da parte tua, dove ribattevi con affermazioni che potevano negare le mie e magari mostrare un aspetto che ancora non conoscevo in questo ambito, sincerament epenso sarebbe stato più costruttivo di questo tuo riscaldarti tanto, senza poi contraddire una sola parola di quello che ho detto.
Ciao
Silvia