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ab124
03-12-10, 10:20 PM
ciao gente, non so se è la giusta sezione... sono cianobatteri quelli in foto?? so che le foto non sono un gran che quindi vi faccio una piccola descrizione, è una pattina quasi oleosa, se la tocco viene via e entro un giorno massimo due la parte che tolgo si ricostituisce ma se non tocco nulla questa "macchia" non cresce e non muore, resta li inerte, ricostruisce solo la parte morta...

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Stefano P/2010123221417_ciano1.jpg
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Stefano P/2010123221436_ciano2.jpg
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Stefano P/2010123221455_ciano3.jpg
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Big Fish
03-12-10, 11:01 PM
nella foto due sono cianobatteri... si nota bene il tipico colore verde scuro tendente all'azzurro...

Big Fish
03-12-10, 11:01 PM
nella foto due sono cianobatteri... si nota bene il tipico colore verde scuro tendente all'azzurro...

ab124
03-12-10, 11:09 PM
...partendo dal presupposto che in materia sono totalmente ignorante... cosa comporta la loro presenza?

ab124
03-12-10, 11:09 PM
...partendo dal presupposto che in materia sono totalmente ignorante... cosa comporta la loro presenza?

Nelsolino
03-12-10, 11:20 PM
i ciano batteri sono batteri che mangiano ossigeno.... e sono sempre presenti nell'aria e nelle nostre vasche... si manifestano così copiosamente raggiungendo quello effetto quando la conduzione della vasca non è ottimale e c'è troppo inquinamento... per toglierli è un bel casino...

ab124
03-12-10, 11:31 PM
ma che bello... ok FORSE posso rimediare a qualcosa, i ciano si sono sviluppati solo sulla rete divisoria e la aponogeton. quindi teoricamente se io tolgo la rete e la metto in forno a 200° per una ventina di minuti e le foglie della aponogeton le tolgo tutte lasciando solo il bulbo, risolvo qualcosa oppure si riformerebbero in un attimo lo stesso??

Nelsolino
03-12-10, 11:38 PM
sicuramente aiuta ma non risolvi il problema... si vanno a formare dove c'è meno riciclo d'acqua cmq in vasca ci sono... fai come hai detto poi effettua copiosi cambi d'acqua anche del 50% molto vicini tipo 2 a settimana e tieni sotto controllo i nitriti e nitrati...

ab124
03-12-10, 11:46 PM
ok grazie, domani provo a fare così... c'è magari un nemico naturale di questi batteri??

Nelsolino
03-12-10, 11:58 PM
per capirci meglio:
I cianobatteri sono un tipo di alghe microscopiche che vive nelle acque dolci e marine.I cianobatteri hanno bisogno di temperature calde, luce fosforo e azoto per crescere,sono batteri fotosintetici chiamati anche alghe azzurre o blu-verdi; il loro colore varia dall’azzurro al verde intenso. A differenza delle altre alghe e delle piante, i cianobatteri contengono solo la clorofilla A. Sono organismi ubiquitari che riescono a vivere in condizione di vita estreme.
In acquario appaiono quasi sempre in forme mucillaginose di colore variabile dal verde brillante,in acquariofilia i cianobatteri sono considerati una vera piaga, davvero ostici da combattere e da vincere.
ci sono 2 modi per combatterli
1)terapia del buio
2) metodo più aggressivo H2O2 (acqua ossigenata)

Nelsolino
04-12-10, 12:06 AM
secondo me il miglior modo è questo:
Metodo 2
Questo sistema permette di trattare tutta la vasca senza spegnere il filtro e senza la necessità di dover rimuovere la fauna presente(anche se rischioso meglio toglierla).
L’H2O2 va inserito in vasca mediante una siringa, dirigendo il prodotto direttamente sul flusso di mandata della pompa, in modo da ottenerne una miglior distribuzione. E’ preferibile che i pesci non siano proprio a ridosso del punto in cui si spruzza l’H2O2 altrimenti potrebbero risentirne.

suddividi il trattamento in 4 fasi:

Fase 1. Somministra 1 ml di H2O2 ogni 4 litri d’acqua. Dopo circa 3 ore cambia il 10% dell’acqua.

Fase 2. Dopo tre giorni ripeti la fase 1. Compreso il cambio del 10% dell’acqua.

Fase 3. Dopo altri 3 giorni aumenta la dose del 50%, andando ad inserire 1 ml di H2O2 ogni 3 litri d’acqua. Dopo circa 3 ore cambia il 15% dell’acqua.

Fase 4. Dopo altri 3 giorni aumenta ulteriormente la dose andando ad inserire 1 ml di H2O2 ogni 2 litri d’acqua. Dopo circa 3 ore cambia il 20% dell’acqua.


In tutto quindi 4 somministrazioni.
Noterai sopratutto durante la fase 3 e 4 un notevole aumento di bollicine ma non è un problema...

considera che i Cianobatteri possono provocare la morte dei pesci perchè alcune specie rilasciano delle tossine che portano alla morte...
quando fai i cambi non tirare l'acqua con la bocca è meglio evitare di ingerire acqua contaminata...

Big Fish
05-12-10, 03:28 PM
straquoto Nelsolino... procedi cosi:
- prima stacca il filtro e aspirali con la pompa dove possibile
- la rete basta che la togli e la pulisci sotto l'acqua corrente poi la lasci asciugare prima di rimetterla in vasca
- elimina le foglie colpite e aspira il ghiaino colpito
- dove non riesci a toglierli usa l'acqua ossigenata
- per provare ad elimnarli dall'acqua essendo batteri usa il metodo detto da Nelsolino

Due modi sicuri per combattere i cianobatteri è fare un trattamento con antibiotici o usare un alghicida, ti sconsiglio vivamente entrambe le soluzioni perché nuociono gravemente ai pesci e ti sconvolgono la stabilità della vasca.

Un metodo che aiuta tantissimo a prevenire i cianobatteri dato che non amano alte concentrazioni di ossigeno è usare l'oxydator in vasca...

estiarte
05-12-10, 06:37 PM
bel problema i ciano batteri..

ab124
05-12-10, 07:55 PM
ok procederò così allora... intanto ho completamente decapitato l' aponogeton, il divisorio lo ho tolto, lavato, essiccato per bene, ho grattato via tutte le alghe e i ciano che c'erano, poi lo ho lavato di nuovo e rimesso in vasca, non vi dico le baruffe che ci sono state in quelle due ore senza divisorio... per adesso non si è ancora riformata nessuna formazione di ciano... an dimenticavo di dirvi che tempo fa ho avuto lo stesso problema, e poi si è risolto da solo senza che facessi nulla, ma da qualche settimana sono tornati, intanto vedo come si evolve la situazione, poi se necessario farò come mi avete consigliato

vi terrò aggiornati sulla situazione

estiarte
05-12-10, 07:59 PM
facci sapere..;)

Big Fish
05-12-10, 09:39 PM
dove vedi che ritornano dai una spruzzata con acqua ossigenata, non è pericoloso...

Nelsolino
05-12-10, 11:55 PM
facci sapere...

papa
06-12-10, 12:13 AM
... i "ciano" sono dei batteri (ogni presenti in varie forme anche nell'aria) che si nutrono di nutrienti (appunto) in eccesso in determinate condizioni, prima fra tutte zone di risacca o cmq meno movimentate (poco ossigenate).

I ciano (come citato sempre presenti), fine a se stessi non sono dannosi ma quando si addensano fino a risultare visibili diventano sgraditi perché denunciano una malaconduzione e per di più possono diventare pericolosi per gli ospiti (piante o coralli) perché nei casi più gravi arrivano a ricoprirli fino a "soffocarli".

[u]In definitiva, non i ciano ma le cause che li rendono sovrapopolati vanno combattute</u>. Potremmo anzi dire che se non fosse per le conseguenze sopra dette, i ciano ci aiutano ad eliminare le sostanze in eccesso (metodo cmq sconsigliato). Proprio per queste non-considerazioni, chi ne soffre i problemi nelle vasche, spesso si ritrova a combattere contro i mulini a vento.

Le soluzioni proposte possono essere un rimedio per eliminare solo l'evidenza di un problema ben più a monte. Unicamente per savaguardare nell'imminente eventuali esseri colpiti o per un fattore estetico.

Una vasca con valori ottimali, senza nutrienti in eccesso e una buona circolazione d'acqua, in modo omogeneo, normalmente non soffre di ciano.

Nelsolino
06-12-10, 12:24 AM
hai ragione papa ma alcuni ciano sono pericolosi anche per le tossine che rilasciano portando alla morte anche per paralisi i pesci...

papa
07-12-10, 01:02 AM
Alcuni ciano sono in grado di produrre tossine (cianotossine) pericolose anche per l'uomo… [u]se vengono raggiunte concentrazioni critiche</u>.

Quelle che intendi sono neurotossine, di ciano tipici anche dei nostri acquari. Altri, invece, producono veleni epatotossici come Microcystis e Cylindrospermopsis, che rispettivaente creano Microcistina e Cilindrospermopsina

In una vasca, [u]il primario e maggiore</u> pericolo per gli ospiti che causa poi la comparsa di cianobatteri, rimane direttamente proporzionale al conseguente comparire dei ciano stessi. Più vige la minaccia di un avvelenamento per tossine di ciano, prima e [u]ancor di più</u> sussiste il rischio di morte per altri valori sfasati. Come dire che prima di schiattare per avvelenamento da ciano, in acquario gli ospiti schiattano per una mala conduzione.

Le Oscillatoria (tipo di ciano), sono presenti nel plancton di mari, laghi e corsi d’acqua, ed è da considerarsi il genere “tipo” di cianobatteri riscontrabili in un acquario. Tra le specie che più frequentemente si possono osservare nei nostri acquari si possono citare O. princeps, O. limosa ed O. brevis.
Possono produrre delle tossine neurotossiche come Anatossina-a, Anatossine diverse e Saxatossina.

Tuttavia, leggendo anche di testimonianze di invasione massicce di ciano, quella delle tossine non si direbbe essere causa di veri grattacapi… Infatti, gli ospiti più sfortunati, passano a “miglior vita” prima e non per le tossine, ma per le cause dei ciano.

Essendo ogni presenti, ovviamente ciò non compromette l’esistenza degli abitanti dove il microorganismo prospera “in modo regolare” o – meglio dire – fino al raggiungimento di masse critiche.

Nelsolino
07-12-10, 12:17 PM
sei sempre chiarissimo papa!!! volevo sottolineare il fatto delle tossine per non far prendere sotto gamba il fenomeno... Comunque grazie per la precisazione!!!

ab124
07-12-10, 02:43 PM
quoto, grazie a tutti, per il momento non si sono ancora ripresentati spero che si siano "fermati"...

ab124
07-12-10, 06:41 PM
ciao gente, cercando di documentarmi quanto più posibile, ho letto che alcune persone consigliao l'inserimento in vasca di caridine, le quali sembrano essere ghiotte di tali batteri, qualcuno conferma??

Nelsolino
07-12-10, 09:58 PM
non credo che le caridine mangino i batteri mi sembra un po una panzana...

estiarte
08-12-10, 03:10 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Nelsolino ha scritto:

non credo che le caridine mangino i batteri mi sembra un po una panzana...
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
quoto...

ab124
08-12-10, 03:53 PM
penso anch'io, ma ho preferito esserne sicuro, non si sa mai...

Big Fish
10-12-10, 04:37 PM
le caridine non mangino i cianobatteri...