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Visualizza Versione Completa : Ramirezi con occhi gonfi



Algob
10-09-10, 06:32 PM
Ciao ragazzi, io non sono un tipo con molta memoria, ma non mi pare proprio che il mio pescetto abbia sempre avuto gli occhi così:


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I colori sono cmq ancora vivaci, il pesce nuota normalmente, anche se si nasconde di più rispetto a prima e cerca un po' meno il cibo rispetto a prima (però mangia)
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https://www.inseparabile.it/public/forum/Algob/2010910183414_IMG_0124.JPG
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I valori sono quelli in firma, nitriti assenti e nitrati sui 25 mg/l... In ogni caso i valori penso siano a posto, altrimenti anche gli altri pesci avrebbero questo problema, giusto? Se volete poi vi posto le foto della femmina, che non presenta occhi gonfi.
Cosa devo fare?
Grazie [V]

Algob
10-09-10, 07:42 PM
Secondo voi è esoftalmia? Però il pesce a parte gli occhi sporgenti appare sano... [V]

estiarte
10-09-10, 07:44 PM
potrebbe essere esoftalmia!!
hai controllato i valori dell'acqua??
hai una vaschetta per mettere il pescetto a parte e fare una cura con antibiotico??
in pesce mangia??

Big Fish
10-09-10, 09:02 PM
è esoftalmia!!!

hai controllato i valori dell'acqua?

In alcuni casi colpisce i pesci più delicati quando i valori dell'acqua non sono giusti... quindi ricontrolla subito. Hai mica pulito o toccato il filtro ultimamente?

E' una malattia molto difficile da curare soprattutto quando è in fase cosi avanzata... devi isolare il pesce in una vaschetta con acqua dell'acquario e un areatore, poi procedi con una cura antibiotica (Ambramicina, Minocin, Furanol, Baktopur direct). Ammesso che il problema sia batterico e non parassitario o dovuto a una disfunzione interna...

Assolutamente NON alzare la temperatura ma prova ad abbassarla di qualche grado se possibile.

estiarte
10-09-10, 09:20 PM
in questi casi è meglio attivarsi immediatamente...

Algob
10-09-10, 09:22 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Big Fish ha scritto:

è esoftalmia!!!
hai controllato i valori dell'acqua?</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
sì li ho controllati ieri e i valori sono quelli che vi ho scritto... di solito faccio il cambio d'acqua la domenica, quindi ci sta che 2 giorni prima siano un pelo più alti i nitrati
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Hai mica pulito o toccato il filtro ultimamente?</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
no non ho toccato il filtro, però sto facendo dei lavori con le piante! ieri l'ho spento per una decina di minuti perchè dovevo mettere le mani in acqua, però come ho detto ho poi misurato i valori ed erano buoni e cmq uso sempre il bionitrivec dopo.
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">E' una malattia molto difficile da curare soprattutto quando è in fase cosi avanzata... devi isolare il pesce in una vaschetta con acqua dell'acquario e un areatore, poi procedi con una cura antibiotica (Ambramicina, Minocin, Furanol, Baktopur direct). Ammesso che il problema sia batterico e non parassitario o dovuto a una disfunzione interna...</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
io non dispongo di una vasca di quarantena, però ho letto che posso spostare, giornalmente, il pesce in una vaschetta, fare il trattamento e rimetterlo in acquario
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Assolutamente NON alzare la temperatura ma prova ad abbassarla di qualche grado se possibile.</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
ok

Algob
10-09-10, 09:26 PM
ma l'esoftalmia è contagiosa? mi conviene isolare il pesce, anche a costo di perderlo?
meglio uno solo che dover poi svuotare tutto e buttare pesci e piante

Algob
10-09-10, 09:45 PM
inoltre secondo voi vale la pena di correre a comprare antibiotico, aeratore? da quello che ho capito le probabilità di curarlo sono basse...

Tuk
10-09-10, 09:49 PM
Probabilmente hai smosso il fondo e attivato sostanze nocive. Fai la cura che puoi riprenderlo e fai un buon cambio di acqua.
Se migliori la qualità dell'acqua potrebbe anche guarire da solo... se migliori l'acqua e fai la cura è molto probabile che lo salvi!!

Algob
10-09-10, 09:52 PM
Voi cosa fareste ora? dato che farmacie e/o negozi di acquariofilia sono chiusi... aspettando di decidere che cura fare, comincio con toglirerlo dall'acquario oppure è meglio lasciarlo lì? non vorrei fosse un impressione, ma anche la femmina mi pare abbia un occhio un po' più gonfio.

Algob
10-09-10, 09:53 PM
quindi mi conviene anche sospendere i fertilizzanti oppure non c'entra nulla?

Algob
10-09-10, 09:56 PM
mi consigliate un medicinale che possa usare anche per "prevenire", insomma per disinfettare tutta la vasca? per bloccare eventualmente la patologia anche negli altri animali, che magari è già presenta ma non ancora nello stadio avanzato

Big Fish
10-09-10, 09:57 PM
dato che il pesce è in vasca da settimane o giorni è inutile isolarlo e rischi solo di peggiorare la situazione... se invece vedi il pesce agonizzante allora toglilo.

Se hai una vaschetta ci metti l'acqua dell'acquario, un ossigenatore e il riscaldatore se necessario e inizi la cura con antibiotico... però ti dico subito che la vedo molto dura, queste malattie sono molto gravi.

In casa quali antibiotici hai?

Algob
10-09-10, 10:49 PM
ho appena guardato e in casa non ho nessun antibiotico.

mi sto abituando all'idea di avere la prima perdita.

Algob
10-09-10, 10:52 PM
Quindi per questa notte lo lascio ancora in acquario? Ripeto, ho una vaschetta, ma non ho ne' ossigenatore ne' nessun tipo di medicinale (sembrerà strano ma siamo di robusta costituzione e teniamo poche medicine... niente antibiotici, se il pesce aveva il mal di testa potevo dargli un po' di moment, quello ce l'ho...)

La mia preoccupazione più grande è di non infettare gli altri pesci, ammesso e non concesso che ci sia una malattia infettiva in atto.

Big Fish
10-09-10, 10:59 PM
Alberto il pesce è in vasca da molto tempo se c'era un problema di trasmissione della malattia l'avrebbero già presa... in genere i pesci sani se tenuti nelle condizioni migliori riescono a difendersi da soli dalla maggior parte delle malattie.

Dubito che in quelle condizioni arrivi a domani...comunque se lo isoli in una vaschetta senza niente lo mandi a morte certa quindi lascialo in vasca. Domani se è ancora vivo proviamo a fare qualcosa, magari dovrai comprare un farmaco...

Algob
10-09-10, 11:01 PM
Sono proprio preoccupato, andava tutto bene cavolo! Le uniche modifiche che ho fatto in questi ultimo giorni sono state per migliorare la vasca, non per peggiorarla!

- aggiunte piante e potatura di piante esistenti
- aggiunto oxydator
- blanda fertilizzazione coi prodotti in firma

forse come diceva Tuk è stato lo smuovere il fondo che ha inquinato l'acqua, però cavolo con cambi settimanali la situazione si aggrava così in fretta?!

Algob
10-09-10, 11:04 PM
Ho capito Vittorio, allora per questa notte lo lascio in vasca. Domattina la prima cosa che faccio è un bel cambio d'acqua, pensavo anche del 50%, può essere utile?

Per quanto riguarda un farmaco, ci risentiamo domani oppure puoi dirmi un nome già ora? Cosa potrei prendere senza farmi spennare?

Tuk
10-09-10, 11:07 PM
Io farei un cambio anche del 60% tra domani e dopodomani. Poi non dispererei, avevo un pesce rosso che aveva un occhio tutto in fuori, ho fatto cambi ravvicinati e, senza alcun medicinale, ne è uscito da solo dalla malattia. Ovviamente dipende, come dice Big, dalla robustezza del pesce e da quanto sia in stato avanzato la patologia. Ma se come dici la colorazione è normale, il comportamento pure e il pesce mangia regolarmente, secondo me puoi ancora recuperarlo.

Algob
10-09-10, 11:09 PM
Io lo comprerei anche un medicinale, vorrei solo evitare di buttare via soldi inutilmente...

Cmq grazie Tuk, tu consigli di cambiare il 30% domani e il 30% dopodomani?

Big Fish
10-09-10, 11:10 PM
Non penso sia stato lo smuovere il fondo... i ramirezi sono pesci molto delicati direi anche troppo. Se i valori dell'acqua sono a posto, probabilmnete il pesce era già malato o è un soggetto più predisposto alla malattia, direi più debole.

La temperatura in vasca a quanto è?

Io lo lascerei in vasca poi domani vediamo, se è morto lo togli se è vivo (dubito) proviamo a curarlo.;)

Tuk
10-09-10, 11:15 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Algob ha scritto:

Io lo comprerei anche un medicinale, vorrei solo evitare di buttare via soldi inutilmente...

Cmq grazie Tuk, tu consigli di cambiare il 30% domani e il 30% dopodomani?
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Un medicinale non è mai inutile. Mal che vada la cura, potrai sempre salvare qualche altro pesce in futuro.
Per il cambio io farei come hai detto, 30% domani e 30% dopodomani.
Ovvio che se prendi il medicinale, cambi solo domani un bel pò d'acqua e poi inizi la cura senza ricambiarla finche non la termini.

Algob
10-09-10, 11:15 PM
La temperatura è in media sopra i 25°, di solito 26-26,5°. A dire la verità già ieri mi sono accorto di questo fatto, però non avevo il computer a portata di mano.

Vitamine possono essere utili? L'artemia congelata la lascio perdere per un po' (inquina l'acqua)?

Algob
10-09-10, 11:19 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Tuk ha scritto:

Mal che vada la cura, potrai sempre salvare qualche altro pesce in futuro.
Per il cambio io farei come hai detto, 30% domani e 30% dopodomani.
Ovvio che se prendi il medicinale, cambi solo domani un bel pò d'acqua e poi inizi la cura senza ricambiarla finche non la termini.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Ma quindi la medicina la dovrò mettere in acquario o in una vaschetta a parte con solo il malato?

Big Fish
11-09-10, 12:18 AM
mantieni la temp a 25-26°C... l'antibiotico o il prodotto per acquario se riesci a trovarlo, lo mettiamo nella vaschetta, per un solo pesce non ne vale la pena di metterlo direttamente in vasca.

Algob
11-09-10, 12:34 AM
Ok, allora la prima cosa che faccio è un bel cambio d'acqua (30%) e se il pesce è ancora vivo, cerco la medicina. Che prodotto mi consigli?

Algob
11-09-10, 12:38 AM
E' tutta la sera che leggo, ho visto che il JBL Furanol e Sera Baktopur direct sono ottimi prodotti. Io sono dell'idea che un prodotto che serva anche a prevenire, oltre che curare, sia meglio, anche perchè pure la femmina mi dà l'impressione di avere un occhio un po' gonfio (ma non vorrei che fosse autosuggestione)...

Come prezzi, sono cari quei due prodotti? c'è magari qualcosa di economico e efficace? Anche perchè mi dispiacerebbe perdere il pesce, ma mi dispiacerebbe anche che il gioco non valesse la candela...

Ma per quanto riguarda gli antibiotici ad uso umano, è necessaria la ricetta... quindi mi sa che sono da escludere, giusto??

grazie Vittorio per l'aiuto...

Big Fish
11-09-10, 01:09 AM
come prodotti per acquario devi usare uno di questi JBL Furanol e Sera Baktopur direct che sono i migliori... però non ti conviene direttamente in vasca, sono medicinali forti che sarebbe bene non usare se i pesci non mostrano sintomi, poi danno una bella botta al filtro uccidendo anche i batteri nitrificanti quindi creano instabilità in vasca.

Come prevenzione in vasca puoi fare un ciclo di MediMor o Baktowert ma secondo me non ne vale la pena.

estiarte
11-09-10, 08:04 AM
buon giorno..
novità??

Algob
11-09-10, 01:49 PM
ciao a tutti... allora:

- il pesce presenta ancora gli occhi sporgenti, anzi forse è pure peggiorato, e ha cominciato a nuotare a scatti. Mi sa che, come diceva Big, rimane poco da fare;

- ho sentito 3 negozi e nessuno ha il Furanol o il Baktopur: mi hanno anche detto che ne è proibita la vendita;

- mio zio che è farmacista mi può procurare il Bactrim e l'Eusaprim: sono utili? ora il mio pensiero sarebbe anche prevenire e eliminare l'infezione in vasca, dato che il pesce mi sto rassegnando a perderlo; ho letto sulla vostra guida che il Bactrim (o Eusaprim) si può mischiare al cibo, magari per qualche giorno potrei nutrire i pesci con cibo medicato, in modo da stroncare eventuali malattie agli stadi iniziali

che mi dite?

P.S.: colgo l'occasione per ringraziarvi, siete un valido sostegno, anche morale...!

Algob
11-09-10, 01:51 PM
Dimenticavo, ho effettuato un cambio del 30% stamattina e pensavo di farne uno anche domani. Ho anche inserito un tappo di Bionitrivec e cambiato la lana di perlon.

P.S.: il Sera Toxivec è un buon prodotto? Può essere utile oppure il Bactrim (o Eusaprim) rimane migliore?

estiarte
11-09-10, 01:57 PM
puoi usare qualche antibiotico per uso umano (ambramicina o minocin), li trovi in farmacia..

Big Fish
11-09-10, 01:58 PM
se nuota a scatti penso che sia arrivato alla fine... comunque se tuo zio è farmacista puoi prendere l'Ambramicina o l'Eusaprim forte (Bactrim è uguale). Prendilo subito e inizia la cura prima possibile, andava fatta ieri però non avevi il medicinale... se vedi che il pesce sta particolarmente male è inutile fare la cura anche perché ci mette almeno due giorni a fare effetto e non penso che ci arrivi.

Algob
11-09-10, 02:05 PM
Ok allora oggi pomeriggio faccio un salto in farmacia. Grazie

Big Fish
11-09-10, 02:07 PM
Tra i due meglio l'Ambramicina altrimenti Eusaprim forte... ma NON devi usarla direttamente nella vasca arredata. Poi ti spiego le dosi e come usarli.

Algob
11-09-10, 02:08 PM
Cmq per ora pensavo di prendere l'eusaprim o il bactrim, che non sono antibiotici, così ne metto un po' nel mangime e lo do' alla femmina di ramirezi... non voglio che si prenda l'infezione anche lei. che dite?

Algob
11-09-10, 02:10 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Big Fish ha scritto:

Tra i due meglio l'Ambramicina altrimenti Eusaprim forte... ma NON devi usarla direttamente nella vasca arredata. Poi ti spiego le dosi e come usarli.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

ah ok allora aspetto a fare qualsiasi cosa

Big Fish
11-09-10, 02:44 PM
puoi usare l'Eusaprim nel mangime (mi sembrava che quest'ultimo fosse fuori commercio e che fosse rimasto solo il Bactrim)... però non è facile dosarlo e amalgamarlo nel mangime, poi in una vasca di comunità come fai a darlo solo a un pesce. Nel mangime è meglio l'Ambramicina (tetraciclina) perché si scioglie facilmente (è più solubile dell'Eusaprim) e quindi puoi metterla nel mangime secco granulare.

Se la malattia fosse stata infettiva il pesce l'avrebbe già presa, considera chei pesci in salute hanno un forte sistema immunitario che li difende dalla maggior parte delle malattie. Anche in negozio quando arrivano i pesci ci sono sempre degli esemplari morti durante la spedizione e che muoiono nella vasca del negoziante, è normale, però questo non fa mica tutte le volte che succede dei trattamenti.

Eusaprim forte è un ottimo sulfamidico ad ampio spettro, ed è anche veloce a fare effetto perché passa facilmente nel sangue... però negli anni passati ne è stato fatto un uso eccessivo in acquario e direi sprovveduto, questo ne ha ridotto di molto l'efficacia.

Poi l'esoftalmia è una malattia interna molto grave, è difficile stabilire la causa della patologia se è batterica o parassitaria quindi è molto difficile stabilire una cura che funzioni.

Algob
11-09-10, 03:02 PM
Boh, vediamo cosa trovo in farmacia...
Per ora ho notato che non nuota più a scatti, però cerca il riparo delle piante e non si fionda più a cercare il mangime quando lo somministro, quindi mi sa che la soluzione di mettere il farmaco nel cibo sarà inefficace

Big Fish
11-09-10, 03:14 PM
cerchiamo di fare un pò di chiarezza...

per il ramirezi malato =&gt; devi iniziare subito una cura nella vaschetta con acqua dell'acquario e un areatore, come farmaco devi usare l'Ambramicina o l'Eusaprim forte (o bactrim equivalente è uguale) direttamente in acqua perché il pesce dubito che mangi. Naturalmente se non hai l'areatore e un riscaldatore è un problema e non so proprio come potresti fare.

all'altro ramirezi =&gt; puoi fare un trattamento nel mangime con Ambramicina (non direttamente in acquario), però secondo me sbagliato anche perché non è detto che il problema sia batterico. L'Eusaprim è difficilmente utilizzabile nel mangime e rischi di fare un casino...

Big Fish
11-09-10, 03:18 PM
dimenticavo ma il ram con l'esoftalmia mangia?

Se mangia anche se per esperienza dubito, devi iniziare proprio subito una cura nel mangime con l'antibiotico almeno hai una remota speranza di salvarlo.

Algob
11-09-10, 03:22 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Big Fish ha scritto:

cerchiamo di fare un pò di chiarezza...

per il ramirezi malato =&gt; devi iniziare subito una cura nella vaschetta con acqua dell'acquario e un areatore, come farmaco devi usare l'Ambramicina o l'Eusaprim forte (o bactrim equivalente è uguale) direttamente in acqua perché il pesce dubito che mangi. Naturalmente se non hai l'areatore e un riscaldatore è un problema e non so proprio come potresti fare.</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Allora, l'aeratore l'ho trovato in prestito... Per quanto riguarda il riscaldatore, non mi serve, qua la temperatura in vasca è attorno ai 25-26°, mal che vada uso quello dell'acquario che è spento.
Vediamo cosa trovo in farmacia e il prezzo...

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">all'altro ramirezi =&gt; puoi fare un trattamento nel mangime con Ambramicina (non direttamente in acquario), però secondo me sbagliato anche perché non è detto che il problema sia batterico. L'Eusaprim è difficilmente utilizzabile nel mangime e rischi di fare un casino...</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Che problemi può creare fare un trattamento preventivo? Cmq se mi dici di lasciar perdere, ti ascolto.

estiarte
11-09-10, 03:31 PM
io direi di pensare al pesce malato per ora!! prendi l'ambramicina e passa il pesce in una vaschetta..

Algob
11-09-10, 03:31 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Big Fish ha scritto:

dimenticavo ma il ram con l'esoftalmia mangia?

Se mangia anche se per esperienza dubito, devi iniziare proprio subito una cura nel mangime con l'antibiotico almeno hai una remota speranza di salvarlo.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

ho dato del mangime, ho osservato per qualche minuto e non mi sembrava mangiasse, però forse era solo intimorito dalla mia presenza, non saprei... l'altro invece se ne andava in giro tranquillamente abbrancando ogni fiocco di mangime

Algob
11-09-10, 03:35 PM
sì esti, anch'io per ora penso al pesce malato, però le probabilità che guarisca mi dite siano poche, e quindi il mio pensiero era anche quello di prevenire negli altri pesci, visto che curare è un'impresa disperata. Cmq è da due giorni che è così, e non è ancora morto, quindi forse poi così grave non è.
Vorrei solo evitare che il rimedio si riveli poi peggiore della malattia...

Ci risentiamo dopo che ho farmaco e pesce in quarantena.

Grazie

Tuk
11-09-10, 03:45 PM
Comunque, non per fare il bastian contrario (scusa estiarte:D ma è un detto che col tuo nome non c'entra!!) ma come detto a me un pesce rosso guarì senza alcuna cura ma semplicemente curando che la vasca rimanesse ben pulita facendo cambi frequenti e minime somministrazioni di cibo. La malattia degli occhi sporgenti ha decorsi difficilmente prevedibili che possono concludersi con la morte del pesce, ma non necessariamente. In giro ho letto che a molti è capitato, come a me, che il pesce guarisse spontaneamente e senza cure. Ovvio, dipende dalla robustezza del pesce e dalle sue risorse immunitarie. Io non mi darei per vinto e inizierei la cura consigliata da Big. Secondo me ce la puoi fare a salvarlo.

estiarte
11-09-10, 04:03 PM
la speranza è l'ultima a morire!!

Big Fish
11-09-10, 05:27 PM
Io in passato ho avuto un problema di esoftalmia causato da un improvviso aumento dei nitriti e nitrati, la malattia era agli inizi (gli occhi sporgevano leggermente) ed è bastato spostare i pesci in un'altra vasca che il giorno dopo stavano già meglio (la mlattia era tornata indietro da sola)... però non penso che sia la stessa situazione di Alberto.

Per questo motivo in caso di esoftalmia consiglio sempre di controllare i valori dell'acqua prima di iniziare cure...

Sicuramente il pesce non mangia e questo indica che la situazione è grave... quando hai preso il farmaco iniziamo subito la cura ma la vedo molto dura, anche perché andava fatto subito ai primi sintomi e non hai la vasca con la strumentazione necessaria.

Algob
11-09-10, 07:47 PM
eccomi qua ho tutto il necessario:

Bactrim compresse 160+800 mg
vaschetta con 10 litri acqua acquario + 5 litri rubinetto
aeratore con porosa di tiglio

partiamo?

Algob
11-09-10, 08:43 PM
Per non perdere tempo, ho seguito queste dosi indicate sulla vs guida:

Bactrim 1 compressa x 80 litri

quindi ho diviso in circa 5 parti la compressa e buttata una parte in acqua. Ora nella vaschetta ci sono il pesce e la porosa dell'aeratore acceso

estiarte
11-09-10, 08:49 PM
hai polverizzato la pillola prima di buttarla in acqua??
ti conveniva prima mettere la pillola polverizzata in una bottiglietta d'acqua ed agitarla bene; poi buttavi tutto in vasca..

Big Fish
11-09-10, 09:01 PM
quto estiarte... la compressa devi prima polverizzarla poi devi provare a scioglierla in una bottiglia di plastica con acqua calda e agita energicamente per 5 minuti. Vedrai che non si scioglie molto perché il bactrim comunque aggiungi un pò d'acqua fredda e versa nella vaschetta. Ti consiglio di aumentare la dose proprio perché il farmaco non è molto solubile... metti una dose doppia.

La vaschetta quanti litri è?

Perché hai messo l'acqua del rubinetto che ti aumenta la durezza?

Algob
11-09-10, 09:06 PM
ho aggiunto acqua per diluire i nitrati ecc... c'era scritto nella guida di mettere un 30% di acqua nuova. cmq se aumenta di qualcosina la durezza, non penso sia un problema anzi, ho più tampone così l'aeratore non aumenta troppo il pH... sto dicendo cavolate?

cmq la pastiglia si è sciolta quasi subito... aggiungo un'altro 1/5 di pastiglia?


ora sono presenti in vasca 15 litri abbondanti d'acqua

Big Fish
11-09-10, 09:20 PM
a parte che i nitrati non sono cosi alti e il problema non è quello... l'acqua che aggiungi doveva essere uguale a quella che metti in vasca quindi miscelata con osmosi altrimenti ti aumenta la durezza e i ramirezi sono sensibilissimi a queste variazioni!!!!

Se sono più di 15 litri dovresti mettere almeno 1/4 di compressa direi meglio 1/3... quindi aggiungine 1/5

Algob
11-09-10, 09:35 PM
ok ho messo un altro pezzetto. ora cosa devo fare? faccio girare tutto così fino a domani sera? areatore sempre acceso? poi domani sera aggiungo un altra pastiglia e devo anche cambiare l'acqua?

Big Fish
11-09-10, 10:18 PM
questa volta hai polverizzato la pasticca come abbiamo detto, vero?

lascia girare tutto fino a domani sera poi fai un cambio di metà vasca con solo acqua dell'acquario e ridosa il medicinale.

spero che la temperatura non scenda troppo stanotte e che l'aggiunta di acqua del rubinetto non crei ulteriore stress al pesce.

Algob
11-09-10, 10:31 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Big Fish ha scritto:

questa volta hai polverizzato la pasticca come abbiamo detto, vero?</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
certo!;)
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">lascia girare tutto fino a domani sera poi fai un cambio di metà vasca con solo acqua dell'acquario e ridosa il medicinale.</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
perfetto. la dose sempre doppia, ovvero 1/3 di pastiglia (960 mg diviso 3)?
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">spero che la temperatura non scenda troppo stanotte e che l'aggiunta di acqua del rubinetto non crei ulteriore stress al pesce.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
speriamo di no...
Altre accortezze che devo prendere? Areatore sempre acceso giusto? Mangime, bisogna darne?

grazie...

Big Fish
12-09-10, 01:10 AM
reintegra la quantità di medicinale che togli con il cambio d'acqua, areatore sempre acceso e niente mangime... quindi se cambi circa 8-10 litri dosa 1/4 di compressa minimo (meglio abbondare leggermente che sottodosare).

estiarte
12-09-10, 07:45 AM
straquoto big..

Algob
12-09-10, 12:20 PM
Ok ho capito. Quindi stasera bel cambio del 50%, i prossimi giorni sempre del 50%? perché il mio acquario è 60 litri, sarebbe un po' caotico prelevare ogni giorno 8 litri per inserirli nella vasca di quarantena... Poi nn rischio di sballare il filtro dell'acquario, facendo in pratica cambi quotidiani del quasi 15%?
È meglio ridurre la quantità d'acqua nella vaschetta oppure ridurre la percentuale di cambio? Oppure, come sono certo mi direte, è meglio cambiare 8 litri tutti i giorni e stop, senza cambiare nulla?

Algob
12-09-10, 12:25 PM
Una domanda che non ho ancora fatto: per quanti giorni devo continuare la cura? Sulla guida è scritto 5 giorni, quindi domenica-lunedì-martedì-mercoledì-giovedì sera ributto il pesce in acqua in ogni caso o solo se è guarito? Sono sicuro che state pensando: "Se ci arriva a giovedì..." :-(

Big Fish
12-09-10, 12:45 PM
puoi fare i cambi d'acqua nella vaschetta a giorni alterni (quindi tre cambi sono sufficienti per tutta la durata della cura)... continua la cura per almeno 6 giorni.

Il pesce come stà? controlla la temperatura dell'acqua...

Algob
12-09-10, 09:41 PM
Eccomi qua dopo una dura giornata di lavoro...
Allora, ho cambiato il 50% con acqua dell'acquario, inserito 1/4 di pastiglia Bactrim 960 (prima sciogliendola un po' in acqua tiepida in recipiente a parte). Il pesce è ancora vivo, se ne sta fermo in un punto della vasca di quarantena, ma penso sia normale in quanto non è proprio un bellissimo posto in cui fare scampagnate... Gli occhi sono ancora sporgenti.

Algob
12-09-10, 09:48 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Big Fish ha scritto:

puoi fare i cambi d'acqua nella vaschetta a giorni alterni (quindi tre cambi sono sufficienti per tutta la durata della cura)... continua la cura per almeno 6 giorni.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Quindi domani niente cambio d'acqua. Però il 1/4 di pastiglia la devo sempre mettere giusto? oppure di meno visto che non cambio acqua? Ma la dose che c'è indicata sulla guida, 1 pastiglia ogni 80 litri, in quali circostanze va seguita?

grazie mille [:146]

Big Fish
12-09-10, 10:00 PM
no... la pasticca devi aggiungerla solo quando fai il cambio d'acqua per reintegrare il medicinale tolto. Una compressa su 80litri è la dose per il trattamento, cioè metti 1 compressa ogni 80 litri d'acquario (è bene abbondare come ti ho già spiegato) e lasci girare per 5-6 giorni.

Algob
12-09-10, 10:32 PM
Ho capito allora domani niente pasticca.

Sai forse ho capito cosa ha causato l'infezione... qualche giorno fa in un sottovaso ho trovato due larve di zanzara, le ho sciaquate e gliele ho date... se le sono divorate, però forse in questo modo ho introdotto dei batteri... Può essere?
Se sì, mea culpa, mea culpa, mea grandissima culpa...[:142]

Algob
13-09-10, 01:43 PM
Aggiornamento: il pesce è ancora vivo e rimane sempre sul fondo della vaschetta, quando si sposta, di poco, è il nuoto sembra abbastanza regolare...

Big Fish
13-09-10, 02:42 PM
controlla la temperatura nella vaschetta che non sia troppo bassa e fai un cambio del 50% con solo acqua dell'acquario... non penso che il problema siano le larve di zanzara però tutto ci può stare. Che il pesce stia fermo sul fondo non è un buon segno...

Algob
13-09-10, 03:05 PM
Ma oggi devo fare il cambio (stasera)? Mi avevi detto di

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">fare i cambi d'acqua nella vaschetta a giorni alterni</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

quindi oggi niente e cambio domani.
Lo devo fare lo stesso oggi per via del brutto segno che il pesce non nuota in giro per la vasca? Può essere influente il fatto che dalla porosa esce tantissima aria, è molto rumorosa, magari è solo spaventato...

Algob
13-09-10, 03:10 PM
Guarda, da me fa caldo, la temperatura nella vasca grande è quasi 27 gradi con termoriscaldatore SPENTO, secondo me nella vaschetta di quarantena la temperatura è la stessa, considerando che 15 litri d'acqua si scaldano più velocemente di 60 litri. Di notte la temperatura non cala molto e cmq tengo tutto chiuso in modo da limitare la dispersione del calore.

Big Fish
13-09-10, 03:38 PM
ok per la temperatura... l'acqua cambil stasera come avevamo detto.

guarda se ti riesce ridurre il flusso dell'areatore basta che strozzi leggermente il tubicino...

Algob
13-09-10, 03:42 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Big Fish ha scritto:

puoi fare i cambi d'acqua nella vaschetta a giorni alterni (quindi tre cambi sono sufficienti per tutta la durata della cura)... continua la cura per almeno 6 giorni.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2"><div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Big Fish ha scritto:

l'acqua cambil stasera come avevamo detto.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
[:252][:252]

Va bene allora la cambio stasera... spero di trovare acqua osmosi in giro perchè da me è il santo patrono e il negozio è chiuso...

Big Fish
13-09-10, 04:41 PM
Alberto io non posso ricordarmi tutti i post, da quando hai iniziato la cura ecc.

Posso solo dirti come fare poi spetta a te gestire la cura e valutare la situazione... ma oggi non è il terzo giorno di cura?

Se il pesce è in cura da ieri nella vaschetta il cambio puoi farlo domani, se invece noti che il pesce sta immobile sul fondo e sembra che sia peggio magari è il caso di anticipare il cambio.

Algob
13-09-10, 05:04 PM
Si si certo non volevo fare polemica anzi... Ti ammiro molto, io andrei in confusione molto più facilmente di te... Per questo ho quotato le due frasi, per assicurarmi di aver capito bene, perchè è di me stesso che non mi fido, non di te... eh eh:)

Grazie mille.

Big Fish
13-09-10, 07:03 PM
ho controllato avendo iniziato la cura l'11 sera devi fare il cambio propio oggi come ti avevo già spiegato...

- 11 (1° giorno): iniziato trattamento
- 12 (2° giorno)
- 13 (3° giorno): cambio d'acqua e ridosi il medicinale
- 14 (4° giorno)
- 15 (5° giorno): cambio d'acqua e ridosi il medicinale
- 16 (6° giorno): fine trattamento (se il pesce è guarito)

estiarte
13-09-10, 07:47 PM
ma il pesce mangia normalmente??

Algob
13-09-10, 08:37 PM
Ieri ho fatto il cambio d'acqua! me l'hai consigliato credo per abbassare un po' la durezza, dal momento che avevo tagliato con acqua di rubinetto...
Quindi devo fare così:
- 11 (1° giorno): iniziato trattamento
- 12 (2° giorno): 1° CAMBIO DEL 50%
- 13 (3° giorno):
- 14 (4° giorno): cambio d'acqua e ridosi il medicinale
- 15 (5° giorno):
- 16 (6° giorno): fine trattamento (se il pesce è guarito)

Big Fish
13-09-10, 09:24 PM
ora ci siamo capiti, avevi fatto il cambio ieri... quindi segui la scaletta che hai scritto, se al sesto giorno non noti miglioramenti continua per altri due.

il pesce come sta?

Algob
13-09-10, 10:32 PM
Ok. Il pesce se ne sta lì tranquillo, ogni tanto si muove di qualche centimetro, cmq rimane in posizione normale (non sta su un fianco per esempio). Gli occhi sono ancora sporgenti, forse un po' meno, ma non vorrei fosse solo un'illusione.
Devo ammettere che ho provato a buttargli una pallina di mangime, una di quelle piccole piccole che uso per le caridine, che affondano. Si è avvicinato, l'ha presa due volte, l'ha sputata e poi l'ha lasciata lì.

Big Fish
13-09-10, 11:04 PM
ci vogliono almeno 3-4 giorni di cura per vedere se migliora... quindi aspettiamo domani sera. ;)

Dal vivo gli occhi sono evidentemente sporgenti come nelle foto?

Algob
13-09-10, 11:13 PM
Eh sì, sono abbastanza sporgenti anche se devo dire che le foto un pelino amplificano... Cmq da quando è in quarantena, non sono più riuscito a vederlo bene; per farlo stare tranquillo (io ho anche un gatto, un cane e una mandria di fratelli) la vaschetta è in un posto seminascosto, non molto illuminato ed è scomodo osservarlo, lo vedo solo dall'alto.

Algob
14-09-10, 07:09 PM
sperando che non muoia di fame...

Big Fish
14-09-10, 11:03 PM
qualche giorno di digiuno non fa niente... l'importante che rimanga vivo e speriamo che guarisca.

estiarte
15-09-10, 11:52 AM
speriamo bene..

Algob
15-09-10, 07:27 PM
già...

Algob
16-09-10, 12:28 AM
è normale che ad oggi, gli occhi siano ancora sporgenti? quando guariscono, gli occhi tornano normali velocemente oppure si nota per gradi il miglioramento? perchè se così fosse, io non è che abbia visto granchè finora

Big Fish
16-09-10, 12:39 PM
non è detto che la cura faccia effetto... gli occhi non sono nemmeno migliorati?

prova se il pesce mangia...

Algob
17-09-10, 09:10 PM
Allora oggi dovrebbe essere l'ultimo giorno di cura(iniziata sabato sera scorso).. cosa devo fare a questo punto? rimetto il pesce in acquario?
Gli occhi sono ancora sporgenti, forse un po' meno di prima, però ripeto non riesco a vedere molto bene il pesce. L'unica novità rispetto a qualche giorno fa, è che prima stazionava parecchio sul fondo, adesso invece rimane prevalentemente nella zona alta della vaschetta di quarantena...
Dimenticavo, oggi ho fatto un cambio d'acqua 50% e dosato nuovamente la medicina (ne ho messa quasi metà pasticca, ho fatto una cavolata? tanto se non migliora, ho provato una terapia d'urto...)

Algob
17-09-10, 09:10 PM
Allora oggi dovrebbe essere l'ultimo giorno di cura(iniziata sabato sera scorso).. cosa devo fare a questo punto? rimetto il pesce in acquario?
Gli occhi sono ancora sporgenti, forse un po' meno di prima, però ripeto non riesco a vedere molto bene il pesce. L'unica novità rispetto a qualche giorno fa, è che prima stazionava parecchio sul fondo, adesso invece rimane prevalentemente nella zona alta della vaschetta di quarantena...
Dimenticavo, oggi ho fatto un cambio d'acqua 50% e dosato nuovamente la medicina (ne ho messa quasi metà pasticca, ho fatto una cavolata? tanto se non migliora, ho provato una terapia d'urto...)

Big Fish
17-09-10, 10:17 PM
domani mattina rimettilo in vasca e guardiamo come si comporta... altrimenti se rimane troppo nella vaschetta rischia di morire.

Big Fish
17-09-10, 10:17 PM
domani mattina rimettilo in vasca e guardiamo come si comporta... altrimenti se rimane troppo nella vaschetta rischia di morire.

Algob
17-09-10, 10:40 PM
Ok.

Algob
17-09-10, 10:40 PM
Ok.

estiarte
18-09-10, 09:55 AM
facci sapere e valutiamo il da farsi!! ma il pesce mangia??

Algob
18-09-10, 11:54 AM
ho appena rimesso in acquario il pesce, quando si accendono le luci gli dò un'occhiata. Per quanto riguarda il mangiare, non lo so, non credo mangi...

Big Fish
18-09-10, 02:07 PM
quando accendi le luci fai una foto della situazione e controlla se mangia...

Algob
18-09-10, 02:53 PM
va bene, secondo me non è molto ben messo... si è andato a nascondere, ora ha un occhio che è più gonfio dell'altro, le branchie sono molto aperte e apre la bocca velocemente... mah, comincio a scavargli una buchetta in giardino? [V][V][V][V]

appena riesco le foto

estiarte
18-09-10, 03:12 PM
controlla se mangia e metti una foto, almeno vediamo se ci sono risultati dopo la cura..

Big Fish
18-09-10, 04:30 PM
ora lascialo tranquillo e vediamo...

Algob
19-09-10, 07:57 PM
Ecco qualche foto del pesce malato:

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Algob/2010919195426_DSCN1148.JPG
28,3 KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Algob/2010919195454_DSCN1147.JPG
41,57 KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Algob/2010919195542_DSCN1143.JPG
27,43 KB

Questo invece il pesce sano (la femmina), per notare la differenza:

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Algob/2010919195644_DSCN1138.JPG
163,53 KB

Algob
19-09-10, 07:59 PM
se ne sta sempre a pelo d'acqua... non penso sia carenza di ossigeno perchè gli altri al contrario stanno prevalentemente nella parte bassa... e poi con l'oxydator...

Big Fish
19-09-10, 09:39 PM
il malato mangia?

Algob
19-09-10, 11:46 PM
No, quando dò cibo, lui se ne va dall'altra parte.. Ho provato tutto, scagliette, granuli, galleggianti e non, pastiglie vegetali, artemia congelata... Ho osservato per un po' e nn l'ho visto mangiare, se poi lo fa quando mi allontano nn lo so... È saggio tenerlo in vasca con gli altri e le caridine...?

estiarte
20-09-10, 08:22 AM
se non mangia, è un bel problema..

Big Fish
20-09-10, 02:26 PM
c'è da provare un'altra cura... magari con un antibiotico più forte tipo Tetraciclina (Ambramicina)...

Algob
20-09-10, 10:35 PM
Dici che ne vale la pena Vittorio? Cmq non è ancora morto sto pesciolino... già più di una settimana che è malato...

Big Fish
20-09-10, 10:53 PM
guarda te... puoi sempre provare.

al limite possiamo provare con uno shock osmotico, vediamo se mettendo il pesce in una soluzione salina il liquido interno si assorbe.

Algob
20-09-10, 10:57 PM
cioè? come funziona? prima di correre a comprare altre medicine, se ci sono altre soluzioni possiamo provare...

Big Fish
20-09-10, 11:47 PM
ti avviso che è un esperimento... dato che la mucosa e i tessuti dei pesci funzionano attraverso scambi osmostici con l'acqua, facendo dei bagni in soluzione salina (12-15gr/l per pesci d'acqua tenera come i ramirezi) i liquidi in eccesso dovrebbero defluire all'esterno dell'organismo attraverso le mucose semipermeabili per effetto della maggiore concentrazione salina dell'acqua.

ripeto che è un esperimento, con alcuni animali anfibi funziona...

Algob
21-09-10, 12:18 PM
ok allora provo subito... leggendo in rete ho visto che il sale da cucina NaCl va bene

Big Fish
21-09-10, 01:21 PM
devi usare il normale sale da cucina NON iodato...

Big Fish
21-09-10, 01:23 PM
fai due bagni di 30 minuti... se noti che il pesce mostra segni di sofferenza toglilo dalla soluzione.

Algob
21-09-10, 03:15 PM
ok, due bagni di mezz'ora al giorno? quanto tempo devo lasciar passare tra uno e l'altro?

Big Fish
21-09-10, 10:15 PM
fai un bagno nel primo pomeriggio e uno la sera... se vedi che il pesce da segni di sofferenza prima della fine perché i ramirezi sono delicati, toglilo subito!

se dopo due bagni non noti miglioramenti è inutile continuare con il sale...

Algob
22-09-10, 01:25 AM
ok stasera ho fatto il primo bagno di mezz'ora, poi domattina ne faccio un secondo e nel pomeriggio un terzo... ma posso usare sempre la stessa acqua o devo cambiarla??

Nelsolino
22-09-10, 01:27 AM
usa acqua nuova!!!!:D

Algob
22-09-10, 01:32 AM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Nelsolino ha scritto:

usa acqua nuova!!!!:D
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

immaginavo... allora devo procurarmi altra acqua e sale, quello non iodato me lo sono fatto prestare per il primo bagno...

Nelsolino
22-09-10, 01:35 AM
usa sempre la stessa concentrazione...

Algob
22-09-10, 01:47 AM
ma il dover usare acqua nuova a cosa è dovuto? non all'inquinamento, perchè il pesce è rimasto in acqua solo mezz'ora...

Big Fish
22-09-10, 01:33 PM
puoi usare anche la stessa però ti serve un areatore per ossigenarla e controllare la temperatura che rimanga costante... se dopo 2-3 bagni non vedi un miglioramente serve l'antibiotico.

Algob
22-09-10, 05:47 PM
Ragazzi volete ridere... Non trovo più il pesce. Non lo vedo più. Secondo me è morto e l'Anentome o qualcos'altro si sono mangiati il cadavere... può essere?
Non ho smontato tutto per controllare nel dettaglio, però con torcia ho guardato anche tra le piante e non lo vedo. MAH!!!

Nelsolino
22-09-10, 07:52 PM
se è morto e non lo trovi puo creare inquinamento con un picco di nitriti tieni d'occhio i valori in questa settimana coso mai fai un cambio d'acqua!!!

Algob
22-09-10, 09:50 PM
certo certo nelson, lo so, infatti ho cercato anche la carcassa ma neanche l'ombra...

Big Fish
23-09-10, 12:52 PM
sarà infilato da qualche parte poi in vasca i pesci morti si decompongono più velocemente, è normale che gli altri pesci o animali presenti in vasca mangiano i resti dei pesci morti...

estiarte
23-09-10, 04:03 PM
controlla bene, in caso fai un cambio d'acqua e dosi l'attivatore batterico..

Algob
23-09-10, 09:25 PM
ho guardato anche oggi, ma niente, secondo me se lo sono mangiato. corydoras e anentome helena ci hanno dato dentro... cmq domani cambione d'acqua e bionitrivec.

grazie a tutti ragazzi per l'aiuto e il sostegno, ho imparato molte cose!

Big Fish
23-09-10, 10:18 PM
ci dispiace, più di cosi non potevamo fare... comunque l'esperimento è fallito.

estiarte
23-09-10, 11:13 PM
peccato!! un'esperienza in più...

Big Fish
24-09-10, 02:30 PM
per curiosità, quanto sale hai usato? quanti bagni hai fatto? di quanto tempo? il ramirezi sotto cura come si comportava?

Algob
24-09-10, 03:01 PM
Allora, ho usato 15 litri di acqua dell'acquario in una vaschetta, e ho inserito esattamente 200 g di sale marino non iodato. (rapporto di 13,3 g/l ovvero un valore medio tra i 12 e i 15 g/l consigliati).
Ho fatto un unico bagno di 30 minuti, cronometrati con orologio; il secondo bagno non sono riuscito a farlo per la scomparsa del pesce...
Durante il bagno, non ha variato il suo comportamento, ovvero apatico, con occhi sporgenti e branchie dilatate.

Big Fish
24-09-10, 11:16 PM
quindi era già alla fine, probabilmente non ha retto il bagno di sale...

Algob
25-09-10, 08:52 PM
oggi ho fatto il cambio d'acqua e ho trovato il cadavere.... era tutto bianco, senza gli occhi e senza più le pinne... l'odore... beh non era dei migliori... Ho fatto un buchino in giardino, sotto ad una pianta di rose e l'ho messo lì.

estiarte
26-09-10, 12:01 PM
era prevedibile che era rimasto nascosto da qualche parte...
se non lo trovavi,l'avrebbero mangiato i pesci...

archengel
30-11-10, 01:33 PM
Cavoli ci risono dentro.
Il Rami ha gli occhi gonfi da ieri,dopo aver cambiato l'acqua e guardato in giro come stavano gli abitanti,ecco che si avvicina l'ennesima vittima i valori acqua sono quelli del post ho abbasssato un pò la temperatura da 26/27 la porto a 24/25 un paio di gradi in meno,il rami mangia ed e vispo per ora che facccio tolgo e gli maccio fare un bagno con antibiotico una volta al dì
( che tipo di antibiotico ?)

uff non ci voleva mi sto demoralizzando..............

Big Fish
30-11-10, 02:23 PM
ciao, per prima cosa apri una specifica discussione... secondo controlla subito i valori dell'acqua e postali.

L'esoftalmo come tutte le infezioni interne sono malattie molto gravi e difficili da curare, quste colpiscono l'organismo internamente e spesso quando notiamo i primi sintomi è già troppo tardi.

Se i valori dell'acqua sono a posto facciamo una cura con antibiotico, ma ti cosniglio di non avere troppe speranze... in casa quali antibiotici hai?

estiarte
30-11-10, 02:50 PM
è un bel problema..