quando si inizia con la co2 ?

[fredy2004]

ciao, oggi inizio a piantare le prime piante, quando devo iniziare con la co2 ? E SOPRATTUTTO è L APRIMA VOLTA CHE LA USO CHE SI DEVE FARE ? COME .... QUANTA ... E QUANDO '???? ecc. ecc.....

[New79]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Messaggio di fredy2004

ciao, oggi inizio a piantare le prime piante, quando devo iniziare con la co2 ? E SOPRATTUTTO è L APRIMA VOLTA CHE LA USO CHE SI DEVE FARE ? COME .... QUANTA ... E QUANDO '???? ecc. ecc.....
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
La Co2 una volta inserite le piante si comincia a somministrarla e non si spegne mai..
Tu come impianto hai quello tradizionale a bombola vero ?

Si regola il numero di bolle in base al Ph dell'acqua..

Parti con 10/15 bolle al minuto e poi dopo un pò di ore di funzionamento controlli il Ph dovrebbe andare a 7 se non è ancora a 7 aumenti ancora la Co2 magari le porti a 20 bolle al minuto fino a trovare la giusta dose che il Ph si stabilizza a 7...

[fredy2004]

grz new ... si ho quello tradizionale, sulle istruzioni parla di una formula in basa al kh ... cmq faccio come dici te, adesso sto riempiendo la vasca poikè svuotata del 50 %,

[estiarte]

quoto new..

[fredy2004]

quindi rimane accesa 24 h ... il negozioante mi ha detto solo con le luci accese ....

[estiarte]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">fredy2004 ha scritto:

quindi rimane accesa 24 h ... il negozioante mi ha detto solo con le luci accese ....

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
il negoziante ha poche idee ma confuse..:D:D

[fredy2004]

quindi accesa sempre ..... 24 h ok ....

[estiarte]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">fredy2004 ha scritto:

quindi accesa sempre ..... 24 h ok ....
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
certo!! va regolata per bene, e lasciata sempre in funzione..

[Big Fish]

Hai molta luce e un fondo molto fertile, se non piantumi per bene la vasca prima di accendere le luci, ti riempi di alghe e sputtani tutto...

1) prima devi piantumare completamente e abbondantemente la vasca... ogni pianta va sistemata e inserita nel modo giusto.
2) poi fai il cambio on osmosi per sistemare i valori dell'acqua
2) e in fine inizi con circa 6ore di luce e la somminsitrazione di CO2

[fredy2004]

azzzz
ti rispondo nelle piante ...

[fredy2004]

allora visto che devo iniziare con la co2 mi direste bene come procedere ... a cosa serve il manometro ? come regolo le bolle ? dal diffusre devo contare le bolle ?

[Big Fish]

Somministrare CO2 e regolarla:
1) riempi il diffusore per metà di acqua in questo modo funge anche da conta bolle
2) apri lentamente la valvola o rotella di regolazione del riduttore, fino a contare 7-8 bolle minuto
3) misura il KH e dopo qualche ora il PH per vedere quale concentrazione di CO2 corrisponde sulla tabella
4) in base al KH aumenta le bolle fino a portare il valore del PH al livello della concentrazione giusta.

Quale impianto di CO2 hai?

[fredy2004]

mamma mia che casino .....
allora l'impianto è questo :
http://www.sottacqua.net/catalogo/default.asp?cmd=getProd&cmdID=4374&idC=9024&pType=-1

come riempio di acqua il diffusore ?
quando devo misurare il kh ? prima di avviare la co2 o dopo ?
stasera misuro il ph e dovrei vedere quale concentrazione di co2 corrispone sulla tabella ??? ma quale tabella ?
in che senso in base al kh devo aumentare le bolle per sistemare il ph ? sulle isytruzioni l'unica cosa che mi da è una formula

lt x kh : 50 e conto le bolle ....
non ci capisco niente ... mi sa che inizierò stasera ...

[Big Fish]

L'impianto è simile all'Aquili, segui le istruzioni sulla confezione. Devi aprire prima la valvola centrale e poi lentamente quella rotellina piccola per regolare la CO2, molto lentamente.

Per contare le bolle al minuto devi riempire il diffusore per metà di acqua, usando una siringa, parti con 8b/m.

Misurato il KH (che rimane stabile) devi controllare il PH (che diminuisce), usando la specifica tabella ti da la concentrazione di CO2 corrispondente a quel valore di PH.

https://www.inseparabile.it/public/forum/Big Fish/201061116318_tabella co2 kh ph.jpg

[fredy2004]

scusa big il diffusore che devo riempire per metà l'acqua entra soo nel tubicino di cristallo ma non entra nella campana è normale ?

[Big Fish]

non è possibile, metti l'ago della siringa nel tubicino di cristallo del diffusore e spruzzi al suo interno l'acqua. Riempito per metà lo agganci al tubo della CO2.

[fredy2004]

ragazzi ci ho provato ma non ci capisco nadaaaaa
ho fatto uscire milioni di bollicine ......
ma le bolle le devo contare nella campana ? cmq rinvio tutto a stasera .... adesso me ne vado al lavoro sono già in ritardo ...

[Big Fish]

OK

[fredy2004]

allora ho regolato la co2 su circa 8-9 bolle a minuto ... adesso cosa misuro ?

[Mauy]

ciao fredy ora controlla il PH e in base al suo valore si aumenta o si diminuisce la co2.

[fredy2004]

ed il kh ??? se non erro big mi idceva di misurare il kh ... una curiosità a cosa serve l'elettrovalvola ?

[Big Fish]

prima devi misurare il KH e il PH, poi guardi utilizzano la tabella che ti ho postto a quale valore corrisponde...

[fredy2004]

adesso vado a misurare e vi posto i dati così mi fate capire perchè sinceramente non la capisco la tabella !!!:D:D:D

[fredy2004]

allora
kh 4 ( con il solito test)
ph 7.2 (slito test della prodac)

mentre con i test aquili

kh 2
ph 8

bello no ??? adesso inizio ad avere proprio dubbi su aquili, praticamente il kh mi da sempre due sia sul 230 litri, sia sul cubo che nella vasca in ufficio .....
quindi prenderei in considerazione i primi risultati
adesso ditemi voi ....

[Big Fish]

c'è qualcosa che non torna... ti consiglio domani di postre qualche foto dei risultati dei test almeno vediamo. Se i valori reali sono i primi, la CO2 per ora può andare.

https://www.inseparabile.it/public/forum/Big Fish/2010611233211_tabella co2 kh ph.jpg

Per leggere la tabella parti dalla colonna di sinistra dove trovi il valore del KH = 4 e la incroci con quella del PH corrispondente al valori di 7,2. il valore centrale in corrispondenza del punto di incontro è la concentrazione di CO2 (8mg/l) che può essere scarsa, giusta, eccessiva. vedi che con un KH di 4 dovresti portare il PH almeno a 6,8 per avere una giusta quantità di CO2.

[fredy2004]

ragazzi le bolle sono 9 al minuto e non 8 non so se cambia qualcosa...

[Big Fish]

una bolla/minuto non cambia nulla... ora lascia tutto cosi... domani aumenta di qualche bolla fino a portare il PH a 7... poi piantumata tutta la vasca dovrai portarlo a 6,8. Considera che la CO2 la notte si accumula quindi domani avrai sicuramente una maggiore quantità.

[fredy2004]

quindi la mia concentrazione se son questi i valori è scarsa giusto ? kh 4 e ph 7.2 uguale 8 e quindi scarsa quindi cosa dovrei fare ?

[fredy2004]

ok e mille grazie big .... e buona notte .....

[Big Fish]

notte a domani... ;)

[fredy2004]

ciaoragazzi, purtroppo oggi per mancanza di tempo ho lasciato invariato il numero di bolle come ieri, sono sempre nove ed i valori sempre ph 7.2 e kh 4 questa volta il kh l'ho misurato con un nuovo test x togliere tutti i dubbi ho preso il tetra e mi conferma 4, che faccio aumento già da stesera le bolle se si di quante ?

[estiarte]

lo devi aumentare di 1 bolla, max 2!! prova con 1 bolla e dopo controlla che il ph sia sceso a 7...

[fredy2004]

ciao, ieiri sera ho portato le bolle a 12 da nove, ho appena misurato i valori sempre uguali ph 7.2, mentre con test aquili 8, prendo in considerazione il 7.2 test prodac ..... aumento ancora le bolle ?

[estiarte]

vacci piano con l'aumentare le bolle!! per ora lascia tutto fermo a 12 e ricontrolla in serata il ph..

[Big Fish]

quoto... per ora non aumentare le bolle, finché non piantumi tutta la vasca e non aumenti il fotoperiodo, questa quantità di CO2 è sufficiente.

[fredy2004]

allora ho appena controllato i vaori, ph sempre a 7.2 con i test prodac, mentre con test aquili siamo tra .5 e 8 ... lascio tutto come sta ? cmq domani mi arrivano le calli, la sagittaria subulbata e pogostemon helfieri, sulla saggittaria sono indeciso se metterla sinceramente .....

[Big Fish]

aumenta leggermente la CO2 e porta il Ph a 7... domani quando arrivano le altre piante le mettiamo subito e guardiamo cosa sitemare o spostare. Completata la piantumazione partiamo con la gestione vera e propria della vasca...

[fredy2004]

ok big di quante bolle aumento ?

[Big Fish]

aumenta di 2-3 bolle/minuto massimo...

[il chimico]

ragazzi mi spiegate perche consigliate un erogazione di co2 anche durante la notte?
le piante necessitano di co2 durante la fase buia?
assolutamente no anzi la producono,e verissimo che un impianto co2 durante la fase "giornaliera" ossigena, indirettamente piu di un aereatore, ma durante la fase buia no, anzi e pericolosa e deleteria per il sistema , poi non so se lo sapete ma sia il biofiltro che i pesci necessitano di un minimo di ossigeno disciolto in acqua (un minimo di 3 ppm)

[trottle]

quoto il chimico
Per non contare poi degli sbalzi di ph che si avrebbero una volta che nella fase notturna la co2 non verrebbe consumata......o sbaglio?

[Big Fish]

Benvenuti su inseparabile.

scusate ma avete letto le discussioni del forum?

nella realtà il 99% delle persone utilizzano l'impianto di CO2 in questo modo e non hanno problemi, non solo ma ottengono anche risultati più che soddisfacenti. Senza considerare che senza elettrovalvola e controller è l'unico modo possibile di usarlo.

Se la CO2 è regolata bene e il KH è a un giusto livello, non ci sono pericoli... anche perché la regolazione viene fatta misurando il Ph in diversi momenti della giornata, sia a luci appena accese quando la concentrazione dovrebbe essere massima, sia a fine serata quando è minima. Inoltre potete constatare che non vengono mai consigliate somministrazioni eccessive di CO2, rimaniamo sempre su un valore medio di 15-20mg/l (ppm). Questo è un valore medio che considera l'accumulo notturno, la costante dispersione e la riduzione dovuta alle piante durante la fase di luce.

I pericolosi sbalzi di Ph ipotizzati sono tutti da dimostrare, anche se teoricamente il discorso è giusto, nella realtà andrebbero quantificati prima di parlare. Detto cosi è un discorso che sanno fare tutti ma inutile se non si considera la quantatà CO2 somminsitra e molti altri fattori specifici della vasca.

Come sicuramente sapete, la concentrazione di CO2 disciolta diveta tossica per i pesci a partire da 100 ppm (con pH 7) e in generale è ben tollerata fino a concentrazio di 40 mg/l, quindi molto superiori a quelle che utilizziamo nei nostri acquari.

Se fate delle ricerche sul forum trovere molte discussioni dove si affrontano questi problemi con tanto di misurazione, valori di riferimento e conseguenze riscontrate in vasca.

Buon proseguimento...

[Big Fish]

ciao prima di tutto ti informo che su questo forum non sono tollerate polemiche o comportamentti strafottenti da parte di nessuno, questo tanto per chiarire.

Non abbiamo bisogno di provocatori e di persone che si iscrivono solo per destabilizzare il forum, si partecipa solo per contribuire alle discussioni e aiutare gli altri.

Anch'io non sono d'accordo con te :D... ti ricordo che in genere in ambito acquariofilo si esprimono solo opinioni quindi spesso è inutile polemizzare su certi argomenti. Ogni persona può avere esperienze e riscontri differenti, perchè le vasche non sono un campione omogeneo, quindi le diverse caratteristiche di queste possono portare a differenti risultati.

E ti faccio notare solo delle piccole cose, poi potrai commentare:

1) questa discussione riguarda una vasca priva di animali quindi il tuo discorso è fuori luogo già in partenza non trovi?

2) stiamo parlando di concentrazioni di 15-20ppm quindi molto più basse di quelle da te considerate come pericolose. Quindi è inutile che prendi esempi fuori luogo o concentrazioni maggiori.

3) visto che sei un appassionato, saprai che il 90% delle persone utilizzano ora come in passato, l'impianto di CO2 in questo modo e senza avere problemi. Quindi anche se il tuo discorso che tutti sappiamo è teoricamente giusto, nella realtà non è detto che lo sia proprio per alcuni fattori che caratterizzano le diverse vasche, il tipo di filtro, il numero delle ore di luce, la quantità di piante, la quantità di pesci, il avlore del KH ecc.

4) non mi interessano noiosi copia e incolla presi dal web o da giornali specializzati, non ho tempo e ti rispondo con i fatti, se sostieni che tenere la CO2 accesa 24ore su 24 è sbagliato e pericoloso, anche se teoricamente può essere fondata nella realtà dici una cosa non vera e quindi sbagliata. Migliaia di acquariofili fanno cosi e non hanno problemi compreso il sottoscritto, basta regolare bene l'erogazione di CO2. Le varie reazioni chimiche e l'influenza della CO2 sul PH le conosco, non c'è bisogno che ce le ricordi, sono cose banali che tutti sappiamo.

5) il valore che ho postato è un valore empirico, crato artificialmente in acquario che indica la tossicità per un organismo... poi se ricerchi sul forum trovi una discussione molto lunga dove si parlava di questo. Se ricerchi sul web ma l'avrai già fatto, sono sicuro che trovi tabelle con i dati precisi che a memoria non posso ricordarmi. Comunque il succo è che la concentrazione tenuta in acquario e soprattutto consigliata è notevolmente inferiore ai licvelli di tossicità... e questo fa perdere al tuo discorso significato.

6) che poi la produzione di ossigeno in acquario da parte delle piante non sia imporatante, questa è proprio bella. Comunque saprai che il rilascio di anidride carbonica da parte delle piante nella fase di buio è minimo, quindi trascurabile.

[fredy2004]

grz big ...
allora vi aggiorno :
al momento vado con 15 bolle al minuto ed il ph è sceso a 7 .... stasersa inizio a piantare il resto delle piante ....

[Big Fish]

i valori vanno bene... tuttavia controlla il kh che nel primo periodo può risultare variabile. Ora procedi a metter tutte le piante poi vediamo il resto.

https://www.inseparabile.it/public/forum/Big Fish/2010616145431_tabella co2 kh ph.jpg


Questa è la tabella per regolare la CO2, naturalmente senza misuratore elettronico risulta difficile regolarla su un valore preciso, ma non è un problema. Vedi che con un KH di 5 devi mantenere un PH compreso tra 6,8-7 che corrisponde a 15-25ppm. Inizialmente 7 va più che bene poi quando le piante si saranno ambientate e inizieranno a crescere, aumenteremo anche la CO2 verso i 20-25ppm.

[fredy2004]

ok big, cosa sarebbe il misuratore elettronico ? scusate l'ignoranza....

[Big Fish]

Il Ph controller è un misuratore digitale del ph, con unità di misurazione +/- 0,1