piante idonee con un neon da 20 watt

[spiroide]

con un neon da 20 watt che piante potro mettere nel 'acquario?

[Big Fish]

se possibile ti consiglio di aggiungere un altro neon, non è difficile... almeno non avrai problemi con le piante.

Piante che puoi mettere con poca luce sono: Cryptocoryne, qualche Echinodorus, Microsorum, Ceratophyllum demersum, Hygrophila corymbosa, Vallisneria, Vesicularia dubyana...

In tutti i casi ti serva la CO2 quindi devi preparare un impianto a gel seguendo la guida: http://www.inseparabileforum.com/forum/topic_TOPIC_ID_30135.htm

[spiroide]

invece di fare quest impianto,ci sarebbe un altra soluzione?premetto che non sono un tecnico.certo,mi voglio dedicare al acquario,fargli una buona pulizia,vetri,ecc,continuo a seguire quello che mi consigliate,ma ho dei miei limiti.certo,voi mi dite le cose come dovrebbero essere fatte,quindi a modo,ma pultroppo ho dei limiti a creare,mettere neon ,ecc.

[misulina]

le tipologie di piante che ti ha consigliato big vanno bene anche senza impianto..
Diciamo che con un neon in più verrebbero meglio e non è proprio complicatissima come cosa (son convita che Big e gli altri ti spiegherebbero e seguirebbero passo passo)..ma insomma vedi te;)
Per quel che riguarda la co2 invece è essenziale...o compri l'impianto che comunque costicchia ( 60 euro circa) oppure fai quello a gel che pure io ho fatto[^].
Se ti interessa e se non erro l'utente metaleth vende un impianto di co2 usato mi pare a 25 euro....

[spiroide]

quindi le piante ch mi ha consigliato big,non vanno concimate,o curate con prodotti?

[metaleth]

no le piante vere vanno comunque fertilizzate, almeno con un fertlizzante generico.
Puoi comprare la linea easylife che sono eccezionali ed economicissimi.

[spiroide]

dopo quanto tempo anno concimate le piante?

[misulina]

da subito:)

[Big Fish]

le piante non concimarle assolutamente se non hai la CO2 altrimenti ti riempi d'alghe... quindi devi preparare assoluatmente l'impianto a gel.

Prima metti le piante con la CO2 e dopo una settimana, dieci giorni inizia a fertilizzare con Ferropol JBL o Profito Easylife. E' fondamentale che parti con un buon numero di piante a rapida crescita, due o tre non bastano...

[spiroide]

quindi per le piante se nn uso la co2,come posso fare per farle stare bene,e per non riempirmi di alghe.ho letto la guida per la c02,se mi metto con il vostro aiuto l impianto lo faccio.nn e difficilissimo,solo che dove la piazzo questa bottiglia,visto che nn ho un mobile d appoggio vicino al acqaurio?preferirei usare qualcos altro,perche non ho spazio per la bottiglia

[metaleth]

la bottiglia puoi anche metterla dietro o mascherarla in qualche modo (ad esempio l'avvolgi in un cilindro di cartoncino nero;)), evita pasticche di co2 e altre schifezze, costano solo e funzionano per niente.

[misulina]

con le pasticche non è la stessa cosa...

[metaleth]

assolutamente no, le pasticche sono delle schifezze che potrebbero far male ai pesci.
L'impianto a gel ti costa 3 euro e funziona benissimo...:D..poi sei libero di fare quello che ritieni migliore..

[metaleth]

la co2 (anidride carbonica) è un gas.
la reazione che si ha tra lievito e zucchero che metterai nella bottiglia sprigionerà questo gas che attraverso il tubicino entrerà in acqua.
Non c'è nulla da aspirare basta mettere il tubicino dalla bottiglia alla vasca.

[spiroide]

ma mica e tossico per noi.l acquario lo sistemato di fianco al tavolo che ci mangio.nn e che ci rimango secco?quindi basta che questo tubicino vada dentro l acquario,senza toccare l acqua?

[metaleth]

deve andare in acqua con una pietra porosa avanti.poi ti spiegheremo il resto.
Non è tossico in quelle dosi!non ammazzerebbe manco una zanzara!;)

[misulina]

a parte che non ti infili il tubicino nel naso e inspiri ma il tubicino lo metterai in vasca[8)]...e comunque in quelle dosi non è tossico...viene sempre utilizzato in acquariofilia..è presente anche nell'acqua gassata che si beve..è acqua+Co2...:D[8)]

[metaleth]

vero misu...:D

[spiroide]

stasera ho comprato 1 tubicino x flebo,gelatina,o colla di pesce,domani provvedero x il resto.la bottiglia la poggiero per terra dietro l acquario,se il tubicino non arriva,gli faccio una protesi.mal altro tubicino dove si vende?ma una volta fatto l impianto con la bottiglia,mettendo il tubicino in acqua,il preparato,come fa a slire andando in acqua?

[spiroide]

stasera ho comprato 1 tubicino x flebo,gelatina,o colla di pesce,domani provvedero x il resto.la bottiglia la poggiero per terra dietro l acquario,se il tubicino non arriva,gli faccio una protesi.mal altro tubicino dove si vende?ma una volta fatto l impianto con la bottiglia,mettendo il tubicino in acqua,il preparato,come fa a slire andando in acqua?

[metaleth]

il tubicino puoi comprarlo in un qualsiasi negozio di acquarologia.
per la co2 come ti dicevo, il preparato in bottiglia NON DEVE ASSOLUTAMENTE entrare in vasca, per questo si mette la bottiglia in basso rispetto alla vasca.
Dicevo è il gas (co2) che si sprigiona dalla reazione lievito/zucchero ad andare in vasca per una questione di pressione.
come puoi vedere è solo il gas che deve entrare in vasca.
ecco qualche esempio che ti aiuterà a capire il funzionamento:
http://www.youtube.com/watch?v=tJEudCg8_S0
http://www.youtube.com/watch?v=xEVQnDS47ZY
http://www.youtube.com/watch?v=7rLGuPQp22c

[metaleth]

il tubicino puoi comprarlo in un qualsiasi negozio di acquarologia.
per la co2 come ti dicevo, il preparato in bottiglia NON DEVE ASSOLUTAMENTE entrare in vasca, per questo si mette la bottiglia in basso rispetto alla vasca.
Dicevo è il gas (co2) che si sprigiona dalla reazione lievito/zucchero ad andare in vasca per una questione di pressione.
come puoi vedere è solo il gas che deve entrare in vasca.
ecco qualche esempio che ti aiuterà a capire il funzionamento:
http://www.youtube.com/watch?v=tJEudCg8_S0
http://www.youtube.com/watch?v=xEVQnDS47ZY
http://www.youtube.com/watch?v=7rLGuPQp22c

[misulina]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">spiroide ha scritto:

mettendo il tubicino in acqua,il preparato,come fa a slire andando in acqua?
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">Attraverso la pressione.
Il gas che si forma all'interno della bottiglia sale dal tubicino fino in vasca e lì viene liberato..

[spiroide]

potete elencarmi per favore,le pianech andrebbero bene con un neon da 18 watt,in una vasca da 95litri lordi,con il filtro interno?e quante ne deve mettere per ognuna?

[spiroide]

parlando con diversi esperti nel settore,mi dicono che co un neon che ho io,cioe da 18watt,qualsiasi tipo di pianta coltiverei,avrei solo risultati deludenti,pieno di alghe,e che solo con piante galleggianti potrei fare qualcosina.voi che ne dite?mi sa che e meglio se le metto finte ste piante.

[metaleth]

giuseppe, sicuramente con molta piu luce avresti dei risultati eccezionali.
Esistono piante che hanno bisogno di poca luce, piantate sotto i neon , con un po di fertilizzante riusciresti ad ottenere risultati discreti

[Big Fish]

ciao ragazzi... in effetti 18W su 100 litri sono pochissimi e ci fai ben poco. Per questo all'inizio ti dicevamo di scegliere un acquario con due lampade, in ogni caso se decidi di farlo puoi sempre modificare il coperchio per aggiungere una o due lampada.

Alcune piante che possono andare con cosi poca luce sono:
- Anubias sp. (te le sconsiglio perché farebbero le alghe)
- Microsorum sp.
- Cryptocoryne sp.
- Vallisneria spiralis

[spiroide]

sono andao in un negozio dicendo il problema luce.il negoziante mi dice che potrei risolvere il problema con un neon t5,facile da montare,e che me lo monterebbe lui se porto il coperchio,pero mi ha anche detto che per sua esperienza personale,troppa luce fa male alle piante,dicendomi di nn credere che se aumenti la luce otterrai cose buonissime.io nn so piu a chi ascoltare davvero,perche in qst hobby,la pensate in maniera diversa

[metaleth]

allora le T5 sono eccezionali in quanto hanno molta e riescono ad andare piu in profondità delle normali t8.
Ci sono 300 soluzioni per aumentare la luce,, molto dipende da quanto si vuole spendere

In questo hobby esistono poche verità assolute (come la maturazione del filtro e altro) ed altre teorie basate s metodi di gestione, RAGIONAMENTO, conoscenze chimico/fisiche ecc ecc...
Tutti posso esprimere la loro opinione, bisogna capire pero' se quello che si dice è fondato o meno, o se è mosso da interessi ecc ecc.
Quello che dice il negoziante in parte è vero, ma fino ad un certo punto.
Aumentare a dismisura la luce non ha sempre effetti positivi, ora bisogna capire per lui aumentare la luce cosa significhi! Quello che conta non sono solo i Watt ma anche la "qualità" della luce. Il negoziante per poter dire la sua opinione deve anche conoscere e spiegarti le rese cromatiche, le gradazioni, le differenze tra un 5000°k e un 2700°, tra un 765 ed un 965 (entrambe sono a 6500°k ma con differenze abissali) ecc ecc.
Il suo discorso avrebbe un senso se parliamo di fare un impianto che porti la luce a 3w/lt quindi com se tu montassi una plafo da 300W.
Inserire qualche neon che ti permetta di arrivare ad un rapporto decente, (parliamo di 0,5 0,6 w/lt)non ha nessunissima controindicazione, fermo restando pero' certe caratteristiche della luce stessa. Un conto è aggiungere tre neon 965 ed un conto è inserirne 3 neon a 2700° (inutili per la coltivazione di piante). Il risultato in termini di w/l e di quantità di luce emessa è identico...quello che cambia è la sostanza!
Prova a far coltivare al tuo negoziante con 0,2W/lt (come il tuo)l'althernantea rossa, la semplice cabomba o la glossostigma o la stessa hygrophila. Invitalo a postare i risultati ottenuti conle sue teorie.
Possiamo azzardare gia il risultato:
-althernantea si discioglie completamente, la cabomba marcirebbe alla base e la ritroverebbe tutta a galla, la semplice hygro resisterebbe ma avrebbe internodi di 20 cm tra una foglia ed un altra.
La stessa "tropica" una delle migliori aziente di piante acquatiche, ha pubblicato una tabella dove suddivide le specie in base alla luce consigliata per un buon risultato; parliamo di produttori che fanno ricerca sulle piante e non dell'ultimo negozietto che vuole vendere di tutto per tirare avanti.
Con questo non voglio dirti che Noi siamo la verità e il tuo negoziante un truffatore, ma la differenza tra Noi del forum e lui sta nel fatto che NOI mettiamo a disposizione la nostra esperienza e PASSIONE a GRATIS, lui ci mette capitale che deve recuperare...
Ribadisco che non voglio affermare che NOI siamo LA VERITA', tutti possiamo commettere errori...ma la nostra posizione è dettata o da esperienza, o da ragioamento o da conoscenze.
Sparare sentenze MOLTO DISCUTIBILI e non argomentate minimamente non è la nostra filosofia ne nostro stile!
Come ti ho sempre detto Giuseppe, ognuno è libero di pensare e credere a chicchesia...
IL NOSTRO SCOPO non è quello di metterti in testa quello che noi crediamo O FARTI IL DETTATO delle cose giuste o sbagliate...NOi chechiamo di INSEGNARTI A RAGIONARE( in campo acquariofilo!), cerchiamo di farti capire i processi fondamentali. Tu non devi essere il braccio del negoziante (ecco il suo di intento...probabilmente), la vasca deve essere tua...non del negoziante o mia o di big o di chi scrive....OVVIAMENTE RISPETTANDO QUELLE CHE SONO LE REGOLE BASILARI E CERTE DI QUEST'HOBBY BELLISSIMO.
Spero di averti chiarito un po' le idee.
Sai qual'è una regola per capire chi potrebbe esserti di aiuto?
C'è chi vive(in senso metaforico) PER l'acquarofilia e C'è chi vive DI / CON acquarofilia...

PS: esistono moltissimi bravi ed onesti negozianti che ci mettono passione e intelligenza!!!

[spiroide]

pero mi ha detto che con la luce che ho attualmente,le rosse nn me le venderebbe.mi venderebbe,e dice che crescerebbero bene,microsorium,vallisneria,e cryptocoryne.queste 3 dice che andrebbero bene.

[metaleth]

infatti sono le piante che ti abbiamo consigliato...
In ogni caso io credo che aumentando un po la luce potresti coltivare piante in maniera decente.
Puoi aggiungere ad esempio 1 o 2 neon T8 e con max 20 euro te la cavi alla grande e viene un lavoro pulito


posto una foto del tuo coperchio in modo da avere anche altri pareri:

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/metaleth/2009113010317_misure.jpg
101,41 KB.

[Big Fish]

puoi mettere una foto della plafo interna? ... la plastica è per metà satinata?

I neon puoi aggiungerli facilmente, hai diverse possibilità:
1) aggiungere una PL da 55W o due da 26W
2) due neon T8 da 18W
3) due T5 da 24W

C'è un pò da valutare quale modifica conviene fare, se conviene montare i neon interbnamente alla Plafo o esternamente ecc. Se la plafoniera non è satinata, io aggiungerei internamente una o due lampade PL...

[spiroide]

stasera vado a prendere un po i vallisneria piante galleggianti.mi hanno detto che le piante galleggianti vanno bene per la mia vasca,e in piu puliscono anche il fondo.vi risulta?

[spiroide]

stasera vado a prendere un po i vallisneria piante galleggianti.mi hanno detto che le piante galleggianti vanno bene per la mia vasca,e in piu puliscono anche il fondo.vi risulta?

[Big Fish]

Giuseppe per le piante devi assolutamente aggiungere una lampada... al limite se vuoi ti faccio io l'impianto e tutti i collegamenti, poi te lo spedisco e te lo monti.

Però dovresti rispondere a questa domanda:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">puoi mettere una foto della plafo interna? ... la plastica è per metà satinata?</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

[metaleth]

ciao peppe,
la galleggiante (lemna) è una normale piante (NON pulisce il fondo)che resta a galla.
Anche se riuscirebbe a moltiplicarsi nella tua vasca io te ne sconsiglio l'immissione in quanto la poca luce che hai a disposizione verrebbe limitata ancora di piu dalle piante gallegianti.

[misulina]

le piante galleggianti dovrebbero contribuire in qualche modo a purificare l'acqua, non il fondo..ma come dice metaleth rischi di creare una barriera e la poca luce che già hai non passerebbe..

[spiroide]

ma non era molta.giusto qlk ciuffo che ho provveduto ad eliminarlo,anche se i ciuffetti piccolini non riesco a cavarli.ma ho visto che questa pianta galleggiante,spesso si fermava vicino ai trafori del filtro.potva intasarmi il filtro?cioe non permettere il filtraggio?

[Big Fish]

Il getto di uscita del filtro deve stare sotto il livello dell'acqua, altrimenti ti sparge le piante galleggianti per tutta la vasca... che pianta è?

[spiroide]

si la canna del flro,e immersa.dovrebbe essere la lemma

[metaleth]

spiro a me avevi detto che è riccia
la lemna è questa:
http://www.akvaryumdoktoru.com/akvaryum/files/images/lemna-minor-2.jpg

tu m avevi parlato di riccia e mi avevi detto che l'avevi anche legata ad un anfora (coltivazione sommersa)

ovvero questa:
http://www.atlantide-france.com/images/Riccia%20fluitans.jpg

[spiroide]

ecco,e la 2 pianta in basso.quindi e riccia

[spiroide]

per le ore di luce da dare alle piante ecc,e consigliabile sempre alla stessa ora?o si puo variare come orari?

[metaleth]

per ora devi dare 5 ore di luce al giorno continua.
E' consigliabile dare sepre alla stessa ora.
L'orario puoi sceglierlo a tuo piacimento...quando puoi goderti l'acquario.

[metaleth]

hai avviato la co2?

[spiroide]

sto sistemando le piantine,e domani sera,o sato mttina preparo la co2.tanto se sono senza co2 per qualche giorno,da quello che ho letto non dovrebbe essere drastico

[metaleth]

si ma non far passare troppo tempo..altrimenti stentano!

[misulina]

si, non è drastico e vero però se le piante si indeboliscono poi faticheranno di più a crescere.

[spiroide]

ho preso un bel legno di manila,e una microsoruim.il negoziante mi ha detto che se incastro la microsorium nel legno,cresce uguale.e vero?

[metaleth]

non devi incastrarlo...ma legarla.
Devi legare le radici al legno con del filo da pesca (lenza).
http://digilander.libero.it/basins/Microsorium_2_.jpg

[misulina]

aggiungo..mi raccomando non stringere troppo sennò rischi di spezzare le foglie.
Io una volta le ho pure incastrate ma se smuovi qualcosa si staccano subito..quindi è meglio legarle;)

[spiroide]

guarda,le ho messo nel terreno,ma sbucano fuori da una fessura del tronco.pero e grande,e le foglie arrivano quasi fino alla superficie.che ne dite?

[Big Fish]

Se non hai fatto bollire il legno di Manila vedrai che ti sporcherà tantissimo l'acqua... per la disposizione della pianta serve una foto.

Il Microsorum in quanto epifita non necessita di essere piantata, anzi piantarla nel fondo può far marcire il rozama e di conseguenza la pianta... come già detto l'ideale è legare la pianta a un legno lasciando libero il rizoma in modo che possa sviluppare nuove foglie. Incastrarla in una fessura non penso che vada bene proprio perché il rizona (fusto alla base delle foglie) ha bisogno di spazio per crescere e buttare nuove foglie.

[spiroide]

ce una foglia del microsorium,che sbatte nel vetro.lascio cosi?o devo intervenire?

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Big Fish/2009127152727_Immagine 289.jpg
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Big Fish/2009127152752_Immagine 305.jpg
187,02 KB

[Big Fish]

lascia il Microsorum cosi, al limite sposta il legno leggermente in avanti...

[metaleth]

sei sicuro che le rocce non siano calcaree?
L'altra microsorium sembra piantata male.

[spiroide]

il negozio mi ha garantito che le rocce non sono calcaree.e fatta di un materiale,che comincia con la f,scusatemi ma non ricordo il nome.però ci ritorno,e richiedo.se e calcarea,gliela tiro dietro,perche me lo ha garantito,facendomela pagare 12 euro.mentre il legno di manila lo pagato 5 euro.il legno ho fatto come mi avete consigliato.lo fatto bollire bene bene in acqua,per quasi mezza giornata,e poi lo risciaquato sotto l acqua sempre bene bene.acqua gialla non ne ho vista affatto,però a tirato un casino di giallo nella bacinella,e anche dopo sotto l acqua.

[spiroide]

la microsorium pianata male,intendi quella dietro la roccia?quale?magari la sistemo se mi date consigli.ho comprato anche la lensa.

[metaleth]

lega le radci delle microsorium al legno, attento a non tagliare le foglie ed il rizoma.
La micro piantata male è quella dietro la roccia..
LE piante cerchiate in rosso cosa sono?

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/metaleth/200912892233_micro.jpg
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[Big Fish]

vai tranquillo è una roccia arcobaleno per acquari d'acqua dolce e non è calcarea... come già detto il rizoma del Microsorum non andrebbe piantato.

[spiroide]

qelle cerchiate in rosso me le hanno regalate,e non mi hanno saputo dire il nome.per il momento lascio cosi le piante,anche perche ho avviato la co2,e voglio lasciare un attimo la vasca tranquilla.

[spiroide]

la pianta dietro la roccia,lo legata alla roccia.mentre quelle nel legno,lo anche legata al legno.ma vanno legate coricate,o e indifferente?

[spiroide]

la pianta,una volta legata,deve toccare per terra con le radici?e e indifferente?perche quella che ho legato alla roccia,le radici non toccano il fondo.

[Big Fish]

è indifferente... meglio se le radici rimangono aeree.