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Visualizza Versione Completa : ALLEVATORE: come riconoscere quello giusto!



Koa
07-11-09, 12:47 PM
Apro questa discussione per avere sempre sott'occhio un evidente problema: come riconoscere l'allevatore giusto.
Riporto qui gli interventi di alcuni utenti che è un peccato vengano "smarriti" nel "topic delle presentazioni" o altrove.
D'ora in poi sarà tutto conservato qui.
Dubbi, di tutto e di più!
Buon proseguimento!
By Koa

Koa
07-11-09, 12:49 PM
Intervento di [u]riccardot5765</u>



scusate se mi intrometto, ma sinceramente la discussione pro/contro negozio o allevamento multirazza espressa su livelli tanto generici, non porta da nessuna parte. va inoltre considerato che molte persone amano i cani ma, forse, peccano un pò di cultura cinofila. la conseguenza è che vedono un cucciolo in un negozio e lo prendono. che poi ci siano moltissimi negozianti che sono disonesti e crudeli non lo mnego, ma personalmente conosco un negoziante che si e no ha un 4-5 di cuccioli l'anno, più che altro perchè gli sono venduti da chi ha fa fare cuccioli ai propri cani e so per certo che li tratta benissimo.
la mia esperienza è la riprova che le certificazioni enci, come tutte le certificazioni, sono solo fogli di carta. ho acquistato, scegliendolo personalmente, il mio cocker presso un allevamento (riconosciuto enci) multirazza e mi è stato dato senza pedigree, che tra l'altro non ho chiesto nemmeno. in compenso però è un cane sanissimo e molto forte, inoltre metro alla mano rispetta al cm le misure standard e in montagna mi da delle belle soddisfazioni. il cane che avevo prima, un fox terrier scelto sempre da me, anche non aveva pedigree ma non era fuori standard e aveva una salute di ferro, campando fino a 18 anni. la mia esperienza quindi dovrebbe contraddire quanto detto a proposito degli allevamenti multirazza o dell'importanza capitale che viene data al pedigree. va anche detto però che i cani me li scelgo personalmente e non mi interessa più di tanto la discendenza. d'altronde se il cane è un buon cane lo si vede, il pedigree non ti garantisce niente, se non che è nato da cani della stessa razza.

@ eleonora80: altre volte mi è capitato di vedere cocker non proprio conformi allo standard, che presentavano ad esempio muso a punta o zampe un pò più lunghe e sottili, un pò come il tuo. credo che sia un cocker un pò fuori misura, ma dalle foto che hai fatto non è che si vedano dettagli tanto importanti.

Koa
07-11-09, 12:50 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">riccardot5765 ha scritto:

scusate se mi intrometto, ma sinceramente la discussione pro/contro negozio o allevamento multirazza espressa su livelli tanto generici, non porta da nessuna parte. va inoltre considerato che molte persone amano i cani ma, forse, peccano un pò di cultura cinofila. la conseguenza è che vedono un cucciolo in un negozio e lo prendono. che poi ci siano moltissimi negozianti che sono disonesti e crudeli non lo mnego, ma personalmente conosco un negoziante che si e no ha un 4-5 di cuccioli l'anno, più che altro perchè gli sono venduti da chi ha fa fare cuccioli ai propri cani e so per certo che li tratta benissimo.
la mia esperienza è la riprova che le certificazioni enci, come tutte le certificazioni, sono solo fogli di carta. ho acquistato, scegliendolo personalmente, il mio cocker presso un allevamento (riconosciuto enci) multirazza e mi è stato dato senza pedigree, che tra l'altro non ho chiesto nemmeno. in compenso però è un cane sanissimo e molto forte, inoltre metro alla mano rispetta al cm le misure standard e in montagna mi da delle belle soddisfazioni. il cane che avevo prima, un fox terrier scelto sempre da me, anche non aveva pedigree ma non era fuori standard e aveva una salute di ferro, campando fino a 18 anni. la mia esperienza quindi dovrebbe contraddire quanto detto a proposito degli allevamenti multirazza o dell'importanza capitale che viene data al pedigree. va anche detto però che i cani me li scelgo personalmente e non mi interessa più di tanto la discendenza. d'altronde se il cane è un buon cane lo si vede, il pedigree non ti garantisce niente, se non che è nato da cani della stessa razza.

@ eleonora80: altre volte mi è capitato di vedere cocker non proprio conformi allo standard, che presentavano ad esempio muso a punta o zampe un pò più lunghe e sottili, un pò come il tuo. credo che sia un cocker un pò fuori misura, ma dalle foto che hai fatto non è che si vedano dettagli tanto importanti.

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

La tua testimonianza e/o magari quella di pochi non comprova proprio nulla....anzi, se mi posso permettere, hai dato la tua opinione...va benissimo...ma sappi che è davvero povera di cultura cinofila. [B)]

Koa
07-11-09, 12:51 PM
Intervento di [u]rosannagrimaldi</u>

Diciamo che sei stata fortunata nella tua scelta e nella salute del tuo cane e sicuramente una padrona attenta.
Credo comunque che chi ha un po di esperienza cinofila giustamente consiglia di rivolgersi ad un "Allevatore "di razza per la scelta del cane.
La scelta va sempre fatta con attenzione comunque, bisogna sempre evitare scelte affrettate, onde evitare di incappare nelle fregature volontarie o involontarie.
Poi è chiaro che chi ama i cani si accontenta di quello che trova in adozione, o di un meticcio o di un cane quanto più somigliante a quello di razza o non e non per questo è un brutto cane o è meno amato di un cane con il pedigree.
Però non puoi sentirsi dire da un esperto che è un "bel cane"di razza pura perchè sicuramente ad un occhio più attento ci saranno dei parametri morfologici che in quel cane non sono rispettati.
Il fatto è che rivolgendosi ad un serio "A"llevatore si hanno più garanzie sulla SELEZIONE (non è un urlo) e quindi una garanzia sulla preservazione della razza, e sulla mancanza di malformazioni genetiche tipiche della razza.Inoltre si spera in questo modo di combattere anche contro il commercio malefico che viene fatto sui cani

Koa
07-11-09, 12:53 PM
Intervento di [u]riccardot5765</u>

sicuramente io non avrò grandissima cultura cinofila, e d'altra parte non mi sembra nemmeno di averlo mai scritto. sinceramente non ho mai contato i soddisfatti e gli insoddisfatti per l'acquisto in negozio o in un allevamento multirazza e credo che oltre qualche statistica (e andrebbe acclarato come viene rilevato e indagato il campione) nessuno li abbia mai effettivamente contati. detto questo, io non voglio né volevo far polemica, anche perchè francamente è una polemica che non mi interessa più di tanto, non perchè non mi interessino i cuccioli maltrattati, ma semplicemente perchè credo che beccarsi su un forum, di cui tutti condividiamo la ratio, mi sembra davvero inutile. io ho espresso solo la mia opinione, per quel che vale. magari non varrà niente perchè poverissima di cultura cinofila, ma è cmq la mia opinione e resta tale: se chi deve prendere un cane ne capisce anche solo un minimo, allora può autonomamente sceglierselo senza che un foglio garantisca. tra l'altro ho specificato che io ho preso il cane presso un allevamento certificato enci. ribadisco però che le certificazioni, nella stragrande maggioranza dei casi, sono solo fogli di carta perchè a postriori mancano quasi del tutto i controlli per verificare la corrispondenza tra quanto scritto su un pezzo di carta e quanto ci sia poi di vero. ho riportato la mia esperienza con i cani solo per dire che avendo scelto con cura i cuccioli mi sono poi ritrovato con cani ottimi, per standard, salute e longevità. di più dico solo che, accertata la mia scarsissima anzi nulla cultura cinofila, non mi sembra che la discussione da me commentata sia poi pregnante di chissà quale cultura cinofila. a meno che per cultura cinofila non si intenda che un cane venuto dall'est e non di razza non vale la pena di pagare

Koa
07-11-09, 12:54 PM
Intervento di [u]consuelo</u>


per l'enci un cane senz pedigree è un METICCIO...qwuindi se non ha il pedigree viene pagato per NULLA..
ovvimente quando l'acquisti ti dicono un prezzo con e unprezzo senz pedigree..con distante di prezzo allucinanti di 200 euro..[:0] [:0] peccato che però quel pedigree NON ARRIVERA' MAI... se arriverà il piu delle volte non è di quel cane..ma di un'altro deceduto

Koa
07-11-09, 12:55 PM
Intervento di [u]Sylvia</u>

Il punto è che sui forum non nascono polemiche gratuite, ma si cerca di fare un minimo di informazione corretta per evitare di capitare in mani poco sicure.
Quando compri un cane di tal razza lo cerchi perché vuoi un cane che abbia caratteristiche morfologiche e attitudinali e queste caratteristiche te la da solo ed esclusivamente la selezione, la selezione può essere garantita solo dal pedigree...e neanche sempre, per questo quando si cerca un cane bisogna comunque andare molto a fondo e accertarsi che si abbia a che fare con persone serie.
L'allevamento multirazza (parliamo non di chi alleva 2 o 3 razze) è sconsigliato per il semplice fatto che la selezione richiede una conoscenza assoluta di una razza, impegno, dedizione ed è già difficile con una sola razza, tra l'altro è frutto di studio di accoppiamenti miratissimi.
Ad oggi tra l'altro il pedigree non è tutto parallelamente bisognerebbe aver la certezza con certificazioni ufficiali, di aver comprato cani testati per le patologie della razza.
Quando si compra un cane, non si compra un cane in quanto tale ma si compra la selezione che c'è dietro e tutto ciò che ne consegue, anche da un punto di vista pratico.
Le tue testimonianze sono esperienze, ma sono terni al lotto, su cui non si può far affidamento, c'è chi fuma tutta la vita e muore di vecchiaia, c'è chi fa una vita retta e sana e si ammala, c'è chi corre come un pazzo in autostrada e non ha un incidente, c'è chi esce dal viottolo di casa e viene preso in pieno e anche giocando alla roulette russa può sopravvivere e allora bisogna rischiare? Ovvio che no, uno si premunisce, si informa, fa le cose per bene, intanto parte con il piede giusto e poi se quel minimo di fortuna aiuta meglio così.

Koa
07-11-09, 12:56 PM
Intervento di [u]riccardot5675</u>


sylvia per fare informazione bisognerebbe conoscere l'argomento, altrimenti si rischia solo di nascondersi dietro esternazoni banali e/o qualunquiste; con la conseguenza di innescare una polemica sterile. io volevo solo dire che per evitare di cadere in mani poco sicure si deve fare moltissima attenzione perchè di persone poco affidabili ce ne sono tansittime. su questo punto siamo perfettamente d'accordo. dico solo che un pezzo di carta non può certo sostituire la cura che ci vuole nella scelta di un particolare soggetto. mi spiego con un esempio. diciamo che io voglio comprare un cocker e mi rivolgo a un allevamento enci. vedo i cuccioli e l'allevatore mi assicura, anche tramite documentazione scritta, che si tratta di cocker spaniel inglese. se però noto che ad esempio la lunghezza tra tartufo e stop non è pressappoco uguale a quella tra stop e fine cranio, o se vedo che il muso non ha una spiccata sezione quadrata, semplicemente non lo prendo. magari posso anche sbagliare, ma il fatto che su un pezzo di carta ci sia scritto qualcosa non assicura che quel qualcosa sia rispondete al vero. oltretutto poi, come già scritto da altri in questo forum, non sono pochi gli allevatori, anche riconosciuti enci, che ti rifilano un pedigree proprio di quel soggetto. in definitiva io dico che si deve valutare caso per caso e non si può fare di tutta l'erba un fascio.

anche io avevo il problema che verso le 5 del mattino mi svegliava. io ho risolto semplicemente ignorandolo, senza fargli capire che ha avuto da me un minimo di attenzione. in pochissimo tempo ha capito che deve dormire fin quando dormo io e in più dorme nella sua cuccia. se poi vuoi fare una cosa simpatica lo fai stare sul letto mentre leggi o vedi la tv e poi quando spegni tutto gli dici "buonanotte" e le prime volte lo fai scendere e lo metti in cuccia. tempo qualche sera e imparerà che al comando "buonanotte" deve mettersi a dormire.

Koa
07-11-09, 12:57 PM
Intervento di [u]Sylvia</u>




Il punto di partenza è uno, l'allevamento è volto unicamente al miglioramento della razza, lo scopo unico dell'allevatore dovrebbe essere questo soddisfando le proprie aspettative, quindi allevare per se stessi e il miglioramento della razza...poi che ci siano anche dei cuccioli da vendere è la naturale conseguenza ma non dovrebbe essere il punto di partenza.

Una razza è data dalla selezione, che è una somma imprescindibile sia della morfologia, dell'attitudine (indole di razza), del carattere e della salute. La selezione della razza si basa sullo standard, per il Cocker Inglese è del 1902 e la selezione può avere un riscontro solo ed esclusivamente con il pedigree...e se la razza va avanti e non è andata perduta è solo per questo documento (non c'è altra forma di riconoscimento).

Un allevatore con la A maiuscola, proprio per quanto espresso sopra ha il suo personale interesse nel dichiarare le cucciolate, proprio per portare avanti la razza e aver "riconosciuto" il proprio impegno, il costo del pedigree nel complesso delle numerose spese e fatiche che una cucciolata comporta è la minor cosa. Quando si tiene a quello che si fa, si spendono energie, soldi, risorse, tempo per arrivare ai cuccioli tanto attesi, frutto di studi, accoppiamenti miratissimi che magari hanno richiesta di andare a fare anche una monta fuori, non avrebbe proprio senso poi lasciar tutto perdersi.

Il fatto che ci siano persone che riproducono e danno documenti falsi è qualcosa che va contro legge ma non per questo va sminuito il ruolo del pedigree o di chi fa tutto seriamente, al contrario si cerca di indirizzare verso proprio questi soggetti, dato che fortunatamente ci sono e sono anche diversi.
Tra l'altro carta canta, il pedigree è un riscontro, non per vedere quanti CH ci sono alle spalle, quanto per vedere la selezione che c'è dietro quel cucciolo, i vari gradi di displasia nelle generazioni, tra l'altro l'immissione del microchip obbligatoria è una garanzia in più e oggi ci sono mezzi quale il confronto parentale tramite laboratori autorizzati ENCI tramite campioni di DNA e gli stessi campioni Italiani o cani che fanno più di 5 monte hanno il campione di DNA depositato, quindi comunque sono sempre dei mezzi in più a disposizione.
Per quanto riguarda i test delle displasie gli allevatori le fanno presso le centrali ufficiali di lettura (Celemasche e FSA), in questo modo vengono poi riportate nei pedigree e sono anche verificabili al momento di prendere un cucciolo, non basta un semplice certificato veterinario, ma le certificazioni avranno le intestazioni dei laboratori (per i Cocker e le patologie relative...NF e PRA): "Antagene", "Optigen", "Laboklin".
Se l'allevatore ti dice che da questo accoppiamento non possono nascere cani affetti, tranne errori di laboratorio, tale deve essere e se il cucciolo ti risulta poi affetto, anche lì avrai dei riscontri oggettivi.

Tra le altre cose poi si continua a dire allevatore riconosciuto ENCI, il simbolo allevamento riconosciuto, oggi come oggi non da una garanzia particolare, perché come più volte detto non ci vuole niente a farsi riconoscere, ci sono fior fiori di allevamenti riconosciuti ENCI di tutto rispetto come anche pseudo-allevamenti e questo perché i requisiti sono semplicemente 2 fattrici della stessa razza, che abbiano conseguito almeno il MB in esposizione e che l'allevatore abbia prodotto dai cani in questione almeno 2 cucciolate, a distanza di un anno e pagando 600€ ti vien concesso l'affisso...quindi per chi fa riproduzione di massa senza cura vien proprio facilissimo ottenere l'affisso e anche in breve tempo, non mancheranno certo le due fattrici come il numero delle cucciolate necessarie.
Tieni conto che poi è un altro controsenso, parliamo di allevamento riconosciuto ENCI, che riproduce cani senza pedigree, che proprio dall'ENCI sono ritenuti alla stregua di un meticcio e sia alle expo, che nello sport o nel lavoro non possono prendere parte nella razza cui appartengono.

Ricordo inoltre che la selezione non deve portare solo ad un cane magari con una dorsale in un certo modo, testa in un altro, altezza entro certi limiti, etc. etc...ma è una serie di fattori, che deve sicuramente avere anche un riscontro morfologico, ma anche il cane deve avere l'indole della razza, in questo caso un istinto venatorio, il carattere e temperamento dello spaniel...ma tutto ciò non solo a livello di fenotipo, altrimenti si gioca solo sulla casualità ma anche e soprattutto a livello di genotipo e cioé deve avere un patrimonio genetico tale che trasmetta e che possa essere anche considerato cane di quella determinata razza al 100%...in zoologia prima di effettuare un accoppiamento si studiano 10 generazioni.

La fortuna e l'incognità deve assolutamente essere messa da parte, poi se vuol giocare positivamente quel briciolo di fortuna ma che ben venga ma i punti di partenza devono essere altri, sicuri e oggettivi.

riccardot5765
08-11-09, 09:19 AM
non mi sembra affatto di aver sminuito il pedigree e francamente non credo proprio che mi serva una lezione a proposito di allevamenti e miglioramento della razza. tuttavia, leggere che una cane lo si paga solo per il pedigree e senza quello si spendono soldi per nulla (scritto per altro in stampatello) mi sembra alquanto patetico, per non dire di peggio. come dire che tutti i meticci che esistono non valgono niente, solo perchè non hanno un pedigree. in aggiunta, mi sembra questo un modo molto superficiale di scegliere un cane. dire semplicemente che è un esemplare da promuovere solo perchè ha il pedigree mi sembra ridicolo. se ad esempio io avessi due cani di medesima razza e con pedigree e li facessi accoppiare, uno di quei cuccioli avrebbe per te meno valore? o per dirla diversamente, non srebbe più un cane di razza? certo, ufficialmente magari non lo è, ma nella pratica lo è. è solo questo che sto dicendo.
ribadisco che i miei cani e quelli della mia fidanzata li abbimo presi in allevamenti ma cmq li abbiamo scelti noi, senza fidarci ciecamente di pezzi di carta che, ribadisco, possono anche nascondere la verità. ad oggi di questi cani che abbiamo avuto in due, nessuno è uscito fuori standard, né caratterialmente né tantomeno morfologicamente. volendo, potete venire a vedere di persona il mio cocker e poi giudicate.

ciò detto, vi lascio continuare da soli, perchè da come ho capito voi siete depositari di verità assolute e oggettive.

riccardot5765
08-11-09, 09:19 AM
non mi sembra affatto di aver sminuito il pedigree e francamente non credo proprio che mi serva una lezione a proposito di allevamenti e miglioramento della razza. tuttavia, leggere che una cane lo si paga solo per il pedigree e senza quello si spendono soldi per nulla (scritto per altro in stampatello) mi sembra alquanto patetico, per non dire di peggio. come dire che tutti i meticci che esistono non valgono niente, solo perchè non hanno un pedigree. in aggiunta, mi sembra questo un modo molto superficiale di scegliere un cane. dire semplicemente che è un esemplare da promuovere solo perchè ha il pedigree mi sembra ridicolo. se ad esempio io avessi due cani di medesima razza e con pedigree e li facessi accoppiare, uno di quei cuccioli avrebbe per te meno valore? o per dirla diversamente, non srebbe più un cane di razza? certo, ufficialmente magari non lo è, ma nella pratica lo è. è solo questo che sto dicendo.
ribadisco che i miei cani e quelli della mia fidanzata li abbimo presi in allevamenti ma cmq li abbiamo scelti noi, senza fidarci ciecamente di pezzi di carta che, ribadisco, possono anche nascondere la verità. ad oggi di questi cani che abbiamo avuto in due, nessuno è uscito fuori standard, né caratterialmente né tantomeno morfologicamente. volendo, potete venire a vedere di persona il mio cocker e poi giudicate.

ciò detto, vi lascio continuare da soli, perchè da come ho capito voi siete depositari di verità assolute e oggettive.

Sylvia
08-11-09, 09:05 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">tuttavia, leggere che una cane lo si paga solo per il pedigree e senza quello si spendono soldi per nulla (scritto per altro in stampatello) mi sembra alquanto patetico, per non dire di peggio. come dire che tutti i meticci che esistono non valgono niente, solo perchè non hanno un pedigree</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Non si paga il pedigree in quanto tale, si paga il pedigree in quanto frutto di lavoro e selezione...si paga ciò che Allevare con la A maiuscola comporta.
I meticci hanno un valore altissimo ed affettivo, ma non avrebbe senso "venderli"...al contrario sarebbe uno sminuirli venderli, mettendoli alla stregua di "merce"...l'allevamento non ha lo scopo di lucro, ma allevare e portare avanti le razze ha costi altissimi e quindi la "vendita" ha un suo perché...ma quando non c'è selezione viene a decadere la motivazione.

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">se ad esempio io avessi due cani di medesima razza e con pedigree e li facessi accoppiare, uno di quei cuccioli avrebbe per te meno valore? o per dirla diversamente, non srebbe più un cane di razza? certo, ufficialmente magari non lo è, ma nella pratica lo è. è solo questo che sto dicendo. </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Valore affettivo? identico...semplicemente uno sarebbe un cane di "razza" e l'altro un presunto cane di razza...nessuno potrebbe mai costatare cosa c'è dietro.
Comunque ti ripeto l'unico scopo dell'allevare è il miglioramento della razza che puòl avenire solo con il "supporto" del pedigree, non ci sono altre strade, specialmente nelle razze in cui il riconoscimento (RSR) è chiuso...
Quindi io non prenderei mai, non acquisterei mai un cane da una persona che mi vuol dare un soggetto senza pedigree ci sono due motivazioni:
- figlio di cani senza pedigree a loro volta? Benissimo selezione se c'era persa nel tempo
- figlio di cani con pedigree? E che motivo avrebbe chi ha riprodotto di non dichiarare la cucciolata se tiene a quello che fa? A quel punto penso:
- problemi che si vogliono allontanare dal proprio nome
- voglia di risparmiare (e se già si vogliono risparmiare quei 14-15€ a cucciolo mi fa riflettere su come può essere gestita la cucciolata nel complesso dato che volano via centinaia e centinaia di € di ordinaria amministrazione)
- disinteresse...e a quel punto la selezione è andata a farsi benedire e quindi non avrei mai motivo di andare a prendere un cucciolo da una persona del genere, che non mi da una men che minima garanzia...e mi fa presupporre o un piacere personale nel crescere i cuccioli o un facile modo per mettersi quattro soldi in tasca.

Trovami un'altra motivazione per cui una persona che ha due soggetti con pedigree dovrebbe fare una cucciolata e decidere di non dichiararla...e se ne potrà discutere.

E ancora più assurdo sono quelli che rispondono che dichiarano i cuccioli secondo la richiesta del futuro nuovo proprietario, perché già è assurdo fare un prezzo diverso per cane con e senza pedigree, il cane va sempre venduto con pedigree al prezzo prestabilito...e poi l'interesse quello che forse non si trasmette è principalmente dell'allevatore.

Se ho due cani di razza x, indipendentemente da con o senza pedigree e decido di accoppiarli, beh quello non è allevare...come non è selezionare accoppiare due cani solo perché sono campioni entrambi...c'è tutto un lavoro dietro, studiare le linee di sangue, compatibilità, vedere cosa e come riproducono quei cani, cosa portano avanti, scegliere il riproduttore (e quindi il tipo di accoppiamento)...c'è tutto un movimento...l'acquirente vede poi solo "il cucciolo" ma quel cucciolo è il concentrato di tutto ciò che è stato...oggi come oggi nei pedigree di tantissimi Cocker nel nostro paese e fuori si può tranquillamente risalire fino ad oltre 100 anni fa...e valutare la selezione...un allevatore prima di far un accoppiamento tiene in considerazione 10 generazioni da un punto di vista zootecnico, non 1 o 2...il pedigree non è il punto di partenza, oggi come oggi c'è chi compra cani nel negozio, con pedigree che davvero spesso e volentieri sono carta perché dietro non si riesce ad avere un riscontro di chi c'è dietro quei nomi, lo convertono ed il gioco è fatto...ma il pedigree è la carta di identità del cane che testimonia la selezione, l'unico mezzo...

Si vuole un cane di razza? Allora si va da un Allevamento serio di quelli con la A maiuscola e dato che oggi il post si intitola "come riconoscere quello giusto"...allevatore serio è:
- conosce la razza
- non allevamento multirazza (non più di 2-3 razze)
- vende solo cani con pedigree e non fa due prezzi per lo stesso soggetto con o senza pedigree
- testa i suoi cani per tutte le patologie della razza (e ha le carte per dimostrarlo)
- consegna i cani ad ALMENO 60 giorni di vita
- fa solo accoppiamenti mirati

altrimenti si ci rivolge ad un rescue o si adotta un meticcio, ottimi compagni di vita...

Solnyshko
09-11-09, 12:14 AM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">riccardot5765 ha scritto:

tuttavia, leggere che una cane lo si paga solo per il pedigree e senza quello si spendono soldi per nulla (scritto per altro in stampatello) mi sembra alquanto patetico, per non dire di peggio.</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Io trovo invece patetico che si debba pagare per un cane "di razza" senza uno straccio di garanzia.
Quel "pezzo di carta" che tanto ti indigna racchiude un certo lavoro di selezione volto non solo ad avere cani "belli" ma soprattutto sani.
E se devo pagare per un cucciolo di razza voglio avere delle garanzie non solo che certifichino che quel cane appartiene proprio a quella razza, ma soprattutto che é esente da questa o quella malattia genetica. E parlando in soldoni, un allevatore serio ne spende un bel po' in esami per la displasia, lastre, ecografie, e via dicendo.
Un privato o un allevatore che vendono cuccioli senza pedigree che garanzie danno? E a che pro pagare per un cucciolo di dubbia provenienza? A te basta vedere il padre e la madre per essere "tranquillo"? A me no.

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">riccardot5765 ha scritto:

come dire che tutti i meticci che esistono non valgono niente, solo perchè non hanno un pedigree. in aggiunta, mi sembra questo un modo molto superficiale di scegliere un cane. dire semplicemente che è un esemplare da promuovere solo perchè ha il pedigree mi sembra ridicolo.</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

I meticci hanno un immenso valore affettivo, sono cani a tutti gli effetti, ma hanno valore commerciale = zero.
Inutile nascondersi dietro un dito. Un meticcio é il frutto di un accoppiamento casuale, non si puo' avere un'idea né di come e quanto crescerà né tantomeno delle caratteristiche comportamentali che assumerà da adulto.
Senza contare che un meticcio puo' anche essere un "brutto" cane.
I canili sono strapieni e molta gente si affanna ad ingrassare cagnari e negozianti per cuccioli di "razza". Questo é davvero ridicolo, il volere a tutti i costi il cane di razza e pensare allo stesso tempo di "risparmiare" affidandosi alla qualsiasi.

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">riccardot5765 ha scritto:

se ad esempio io avessi due cani di medesima razza e con pedigree e li facessi accoppiare, uno di quei cuccioli avrebbe per te meno valore? o per dirla diversamente, non srebbe più un cane di razza? certo, ufficialmente magari non lo è, ma nella pratica lo è. è solo questo che sto dicendo.</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Immagino tu volessi dire "senza" pedigree. E ti rispondo subito: no, non pagherei nemmeno un centesimo per un cane senza uno straccio di garanzia. La selezione non si fa accoppiando a caso due cani di razza, dietro c'é molto di piu'.
Ho due cani anche io, due spaniels papillon, la femmina, nata in casa mia dalla mia precedente cagnetta e dal cane di un mio amico (entrambi con pedigree) che non ha pedigree a causa mia e della mia ignoranza ai tempi; e un maschio, preso da un'allevatrice seria, e munito di pedigree.
Chiarissimo che ai miei occhi sono entrambi Papillon a tutti gli effetti, sono entrambi sani, corrispondenti allo standard e quant'altro. Ma se avessi voluto farli accoppiare non avrei certo potuto pretendere di dare un prezzo a quella cucciolata.

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">riccardot5765 ha scritto:

ribadisco che i miei cani e quelli della mia fidanzata li abbimo presi in allevamenti ma cmq li abbiamo scelti noi, senza fidarci ciecamente di pezzi di carta che, ribadisco, possono anche nascondere la verità. ad oggi di questi cani che abbiamo avuto in due, nessuno è uscito fuori standard, né caratterialmente né tantomeno morfologicamente. volendo, potete venire a vedere di persona il mio cocker e poi giudicate.</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Non é questione di "fidarsi ciecamente di quel pezzo di carta" ma, dubbio per dubbio, preferisco fidarmi di un pezzo di carta piuttosto che della parola di un pinco pallino qualsiasi che voglia vendermi un cucciolo, ti pare?
Che poi qualche allevatore faccia il furbo ci sta tutta, anche su questo bisogna fare attenzione, ma da li' ad andare per partito preso e considerare un cane di razza con pedigree e uno senza alla stessa stregua ce ne passa.
Che poi il tuo cocker sia un cane bellissimo e in linea con lo standard non lo metto in dubbio; se ti incontrassi per strada e vedessi il tuo cane ti direi tranquillamente "che bel cocker", non é che ti chiedo i documenti. Ma se quel cane dovessi acquistarlo oppure quel cane dovesse partecipare ad una mostra, eh beh...Qualche cosa sulla sua "storia" si deve pur sapere...

rosanna grimaldi
09-11-09, 08:59 AM
Koa, apprezzo molto questa tua discussione,sarebbe ancora più apprezzabile se fosse coadiuvata da "allevatori" della razza
Servirebbe a farli conoscere e non per pubblicizzarli, (non credo esista la pubblicità in questo campo anche perchè il cane non è un bene commerciale ad uso e consumo).
Ma sarebbe bello che si facesso conoscere dagli inesperti e dai profani del forum

Koa
09-11-09, 01:26 PM
Sylvia, difatti, è un'allevatrice e molto competente ;)

rosanna grimaldi
09-11-09, 02:07 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Koa ha scritto:

Sylvia, difatti, è un'allevatrice e molto competente ;)
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
Avevo capito che era molto competente ma non sapevo che era una allevatrice

luceli09
17-05-10, 10:08 AM
Buongiorno,
sono della provincia di Monza e Brianza e vorrei acquistare un cucciolo di cavalier king
Potete indirizzarmi ad un allevatore affidabile?
grazie e attendo risposta
saluti
eliana

lara2010
06-10-10, 12:35 PM
Salve a tutti, vorrei comprare un cucciolo di cavalier king ed ho visto su internet l'allevamento Adamantis di Pavia, cosa ne sapete? mi posso fidare? i cagnolini dal sito sembrano bellissimi, vi ringrazio anticipatamente per il vostro aiuto

Koa
06-10-10, 07:01 PM
Dal sito è difficile avere le idee chiare fino in fondo per cui ti conisglio di visitarlo personalmente con tutte le accortezze del caso.
Numero degli esemplari, come sono tenuti, chiarimenti e domande dirette con l'allevatore, pedigree e tanto altro.
Prima vai...poi facciamo chiarezza :)

Hydrargirum
01-07-11, 06:00 PM
ciao a tutti, io vorrei prendere un cocker nell'allevamento del Corigan, vicino a Brescia... qualcuno mi sa dire se è affidabile? ha un sacco di razze...non dà il pedigree ma i cuccioli hanno la garanzia di 1 anno x le malattie ereditarie 8in quanto tempo si notano?!) e 1 settimana x quelle virali...è abbastanza?

Hydrargirum
01-07-11, 06:00 PM
ciao a tutti, io vorrei prendere un cocker nell'allevamento del Corigan, vicino a Brescia... qualcuno mi sa dire se è affidabile? ha un sacco di razze...non dà il pedigree ma i cuccioli hanno la garanzia di 1 anno x le malattie ereditarie 8in quanto tempo si notano?!) e 1 settimana x quelle virali...è abbastanza?

Martinetta
01-07-11, 06:49 PM
i multirazza sono sempre da evitare... come gli allevatori che non danno il pedigree, rilasciando invece una garanzia per il cane... ma cos'è? una bicicletta?... non ti chiedi come mai hanno la prassi di "garantire il cucciolo" che ti vendono? e per cosa vale questa garanzia?...le patologie caratteristiche della razza e ereditarie vanno accertate prima ancora di effettuare "gli accoppiamenti"... anche a questo occorre il pedigree... e la garanzia per le malattie virali? contratte in allevamento, vista la brevità della garanzia... ma allora i cani, in che condizioni sono tenuti?!

sei una persona responsabile se prendi tutti gli accorgimenti prima di fare "il grande passo"... approfondisci questi aspetti e se poi, lo ritieni necessario, visita l'allevamento (se non lo hai già fatto)... ma le premesse non mi paiono incoraggianti...

ciaociao

M.

Martinetta
01-07-11, 06:49 PM
i multirazza sono sempre da evitare... come gli allevatori che non danno il pedigree, rilasciando invece una garanzia per il cane... ma cos'è? una bicicletta?... non ti chiedi come mai hanno la prassi di "garantire il cucciolo" che ti vendono? e per cosa vale questa garanzia?...le patologie caratteristiche della razza e ereditarie vanno accertate prima ancora di effettuare "gli accoppiamenti"... anche a questo occorre il pedigree... e la garanzia per le malattie virali? contratte in allevamento, vista la brevità della garanzia... ma allora i cani, in che condizioni sono tenuti?!

sei una persona responsabile se prendi tutti gli accorgimenti prima di fare "il grande passo"... approfondisci questi aspetti e se poi, lo ritieni necessario, visita l'allevamento (se non lo hai già fatto)... ma le premesse non mi paiono incoraggianti...

ciaociao

M.

ika
02-07-11, 11:05 PM
Lascia perdere, rischi di buttare i tuoi soldi e vedere un cucciolo morire sotto i tuoi occhi di parvo o cimurro. Metti da parte cinquanta euro al mese in più e fra qualche mese compra in un allevamento vero, non in una rivendita di cuccioli. Ciao :)

Sylvia
03-07-11, 10:50 PM
Leggi qui troverai molte risposte alle tue domande:
http://www.tipresentoilcane.com/2011/06/26/come-si-riconosce-un-cagnaro/


Ad ogni modo:
- Un allevatore serio alleva al massimo un 3 razze, se le condizioni lo consentono
- Il pedigree non è un optional e non ha costi aggiunti, i cani vanno dichiarati e TUTTI.

Le patologie ereditarie, si sviluppano nel corso degli anni, non è detto che si denotino entro un anno di vita. Inoltre NON devono esserci patologie conclamate, piuttosto bisogna avere le certificazioni ufficiali dei test dei genitori e avi per l'esenzione delle suddette. (Ogni razza ha le sue patologie)

Le patologie virali, hanno un periodo di incubazione e quindi non sono sempre riscontrabili entro 1 settimana. Non sarà questo il caso, ma esistono persone che danno dei farmaci per ritardare la presenza dei sintomi.

Informati bene sulla razza che desideri, magari aiutandoti con i club di razza, fai una ricerca accurata per trovare un Allevatore con la A maiuscola o un privato altrettanto serio. Non avere fretta, non pensare al risparmio o alla vicinanza della disponibilità del cucciolo.

Buona scelta

PS
Nel nord Italia ci sono parecchi allevamenti seri per i Cocker!