ph alto

[estiarte]

misu, apro una nuova discussione riguardante il ph

[estiarte]

per l'acqua osmosi i valori sono questi: PH=6 GH=2 KH=1

per l'acqua di rubinetto i valori sono: PH=8 GH=21 KH=13

[Big Fish]

quindi miscelando con 70%RO i valori risultanti sono in linea con i tuoi in vasca... quindi proviamo cosi:
- porta le ore di illuminazione a dieci (12-22)
- sospendi l'areatore
- sposta la porosa della CO2 in fondo al vano filtro della pompa (vicino alla pompa) magari in questo modo entra più CO2 in soluzione e il PH diminuisce.

[estiarte]

cambia qualcosa se per le 10 ore di luce faccio 10 - 20???

[Big Fish]

è uguale... sistema tutto e domani guarda se il ph è diminuito.

[estiarte]

ok, tutto fatto!!
allora tra 24 ore ricontrollo il ph e vediamo se diminuisce...

[Big Fish]

ok... metti la porosa bene in fondo al vano pompa.

[estiarte]

ok...
ma anche da te i valori dell'acqua di rubinetto sono così alti??

[Big Fish]

non cosi tanto ma in generale le acqua del rubinetto italiane hanno tutte una durezza elevata GH>15.

[metaleth]

ma sei sicuro che dalla porosa escando microbollicine? devono essere veramente piccole altrimenti non si discioglie la co2..o meglio se ne discioglie pochissima.

[estiarte]

questa bottiglia di co2 l'ho fatta da poco; all'inizio le bolle non erano proprio piccole, ma man mano che si è stabilizzata sono diventate piccolissime..

[Big Fish]

comunque metti la porosa dove ti ho detto almeno guardiamo se la CO2 entra meglio in soluzione...

[estiarte]

misu, stamane ho misurato il ph ed il risultato è sempre lo stesso, 7,5.

[metaleth]

esti secondo me ti conviene comprarne uno professionale e regolare le bolle in maniera precisa.

[Big Fish]

non vorrei che il problema sia il ghiaino calcareo... non ricordi il nome del ghiaino?

ti consiglio di comprare i sali e utilizza sola osmosi+sali in modo da raggiungere una durezza più bassa, al limite proviamo a cambiare il ghiaino almeno ne approfitti per aggiungere il substrato fertile.

Per la CO2 non penso che il problema sia l'impianto a Gel, con i tuoi valori dovresti avere almeno un PH = 7,2... in ogni caso un impianto professionale è sicuramente meglio e più adatto a vasche della tua dimensione.

[estiarte]

il ghiaino è porcellanato...
per i sali mi posso informare!! Casomai il cambio di 30 litri che faccio domenica lo faccio con sola osmosi??
Per l'impianto co2 professionale ed il substrato, se ne parla ad acquario nuovo!!
Il wave design da 470 litri non lo hanno pronta consegna, e forse se ne parla dopo l'estate (ma se lo piglio entro giugno deve essere operativo...)
Sto valutando il juwell rio oppure un'altro wave da 430 litri, che rispetto al design ha 40 litri in meno e l'impiatnto di luci è t8 da 160 watt totali (penso si chiami classic 150)

[Big Fish]

usando solo osmosi abbassi troppo il KH e diventa pericoloso, quindi puoi usarla ma prima devi aggiungere il bicarbonato per alzare il KH a 4°d, almeno abbassando la durezza guardiamo se scende il PH.

Hai posizionato la porosa sul fondo del vano filtro vicino alla pompa?

Per l'acquario sono due vasche molto belle, considera le dimensioni e il prezzo, anche perché ti serve almeno un filtro esterno, l'impianto di CO2.

[estiarte]

per quanto riguarda l'acquario, rispetto al rio juwell 400, il wave 150 classic da 430 litri (mi sembra che si chiami così) costa circa 200 euro meno ed ha molta più watt di illuminazione...
per il resto la porosa è posizionata in fondo al vano filtro; l'acqua in superfice nel vano filtro presenta molte piccole bollicine, ma non vorrei che la pompa tiri solo l'acqua in profondità (e siccome il vano filtro tende a svuotarsi arriva acqua nuova dalle spugne) e l'acqua con co2 non va in vasca!!

[Big Fish]

quindi ti conviene prendere lo Wave 150, io ho visto in negozio il Wave 150 designe e mi è sembrato veramente bello.

[estiarte]

mi sembra che la differenza tra il classic ed il design siano le luci t5 (design) e t8 (classic); il primo era in promozione a 700 euro, il secondo è in promozione a 599.
per la porosa che mi dici??

[Big Fish]

se il Ph non scende, rimettila in vasca sotto lil getto della pompa... poi se metti una foto guardiamo se va bene.

[estiarte]

sotto il gettito della pompa significa quasi in superfice, non a 10 cm dal fondo...

[Big Fish]

sotto il getto di uscita del filtro ma vicino al fondo...

[estiarte]

per i sali mi sono informato, ma qua conoscono solo il sale da cucina...
casomai spiegami meglio come fare il cambio con sola osmosi e "stoppare" il kh con il bicarbonato!!

[Big Fish]

puoi fare i cambi utilizzando più osmosi 80% ma aggiustando il KH con il bicarbonato... se invece vuoi usare solo osmosi devi prendere gli specifici sali.

80% osmosi + 20% rubinetto => GH = 7 ; KH = 3° circa quindi devi alzarlo leggermente di un punto (KH = 4) usando il bicarbonato in questo modo:

http://www.inseparabileforum.com/forum/topic_TOPIC_ID_30122.htm

[estiarte]

prima di fare danni!!
dalla guida mi dice che se in mezzo litro d'acqua d'osmosi aggiungo 80 gr di bicarbonato di sodio, 1ml di questa soluzione alza di 5°d il KH di un litro d'acqua. dimmi se è giusto che io aggiunga 10 ml della soluzione nella mia vasca!!

[metaleth]

per i sali..basta che vai nei negozi rivenditori di SGH o JBL e li trovi.
I jbl sono piu economici ma ugualmente ottimi. io li uso e mi trovo benissimo. IL vantaggio dei sali rispetto al fai da te è che sono integrati anche altri sali (magnesio, potassio ec ecc_)

[estiarte]

misu, che cosa sono queste "palline"???
un gruppetto sono nel vetro, un'altro in una foglia (ed un discus le "gusta"...)


Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/estiarte/200953095457_a1.jpg
38,9 KB

[estiarte]

la foglia è strapiena!!!
fino a ieri sera non c'erano......

[estiarte]

ora che le luci sono accese ne vedo tantissime.....
ma non saranno mica uova????

[estiarte]

ho aperto una nuova discussione con titolo "uova" nella sezione "i pesci"

[Big Fish]

sono uova :D:D;)... però dal colore non mi sembrano fecondate ma forse è la foto, normalmente dopo averle deposte i genitori si prendono cura delle uova, eliminano quelle non fecondate.

Hai notato chi sono i genitori? ...dai posta qualche altra foto :D:D:D.

PS: nella sezione giusta.

[estiarte]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">estiarte ha scritto:

prima di fare danni!!
dalla guida mi dice che se in mezzo litro d'acqua d'osmosi aggiungo 80 gr di bicarbonato di sodio, 1ml di questa soluzione alza di 5°d il KH di un litro d'acqua. dimmi se è giusto che io aggiunga 10 ml della soluzione nella mia vasca!!
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
va bene questa quantità di miscela per il cambio di domani??

[Big Fish]

fai un cambio con sola osmosi (25litri) aggiungendo nella tanica 2ml di soluzione al bicarbonato ogni 3 litri d'acqua d'osmosi in questo modo porti il KH a 3°d... poi fai il cambio e dopo un pò di tempo controlla il GH e KH in vasca.

Questo puoi farlo una volta sola per abbassare il GH in vasca, mentre i normali cambi devi farli come sempre utilizzando osmosi + rubinetto...al limite utilizza piu osmosi (80%)e meno rubinetto adeguando il kh con l'aggiunta di bicarbonato. Mi raccomando controlla sempre i valori...

[estiarte]

ok, domani ti aggiorno

[estiarte]

allora misu, ho provveduto al cambio di 25 litri di sola osmosi con l'aggiunta della soluzione (2ml ogni 3 litri); prima di mettere l'acqua in vasca ho rimisurato il ph con entrambi i test e mi danno sempre 7,5...

[estiarte]

[:0][:0][:0][:0][:0][:0]
poco dopo aver scritto il messaggio, sono tornato a ricontrollare la vasca, e chi mi vedo spuntare da sotto il legno???? La caridina!!
sorpresonaaaaa!! pensavo l'avessero digeritaaaaaaa
ora è in giro per la vasca, i discus non sembrano interessati!!

[Big Fish]

per la serie a volte ritornano:D:D:D...

Per sicurezza controlla il KH e il GH in vasca e guarda di quanto sono diminuiti... in generale tieni sempre presente che il KH deve essere circa 4° e assolutmente non deve mai scendere sotto 2°.

[estiarte]

nel pomeriggio controllo i valori!!
questo tipo di cambio (tutta osmosi) non lo devo più fare, casomai i prossimi li faccio con 80% di osmosi??

[Big Fish]

oggi controlla i valori, per i prossimi cambi devi sempre usare osmosi + rubinetto... Fai una cosa, miscela in una tanica 80% osmosi + 20% rubinetto poi controlla il valore del KH e guarda di quanto devi alzarlo con il bicarbonato... per i futuri cambi sarà sufficiente usare la stessa % osmosi e la quantità corrispondente di bicarbonato.

[estiarte]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">misulina ha scritto:

oggi controlla i valori, per i prossimi cambi devi sempre usare osmosi + rubinetto... Fai una cosa, miscela in una tanica 80% osmosi + 20% rubinetto poi controlla il valore del KH e guarda di quanto devi alzarlo con il bicarbonato... per i futuri cambi sarà sufficiente usare la stessa % osmosi e la quantità corrispondente di bicarbonato.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
allora metto in una tanica 24 litri di osmosi e 6 litri di rubinetto (il quantitativo che mi serve per il prossimo cambio di domenica), lascio riposare il tutto e poi controllo il kh!!
a seconda del risultato ci regoliamo sull'aggiunta del bicarbonato!!

[Big Fish]

perfetto :D...

Sebastiano ti informo che è partito il concorso fotografico mi farebbe piacere se partecipassi con qualche bella foto...

[estiarte]

a breve inserirò qualche foto per il concorso...

[Big Fish]

[:264]

[estiarte]

misu, sto eseguendo i test in vasca e i valori sono cambiati...
PH=7 KH=3 GH=7

[Big Fish]

occhio il KH è al limite... fai attenzione perché se non somministri CO2 regolarmente le piante vanno ad assorbire il carbonio dai carbonati e quindi mangiano il KH in vasca portandolo velocemente a zero, questo sarebbe molto pericoloso per i pesci.

[estiarte]

la co2 è in fase decisamente calante...
saranno circa 15 bolle al minuto!!

[Big Fish]

15 b/m possono andare... preparati già una seconda bottiglia con la gelatina almeno quando finisce quella in vasca ce l'hai già pronta basta mettere il lievito e avvitare il tappo. Ti consiglio di utilizzare la prima dose, quella con meno zucchero...

[estiarte]

per quanto riguarda i valori, oltre quelli che ti ho già dato, sono cambiati anche nitriti e nitrati (no2=da 0 a 0,05 no3=da 23 a 50); ma penso che sia dovuto al fatto che ho dato più pastone del solito, ed i pesci non l'hanno mangiato tutto!!
quando dopo 2 ore mi sono accorto che il pezzo rimanente era nascosto dietro la roccia, per provare a prenderlo l'ho frantumato del tutto....

[Big Fish]

fai attenzione con il pastone, danne poco alla volta... i nitrati sono troppo alti devi abbassarli fai un cambio almeno del 30% (80%osmosi + rubinetto). E' fondamentale mantenerli bassi cerca anche di aumentare le piante.

[estiarte]

il cambio devo farlo ora???
quanto deve essere il kh della miscela che ho messo in tanica per poterla usare??

[estiarte]

il kh della tanica è 4!! che faccio??

[Big Fish]

aumentando la % di osmosi dovrebbe calare, controlla anche il GH... comunque KH=4° va bene, puoi utilizzarla cosi senza aggiungere niente.

[estiarte]

il gh è 5...

[Big Fish]

Seba c'è qualcosa che non torna, hai usato l'80% preciso d'osmosi?

Ricontrolla il KH se è 4° puoi fare il cambio... ho il presentimento che in vasca ci sia qualcosa che alza la durezza dell'acqua e impedisce al PH di scendere.

[estiarte]

si, ho usato 24 litri di osmosi e 6 litri di rubinetto...
ho ricontrollato il kh ed è a 4!!
procedo al cambio...

[Big Fish]

procedi al cambio...

Usando 80% d'osmosi i valori della durezza sono un pò bassini, al prossimo cambio utilizza 70% d'osmosi+rubinetto e nella tanica controlla i valori di GH e KH. In questo modo vediamo precisamente che proporzione conviene usare e se effettivamente in vasca c'è qualcosa che alza la durezza...

[metaleth]

anche io come misu penso che hai qualcosa in vasca(ghiaia o arredi)che altera la durezza...con un kh =4 ;gh=5 e 15 bolle al minuto di co2 (ammesso sia disciolta bene..in microbolle) dovresti avere un PH intorno a 6,5 -7...strano.
Che tipo di ghiaia usi?
rocce?
arredi?

[estiarte]

in vasca c'è il legno e 2 rocce non calvaree; per quanto riguarda il ghiaino è porcellanato!!!

[estiarte]

misu, secondo me i valori in vasca sono una conseguenza del mix di osmosi e rubinetto!!
partiamo con ordine:
fino al cambio del 26 aprile, io ho usato 60% di ro (PH=5,5 KH=1 GH=1) e 40 % di rubinetto(PH=8 KH=13 GH=20); con questo mix, in vasca dovevano "crearsi" questi valori: PH=6,4 KH=5,8 GH=9.
Il test del 26/04 mi dava: PH=7,5 KH=5 GH=9
considerando che in quel periodo davo 10 ore di ossigeno in notturna, il ph era probabilmente alto per quel motivo!!
Per tutto il mese di maggio ho fatto un mix del 70% di ro + 30% di rubinetto; l'unica differenza è che i valori dell'acqua osmosi e di quella di rubinetto erano un tantino cambiati (ro: PH=6 KH=1 GH=2; rubinetto; KH=8 KH=13 GH=21). Con questi valori si dovevano avere in vasca:
PH=6,60 kh=4,60 GH=7,70
durante i vari test di maggio, il kh si è stabilizzato a 4, ed il gh si è alternato tra 8 e 9!!
L'unico problema rimaneva sempre il ph, ma come sai abbiamo ridotto l'areatore il notturna da 10 a 8 ore, e successivamente da 8 a 6, da 6 a 3 e per finire a fine maggio l'ho staccato!!!
Se facciamo 2 conticini ed iniziamo a considerare un mix dell'80% di ro con 20 % di rubinetto, si dovrebbero creare in vasca i seguenti valori: PH=6,4 KH=3,4 GH=5,8.
Penso che la soluzione dell'80% di osmosi sia quella ideale, con l'aggiunta del bicarbonato per non fare scendere ulteriormente il Kh!!

[Big Fish]

discorso giustissimo... secondo me la proporzione giusta è 70% RO e 30% rubinetto, con l'80% RO i valori sono un pò troppo bassi considerando che i test hanno sempre in piccolo margine di errore.

Il PH è normale che non coincida con il valore ipotetico della media per l'effetto dei carbonati che fanno da tampone, in tutti gli acquari per abbassare il PH bisogna somministrare CO2 o utilizzare torba (sconsigliata).

[estiarte]

allora cosa consigli di fare??
domani ricontrollo i valori...

[Big Fish]

cerca di postare i valori precisi attuali in vasca...

Considera che i cambi d'acqua hanno solo un effetto diluitivo quindi se vuoi modificare i valori devi procedere in un modo empirico considerando la diffrenza di valori e la quantità d'acqua da cambiare... se utilizzi acqua con valori leggermente più bassi devi fare cambi consistenti.

[estiarte]

dici di rifare i test stasera oppure aspettiamo domani??

[metaleth]

aspetta domani...

[estiarte]

allora misu, sto facendo i test e questi sono alcuni valori:
PH= 7/7,5 KH=3 GH=6

[estiarte]

per gli altri valori, NO2=0 NO3=25 O2=5
la CO2 è in caduta libera, saranno circa 10 bolle al minuto, ora preparo la gelatina nuova...

[Big Fish]

ti conviene alzare il KH di un punto in vasca (KH = 4), usando 1ml ogni 5litri d'acqua effettivi della vasca (l'acquario sarà 90litri netti).
Messa la CO2 nuova aspetta un giorno e ricontrolla il PH almeno guardiamo se è sceso...

[estiarte]

se si stabilizzano i valori, l'areatore lo posso eliminare dalla vasca??

[Big Fish]

elimina già l'areatore... utilizzalo solo in caso di problemi.

[metaleth]

l'areatore altera il PH verso l'alto...;)

[estiarte]

ciao misu,
ieri ho fatto il cambio settimanale da 30 litri, ed oggi mi da questi valori:
PH=6,5 KH=4 GH=6

[metaleth]

ok perfetto.

[Big Fish]

perfetti;)... ci siamo riusciti, ora c'è da trovare la %RO per mantenerli costanti.

Ricordati di modificare la firma :D.

[estiarte]

per gli ultimi cambi, escluso quello di 25 litri con osmosi + l'aggiunta di soluzione con bicarbonato, ho usato l'80% di ro!!
ora bisogna capire se si deve usare l'80% oppure il 70%.....
tu cosa mi consigli per i prossimi cambi???

[Big Fish]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">estiarte ha scritto:

60% RO (PH=5,5 KH=1 GH=1)+ 40 % di rubinetto (PH=8 KH=13 GH=20); in vasca questi valori: PH=6,4 KH=5,8 GH=9.

70% RO (PH=6 KH=1 GH=2) + 30% di rubinetto (KH=8 KH=13 GH=21) con questi valori si dovevano avere in vasca: PH=6,60 kh=4,60 GH=7,70

80% RO + 20% di rubinetto, si dovrebbero creare in vasca i seguenti valori: PH=6,4 KH=3,4 GH=5,8.

Penso che la soluzione dell'80% di osmosi sia quella ideale, con l'aggiunta del bicarbonato per non fare scendere ulteriormente il Kh!!</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Io userei 70% d'osmosi + 30% di rubinetto, non andrei oltre...

[estiarte]

per i prossimi casomai uso il 70%...
se casomai i valori salgono, dici che si può provare ad alternare le quantità (tipo una settimana uso il 70% e quella dopo l'80%, e così via...)???

[Big Fish]

se aumentano di poco... in generale sarebbe meglio utilizzare sempre la solita % comunque l'unico modo è provare.

[estiarte]

stamane ho rifatto il cambio parziale da 30 litri con il 70% di osmosi!!
anche per i prossimi cambi userò la stessa percentuale, vediamo cosa cambia...

[estiarte]

stamane ho rifatto il cambio parziale da 30 litri con il 70% di osmosi!!
anche per i prossimi cambi userò la stessa percentuale, vediamo cosa cambia...

[Big Fish]

facci sapere...

[Big Fish]

facci sapere...

[estiarte]

i valoro sono cambiati..
PH=7,5 KH=3 GH=7 N02=0/0,05 NO3=25
c'è da dire anche che la co2 da circa 3 giorni non andava, ed il gettito della pompa è sopra il livello dell'acqua (con il caldo il livello dell'acqua si è abbassato di circa 1cm in 2 giorni)..

[Big Fish]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">estiarte ha scritto:

i valoro sono cambiati..
PH=7,5 KH=3 GH=7 N02=0/0,05 NO3=25
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Fai attenzione che il KH non scenda ulteriormente... comunque l'aumento del PH non dipende dalla durezza perché il KH è basso.

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">estiarte ha scritto:

c'è da dire anche che la co2 da circa 3 giorni non andava, ed il gettito della pompa è sopra il livello dell'acqua...</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

quindi è normale che sia aumentato il PH se rimetti la CO2 e alzi il livello dell'acqua dovrebbe diminuire... mi raccomando l'acqua evaporata devi rabboccarla con sola osmosi altrimenti alzi la durezza in vasca.

[estiarte]

ho riportato il livello dell'acqua sopra il getto della pompa con circa 5 litri di osmosi...
per il kh lascio per ora tutto cosi????

[Big Fish]

ora rimetti la CO2 poi ricontrolla il PH... per il kh controlla che non diminuisca ulteriormente al limite alzalo a 4.

[estiarte]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">misulina ha scritto:

ti conviene alzare il KH di un punto in vasca (KH = 4), usando 1ml ogni 5litri d'acqua effettivi della vasca (l'acquario sarà 90litri netti).</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
aggiungo 16ml di soluzione (osmosi + bicarbonato)???

[Big Fish]

è meglio se porti il KH a 4... perché se non somministri CO2 le piante vanno ad assorbire il carbonio dai carbonati e ti mangiano il KH in vasca.

[metaleth]

Quoto misu....meglioil kh=4...in modo da stabilizzare il ph.