Ma neanch'io l'ho con te...siamo in un forum e parliamo...tra l'altro stiamo usando toni di rispetto e la divergenza di idee, che poi non sono queste le divergenze di idee vere, tra due persone è normale...
Io sono una di quelle che il primo test l'ha fatto proprio nel 2007, per un discorso mio personale e che se mi scrivono do tutte le informazioni del caso a chiunque, come è capitato ho aiutato persone che conoscevo solo telematicamente a compilare moduli perché in lingua straniera, ho spiegato dei dettagli come fare i test ad altri...se mi chiedono informazioni ci sto anche 20 minuti al telefono con una persona che non conosco senza aver alcun interesse. Perché ci tengo al benessere dei cani e alla razza nello specifico.
Io non ti metto sullo stesso piano NF e PRA, le conseguenze sono diverse, PRA-prcd tra l'altro è una patologia non propria soltanto ai Cocker ma anche di altre razze, so bene che i test individuano la mutazione del gene ma nulla più e so che per vedere il reale stato della situazione si dovrebbe fare la visita annua oculistica, conosco bene la problematica...come so che i test dicendo per esempio 50% e 50% si parla di embrioni fecondati, quindi se per fare un esempio mi vengono fecondati 5 embrioni e 2 si riassorbono potrebbero nascere solo clear o carrier.
NF porta alla morte sicura, PRA porta ad una possibilità di cecità, comunque il gene mutato c'è, e ci credo che ci sono cani che a 12 anni sono ancora vedenti, come posso crederci che magari moriranno per altri 1000 motivi anche semplice vecchiaia prima di sviluppare la problematica, come però può capitare che invece la patologia inizi il suo decorso in un età non troppo tarda.
Comunque c'è il rischio che è più di un semplice rischio di poter aver un cane non vedente e non si può garantire che non succederà mai, non si può garantire che succederà tardi...
Sapendole certe cose io sono comunque per evitarle e far in modo che cani affetti non nascano...affetti di NF, affetti di PRA, ma anche affetti di qualsiasi cosa si venga a scoprire e si possa evitare. La displasia è multifattoriale, ma con accoppiamenti sicuri e ben studiati la componente genetica puoi quasi annullarla.
Io sono sempre e comunque per dare cani SANI, poi non sono per fare una gerarchizzazione delle patologie secondo importanza, ma evitarle tutte.
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">cmq tu stessa mi dici che i portatori di nf sono il 14% e che quindi sono rari , certo che se però c'è chi continua ad usare carrier la percentuale aumenta , e proprio perchè sono pochi si potrebbe evitare per cercare di azzerarla , in norvegia dove non c'è l'omerta e non ci sono i giochi di potere che ci sono qui pra e fn sono al 0% di carrier .
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
secondo me bisognerebbe focalizzare sul "qual è il reale rischio dei portatori?", a parte usarlo con altri carrier, non c'è alcun rischio nel cane in quanto tale...
Ora se io sono un allevatore e voglio comprare uno stallone o fattrice per il mio allevamento, sia che mi rivolga in Italia sia che mi rivolga all'estero, starò attenta ad una serie di cose, la selezione in tutte le direzione e anche prendere un cane che sia possibilmente clear in tutti i sensi, specialmente se maschio, in modo da poter avere una sicurezza e possibilità di utilizzo totali.
Oggi è possibile saperlo, quindi prenderai un cane "clear by parents" o se comunque un accoppiamento molto interessante "carrier x clear", dato che i test si possono fare già da subito, con il cytobrush basta che il cucciolo non possa essere contaminato dalla mamma, quindi "lontano dai pasti" se ancora in lattazione, si richiede che il cucciolo in questione venga testato, parliamo sempre di cani che sicuramente dovranno aver lo "scopo" di andar in riproduzione. Ed il gioco è fatto.
Ad oggi parliamo di un 14% di portatori quando gli accoppiamenti non erano controllati e i test non c'erano, quindi non vedo tutto questo rischio di poter arrivare chissà a che punto adesso, semmai il contrario...
La paura forse di alcuni di mettere in giro questi portatori è che possano essere usati senza consapevolezza, ma è quello il problema la NON consapevolezza da parte di molti che va combattuta, e il disinteresse da parte di altri...il magari anche da parte di allevamenti quando chiamano per avere una monta, chiedere per prima cosa "la femmina è testata?" e se la risposta è "no" non concedere la monta senza alternative.
Parlare chiaramente quando cedi un cane, dare tutte le carte in mano per potersi fare i propri pari e dispari, cercare gente adatta alla gestione dei propri cuccioli, anche se non sempre è facile e non sempre certe cose le si vedono per tempo e se si vedono situazioni poco "chiare" o evitarle del tutto o mettere dei paletti, quali accordi di cessione di cui parlavo prima. Mettere nei propri siti, una sezione dedicata alle patologie, semplicemente con i dati tecnici che hanno diffuso gli stessi laboratori.
Io non penso all'eliminazione della malattia, come non penso all'eliminazione della PRA, perché è impensabile togliere dalla riproduzione il 50% dei riproduttori, ma anche quel 14%, perché a rigor di logica, chi ha fino ad ora testato i cani? chi ha interesse nella riproduzione, quindi si presuppone che quei 14% della popolazione "cockeresca" sia in mano ad allevatori, non dico il totale ma quanta gente per ora ha testato "tanto per"?
Sarei poi curiosa di vedere questo 14% com'è suddiviso, ma della serie cartina Europea numero di Cocker iscritti, numero di Cocker testati, percentuale carrier per ogni singolo paese...sono sempre dell'idea che così siano comunque dati indicativi. Per avere quindi un quadro reale dei paesi. Perché magari quel 14% potrebbe essere concentrato in Italia, Spagna e Francia (sto ipotizzando senza alcuna base) e poi magari in Austria un misero 1%, ma facendo parte dell'Europa fa parte di quel 14%...e poi in rapporto alla singola produzione di ogni paese.
Non penso all'eliminazione della malattia, perché non ha senso eliminare dalla riproduzione carrier che possano dare un apporto alla razza, seppur semi-soggettivo, e che magari avrà una riproduzione controllata, quando la malattia non potrà mai essere debellata perché un'alta percentuale neanche fa i test.
Oggi come oggi nell'idea di certuni c'è la selezione basata quasi totalemnte sui test, i test ci devono stare, ma la selezione è una serie di cose (morfologia, carattere, attitudine e salute).
Tu mi dici che accoppiando carrier di NF, ricordo sempre un 14% in Europa (di cui non sappiamo la reale suddivisione, quindi la reale percentuale Italiana)la percentuale aumenta, e se accoppiamento un 50% di carrier di PRA, quanto crescerà questa percentuale? Dovremo trovare i clear come un ago in un pagliaio.
Io non sono per l'eliminazione della riproduzione dei carrier, l'ho espresso, quindi non lo dico in quel senso, sto replicando ad un'affermazione fatta.
Io sono per il buon senso di ognuno, il carrier lo faccio accoppiare semplicemente per far la cucciolata e vendermela e far soldini? Allora non ha senso, il carrier lo faccio accoppiare per dare un apporto, secondo le mie idee selettive giuste o sbagliate che siano, alla razza allora è un altro paio di maniche.
Sui discorsi di omertà, politiche varie, io non entro in merito e non perché sono discorsi scomodi, semplicemente non penso che i forum siano sedi per discutere di queste cose, ognuno ha le proprie idee, ognuno ha le proprie consapevolezze e non sono io nessuno per discutere gli operati degli altri, chiunque essi siano, tra l'altro ognuno conoscera al 100% la propria realtà e se vorrà parlerà del proprio modo di agire e operare. Sono sempre stata lontana da certe discussioni e da annetti anche da forum che trattano tematiche anche in questa direzione. Sono scelte e la mia è questa.
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">se almeno ci fosse trasparenza chi compra sa , invece io conoscendo le linee conosco i cani possibili portatori , e guarda caso ci sono siti dove indicano magari tot cani clear e quelli sospetti non scrivono nulla , secondo te come mai? se io ho testato un cane ed è clear il risultato lo metto , e se non lo metto chi vede cosa deve pensare? soprattutto se si tratta di un cane figlio di un carrier?</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
Se a me una persona non vuol pubblicare i risultati su internet non mi importa più di tanto, che sia carrier, che sia clear o che sia afflicted, a me importa che quella persona non lo metta magari per motivi suoi, ma che al momento di fare gli accoppiamenti non rischi sulla salute dei cani e che non taccia i fatti a chi è direttamente interessato a prendere un cane da lui. Poi se non me lo mette on line (c'è anche chi non ha siti), se non me lo va scrivendo sul web, ognuno fa come crede, non è tenuto ad andarlo a riferire a terzi e quarti, quando e se l'ENCI le "ufficializzerà" come patologie allora saranno riportate nelle documentazioni ufficiali da chi di competenza.
Io penso che se una persona ha comunque testato i propri cani e speso quei soldini, che comunque non sono pochi, ha comunque un interesse nel far bene ciò che fa, non penso che gli viene fuori un carrier e lo fa riprodurre con un altro carrier, non ci sarebbe motivo, sarebbe un atto consapevole, e sicuramente una storia del genere avrebbe un effetto del tutto negativo se venisse fuori.
I motivi per non pubblicare potrebbero essere tanti e nessuno, dovresti chiedere ad ognuno le motivazioni...se tu vuoi pubblicare tutti i tuoi risultati fai bene a farlo.
Sul pubblicare le proprie cucciolate, penso anche lì che vada a discrezione, e anche lì secondo me ognuno avrà le sue motivazioni...alla fine penso che comunque sarebbe un po' limitativo cercare di capire e studiare gli accoppiamenti tra le varie linee così, cioé se tu per non tirare in ballo altri guardando il tuo sito hai scritto che hai fatto accoppiare la tua tricolore con l'arancio roano, potrò riflettere sul perché hai deciso di fare questo accoppiamento, valutare seppur a livello fotografico le linee dei soggetti, studiare quello che hanno alle spalle, vedere se c'è della progenie dei cani conosciuta, etc. etc. ma il risultato di questa cucciolata potrai vederla solo tu e chi vuoi tu, seguendo i cuccioli nella crescita, e vedendoli dal "vivo" nel tempo.
Quindi più che gli accoppiamenti fatti, alla fine se interessa un cucciolo di una determinata linea, basta contattare l'allevatore e chiedere se c'è in programma un accoppiamento di quel cane e valutare di conseguenza...ma comunque penso che l'unico modo di valutare "gli accoppiamenti fatti" siano le esposizioni, dove i genitori sono riportati e i cani li vedi dal vivo, anche crescere attraverso le classi.
Queste sono mie idee ovviamente opinabili...
Ciao