Discus scuro e non mangia

[estiarte]

Allora misu, ho recuperato una vasca con una capienza di circa 12-15 litri, posso già attrezzarla con acqua dell'acquario, riscaldatore e aeratore???

[Big Fish]

intanto prepara la vaschetta con la temperatura a 32°C... per sicurezza cerca un coperchio per evitare che il pesce salti fuori.

Utilizzo del Flagyl: sbricioli una pasticca di flagyl (250mg) la metti in una bottiglia di plastica con acqua tiepida e agiti bene per qualche minuto in modo che si sciolga... fatto questo versi la soluzione nella avaschetta.

[estiarte]

non succede niente se per 6 giorni tolgo l'aeratore dall'acquario...

[Big Fish]

metti l'areatore nella vaschetta... in acquario basta che abbassi il livello dell'acqua sotto il getto della pompa in modo che smuovendo la superficie ossigeni l'acqua.

[estiarte]

ok, tutto pronto!!
ora cosa faccio???

[Big Fish]

assicurati che la vaschetta sia su una superfice stabile e metti un coperchio... poi con un retino peschi il Discus e lo passi nella vaschetta di cura... dove lo lascerai per 5-6 giorni.

Ripeto: lascia il Discus nella vaschetta per 6 giorni consecutivi, al terzo giorno cambia 1/2 acqua (sempre con acqua dell'acquario) e ridosa una pasticca di flagyl.. non alimentare il pesce altrimenti inquini l'acqua inizia dopo il quarto giorno solo per vedere se mangia.

poi vediamo...

[metaleth]

aggiornaci giorno per giorno...:D

[estiarte]

ok, tutto fatto...lo lascio per 6 giorni in vaschetta a parte
lunedì pomeriggio cambio l'acqua e rimetto la pillola flagyl.
mettendo il coperchio alla vaschetta e con il riscaldatore al massimo, la temperatura è arrivata a 34°; la devo mantenere sempre a 32°??

[Big Fish]

la temperatura deve rimanere costante, per ora tienila a 32-33°C... con una temp cosi alta devi lasciare acceso l'areatore.

Puoi mettere qualche foto?

[estiarte]

ti inserisco 2 foto della vaschetta..


Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/estiarte/200932723153_a1.jpg
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/estiarte/20093272329_a2.jpg
60,9 KB

[Big Fish]

perfetto... sei sicuro che il litraggio sia quello?

Vedo che hai messo una pompa di movimento puoi toglierla basta che metti un areatore...

[estiarte]

quella che sembra una pompa è l'areatore!!!
ci saranno circa 13 litri d'acqua...

[metaleth]

è un areatore hydor...
hai iniziato la cura? hai gia immesso il disco? oppure hai provato ad alimentarlo nella vasca grande?

[estiarte]

no il discus è già nella vaschetta da ieri pomeriggio...
ora però in vasca i ramirezi sono a pelo d'acqua, hanno carenza di ossigeno??
la temperatura in vasca l'ho portata a 29°, casomai metto l'areatore per un paio d'ore??
se lo faccio creerò problemi al discus in vaschetta a 32°??

[estiarte]

anche uno dei discus ora è a pelo d'acqua..

[Big Fish]

strano... controlla i valori.

Hai tolto un pò d'acqua per abbassare il livello sotto il getto della pompa?

[estiarte]

si il getto è più alto rispetto al livello dell'acqua...
dopo pranzo ricontrollo i valori in vasca

[Big Fish]

normalmente i discus sopportano anche cure termiche di 34-35°C...

[estiarte]

i valori sono un tantino cambiati!!
PH=7 KH=5 GH=9 NO2=0,05 NO3=25 CO2=16 02=2 temp. 29°C
in ph è sceso a 7, i nitrati a 25; la co2 nella tabella mi da 16 che però non è un valore ottimale, anche l'ossigeno mi dice che non va bene...

[Big Fish]

durante la cura termica devi sospendere la CO2... il getto della pompa smuove bene la superficie dell'acqua?

[estiarte]

si la co2 è staccata! il getto smuove l'acqua, ma la cura termica la sto facendo per ora solo in vaschetta non in vasca...
in vasca per ora ho staccato la co2 e tengo la temperatura a 29 ° perchè non ho un altro aeratore.
in vaschetta la temperatura è 33, c'è l'aeratore e sembra che il discus sia tranquillo..

[metaleth]

guarda avendo questi valori è stranissimo che i pesci boccheggino...scusa se insisto...ma i pesci ora quanti ne sono?
non potrebbe essere dettato dal sovraffollamento?
è strano che gli no2 non scendino zero...secondo me c'e' altro...

[Big Fish]

infatti i valori sono starni... questi vanno bene PH=7 KH=5 GH=9 NO3=25 ma non capisco come tu possa avere CO2=16 mg/l se non sommnistri CO2?????

Poi la saturazione dell'ossigeno (livello massimo) in acquario si riduce all'aumentare della temperatura... comunque a 29-30°C si aggira sui 7,5mg/l quindi in acquari abbastanza piantumati dove si somministra CO2 dovremmo avere una saturazione di ossigeno di circa 50-60% alla mattina e 80-90% alla sera (termine del fotoperiodo)... quindi 4mg/l la mattina e 6-6,5mg/l la sera. In generale nella tua situazione dove la pompa smuove la superficie dell'acqua 24ore su 24 dovresti avere una sovrassaturazione di ossigeno e non di certo 2mg/l.

C'è qualcosa che non torna...

[metaleth]

misu la sparo...ha forse qualche cosa in marciscenza che fermenta e quindi aumenta co2 e consuma ossigeno? potrebbe essere la sabbia finissima (putrefazione cibo)a fermentare?
bho per me è stranissimo
anche perche gli no3 sono bassi....quindi la carenza di O2 non puo essere imputata al processo di nitrificazione...bho!

[Big Fish]

è sceso si il PH con tutta quella CO2... il discorso non torna perchè avendo la pompa che smuove la superficie e disperde CO2 per avere una concentrazione tale serve un impianto che eroga un sacco di CO2 da veramente tantissima.

L'unica spiegazione è che abbia ricominciato a somministrare CO2 e la pompa non smuova la superficie... infatti l'aumento della CO2 con KH=5 ha causato una diminuzione del PH portandolo alla concetrazione ottimale di 16mg/l (ma eccessiva per la sua vasca). L'aumento della CO2 non ancora percepita e sfruttata dalle piante ha causato una rapida variazione di valori che i pesci hanno mal sopportato.

[estiarte]

misu, la co2 è staccata da tre giorni; per quanto riguarda la co2 io non la misuro (al contrario dell'ossigeno invece che lo faccio con il reagente tetra), semplicemente riporto i valori del ph e del kh (ma a quanto ho capito con questi valori di ph e kh non c'è un valore giusto di co2)!!
il getto della pompa fa smuovere la superfice dell'acqua, dall'acquario ho tolto i 13 litri che ho messo nella vaschetta e non ho aggiunto niente...
attualmente sembra tutto regolare in vasca, ma quando ti ho scritto il messaggio c'erano diversi pesci a boccheggiare.
ora sono pimpanti perchè non mangiano da stamattina, vi aggiornerò!

[estiarte]

misu, la co2 è staccata da tre giorni; per quanto riguarda la co2 io non la misuro (al contrario dell'ossigeno invece che lo faccio con il reagente tetra), semplicemente riporto i valori del ph e del kh (ma a quanto ho capito con questi valori di ph e kh non c'è un valore giusto di co2)!!
il getto della pompa fa smuovere la superfice dell'acqua, dall'acquario ho tolto i 13 litri che ho messo nella vaschetta e non ho aggiunto niente...
attualmente sembra tutto regolare in vasca, ma quando ti ho scritto il messaggio c'erano diversi pesci a boccheggiare.
ora sono pimpanti perchè non mangiano da stamattina, vi aggiornerò!

[Big Fish]

ecco si spiega tutto... infatti era impossibile avere 16mg/l di CO2 senza impianto.

In generale i valori sono Ok, l'ossigeno è un pò basso ma dipende dalla temperatura e dal momento in cui l'hai misurato(luci accese da poco)... ora riportata la temp a 29°C alza il livello dell'acqua e rinizia a somministrare CO2 almeno le piante ripartono.

[Big Fish]

ecco si spiega tutto... infatti era impossibile avere 16mg/l di CO2 senza impianto.

In generale i valori sono Ok, l'ossigeno è un pò basso ma dipende dalla temperatura e dal momento in cui l'hai misurato(luci accese da poco)... ora riportata la temp a 29°C alza il livello dell'acqua e rinizia a somministrare CO2 almeno le piante ripartono.

[estiarte]

si ma sempre senza ossigenatore, perchè è messo nella vaschetta..
in acquario lasciamo tutto come era prima, poi quando rimettiamo il cobalt blue a fine dei 6 giorni di trattamento con il flagyl (sperando che si riprenda) iniziamo la terapia anche nell'acquario

[estiarte]

si ma sempre senza ossigenatore, perchè è messo nella vaschetta..
in acquario lasciamo tutto come era prima, poi quando rimettiamo il cobalt blue a fine dei 6 giorni di trattamento con il flagyl (sperando che si riprenda) iniziamo la terapia anche nell'acquario

[Big Fish]

devi creare le condizioni ideali perchè l'acquario raggiunga un suo equilibrio... in pratica devi mettere una giusta quantità di piante e somministrare CO2 necessaria alla fotosintesi, in questo modo le pianete durante la fase di luce assorbono nutrienti e rilasciano ossigeno.

Per valutare la situazione devi misurare la concentrazione di O2 appena accese le luci o poco prima (al termine della fase di buio = momento di minima ossigenazione) e allo spegnimento delle luci (termine della fase di luce = momento di massima ossigenazione).

In base a quaesti valori si decide se intervenire e in che modo... si possono aumentare le piante ma se questo non è sufficiente si può ricorrere all'ossigenazione notturna (con areatore e timer) in modo da garantire un adeguato livello nel momento di minore apporto (nella fase di buio le piante compiono la respirazione quindi assorbono ossigeno e rilasciano CO2 anche se in minima parte).

[estiarte]

ok, domani controllo l'ossigeno prima che si accendono le luci e poco prima che si spengono...

[estiarte]

a pensarci bene i test li ho fatti alle 14:00 circa; il timer delle luci è impostato con attivazione dell'impianto alle 14:10 e spegnimento alle 22:00.
misu, seguendo il tuo discorso, è logico che l'ossigenazione è minima, ho fatto il test alla fine della fase di buio!!

[Big Fish]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">misulina ha scritto:

...l'ossigeno è un pò basso ma dipende dalla temperatura e dal momento in cui l'hai misurato(luci accese da poco)...
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

infatti è quello che pensavo... teoricamente in condizioni ottimali anche al termine della fase di buoi non bisognerebbe scendere sotto il 50% della saturazione di ossigeno che a 29°C corrisponde a un valore di O2 = 3,8 mg/l circa.

[estiarte]

ho appena misurato l'ossigeno, ed è a 2 mg/l; siamo al termine della fase di buio, tra circa mezz'ora si accendono i neon..
per il resto la co2 è ancora staccata ed il livello dell'acqua è ancora ridotto per far si che il getto della pompa smuova la superfice ed ossigeni in mancanza dell'areatore..
stasera dopo le 21:00 rimisuro l'ossigeno al momento di luce massima!
riaggiungo i 13 litri d'acqua e rimetto la co2?? oppure aspettiamo??

[estiarte]

ho misurato l'ossigeno circa 40 minuti prima dello spegnersi dei neon (dovremmo essere alla fase di massima luce) è mi da sempre un valore di 2 mg/l..
strano!! dovrebbe essere più alto.
solo i ramirezi li vedo piu spesso a pelo d'acqua, i duscus meno..

[Big Fish]

sinceramente non ho mai misurato l'ossigeno nei miei acquari comunque domani rimisura prima dell'accensione delle luci e vediamo la differenza....

I ramirezi che stanno a filo dell'acqua non è detto che dipenda dall'ossigeno comunque cerca di aumentare le piante e rimetti la CO2 altrimenti non possono fare la fotosintesi e rilasciare ossigeno.

[estiarte]

come piante metto un'altra di anubias e di hygrophila (sembrano tenere bene anche senza substrato)?
lascio sempre il livello d'acqua più basso rispetto al getto della pompa (per ossigenare)??

[Big Fish]

poi dovrai sistemare anche il fondo al limite inserendo delle osmocote... riporta l'acqua al livello giusto e domani ricordati di misurare l'O2.;)

[estiarte]

sono appena rientrato e già il timer ha messo in funzione le luci...
la ricontrollo domani!
per il discus in vaschetta oggi è il terzo giorno, cambio il 50% di acqua e domani mattina provo a vedere se mangia.
per le osmocote niente da fare, hanno solo quel tipo con il magnesio.

[Big Fish]

ciao Sebastiano... cerca di aprire discussioni diverse per ogni specifico argomento, altrimenti si creano discussioni lunghissime e confuse.

- se dai CO2 devi portare le ore di luce almeno a dieci...
- cambia il 50% con acqua dell'acquario e ridosa una pasticca di flagyl (aumentiamo la dose per avere un maggiore effetto)
- per le osmocote devi cercare quelle per agrumi o orchidee, a lento rilascio (6-9 mesi) e con una bassa % Azoto... cerca nei consorzi agricoli, nei centricommercilai e nei negozi di giardinaggio

[estiarte]

ok, ho cambiato il 50% acqua e messo una pillola di flagyl.
domani mattina metto del mangime e vediamo se mangia (speriamo)!

[Big Fish]

per il buon esito della cura devi mantenere la temperatura a 32-33°C...

[estiarte]

la temperatura della vaschetta è costantemente 33°
provo con i vermetti a stuzzicargli l'appetito??

[metaleth]

secondo me se vuoi provare con i chironomus ne dovrai mettere tipo uno o due per volta e vedere se mangia...altrimenti inquini troppo..prova anche con uno o due granuli di cibo..

[estiarte]

il tempo di scongelare e lavare i vermetti e provo..
ne metto 2 di numero; se non li mangia li tolgo dalla vaschetta e metto del granulare!

[metaleth]

lavali perfettamante ...prima di provare lavali ancora una volta con acqua della vasca...

[estiarte]

niente da fare, non mangia...

[metaleth]

:(:(:( aspetta ancora....riprova oggi pomeriggio...

[Big Fish]

hai ridosato una pasticca intera di flagyl? Comunque aspetta ancora 1-2 giorni... poi al limite cambiamo cura.

[estiarte]

si ieri ho cambiato il 50% di acqua e rimesso una pasticca di flagyl.

[Big Fish]

l'hai polverizzata e sciolta come ti ho detto? in ogni caso mantieni la temperatura alta e aspetta ancora due giorni, se non noti alcun risultato potrebbero non essere flagellati ma vermi o una grave infiammazione intestinale quindi proviamo un altra cura...

Da quanto tempo non mangia il discus?

[estiarte]

ho notato che fa le feci bianche...
il discus non mangia da almeno 6 giorni (4 della cura + i 2 giorni di quando me ne sono accorto).
al mio amico serve la vascetta di vetro, lo posso casomai passare in una vaschetta di plastica?

[Big Fish]

le feci bianche filamentose restringono il campo indicando un problema intestinale, come una grave parassitosi e conseguente infiammazione... generalmente il flagyl risolve il problema nel giro di 5-6 giorni.

Se devi restituire la vaschetta continua la cura in una altro recipiente... assolutamente non sospendere la cura perchè i germi potrebbero sviluppare una resistenza al farmaco e diventa un casino.

La prossima volta prova a cambiare mangime magari del secco granulato...

[estiarte]

io ho fatto la prova con un vermetto e con una foglia di d-allio plus, ma niente; ora riprovo con un granulare..
ho misurato l'ossigeno in acquario prima di accendersi i neon (massimo buio) e mi da un valore di 5 mg/l, rispetto all'altro ieri è salito (era 2 mg/l)!! l'unica differenza è che ho riportato l'acqua al normale livello (la c02 non l'ho ancora rimessa in funzione)

[Big Fish]

Per l'ossigeno perfetto, ora rimetti la CO2... per il discus continua la cura per altri tre giorni (fino ad arrivare a sei) e aumenta la temperatura dell'acqua, in genere riniziano a mangiare dopo 4-5 giorni.

[estiarte]

ho provato anche con il granulare ma niente...
la temperatura è 33°, di quanto la devo aumentare??

[Big Fish]

mantieni la temperatura a 33°C e continua la cura vedrai che ci vogliono ancora due giorni... in ogni caso ricordati di togliere il mangime residuo altrimenti inquina l'acqua...

[estiarte]

ok, i 6 giorni vengono completati giovedì!!
quando riprovo a dare mangime??

[estiarte]

ho misurato l'ossigeno alle 21:00 (massima illuminazione) e mi da un valore di 5 mg/l; strano, è la stessa concentrazione di ossigeno che avevo prima che si accendessero i neon!!
secondo me le piante sono poche....

[Big Fish]

è già una buona concentrazione di ossigeno sei circa al 65-70% della saturazione, poi se si mantiene costannte è una buona cosa... se non somministri CO2 le piante fanno un fotosintesi limitata quindi la produzione di ossigeno è minima.

Continua la cura e prova domani ad alimentare il discus... almeno tenta di mangiare?

[estiarte]

no, non prova nemmeno a mangiare...
si guarda intorno!!

[Big Fish]

sei sicuro che sia in 15 litri? quindi hai sciolto una pasticca di flagyl (250mg)?

strano... con la temperatura fissa a 33°C dovrebbe essere bello vispo, ora aspettiamo domani poi aggiungiamo anche un antibiotico...

Ricordati sempre di togliere il cibo non mangiato altrimenti inquina l'acqua...

[estiarte]

ho riprovato a farlo mangiare e ancora niente, non lo guarda nemmeno..

[Big Fish]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">misulina ha scritto:

sei sicuro che sia in 15 litri? quindi hai sciolto una pasticca di flagyl (250mg)?
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Se hai seguito le dosi e non hai miglioramenti, non potendo fare analisi al microscopio proviamo una cura per i vermi a base di Camacell associato ad un sulfamidico (Bactrim, Eusaprim forte) per eventuali infezioni batteriche secondarie...

Al limite guarda quale antibiotico hai in casa... prodotti commerciali sono il Furanol JBL e il Baktopur direct Sera.

[estiarte]

lo lascio sempre a parte??? come antibiotico ho il zimox..

[Big Fish]

continua la cura.... lo zimox non va bene, devi comprare un prodotti specifici per acquario sono il Furanol JBL e Baktopur direct Sera altrimenti in farmacia un sulfamidico come l'Eusaprim forte o un antibiotico come la tetraciclina (ambramicina).

[estiarte]

allora devo fare una cura con il camacell ed un sulfamidico (Eusaprim forte) oppure camacell ed un antibiotico (tetraciclina);
questi prodotti li trovo in farmacia??

[Big Fish]

puoi mettere una foto del Discus per vedere com'è messo? non è che non mangia da più di una settimana? precisamente che sintomi presenta?

prima termina la cura con Flagyl poi proviamo con il Camacell (lo compri in negozio di acquariofilia) o Eusaprim Forte (compra in farmacia) a seconda dei sintomi...

[estiarte]

la cura è finita stamattina, il discus non mangia da almeno otto giorni (i 6 della cura più i 2);
fa le feci bianche ed è magrissimo!!

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/estiarte/200942134523_A1.jpg
52,39*KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/estiarte/200942134538_a2.jpg
64,25*KB

[Big Fish]

secondo me è più di otto giorni che non mangia, magari non te ne sei accorto... quando è molto tempo che nn mangiano diventa un casino, l'organo digerente tende ad atrofizzarsi e spesso l'unica soluzione è l'alimentazione forzata (mai provata).

Facciamo il punto sulla situazione:
- come hai effettuato la cura?
- nella vaschetta stai filtrando?

Ora cambia circa 2/3 dell'acqua porta la temperatura a 30°C e compra il camacell e iniziamo la cura... al limite proviamo l'alimentazione forzata (magari mettiamo dell'antibiotico nel mangime).

[estiarte]

sugli 8 giorni sono più che sicuro, li controllo ad uno ad uno quando li alimento!!
per la cura che ho terminato ho messo il discus in una vaschetta a parte (circa 15 litri) con acqua dell'acquario, riscaldatore ed areatore; dopo 3 giorni ho cambiato il 50% di acqua e dal 4° giorno ho provato ad alimentarlo con vari mangimi (togliendo il mangime dalla vaschetta dopo aver accurato che non mangiava) ma niente da fare..
nella vaschetta non sto filtrando!!
per la nuova cura posso mettere qualcosa di simile al camacell che trovo in farmacia??
che cosa vuol dire alimentazione forzata??

[metaleth]

...poverino è messo proprio male...mi dispiace...ma io non saprei proprio cosa consigliarti...affidati ai consigli di misu...
volevo solo confortarti!
speriamo bene!!!

[estiarte]

anche a me non pare messo bene! la vedo proprio buia..
mi dispiace tanto perchè è il primo che ho comprato!!
stiamo a vedere che succede..

[Big Fish]

cerca il camacell nei negozi di acquariofilia, è un ottimo prodotto ad ampio spettro... altrimenti puoi usare i seguenti prodotti:

1)il Flubenol al 5% (contiene il 5% di principio attivo Flubentazolo) nella dose di 400mg x 100 litri, il trattamento deve durare 1 settimana, trascorso il periodo si effettua un cambio d'acqua del 50%. I primi sintomi di guariggione si iniziano a vedere solo dopo 4-5 giorni. Soluzione migliore è aggiungerlo al cibo, se i pesci mangiano. In 100 g. di cibo si aggiungono 150 mg di flubenol e si alimenta a giorni alterni per 10 giorni.

In Italia si trova il FLUBENOL EASY: compresse in 3 diverse confezioni (da 3, 6 e 9 compresse rispettivamente), ogni compressa e' da 220mg. La confezione da 3 cps costa 11 euro, quella da 6 costa 14 euro e quella da 9 costa 18 euro.
Si usa una compressa di FE ogni 50l di acqua; messa la dose occorre aumentare la T° in vasca almeno di 3 gradi poiche' le temperature piu' elevate facilitano assorbimento del farmaco; per lo stesso motivo e' bene ridurre l'intensita' della luce e la durata delle ore diurne; rimuovere il carbone e ossigenare bene; non fertilizzare; ripopolare il filtro durante il trattamento. Durata trattamento a seconda della risposta, puo' essere anche 10-15gg; termine si fa un cambio almeno di 2/3 seconda dell'ampiezza della vasca e poi si filtra con carbone; si osserva quindi tutto per 5gg e se si hanno dubbi, si ripete il trattamento con un intervallo di 10-20gg dalla fine del primo.


2) Praziquantel (Droncit) o (Drontal plus flavour), Droncit compresse direttamente in vasca nella misura di 50mg ogni 20 lt d'acqua (4 compresse su 100lt) per una settimana, poi una settimana di stop e si ripete la settimana seguente nella stessa misura. Nel cibo 600mg di principio attivo in 100 g. di mangime. Somministrare il primo e l’ottavo giorno, di mattina e di sera.


In entrabi i casi, è consigliato ripetere il trattamento dopo 10 gg. circa.

[estiarte]

ma io nella vaschetta non ho il filtro..
questo trattamento lo devo fare in acquario assieme agli altri???

[Big Fish]

assolutmente senza filtro.... compra subito un prodotto fai il cambio d'acqua e inizia la cura seguendo quanto detto.

[estiarte]

vedo se riesco a trovare il camacell e ti aggiorno!!

[estiarte]

nei negozi di acquari non trovo nessuno dei prodotti che mi hai consigliato, devo per forza di cose fornirmi in farmacia!!
cerco il Flubenol oppure il Praziquantel ??

[Big Fish]

cerca il flubenol (flubendazolo) altrimenti guarda se trovi il Drontal plus flavour (non l'ho mai provato)...

[estiarte]

ho trovato il drontal plus
come gliela doso (è una compressa per 10 kg)??

[Big Fish]

perfetto... puoi scrivermi i principi attivi?

[estiarte]

febantel 150mg
pirantel embolato (pirantel pamoato) 144mg
praziquantel 50mg

[Big Fish]

fai un cambio di 2/3 porta la temperatura a 29-30°C e vai con una compressa su 20litri... ossigena bene l'acqua.

Prima sbriciola la compressa poi scioglila in una bottiglietta d'acqua con acqua tiepida e versala in vasca.

[Big Fish]

il Drontal è un medicinale molto potente... il tuo Discus è molto indebolito quindi fai attenzione.

[estiarte]

tutto fatto!!
questa cura è per una settimana, devo provare ad alimentarlo??

[Big Fish]

tieni l'areatore al massimo... l'acqua potrebbe opacizzarsi ma non è un problema, non alimentare il pesce.

Per la durata della cura alcune fonti dicono 36 ore (da ripetere), altri 3 giorni, altri ancora 5 giorni... prima controlla il pesce che sopporti la cura e se va tutto bene io farei almeno 3 giorni (max 6 giorni)... nel primo caso ripeterei il trattamento la settimana seguente.

[estiarte]

infatti l'acqua è diventata opaca, ma ora si sta normalizzando..
l'areatore è al massimo e la temperatura è 30°C; domani vediamo che novità ci sono..

[Big Fish]

come procede?

c'è da aggiungere una cosa, se la causa sono è parassitaria (flagellati o vermi) quasi sicuramente dovrai fare un trattamento nel mangime anche per i pesci in acquario, infatti anche se non presentano sintomi sicuramente hanno i parassiti.

[estiarte]

Ciao misu, purtroppo stamattina ho trovato il cobalt morto...
si vede che doveva andare così ed in nostro aiuto non è servito a nulla!!
ringrazio di cuore sia te che metaleth per il grande aiuto che m'avete dato...

[estiarte]

Ciao misu, purtroppo stamattina ho trovato il cobalt morto...
si vede che doveva andare così ed in nostro aiuto non è servito a nulla!!
ringrazio di cuore sia te che metaleth per il grande aiuto che m'avete dato...

[Big Fish]

mi dispiace tantissimo, curare i pesci in acquario non è facile, poi il discus era messo male e non potendo fare analisi è difficile individuare la patologia. Sinceramente non avevo mai utilizzato il Drontal è un farmaco molto forte...

In ogni caso controlla che i Discus in vasca stiano bene se noti dei soggetti che non mangiano alza subito la temperatura almeno a 32°C... in questi casi è la prima cosa da fare. Cerca di alimentarli nel modo migliore somministrando poco cibo per volta di diverso tipo (secco, liofilizzato, pastone...), almeno 4 volte il giorno.

[Big Fish]

mi dispiace tantissimo, curare i pesci in acquario non è facile, poi il discus era messo male e non potendo fare analisi è difficile individuare la patologia. Sinceramente non avevo mai utilizzato il Drontal è un farmaco molto forte...

In ogni caso controlla che i Discus in vasca stiano bene se noti dei soggetti che non mangiano alza subito la temperatura almeno a 32°C... in questi casi è la prima cosa da fare. Cerca di alimentarli nel modo migliore somministrando poco cibo per volta di diverso tipo (secco, liofilizzato, pastone...), almeno 4 volte il giorno.

[estiarte]

ok, nel pomeriggio metto in vasca l'aeratore e riattacco la c02, dopo ricontrollo i valori per tenere d'occhio i discus.
ci riaggiorniamo dopo

[estiarte]

ok, nel pomeriggio metto in vasca l'aeratore e riattacco la c02, dopo ricontrollo i valori per tenere d'occhio i discus.
ci riaggiorniamo dopo

[Big Fish]

attacca solo la CO2 non l'areatore....

[Big Fish]

attacca solo la CO2 non l'areatore....

[estiarte]

dopo aver scritto il mio ultimo messaggio ho attaccato l'areatore in vasca (ho visto soltanto ora il tuo di non attaccarlo), sono passate circa 2 ore e tutti, ripeto tutti i pesci sono schierati in fila davanti all'aetarore...
pensa che anche il botia che normalmente si sta sotto il legno è messo a capo fila..
non capisco il perchè!!

[estiarte]

dopo aver scritto il mio ultimo messaggio ho attaccato l'areatore in vasca (ho visto soltanto ora il tuo di non attaccarlo), sono passate circa 2 ore e tutti, ripeto tutti i pesci sono schierati in fila davanti all'aetarore...
pensa che anche il botia che normalmente si sta sotto il legno è messo a capo fila..
non capisco il perchè!!

[Big Fish]

ovviamente preferiscono una maggiore ossigenazione (anche se non eccessiva) che percepiscono nelle vicinanze dell'areatore... poi i pesci hanno comunemente questo comportamento alcuni sembra quasi che si divertano.

Se tieni l'areatore acceso è inutile che somministri CO2... secondo me la cosa ideale sarebbe somministrare CO2 senza areatore nella fase di luce (almeno 10 ore) e accendere l'areatore con timer nella fase di buio (magari a intervalli nelle prime ore di buoi e nelle ultime ore prima dell'accensione).

[metaleth]

mi dispiace tantissimo per il cobalt...peccato...:(:(:(

[estiarte]

per chiudere in bellezza in ciclo negativo oggi ho trovato morto uno dei discus in vasca; era quello più piccolo e più debilitato, quando è stato inserito in vasca c'erano 65 pesci totali..
spero che l'ecatombe si fermi....
a proposito dell'aeratore casomai prendo un timer e l'accoppio con le luci lunari, che ne dici...
a proposito delle luci ho notato che portando a 10 ore l'accensione dei neon la temperatura (per effetto del riscaldamento) aumenta di un paio di gradi; dal periodo di spegnimento fino al mattino si riabbassa per tornare a 29°, questo sbalzo è un problema per i pesci??

[metaleth]

speriamo si fermi quanto prima...ma ora che hai in vasca?
cosa è rimasto? stai tenendo sotto controllo i valori?rifai tutti i tests e posta i risultati.
sicuramente lo sbalzo di 2 gradi è molto ampio..e non farà bene ai tuio pesci...a me sembra molto strano...anche io ho una vasca da 80-85 lt con 50w sopra e non si alza minimamente la temperatura durante il foto periodo...eppure tu hai anche il "vetro di protezione"...strano..se il problema persiste...apri un post in tecnica ed escogiteremo un raffreddamento...;):D

[Big Fish]

quoto meta... per diversi motivi i Discus non sono pesci da allevare in vasche di comunità ma in vasche specifiche. In questi ultimi anni ho riscontrato che i discus che trovi in commercio sono notevolmente indeboliti e spesso non sono in buone condizioni (già in negozio si presentano magri e scuri).

Riguardo all'areatore dipende da com'è impostato l'orario del timer... non è necessario tenere acceso l'areatore tutta la notte ma devi trovare le giuste ore di funzionamento in base al livello d'ossigeno che misurerai prima dell'accenzione delle luci.

Gli altri Discus mangiano? che colorazione presentano? controlla subito i valori dell'acqua...

I giovani discus in accrescimento andrebbero alimentati in modo ottimale almeno 3-4 volte in giorno... facendo attenzione ai valori dell'acqua e considerando il fatto che più si alimentano i pesci più acqua bisognerà cambiare.

[estiarte]

uno dei discus fa feci bianche filamentose, dici che conviene fare un trattamento con il flagyl in vasca??

[Big Fish]

ti consiglio di fare un trattamento combinato con vermifugo (Nemex pasta) + Flagyl... altrimenti fai il flagyl in vasca e l'altro nel mangime o viceversa. Un ottimo medicinale ad ampio spettro contro i vermi è il Camacell..

[estiarte]

ho letto la guida del mix, il nemex non è simile al Drontal che ho usato??

[Big Fish]

- il Nemex è a base di Pyrantel contro i Nematodi dell'intestino.
- Drontal è a base febantel + pirantel + praziquantel contro Nematodi, Trematodi e Cestodi

Il problema è il dosaggio visto che le compresse Drontal sono molto concentrate... poi il Nemex pasta ti consente di legare i medicinali al cibo.

[estiarte]

allora domani prendo il nemex in farmacia!!
mi consigli di fare solo vermetti oppure mischio anche qualche granulare nei 100 gr totali??
ti inserisco una foto del discus


Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/estiarte/200948213611_1.jpg
56,66 KB

[Big Fish]

naturalmente la cura puoi farla solo se il discus mangia e devi farla a tutti... scegli il mangime che accettano più volentieri, io utilizzo sempre il granulato. Poi devi alzare la temperatura sempre per sostenere la cura e aumentare la voracità dei pesci...

[estiarte]

scusa francesca, ma non ci sto capendo più niente con tutti questi problemi in vasca!!
continuo in questa discussione...
in serata ho dato del mangime ma il discus in questione non ha mangiato, fino a ieri l'ho visto mangiare del granulare, ma stasera niente! sembra abbia lo stomaco gonfio..
per la temperatura sto iniziando ad aumentarla fino a portarla a 33°.
la co2 hai detto che per ora non serve, ma intanto la preparo e se funziona apro del tutto il regolatore e la faccio funzionare a vuoto (l'altra che andava bene l'ho chiusa e quando ho rimesso il tutto in funzione faceva schiuma).
per il pesce mangia alghe domani vedo se trovo quello che mi hai consigliato..

[Big Fish]

intanto sono Vittorio poi aspetta facciamo il punto: ora lascia perdere l'allestimento, l'Otocinclus e la CO2 la prima cosa è curare i pesci e capire cos'hanno... quindi descrivimi i sintomi.

[estiarte]

scusa ma pensavo che misulina fosse francesca [:I][:I][:I]!! POCHE IDEE MA CONFUSE :D:D:D
il discus nella foto fa le feci bianche e filamentose, lo vedo sempre in una determinata zona dell'acquario e stasera non ha mangiato...
sembra che abbia la pancia gonfia!!
consigliami il da farsi, la settimana scorsa ho avuto un problema simile e dopo una cura fatta in vaschetta a parte con flagyl prima e drontal dopo (mi sembra che l'abbiamo seguita assieme questa fase.... non ci sto capendo più niente....) mi è morto un cobalt!!

[Big Fish]

quando ha mangiato l'ultima volta?

Se presenta gonfiore addominale è brutto segno potrebbe indicare uno stadio avanzato della malattia degenerata in una grave infezione interna degli organi, in genere quando si presenta questo sintomo la malattia ha raggiunto una fase terminale che difficilmente è curabile. Mantieni la temperatura stabile a 29-30°C domani guardiamo come sta e decidiamo se provare un antibiotico....

Mentre per gli altri discus domani inizia subito la cura per i vermi e i flagellati... altrimenti i parassiti fanno una strage.

[estiarte]

allora prendo il nemex in farmacia??
se devo iniziare la cura significa che per oggi non devo dare da mangiare, nella guida che mi hai postato si parlava di un giorno di digiuno e poi iniziare con un solo pasto giornaliero!!

[Big Fish]

ora il discus come sta? ha l'addome gonfio?

Inizia la cura da stasera fai mezza giornata di digiuno e alza la temperatura (32-33°), prima inizi meglio è... se noti che il discus scuro non mangia devi curarlo subito in un recipiente separato, non c'è alternativa.

[Big Fish]

ora il discus come sta? ha l'addome gonfio?

Inizia la cura da stasera fai mezza giornata di digiuno e alza la temperatura (32-33°), prima inizi meglio è... se noti che il discus scuro non mangia devi curarlo subito in un recipiente separato, non c'è alternativa.

[estiarte]

oggi sembra normale, l'unica prova che posso fare è dargli da mangiare e vedere se mangia!!
allora preparo il nemex con il flagyl e faccio qualche foto..

[estiarte]

oggi sembra normale, l'unica prova che posso fare è dargli da mangiare e vedere se mangia!!
allora preparo il nemex con il flagyl e faccio qualche foto..

[Big Fish]

perfetto... amalgama bene il mangime magari metti 1/2 pasticca in più di flagyl poi alza la temperatura almeno stimoli l'appetito dei pesci è fondamentale. Forse è il caso di somministralo 2 volte il giorno (mattino e sera) almeno per i primi tre giorni... assicurati che i pesci mangino tutti.

[Big Fish]

perfetto... amalgama bene il mangime magari metti 1/2 pasticca in più di flagyl poi alza la temperatura almeno stimoli l'appetito dei pesci è fondamentale. Forse è il caso di somministralo 2 volte il giorno (mattino e sera) almeno per i primi tre giorni... assicurati che i pesci mangino tutti.

[estiarte]

che dici se faccio un mix di mangime, alcuni discus preferiscono il granulare jbl!!

[Big Fish]

io utilizzo sempre il granulare però devi vedere se lo mangiano tutti...

[estiarte]

ok, tutto fatto!! devo assemblare bene le foto e vediamo di riuscire a "creare" una guida.
questo mix va messo in frigo??
stasera inizio con la cura, e lo somministro 2 volte al giorno per 3 giorni; nei restanti 2 giorni do una sola dose giornaliera.

[Big Fish]

ok... che mangime hai usato?

[metaleth]

mi sono perso qualche passaggio...la guida per cosa?:D:D

[Big Fish]

Guida: cura nel mangime per i parassiti intestinali:D....

estiarte: se hai utilizzato del mangime congelato (Chironomus o Artemia) non puoi conservarlo più 1-2 giorni nel frigo quindi dovrai rifarlo...

[estiarte]

ho dato il mangime con il medicinale e lo hanno mangiato tutti i pesci tranne il turchese!!
il bello è che ha provato a mangiare, ma i ramirezi lo hanno "cacciato"; poi è ritornato per cercare di mangiare ma uno dei ramirezi ha assunto una colorazione più scura (con delle chiazze nere) e lo ha ricacciato via...
non vorrei che è stato sottomesso!!
casomai provo a mettere in gabbia (nella sala parto) i ramirezi e vediamo se il turchese ricomincia a mangiare; che ne pensi??

[Big Fish]

altrimenti provi a separarlo per alimentarlo a parte... è l'unico modo, la cura dev'essere fatta su tutti i pesci con regolarità.

[estiarte]

intanto provo a separare i ramirezi, vedo che sono troppo attivi!! se il problema sono realmente loro faccio a qualcuno un regalino di pasqua....
all'areatore ho tolto il timer, se non erro con la temperatura alta deve essere acceso per tutto il periodo!!
la co2 per ora non la metto??

[Big Fish]

perfetto, però cura anche i ramirezi essendo ciclidi anche loro sono particolarmente soggetti a parassitosi intestinali... altrimenti a cura finita rischi di trovarti in vasca pesci portatori.

[estiarte]

certamente la stessa cura la faccio anche ai ramirezi!! però li alimento nella sala parto per vedere come si comporta in turchese in loro assenza...
per l'ossigeno (h 24) e la co2(per ora aspetto)??

[Big Fish]

ok... però togli il mangime residuo nella sala parto e ogni tanto cambia l'acqua, basta che la sollevi leggermente e la rimetti giù.

[estiarte]

ieri sera non sono riuscito a togliere i ramirezi, tra il tronco, le rocce, le piante....
stamattina ho ridato il mangime con il medicinale e si è riproposto lo stesso problema di ieri, i ramirezi cacciavano il discus turchese che cercava di mangiare!!
con mio fratello abbiamo impiegato più di un ora per prenderli, finalmente siamo riusciti ad "isolare" i ramirezi ed il botia rostrato (quest'ultimo quando non trova un rifugio a lui gradito si mette a scavare buche enormi); stasera li regalo ad un mio amico e finalmente lasciamo tranquilli i discus

[Big Fish]

è un peccato regalare i ram... cerca di fare la cura a tutti al limite isoli il discus in un recipiente almeno puoi alimentarlo tranquillamente. Basta che metti l'acqua dell'acquario, il riscaldatore e l'areatore... nell'acquario grande per ossigenare l'acqua abbassi il livello sotto quello della pompa in modo che smuova la superficie.

L'importante che i pesci mangino tutti il medicinale, regolarmente per 5 giorni.... se non ti riesce alimentarli tutti per bene, somministra il mangime due volte al giorno (mattina e sera) x tutta la cura (5 giorni). Per eliminare del tutto i parassiti dovrai ripetere la cura a distanza di 5 giorni (riducendo il Nemex).

[estiarte]

lo so che è un peccato regalare i ramirezi, ma oggi il turchese ha mangiato!!
con i ram messi nella sala parto sembra regnare la quiete in vasca!!

[metaleth]

i ram sono ciclidi nani molto molto territoriali...come tu stesso affermavi probabilmente il disco è stato sottomesso...

[Big Fish]

non penso sia tanto una questione di territorialità... ma piuttosto di competizione nell'alimentarsi avendo i ramirezi un nuoto più veloce dei discus.

Ho visto la guida e va benissimo... però forse stai utilizzando troppo mangime in rapporto alla quantità di medicinale usato.

[estiarte]

i ram sono isolati ed alimentati a parte da 2 giorni e ti posso dire che vedo i discus molto più tranquilli!! ho rifatto mezza dose di medicinale con 50 grammi di granulare (i vermetti li ho utilizzati i primi 2 giorni di cura), ed il turchese sta facendo le feci miste (parti chiare e scure)!!
la temperatura è 33° e l'areatore è attaccato h 24; la co2 aspetto ancora a metterla??
penso siamo sulla buona strada

[Big Fish]

ok, finisci la cura facendo 5 giorni effettimi, però 50gr di mangime secco è una confezione intera quindi è troppo... secondo me ne dovevi utilizzare molto meno altrimenti la quantità di medicinali che somministri è minima.

[estiarte]

il turchese ora non è scuro, ha ripreso colori più chiari e presenta le strisce verticali nere


Immagine:
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[estiarte]

oggi è l'ultimo giorno di cura, domani riduco la temperatura a 29° e rimetto la co2??
il cambio del 30% conviene farlo domani??

[Big Fish]

fai il cambio e rimetti la CO2... i Discus stanno meglio?

Se il turchese non si è ancora ripreso del tutto continua a fare 2 giorni di cura solo con flagyll (mattina e sera)... ricordati che tra 7-10 giorni devi ripetere il trattamento combinato per eliminare i nuovi parassiti nati dato che il trattamento non ha effetto ovicida.

[estiarte]

ieri sera in vasca tutto ok!!
i pesci hanno mangiato tutti, ho abbassato la temperatura gradatamente, ho cambiato il 30% di acqua, rimesso la co2 e l'areatore impostato con il timer in notturna (circa 4 ore ma non consecutive).
stamane invece ho trovato in blue diamond in crisi; nuota in maniera strana (su un fianco, parallelo al livello dell'acqua) e spesso lo ritrovo in superfice in affanno!!
ho dato i vermetti (erano 5 giorni che davo il granulare) ed hanno mangiato tutti tranne il blue diamond.
che devo fare!!!!

[metaleth]

madooo ma che ti sta succedendo?:(
infezione batterioogica alle branchie..vero misu?

[Big Fish]

in generale evita di somministrare il chironomus perchè crea un sacco di problemi intestinali e ti ritrovi al punto di partenza...

riguardo al Blue diamond potrebbe essere una forma di intossicazione da farmaco o un allergia, i sintomi non indicano niente di buono... se proviamo un altra cura magari lo facciamo fuori.

Il discus ha iniziato a stare male da quando hai abbassato la temperatura?

[estiarte]

fino a ieri sera era tutto ok; giustamente la temperatura la sto abbassando gradatamente, stamane è a 30°(in 24 ore l'ho abbassata di 2°), penso domani mattina di riportarla a 29°.
quando ho fatto il cambio ieri sera la temperatura in vasca era 31°, mi sono mantenuto sui 31° anche con l'acqua del cambio!!
ieri il blue diamond non ha dato problemi, anche se la temperatura ha iniziato a scendere..
ieri sera ho somministrato per l'ultima volta il mangime con il medicinale, lo hanno mangiato tutti!!

[metaleth]

ma i valori sono costanti?

[estiarte]

sto rifacendo i test....

[Big Fish]

può essere una sensibilità al farmaco o un intossicazione... l'uso di medicinali forti possono causare infiammazione della vescica natatoria, questo succede molto raramente.

Controlla i valori e guarda se il pesce peggiora... altrimenti prova ad alzare la temperatura di 2-3°C.

[metaleth]

carbone in questo caso non potrebbe aiutare?magari assorbe qualche sostanza tossica in eccesso....

[Big Fish]

non saprei, sicuramente l'acqua dev'essere più pulita possibile... aspettiamo i valori.

[estiarte]

allora: PH=7 KH=5 GH=9 NO2=0,05 N03=25 O2=2 temp. 30°
riportando kh e ph sulla scala della co2 mi da valore 16 con 12 bolle al minuto.
di diverso rispetto a prima della cura noto che kh e gh sono aumentati di 1° e l'ossigeno è calato da 5 a 2 mgl (per tutta la cura l'aeratore è stato attaccato per 24 ore, ora per sole 4 ore di notte non continuative)

[Big Fish]

hai utilizzato la stessa % d'osmosi? la pompa è sempre al massimo? ....comunque gli NO2 dovrebbero essere zero poi GH e KH non dovrebbero salire al limite diminuire.

Se stasera l'ossigeno è sempre basso metti l'areatore e lascialo funzionare...

[estiarte]

si, faccio cambi settimnali da 30 litri con 18 di osmosi e 12 di rubinetto.
prima della cura con flagyl e nemex il kh era 4 ed il gh era 8!! non so perchè siano saliti...
l'areatore è impostato dalle 2 alle 4, dalle 6 alle 7:30 e dalle 9 alle 11; i pesci sono sempre stati abituati con ossigeno h 24, forse è questo il problema???

[Big Fish]

com'è l'orario d'accensione dei neon?

Ti consiglio di far andare l'areatore principalmente alla fine della fase di buio essendo il momento di minore ossigenazione...

[estiarte]

all'inizio io avevo 25 watt e lo lasciavo acceso 4 ore al giorno; dopo ho rifatto il coperchio con 60 watt e ho portato l'illuminazione a 10 ore.
con tutto questo aumento di watt e di luce la vasca mi si è riempita di alghe!!
attualmente do 6 ore di luce (dalle 16 alle 22).
casomai metto il timer dell'areatore dalle 22 alle 16??
ora il pesce sembra tranquillo....
ti metto una foto


Immagine:
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[estiarte]

dimenticavo!!
per l'alimentazione come mi comporto???
prima della cura davo il mangime 3 volte al giorno; i vermetti 2 volte a settimana per il resto granulari vari...
ho anche del pastone, lo metto 1 volta a settimana?? serve scongelarlo e lavarlo come per i vermetti??

[Big Fish]

alimentare i discus nel modo giusto è fondamentale quindi apri una specifica discussione... stesso discorso per gestione della vasca e l'orario delle luci.

In generale dovresti portare la luce gradualmente a 10ore sempre somministrando CO2 poi utilizzare i Led lunari solo 1-2ore dopo lo spengimento delle luci e prima dell'accensione (solo se l'ambiente è molto buio)... ti conviene far funzionare in contemporanea l'ossigenatore. Personalmente nel dolce sconsiglio i Led lunari...

[estiarte]

dici di mettere in contemporanea l'areatore e i led lunari??
come ti sembra il discus

[Big Fish]

Dipende da quello che puoi fare... puoi mettere i LED solo allo spengimento delle luci e contemporaneamente far funzionare l'areatore. La cosa migliore sarebbe far funzionare l'areatore nella fase di buoi quando l'ossigeno è prossimo al minimo livello... quindi nelle ore centrali del periodo.

il colore va bene per un esemplare giovane...

[estiarte]

se i lunari dici che non servono io non li accendo....
casomai imposto le luci dalle 16 alle 22 e l'areatore dalle 22 alle 16; poi gradatamente (circa mezz'ora a settimana) anticipo l'attivazione delle luci fino ad arrivare a 10 ore...

[Big Fish]

i LED non usarli non servono a niente... perchè fai accendere le luci cosi tardi?

comunque ora dai 7 ore di luce e fai partire l'areatore dopo qualche ora dallo spegnimento... molto dipende anche:
- dall'orario di accensione infatti se accendi le luci cosi tardi l'acquario prende già luce esterna dal mattino
- dal livello di ossigenazione raggiunto alla fine del periodo di luce

[estiarte]

quando ho fatto il test dell'ossigeno mi dava 5 mgl nel periodo di massima luce!!
dici di accendere le luci prima?? dimmi tu da che ora a che ora...
nel periodo che ho fatto 10 ore accendevo i neon alle 12 e li spegnevo alle 22

[Big Fish]

allora parti dalle 12 alle 19 somministra CO2 e aumenta di un'ora a settimana fino ad arrivare a 10ore... se noti che le alghe aumentani riduci la luce. Nel periodo di buio fai partire l'areatore.... Dopo due giorni controlla l'O2 al mattino e allo spegnimento delle luci in questo modo vediamo se aumentare le ore di funzionamento dell'ossigenatore.

Fai un cambio del 40% è fondamentale che abbassi i nitrati...

[estiarte]

ok, ho impostato tutto come mi hai suggerito...
sabato controllo l'ossigeno prima che sia accendono i neon e poco prima dello spegnimento; la co2 fa circa 16 bolle al minuto (ma il regolatore non è tutto aperto), va bene??
Per quanto riguarda il cambio del 40%, vuoi che rifaccio i test di ph, kh e gh sia dell'osmosi che di quella del rubinetto oppure miscelo 24 litri di osmosi e 16 di rubinetto?? va bene se lo faccio 1 volta a settimana??

[Big Fish]

fai il cambio di 24+16 poi controlla i valori almeno vediamo tutto (PH, GH, KH)... non hai bisogno di molta CO2 comunque la regoliamo in base ai valori. Le piante crescono?
L'areatore deve partire un paio di ore (3-4) dopo lo spegnimento delle luci e staccalo sempre un paio di ore prima (3-4) dell'accenzione delle luci... per questo aspetto è fondamentale l'orario e se la vasca prende luce esterna.

In generale perchè la vasca raggiunga il suo equilibrio è fondamentale che il periodo di luce arrivi a 10-12 ore...

Comunque questi discorsi riguardano la gestione e la manutenzione della vasca, non le malattie dei pesci :D...

[estiarte]

misu, ancora problemi!!!
uno dei discus piccoli ha una macchiolina sporgente bianca verso la coda, sembra muffa!!
cosa devo fare???

[estiarte]

ho scattato 2 foto..


Immagine:
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/estiarte/2009418124128_a2.jpg
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[Big Fish]

mi sembra proprio una micosi, succede che le feriti vengano colpite da funghi... il sistema immunitario di un pesce in buona forma dovrebbe difenderlo da questa malattia, probabilmente il pesce è indebolito dalla cura precedente...

Come cura in una vasca separata si può utilizzare:
- un bagno breve con sale da cucina
- prodotti commerciali come Mycowert o Baktowert (Sera),GeneralTonic Plus(Tetra), Myxazin(Waterlife), Fungol(JBL)
- Blu di metilene (in farmacia)
- spennellare la ferita con un prodotto antimicotico (non ho mai provato)

[estiarte]

io ho il generaltonic della tetra, ma non c'è scritto plus; va bene uguale??

[Big Fish]

Tetra Generaltonic va bene, il GT PLUS è una formula potenziata... fai un trattamento in una vasca separata prima spennella bene la ferita con il medicinale poi fai il trattamento con la dose forte.

Indicazioni: infezioni batteriche quali corrosione delle pinne; micosi (muffe) provocate, per esempio, da Saprolegna e Achlya; affezioni parassitarie sostenute, per esempio, da Costia e Oodinium d'acqua dolce, da vermi della pelle e delle branchie da utilizzare alle seguenti manifestazioni: corrosione delle pinne, patine lanuginose biancastre, rivestimenti lattiginosi a livello della pelle, occhi vitrei, dispnea (difficoltà respiratorie), dimagrimento.

[estiarte]

per la vasca posso recuperare quella del trattamento precedente (era circa 13 litri)..
nelle indicazioni d'uso mi dice che per vasche in quarantena si deve utilizzare 5 ml per 20 litri, va bene??
la temperatura della vaschetta quanto deve essere??

[Big Fish]

si, utilizza la stessa procedura (vasca, acqua dell'acquario, riscaldatore e areatore) ma mantieni la temperatura a 29°C...

Dosaggio consigliato sulla confezione: 1,5 ml ogni 20 litri d'acqua in presenza di sintomi lievi; 1,5 ml ogni 10 litri d'acqua in presenza di sintomi gravi. Introdurre una dose e attendere 5 giorni. Introdurre una dose e attendere 5 giorni.

dosaggio non è questo?

[estiarte]

in acquari allestiti:
dosaggio abituale 5 ml ogni 20 litri
in presenza di sintomi gravi 5 ml ogni 10 litri

in vasche per quarantena:
dosaggio abituale: 5 ml ogni 20 litri

[Big Fish]

utilizza le dosi indicate sulla confezione se dopo 3 giorni non noti miglioramenti passa a 5ml x 10L

[estiarte]

la vasca è circa 15 litri; metto 5 ml allora!!
l'areatore in vaschetta ci vuole per forza?? ne ho solo 1 ed è messo in vasca

[Big Fish]

perfetto 5 ml x 15 L... sposta l'areatore nella vasca di quarantena è essenziale.

[estiarte]

non crea problemi all'acquario il fatto che tolgo per 5 giorni l'aeratore??

[Big Fish]

abbassa leggermente il livello dell'acqua in modo che il flusso della pompa smuova bene la superficie...

Per i motivi stradetti ricordati di aprire discussioni diverse per i diversi problemi;) ...

[estiarte]

un'informazione misu,
il turchese che non mangiava ora mangia regolarmente, però rimane spesso in disparte!!
molto tempo lo vedo stazionare dietro ad una roccia, e torna assieme agni altri solo per mangiare...
è una cosa normale??

[Big Fish]

dipende... potrebbe stare male o semplicemente essere un soggetto più debole e di conseguenza sottomesso.

Controlla la colorazione e la respirazione se sono normali, ricordati di ripetere la cura dopo 7-10 giorni ma senza esagerare con le dosi.

[estiarte]

allora riporto la temperatura a 32° e preparo il mangime con nemex e flagyl??
riduco le dosi del 50%??

[estiarte]

la colorazione a volte tende a scurirsi, invece sono le pinne che non le tiene belle aperte!!

[Big Fish]

fai una cosa... prima fai un ciclo con Generaltonic alla dose massima poi rimettilo in vasca e fai il secondo ciclo di Nemex+Flagyl usando le dosi normali ma somministrando il Nemex solo 3 giorni mentre il flagyl per 5-6giorni.

in questi giorni non riesco a seguire le discussioni perchè ho dei problemi con Fastweb e la connessione al forum...

[estiarte]

nel barattolino c'è scritto:
in acquari allestiti:
dosaggio abituale 5 ml ogni 20 litri
in presenza di sintomi gravi 5 ml ogni 10 litri
in vasche per quarantena (senza filtro ne arredi):
dosaggio abituale: 5 ml ogni 20 litri

faccio sempre 5 ml di generaltonic per 15 litri??
la temperatura la lascio a 29°??

[Big Fish]

fai sempre il trattamento in vasca separata non nell'acquario... utilizzaprima la dose di 5ml ogni 10 litri e il terzo giorno ridosa il medicinale 5mlx20Lt.

Se sono parassiti spesso sono molto resistenti...

[estiarte]

il trattamento in vasca a parte non l'ho ancora iniziato...
stamane lo vedo meglio, ha sempre le pinne a mezz'asta ma almeno sta con gli altri!!
dici che conviene fare il trattamento a parte con il generaltonic??

[estiarte]

stamane ho anche fatto il cambio settimanale, i valori di ph e kh sono cresciuti!!
PH=7,5 KH=5 GH=9 NO2=0,05 NO3=25 0=5 Temp. 30° co2 17 bolle/min
non capisco il cambiamento di questi valori!!
ho fatto il solito cambio di 30 litri con 18 litri di osmosi e 12 di rubinetto con aquasafe.
Ti mando i valori dell'acqua osmosi e di quella di rubinetto:
OSMOSI PH=5,5 GH=1 KH=1
RUBINETTO PH=8 GH=20 KH=13
può essere che si deve variare il mix 60%+40%???

[Big Fish]

i tuoi valori non mi convincono tanto...il Ph è troppo alto ma probabilmente è dovuto all'areatore, però strano che somministrano CO2 non scenda... guarda il discus come sta al limite ti consiglio di fare il trattamento con GeneralTonic.

Volendo puoi utilizzare leggermente più osmosi 70%+30% però occhio al KH che non scenda troppo... comunque i valori sono in linea con le % che utilizzi.

[estiarte]

l'areatore è impostato dalle 00 fino alle 10, invece le luci dalle 12 fino alle 21; può essere che devo diminuire le ore con areatore??
la co2 fa circa 17 bolle al minuto, la vedo aumentare??
Per il pesce lo vedo meglio, casomai lo tengo sott'occhio per un paio di giorni e poi vediamo..

[Big Fish]

l'ossigeno hai provato a misurarlo? controlla anche il Ph per vedere eventuali sbalzi causati dall'ossigenatore... sempre prima dell'accensione e dello spegnimento delle luci (fine fase buioi e fine fase luce).

Sapendo questi valori abbiamo un quadro più preciso e possiamo regolare la CO2 e l'ossigenatore...

[estiarte]

allora lascio tutto così e com'è, e domani misuro ossigeno e ph prima che si mettano in funzione le cuci, e poco prima che si spengono..

[Big Fish]

ok... ma tieni sottocontrollo il discus.

[estiarte]

lo sto controllando...
ora sta con gli altri e mangia normalmente, anche le pinne sembrano più aperte!
vediamo in questi giorni che combina...

[estiarte]

misu, ho rimisurato i valori a circa 1 ora dall'accensione dei neon ed è tutto uguale a domenica sera, ph=7,5 ed ossigeno 5 mgl; mi sa che 10 ore (in notturna) di areatore sono troppe!!
invece il turchese oggi non ha mangiato, più precisamente ha mangiato le larve, e poi le ha sputate!! stesso problema del cobalt che poi è morto (circa 1 mese fa)...
speriamo non faccia la stessa fine!! che mi consigli di fare???

[Big Fish]

riduci drasticamente le ore di ossigenatore poi misura il PH allo spegnimento delle luci almeno confrontiamo il valore se c'è un sbalzo eccessivo.

Quanto tempo è passato dalla cura? che sintomi presenta?

Ripeto il chironomus non devi darlo, prendilo e buttalo via subito...

[metaleth]

sti ha ragione misu...il chiro gia' è na schifezza quando i pesci sono in perfetta salute...figurati adesso che sono esposti a rischi batteriosi e infiammazioni perche debilitati e stressati...
se vuoi dargli vivo prova con dafnie o artemia...ma i chiro gettali dalla finestra.

[estiarte]

dalla cura che abbiamo fatto in vasca con flagyl e nemex almeno 2 settimane (se non più); ultimamente abbiamo curato un'altro discus con micosi ma tutto ok!!
il turchese fino a 2 giorni fà rimaneva sempre nascosto dietro una roccia, cambiava spesso colore e presentava le pinne raccolte, ma mangiava normalmente; ora da un paio di giorni lo vedo insieme agli altri e le pinne sono più aperte.
Stamane non ha mangiato, rimane con gli altri, ma ha le strisce scure verticali molto marcate e la sua colorazione è molto chiara..

[Big Fish]

gli altri discus come stanno? controlla i valori?

Ci sta che sia un esemplare particolarmente debole e più soggetto alle malattie comunque devi isolarlo e ripetere subito la cura con il flagyl questa volta direttamente in acqua (in vasca separata)... forse sarebbe anche il caso di fare un ciclo di antibiotico o sulfamidico.

[metaleth]

quoto..misu io farei anche antibiotico...

[estiarte]

gli altri stanno tutti bene...
che antibiotico devo mettere?? del resto ho tutto pronto!!
intanto preparo la vaschetta con acqua dell'acquario, termoriscaldatore ed areatore; devo portare la temperatura in vaschetta a 32°???

[Big Fish]

aspetta... quindi prima facciamo un primo trattamento con un antibiotico di 6 giorni e guardiamo la situzione poi ripetiamo quello con il flagyl.

Prodotto da utilizzare (guarda quale hai):
- Ambramicina
- Baktopur direct Sera
- Furanol JBL
- Eusaprim forte

Procedimento è lo stesso però mantieni la temperatura a 28-29°C...

[estiarte]

ma questi sono prodotti per acquario???
mi sembra che non ho niente in casa, qualcosa che posso prendere in farmacia??

[Big Fish]

Baktopur direct Sera e Furanol JBL sono prodotti specifici per acquario mentre l'Ambramicina (tetraciclina) e l'Eusaprim forte sono medicinali che compri in farmacia.

[estiarte]

ti inserisco 2 foto


Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/estiarte/2009428142717_a1.jpg
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/estiarte/2009428142738_a2.jpg
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[estiarte]

come antibiotico penso di avere lo zimox, ora controllo....

[Big Fish]

se non mangia vuol dire che qualcosa non va poi le bande nere verticali sono segno di sofferenza... spostalo nella vaschetta e inizia la cura con un prodotto di quelli segnalati, lo Zimox non va bene perchè le penicilline sintetiche sono poco stabili in acqua...

[estiarte]

in casa ho anche Bassado e Rifacol, in entrambi i fogliettini interni riportano antibiotico...

[Big Fish]

il Bassado è una doxiciclina quindi può essere utilizzata ma presenta il problema che l'acqua si intorbidisce molto.

[estiarte]

dimmi tu, o metto il bassado oppure aspetto le 18 che apre la farmacia sperando che abbia disponibile uno dei 2 antibiotici che mi hai elencato...
già la vaschetta è pronta con acqua, termoriscaldatore e areatore!!

[Big Fish]

il Bassado va bene ma non l'ho mai utilizzato... se nel negozio di acquari trovi il baktopur direct della Sera o il Furanol della JBL prendi questi altrimenti vai in farmacia e prendi l'Ambramicina o l'Eusaprim Forte (sulfamidico).

[estiarte]

ok, aspetto che apre la farmacia e ti aggiorno..

[metaleth]

si aspetta la farmacia anche perche nei negozi è diventato impossibile reperire questi prodotti...nessuno piu li tiene dopo il maxisequestro!

[estiarte]

allora misu, in farmacia ho trovato l'ambramicina (in alternativa all'eusaprim forte mi aveva proposto il daktarin, ma per sicurezza ho preso l'ambramicina); sono capsule da 250 mg, quante ne servono??

[Big Fish]

Dose: una capsula da 250mg su 20-25litri d'acqua per una durata di 5-6 giorni.

L'areatore deve stare sempre acceso, il medicinale fa un sacco di schiuma ma non spaventarti non succede niente... ognitanto stacchi l'areatore e togli la schiuma superficiale con un bicchiere. Quando la tetraciclina si decompone diventa rossastra (generalmente dopo 2-3 giorni ma dipende dalla temperatura) in tal caso devi cambiare 2/3 dell'acqua e ridosare completamente il medicinale. Per evitare che si decomponga troppo rapidamente ti consiglio di portare la temperatura a 28°C.

[estiarte]

ok, tutto fatto!!

[Big Fish]

quanto medicinale hai usato?

Facci sapere come procede...

[estiarte]

ho riempito il più possibile la vaschetta, sarà quasi 20 litri..
ho messo una pillola; la temperatura è circa 28°, ma penso che con il coperchio aumenterà!!
vi terrò aggiornati..

[estiarte]

ma il discus in questi giorni di cura va alimentato???
la pulizia della schiuma la faccio un paio di volte al giorno??

[Big Fish]

non alimentare il discus, prova se mangia dopo il terzo giorno di cura.... la schiuma toglila un paio di volte in modo che l'acqua si ossigeni bene, se hai una pompa di movimento da mettere in vasca è meglio.

[estiarte]

ok, ho messo amche una pompa per smuovere l'acqua..
nel frattempo ho tolto tutta la schiuma superficiale, e la temperatura in vaschetta è stabile a 28°.

[Big Fish]

perfetto... con la pompa puoi usare meno l'areatore.

Ora controlla quando l'acqua inizia a diventare rossastra, a quel punto la tetraciclina si è decomposta perdendo la sua efficacia e diventando tossica quindi devi cambiare 2/3 dell'acqua e ridosare completamente il medicinale.

[estiarte]

con la pompa l'acqua in vaschetta è diventata quasi limpida!!
l'acqua rossastra (che mi segnala che devo cambiare 2/3 dell'acqua) dovrebbe succedere al 2° giorno??

[Big Fish]

La pompa spero sia una normale pompa di movimento... come quasi limpida? dovrebbe essere giallissima.

Hai sciolto la tetraciclina in un bicchiere prima di versarla in vasca?

L'acqua in genere diventa rossastra tra il 2° e 3° giorno...

[estiarte]

la pompa è quella di un piccolo acquario, ed è messa al minimo..
prima di mettere la pompa, l'acqua in vaschetta era torbida, e la schiuma giallastra; togliendo la schiuma e con la pompa in funzione è molto più chiara..

[Big Fish]

non è che buttando direttamente la polvere in acqua non si è sciolta bene e togliendo la schiuma hai tolto anche parte l'antibiotico?

In tal caso ti consiglio di aggiungere una mezza capsula, sciogliendo bene la polvere in una bottiglia e poi versandola in vasca.

[estiarte]

la polverina l'ho sciolta bene!!
per sicurezza ne aggiungo mezza capsula...

[Big Fish]

se l'hai sciolta bene non è necessario :D...

[estiarte]

ti inserisco 2 foto:

la schiuma che si forma in superfice
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/estiarte/2009429134132_a2.jpg
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e la vaschetta
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/estiarte/2009429134159_a1.jpg
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[Big Fish]

va bene è normale... quando si forma troppa schiuma non è necessario che la togli ma basta che spegni l'areatore e in poco tempo si scioglie.

Il discus non mi sembra messo molto bene, ora fai 5-6 giorni di cura e guardiamo se migliora.

[estiarte]

l'areatore è messo al minimo!! avendo in funzione la pompa, per evitare di fare schiuma vuoi che tolgo l'aeratore??
il pesce ha mangiato fino a lunedì!! io devo provare ad alimentarlo al 3° giorno (venerdì), e la cura finisce domenica; dopo cosa devo fare??

[Big Fish]

non toccare niente, se non fa molta schiuma lascia tutto com'è...

Dopo tre giorni il pesce dovrebbe iniziare a migliorare, in ogni caso finita la cura guardiamo come sta e di conseguenza decidiamo cosa fare...

Fondamentale quando si fanno cure con antibiotici vanno assolutamente terminate altrimenti si rischia di creare germi resistenti ai farmaci e questo sarebbe molto pericoloso.

[estiarte]

te lo chiedevo perchè la cura finisce nei giorni del ponte del 1° maggio, poi andare a reperire prodotti per acquario non è tanto semplice..

[Big Fish]

tranquillo in casa hai già tutto...

- GeneralTonic =&gt; contro infezioni esterne e parassiti della mucosa
- Flagyl =&gt; contro flagellati intestinali
- Nemex =&gt; contro Nematodi intestinali
- Ambramicina =&gt; contro gravi infezioni interne ed esterne di natura batterica

[estiarte]

va bene, ti aggiorno se ci sono novità....
vuoi che metto le foto degli altri discus per vedere se stanno bene???

[Big Fish]

Dalle foto non si vede granchè, devi controllare principalmente se mangiano e il colore della livrea...

perchè non posti le foto dell'acquario e dei discus nella discussione "gli acquari degli utenti" ;)

[estiarte]

misu, la schiuma tende ad essere di colore rosso/rosa, non più giallo/verde come prima...
può essere che è arrivato il momento di cambiare 2/3 dell'acqua e ridosare una pillola di ambramicina???

[estiarte]

misu, la schiuma tende ad essere di colore rosso/rosa, non più giallo/verde come prima...
può essere che è arrivato il momento di cambiare 2/3 dell'acqua e ridosare una pillola di ambramicina???

[Big Fish]

si, se l'acqua ha un riflesso rosso/rosa devi cambiare subito l'acqua e ridosare una capsula di tetraciclina.

Che temperatura hai? ...mantienila bassa 27-28°C e non usare la luce altrimenti l'antibiotico si decompone prima.

[Big Fish]

si, se l'acqua ha un riflesso rosso/rosa devi cambiare subito l'acqua e ridosare una capsula di tetraciclina.

Che temperatura hai? ...mantienila bassa 27-28°C e non usare la luce altrimenti l'antibiotico si decompone prima.

[estiarte]

la temperatura è 28°, e la vaschetta è riparata dalla luce!!
cambio 2/3 dell'acqua e ridoso l'ambramicina..

[estiarte]

ok, tutto fatto!!
il turchese è in vaschetta di quarantena da martedì pomeriggio (circa 2 giorni e mezzo), quando lo devo alimentare???

[Big Fish]

quindi la cura finisce lunedi, prova ad alimentarlo domani ma se vedi che non mangia, sospendi...

[estiarte]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">misulina ha scritto:

quindi la cura finisce lunedi, prova ad alimentarlo domani ma se vedi che non mangia, sospendi...
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
sospendo la cura (e lo rimetto con gli altri) oppure sospendo l'alimentazione e continuo la cura fino a lunedì per poi iniziarne un'altra????

[Big Fish]

devi assolutamente finire la cura fino a lunedi, è pericolosissimo sospendere le cure con antibiotici... se ha effetto in genere si vede dopo il quarto giorno.

Se domani vedi che non mangia sospendi l'alimentazione fino a quando non finisci la cura...

[estiarte]

misu, l'acqua della vaschetta è dinuovo rossastra!!
la temperatura stamane è a 29° (rispetto ai 28° di ieri dopo il cambio dei 2/3 dell'acqua), l'aumento probabilmente è dovuto ad un cambio delle condizioni meteo durante la notte (oggi c'è molta umidità..)
cosa faccio???

[metaleth]

esti non sono un espertissimo...ma io al tuo posto...e letto quanto prima spiegava misu..rifarei il cambio e ridoserei...

[estiarte]

penso anch'io che si debba ridosare!! ma se ogni giorno mi metto ad aggiungere ambramicina (l'ho aggiunta 2 volte in 4 giorni..) non so se il pesce "sopporta" tutto questo medicinale...