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Visualizza Versione Completa : Ciao a tutti!



Mocky79
13-08-03, 11:53 AM
Ciao a tutti! Io sono nuova. <img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>
Amo molto i cani, possiedo un Pastore del Caucaso da 3 anni.
Sono molto interessata alle razze poco conosciute, alle razze estinte o in via di estinzione.
In proposito, volevo sapere se qualcuno di voi ha mai sentito parlare del Mastino delle Alpi, razza oggi molto rara che ha dato origine al San Bernardo.
Vi ringrazio.

<img src=faccine/98.gif border=0 align=middle>

Silvia
16-08-03, 01:48 PM
ciao per il mastino dell'alpi ho trovato soo svariate informazioni su internet.
Comunque BENVENUTA!!!<img src=faccine/98.gif border=0 align=middle>
Io sono Silvia e come cani ho un border collie di quasi 4 mesi, prima avevo una bastardina di 13 anni e mezzo.
Ciao
Silvia

Silvia

Silvia
16-08-03, 01:48 PM
ciao per il mastino dell'alpi ho trovato soo svariate informazioni su internet.
Comunque BENVENUTA!!!<img src=faccine/98.gif border=0 align=middle>
Io sono Silvia e come cani ho un border collie di quasi 4 mesi, prima avevo una bastardina di 13 anni e mezzo.
Ciao
Silvia

Silvia

phodopus
16-08-03, 10:40 PM
Bellissimo il Pastore del Caucaso. Uno dei cani più belli in assoluto. Quando è di buona genealogia però!
Piacciano molto anche a me le razze rare e antiche. Io ho di famiglia un Pastore di Piccardia campione quasi assoluto di razza, ma il mio “parco cani ideale” è composto da Borzoi, Pastore della Russia meridionale, Irish Wolfhound, Mastino dei Pirenei, Mastino Tibetano e Mastino Spagnolo.
Anche se il mio favorito è il Mastiff. D’altronde, come dicono gli inglesi, “quello che il leone è per il gatto, il Mastiff è per i cani.”

Questa premessa per presentarmi nella mia megalomania.

Devo comunque dirti che sul mastino delle alpi hai le idee un po’ confuse. Il San Bernardo deriva con grande probabilità, dal Canis Familiaris Inostranzewi, progenitore del Mastino del Tibet che a sua volta ha dato origine a tutti i molossoidi (mastini e cani da montagna).

Di questo antico mastino si conservano traccie non solo nel attuale Tibetan Mastiff ma anche in molti reperti e raffigurazioni, tra cui la celebre tavoletta egizia di Ninive del British Museum (bellissima) : il gigantesco cane raffigurato è del tutto simile ai grandi molossi odierni: Mastiff, Mastino Spagnolo Mastino dei Pirenei, San Bernardo….

Tra le varie ipotesi sulla storia dell’introduzione dell’antico Mastino Tibetano in Europa, la più accreditata è che questi cani, condotti in Macedonia ed in Grecia, furono portati a Roma a seguito delle conquiste, per essere impiegati nelle arene contro le belve feroci ed in guerra: i Canis Pugniances.

A seguito dell’invasione romana del territorio elvetico nel II secolo d. C. questi giganti furono destinati alla guardia degli accampamenti militari della zona. Così il grande mastino si stabili nelle Alpi. Analoga cosa accadde in altre zone d’Europa: Inghilterra (Mastiff), Pirenei (Mastino dei Pirenei e Cane da Montagna dei Pirenei), Spagna (Mastino Spagnolo), Francia (Dogue di Bordeaux) etc.
In quel periodo, nelle Alpi, si verificano incroci del gigante con razze autoctone tra cui altri molossi più piccoli come i bovari svizzeri.
Si formò quindi, nel corso dei secoli, il San Bernardo, favorito nell’antica selezione dall’isolamento territoriale delle valli montane.
Il nome attuale gli fu dato nel medioevo, in seguito alla fondazione dell’Ospizio del Gran San Bernardo: alcuni di questi molossi furono donati ai monaci che li selezionarono negli anni usandoli come cani da guardia.
Nei primi ritratti di questo molosso, risalenti al 1695, è raffigurato in tutto l’attuale San Bernardo.
Non esiste quindi un mastino della alpi progenitore di questa razza. Il suo più antico antenato è il Mastino Tibetano. Poi il molosso Romano (più simile all’attuale Mastiff che al Mastino Napoletano). Infine lo stesso San Bernardo, dal nome ignoto fino all’arrivo dei monaci.
D’altronde se metti vicino un Mastino dei Pirenei con un San Bernardo ti accorgi di quanto siano minime le differenze. Stessa cosa se prendi un raro San Bernardo a pelo corto e lo affianchi ad un Mastiff o ad un Mastino Spagnolo.

phodopus
16-08-03, 10:40 PM
Bellissimo il Pastore del Caucaso. Uno dei cani più belli in assoluto. Quando è di buona genealogia però!
Piacciano molto anche a me le razze rare e antiche. Io ho di famiglia un Pastore di Piccardia campione quasi assoluto di razza, ma il mio “parco cani ideale” è composto da Borzoi, Pastore della Russia meridionale, Irish Wolfhound, Mastino dei Pirenei, Mastino Tibetano e Mastino Spagnolo.
Anche se il mio favorito è il Mastiff. D’altronde, come dicono gli inglesi, “quello che il leone è per il gatto, il Mastiff è per i cani.”

Questa premessa per presentarmi nella mia megalomania.

Devo comunque dirti che sul mastino delle alpi hai le idee un po’ confuse. Il San Bernardo deriva con grande probabilità, dal Canis Familiaris Inostranzewi, progenitore del Mastino del Tibet che a sua volta ha dato origine a tutti i molossoidi (mastini e cani da montagna).

Di questo antico mastino si conservano traccie non solo nel attuale Tibetan Mastiff ma anche in molti reperti e raffigurazioni, tra cui la celebre tavoletta egizia di Ninive del British Museum (bellissima) : il gigantesco cane raffigurato è del tutto simile ai grandi molossi odierni: Mastiff, Mastino Spagnolo Mastino dei Pirenei, San Bernardo….

Tra le varie ipotesi sulla storia dell’introduzione dell’antico Mastino Tibetano in Europa, la più accreditata è che questi cani, condotti in Macedonia ed in Grecia, furono portati a Roma a seguito delle conquiste, per essere impiegati nelle arene contro le belve feroci ed in guerra: i Canis Pugniances.

A seguito dell’invasione romana del territorio elvetico nel II secolo d. C. questi giganti furono destinati alla guardia degli accampamenti militari della zona. Così il grande mastino si stabili nelle Alpi. Analoga cosa accadde in altre zone d’Europa: Inghilterra (Mastiff), Pirenei (Mastino dei Pirenei e Cane da Montagna dei Pirenei), Spagna (Mastino Spagnolo), Francia (Dogue di Bordeaux) etc.
In quel periodo, nelle Alpi, si verificano incroci del gigante con razze autoctone tra cui altri molossi più piccoli come i bovari svizzeri.
Si formò quindi, nel corso dei secoli, il San Bernardo, favorito nell’antica selezione dall’isolamento territoriale delle valli montane.
Il nome attuale gli fu dato nel medioevo, in seguito alla fondazione dell’Ospizio del Gran San Bernardo: alcuni di questi molossi furono donati ai monaci che li selezionarono negli anni usandoli come cani da guardia.
Nei primi ritratti di questo molosso, risalenti al 1695, è raffigurato in tutto l’attuale San Bernardo.
Non esiste quindi un mastino della alpi progenitore di questa razza. Il suo più antico antenato è il Mastino Tibetano. Poi il molosso Romano (più simile all’attuale Mastiff che al Mastino Napoletano). Infine lo stesso San Bernardo, dal nome ignoto fino all’arrivo dei monaci.
D’altronde se metti vicino un Mastino dei Pirenei con un San Bernardo ti accorgi di quanto siano minime le differenze. Stessa cosa se prendi un raro San Bernardo a pelo corto e lo affianchi ad un Mastiff o ad un Mastino Spagnolo.

Gloria
17-08-03, 06:54 PM
Il mio parco ideale è formato da Border Collie, Pastore belga Malinois, Rottweiler...e udite udite: barboncini toy e nani! Ognuno ha i suoi gusti....e quello che si dice nel mondo cinofilo del border è: "se non è un border collie...è solo un cane!"<img src=faccine/102.gif border=0 align=middle>

http://www.maneconnection.com/Graphics/01518.jpg

Gloria
17-08-03, 06:54 PM
Il mio parco ideale è formato da Border Collie, Pastore belga Malinois, Rottweiler...e udite udite: barboncini toy e nani! Ognuno ha i suoi gusti....e quello che si dice nel mondo cinofilo del border è: "se non è un border collie...è solo un cane!"<img src=faccine/102.gif border=0 align=middle>

http://www.maneconnection.com/Graphics/01518.jpg

phodopus
17-08-03, 08:59 PM
Le razze che hai indicato sono molto significative.... Non voglio psicoanalizzarti ma... devi avre un bel caratterino eh?
Ti piace essere ubbidita.

Ma scusa... anche se non hai la passione dell'antico e dell'originario (peccato!!!), non ti piacerebbe confrontarti con un cane non sottomesso come un border o un barnoncino o un rottweiler o un malinois (non è molto più bello il Tervueren?)
Magari un bel Mastino Tibetano che se ti ascolta non è perchè lo sculacci ma perché lui ti ritiene degna di essere ascoltata?

Ritengo un gioia impareggiabile avere un rapporto di stima con un creatura non solo intelligente ma anche indipendente.
Francamente credo che non ci sia agility che tenga il confronto con una passeggiata con un Tibetan Mastiff sciolto e ubbidiente. <img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>

phodopus
17-08-03, 08:59 PM
Le razze che hai indicato sono molto significative.... Non voglio psicoanalizzarti ma... devi avre un bel caratterino eh?
Ti piace essere ubbidita.

Ma scusa... anche se non hai la passione dell'antico e dell'originario (peccato!!!), non ti piacerebbe confrontarti con un cane non sottomesso come un border o un barnoncino o un rottweiler o un malinois (non è molto più bello il Tervueren?)
Magari un bel Mastino Tibetano che se ti ascolta non è perchè lo sculacci ma perché lui ti ritiene degna di essere ascoltata?

Ritengo un gioia impareggiabile avere un rapporto di stima con un creatura non solo intelligente ma anche indipendente.
Francamente credo che non ci sia agility che tenga il confronto con una passeggiata con un Tibetan Mastiff sciolto e ubbidiente. <img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>

Gloria
17-08-03, 09:18 PM
I gusti son gusti! Il Malinois è decisamente il più brutto fra i belgi, ma è quello con miglior carattere, tempra, temperamento, agilità e attaccamento al padrone,vive per lui. Dipende da lui. Il border è diverso. E' più indipendente, lo si vede dal lavoro che fa con le pecore. Il malinois attende comandi, ringhia e pizzica le pecore, il border si fa dire solo dove portarle, al resto ci pensa lui! Infatti io lo preferisco. La mia Yang apprende il comando, lo analizza, e lo esegue nella maniera che ritiene più adatta al momento! Non è un automa, come a volte diventa il Malin, ma si confronta, spesso alla pari, con il conduttore. Con Yang raramente metto il guinzaglio, a volte però serve che la voglia di correre è irrefrenabile. Con il malinois serve il comando piede all'inizio della passeggiata per ritrovarselo ancora attaccato al fianco dopo tre ore, ancora fisso con gli occhi sul padrone! Il Rott lo apprezzo solo dal punto di vista estetico, i barboncini per me sono una valida variante, nel caso in cui non si voglia un "cane-lavoro" come il border o il malinois!<img src=faccine/99.gif border=0 align=middle> Ma il cane sottomesso non mi piace, Yang sa fare 1/4 dei giochetti che fanno molti border dei miei amici. Lei fa solo ciò che necessario per l'agility, la ricerca dei tartufi e la normale educazione di base. Non mi è mai interessato insegnarle a fare gitavolte, passare sotto le gambe, salutare o stronzate simili. Si divertirebbe, ma la sua origine da pastore sbiadirebbe un po'!!!

http://www.maneconnection.com/Graphics/01518.jpg

Gloria
17-08-03, 09:18 PM
I gusti son gusti! Il Malinois è decisamente il più brutto fra i belgi, ma è quello con miglior carattere, tempra, temperamento, agilità e attaccamento al padrone,vive per lui. Dipende da lui. Il border è diverso. E' più indipendente, lo si vede dal lavoro che fa con le pecore. Il malinois attende comandi, ringhia e pizzica le pecore, il border si fa dire solo dove portarle, al resto ci pensa lui! Infatti io lo preferisco. La mia Yang apprende il comando, lo analizza, e lo esegue nella maniera che ritiene più adatta al momento! Non è un automa, come a volte diventa il Malin, ma si confronta, spesso alla pari, con il conduttore. Con Yang raramente metto il guinzaglio, a volte però serve che la voglia di correre è irrefrenabile. Con il malinois serve il comando piede all'inizio della passeggiata per ritrovarselo ancora attaccato al fianco dopo tre ore, ancora fisso con gli occhi sul padrone! Il Rott lo apprezzo solo dal punto di vista estetico, i barboncini per me sono una valida variante, nel caso in cui non si voglia un "cane-lavoro" come il border o il malinois!<img src=faccine/99.gif border=0 align=middle> Ma il cane sottomesso non mi piace, Yang sa fare 1/4 dei giochetti che fanno molti border dei miei amici. Lei fa solo ciò che necessario per l'agility, la ricerca dei tartufi e la normale educazione di base. Non mi è mai interessato insegnarle a fare gitavolte, passare sotto le gambe, salutare o stronzate simili. Si divertirebbe, ma la sua origine da pastore sbiadirebbe un po'!!!

http://www.maneconnection.com/Graphics/01518.jpg

phodopus
17-08-03, 09:25 PM
I gusti saranno anche gusti ma non dirmi che il Malinois è il più brutto tra i pastori belgi... E il Lakenois dove lo lasci??? Bello forse... nella sua bruttezza..
Comunque ti ripeto, a mio avviso una persona col tuo carattere si divertirebbe non poco nel confronto con un altro tipo di cani...

phodopus
17-08-03, 09:25 PM
I gusti saranno anche gusti ma non dirmi che il Malinois è il più brutto tra i pastori belgi... E il Lakenois dove lo lasci??? Bello forse... nella sua bruttezza..
Comunque ti ripeto, a mio avviso una persona col tuo carattere si divertirebbe non poco nel confronto con un altro tipo di cani...

Salvo
17-08-03, 09:26 PM
Ciao, grazie ancora a tutti e tre per le informazioni che mi avete dato sul cane di mannera, ma il mastino delle Alpi non era anche su quel sito che mi avete consigliato. Devo dire che di cani ne sò poco e niente, ma mi sarebbe sempre piaciuto averne uno. Una volta ne avevo uno...giallo l'ho salvato da cucciolo da un mio caompagno che dopo averlo bagnato fradicio e averlo bastonato, lo stava impiccando. Da quel giorno siamo diventaqti inseparabili, si era fatto un bisonte, ubbiedentissimo, un giorno che un toro mi ha rincorso, lui lo ha fermato, per difendermi. Quasi lo incornava. Ma purtroppo un cacciatore gli ha sparato, tre anni fà, quando avevo 13 anni, lui aveva solo 2 anni.

Il mio "parco cani" sarebbe composto dal cane di mannera (ovviamente), basengeer (si scrive così, vero?), dalmata, pastore italiano e levriero inglese, cani bellissimi secondo il mio parere, e ognuno hanno caratteri e abitudini che mi attraggono

Salvo
17-08-03, 09:26 PM
Ciao, grazie ancora a tutti e tre per le informazioni che mi avete dato sul cane di mannera, ma il mastino delle Alpi non era anche su quel sito che mi avete consigliato. Devo dire che di cani ne sò poco e niente, ma mi sarebbe sempre piaciuto averne uno. Una volta ne avevo uno...giallo l'ho salvato da cucciolo da un mio caompagno che dopo averlo bagnato fradicio e averlo bastonato, lo stava impiccando. Da quel giorno siamo diventaqti inseparabili, si era fatto un bisonte, ubbiedentissimo, un giorno che un toro mi ha rincorso, lui lo ha fermato, per difendermi. Quasi lo incornava. Ma purtroppo un cacciatore gli ha sparato, tre anni fà, quando avevo 13 anni, lui aveva solo 2 anni.

Il mio "parco cani" sarebbe composto dal cane di mannera (ovviamente), basengeer (si scrive così, vero?), dalmata, pastore italiano e levriero inglese, cani bellissimi secondo il mio parere, e ognuno hanno caratteri e abitudini che mi attraggono

phodopus
17-08-03, 09:31 PM
Se uno solo dei cani che scritto esistesse come razza sarebbe una bella cosa. Pultroppo (non so per chi) non è così. Di che cani parli?

phodopus
17-08-03, 09:31 PM
Se uno solo dei cani che scritto esistesse come razza sarebbe una bella cosa. Pultroppo (non so per chi) non è così. Di che cani parli?

Gloria
17-08-03, 09:36 PM
Il Basenji...intendevi! Scusami se te lo dico, ma si sente che sei inesperto di cani! Il pastore italiano è frutto della fantasia di alcuni tizi che credono che incrociando pastori tedeschi neri con altri tipi di cani si ottenga una razza...<img src=faccine/107.gif border=0 align=middle>, il dalmata, cane veramente stupido, selezionato per non finire sotto i piedi dei cavalli e le ruote delle carrozze...e basta!!!<img src=faccine/106.gif border=0 align=middle> Il levriero inglese non credo esista....!<img src=faccine/105.gif border=0 align=middle>

E sì....probabilmente il Lakenois lo batte...hai ragione!<img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>

http://www.maneconnection.com/Graphics/01518.jpg

Gloria
17-08-03, 09:36 PM
Il Basenji...intendevi! Scusami se te lo dico, ma si sente che sei inesperto di cani! Il pastore italiano è frutto della fantasia di alcuni tizi che credono che incrociando pastori tedeschi neri con altri tipi di cani si ottenga una razza...<img src=faccine/107.gif border=0 align=middle>, il dalmata, cane veramente stupido, selezionato per non finire sotto i piedi dei cavalli e le ruote delle carrozze...e basta!!!<img src=faccine/106.gif border=0 align=middle> Il levriero inglese non credo esista....!<img src=faccine/105.gif border=0 align=middle>

E sì....probabilmente il Lakenois lo batte...hai ragione!<img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>

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Gloria
17-08-03, 09:43 PM
Per Salvo...ora che ci penso, ma perchè non hai allietato il tuo compagnio con lo stesso simpatico trattamento!?? Io lo avrei fatto!<img src=faccine/210.gif border=0 align=middle>

http://www.maneconnection.com/Graphics/01518.jpg

Gloria
17-08-03, 09:43 PM
Per Salvo...ora che ci penso, ma perchè non hai allietato il tuo compagnio con lo stesso simpatico trattamento!?? Io lo avrei fatto!<img src=faccine/210.gif border=0 align=middle>

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phodopus
17-08-03, 09:53 PM
Sul dalmata, povera bestia, sono d'accordo.
Di levrieri inglesi ce ne sono tre. Tutti bellissimi. Ma non esiste nessun Levriro Inglese. <img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>

phodopus
17-08-03, 09:53 PM
Sul dalmata, povera bestia, sono d'accordo.
Di levrieri inglesi ce ne sono tre. Tutti bellissimi. Ma non esiste nessun Levriro Inglese. <img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>

Gloria
17-08-03, 09:58 PM
Ah sì...bene, mi documenterò! <img src=faccine/99.gif border=0 align=middle> E sul dalmata io credo non ci siano speranze...

E' questo uno dei levrieri Inglesi?!
http://www.viaggiarecolcane.it/immagini/padova_24112001/1116levriero1G.jpg

Gloria
17-08-03, 09:58 PM
Ah sì...bene, mi documenterò! <img src=faccine/99.gif border=0 align=middle> E sul dalmata io credo non ci siano speranze...

E' questo uno dei levrieri Inglesi?!
http://www.viaggiarecolcane.it/immagini/padova_24112001/1116levriero1G.jpg

Salvo
17-08-03, 09:59 PM
E secondo te non l'ho fatto? Se non ci divideva una signora che ci ha visto accapigliare........
E' andato a finire all'ospedale, l'ho bastonato collo stesso bastone con qui ha picchiato il mio Eddy, che aveva due mesi appena

Cmq il pastore italiano è davvero un bel cane, non sò se sia razza, il dalmata è bello esteticamente, è molto resistente ma ha bisogno di correre molto, era il cane delle carrozze dei pompieri, mi paice per l'origine percui è stato creato. Il basenjii è la mia razza preferita, il levriero ingles è il cane delle corse, anticamente, ora il nuovo levriero è stato incrociato coi vecchi levrieri afghani a pelo corto, per renderlo più leggeri (l'hanno detto in tv, ma non sò se ò attendibile)

Salvo
17-08-03, 09:59 PM
E secondo te non l'ho fatto? Se non ci divideva una signora che ci ha visto accapigliare........
E' andato a finire all'ospedale, l'ho bastonato collo stesso bastone con qui ha picchiato il mio Eddy, che aveva due mesi appena

Cmq il pastore italiano è davvero un bel cane, non sò se sia razza, il dalmata è bello esteticamente, è molto resistente ma ha bisogno di correre molto, era il cane delle carrozze dei pompieri, mi paice per l'origine percui è stato creato. Il basenjii è la mia razza preferita, il levriero ingles è il cane delle corse, anticamente, ora il nuovo levriero è stato incrociato coi vecchi levrieri afghani a pelo corto, per renderlo più leggeri (l'hanno detto in tv, ma non sò se ò attendibile)

phodopus
17-08-03, 10:09 PM
Quello della foto è un Greyhound. poi c'è il Deerhound, quasi uguale ma più alto e a pelo ruvido, e il piccolo Whippet. Tutti molto eleganti.

phodopus
17-08-03, 10:09 PM
Quello della foto è un Greyhound. poi c'è il Deerhound, quasi uguale ma più alto e a pelo ruvido, e il piccolo Whippet. Tutti molto eleganti.

Gloria
17-08-03, 10:14 PM
Il pastore italiano, come ti dicevo, è frutto di fantasia...! Guarda un bel pastore tedesco nero e non ci troverai poi molta differenza...ovviamente c'è un perchè!
Il dalmata sa solo evitare carrozze e zoccoli...se ne fa poco di questa attitudine al giorno d'oggi...!La bellezza del basenji è il fatto che non abbaia, cosa che a volte rimpiango in Yang!





http://www.maneconnection.com/Graphics/01518.jpg

Gloria
17-08-03, 10:14 PM
Il pastore italiano, come ti dicevo, è frutto di fantasia...! Guarda un bel pastore tedesco nero e non ci troverai poi molta differenza...ovviamente c'è un perchè!
Il dalmata sa solo evitare carrozze e zoccoli...se ne fa poco di questa attitudine al giorno d'oggi...!La bellezza del basenji è il fatto che non abbaia, cosa che a volte rimpiango in Yang!





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phodopus
17-08-03, 10:28 PM
Di persone che stanno cercando di portare avanti una razza chiamata Pastore Italiano ce ne sono tante.
Solo due selezioni però sono fatte più intesamente delle altre. uno è il brutto pastore tedesco tutto nero di cui parla Gloria. L'altro è un partsie tedesco brutto e basta, spaccaito anche per Lupo Italiano.

phodopus
17-08-03, 10:28 PM
Di persone che stanno cercando di portare avanti una razza chiamata Pastore Italiano ce ne sono tante.
Solo due selezioni però sono fatte più intesamente delle altre. uno è il brutto pastore tedesco tutto nero di cui parla Gloria. L'altro è un partsie tedesco brutto e basta, spaccaito anche per Lupo Italiano.

Salvo
17-08-03, 10:29 PM
Tantissime volte ho nostalgiadel mio cane, eddy, era limpersonificazione del cane perfetto, era un meticcio, alto al garrese 1,30, di un giallo paglierino impressionante, velocissimo, protettivo, curioso, silenzioso, micidiale. Sembrava un lupo..giallo

Una notte che una volpe entrò nel pollaio e addentò il galo, sentì gli strilli, aprì la porta con una spallata (ma che era, Rex?) e cacciò la volpe, si buscò però un bel morso sulla spalla, che lo rese pelle e ossa per la malattia

Salvo
17-08-03, 10:29 PM
Tantissime volte ho nostalgiadel mio cane, eddy, era limpersonificazione del cane perfetto, era un meticcio, alto al garrese 1,30, di un giallo paglierino impressionante, velocissimo, protettivo, curioso, silenzioso, micidiale. Sembrava un lupo..giallo

Una notte che una volpe entrò nel pollaio e addentò il galo, sentì gli strilli, aprì la porta con una spallata (ma che era, Rex?) e cacciò la volpe, si buscò però un bel morso sulla spalla, che lo rese pelle e ossa per la malattia

Gloria
17-08-03, 10:31 PM
1,30----WOW<img src=faccine/107.gif border=0 align=middle>
Non so se lo sai ma hai battuto un record mondiale con il tuo cane....MA FINISCILA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!<img src=faccine/103.gif border=0 align=middle>

http://www.maneconnection.com/Graphics/01518.jpg

Gloria
17-08-03, 10:31 PM
1,30----WOW<img src=faccine/107.gif border=0 align=middle>
Non so se lo sai ma hai battuto un record mondiale con il tuo cane....MA FINISCILA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!<img src=faccine/103.gif border=0 align=middle>

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phodopus
17-08-03, 10:38 PM
Un metro e trenta al garrese??? Perchè non hai chiamato il guinness dei primati???? Ti rendi conto di cosa hai detto??? il Cane più alto mai vissuto era un San bernardo di 95 cm al garrese!!!! Oltre il metro pare (dico pare) ci sia stato solo quelche Irish Wolfhound ma non è sicuro. Di sicuro l'antico Tibetan Mastiff era "alto come un asino", parole di Marco Polo... Chiama subito il British museum!!!!
Scommetto che pesava 300 chili quindi più dei 130 chili del mastiff più pesante mai vissuto...<img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>

phodopus
17-08-03, 10:38 PM
Un metro e trenta al garrese??? Perchè non hai chiamato il guinness dei primati???? Ti rendi conto di cosa hai detto??? il Cane più alto mai vissuto era un San bernardo di 95 cm al garrese!!!! Oltre il metro pare (dico pare) ci sia stato solo quelche Irish Wolfhound ma non è sicuro. Di sicuro l'antico Tibetan Mastiff era "alto come un asino", parole di Marco Polo... Chiama subito il British museum!!!!
Scommetto che pesava 300 chili quindi più dei 130 chili del mastiff più pesante mai vissuto...<img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>

Gloria
17-08-03, 10:39 PM
Assolutamente...ha ragione lui fai qualcosa!Dovresti avere delle sue fotografie...magari bastano!<img src=faccine/106.gif border=0 align=middle>

http://www.maneconnection.com/Graphics/01518.jpg

Gloria
17-08-03, 10:39 PM
Assolutamente...ha ragione lui fai qualcosa!Dovresti avere delle sue fotografie...magari bastano!<img src=faccine/106.gif border=0 align=middle>

http://www.maneconnection.com/Graphics/01518.jpg

Salvo
17-08-03, 10:39 PM
Ops, in effetti ho preso le misure di tre anni fà..... quando mi arrivava allo stomaco, ora sono allungato tantissimo, si e nò era 70, 80 cm., chiedo umilmente scusa.........

Salvo
17-08-03, 10:39 PM
Ops, in effetti ho preso le misure di tre anni fà..... quando mi arrivava allo stomaco, ora sono allungato tantissimo, si e nò era 70, 80 cm., chiedo umilmente scusa.........

Gloria
17-08-03, 10:42 PM
Comunque un alano....!<img src=faccine/107.gif border=0 align=middle>
Ma ti prego non dire cretinate...che urtano la nostra sensibilità cinofila!<img src=faccine/137.gif border=0 align=middle>

http://www.maneconnection.com/Graphics/01518.jpg

Gloria
17-08-03, 10:42 PM
Comunque un alano....!<img src=faccine/107.gif border=0 align=middle>
Ma ti prego non dire cretinate...che urtano la nostra sensibilità cinofila!<img src=faccine/137.gif border=0 align=middle>

http://www.maneconnection.com/Graphics/01518.jpg

Salvo
17-08-03, 10:45 PM
Perchè non mi devi credere????????????????

Aspetta però, il garrese che parte del corpo è? Non è la spalla?

Salvo
17-08-03, 10:45 PM
Perchè non mi devi credere????????????????

Aspetta però, il garrese che parte del corpo è? Non è la spalla?

phodopus
17-08-03, 11:02 PM
Il garrese è la base del collo... quidi avevi in casa un orso polare...

phodopus
17-08-03, 11:02 PM
Il garrese è la base del collo... quidi avevi in casa un orso polare...

Salvo
17-08-03, 11:07 PM
In effetti era enorme, non ho mai capito da che razza di cane fosse venuto fuori. Cmq lascio le discussioni a voi esperti, io torno dalla parte "Uccelli" , lì sì che ne sò qualcosa. Ciao

Salvo
17-08-03, 11:07 PM
In effetti era enorme, non ho mai capito da che razza di cane fosse venuto fuori. Cmq lascio le discussioni a voi esperti, io torno dalla parte "Uccelli" , lì sì che ne sò qualcosa. Ciao

Gloria
17-08-03, 11:08 PM
....e non te ne sei mai accorto....<img src=faccine/22.gif border=0 align=middle>

http://www.maneconnection.com/Graphics/01518.jpg

Gloria
17-08-03, 11:08 PM
....e non te ne sei mai accorto....<img src=faccine/22.gif border=0 align=middle>

http://www.maneconnection.com/Graphics/01518.jpg

Mocky79
19-08-03, 01:14 PM
quote:
Ciao, grazie ancora a tutti e tre per le informazioni che mi avete dato sul cane di mannera, ma il mastino delle Alpi non era anche su quel sito che mi avete consigliato.


Salvo... prova a dare un'occhiata a www.moloss.com
breeds - e clicca sulla foto del CANE GAROUF... e' un altro nome con cui viene chiamato il Mastino delle Alpi... e' un cane molto bello, possente... peccato che pochi lo conoscono e siano interessati a salvaguardarlo... in fondo si tratta di una razza molto, molto antica....

Mocky79
19-08-03, 01:14 PM
quote:
Ciao, grazie ancora a tutti e tre per le informazioni che mi avete dato sul cane di mannera, ma il mastino delle Alpi non era anche su quel sito che mi avete consigliato.


Salvo... prova a dare un'occhiata a www.moloss.com
breeds - e clicca sulla foto del CANE GAROUF... e' un altro nome con cui viene chiamato il Mastino delle Alpi... e' un cane molto bello, possente... peccato che pochi lo conoscono e siano interessati a salvaguardarlo... in fondo si tratta di una razza molto, molto antica....

Myra
19-08-03, 01:24 PM
Uh uh povero Salvo...

Myra

http://gifanimate.html.it/ga_img/gif-animate/Lunghe/lunghe248.GIF

Myra
19-08-03, 01:24 PM
Uh uh povero Salvo...

Myra

http://gifanimate.html.it/ga_img/gif-animate/Lunghe/lunghe248.GIF

hetty
19-08-03, 04:01 PM
Mi dispiace, non permetto a nessuno di parlare con questi toni dei dalmata. Io nei ho avuto uno per 11 anni, aveva una sensibilità e una dolcezza che raramente ho ritrovato. Stupido? Ma chi ve lo ha detto? E neanche "buono solo per evitare le carrozze" o altre sciocchezze: Brian era intelligentissimo. Non vi sto a tediare con episodi che lo dimostrano, ma vi assicuro che sono cani a cui non manca niente. L'unico difetto, se così si può dire, era la sua forse troppo spiccata tendenza a fare la guardia. Se entravano in casa sconosciuti, bisognava tenerlo e spiegargli che non avevano cattive intenzioni, dopo di che si tranquillizzava. Era un cane speciale e penso che forse non conoscete abbastanza i dalmata per parlare così.
Hetty

hetty
19-08-03, 04:01 PM
Mi dispiace, non permetto a nessuno di parlare con questi toni dei dalmata. Io nei ho avuto uno per 11 anni, aveva una sensibilità e una dolcezza che raramente ho ritrovato. Stupido? Ma chi ve lo ha detto? E neanche "buono solo per evitare le carrozze" o altre sciocchezze: Brian era intelligentissimo. Non vi sto a tediare con episodi che lo dimostrano, ma vi assicuro che sono cani a cui non manca niente. L'unico difetto, se così si può dire, era la sua forse troppo spiccata tendenza a fare la guardia. Se entravano in casa sconosciuti, bisognava tenerlo e spiegargli che non avevano cattive intenzioni, dopo di che si tranquillizzava. Era un cane speciale e penso che forse non conoscete abbastanza i dalmata per parlare così.
Hetty

Myra
19-08-03, 04:16 PM
Hetty non te la prendere...Qui sono tutti appassionatissimi delle loro razze favorite, Gloria in particolare penso che si taglierebbe un braccio piuttosto che parlare male di un border collie, ad esempio...Ma a parte gli sfottò e le preferenze TUTTI quanti qui sappiamo che l'indole di un cane è la base ma il cane lo fa anche il padrone.

Baci baci

Myra

http://gifanimate.html.it/ga_img/gif-animate/Lunghe/lunghe248.GIF

Myra
19-08-03, 04:16 PM
Hetty non te la prendere...Qui sono tutti appassionatissimi delle loro razze favorite, Gloria in particolare penso che si taglierebbe un braccio piuttosto che parlare male di un border collie, ad esempio...Ma a parte gli sfottò e le preferenze TUTTI quanti qui sappiamo che l'indole di un cane è la base ma il cane lo fa anche il padrone.

Baci baci

Myra

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phodopus
19-08-03, 06:02 PM
Per Hetty:
Il giudizio mio e di Gloria è appunto solo un giudizio. E anche se noi un dalmata non ce lo faremmo mai, questa razza è tra le più diffuse. Ed un perché quindi ci sarà.
La carica dei 101? Va beh, non sarà un granché come perché ma almeno è qualcosa.
Se la maggior parte della gente ama i dalmata la minoranza diventa border line. O magari elite.
Di sicuri posso dirti che il malefico cartone animato ha fatto a questa razza solo del male, riducendola ad un caricatura di se stessa. Perché grazie a lui la selezione se ne andata in quel posto, sacrificata sull’altare delle vendite. Come d'altronde è successo ai Pastori Tedeschi.
Ma il cartone ha fatto male anche agli stessi cani che in molti casi, in tutto il mondo, hanno fatto una fine irraccontabile.
Se vuoi urliamo insieme “viva i dalmata”. Ma dire che questa razza fa schifo è fargli solo del bene.

“Si tratta di una razza molto, molto antica....”
Brrrrrr, Moncky… con queste parole non rivolte a me mi fai supporre che il mio amore per te non è ricambiato…. e soprattutto che non è motivato…
Pensavo che per avere un Pastore del Caucaso, oltre ad un po’ di cultura, non poteva mancare un pizzico di intelligenze e buona vista. E magari anche un minimo di carattere … invece…
Sono un amante illuso…… <img src=faccine/105.gif border=0 align=middle>



Modificato da - phodopus il 19/08/2003 18:04:11

phodopus
19-08-03, 06:02 PM
Per Hetty:
Il giudizio mio e di Gloria è appunto solo un giudizio. E anche se noi un dalmata non ce lo faremmo mai, questa razza è tra le più diffuse. Ed un perché quindi ci sarà.
La carica dei 101? Va beh, non sarà un granché come perché ma almeno è qualcosa.
Se la maggior parte della gente ama i dalmata la minoranza diventa border line. O magari elite.
Di sicuri posso dirti che il malefico cartone animato ha fatto a questa razza solo del male, riducendola ad un caricatura di se stessa. Perché grazie a lui la selezione se ne andata in quel posto, sacrificata sull’altare delle vendite. Come d'altronde è successo ai Pastori Tedeschi.
Ma il cartone ha fatto male anche agli stessi cani che in molti casi, in tutto il mondo, hanno fatto una fine irraccontabile.
Se vuoi urliamo insieme “viva i dalmata”. Ma dire che questa razza fa schifo è fargli solo del bene.

“Si tratta di una razza molto, molto antica....”
Brrrrrr, Moncky… con queste parole non rivolte a me mi fai supporre che il mio amore per te non è ricambiato…. e soprattutto che non è motivato…
Pensavo che per avere un Pastore del Caucaso, oltre ad un po’ di cultura, non poteva mancare un pizzico di intelligenze e buona vista. E magari anche un minimo di carattere … invece…
Sono un amante illuso…… <img src=faccine/105.gif border=0 align=middle>



Modificato da - phodopus il 19/08/2003 18:04:11

Gloria
19-08-03, 06:20 PM
Eh bhe...dire che il Dalmata sia un buon cane è dire una bugia bella e buona. Che ti devo dire, sei stata fortunata! Per Myra invece, è vero che ognuno ha la sua razza preferita, ma sfido chiunque a giudicare il border stupido e il dalmata intelligente!<img src=faccine/106.gif border=0 align=middle>

http://utenti.lycos.it/narratorioscuri/logo.gif

Gloria
19-08-03, 06:20 PM
Eh bhe...dire che il Dalmata sia un buon cane è dire una bugia bella e buona. Che ti devo dire, sei stata fortunata! Per Myra invece, è vero che ognuno ha la sua razza preferita, ma sfido chiunque a giudicare il border stupido e il dalmata intelligente!<img src=faccine/106.gif border=0 align=middle>

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Myra
19-08-03, 06:44 PM
quote:
Eh bhe...dire che il Dalmata sia un buon cane è dire una bugia bella e buona. Che ti devo dire, sei stata fortunata! Per Myra invece, è vero che ognuno ha la sua razza preferita, ma sfido chiunque a giudicare il border stupido e il dalmata intelligente!<img src=faccine/106.gif border=0 align=middle>


Io non ho detto che una o l'altra razza siano stupide o intelligenti: dico solo che è il padrone che dà il principale apporto alla formazione del carattere di un cane... <img src=faccine/21.gif border=0 align=middle><img src=faccine/163.gif border=0 align=middle><img src=faccine/27.gif border=0 align=middle>
E poi come per le persone ci saranno cani più o meno intelligenti, più o meno simpatici, più o meno timidi ecc..ecc..tra esemplari della stessa razza: quindi nessuno può dire che il border è stupido e nessuno può dire che tutti i dalmata siano cretini...ogni cane ha il suo ''perchè''<img src=faccine/96.gif border=0 align=middle>


Ah, ultima cosa:
Il vero danno che la carica dei 101 ha fatto ai dalmata è che molti l'hanno acquistati perchè andava di moda (d'altronde ogni anno c'è n'è uno) il dramma è che il cane ''di moda'' rischia di finire in mezzo all'autostrada quando non è più un tenero cucciolo... <img src=faccine/213.gif border=0 align=middle>

<img src=faccine/51.gif border=0 align=middle>

Myra

http://gifanimate.html.it/ga_img/gif-animate/Lunghe/lunghe248.GIF

Myra
19-08-03, 06:44 PM
quote:
Eh bhe...dire che il Dalmata sia un buon cane è dire una bugia bella e buona. Che ti devo dire, sei stata fortunata! Per Myra invece, è vero che ognuno ha la sua razza preferita, ma sfido chiunque a giudicare il border stupido e il dalmata intelligente!<img src=faccine/106.gif border=0 align=middle>


Io non ho detto che una o l'altra razza siano stupide o intelligenti: dico solo che è il padrone che dà il principale apporto alla formazione del carattere di un cane... <img src=faccine/21.gif border=0 align=middle><img src=faccine/163.gif border=0 align=middle><img src=faccine/27.gif border=0 align=middle>
E poi come per le persone ci saranno cani più o meno intelligenti, più o meno simpatici, più o meno timidi ecc..ecc..tra esemplari della stessa razza: quindi nessuno può dire che il border è stupido e nessuno può dire che tutti i dalmata siano cretini...ogni cane ha il suo ''perchè''<img src=faccine/96.gif border=0 align=middle>


Ah, ultima cosa:
Il vero danno che la carica dei 101 ha fatto ai dalmata è che molti l'hanno acquistati perchè andava di moda (d'altronde ogni anno c'è n'è uno) il dramma è che il cane ''di moda'' rischia di finire in mezzo all'autostrada quando non è più un tenero cucciolo... <img src=faccine/213.gif border=0 align=middle>

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Myra

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Gloria
19-08-03, 07:01 PM
Di sicuro anche questo, ma in quei tempi hai idea di che periodo d'oro fosse per gli allevatori di questa razza, che magari spinti da poca serietà e voglia di soldi hanno "non selezionato" e prodotto in quantità cani di bassa qualità!<img src=faccine/103.gif border=0 align=middle>

http://utenti.lycos.it/narratorioscuri/logo.gif

Gloria
19-08-03, 07:01 PM
Di sicuro anche questo, ma in quei tempi hai idea di che periodo d'oro fosse per gli allevatori di questa razza, che magari spinti da poca serietà e voglia di soldi hanno "non selezionato" e prodotto in quantità cani di bassa qualità!<img src=faccine/103.gif border=0 align=middle>

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hetty
19-08-03, 10:05 PM
Per Phodopus ( ma perchè diavolo ti fai chiamare così?) e Gloria: se facciamo un discorso di élite (cui io peraltro non sono affatto interessata) allora il border collie è molto più diffuso, almeno da qualche anno in qua, del dalmata. E cosa dobbiamo dedurne, allora? Comunque io non sono stata affatto fortunata, perchè ho (avuto) amici proprietari di dalmati, che avevano le stesse caratteristiche di Brian. Ma perchè siete così aggressivi contro le razze che non possedete personalmente? P., certo so anch'io che i film fanno solo male alle razze, che conoscono in quel modo una diffusione forzata e "malata". Pensa che gli 11 anni passati con Brian sono stati tutti un dire "Sì, è il cane della Carica dei 101, ma non si chiama POngo, sì, ha le macchie ma non è juventino, ah ah, ah". Insomma le stesse battute stupide per anni. Comunque ragazzi, state sereni, Come Myra, che almeno tenta di mettere pace. Non è difficile, sapete?
Hetty

hetty
19-08-03, 10:05 PM
Per Phodopus ( ma perchè diavolo ti fai chiamare così?) e Gloria: se facciamo un discorso di élite (cui io peraltro non sono affatto interessata) allora il border collie è molto più diffuso, almeno da qualche anno in qua, del dalmata. E cosa dobbiamo dedurne, allora? Comunque io non sono stata affatto fortunata, perchè ho (avuto) amici proprietari di dalmati, che avevano le stesse caratteristiche di Brian. Ma perchè siete così aggressivi contro le razze che non possedete personalmente? P., certo so anch'io che i film fanno solo male alle razze, che conoscono in quel modo una diffusione forzata e "malata". Pensa che gli 11 anni passati con Brian sono stati tutti un dire "Sì, è il cane della Carica dei 101, ma non si chiama POngo, sì, ha le macchie ma non è juventino, ah ah, ah". Insomma le stesse battute stupide per anni. Comunque ragazzi, state sereni, Come Myra, che almeno tenta di mettere pace. Non è difficile, sapete?
Hetty

Gloria
19-08-03, 10:09 PM
Guarda che la guerra non la fa nessuno! io passo le giornate a dire che Yang non preferisce l'infostrada alla wind, come mi chiedono tutti, e che sì, cavolo, è Juventina come la "mamma"...! E purtroppo il border farà la stessa fine del dalmata, ma per fortuna io mi sono avvantaggiata e ce l'ho da prima che andasse di moda! Ora non ne ricomprerei un altro, a parte che da Borderbay, uno dei pochi allevamenti seri in Italia...comunque te la sei presa un po' troppo, esageri!<img src=faccine/105.gif border=0 align=middle>

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Gloria
19-08-03, 10:09 PM
Guarda che la guerra non la fa nessuno! io passo le giornate a dire che Yang non preferisce l'infostrada alla wind, come mi chiedono tutti, e che sì, cavolo, è Juventina come la "mamma"...! E purtroppo il border farà la stessa fine del dalmata, ma per fortuna io mi sono avvantaggiata e ce l'ho da prima che andasse di moda! Ora non ne ricomprerei un altro, a parte che da Borderbay, uno dei pochi allevamenti seri in Italia...comunque te la sei presa un po' troppo, esageri!<img src=faccine/105.gif border=0 align=middle>

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phodopus
19-08-03, 10:29 PM
Addirittura il diavolo poverino... con questo caldo il divaolo lascialo dov'è... E se poi si sente male???
Comunque cosa vuoi che ti dica. E' mica colpa mia se i dalmata sono belli (se piacciono) ma poco eqilibrati (non sempre ma spesso). E visto che osannare le razze serve solo a fare male ai cani, perchè non dire che i dalmata fanno schifo??
Senti questa: i dalmata sono mondezza e il border collie è peggio. Ma il più orribile è il pastore di piccardia.. percarità non è un cane ma solo un ammasso informe di pelo e zecche.. E non parlatemi di quel botolo puzzolente e bavoso di mastiff..
Meglio?<img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>

phodopus
19-08-03, 10:29 PM
Addirittura il diavolo poverino... con questo caldo il divaolo lascialo dov'è... E se poi si sente male???
Comunque cosa vuoi che ti dica. E' mica colpa mia se i dalmata sono belli (se piacciono) ma poco eqilibrati (non sempre ma spesso). E visto che osannare le razze serve solo a fare male ai cani, perchè non dire che i dalmata fanno schifo??
Senti questa: i dalmata sono mondezza e il border collie è peggio. Ma il più orribile è il pastore di piccardia.. percarità non è un cane ma solo un ammasso informe di pelo e zecche.. E non parlatemi di quel botolo puzzolente e bavoso di mastiff..
Meglio?<img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>

Silvia
19-08-03, 11:00 PM
Il mio parco ideale?
Golden Retriver, Labrador, Pastore Scozzese, Pastore del Caucaso, pastore Tedesco,Border Collie, Shetland, qualche Dalmata e Beagle, Pastore Belga, qualcuno che non mi salta in mente e una montagna di bastardini.
Ciao
Silvia

Silvia

Silvia
19-08-03, 11:00 PM
Il mio parco ideale?
Golden Retriver, Labrador, Pastore Scozzese, Pastore del Caucaso, pastore Tedesco,Border Collie, Shetland, qualche Dalmata e Beagle, Pastore Belga, qualcuno che non mi salta in mente e una montagna di bastardini.
Ciao
Silvia

Silvia

Silvia
19-08-03, 11:11 PM
io ho sentito dire del pastore italiano, credo che sia stato classificato come razza, sempre un meticcio di pastore tedesco.
Ciao
Silvia

Silvia

Silvia
19-08-03, 11:11 PM
io ho sentito dire del pastore italiano, credo che sia stato classificato come razza, sempre un meticcio di pastore tedesco.
Ciao
Silvia

Silvia

Myra
20-08-03, 10:14 AM
quote:
Addirittura il diavolo poverino... con questo caldo il divaolo lascialo dov'è... E se poi si sente male???
Comunque cosa vuoi che ti dica. E' mica colpa mia se i dalmata sono belli (se piacciono) ma poco eqilibrati (non sempre ma spesso). E visto che osannare le razze serve solo a fare male ai cani, perchè non dire che i dalmata fanno schifo??
Senti questa: i dalmata sono mondezza e il border collie è peggio. Ma il più orribile è il pastore di piccardia.. percarità non è un cane ma solo un ammasso informe di pelo e zecche.. E non parlatemi di quel botolo puzzolente e bavoso di mastiff..
Meglio?<img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>



<img src=faccine/106.gif border=0 align=middle> Si si decisamente meglio...Preferisci che ti salutiamo con il braccio teso all'altezza degli occhi o... <img src=faccine/260.gif border=0 align=middle> <img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>

Myra

http://gifanimate.html.it/ga_img/gif-animate/Lunghe/lunghe248.GIF

Myra
20-08-03, 10:14 AM
quote:
Addirittura il diavolo poverino... con questo caldo il divaolo lascialo dov'è... E se poi si sente male???
Comunque cosa vuoi che ti dica. E' mica colpa mia se i dalmata sono belli (se piacciono) ma poco eqilibrati (non sempre ma spesso). E visto che osannare le razze serve solo a fare male ai cani, perchè non dire che i dalmata fanno schifo??
Senti questa: i dalmata sono mondezza e il border collie è peggio. Ma il più orribile è il pastore di piccardia.. percarità non è un cane ma solo un ammasso informe di pelo e zecche.. E non parlatemi di quel botolo puzzolente e bavoso di mastiff..
Meglio?<img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>



<img src=faccine/106.gif border=0 align=middle> Si si decisamente meglio...Preferisci che ti salutiamo con il braccio teso all'altezza degli occhi o... <img src=faccine/260.gif border=0 align=middle> <img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>

Myra

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Silvia
20-08-03, 06:07 PM
Ehi, mi ero persa qualcosa.
Io ho un border collie, non l'ho preso per moda, neanche m'interessava che razzza fosse, veramente cercavo un bastardino, poi ho letto un annunzio ed è arrivato Zoltan, niente allevamento, arriva da una campagna, dove la madre e il padre erano lavoratori nel vero senso della parola. Io nella mia vita (ho 18 anni) ho avuto solo 2 cani, uno meticcio e Zoltan. Ma nella mia famiglia di cani c'è ne sono e c'è ne sono sempre stati moltissimi.
Io non credo ci siano cani d'elitè e francamente mi sembra caro vendere e comprare un cane 1800€,con quanti cani sono nei canili e per strada comunque ognuno fa quello che vuole.
Se proprio vogliamo parlare di elitè certamente il dalmata ha molti più punti del border collie, dato che non solo come diceva Salvo, accompagnava i carri dei pompieri, ma seguiva e antecedeva la carrozza della regina.
Io non credo ci siano cani utili e cani no, e solo perchè i dalmata servivano a questo, i border invece ai pastori, e quindi hanno un utilità pratica non vuol dire che uno vale di più e uno meno. Il border ha un intelligenza molto spigliata e non c'è da dire nulla a riguardo, ma il dalmata è intelligente tanto quanto gli altri cani, mio zio ne aveva uno sordo, per quanto fosse puro, era intelligentissimo ed equilibrato, inoltre aveva qualcosa che il border non ha, mentre il io border come tanti altri è vitale e vivace, il dalmata è un signore, non facile a scomporsi.
Se parliamo d'inelligenza di cane a seconda della loro utilità siamo fuori strada, perchè per esempio il Rottweiller (se si scrive così non so) era usato dai nazisti della Gestapo.
Diceva giusto Myra, il cane rispecchia il proprio padrone, ognuno ha un poteniale che il padrone mette in atto.
Gloria e Phoedus (scusa sbaglio sempre il tuo nome, spero di averci azzaccato) se l'avete letto nei libri a proposito dei dalmata, lasciate perdere, ho imparato, che se non si conosce personalmente la validità dello scrittore, a dubitare fortemente e a prendere solo i dati essenziali, misure, ect, leggendo i libri sui border collie, mi stavano sviano e facendo spaventare per cose detto anche da voi inesistenti. Se invece avete incontrato dalmata stupidi, cosa che non credo, allora anche il padrone non doveva essere una cima.
Per quanto riguarda la moda, è una cosa teribile, il canile municipale è colmo di pastori tedeschi (del era REX e film polizieschi) e anche di yorkshire, in altre città gettano anche Dalmata e altre razze. I border collie sono oggi tra i più visti nella nostra tv, tra telefilm e spot.
per quanto invece riguarda se ci sono + border o dalmata, in Italia, non rientrano nessuno dei due, tra i primi 10 più diffusi, nella mia città ci sono più dalmata ma in altre parti è l'esatto contrario, come ho visto personalmente in prov. di firenze.
Ciao
Silvia<img src=faccine/98.gif border=0 align=middle>

Silvia

Silvia
20-08-03, 06:07 PM
Ehi, mi ero persa qualcosa.
Io ho un border collie, non l'ho preso per moda, neanche m'interessava che razzza fosse, veramente cercavo un bastardino, poi ho letto un annunzio ed è arrivato Zoltan, niente allevamento, arriva da una campagna, dove la madre e il padre erano lavoratori nel vero senso della parola. Io nella mia vita (ho 18 anni) ho avuto solo 2 cani, uno meticcio e Zoltan. Ma nella mia famiglia di cani c'è ne sono e c'è ne sono sempre stati moltissimi.
Io non credo ci siano cani d'elitè e francamente mi sembra caro vendere e comprare un cane 1800€,con quanti cani sono nei canili e per strada comunque ognuno fa quello che vuole.
Se proprio vogliamo parlare di elitè certamente il dalmata ha molti più punti del border collie, dato che non solo come diceva Salvo, accompagnava i carri dei pompieri, ma seguiva e antecedeva la carrozza della regina.
Io non credo ci siano cani utili e cani no, e solo perchè i dalmata servivano a questo, i border invece ai pastori, e quindi hanno un utilità pratica non vuol dire che uno vale di più e uno meno. Il border ha un intelligenza molto spigliata e non c'è da dire nulla a riguardo, ma il dalmata è intelligente tanto quanto gli altri cani, mio zio ne aveva uno sordo, per quanto fosse puro, era intelligentissimo ed equilibrato, inoltre aveva qualcosa che il border non ha, mentre il io border come tanti altri è vitale e vivace, il dalmata è un signore, non facile a scomporsi.
Se parliamo d'inelligenza di cane a seconda della loro utilità siamo fuori strada, perchè per esempio il Rottweiller (se si scrive così non so) era usato dai nazisti della Gestapo.
Diceva giusto Myra, il cane rispecchia il proprio padrone, ognuno ha un poteniale che il padrone mette in atto.
Gloria e Phoedus (scusa sbaglio sempre il tuo nome, spero di averci azzaccato) se l'avete letto nei libri a proposito dei dalmata, lasciate perdere, ho imparato, che se non si conosce personalmente la validità dello scrittore, a dubitare fortemente e a prendere solo i dati essenziali, misure, ect, leggendo i libri sui border collie, mi stavano sviano e facendo spaventare per cose detto anche da voi inesistenti. Se invece avete incontrato dalmata stupidi, cosa che non credo, allora anche il padrone non doveva essere una cima.
Per quanto riguarda la moda, è una cosa teribile, il canile municipale è colmo di pastori tedeschi (del era REX e film polizieschi) e anche di yorkshire, in altre città gettano anche Dalmata e altre razze. I border collie sono oggi tra i più visti nella nostra tv, tra telefilm e spot.
per quanto invece riguarda se ci sono + border o dalmata, in Italia, non rientrano nessuno dei due, tra i primi 10 più diffusi, nella mia città ci sono più dalmata ma in altre parti è l'esatto contrario, come ho visto personalmente in prov. di firenze.
Ciao
Silvia<img src=faccine/98.gif border=0 align=middle>

Silvia

Myra
20-08-03, 06:46 PM
Ciao Silvia,

ho letto volentieri il tuo discorso e aggiungo che la Gestapo usava ancora più volentieri il Pastore Tedesco (appunto)...
Più che altro per una questione di giustizia nei confronti del povero Rottweiler che viene considerato un cane aggressivo mentre il pastore tedesco è l'animale ''amico dell'uomo'' per eccellenza...A riprova che un cane è un individuo con una propria personalità che viene corretta e/o esaltata dal proprio padrone: è come per i bambini, lo stesso ragazzino cresciuto in Svizzera piuttosto che in Cina avrà comportamenti e valori diversi (esagerando) come crescerebbe diversamente se allevato con amore e rispetto piuttosto che maltrattato e malnutrito...
Spendo ancora una parola su un tasto un po' dolente: spesso i sostenitori delle ''razze pure'' sono convinti che si ereditino dai propri genitori anche determinati caratteri tra cui la dolcezza, la pigrizia, l'attitudine all'obbedienza ecc...benissimo: non esiste niente di più assurdo, un buon incrocio determina individui con caratteristiche fisiche nello standard di razza ma non esiste ereditarietà del carattere, al massimo in base all'utilizzo dell'animale nel corso dei secoli il fisico si è evoluto in una direzione piuttosto che nell'altra (altezza, dimensioni ecc..)il carattere viene invece formato in primis dal genitore in base all'imitazione e all'osservazione dei comportamenti da parte del cucciolo e, sucessivamente, dal modo in cui il padrone esalta oppure reprime la personalità del cane.
Proprio per questo non ascolto particolarmente i giudizi generalizzati sulle razze canine, penso si possa dire che una razza ci piace o non ci piace, che abbiamo notato che i dalmata che abbiamo conosciuto erano...che i pechinesi che abbiamo conosciuto erano...anche se forse è difficile dare un giudizio obbiettivo su un cane perchè ognuno di noi ha i propri gusti e se parte con il pregiudizio che quel cane sia fatto in un modo, ne leggerà i comportamenti in maniera tale da trovare prove alla sua teoria senza mettere in discussione la possibilità di essere in errore...

Ciao ciao

Myra

http://gifanimate.html.it/ga_img/gif-animate/Lunghe/lunghe248.GIF

Modificato da - Myra il 20/08/2003 18:52:12

Myra
20-08-03, 06:46 PM
Ciao Silvia,

ho letto volentieri il tuo discorso e aggiungo che la Gestapo usava ancora più volentieri il Pastore Tedesco (appunto)...
Più che altro per una questione di giustizia nei confronti del povero Rottweiler che viene considerato un cane aggressivo mentre il pastore tedesco è l'animale ''amico dell'uomo'' per eccellenza...A riprova che un cane è un individuo con una propria personalità che viene corretta e/o esaltata dal proprio padrone: è come per i bambini, lo stesso ragazzino cresciuto in Svizzera piuttosto che in Cina avrà comportamenti e valori diversi (esagerando) come crescerebbe diversamente se allevato con amore e rispetto piuttosto che maltrattato e malnutrito...
Spendo ancora una parola su un tasto un po' dolente: spesso i sostenitori delle ''razze pure'' sono convinti che si ereditino dai propri genitori anche determinati caratteri tra cui la dolcezza, la pigrizia, l'attitudine all'obbedienza ecc...benissimo: non esiste niente di più assurdo, un buon incrocio determina individui con caratteristiche fisiche nello standard di razza ma non esiste ereditarietà del carattere, al massimo in base all'utilizzo dell'animale nel corso dei secoli il fisico si è evoluto in una direzione piuttosto che nell'altra (altezza, dimensioni ecc..)il carattere viene invece formato in primis dal genitore in base all'imitazione e all'osservazione dei comportamenti da parte del cucciolo e, sucessivamente, dal modo in cui il padrone esalta oppure reprime la personalità del cane.
Proprio per questo non ascolto particolarmente i giudizi generalizzati sulle razze canine, penso si possa dire che una razza ci piace o non ci piace, che abbiamo notato che i dalmata che abbiamo conosciuto erano...che i pechinesi che abbiamo conosciuto erano...anche se forse è difficile dare un giudizio obbiettivo su un cane perchè ognuno di noi ha i propri gusti e se parte con il pregiudizio che quel cane sia fatto in un modo, ne leggerà i comportamenti in maniera tale da trovare prove alla sua teoria senza mettere in discussione la possibilità di essere in errore...

Ciao ciao

Myra

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Modificato da - Myra il 20/08/2003 18:52:12

phodopus
20-08-03, 07:16 PM
Magari non sei proprio fluida Silvia… ma anche se contorti, i tuoi pensieri si spiegano benissimo.
Anzi, visto che ora crederai che ti stò offendendo, sappi che parlare come parli tu è il miglior modo per farsi capire. E quindi per divulgare.

Ma, visto che non sei stupida, ti rendi conto da sola che ribadire le proprie idee non significa cambiare le idee degli altri. Non sempre almeno. Direi quasi mai se le idee non sono corrisposte dai fatti.

Dudum ….non vuol dire nulla ma mi andava di dirlo….

E mi va anche dirti che come esistono le razze più dominati, quelle più buone, quelle da pastore, quelle da guardia, quelle da caccia e via di seguito, così esistono razze più elastiche nella loro intelligenza. Più acute. Ed anche più equilibrate.

Queste caratteristiche dipendono da un unico fattore: l’uomo. Sai quel tipo un po’ brutto che si regge su due gambe ed ha peli solo in testa (o quasi)???…..
Ecco, questo signorino ha manipolato e selezionato i cani in base alla sua convenienza. E quindi al loro utilizzo.
E allora dimmi: è più sviluppata l’intelligenza di un cane creato per gestire in piena autonomia un gregge di centinaia di pecore o uno selezionato per schivare le ruote dei carri.?
Anche un Border Collie evita le ruote ma nessun Dalmata è in grado di gestire cento pecore…

L’intelligenza dei cani e relativa…. come la tua ed anche la mia. Magari io so fare 100 cose meglio di te, ma se tu sai farne una meglio di me (chissà…..), non potrò dire di essere più intelligente di te. Semplicemente sarò più adeguato e svelto di te.
Infatti la questione è che i Dalmata non sono stupidi ma frutto di una selezione basata solo sull’estetica….. e non sull’utilità. La loro intelligenza si è atrofizzata. Un po’ come quella di chi non capisce la differenza tra il parlare di una razza e di un cane: dalmata vuol dire una classe di cani (ma grazie alla carica dei 101 quasi neanche più di quello): non di Jack, Kim, Zeus o gli altri nomi burini che si danno ai quadrupedi di casa.
Ma cara mia, perché non capire il senso dei discorsi? Perché contraddire, sentenziare, su come parlo arabo se io stò cercando di parlare in italiano. Ok, non mi riuscirà molto bene…. ma è quella la lingua…
Perché dire che quello che studiosi hanno affannosamente scritto su una razza è solo una str**** senza capire che quelle persone hanno analizzato la storia dell’uomo e delle bestie, non quella del cane di Myra, Hetty o Silvia?????..
E poi cosa c’entrano i bastardini in questo discorso su una razza?????
Buonismo davvero superfluo in questo caso…

Ora, tutto sommato, non mi va di dire altro. Quindi ciao… vado..
Dove non si sa…. ma di certo è arrivato per me il momento di staccare… sai questione di selezione… sono nato per certe attività che ora stò rinnegando un po’ troppo .. qui schivo le ruote dei carri e la cosa è molto divertente e piacevole ma ogni tanto tocca ricordarmi che so fare anche altro. Comunque tornerò a giocare… tra poco.

phodopus
20-08-03, 07:16 PM
Magari non sei proprio fluida Silvia… ma anche se contorti, i tuoi pensieri si spiegano benissimo.
Anzi, visto che ora crederai che ti stò offendendo, sappi che parlare come parli tu è il miglior modo per farsi capire. E quindi per divulgare.

Ma, visto che non sei stupida, ti rendi conto da sola che ribadire le proprie idee non significa cambiare le idee degli altri. Non sempre almeno. Direi quasi mai se le idee non sono corrisposte dai fatti.

Dudum ….non vuol dire nulla ma mi andava di dirlo….

E mi va anche dirti che come esistono le razze più dominati, quelle più buone, quelle da pastore, quelle da guardia, quelle da caccia e via di seguito, così esistono razze più elastiche nella loro intelligenza. Più acute. Ed anche più equilibrate.

Queste caratteristiche dipendono da un unico fattore: l’uomo. Sai quel tipo un po’ brutto che si regge su due gambe ed ha peli solo in testa (o quasi)???…..
Ecco, questo signorino ha manipolato e selezionato i cani in base alla sua convenienza. E quindi al loro utilizzo.
E allora dimmi: è più sviluppata l’intelligenza di un cane creato per gestire in piena autonomia un gregge di centinaia di pecore o uno selezionato per schivare le ruote dei carri.?
Anche un Border Collie evita le ruote ma nessun Dalmata è in grado di gestire cento pecore…

L’intelligenza dei cani e relativa…. come la tua ed anche la mia. Magari io so fare 100 cose meglio di te, ma se tu sai farne una meglio di me (chissà…..), non potrò dire di essere più intelligente di te. Semplicemente sarò più adeguato e svelto di te.
Infatti la questione è che i Dalmata non sono stupidi ma frutto di una selezione basata solo sull’estetica….. e non sull’utilità. La loro intelligenza si è atrofizzata. Un po’ come quella di chi non capisce la differenza tra il parlare di una razza e di un cane: dalmata vuol dire una classe di cani (ma grazie alla carica dei 101 quasi neanche più di quello): non di Jack, Kim, Zeus o gli altri nomi burini che si danno ai quadrupedi di casa.
Ma cara mia, perché non capire il senso dei discorsi? Perché contraddire, sentenziare, su come parlo arabo se io stò cercando di parlare in italiano. Ok, non mi riuscirà molto bene…. ma è quella la lingua…
Perché dire che quello che studiosi hanno affannosamente scritto su una razza è solo una str**** senza capire che quelle persone hanno analizzato la storia dell’uomo e delle bestie, non quella del cane di Myra, Hetty o Silvia?????..
E poi cosa c’entrano i bastardini in questo discorso su una razza?????
Buonismo davvero superfluo in questo caso…

Ora, tutto sommato, non mi va di dire altro. Quindi ciao… vado..
Dove non si sa…. ma di certo è arrivato per me il momento di staccare… sai questione di selezione… sono nato per certe attività che ora stò rinnegando un po’ troppo .. qui schivo le ruote dei carri e la cosa è molto divertente e piacevole ma ogni tanto tocca ricordarmi che so fare anche altro. Comunque tornerò a giocare… tra poco.

hetty
20-08-03, 10:35 PM
Pho., non sei poi così ermetico. Certo che esistono razze portate (nel senso di selezionate, allevate, istruite) per fare alcune cose piuttosto di altre. Ma cosa importa se il dalmata non saprebbe badare a cento pecore? Quello che gli si chiede è di essere un cane affidabile, sereno e di compagnia. Ovvero cio che è. E per essere così ci vuole una dose più o meno minima di intelligenza, o se preferisci un patrimonio genetico adatto. Punto. Ma il punto è un altro: è che trovo fastidiosa la tua tendenza a pontificare, sui cani e sulla vita, forse. Ma chi sei, il dottor Kildare? Tralascio le tue allusioni davvero poco eleganti alle intelligenze atrofizzate: non sta bene, Pho. , non te l'hanno mai detto? E poi vedi, questo modo di porti credo sia in contrasto con la possibilità di sviluppare una discussione equilibrata sui cani o su qualunque altra cosa. Non siamo qui (Myra, Silvia e gli altri) per fare un'esegesi collettiva delle tue parole illuminate. Prendila con più tranquillità, in fondo è solo una discussione su Internet, niente che cambierà le nostre vite. E forse sì, meglio non tralasciare le cose per cui si è nati: sono molto più importanti, sicuro.
Hetty

hetty
20-08-03, 10:35 PM
Pho., non sei poi così ermetico. Certo che esistono razze portate (nel senso di selezionate, allevate, istruite) per fare alcune cose piuttosto di altre. Ma cosa importa se il dalmata non saprebbe badare a cento pecore? Quello che gli si chiede è di essere un cane affidabile, sereno e di compagnia. Ovvero cio che è. E per essere così ci vuole una dose più o meno minima di intelligenza, o se preferisci un patrimonio genetico adatto. Punto. Ma il punto è un altro: è che trovo fastidiosa la tua tendenza a pontificare, sui cani e sulla vita, forse. Ma chi sei, il dottor Kildare? Tralascio le tue allusioni davvero poco eleganti alle intelligenze atrofizzate: non sta bene, Pho. , non te l'hanno mai detto? E poi vedi, questo modo di porti credo sia in contrasto con la possibilità di sviluppare una discussione equilibrata sui cani o su qualunque altra cosa. Non siamo qui (Myra, Silvia e gli altri) per fare un'esegesi collettiva delle tue parole illuminate. Prendila con più tranquillità, in fondo è solo una discussione su Internet, niente che cambierà le nostre vite. E forse sì, meglio non tralasciare le cose per cui si è nati: sono molto più importanti, sicuro.
Hetty

Myra
21-08-03, 10:39 AM
Ciao phodopus,

Silvia sarà stata presa dallo scrivere di getto ma non credere che la compostezza e la pacata lucidità con la quale ti esprimi risultano tanto più immediate...

E dimmi cos'è il tuo messaggio se non un tentativo di ribadire le tue teorie irridendo neanche troppo velatamente chi non è in accordo con te?

Secondo la tua opinione esistono razze
- più dominati= non si dice più dominanti...
- più buone= buone per cosa? buone di carattere? allora secondo te i...setter (ad esempio) sono tutti buoni?Indiscriminatamente?
- da pastore, da guardia, da caccia= non si dovrebbe confondere l'utilizzo con l'attitudine fisica...
- più elastiche nella loro intelligenza= questo è attribuibile anche agli esseri umani ma presi singolarmente e non per ceppi razziali...
- più acute= vedi sopra
- più equilibrate= cioè con un rapporto di altezza e distanza delle zampe migliore di altre? Scusami...Stavo scherzando, la battuta era facile, lo ammetto!

Certo, quel coso poco peloso (anche questo è discutibile...) con due gambe che si chiama essere umano (dubito che Silvia non ne abbia mai visto uno) ha ''selezionato'' le razze esistenti in base all'utilizzo che riteneva più opportuno ma ha agito sulle caratteristiche FISICHE selezionando cani più agili per l'inseguimento delle prede, più piccoli per la compagnia in appartamento, più muscolosi e con un pelo più folto per il trasporto di slitte nella neve...ecc...ecc...

Io mi arrendo...Lascio a chi la possiede la convinzione che si possa selezionare il carattere...

Potrei magari convincermi che al border è stata selezionata la spiccata intelligenza necessaria per dirigere le pecore (uh come sono scaltre e furbe le pecore...) e non, meno poeticamente, xchè fosse il cane più diffuso ad esercitare la professione di guarda-pecore ma xchè è stato selezionato il gene dell'intelligenza dirigenziale nella sua razza.

Nel dalmata invece è stato selezionato il gene della demenza cronica perchè potesse ben accompagnare nobili di poco spirito ed è un miracolo che sappiano schivare le ruote delle carrozze...infatti ne ho visti un sacco schiacciati dai carri per strada...

Eh si, tanto si sa che i dalmata sono come le donne belle: per forza stupide...
E non servono a niente: un dalmata non potrà mai essere il migliore amico di nessuno e come lui nemmeno un bastardino xchè non è frutto di una razza altamente selezionata per essere intelligente...

E poi soprattutto i cani vanno esaminati per razza e non individualmente (grazie per aver spiegato così educatamente la differenza) xchè, ovviamente, se la razza è stata selezionata in un determinato modo non esiste individualità: sono tutti fatti con lo stampino fisicamente e caratterialmente...

Sono convincente? La pensiamo tutti nello stesso modo? No? Eppure dovremmo..In fondo siamo tutti Italiani!

Perchè non esprimersi meglio per essere più comprensibili?
Perché non avere una propria opinione ed essere aperti alla serena discussione?
Perché non chiedersi se tutto ciò che ci dicono sia vero, se ciò che gli studiosi hanno (affannosamente?) scritto su una razza è il risultato di ricerche fatte su unità canine applicato a tutti gli individui indiscriminatamente senza tener conto che quel brutto (e perchè?) coso a due gambe può piegare, esaltare, incanalare, orchestrare ogni singola attitudine caratteriale del proprio amico a quattro zampe?

Preferisco correre il rischio di farmi schiacciare dalle ruote di un carro di parole che annoiarmi pascolando...

E comunque mi sono divertita molto a scrivere questo messaggio, perciò ti ringrazio per avermi sollecitato (involontariamente) a rispondere.

Ciao ciao

Myra

http://gifanimate.html.it/ga_img/gif-animate/Lunghe/lunghe248.GIF

Myra
21-08-03, 10:39 AM
Ciao phodopus,

Silvia sarà stata presa dallo scrivere di getto ma non credere che la compostezza e la pacata lucidità con la quale ti esprimi risultano tanto più immediate...

E dimmi cos'è il tuo messaggio se non un tentativo di ribadire le tue teorie irridendo neanche troppo velatamente chi non è in accordo con te?

Secondo la tua opinione esistono razze
- più dominati= non si dice più dominanti...
- più buone= buone per cosa? buone di carattere? allora secondo te i...setter (ad esempio) sono tutti buoni?Indiscriminatamente?
- da pastore, da guardia, da caccia= non si dovrebbe confondere l'utilizzo con l'attitudine fisica...
- più elastiche nella loro intelligenza= questo è attribuibile anche agli esseri umani ma presi singolarmente e non per ceppi razziali...
- più acute= vedi sopra
- più equilibrate= cioè con un rapporto di altezza e distanza delle zampe migliore di altre? Scusami...Stavo scherzando, la battuta era facile, lo ammetto!

Certo, quel coso poco peloso (anche questo è discutibile...) con due gambe che si chiama essere umano (dubito che Silvia non ne abbia mai visto uno) ha ''selezionato'' le razze esistenti in base all'utilizzo che riteneva più opportuno ma ha agito sulle caratteristiche FISICHE selezionando cani più agili per l'inseguimento delle prede, più piccoli per la compagnia in appartamento, più muscolosi e con un pelo più folto per il trasporto di slitte nella neve...ecc...ecc...

Io mi arrendo...Lascio a chi la possiede la convinzione che si possa selezionare il carattere...

Potrei magari convincermi che al border è stata selezionata la spiccata intelligenza necessaria per dirigere le pecore (uh come sono scaltre e furbe le pecore...) e non, meno poeticamente, xchè fosse il cane più diffuso ad esercitare la professione di guarda-pecore ma xchè è stato selezionato il gene dell'intelligenza dirigenziale nella sua razza.

Nel dalmata invece è stato selezionato il gene della demenza cronica perchè potesse ben accompagnare nobili di poco spirito ed è un miracolo che sappiano schivare le ruote delle carrozze...infatti ne ho visti un sacco schiacciati dai carri per strada...

Eh si, tanto si sa che i dalmata sono come le donne belle: per forza stupide...
E non servono a niente: un dalmata non potrà mai essere il migliore amico di nessuno e come lui nemmeno un bastardino xchè non è frutto di una razza altamente selezionata per essere intelligente...

E poi soprattutto i cani vanno esaminati per razza e non individualmente (grazie per aver spiegato così educatamente la differenza) xchè, ovviamente, se la razza è stata selezionata in un determinato modo non esiste individualità: sono tutti fatti con lo stampino fisicamente e caratterialmente...

Sono convincente? La pensiamo tutti nello stesso modo? No? Eppure dovremmo..In fondo siamo tutti Italiani!

Perchè non esprimersi meglio per essere più comprensibili?
Perché non avere una propria opinione ed essere aperti alla serena discussione?
Perché non chiedersi se tutto ciò che ci dicono sia vero, se ciò che gli studiosi hanno (affannosamente?) scritto su una razza è il risultato di ricerche fatte su unità canine applicato a tutti gli individui indiscriminatamente senza tener conto che quel brutto (e perchè?) coso a due gambe può piegare, esaltare, incanalare, orchestrare ogni singola attitudine caratteriale del proprio amico a quattro zampe?

Preferisco correre il rischio di farmi schiacciare dalle ruote di un carro di parole che annoiarmi pascolando...

E comunque mi sono divertita molto a scrivere questo messaggio, perciò ti ringrazio per avermi sollecitato (involontariamente) a rispondere.

Ciao ciao

Myra

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Salvo
21-08-03, 12:09 PM
Ah ah ah, mi ha fatto morir da ridere questo messaggio, cmq stò "dalla parte" di Myra e Silvia, ogni cane può più o meno avere delle caratteristiche razziali (per il 99% fisiche), ma come noi, ognuno ha il suo carattere diverso, non sono cloni, sono esseri unici, ognuno diverso dall'altro, possono rispettare uno standard creato dall'uomo, ma ognuno rimane unico nel suo essere

Aspettando recenzioni

Salvo
21-08-03, 12:09 PM
Ah ah ah, mi ha fatto morir da ridere questo messaggio, cmq stò "dalla parte" di Myra e Silvia, ogni cane può più o meno avere delle caratteristiche razziali (per il 99% fisiche), ma come noi, ognuno ha il suo carattere diverso, non sono cloni, sono esseri unici, ognuno diverso dall'altro, possono rispettare uno standard creato dall'uomo, ma ognuno rimane unico nel suo essere

Aspettando recenzioni

Myra
21-08-03, 12:19 PM
<img src=faccine/260.gif border=0 align=middle> Che ridere Salvo: me la sembri una recensione!!! <img src=faccine/7.gif border=0 align=middle>

Ciaoooo <img src=faccine/51.gif border=0 align=middle>

Myra

http://gifanimate.html.it/ga_img/gif-animate/Lunghe/lunghe248.GIF

Myra
21-08-03, 12:19 PM
<img src=faccine/260.gif border=0 align=middle> Che ridere Salvo: me la sembri una recensione!!! <img src=faccine/7.gif border=0 align=middle>

Ciaoooo <img src=faccine/51.gif border=0 align=middle>

Myra

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hetty
21-08-03, 04:39 PM
Myra, sono perfettamente d'accordo con te. E soprattutto sono d'accordo con il tuo modo di impostare la discussione. Che è tale (si tratti di cani o della pace in Medio oriente o di qualuque altra cosa) solo quando ci si sforza di capire anche le ragioni degi altri e di non sparare sentenze dall'alto di una qualche pretesa superiorità. O no?
Hetty

hetty
21-08-03, 04:39 PM
Myra, sono perfettamente d'accordo con te. E soprattutto sono d'accordo con il tuo modo di impostare la discussione. Che è tale (si tratti di cani o della pace in Medio oriente o di qualuque altra cosa) solo quando ci si sforza di capire anche le ragioni degi altri e di non sparare sentenze dall'alto di una qualche pretesa superiorità. O no?
Hetty

Myra
21-08-03, 05:06 PM
A volte capita che nel difendere le proprie opinioni ci si lasci un po' andare e anche io, almeno una volta, ho rischiato di offendere una persona (non faccio nomi ma il diretto interessato lo sa) per un errore di interpretazione di ciò che ha scritto...
E' che bisognerebbe sempre mantenere la calma e il rispetto se si vuol essere trattati nello stesso modo <img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>

Myra

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Myra
21-08-03, 05:06 PM
A volte capita che nel difendere le proprie opinioni ci si lasci un po' andare e anche io, almeno una volta, ho rischiato di offendere una persona (non faccio nomi ma il diretto interessato lo sa) per un errore di interpretazione di ciò che ha scritto...
E' che bisognerebbe sempre mantenere la calma e il rispetto se si vuol essere trattati nello stesso modo <img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>

Myra

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Silvia
21-08-03, 08:21 PM
Ciao, cercherò di essere più chiara possibile, ma io faccio parte dell corrente ermetica quindi non so se riuscirò (naturalmete sto schezando e phoedus non mi hai offeso)
1) ho il pc rotto quindi se non rispondo e perchè non avrò come fare per qualche giorno
2) io credo di non aver offeso nessuno
3) sono daccordo con Myra e Hetty
4) anche con Gloria in parte, ma di lei mi piace che discute in modo civile e garbato ed è poco ermetica, non come me e phoedus
5)Phoedus, sei tu che hai ribadito le tue idee io le esponevo per la prima volta
6) io credo di aver accennato al bastardino, dicendo solo che ne avevo uno, e non vedo l'aggettivo "buonismo" appropiato in questa discussione.
7) Caro Phoedus, le parole degli "esperti" c'è da saperle prendere, sul libro del border c'è scritto che sono o possono essere autolesionisti (gloria può confermare) e non è vero, al momento sto leggendo libri di comportamentalisti, esperti cinofili, ect. Su 5 libri quelli validi sono 2.
8)Phoedus? Tu hai mai avuto un dalmata? hai mai avuto un border? o hai solo letto? io ho avuto l'esperienza di entrambi. Hetty può testimoniare per il dalmata, Gloria per il border, ma tu?
9) Perfettamente daccordo su ciò che ha detto Myra.
10) Gloria ho detto Rottweiller, per fare un esempio, non è perchè penso che è aggressivo di suo, mio cugino ne ha uno di credo 7 anni, non è un dolce ma è buono.
11) Riprendendo il discorso del pastore tedesco è un cane intelligente, ottimo, non sempre buono, manella media è equilibrato. All'origine era usato come pastore come il border e come diceva Gloria per le SS, e allora perde punti? No resta sempre l'ottimo cane che tutti conoscono.
12) Sinceramente non so cosa devo aggiungere oltre, se non "ribadire" che il dalmata non è un cane stupido, perchè non ci sono cani stupidi e l'intelligenza non si misura a secondo del loro scopo. Presentami un cane stupido, allora ne potremo riparlare.
13) Concludo dicendo che quello che dice Phoedus è come dire: nascono due bambini, uno viene allevato per fare un lavoro di grande maestria, l'altro per fare il disoccupato a vita, ciò non indica l'intelligenza non centra nulla, ma solo la predisposizione.
Ciao
Silvia

Silvia

Silvia
21-08-03, 08:21 PM
Ciao, cercherò di essere più chiara possibile, ma io faccio parte dell corrente ermetica quindi non so se riuscirò (naturalmete sto schezando e phoedus non mi hai offeso)
1) ho il pc rotto quindi se non rispondo e perchè non avrò come fare per qualche giorno
2) io credo di non aver offeso nessuno
3) sono daccordo con Myra e Hetty
4) anche con Gloria in parte, ma di lei mi piace che discute in modo civile e garbato ed è poco ermetica, non come me e phoedus
5)Phoedus, sei tu che hai ribadito le tue idee io le esponevo per la prima volta
6) io credo di aver accennato al bastardino, dicendo solo che ne avevo uno, e non vedo l'aggettivo "buonismo" appropiato in questa discussione.
7) Caro Phoedus, le parole degli "esperti" c'è da saperle prendere, sul libro del border c'è scritto che sono o possono essere autolesionisti (gloria può confermare) e non è vero, al momento sto leggendo libri di comportamentalisti, esperti cinofili, ect. Su 5 libri quelli validi sono 2.
8)Phoedus? Tu hai mai avuto un dalmata? hai mai avuto un border? o hai solo letto? io ho avuto l'esperienza di entrambi. Hetty può testimoniare per il dalmata, Gloria per il border, ma tu?
9) Perfettamente daccordo su ciò che ha detto Myra.
10) Gloria ho detto Rottweiller, per fare un esempio, non è perchè penso che è aggressivo di suo, mio cugino ne ha uno di credo 7 anni, non è un dolce ma è buono.
11) Riprendendo il discorso del pastore tedesco è un cane intelligente, ottimo, non sempre buono, manella media è equilibrato. All'origine era usato come pastore come il border e come diceva Gloria per le SS, e allora perde punti? No resta sempre l'ottimo cane che tutti conoscono.
12) Sinceramente non so cosa devo aggiungere oltre, se non "ribadire" che il dalmata non è un cane stupido, perchè non ci sono cani stupidi e l'intelligenza non si misura a secondo del loro scopo. Presentami un cane stupido, allora ne potremo riparlare.
13) Concludo dicendo che quello che dice Phoedus è come dire: nascono due bambini, uno viene allevato per fare un lavoro di grande maestria, l'altro per fare il disoccupato a vita, ciò non indica l'intelligenza non centra nulla, ma solo la predisposizione.
Ciao
Silvia

Silvia

Gloria
22-08-03, 09:34 AM
Il modem mi ha abbandonato per due giorni...e guarda cosa ritrovo! Mi ci è voluta un'ora a leggere tutto! Rispondo a Myra, perchè infondo se l'aspetta...mi ha toccato il border!!!<img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>Sai, nn è un cane selezionato solo per badare alle stupide pecore...ma per distinguerne una dall'altra, isolarne 1 su 500 su indicazione del pastore, portargliela, e correre a rimettere insieme le altre...a far passare 500 pecore, tutto da solo, fra i cancelli, in percorsi precisi, in modi precisi. Il carro invece ha 4 ruote. Evitate quelle il lavoro del dalmata era finito! Perchè ora nn fa neppure più quello! Per quanto riguarda gli zoccoli dei cavalli poi, lasciamo stare, i cavalli vedono benissimo dove mettono i piedi, e un cane ben visibile per loro come il dalmata (c'avranno fatto apposta?!?) lo evitano benissimo!Quindi se le pecore alla fine imparano a collaborare con il border, i cavalli imparano ad evitare i dalmata! Phodopus poi, parla da GRANDE conoscitore di cani, era un po' che nn mi capitava di poter parlare con una persona che di cani se ne intende davvero. Con questo nn voglio dire che li altri utenti del forum siano ignoranti in materia, tutt'altro, ma è come per una materia scolastica! Con me un matematico può parlare quanto vuole, ma fino ad un certo punto ci arrivo e ne parlo quanto vuole, ma ad un certo punto, neppure tanto lontano, mi fermo, e vado per sentito dire!
Dicevo, Phodopus sa quello che dice, e lo die da cinofilo, quando parla di razze. Dal lato umano lo apprezzo moltissimo,ma certo che per l'opposizione può rimanere un po' antipatico!
Comunque, rimango del parere che il concetto di razza nn si limiti alle caratteristiche fisiche. Su ogni standar c'è infatti scritto: "carattere", descrivendone poi quello che deve essere per corrispondere effettivamente alla razza, per essere tale e considerato un buon cane! Sul border infatti c'è scritto che nn deve essere diffidente ne aggressivo, e nessun allevatore si sognerebbe mai di accoppiare un border con seri problemi di aggressività, o particolarmente diffidente!

Ho perso il filo del discorso....<img src=faccine/106.gif border=0 align=middle> Comunque, ca***** apparte, esistono razze più o meno intelligenti, più o meno predisposte ad un certo tipo di lavoro, ma un tipo, nemmeno tanto sconosciuto, come Stanley Coren, psicologo ed addestratore americano, nel suo libro colloca il Border Collie al 1° posto nella classifica delle razze in base al quoziente di intelligenza lavorativa ed ubbiditivi. E il dalmata per ultimo...un motivo ci sarà!

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Gloria
22-08-03, 09:34 AM
Il modem mi ha abbandonato per due giorni...e guarda cosa ritrovo! Mi ci è voluta un'ora a leggere tutto! Rispondo a Myra, perchè infondo se l'aspetta...mi ha toccato il border!!!<img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>Sai, nn è un cane selezionato solo per badare alle stupide pecore...ma per distinguerne una dall'altra, isolarne 1 su 500 su indicazione del pastore, portargliela, e correre a rimettere insieme le altre...a far passare 500 pecore, tutto da solo, fra i cancelli, in percorsi precisi, in modi precisi. Il carro invece ha 4 ruote. Evitate quelle il lavoro del dalmata era finito! Perchè ora nn fa neppure più quello! Per quanto riguarda gli zoccoli dei cavalli poi, lasciamo stare, i cavalli vedono benissimo dove mettono i piedi, e un cane ben visibile per loro come il dalmata (c'avranno fatto apposta?!?) lo evitano benissimo!Quindi se le pecore alla fine imparano a collaborare con il border, i cavalli imparano ad evitare i dalmata! Phodopus poi, parla da GRANDE conoscitore di cani, era un po' che nn mi capitava di poter parlare con una persona che di cani se ne intende davvero. Con questo nn voglio dire che li altri utenti del forum siano ignoranti in materia, tutt'altro, ma è come per una materia scolastica! Con me un matematico può parlare quanto vuole, ma fino ad un certo punto ci arrivo e ne parlo quanto vuole, ma ad un certo punto, neppure tanto lontano, mi fermo, e vado per sentito dire!
Dicevo, Phodopus sa quello che dice, e lo die da cinofilo, quando parla di razze. Dal lato umano lo apprezzo moltissimo,ma certo che per l'opposizione può rimanere un po' antipatico!
Comunque, rimango del parere che il concetto di razza nn si limiti alle caratteristiche fisiche. Su ogni standar c'è infatti scritto: "carattere", descrivendone poi quello che deve essere per corrispondere effettivamente alla razza, per essere tale e considerato un buon cane! Sul border infatti c'è scritto che nn deve essere diffidente ne aggressivo, e nessun allevatore si sognerebbe mai di accoppiare un border con seri problemi di aggressività, o particolarmente diffidente!

Ho perso il filo del discorso....<img src=faccine/106.gif border=0 align=middle> Comunque, ca***** apparte, esistono razze più o meno intelligenti, più o meno predisposte ad un certo tipo di lavoro, ma un tipo, nemmeno tanto sconosciuto, come Stanley Coren, psicologo ed addestratore americano, nel suo libro colloca il Border Collie al 1° posto nella classifica delle razze in base al quoziente di intelligenza lavorativa ed ubbiditivi. E il dalmata per ultimo...un motivo ci sarà!

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Myra
22-08-03, 10:57 AM
Ciao Gloria, io veramente non speravo che ci fosse ancora qualcosa da dire... speravo proprio l'opposto!

Io non ti ho toccato il border (puoi capire cosa posso avere IO contro il border, poverino!), se ci fai caso ho toccato il discorso di phodopus punto per punto ribattendo le sue teorie e siccome si parlava di border e dalmata ho messo in ridicolo sia uno che l'altro, non si capiva ?

Il punto non è cosa fa il border o quanto magnifico sia nello svolgere il suo lavoro rispetto ad altri cani (secondo il TUO punto di vista) o cosa non fa il dalmata (secondo il TUO punto di vista), il punto è che non c'è un briciolo di rispetto per chi la pensa in modo diverso!
Il punto è che ho visto gente scappare dal forum dei cani xchè è stato deriso senza un briciolo di indulgenza (non siamo tutti maestri, mi pare..)!
Phodopus è secondo me una persona istruita e molto ben documentata ma non posso aggiungere ulteriori complimenti per ciò che ho letto fino ad oggi infatti mi sono limitata a rispondergli usando lo stesso tono che ha usato lui con gli altri.
Mi rendo conto che tu lo stimi molto percui non sarai d'accordo e...pazienza! Comunque ricorda che essere dei cinofili o degli insigni matematici è ben diverso...

Mi fa piacere che continui a ritenere che il ''carattere'' sia una componente dello standard di razza, mentre io non credo affatto che tutti i cani anche purissimi rientrino pure caratterialmente in ciò che dovrebbe essere lo standard, ma non c'è nulla di male se tu mantieni la tua idea ed io la mia...Mi spiace solo quando sento che una persona è disposta a crearsi un pregiudizio sull'intelligenza di tutti gli esponenti di una razza di cani in base ad una tabella anche se stilata da un insigne psicologaddestratoramericano come Stanley Coren.

Vedi Gloria, io vi sento parlare di cani dal potenziale enorme e di altri come fossero inutili, e poi penso che passano la loro vita in casa, al parco, al max nella casa delle vacanze in campagna (se sono fortunati) e che per vivere con noi è inutile che un cane sappia tirare una slitta o contare le pecore o riportare un'anatra potenzialmente parlando...(a meno che noi stessi non siamo dei pastori, degli esquimesi, dei cacciatori o chissà cos'altro...ovviamente)

Dici che il border è di ottima compagnia perchè è così intelligente da contare (potenzialmente) le pecore, va bene, niente da discutere, ma allora il san bernardo che è (potenzialmente) addestrato a salvare le persone non sarebbe un compagno altrettanto fedele? E cosa dire del rottweiler addestrato (potenzialmente) ad uccidere? C'è da fidarsi? Non può svolgere il suo compito di migliore amico di quell'uomo che gli fa da padrone?

Ciao Ciao <img src=faccine/51.gif border=0 align=middle>

Myra

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Modificato da - Myra il 22/08/2003 11:28:06

Myra
22-08-03, 10:57 AM
Ciao Gloria, io veramente non speravo che ci fosse ancora qualcosa da dire... speravo proprio l'opposto!

Io non ti ho toccato il border (puoi capire cosa posso avere IO contro il border, poverino!), se ci fai caso ho toccato il discorso di phodopus punto per punto ribattendo le sue teorie e siccome si parlava di border e dalmata ho messo in ridicolo sia uno che l'altro, non si capiva ?

Il punto non è cosa fa il border o quanto magnifico sia nello svolgere il suo lavoro rispetto ad altri cani (secondo il TUO punto di vista) o cosa non fa il dalmata (secondo il TUO punto di vista), il punto è che non c'è un briciolo di rispetto per chi la pensa in modo diverso!
Il punto è che ho visto gente scappare dal forum dei cani xchè è stato deriso senza un briciolo di indulgenza (non siamo tutti maestri, mi pare..)!
Phodopus è secondo me una persona istruita e molto ben documentata ma non posso aggiungere ulteriori complimenti per ciò che ho letto fino ad oggi infatti mi sono limitata a rispondergli usando lo stesso tono che ha usato lui con gli altri.
Mi rendo conto che tu lo stimi molto percui non sarai d'accordo e...pazienza! Comunque ricorda che essere dei cinofili o degli insigni matematici è ben diverso...

Mi fa piacere che continui a ritenere che il ''carattere'' sia una componente dello standard di razza, mentre io non credo affatto che tutti i cani anche purissimi rientrino pure caratterialmente in ciò che dovrebbe essere lo standard, ma non c'è nulla di male se tu mantieni la tua idea ed io la mia...Mi spiace solo quando sento che una persona è disposta a crearsi un pregiudizio sull'intelligenza di tutti gli esponenti di una razza di cani in base ad una tabella anche se stilata da un insigne psicologaddestratoramericano come Stanley Coren.

Vedi Gloria, io vi sento parlare di cani dal potenziale enorme e di altri come fossero inutili, e poi penso che passano la loro vita in casa, al parco, al max nella casa delle vacanze in campagna (se sono fortunati) e che per vivere con noi è inutile che un cane sappia tirare una slitta o contare le pecore o riportare un'anatra potenzialmente parlando...(a meno che noi stessi non siamo dei pastori, degli esquimesi, dei cacciatori o chissà cos'altro...ovviamente)

Dici che il border è di ottima compagnia perchè è così intelligente da contare (potenzialmente) le pecore, va bene, niente da discutere, ma allora il san bernardo che è (potenzialmente) addestrato a salvare le persone non sarebbe un compagno altrettanto fedele? E cosa dire del rottweiler addestrato (potenzialmente) ad uccidere? C'è da fidarsi? Non può svolgere il suo compito di migliore amico di quell'uomo che gli fa da padrone?

Ciao Ciao <img src=faccine/51.gif border=0 align=middle>

Myra

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Modificato da - Myra il 22/08/2003 11:28:06

Gloria
22-08-03, 11:18 AM
Certo, ogni cane è un'ottima compagnia!Ogni cane è utile a qualcosa, ogni cane merita di essere amato e rispettato al di fuori di razza o non razza! Io i cani li rispetto tutti, e per fortuna mi sento di conoscerli abbastanza per esprimere opinioni sull'una e sull'altra razza. Quindi secondo me il dalmata è un cane simpatico ma non intelligente, il pastore tedesco bello ma non equilibrato, e il carlino...bhè, lasciamo stare! Bisognerebbe rinchiudere il pazzo che l'ha selezionato! Ma dimmi una cosa Myra, tu accoppieresti due rottweiler con seri problemi di carattere, magari aggressivi e fuori controllo!?!?

A proposito di rispetto, non ci vorrebbe molto a chiamarmi 1 sola volta con il mio vero nome!<img src=faccine/105.gif border=0 align=middle>

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Gloria
22-08-03, 11:18 AM
Certo, ogni cane è un'ottima compagnia!Ogni cane è utile a qualcosa, ogni cane merita di essere amato e rispettato al di fuori di razza o non razza! Io i cani li rispetto tutti, e per fortuna mi sento di conoscerli abbastanza per esprimere opinioni sull'una e sull'altra razza. Quindi secondo me il dalmata è un cane simpatico ma non intelligente, il pastore tedesco bello ma non equilibrato, e il carlino...bhè, lasciamo stare! Bisognerebbe rinchiudere il pazzo che l'ha selezionato! Ma dimmi una cosa Myra, tu accoppieresti due rottweiler con seri problemi di carattere, magari aggressivi e fuori controllo!?!?

A proposito di rispetto, non ci vorrebbe molto a chiamarmi 1 sola volta con il mio vero nome!<img src=faccine/105.gif border=0 align=middle>

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Myra
22-08-03, 11:26 AM
Oh porca paletta! Non mi entrerà mai in testa...

GLORIA! Ora Modifico il messaggio...SCUSA SCUSA SCUSA! Comunque non è che ti rispetto di meno o di più anche se mi incasino sempre con il tuo nome <img src=faccine/250.gif border=0 align=middle>

Sai cosa ti dico? Che sembrerò troppo sicura di me ma rimango fedele alla mia teoria: tale padrone, tale cane...e quindi ti assicuro che il MIO rottweiler certi problemi caratteriali non li avrà MAI! <img src=faccine/263.gif border=0 align=middle>


P.s.= Cos'hai contro il Carlino? <img src=faccine/1.gif border=0 align=middle>


Myra

http://gifanimate.html.it/ga_img/gif-animate/Lunghe/lunghe248.GIF

Modificato da - Myra il 22/08/2003 11:35:25

Myra
22-08-03, 11:26 AM
Oh porca paletta! Non mi entrerà mai in testa...

GLORIA! Ora Modifico il messaggio...SCUSA SCUSA SCUSA! Comunque non è che ti rispetto di meno o di più anche se mi incasino sempre con il tuo nome <img src=faccine/250.gif border=0 align=middle>

Sai cosa ti dico? Che sembrerò troppo sicura di me ma rimango fedele alla mia teoria: tale padrone, tale cane...e quindi ti assicuro che il MIO rottweiler certi problemi caratteriali non li avrà MAI! <img src=faccine/263.gif border=0 align=middle>


P.s.= Cos'hai contro il Carlino? <img src=faccine/1.gif border=0 align=middle>


Myra

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Modificato da - Myra il 22/08/2003 11:35:25

Gloria
22-08-03, 12:06 PM
Contro quel maialino (in senso affettutoso!!!), proprio nulla, contro chi ha selezionato un cane con tutti quei problemi di respirazione e di digestione un sacco di cose!

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Gloria
22-08-03, 12:06 PM
Contro quel maialino (in senso affettutoso!!!), proprio nulla, contro chi ha selezionato un cane con tutti quei problemi di respirazione e di digestione un sacco di cose!

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Myra
22-08-03, 12:27 PM
Ah...ecco! Anche perchè è di un'intelligenza e di una dignità spaventose...

Myra

http://gifanimate.html.it/ga_img/gif-animate/Lunghe/lunghe248.GIF

Modificato da - Myra il 22/08/2003 12:29:04

Myra
22-08-03, 12:27 PM
Ah...ecco! Anche perchè è di un'intelligenza e di una dignità spaventose...

Myra

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Modificato da - Myra il 22/08/2003 12:29:04

Gloria
22-08-03, 12:35 PM
Conosco un carlino, Duchetto...già il nome dice tutto, almeno tutto della padrona! E' una zitella che lo veste con cose assurde anche d'estate, lo tratta come un bambino piccolo, facendolo mangiare a tavola con lei, con un piatto e un bavaglino con i pupazzetti...quando lo porta in giro lo tiene quasi sempre in braccio, evitando qualunque contatto con qualunque cane per qualunque motivo...povero Duchetto...dove sarà finita la sua grande dignità!??!<img src=faccine/106.gif border=0 align=middle>
http://www.carlinopug.it/foto/album5/30_low.jpg

Gloria
22-08-03, 12:35 PM
Conosco un carlino, Duchetto...già il nome dice tutto, almeno tutto della padrona! E' una zitella che lo veste con cose assurde anche d'estate, lo tratta come un bambino piccolo, facendolo mangiare a tavola con lei, con un piatto e un bavaglino con i pupazzetti...quando lo porta in giro lo tiene quasi sempre in braccio, evitando qualunque contatto con qualunque cane per qualunque motivo...povero Duchetto...dove sarà finita la sua grande dignità!??!<img src=faccine/106.gif border=0 align=middle>
http://www.carlinopug.it/foto/album5/30_low.jpg

Myra
22-08-03, 02:20 PM
Gloria, tu che sostieni queste teorie dello standard di razza anche del carattere, guarda del carlino cosa scrivono......

LO VEDI CHE RITORNIAMO AL MIO DISCORSO? La padrona andrebbe presa a schiaffi...

Cià

Myra

http://gifanimate.html.it/ga_img/gif-animate/Lunghe/lunghe248.GIF

Myra
22-08-03, 02:20 PM
Gloria, tu che sostieni queste teorie dello standard di razza anche del carattere, guarda del carlino cosa scrivono......

LO VEDI CHE RITORNIAMO AL MIO DISCORSO? La padrona andrebbe presa a schiaffi...

Cià

Myra

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Gloria
22-08-03, 04:33 PM
Io sono convita che il carattere del cane venga fatto anche dal padrone, ma anche che la selezione abbia impresso un certo tipo di carattere e comportamento desiderato, cercando di evitare quelli non desiderati! Del Carlino scrivono pure che è un piccolo clown pronto a fare di tutto per divertire il padrone! E ciò nn mi sembra molto coerente con la dignità!
http://www.carlinopug.it/htm/frameset_razza.htm
Qua infondo alla pagina lo dice chiaramente!

http://utenti.lycos.it/narratorioscuri/logo.gif

Gloria
22-08-03, 04:33 PM
Io sono convita che il carattere del cane venga fatto anche dal padrone, ma anche che la selezione abbia impresso un certo tipo di carattere e comportamento desiderato, cercando di evitare quelli non desiderati! Del Carlino scrivono pure che è un piccolo clown pronto a fare di tutto per divertire il padrone! E ciò nn mi sembra molto coerente con la dignità!
http://www.carlinopug.it/htm/frameset_razza.htm
Qua infondo alla pagina lo dice chiaramente!

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Myra
22-08-03, 04:54 PM
Io invece trovo che questo profilo si addica maggiormente all'esperienza che ho avuto con questi cani:

http://www.inseparabile.com/cani/carlino.htm

e inoltre non mi fido del profilo scritto da un sito nel quale trovi tutti i contatti con gli allevatori che lo sponsorizzano: è ovvio che ''te lo vendono'' e cercano di farlo apparire un piccolo clown a chi lo considera bruttino

<img src=faccine/51.gif border=0 align=middle>

Myra

http://gifanimate.html.it/ga_img/gif-animate/Lunghe/lunghe248.GIF

Myra
22-08-03, 04:54 PM
Io invece trovo che questo profilo si addica maggiormente all'esperienza che ho avuto con questi cani:

http://www.inseparabile.com/cani/carlino.htm

e inoltre non mi fido del profilo scritto da un sito nel quale trovi tutti i contatti con gli allevatori che lo sponsorizzano: è ovvio che ''te lo vendono'' e cercano di farlo apparire un piccolo clown a chi lo considera bruttino

<img src=faccine/51.gif border=0 align=middle>

Myra

http://gifanimate.html.it/ga_img/gif-animate/Lunghe/lunghe248.GIF

Gloria
22-08-03, 04:58 PM
Io un cane bruttino e in più clown non me lo comprerei mai!<img src=faccine/247.gif border=0 align=middle>

http://utenti.lycos.it/narratorioscuri/logo.gif

Gloria
22-08-03, 04:58 PM
Io un cane bruttino e in più clown non me lo comprerei mai!<img src=faccine/247.gif border=0 align=middle>

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Myra
22-08-03, 05:04 PM
<img src=faccine/255.gif border=0 align=middle>

A me invece piace e ti assicuro che mi è sembrato tutto fuorchè un pagliaccetto! Comunque è solo una questione di gusti: per fortuna ognuno ha i propri.

<img src=faccine/51.gif border=0 align=middle>

Myra

http://gifanimate.html.it/ga_img/gif-animate/Lunghe/lunghe248.GIF

Myra
22-08-03, 05:04 PM
<img src=faccine/255.gif border=0 align=middle>

A me invece piace e ti assicuro che mi è sembrato tutto fuorchè un pagliaccetto! Comunque è solo una questione di gusti: per fortuna ognuno ha i propri.

<img src=faccine/51.gif border=0 align=middle>

Myra

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Gloria
22-08-03, 05:08 PM
<img src=faccine/264.gif border=0 align=middle>....già....!!!

http://utenti.lycos.it/narratorioscuri/logo.gif

Gloria
22-08-03, 05:08 PM
<img src=faccine/264.gif border=0 align=middle>....già....!!!

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Myra
22-08-03, 05:11 PM
Ohhhhh come sono contenta quando posso discutere civilmente con persone civili!!! Yuhhhhhhh <img src=faccine/271.gif border=0 align=middle>

Myra

http://gifanimate.html.it/ga_img/gif-animate/Lunghe/lunghe248.GIF

Myra
22-08-03, 05:11 PM
Ohhhhh come sono contenta quando posso discutere civilmente con persone civili!!! Yuhhhhhhh <img src=faccine/271.gif border=0 align=middle>

Myra

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Gloria
22-08-03, 05:14 PM
facciamo una festa ?<img src=faccine/266.gif border=0 align=middle> con quel clown del carlino <img src=faccine/55.gif border=0 align=middle>ci divertiremo da morire!<img src=faccine/278.gif border=0 align=middle><img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>

http://utenti.lycos.it/narratorioscuri/logo.gif

Modificato da - Gloria il 22/08/2003 17:15:35

Gloria
22-08-03, 05:14 PM
facciamo una festa ?<img src=faccine/266.gif border=0 align=middle> con quel clown del carlino <img src=faccine/55.gif border=0 align=middle>ci divertiremo da morire!<img src=faccine/278.gif border=0 align=middle><img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>

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Modificato da - Gloria il 22/08/2003 17:15:35

Myra
22-08-03, 05:18 PM
quote:
facciamo una festa ?<img src=faccine/266.gif border=0 align=middle> con quel clown del carlino <img src=faccine/55.gif border=0 align=middle>ci divertiremo da morire!<img src=faccine/266.gif border=0 align=middle><img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>


Basta che non lo facciamo vestire da pecora.... <img src=faccine/179.gif border=0 align=middle> altrimenti Yang chi la tiene più ?? <img src=faccine/255.gif border=0 align=middle>

<img src=faccine/143.gif border=0 align=middle>

<img src=faccine/253.gif border=0 align=middle>

Myra

http://gifanimate.html.it/ga_img/gif-animate/Lunghe/lunghe248.GIF

Myra
22-08-03, 05:18 PM
quote:
facciamo una festa ?<img src=faccine/266.gif border=0 align=middle> con quel clown del carlino <img src=faccine/55.gif border=0 align=middle>ci divertiremo da morire!<img src=faccine/266.gif border=0 align=middle><img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>


Basta che non lo facciamo vestire da pecora.... <img src=faccine/179.gif border=0 align=middle> altrimenti Yang chi la tiene più ?? <img src=faccine/255.gif border=0 align=middle>

<img src=faccine/143.gif border=0 align=middle>

<img src=faccine/253.gif border=0 align=middle>

Myra

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Gloria
22-08-03, 06:45 PM
Almeno si diverte anche la Yanghina!!!!!!!

http://www.bordercollie.org/flossplash3.jpg



Modificato da - Gloria il 22/08/2003 18:46:49

Gloria
22-08-03, 06:45 PM
Almeno si diverte anche la Yanghina!!!!!!!

http://www.bordercollie.org/flossplash3.jpg



Modificato da - Gloria il 22/08/2003 18:46:49

phodopus
25-08-03, 12:42 AM
Insomma io non sono democratico e non accetto le idee degli altri...
E sono pure megalomane e antipatico… molto presuntuoso e poco intelligente.. Sono anche un po’ stro*** tutto sommato….

La mia speranza è andata…. La speranza di farmi capire intendo…

Aspetta….. e quella chi è???? Ma guarda chi torna… Sì, sì è proprio lei… la speranza…
Bella da lontano… ma… si è abbronzata!!! Ecco dove era andata … al mare… Ibiza immagino… La mia speranza è un po’ discotecara….


Allora Myra, scusa per questa scena pietosa… sai… la mia cara amica …

Ti dirò dunque quello che è vero: io non sono molto democratico. Però ascolto le idee degli altri. Mi piace. Per divertimento. O per arricchirmi. Comunque mi pace. Ed infatti ti è sfuggita una cosa… quel post non voleva affatto essere l’ultima parola. Quella la darò tra poco (mmmm, no eh?) Quel post aveva come intento proprio la tua risposta… sai visto che stavo fuori un po’ volevo tornare e leggere qualcosa di divertente.
Le tue idee, quelle di Hetty ed anche quelle di Silvia, le ho lette con interesse. Che non significa io sia d’accordo. Sono idee scritte, e scritte da persone intelligenti e acute, ma anche ottuse. Ottuse non in senso offensivo se possibile. Ottuse perché non aperte alla comprensione. Quindi persone apparentemente limitate. Ma non si può essere limitati se si è intelligenti….. quindi voi non siete limitate. Siete solo ottuse.

?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????

No, no, nemmeno ottuse…. mi rendo conto che, anche non volendo, sembra proprio un offesa…

Lasciamo perdere le definizioni… stiamo parlando, e quindi scambiamoci le idee (voi) e la conoscenza (?)


Facciamola breve… (mmmm…. tanto breve mi sa che non mi non viene…)

Ti dirò comunque quello che è oggettivamente vero, ma non pretendo di modificare la tua e la vostra soggettività.:

Ci sono le razze di cani. Le razze sono frutto di una selezione, in alcuni casi secolare in altri decennale. Comunque selezione fatta seguendo dei criteri. Questi criteri hanno generato non solo le caratteristiche fisiche ma anche (anzi soprattutto) caratteriali e comportamentali dei singoli cani. Per fare il dalmata bianco con le macchie nere ci sono voluti moti anni e gente fortemente impegnata a tale scopo.
Per fare il Border Collie che gestisce centinaia di pecore da solo ci sono voluti ancora più anni e ancora più impegno. Per fare il Carlino, ma anche il Bulldog e il Buldogue ci sono voluti lo stesso tempo e lo stesso impegno… anche se in questo caso da parte di menti deviate e sadiche seppure talentuolse.

Le razze hanno uno standard che regola non solo le caratteristiche fisiche ma anche quelle caratteriali dei cani. Ed è fondamentale che questo standard, così come gli enti e le associazioni che lo portano avanti, esistano….. altrimenti le razze di cani non ci sarebbero.

Un cane campione di razza non ha prezzo. Un cane fuori standard è senza prezzo. Perché un cane campione di razza fa sangue, e quindi porta avanti la selezione della razza stessa. A livello affettivo naturalmente nessuna differenza. Entrambi non hanno prezzo (tocca dirle queste cose, eh??)

I cani quindi hanno degli standard che descrivono anche il loro carattere. E anche se il Border non pascola più le pecore dovrà essere mantenuto con quella attitudine. Altrimenti addio razza. Rimarrebbe solo un cagnolino bianco e nero

Le gare, i concorsi di bellezza e di lavoro, non servono ad altro che a mantenere pure le razze che la gente tanto ama.

Persone che hanno avuto una vita come la tua Myra, l’anno spesa per salvaguardiare la selezione delle razze. Gli esperti (categoria alla quale non appartengo… e sennò erano ca**i amari) che critichi tanto hanno dedicato la loro esistenza ai cani.

Potevano dedicarsi ad altro secondo il vostro giudizio? Allora perché tentare di salvaguardiare la tigre e tutti gli altri felini? Che importa….. vanno tanto bene i gatti…


I cani puri hanno un carattere uniforme. Alcune razze non diffuse come il Picard, sono tutte identiche come carattere: stessi atteggiamenti, stesse attitudini, stessi brontoli …
Altre più diffuse e maggiormente allevate, hanno differenti linee di sangue che, pur uniformi al tipo originario, presentano sensibili differenze morfologiche e caratteriali tra allevamento ed allevamento.

Ma essendo i cani venduti alla gente del terzo millennio, che non cerca pastori o cacciatori ma solo un po’ di compagnia in tanta solitudine, queste attitudini non sono espresse dai cani nella loro vita. E le bestie sono scelte in base al gusto estetico e alle loro dimensioni.
Grave errore perché, ad esempio, molti si mettono in casa un terrier vedendolo solo carino e si ritrovano una mini belva…
Non importa. Quello che conta e che i cani si portino le loro attitudini nascoste nei geni.

Ti piace il Dalmata… bene fattelo ed avrai un amico sincero… ma quel cane non è capace fare nulla… non per mia alzata di ingegno ma per sua nascita… E se così non fosse non sarebbe un dalmata. E chi è venuto prima di te ed ha curato questa razza poteva sparasi in fronte se aveva una pistola… O era un pistola e basta?

Ti rivelerò un segreto. Il Picard è un ottimo pastore, il più antico di Francia, selezionato dai Galli e padre di numerose razze. Pastore da secoli quindi. Il Picard con cui ho a che fare io, perfetto fisicamente e caratterialmente (dice chi cura la razza), ha tradotto il suo primo incontro con una pecora in un omicidio. Perché questo Picard vive in città . Ma se vivesse in campagna e fosse stato abituato alla gestione del gregge sarebbe fantastico. Il Dalmata, con tutto l’impegno possibile, no, Perché nei suoi geni l’attitudine non c’è. E non c’é neppure quella di fare la guardia al gregge, o all’abitazione, o di cacciare, puntare la cacciagione, o riportarla, o di combattere contro le fiere…. o altro.

Per questo motivo la sua intelligenza è meno sviluppata come razza. Un po’ come se Einstein fosse nato nel Borneo e cresciuto con una stuoia al posto delle mutande e dei panatloni: credi che avrebbe spaccato l’atomo? O anche solo che avrebbe mai pensato farlo?

Il dalmata non è solo nella lista nera dei cani poco svegli. Se Gloria si mettesse un cappello che gli coprisse la faccia, probabilmente la sua Yang la guarderebbe impietosita. E anche preoccupata per la sua salute mentale. Perché Yang è un Border Collie. Ma se fosse Levriero Afgano scapperebbe spaventata e guaendo come un addannata.

Ti sei mai chiesta perché i professionisti della addestramento di cani, gente che lavora e guadagna anche molto, scelgono sempre e solo determinate razze? Perche Rex è un Pastore Tedesco? Perché i cani della pubblicità o dei telefilm italiani sono Border? Perché in tutto il mondo la polizia usa i Pastori Tedeschi? Perché Lessie era un Collie? Perché nei circhi si fanno acrobazie con i barboncini?

Il perché te lo dico io: sono più intelligenti. Nel senso che sono razze più predisposte all’apprendimento. Non è vero? Non è vero che due più due fa quattro? Contenta tu… Ma povero Pitagora.

E poi criticare il fatto che alcuni cani abbiano un prezzo è demenziale. Perché c’è una bella differenza di impegno tra l’accoppiare due cani e portare avanti una selezione.

Tutto qui quindi, senza polemiche.

Non vi piacciono gli esperti. Allora amiche care, non fatevi i cani di razza. Farsi le razze e criticare chi le ha mantenute tali , gli esperti, è vergognoso. E’ come attaccare la Nokia e poi non poter fare a meno di quel cellulare. E’ come ascoltare radio Deejay e dire Marconi era un imbecille.

Andate al canile municipale e farete un gran bel gesto. E criticate pure i cani di razza, se vi fa piacere. Ma non difendete i vostri cani razza dicendo che lo standard non conta un caz**. E’ un non sense pietoso. Anche in una discussione superflua come questa. Anche in piccolo forum di animali dove ci si viene rilassare e consigliare senza pretendere di cambiare il mondo. Perché sai Hetty, la vita non è un sottomarino, non ci sono comportamenti stagni. Si è se stessi, con le proprie idee e la propria conoscenza (e coscienza…) in tutte le circostanze.
Poi, tra un cinofilo ed un matematico, c’è una bella differenza, dici tu Myra.
E tra me, che non sono un “esperto”, e te che differenza c’è???? Una bella differenza???
Auguri.




Modificato da - phodopus il 25/08/2003 01:01:47

phodopus
25-08-03, 12:42 AM
Insomma io non sono democratico e non accetto le idee degli altri...
E sono pure megalomane e antipatico… molto presuntuoso e poco intelligente.. Sono anche un po’ stro*** tutto sommato….

La mia speranza è andata…. La speranza di farmi capire intendo…

Aspetta….. e quella chi è???? Ma guarda chi torna… Sì, sì è proprio lei… la speranza…
Bella da lontano… ma… si è abbronzata!!! Ecco dove era andata … al mare… Ibiza immagino… La mia speranza è un po’ discotecara….


Allora Myra, scusa per questa scena pietosa… sai… la mia cara amica …

Ti dirò dunque quello che è vero: io non sono molto democratico. Però ascolto le idee degli altri. Mi piace. Per divertimento. O per arricchirmi. Comunque mi pace. Ed infatti ti è sfuggita una cosa… quel post non voleva affatto essere l’ultima parola. Quella la darò tra poco (mmmm, no eh?) Quel post aveva come intento proprio la tua risposta… sai visto che stavo fuori un po’ volevo tornare e leggere qualcosa di divertente.
Le tue idee, quelle di Hetty ed anche quelle di Silvia, le ho lette con interesse. Che non significa io sia d’accordo. Sono idee scritte, e scritte da persone intelligenti e acute, ma anche ottuse. Ottuse non in senso offensivo se possibile. Ottuse perché non aperte alla comprensione. Quindi persone apparentemente limitate. Ma non si può essere limitati se si è intelligenti….. quindi voi non siete limitate. Siete solo ottuse.

?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????

No, no, nemmeno ottuse…. mi rendo conto che, anche non volendo, sembra proprio un offesa…

Lasciamo perdere le definizioni… stiamo parlando, e quindi scambiamoci le idee (voi) e la conoscenza (?)


Facciamola breve… (mmmm…. tanto breve mi sa che non mi non viene…)

Ti dirò comunque quello che è oggettivamente vero, ma non pretendo di modificare la tua e la vostra soggettività.:

Ci sono le razze di cani. Le razze sono frutto di una selezione, in alcuni casi secolare in altri decennale. Comunque selezione fatta seguendo dei criteri. Questi criteri hanno generato non solo le caratteristiche fisiche ma anche (anzi soprattutto) caratteriali e comportamentali dei singoli cani. Per fare il dalmata bianco con le macchie nere ci sono voluti moti anni e gente fortemente impegnata a tale scopo.
Per fare il Border Collie che gestisce centinaia di pecore da solo ci sono voluti ancora più anni e ancora più impegno. Per fare il Carlino, ma anche il Bulldog e il Buldogue ci sono voluti lo stesso tempo e lo stesso impegno… anche se in questo caso da parte di menti deviate e sadiche seppure talentuolse.

Le razze hanno uno standard che regola non solo le caratteristiche fisiche ma anche quelle caratteriali dei cani. Ed è fondamentale che questo standard, così come gli enti e le associazioni che lo portano avanti, esistano….. altrimenti le razze di cani non ci sarebbero.

Un cane campione di razza non ha prezzo. Un cane fuori standard è senza prezzo. Perché un cane campione di razza fa sangue, e quindi porta avanti la selezione della razza stessa. A livello affettivo naturalmente nessuna differenza. Entrambi non hanno prezzo (tocca dirle queste cose, eh??)

I cani quindi hanno degli standard che descrivono anche il loro carattere. E anche se il Border non pascola più le pecore dovrà essere mantenuto con quella attitudine. Altrimenti addio razza. Rimarrebbe solo un cagnolino bianco e nero

Le gare, i concorsi di bellezza e di lavoro, non servono ad altro che a mantenere pure le razze che la gente tanto ama.

Persone che hanno avuto una vita come la tua Myra, l’anno spesa per salvaguardiare la selezione delle razze. Gli esperti (categoria alla quale non appartengo… e sennò erano ca**i amari) che critichi tanto hanno dedicato la loro esistenza ai cani.

Potevano dedicarsi ad altro secondo il vostro giudizio? Allora perché tentare di salvaguardiare la tigre e tutti gli altri felini? Che importa….. vanno tanto bene i gatti…


I cani puri hanno un carattere uniforme. Alcune razze non diffuse come il Picard, sono tutte identiche come carattere: stessi atteggiamenti, stesse attitudini, stessi brontoli …
Altre più diffuse e maggiormente allevate, hanno differenti linee di sangue che, pur uniformi al tipo originario, presentano sensibili differenze morfologiche e caratteriali tra allevamento ed allevamento.

Ma essendo i cani venduti alla gente del terzo millennio, che non cerca pastori o cacciatori ma solo un po’ di compagnia in tanta solitudine, queste attitudini non sono espresse dai cani nella loro vita. E le bestie sono scelte in base al gusto estetico e alle loro dimensioni.
Grave errore perché, ad esempio, molti si mettono in casa un terrier vedendolo solo carino e si ritrovano una mini belva…
Non importa. Quello che conta e che i cani si portino le loro attitudini nascoste nei geni.

Ti piace il Dalmata… bene fattelo ed avrai un amico sincero… ma quel cane non è capace fare nulla… non per mia alzata di ingegno ma per sua nascita… E se così non fosse non sarebbe un dalmata. E chi è venuto prima di te ed ha curato questa razza poteva sparasi in fronte se aveva una pistola… O era un pistola e basta?

Ti rivelerò un segreto. Il Picard è un ottimo pastore, il più antico di Francia, selezionato dai Galli e padre di numerose razze. Pastore da secoli quindi. Il Picard con cui ho a che fare io, perfetto fisicamente e caratterialmente (dice chi cura la razza), ha tradotto il suo primo incontro con una pecora in un omicidio. Perché questo Picard vive in città . Ma se vivesse in campagna e fosse stato abituato alla gestione del gregge sarebbe fantastico. Il Dalmata, con tutto l’impegno possibile, no, Perché nei suoi geni l’attitudine non c’è. E non c’é neppure quella di fare la guardia al gregge, o all’abitazione, o di cacciare, puntare la cacciagione, o riportarla, o di combattere contro le fiere…. o altro.

Per questo motivo la sua intelligenza è meno sviluppata come razza. Un po’ come se Einstein fosse nato nel Borneo e cresciuto con una stuoia al posto delle mutande e dei panatloni: credi che avrebbe spaccato l’atomo? O anche solo che avrebbe mai pensato farlo?

Il dalmata non è solo nella lista nera dei cani poco svegli. Se Gloria si mettesse un cappello che gli coprisse la faccia, probabilmente la sua Yang la guarderebbe impietosita. E anche preoccupata per la sua salute mentale. Perché Yang è un Border Collie. Ma se fosse Levriero Afgano scapperebbe spaventata e guaendo come un addannata.

Ti sei mai chiesta perché i professionisti della addestramento di cani, gente che lavora e guadagna anche molto, scelgono sempre e solo determinate razze? Perche Rex è un Pastore Tedesco? Perché i cani della pubblicità o dei telefilm italiani sono Border? Perché in tutto il mondo la polizia usa i Pastori Tedeschi? Perché Lessie era un Collie? Perché nei circhi si fanno acrobazie con i barboncini?

Il perché te lo dico io: sono più intelligenti. Nel senso che sono razze più predisposte all’apprendimento. Non è vero? Non è vero che due più due fa quattro? Contenta tu… Ma povero Pitagora.

E poi criticare il fatto che alcuni cani abbiano un prezzo è demenziale. Perché c’è una bella differenza di impegno tra l’accoppiare due cani e portare avanti una selezione.

Tutto qui quindi, senza polemiche.

Non vi piacciono gli esperti. Allora amiche care, non fatevi i cani di razza. Farsi le razze e criticare chi le ha mantenute tali , gli esperti, è vergognoso. E’ come attaccare la Nokia e poi non poter fare a meno di quel cellulare. E’ come ascoltare radio Deejay e dire Marconi era un imbecille.

Andate al canile municipale e farete un gran bel gesto. E criticate pure i cani di razza, se vi fa piacere. Ma non difendete i vostri cani razza dicendo che lo standard non conta un caz**. E’ un non sense pietoso. Anche in una discussione superflua come questa. Anche in piccolo forum di animali dove ci si viene rilassare e consigliare senza pretendere di cambiare il mondo. Perché sai Hetty, la vita non è un sottomarino, non ci sono comportamenti stagni. Si è se stessi, con le proprie idee e la propria conoscenza (e coscienza…) in tutte le circostanze.
Poi, tra un cinofilo ed un matematico, c’è una bella differenza, dici tu Myra.
E tra me, che non sono un “esperto”, e te che differenza c’è???? Una bella differenza???
Auguri.




Modificato da - phodopus il 25/08/2003 01:01:47

Gloria
25-08-03, 09:46 AM
Credo che da questo punto in poi non ci sia più niente da dire! Io sono più democratica di lui, le altre idee le accetto di più, ma lui ha ragione.Su tutta la linea...c'è poco da dire!

http://utenti.lycos.it/narratorioscuri/logo.gif

Modificato da - Gloria il 25/08/2003 09:54:30

Gloria
25-08-03, 09:46 AM
Credo che da questo punto in poi non ci sia più niente da dire! Io sono più democratica di lui, le altre idee le accetto di più, ma lui ha ragione.Su tutta la linea...c'è poco da dire!

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Modificato da - Gloria il 25/08/2003 09:54:30

Myra
25-08-03, 12:39 PM
Ciao phodopus,

c'è già Gloria che in standing ovation, quindi io mi limito a farti i complimenti per aver espresso il tuo pensiero in modo più comprensibile e carino.

Gli aggettivi con i quali ti definisci te li sei scelti tu, io ho solo detto che che non mi è piaciuto il modo in cui hai risposto a Silvia trattandola come fosse cretina, ma questo è un mio problema...<img src=faccine/98.gif border=0 align=middle>

Probabilmente io faccio a te lo stesso effetto che tu hai fatto a me perchè non mi sei sembrato affatto una persona che ascolta le idee degli altri, a cui piace farlo per divertimento o per arricchirsi e se avessi dovuto definirmi avrei scelto le tue stesse parole...eppure mi giudichi ottusa...uh uh: c'è qualcosa che non và se entrambi appariamo differenti dal nostro intento...mi dispiace, però leggo anche che ti ho divertito e almeno questa cosa positiva mi tira su di morale!

Ho letto con attenzione tutto ciò che hai scritto riguardo al lavoro e all'impegno dell'uomo per selezionare i cani durante decenni e decenni e continuo a non credere nella selezione ''caratteriale'' (sono ostinata?) continuo a credere che un conto sia selezionare l'attitudine a svolgere un lavoro ma non credo si possa selezionare la dolcezza o la simpatia (ad esempio) di un cane.
E chissà come mai mi date sempre l'impressione di ritenere dei professionisti ammirevoli coloro che hanno selezionato alcune razze che a voi piacciono e dei sadici talentuosi quelli che selezionarono altre razze che non vi piacciono affatto...
Mi insegnano che tutto è relativo...e persone così aperte al dialogo...Va beh, va beh, lasciamo stare: non polemizziamo!

Mi dispiace che ti tocchi dire che a livello affettivo non c'è nessuna differenza: forse è che lo dai così per scontato che sembra che te lo dimentichi quando rispondi a chi parla di altre razze...

Cosa vuol dire ''persone che hanno avuto una vita come la tua Myra'' ?? che vita avrei io? Magari volevi solo dire che alcune persone hanno speso la loro vita in funzione di... ??

Io gli esperti non li critico: fanno il loro lavoro come tu farai il tuo ed io il mio, che poi a questo mondo ci sia chi ama il proprio lavoro ed è un professionista e chi no... ma questo è un altro paio di maniche...

Non sono gli esperti che mi fanno ridere (e se anche tu lo fossi stato? cosa avrei dovuto temere, scusa ???): per carità! Ma le persone che prima di comprare un cane guardano quanto è intelligente un cane secondo una tabella..beh, quelle sì che mi fanno sorridere...

La tua tirata su tigri e altri felini mi sembra fatta più per amor di polemica che per pertinenza al discorso...Come se io ti avessi chiesto e allora perchè salvaguardare delfini e balene? Che importa...vanno tanto bene i pesci rossi (lo so che delfini e balene sono mammiferi e i pesci no...ufff)....in poche parole non stiamo parlando di esseri viventi ''unici'' che scompaiono dalla faccia della terra, stiamo parlando non del cane, ma di razze di cani pure ma talvolta ''invenzioni'' che con il loro unico avo originario (il lupo) hanno poco in comune.

Ora ti faccio ridere (di nuovo)...Insomma...te lo rivelo io il segreto: lo sai che a me NON piace il dalmata? E' che non capisco perchè deve essere per forza scemo...perchè non ha attitudini particolari se non fare compagnia? Perchè non sa lavorare? Perchè gli esperti dicono che abbia un q.i. minimo?

Tu sei sicuro delle cose che hai letto e/o vissuto, ok, percui (probabilmente, non lo so) credi fermamente che il cane ''pinco'' abbia, secondo gli esperti, q.i. tot... che il cane ''pallo'' invece...
Io no, io non ci credo, non ho mai visto due cani della stessa specie con lo stesso carattere. che ci posso fare?

E poi...Perchè ti dà così fastidio 'sto cacchio di dalmata? Avrà un suo perchè se esiste, no?!

L'esempio di Einstein mi piace invece xchè è simile al mio sul ragazzino nato in cina o in svizzera...Percui se il border (aridaglie) e il dalmata (basta!!!!) sono diversi tra di loro anche i loro padroni potranno essere stati diversi? Sarà mai esistito un padrone stupido di una delle tue razze favorite e uno in gamba delle razze che non ti piacciono? E ci saranno allevatori capaci e allevatori più ''cani'' dei cani...idem per gli esperti, no? No?????

Certo che ho notato che le razze più usate per film, telefilm, spot, ecc... appartengono a determinate razze...Ti sei dimenticato però di Tequila...o di quel grandissimo artista circense (ora mi sfugge il nome) che usa ''bastardini'' per i suoi numeri, ti sei dimenticato del cocker di drive in...
Non hai anche notato che vengono usate razze più ''cool'' rispetto ai tempi in cui vengono girati film + telefilm?

Due più due fa quattro? Grazie...2+2 fa anche 22...volendo...o volando...è una questione di prospettive: ognuno cerca prove per avvallare le proprie teorie e le argomentazioni si possono facilmente interpretare in maniere diverse a seconda delle proprie motivazioni, ci hai fatto caso?

Sul prezzo io non discuto, forse qui stavi rispondendo a qualcun'altro...Se dovessi comperare un maremmano (ad esempio) preferirei pagarlo l'impossibile ed essere sicura che sia selezionato in modo tale da non avere problemi alle anche e così per qualsiasi altra razza...In breve: io non critico i cani di razza, non ne possiedo più, e comprerei un cane di razza solo da un serio allevatore per essere sicura delle caratteristiche fisiche.

Io non mi permetto nemmeno di domandarmi quale differenza ci sia tra te ''esperto'' e me ''...''??? (a quanto pare sono inclassificabile secondo il tuo parere, ah ah ah )
mi sono solo permessa di replicare al discorso di Gloria che sosteneva che, in virtù delle tue (indiscusse) conoscenze, noi (popolino) ti seguiamo solo fino ad un certo punto perchè da un altro in poi non siamo più in grado di capire, esattamente come se ci stesse spiegando qualcosa un insigne matematico....
(Forse dovresti rileggere il messaggio di Gloria)

Perchè mi fai gli auguri? Sei gentile, ma non compio gli anni...

Baci



Myra

http://gifanimate.html.it/ga_img/gif-animate/Lunghe/lunghe248.GIF

Myra
25-08-03, 12:39 PM
Ciao phodopus,

c'è già Gloria che in standing ovation, quindi io mi limito a farti i complimenti per aver espresso il tuo pensiero in modo più comprensibile e carino.

Gli aggettivi con i quali ti definisci te li sei scelti tu, io ho solo detto che che non mi è piaciuto il modo in cui hai risposto a Silvia trattandola come fosse cretina, ma questo è un mio problema...<img src=faccine/98.gif border=0 align=middle>

Probabilmente io faccio a te lo stesso effetto che tu hai fatto a me perchè non mi sei sembrato affatto una persona che ascolta le idee degli altri, a cui piace farlo per divertimento o per arricchirsi e se avessi dovuto definirmi avrei scelto le tue stesse parole...eppure mi giudichi ottusa...uh uh: c'è qualcosa che non và se entrambi appariamo differenti dal nostro intento...mi dispiace, però leggo anche che ti ho divertito e almeno questa cosa positiva mi tira su di morale!

Ho letto con attenzione tutto ciò che hai scritto riguardo al lavoro e all'impegno dell'uomo per selezionare i cani durante decenni e decenni e continuo a non credere nella selezione ''caratteriale'' (sono ostinata?) continuo a credere che un conto sia selezionare l'attitudine a svolgere un lavoro ma non credo si possa selezionare la dolcezza o la simpatia (ad esempio) di un cane.
E chissà come mai mi date sempre l'impressione di ritenere dei professionisti ammirevoli coloro che hanno selezionato alcune razze che a voi piacciono e dei sadici talentuosi quelli che selezionarono altre razze che non vi piacciono affatto...
Mi insegnano che tutto è relativo...e persone così aperte al dialogo...Va beh, va beh, lasciamo stare: non polemizziamo!

Mi dispiace che ti tocchi dire che a livello affettivo non c'è nessuna differenza: forse è che lo dai così per scontato che sembra che te lo dimentichi quando rispondi a chi parla di altre razze...

Cosa vuol dire ''persone che hanno avuto una vita come la tua Myra'' ?? che vita avrei io? Magari volevi solo dire che alcune persone hanno speso la loro vita in funzione di... ??

Io gli esperti non li critico: fanno il loro lavoro come tu farai il tuo ed io il mio, che poi a questo mondo ci sia chi ama il proprio lavoro ed è un professionista e chi no... ma questo è un altro paio di maniche...

Non sono gli esperti che mi fanno ridere (e se anche tu lo fossi stato? cosa avrei dovuto temere, scusa ???): per carità! Ma le persone che prima di comprare un cane guardano quanto è intelligente un cane secondo una tabella..beh, quelle sì che mi fanno sorridere...

La tua tirata su tigri e altri felini mi sembra fatta più per amor di polemica che per pertinenza al discorso...Come se io ti avessi chiesto e allora perchè salvaguardare delfini e balene? Che importa...vanno tanto bene i pesci rossi (lo so che delfini e balene sono mammiferi e i pesci no...ufff)....in poche parole non stiamo parlando di esseri viventi ''unici'' che scompaiono dalla faccia della terra, stiamo parlando non del cane, ma di razze di cani pure ma talvolta ''invenzioni'' che con il loro unico avo originario (il lupo) hanno poco in comune.

Ora ti faccio ridere (di nuovo)...Insomma...te lo rivelo io il segreto: lo sai che a me NON piace il dalmata? E' che non capisco perchè deve essere per forza scemo...perchè non ha attitudini particolari se non fare compagnia? Perchè non sa lavorare? Perchè gli esperti dicono che abbia un q.i. minimo?

Tu sei sicuro delle cose che hai letto e/o vissuto, ok, percui (probabilmente, non lo so) credi fermamente che il cane ''pinco'' abbia, secondo gli esperti, q.i. tot... che il cane ''pallo'' invece...
Io no, io non ci credo, non ho mai visto due cani della stessa specie con lo stesso carattere. che ci posso fare?

E poi...Perchè ti dà così fastidio 'sto cacchio di dalmata? Avrà un suo perchè se esiste, no?!

L'esempio di Einstein mi piace invece xchè è simile al mio sul ragazzino nato in cina o in svizzera...Percui se il border (aridaglie) e il dalmata (basta!!!!) sono diversi tra di loro anche i loro padroni potranno essere stati diversi? Sarà mai esistito un padrone stupido di una delle tue razze favorite e uno in gamba delle razze che non ti piacciono? E ci saranno allevatori capaci e allevatori più ''cani'' dei cani...idem per gli esperti, no? No?????

Certo che ho notato che le razze più usate per film, telefilm, spot, ecc... appartengono a determinate razze...Ti sei dimenticato però di Tequila...o di quel grandissimo artista circense (ora mi sfugge il nome) che usa ''bastardini'' per i suoi numeri, ti sei dimenticato del cocker di drive in...
Non hai anche notato che vengono usate razze più ''cool'' rispetto ai tempi in cui vengono girati film + telefilm?

Due più due fa quattro? Grazie...2+2 fa anche 22...volendo...o volando...è una questione di prospettive: ognuno cerca prove per avvallare le proprie teorie e le argomentazioni si possono facilmente interpretare in maniere diverse a seconda delle proprie motivazioni, ci hai fatto caso?

Sul prezzo io non discuto, forse qui stavi rispondendo a qualcun'altro...Se dovessi comperare un maremmano (ad esempio) preferirei pagarlo l'impossibile ed essere sicura che sia selezionato in modo tale da non avere problemi alle anche e così per qualsiasi altra razza...In breve: io non critico i cani di razza, non ne possiedo più, e comprerei un cane di razza solo da un serio allevatore per essere sicura delle caratteristiche fisiche.

Io non mi permetto nemmeno di domandarmi quale differenza ci sia tra te ''esperto'' e me ''...''??? (a quanto pare sono inclassificabile secondo il tuo parere, ah ah ah )
mi sono solo permessa di replicare al discorso di Gloria che sosteneva che, in virtù delle tue (indiscusse) conoscenze, noi (popolino) ti seguiamo solo fino ad un certo punto perchè da un altro in poi non siamo più in grado di capire, esattamente come se ci stesse spiegando qualcosa un insigne matematico....
(Forse dovresti rileggere il messaggio di Gloria)

Perchè mi fai gli auguri? Sei gentile, ma non compio gli anni...

Baci



Myra

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Gloria
25-08-03, 01:33 PM
Ma porco cane Myra (fuoroi luogo!?). Tu credi davvero che la cinofilia, quella vera e pura, non quella da strada o da parchetto quando si porta a spasso il cane, sia comprensibile a tutti, in ogni suo argomento, nella vastità dei suoi argomenti!? Saresti bugiarda se mi dcessi di sì...neppure io dopo un po' ci arrivo più ai discorsi che fanno due addestratori insieme...mi fermo, cominciano a parlare di cose e comportamenti che io neppure percepisco in un cane, con paroloni difficili che sanno solo loro! Ascolto ma non capisco! E rimango con 1000 punti interrogativi su che cosa voleva dire quella parola e in che modo hanno fatto a inquadrare un cane solo guardandolo in conduzione per soli 10 secondi!
E' riconoscere i propri limiti ed apprezzare la conoscenza degli altri! Tutto quì!

Tornando al discorso caratteriale nelle razze...fai una cosa, se a noi non credi chiedi ad u veterinario (bravo però!), ad un addestratore, a chi ti pare a te...ma la selezione si basa anche sl carattere di un cane! Che poi questo possa essere cambiato e manipolato in ogni singolo soggetto a piacimento non c'è dubbio, ma la base è quella, quella selezionata...c'è poco da fare!!!
Prova a far fare ad un cane da cerca il cane da seguita...non ci riesce, non è nelle sue capacità, non può, la sua attitudine è quella...! Può imparare, è vero...ma non darà mai ottimi risultati! Io Yang la porto a tartufi...li trova pure ma non è un bracco pointer, e non è solo un discorso di naso, ma un discorso di attitudine! Yang dopo un po' si stufa a tenere il naso piantato per terra alla ricerca di qualcosa di inutile, preferirebbe giocare con la pallina o mettere insieme qualche oca! il bracco lo fa, perchè è nelle sue attitudini piantare il naso a terra e cercare anche per ore!

E comunque su una cosa non mi hai mai risposto: non girarci intorno. Accoppieresti due Rottweiler particolarmente aggressivi? Due border collie che pur essendo vissuti in campagnia hanno paura delle pecore? Due whippet pelandroni?

Io ti dico la mia. Yang è molto bella. Ha però molti difetti caratterale, alcuni dovuti da me, altri dalla selezione magari, altri ancora da come è cresciuta. Fatto sta che si differenzia molto da altri border, in tutto, pur avendone la stessa attitudine al lavoro con le pecore e nell'agility. Yang non avrà mai cucciolate. L'allevatore a cui ho chiesto che ne pensava mi ha detto che avrebbe un maschio dal buon carattere che migliorerebbe la prole. Ma io non mi fido! io non volgio essere complice della rovina della razza, con cani ipersensibili e paurosi come Yang. E così non c'è diventata grazie a me...ma nel dubbio che possa essere la selezione errata...Yang non avrà mai cuccioli!<img src=faccine/105.gif border=0 align=middle>


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Myra
25-08-03, 02:37 PM
Ciao Gloria...

Povero cane!

Guarda che nessuno mette in dubbio la capacità che hanno loro di inquadrare un cane solo guardandolo in conduzione per soli 10 secondi: sono dei bravi professionisti, bravissimi!
Può anche darsi che io non conosca i miei limiti ma è anche vero che se un argomento mi interessa non mi limito ad ascoltare ma faccio domande finchè non comprendo tutti i termini che vengono usati (o quasi) e poi il discorso era fatto su phodopus che per nostra fortuna non mi pare abbia usato un linguaggio così incomprensibilmente tecnico da non capire di cosa sta parlando.

Okay Gloria, io ho capito il tuo punto di vista (già da un po') e mantengo il mio, ti dispiace? Non mi convincono le tue argomentazioni, purtroppo...scusami.

Ah, io non ho girato intorno alla tua domanda: io di base non avrò mai due rottweiler particolarmente aggressivi a meno che non faccia combattere clandestinamente i cani, ovviamente. (Gli unici due rottweiler che conosco si sdraiano per terra a pancia in su quando mi vedono...) e a meno che non fossi un pastore non mi importerebbe molto che i miei border abbiano paura delle pecore e così via...
Se però fossi un'allevatore convinto dell'ereditarietà del carattere probabilmente non lo farei...tu non lo faresti ecc..ecc..

Anch'io pensavo di scegliere come padre dei miei figli un uomo che ami sciare xchè io sono una frana...
Dai, adesso stavo scherzando...

Mi dispiace molto che la tua amica yang non avrà mai cuccioli...ti consiglio di stare attenta quando la porti in giro perchè se un cane le saltasse addosso non voglio pensare a cosa faresti...forse, per te che sei certa di queste cose, varrebbe la pena di controllare con un esperto quante percentuali ci sono di avere cuccioli nello standard con un maschio campione...

Ciao ciao






Myra

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Modificato da - Myra il 25/08/2003 14:37:59

Gloria
25-08-03, 03:27 PM
Se io non sento il mio cane all'altezza di riprodursi per dare buoni cani, la mia non è altro che coscenza, se vuoi anche cinofila! E se questa coscenza l'avessero anche tutti gli altri proprietari di cani di razza ma non adatti alla riproduzione l'italia non sarebbe tanto piena di cani penosi alle esposizioni e cani inadatti alle prove di lavoro!

http://utenti.lycos.it/narratorioscuri/logo.gif

Myra
25-08-03, 03:44 PM
quote:
Se io non sento il mio cane all'altezza di riprodursi per dare buoni cani, la mia non è altro che coscenza, se vuoi anche cinofila! E se questa coscenza l'avessero anche tutti gli altri proprietari di cani di razza ma non adatti alla riproduzione l'italia non sarebbe tanto piena di cani penosi alle esposizioni e cani inadatti alle prove di lavoro!





Ciao Gloria,

Io non condivido le tue paure ma Yang non è mia e io non sono te e tu hai tutto il diritto di fare ciò che meglio credi, è ovvio e non c'è dubbio alcuno su questo: ognuno deve agire secondo propria coscienza e questa è la cosa migliore da fare.

L'unica cosa che mi chiedevo è cosa faresti se per disgrazia un giorno dovesse sfuggirti e accoppiarsi con un cane qualsiasi.

Ciao ciao

Myra

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Modificato da - Myra il 25/08/2003 15:51:03

Gloria
25-08-03, 04:05 PM
Accetterei la cosa, magari non volentieri all'inizio, ma poi amerei i cuccioli, affidandoli solo a persone che ritengo all'altezza, piangendo ogni volta che un piccolo se ne va...ne più ne meno di quello che farei se fossero cani di altissima genealogia insomma!
Su questo non ci sono dubbi.

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Myra
25-08-03, 04:08 PM
quote:
Accetterei la cosa, magari non volentieri all'inizio, ma poi amerei i cuccioli, affidandoli solo a persone che ritengo all'altezza, piangendo ogni volta che un piccolo se ne va...ne più ne meno di quello che farei se fossero cani di altissima genealogia insomma!
Su questo non ci sono dubbi.


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Ciao ciao!

Myra

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Silvia
25-08-03, 09:27 PM
Ho ancora il co rotto, ma pur di vedere come proseguiva la discussione sto usando un pc non mio.
Mamma mia!!! Che belle risposte lunghe, ma mi girano gli occhi, premetto che non ho letto tutto, non ancora.
Volevo solo dire che sono contenta di come la discussione abbia preso un tono pacato ma allo stesso tempo preciso.
Gloria ha ragione a dire che il border è primo per intelligenza, l'ho letto anch'io e lo sanno tutti o quasi.
Il dalmata ha meno capacita, ma non si può dire che è stupido, quelli che ho conosciuto e qui c'è ne sono tanti oltre che quello di mio zio, sanno fare tutto quello che sanno fare gli altri cani.
Per il Carlino, neanche a me piace tanto, lo prenderei solo se lo trovassi abbandonato, non è stupido, ma è veros he soffre spesso di obbesita e problemi respiratori, l'altro giorno ne hanno persa una (ora ha ritrovato la padrona) che correa come un pazza e sembrava le stesse per scoppiare il cuore per quanto ansimava.
Fose un pò di buonismo che mi offusca la razionalità fa parte di me, solo in certi campi ma questo è uno, io anche se adoro i golden retriver, e lo desiderò moltissimo, non spenderei mai 900€ o 1800€ per un bulldog, non perchè non voglio spendere soldi, ma perchè con quanti cani ci sono per la strada non m'importa nulla di avere il cane superselezionato, per la strada ci sono anche cani di razza ma per me valgono allo stesso modo gli incroci, intelligenti e fedeli, cosa si vuole di più?!. Questo potrebbe essere in contraddizione dato
che il mio Zoltan è un border, ma la sua è una storia particolare. Inoltre i cani di razza se i pensate sono sempre incroci di altri cani, fatti in modo controllato; con questo non voglio dire di non prendere cani di razza, ma di farlo con coscienza piena e non solo per moda (non rivolto a nessuno nello specifico, ma questo è un forum pubblico).
Per il fatto di Einstein, è quello che dico io, la questione di atto e potenza. In potenza ogni cane può fare la qualsiasi (non le cose specifiche come le pecore dei border, o i salvataggi dei san bernardi), ma in atto sarà come viene cresciuto dal padrone.
Ciao
Silvia




Silvia

phodopus
26-08-03, 01:14 AM
Non ci siamo Myra… non ci siamo proprio…
C’è qualcosa di incomprensibile che ti impedisce di vedere il sole fuori dalla finestra anche sei hai una vista più sviluppata del normale. Dirai tu: io non vedo il sole ma tu non ti sei accorto che oggi stà diluviando??
Ok, il fatto è che l’acqua mi piace…….
Comunque fai un discorso logico nei suoi singoli concetti ma totalmente campato in aria nel suo insieme (permettimi di dirtelo senza offesa)
L’attitudine al lavoro dei cani la condividi. Ma non credi che la selezione possa anche determinare il carattere… Ti rendi conto del controsenso? No? Fa niente, te lo spiego subito.
Ci sono cani selezionati per fare la guardia al gregge difendendolo da lupi, orsi e, in alcune zone, anche tigri e leopardi. Questi cani controllano (anzi controllavano) le mandrie quando erano al pascolo in alta montagna. Lo facevano nella più completa solitudine.
Quasi nessun rapporto con l’uomo quindi. Parlo dei molossi montagna, ad esempio del Cane da Montagna dei Pirenei o del Mastino Tibetano o ancora del Pastore del Caucaso, del Pastore dell’Anatolia (meno appariscente, ma della categoria fa parte anche il “tuo” Pastore Maremmano) .
Cosa ha portato questa selezione? A cani scontrosi e intolleranti, aggressivi e mordaci. Mai sottomessi e poco propensi alle smancerie. Molto territoriali e tendenti a crearsi un territorio ovunque stanno.
Questo è il CARATTERE, conseguenza diretta della loro ATTITUDINE al lavoro che dovevano svolgere.
E non ci sono cani puri tra i molossi da montagna che non presentano queste caratteristiche. Un padrone capace, una giusta educazione e socializzazione, li può portare ad essere gestibili nella società ma non ad avere un carattere dolce e affettuoso come un barboncino. Dolci lo sono, ma a modo loro.
In alcuni casi poi, come nel Mastino Tibetano, socializzarlo è quasi impossibile, perchè il suo istinto lo porta a crearsi ampi territori perfino se passeggia su di un marciapiede. E invadere il suo pascolo immaginario è assai pericoloso.
Sono per natura dominanti.. (eh, sì… i cani dominanti esistono eccome… infatti queste razze che ti ho segnalato non si vedono al parco fuori casa…)
I grandi mastini invece (Mastiff, Mastino Napoletano, Dogue di Bordeaux etc.), selezionati per la guardia della casa, sono più dolci con l’uomo, perché selezionati per avere un contatto diretto con lui. Territoriali lo sono a casa loro, non fuori. E col padrone si abbandonano a smancerie indecenti e slanci di affetto pericoloso viste le dimensioni. Nuovamente CARATTERE conseguenza dell’ATTITUDINE.
Certo che un educazione sballata li può portare ad essere feroci e pericolosi, ma questo vale per tutti i cani.
Ma andiamo avanti.
I pastori sono nati per vivere a strettissimo contatto con l’uomo e svolgere molte mansioni oltre alla gestione diretta del gregge. E infatti i pastori sono, ad esempio, anche padri dei cani da difesa personale (come il Dobermann). Questa attitudine li porta ad avere un carattere generalmente positivo, ad essere dolci con le persone di casa, guardinghe con gli estranei, svelte a capire e a adeguarsi alle circostanze. Sono cani selezionati per stare vicino a l’uomo, a soffrire molto se lui non è presente, a non lavorare PER lui ma CON lui.

Per i cani da caccia vale la stessa cosa. Sono meno svegli perché dovevo svolgere un unico ruolo: puntare o riportare. Per questo non hanno le mille attitudini dei pastori, ma la stessa dolcezza con l’uomo, amico e “collega”.
Vado avanti ancora?
Il Terranova non solo lavorava con l’uomo ma lo soccorreva anche. In mare lo sai… I terranova sono (anzi devono essere) dolcissimi. E ottimi nuotatori. Dolce e amante del mare….. altrimenti non è un Terranova.
Il Fila Brasileiro è un cane creato per inseguire ed uccidere gli schiavi fuggitivi dei coloni brasiliani. Il Fila Brasileiro non solo non è dolce (lo è in realtà, ma a modo suo…) ma è anche molto, molto cattivo e violento.
I cani da compagnia… si definiscono da soli.
CARATTERE delle singole razze (e quindi anche dei cani) che è conseguenza diretta della loro ATTITUDINE al lavoro. Lo vedi o piove ancora?
E dell’intelligenza???? Anche amica mia. Anche di quella. Ma di una intelligenza relativa. Relativa alla predisposizione all’apprendimento. Cani selezionati per fare tante cose e ubbidire e assecondare l’uomo incondizionatamente, sono più intelligenti. Svelti, precoci, adeguati, acuti, pronti a capire le circostanze, ad accettare gli errori e le pazzie del padrone…. Intelligenti insomma. Un Mastino Tibetano non è scemo. Solo che non gli puoi insegnare quasi nulla. E non accetterà mai un tuo schiaffone se non lo sentirà motivato. Ti salterà alla gola forse, ma non lo accetterà.
Quindi non condividi la decisone di Gloria di non fare accoppiare il suo cane? Però ancora dici che un Pastore Maremmano lo acquisteresti solo da un ottimo allevatore. Controsenso? No, perché aggiungi “per il fisico non per il carattere”. E certo…., infatti il Pastore Maremmano può essere dolce come un barboncino e candido come un retriver, non cambia nulla. I sui geni antichi possono anche andarsene in quel posto… Fortunatamente il “serio allevatore” da cui andresti non la pensa così. Però credi che saresti tanto brava da manipolare il maremmano con la tua ottima educazione? Lo educheresti, anzi abitueresti, ma non gli cambieresti il carattere, Myra.
Mah…..
Poi cosa leggo…
“non stiamo parlando di esseri viventi ''unici'' che scompaiono dalla faccia della terra, stiamo parlando non del cane, ma di razze di cani pure ma talvolta ''invenzioni'' che con il loro unico avo originario (il lupo) hanno poco in comune”
Qui controbatterti non è così semplice. Non è affatto accertato che il cane derivi dal lupo. Pare sia così, anzi è quasi sicuro, ma non è certo al cento per cento. Ma se anche fosse, la sua evoluzione è in alcuni casi talmente antica, che certe razze risultano delle specie da tutelare come la tigre o le balene. WWF insomma. Mastino Tibetano, o se preferisci il Dingo australiano, animale selvatico e non addomesticato. Non più almeno.
Negli altri casi le razze vanno tutelate e protette perchè patrimonio culturale della nostra storia. Non WWF ma Ministero dei beni culturali. In alcuni paesi le razze più significative sono state dichiarate Patrimonio Nazionale. Akita Inu in Giappone per esempio. E guai a far un Akita caz*one…. Tanto per capirci…
Infine la razze che diventano belle e brutte a seconda dei miei gusti. Ci mancherebbe… Aspetta…. sono gli allevatori che diventano bravi o deficienti a seconda del mio umore….
Il Carlino non mi piace ma il Bulldog sì. E’ bellissimo nella sua bruttezza. Ma sai come è stato selezionato il Bulldog? Tenendo dei cani, gli antichi e veri Bulldog (ancora vivi e visibili nell’ American Bulldog) rinchiusi i gabbie più piccole di loro…. per storcere i loro arti e far diventare il muso una faccia. Un pazzo sadico poteva fare una cosa del genere. E sarà anche bello il cane, a me piace, ma vive male, soffre molto, respira a fatica e muore presto.
Dimenticavo…. Tequila è un Dogue di Bordeaux non un Montagna…. Chissà come mai

Gloria
26-08-03, 09:54 AM
In una cosa devo contraddirti!!!!!!<img src=faccine/27.gif border=0 align=middle>Nella prima serie Tequila era un dogue de bordeaux...nella seconda un meticcione di terranova e san bernardo...se non mi sbaglio! Eh eh eh...Phodopus mi sbagli queste cose!?
<img src=faccine/255.gif border=0 align=middle>
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Modificato da - Gloria il 26/08/2003 13:51:35

Stefania
26-08-03, 02:09 PM
Premetto che non ho mai avuto un cane e, riconosco di non intendermene molto, prima ancora di essere criticata dagli esperti nel settore (almeno vi risparmio la fatica), ma mi chiedo con quale coscienza si definisce amante degli animali chi crede di poter giudicare che un cane sia buono, intelligente e migliore di un altro solo perchè di razza!!!!! andate al canile piuttosto! lì non ci sono cani da primo premio, nè da agility, ma i loro occhi, quelli dovete guardare, sono forse meno belli ed espressivi di quelli di un cane di razza?????
Ma per favore!

Myra
26-08-03, 02:16 PM
Ciao Phodopus, mi dispiace che tu sia così intristito dalla mia ignoranza…Che tu sia dispiaciuto perchè una persona intelligente come me, con il mio potenziale non riesca a vedere al di là di…della sua finestra <img src=faccine/249.gif border=0 align=middle>! (Oddio...a quanto pare vedo pioggia quando c’è sole…azz…devo smetterla di leccare i rospi!!!<img src=faccine/63.gif border=0 align=middle>)
Forse lo standard Myra ha nei suoi geni l’intelligenza ma non essendo io pura non ho ereditato questo standard…<img src=faccine/47.gif border=0 align=middle>

Phodu, sai qual’è il problema? Che non non sono ancor riuscita a farti capire che non è scientificamente possibile oppure, se preferisci...scientificamente dimostrato che il cane nasce con il carattere standard! Il carattere non è geneticamente trasmissibile: è l’allevatore (ADDIRITTURA fin da quando la sua mamma è incinta!) che lavora sul cucciolo secondo quello che si pretende dal suo standard!
Li hai mai letti i trattati di psicologia canina di William Campbell?
(O, ancora meglio, Mendel e Darwing…)

L’ATTITUDINE che se è ‘’psicologica’’ è componente del carattere - Garzanti docet - (se fisica con il carattere nn c’entra già più) al lavoro, alla caccia, alla ricerca del tartufo o al salvataggio delle persone nei cani è il risultato di una selezione operata dagli esseri umani sul loro modo di allevare cani per un determinato scopo e che quindi allevano in maniera differente (per ovvi motivi) il border, il beagle, il cocker ecc.. ecc… a me sembri tu il controsenso!

Secondo il tuo punto di vista sarebbe come dire che le farfalle bianche che si posavano sulle cortecce degli alberi in Inghilterra dopo la rivoluzione industriale quando il carbone anneriva la corteccia degli alberi hanno subito una modificazione del carattere dovuta alla selezione e si sono fatte più furbe e si sono nascoste xchè bianche sul nero erano meglio individuabili….
Peccato che la storia, la genetica (fai tu) ci insegna che del loro comportamento non hanno cambiato nulla…Quelle bianche sono morte, estinte, kaputt! Quelle un po’ meno bianche si sono salvate nel tempo..accoppiandosi con quelle meno bianche come loro e sono sopravvissute fino ad oggi…

Se mi dici che l’imposizione di un comportmento con il passare delle generazioni sviluppa delle caratteristiche fisiche più adeguate al ruolo imposto (vedi ad esempio un olfatto più sviluppato nei cani da tartufo) concordo con te, se sostieni che incrociando cani ubbidienti con cani ubbidienti si otterranno cani ubbidienti…posso solo sorridere…guardare il sole e prendere l’ombrello!

Per altri cani dove l’uomo non ha messo mano compresi quelli dei tuoi numerosi esempi contano i fattori ambientali... Come pensi che crescerebbe, infine un border (così rimaniamo in tema) purissimo nato da genitori perfetti preso e buttato in mezzo ad un bosco? Ripreso ad un anno da quel bosco e inserito in un pascolo andrebbe a fare la conta delle pecore secondo te?

A proposito di border...Gloria e Yang...Avevo delle domande da farle, lei mi ha risposto, non vedo tu cosa c'entri...

Un ultima cosa (sono stanca!)quando ho detto che se avessi dovuto comperare un cane di razza l'avrei fatto presso un ottimo allevamento per evitare che il mio amico avesse problemi fisici SERI (cosa sempre più frequente visto che l'accoppiamento tra consanguinei impoverisce i geni e ne fa nascere tanti con gravi problemi di salute)mi sono dimenticata di dirti che 99% mi sarei trovata in braccio il cucciolo scartato perchè con il tartufo troppo scuro o con il pelo ispido....

Ma tanto tra di noi è una battaglia persa…Io con il mio ombrello…tu con il tuo telo da spiaggia…Attento ai raggi ultravioletti amico mio, mi raccomando…io nel frattempo bado ai fulmini!

Bacioni


Myra

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Modificato da - Myra il 26/08/2003 14:29:14

Gloria
26-08-03, 02:21 PM
Stefania...non c'hai capito niente! Accecata dal buonismo hai detto la tua, immagino che non hai nemmeno letto tutto il discorso dall'inizio alla fine! Mi stanno sulle p**** ste cose,da morire! Nessuno ha detto che il cane di razza è migliore del meticcio! Leggiti tutto e poi di la tua,stavolta senza tanto buonismo!
PS: visto che non c'hai voglia di leggerti tutto, altrimenti avresti capito, stavamo distinguendo fra le razze, non fra meticci e cani di razza...
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Modificato da - Gloria il 26/08/2003 23:35:41

Stefania
26-08-03, 11:37 PM
Cara Gloria, fatti una camomilla e impara le buone maniere non insegnarle solamente al tuo cane, altrimenti sarà lui a dover dare lezioni a te

Gloria
26-08-03, 11:41 PM
Non c'entrano le buone maniere, c'entra il fatto che in un discorso che va avanti ormai da giorni il minimo che si possa fare per entrarci è leggere quello che gli altri scrivono! Invece tu hai semplicemente voluto ricordare quanto sei buona e quanto dovremmo esserlo noi...cosa che non c'entrava assolutamente niente! Non farci apparire come mostri solo perchè non hai letto tutti i post!

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Stefania
27-08-03, 12:06 AM
Noto che il termine "buonismo" viene usato ormai quotidianamente, tanto per scrivere una parola in più...comunque non volevo dimostrare proprio niente, che tu ci creda o no problemi tuoi...resta il fatto che in questa discussione (che ho letto) avete parlato di cani di razza, della loro intelligenza, della capacità ad apprendere più o meno spiccata in aòlcune razze rispetto ad altre...poi qualcuno ha aggiunto che altri cani sono stupidi...e in quella parola "altri" sembrava di intendere un chiaro e sottile riferimento ai cani non di razza, oltre che ai poveri menzionati dalmata!
Buonismo il mio? meglio così! significa che sono buona ...lo prendo come un tenero complimento! senza sprecarmi in altre inutili discussioni

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phodopus
27-08-03, 01:01 AM
Ho capito cara Myra… ho capito purtroppo.

Una discussione iniziata non per amor di dialogo ma per contestarmi e basta non poteva che finire così. Ci hai preso un grande gusto ad obbiettare tutto quello che dico e lo fai in modo sempre più presuntuoso.

Sono stanco anche io, ed annoiato. Ma sono sopratutto deluso. Perchè se per un attimo ti avevo identificato come una persona aperta ed intelligente, ora mi rendo conto che, sarai forse intelligente ma questa qualità non l’hai certo espressa qui.
Le tue idee in realtà non sono frutto di un ragionamento, di una voglia di capire, di una conoscenza ma solo del desiderio di avere ragione, di contraddirmi, di avere l’ultima parola. Di primeggiare. Su chi poi?
E dove sei arrivata così facendo? A scrivere un post ridicolo che se qualcuno lo legge magari dice : “Ma guarda questa quanto è brava….”. Ma quel qualcuno non ha studiato come forse non hai fatto tu. Perché basta aver davvero letto qualche libro, magari più aggiornato di quelli che hai indicato tu, per sapere come stanno le cose.

Non ti hanno detto che la scienza è andata avanti dall’Ottocento? Da quando i monaci conducevano i loro studi sui piselli nell’orto? C’è forse un dislivello temporale tra noi due? Questo forum magari è un buco nero che mette in contatto persone di epoche diverse?

Come si fa scrivere delle minch**te simili con una tale sicurezza ed una così poco celata presa per il cu*o dell’interlocutore?

Parli della genetica e spari che il carattere non è trasmissibile…. mi spieghi anche cosa dice il Garzanti… GRAZIE!!!!

Questo è davvero l’ultimo tempo che ti dedico ma non lo faccio per te… solo per evitare che la tua ignoranza possa essere trasmessa a qualcuno. Non geneticamente… quella non si passa… la tua superficialità però sì. I tuoi figli rischiano se non li hai già…

Forse non lo sai ma il nostro comportamento e le nostre stesse azioni sono regolate da un unico organo del nostro corpo: il cervello. Lì giace il pensiero. Lì soggiornano la dolcezza, l’aggressività, la rabbia, il nervosismo, la paura…. Questo organo da cosa è composto? Da cellule. Così come tutto il resto del corpo umano e animale. Il cervello ha più cellule di qualunque altro organo è vero (100 miliardi nell’uomo) me sempre cellule sono. La trasmissione genetica altro non è se non una trasmissione di insiemi di cellule. E l’ereditarietà non è altro che una trasmissione di composizioni cellulari. E più volgarmente di attributi come il colore dalla pelle, o del pelo, o delle piume…

Sostenere che geneticamente si possa trasmettere tutto, tranne il comportamento è demenziale (ho già usato con te questo termine?). Perché il comportamento è nel cervello, nelle sue cellule. E’ il cervello stesso in realtà… o almeno una sua parte…

E infatti quando dici (anzi no, tu CERCHI DI FARMI CAPIRE….) che non è dimostrato (o addirittura che è impossibile!!!!) che si possa trasmettere geneticamente il carattere, dimostri di non sapere minimamente di cosa parli.
La guerra tra gli scienziati è bella che finita. Da alcuni anni almeno. La guerra viene portata avanti dai profani che non sanno nulla e sostengono che i fattori ambientali siano gli unici veri responsabili del comportamento delle creature. Profani che magari tirano in ballo la filosofia senza rendersi conto che il genoma non è Padre Pio. Se io nasco alto e vengo fatto cresce con dei pesi in tesa mi ritroverò basso a 20 anni. Fattori ambientali che nulla tolgono alla mia predisposizione genetica ad essere alto.

Ci sono un infinità di malattie comportamentali e quasi tutte sono trasmissibili geneticamente.

Perché sì, rivelazione da quattro soldi (sei accessibile!!!), il comportamento si può trasmettere da genitori in figli.

Molti geni del cervello restano inattivi fino a che eventi della vita non li attivano. Nell’uomo spesso questo non accade. Negli animali invece quei geni vengono quasi sempre attivati.

L’intelletto delle persone deriva per il 50 per cento da ereditarietà e per il 50 per cento da fattori esterni.


L’esempio delle farfalle è semplicemente ridicolo. Perchè l’evoluzione degli animali dimostra come abbiano modificato radicalmente il loro corpo ed il loro comportamento per la sopravvivenza. Si chiama EVOLUZIONE. Ma questa non avviene i pochi anni… ci vogliono milioni di anni.. Magari in terza media questo lo spiegano.



Sai cosa mi fa inca**are di più? Chi pensa di sapere senza avere le basi. Chi contesta senza capirci un ca**o. L’esempio di Gloria (il matematico e il non capirci una min*hia se non si è portati o colti abbastanza) è significativo. E non solo della sua intelligenza.
Ma sono sicuro che tu avresti cotrobbattuto pure Euclide: magari recitandogli “la donzelletta vien dalla campagna…” per dire che il suo Teorema era sbagliato…

Che squallore…


Un ultimo regalo:

"Comunque presupposto fondamentale per avere un cucciolo con un carattere equilibrato, è che nasca da genitori con carattere equilibrato sia per la trasmissione genetica diretta (da genitori a figli) sia per l’influenza che la madre esercita nelle prime settimane di vita sui cuccioli, i quali dipendono da lei nella formazione dei primi comportamenti.
Per equilibrato intendiamo un carattere che dia comportamenti affidabili e prevedibili: assenza di paure e aggressività immotivate, controllo dell’emotività, docilità e così via (vedremo meglio questo argomento in seguito).
Molti problemi comportamentali sono infatti determinati da tratti caratteriali negativi (aggressività, diffidenza, emotività e così via) che non dipendono dalle condizioni di allevamento ma sono innati e dipendono dalla trasmissione genetica."
Testo di studio di A.P.R.

Stro**i pure loro immagino...

di nuovo che squallore....




Modificato da - phodopus il 27/08/2003 01:05:39

Vision82
27-08-03, 03:28 PM
Trovo che il discorso fatto da phodopus, a riguardo dell'ereditarietà dei caratteri non sia completamente giusto...non mi metto ad elencare le parti del testo che secondo me sono errate, o comunque male interpretate, sembrano frasi di genetica teorica mendeliana...mi farebbe molto piacere sapere quale sono le tue fonti...

Attendo risposta..



_________________________
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Myra
27-08-03, 09:00 PM
Ciao phodopus,

Io ho le mie opinioni, tu le tue, se tu la smettessi di impormi le tue trattandomi come una deficiente io risparmierei tempo e fatica ed eviterei di risponderti ancora... e ancora...e ancora...
Supponi davvero che io ti contesto per primeggiare? IN COSA POI ????
Io le mie soddisfazioni me le prendo nella vita di tutti i giorni, e qui al forum cerco di rendermi utile quando posso e di scambiare opinioni con persone che reputo intelligenti.

Se avessi ascoltato il mio primo impulso ti avrei risposto malissimo...ma mi dispiaceva...

Ciao

Myra

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Modificato da - Myra il 27/08/2003 21:02:27

Gloria
27-08-03, 10:53 PM
Ciao Myra! Facciamo così allora, per il bene di tutti, che ognuno rimanga delle proprie opinioni! Però da quando io sono entrata in questo forum di idee ne ho cambiate o aggiornate molte...e la mia conoscenza è aumentata! Per esempio per tutta la mia vita ho pensato che i pappagalli fossero sì animali intelligenti, ma non in grado di affezionarsi...mi sbagliavo, ma perchè non li conoscevo! Ora non li conosco comunque, ma almeno ho aggiornato le mie conoscenze e posso dire di saperne di più! Per cui non penso sia male provare a prendere in considerazione il ragionamento di Phodopus...è un'idea mia, poi, ovvio, fai come vuoi tu!<img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>

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Myra
28-08-03, 01:04 AM
Ciao Gloria,

anche io qui al forum ho ''aggiornato'' delle idee e ho imparato cose nuove come è accaduto a te, come accade a tutti noi...perciò ti ringrazio per il tuo intervento ma temo che se siamo in disaccordo non dipende dal fatto che io non abbia preso in considerazione il ragionamento di phodopus, è che purtroppo, una volta presa ed analizzata, con la sua teoria non concordo.
Vorrà dire che ho torto, vorrà dire che quando una prova scientifica mi convincerà del contrario ammetterò il mio errore.
Fino a quel momento credo di poter non essere d'accordo con il ragionamento di phodopus nonostante per te (e sicuramente non solo per te) sia ovvio che lui abbia assolutamente ragione.

Ciao



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Modificato da - Myra il 28/08/2003 03:16:26

Silvia
28-08-03, 08:39 PM
Anch'io specialmente per quato riguarda i conigli ho cambiato molte idee.
Per Stefania, uno non c'è da biasimarti se non hai letto tutto, io non lo farei con 6 pag. di poema. Comunque sono daccordo su ciò che dici, ma converrai anche tu che non si può generalizzare sui cani non di razza, perchè gli incroci sono talmente tanti che non si possono dare delle caratteristiche precise. ed è solo di questo che stiamo parlando. Non so se hai letto io avevo una cagnolina meticcia morta a 13 anni e mezzo, ora ho un border collie non di allevamento, e ora sto per adottare un cagnolino al canile o trovatello.
Per Phoedus, io credo che sia tu un pò ottuso, cerchi di cambiare le idee degli altri dicendo che non siamo aperte alle altre opinioni ma tu fai lo stesso.
Il carattere non è genetico perchè non è ereditario, e questa è la scienza, anche clonando un animale, il "figlio-clone" non avrà il carattere del genitore ma solo le esembianze fisiche, dna ect. Quelle che hanno i cani di razza sono predisposizioni per ciò per cui sono creati. Pensa quanti cani da caccia abbandonati perchè non idonei. Il carattere non può essere genetico, vedi i pittbull, ci sono soggetti folli e altri equilibrati, magari la razza avrà la predisposizione al poter essere aggressiva, ma non lo sono tutti.
Ciao
Silvia<img src=faccine/100.gif border=0 align=middle>

Silvia

Gloria
28-08-03, 09:34 PM
Scusami Silvia, ma nel forum c'è una certa disattenzione per i nomi...vabè ditemi pure che sò pallosa, ma è Phodopus, non phoedus!
<img src=faccine/27.gif border=0 align=middle>

Certo, lui non poteva scegliere nome più complicato....però!<img src=faccine/260.gif border=0 align=middle>
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http://net.supereva.it/firmegif/Gloria.gif

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Myra
29-08-03, 10:56 AM
quote:
Scusami Silvia, ma nel forum c'è una certa disattenzione per i nomi...vabè ditemi pure che sò pallosa, ma è Phodopus, non phoedus!
<img src=faccine/27.gif border=0 align=middle>

Certo, lui non poteva scegliere nome più complicato....però!<img src=faccine/260.gif border=0 align=middle>
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Uh si si: e menomale che non si è registrato con il nome per esteso! Altrimenti sarebbe PHODOPUS SUNGORIS!!! Più complicato di così!

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somaro
29-08-03, 02:00 PM
Una mia modesta opinione: questo forum è un covo di complessi di inferiorità. <img src=faccine/105.gif border=0 align=middle>
Un giudizio oggettivo: Che ignoranti!!!!!!!!!!!!<img src=faccine/106.gif border=0 align=middle>
Non voglio offendere nessuno per non mettere in imbarazzo Manuel, ma quello che leggo qui è squallido, ha ragione phodopus. Il quale comunque l’ho trovato abbastanza rincoglionito visto il tempo e il fiato che ha sprecato invece di degnarsi fare altro. E tu sai cosa.<img src=faccine/103.gif border=0 align=middle>



Modificato da - somaro il 29/08/2003 14:01:54

somaro
29-08-03, 02:00 PM
Una mia modesta opinione: questo forum è un covo di complessi di inferiorità. <img src=faccine/105.gif border=0 align=middle>
Un giudizio oggettivo: Che ignoranti!!!!!!!!!!!!<img src=faccine/106.gif border=0 align=middle>
Non voglio offendere nessuno per non mettere in imbarazzo Manuel, ma quello che leggo qui è squallido, ha ragione phodopus. Il quale comunque l’ho trovato abbastanza rincoglionito visto il tempo e il fiato che ha sprecato invece di degnarsi fare altro. E tu sai cosa.<img src=faccine/103.gif border=0 align=middle>



Modificato da - somaro il 29/08/2003 14:01:54

Gloria
29-08-03, 02:03 PM
Non credo che abbia sprecato tempo e fiato...ma poi sta agli altri cogliere la sua conoscenza! <img src=faccine/105.gif border=0 align=middle>

http://net.supereva.it/firmegif/Gloria.gif

http://utenti.lycos.it/narratorioscuri/logo.gif

Gloria
29-08-03, 02:03 PM
Non credo che abbia sprecato tempo e fiato...ma poi sta agli altri cogliere la sua conoscenza! <img src=faccine/105.gif border=0 align=middle>

http://net.supereva.it/firmegif/Gloria.gif

http://utenti.lycos.it/narratorioscuri/logo.gif

Vision82
29-08-03, 03:38 PM
quote:

Una mia modesta opinione: questo forum è un covo di complessi di inferiorità. <img src=faccine/105.gif border=0 align=middle>
Un giudizio oggettivo: Che ignoranti!!!!!!!!!!!!<img src=faccine/106.gif border=0 align=middle>
Non voglio offendere nessuno per non mettere in imbarazzo Manuel, ma quello che leggo qui è squallido, ha ragione phodopus. Il quale comunque l’ho trovato abbastanza rincoglionito visto il tempo e il fiato che ha sprecato invece di degnarsi fare altro. E tu sai cosa.<img src=faccine/103.gif border=0 align=middle>



Modificato da - somaro il 29/08/2003 14:01:54


<img src=faccine/246.gif border=0 align=middle>....io mi chiedo ma che ci vieni a fare...visto che ritieni tutti ignoranti...<img src=faccine/246.gif border=0 align=middle>

_________________________
http://utenti.lycos.it/narratorioscuri/nonmoltobella.gif




Modificato da - Vision82 il 29/08/2003 15:39:41

Modificato da - Vision82 il 29/08/2003 16:14:19

Vision82
29-08-03, 03:38 PM
quote:

Una mia modesta opinione: questo forum è un covo di complessi di inferiorità. <img src=faccine/105.gif border=0 align=middle>
Un giudizio oggettivo: Che ignoranti!!!!!!!!!!!!<img src=faccine/106.gif border=0 align=middle>
Non voglio offendere nessuno per non mettere in imbarazzo Manuel, ma quello che leggo qui è squallido, ha ragione phodopus. Il quale comunque l’ho trovato abbastanza rincoglionito visto il tempo e il fiato che ha sprecato invece di degnarsi fare altro. E tu sai cosa.<img src=faccine/103.gif border=0 align=middle>



Modificato da - somaro il 29/08/2003 14:01:54


<img src=faccine/246.gif border=0 align=middle>....io mi chiedo ma che ci vieni a fare...visto che ritieni tutti ignoranti...<img src=faccine/246.gif border=0 align=middle>

_________________________
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Modificato da - Vision82 il 29/08/2003 16:14:19

Salvo
30-08-03, 05:16 PM
Ehi ragà, sapete cosa ho sognato stanotte?!!?

Che salivo nella stanza dove ho il computer e dal pc uscivano Myra e Phodopus e cominciavano a litigare. Solo che Phodopus era una vecchia sedia e Myra.....un secchio lurido con un mocio puzzolente dentro. <img src=faccine/107.gif border=0 align=middle><img src=faccine/107.gif border=0 align=middle><img src=faccine/107.gif border=0 align=middle><img src=faccine/107.gif border=0 align=middle><img src=faccine/107.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>

Mi sà che devo mangiare meno la sera, altrimenti la digestione fà brutti scherzi <img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>

Salvo
30-08-03, 05:16 PM
Ehi ragà, sapete cosa ho sognato stanotte?!!?

Che salivo nella stanza dove ho il computer e dal pc uscivano Myra e Phodopus e cominciavano a litigare. Solo che Phodopus era una vecchia sedia e Myra.....un secchio lurido con un mocio puzzolente dentro. <img src=faccine/107.gif border=0 align=middle><img src=faccine/107.gif border=0 align=middle><img src=faccine/107.gif border=0 align=middle><img src=faccine/107.gif border=0 align=middle><img src=faccine/107.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>

Mi sà che devo mangiare meno la sera, altrimenti la digestione fà brutti scherzi <img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>

Myra
31-08-03, 10:27 AM
quote:
Ehi ragà, sapete cosa ho sognato stanotte?!!?

Che salivo nella stanza dove ho il computer e dal pc uscivano Myra e Phodopus e cominciavano a litigare. Solo che Phodopus era una vecchia sedia e Myra.....un secchio lurido con un mocio puzzolente dentro. <img src=faccine/107.gif border=0 align=middle><img src=faccine/107.gif border=0 align=middle><img src=faccine/107.gif border=0 align=middle><img src=faccine/107.gif border=0 align=middle><img src=faccine/107.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>

Mi sà che devo mangiare meno la sera, altrimenti la digestione fà brutti scherzi <img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>





Scusa????

http://net.supereva.it/firmegif/Myra.gif
http://gifanimate.html.it/ga_img/gif-animate/Lunghe/lunghe248.GIF

Myra
31-08-03, 10:27 AM
quote:
Ehi ragà, sapete cosa ho sognato stanotte?!!?

Che salivo nella stanza dove ho il computer e dal pc uscivano Myra e Phodopus e cominciavano a litigare. Solo che Phodopus era una vecchia sedia e Myra.....un secchio lurido con un mocio puzzolente dentro. <img src=faccine/107.gif border=0 align=middle><img src=faccine/107.gif border=0 align=middle><img src=faccine/107.gif border=0 align=middle><img src=faccine/107.gif border=0 align=middle><img src=faccine/107.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>

Mi sà che devo mangiare meno la sera, altrimenti la digestione fà brutti scherzi <img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>





Scusa????

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Silvia
03-09-03, 08:36 PM
insomma Somaro, noi saremo secondo te dei somari in materia, no?!
Come mai allora tu non dici nulla ma ti limiti a giudicare dal di fuori?

Silvia

Silvia
03-09-03, 08:36 PM
insomma Somaro, noi saremo secondo te dei somari in materia, no?!
Come mai allora tu non dici nulla ma ti limiti a giudicare dal di fuori?

Silvia

Myra
04-09-03, 10:08 AM
Lascia stare Silvia,

Somaro e Phodopus hanno delle cose in sospeso tra di loro, più che a noi il messaggio era rivolto a lui anche se non capisco come si permettano persone che nemmeno ci conoscono di criticarci così aspramente...Ma questo è un altro discorso...

Baci

http://net.supereva.it/firmegif/Myra.gif
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Myra
04-09-03, 10:08 AM
Lascia stare Silvia,

Somaro e Phodopus hanno delle cose in sospeso tra di loro, più che a noi il messaggio era rivolto a lui anche se non capisco come si permettano persone che nemmeno ci conoscono di criticarci così aspramente...Ma questo è un altro discorso...

Baci

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Mocky79
04-09-03, 12:49 PM
Caspita!!!
Ritorno ora su questo Forum e mi rendo conto che la discussione che ho aperto (con la domanda se qualcuno conosceva il Mastino delle Alpi, o Patua, o cane Garouf)... tutto ha portato, fuorchè ad una discussione riguardante l'argomento di cui ero interessata <img src=faccine/27.gif border=0 align=middle>
Peccato...
<img src=faccine/105.gif border=0 align=middle>

Mocky79
04-09-03, 12:49 PM
Caspita!!!
Ritorno ora su questo Forum e mi rendo conto che la discussione che ho aperto (con la domanda se qualcuno conosceva il Mastino delle Alpi, o Patua, o cane Garouf)... tutto ha portato, fuorchè ad una discussione riguardante l'argomento di cui ero interessata <img src=faccine/27.gif border=0 align=middle>
Peccato...
<img src=faccine/105.gif border=0 align=middle>

Salvo
04-09-03, 01:01 PM
Si, in effetti è successo "un pò" di casino, ma credo che si sia sistemato tutto però.....

Salvo
04-09-03, 01:01 PM
Si, in effetti è successo "un pò" di casino, ma credo che si sia sistemato tutto però.....

Myra
04-09-03, 01:29 PM
Ciao mocky, non sei tu la persona responsabile di tutto 'sto casotto quindi nn ti preoccupare, ok?

Ciao ciao

http://net.supereva.it/firmegif/Myra.gif
http://gifanimate.html.it/ga_img/gif-animate/Lunghe/lunghe248.GIF

Myra
04-09-03, 01:29 PM
Ciao mocky, non sei tu la persona responsabile di tutto 'sto casotto quindi nn ti preoccupare, ok?

Ciao ciao

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Gloria
04-09-03, 07:48 PM
Già, c'è stato un momento di isteria collettiva...e comunque uno dei momenti più vivi de forum!
<img src=faccine/245.gif border=0 align=middle>

http://www.bcstyleyes.com/images/smlogo.gif http://net.supereva.it/firmegif/Gloria.gif

Gloria
04-09-03, 07:48 PM
Già, c'è stato un momento di isteria collettiva...e comunque uno dei momenti più vivi de forum!
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http://www.bcstyleyes.com/images/smlogo.gif http://net.supereva.it/firmegif/Gloria.gif

Myra
04-09-03, 08:37 PM
No dai...Non era isteria...Era puro sarcasmo!!! Eh eh

Ciaoooooooooo

http://net.supereva.it/firmegif/Myra.gif
http://gifanimate.html.it/ga_img/gif-animate/Lunghe/lunghe248.GIF

Myra
04-09-03, 08:37 PM
No dai...Non era isteria...Era puro sarcasmo!!! Eh eh

Ciaoooooooooo

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Silvia
05-09-03, 09:17 PM
ho capito Myra, grazie.
Mocky ti ringrazio, hai creato uno dei momenti di vita più belli del forum.
ciao
silvia

Silvia

Silvia
05-09-03, 09:17 PM
ho capito Myra, grazie.
Mocky ti ringrazio, hai creato uno dei momenti di vita più belli del forum.
ciao
silvia

Silvia

dafo77
02-09-05, 08:18 AM
Mi dissocio completamente! Ma sapete cosa dite? Avete mai avuto un Dalmata per definirlo cane stupido ecc ecc???? Io ne ho uno e ne conosco molti altri e in quanto a intelligenza è messo fin troppo bene!![}:)]

dafo77
02-09-05, 08:18 AM
Mi dissocio completamente! Ma sapete cosa dite? Avete mai avuto un Dalmata per definirlo cane stupido ecc ecc???? Io ne ho uno e ne conosco molti altri e in quanto a intelligenza è messo fin troppo bene!![}:)]