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Visualizza Versione Completa : un cocker a pelo corto ????



nebbia07
29-04-08, 03:06 PM
Ciao a tutti !!! Sono una new entry ! Una preoccupazione.... di peli... ; mi hanno regalato una stupenda cockerina, aveva 65 gg adesso siamo a 5 mesi e mezzo....
Tutti si fermano, (come si fa quando si vedono cuccioli) tanti complimenti poi alcune persone mi dicono : ma il tuo cocker è sicuro che sia un cocker ?? Ha il pelo così corto ed è così alta.....
Ovviamente la adoriamo tutti e poco i mporta cosa succede, ma mi chiedo : è possibile che il pelo cresca un po' più lentamente ??? Ho incontrato una signora che mi ha detto che al suo era cresciuto a 9 mesi....
Al ta su zampe, ve bene, ma un cocker comunque non cresce più dei 45 cm ???

vi mando la foto di Nebbia la nostra coccolona.... attendo le vostre riposte...

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/nebbia07/200842915251_IMGP8747.jpg
110,9*KB

Diesis
29-04-08, 03:21 PM
Non saprei però è bellissima:D

Sylvia
29-04-08, 04:20 PM
Simpatica Nebbia ha un visino dolcissimo!

Non sono solita dare giudizi sui cani degli altri e non li darò neanche qui...però una cosa te la posso dire, non aspettarti che metta su pelo, si è vero che il pelo non cresce tutto e subito, ma nel tempo, però se vedi la piccolina non ha neanche un accenno di frange e del pelo dove dovrebbe. Per l'altezza l'unica è misurarla con un cinometro (le femmina da 38-39cm...un maschio non oltre i 41cm) e farti già un'idea, anche a livello di colore però non va, ha delle macchie bianche dove non dovrebbe (zampine e musino)...e altre cose che dovrebbero essere differenti.

cockerbracc
29-04-08, 04:20 PM
nebbia non è così purtroppo lo standar ti dice qualcosa di diverso :

"Standard



ASPETTO GENERALE - allegro,attento, sportivo, molto armonico nelle forme, compatto, misura all'incirca da terra al garrese quanto dal garrese alla coda .


CARATTERISTICHE - Carattere allegro con la coda dal movimento incessante e gioioso, particolarmente quando segue una traccia incurante delle difficoltà del terreno. Dolce ed affettuoso ma sempre molto vivace ed esuberante.


TESTA E CRANIO - Muso e mascelle elegantemente quadrati. Stop marcato posto a metà fra la punta del tartufo e l'occipite. Cranio ben sviluppato, ben scolpito , non troppo raffinato né troppo grossolano. Arcate zigomatiche non prominenti .Tartufo ampio per permettere molto potere olfattivo.


OCCHI - Pieni ma non prominenti , colore dall'ambra al bruno armonizzanti col colore del mantello e con una generale espressione di intelligenza e di dolcezza, benché decisamente svegli, brillanti e vivacissimi. Rime palpebrali ben aderenti.


ORECCHIE - A forma di lobo, inserite basse, al livello dell'occhio, di tessuto sottile e che arrivano, in lunghezza, fino al tartufo. Ben ricoperte di pelo lungo , liscio e setoso.


BOCCA - Mascelle forti con dentatura completa e chiusura a forbice. I denti superiori devono avanzare sugli inferiori toccandoli e devono essere ben perpendicolari alle mascelle.


COLLO - Di lunghezza moderata , muscoloso e che esce pulito da spalle ben inclinate.Niente giogaia .


ARTI ANTERIORI - Spalle oblique ed asciutte. Arti di buona ossatura , diritti, sufficientemente corti da dare l'impressione di potenza concentrata , ma non troppo corti per non intralciare la grandissima azione di questo piccolo grande cane sportivo.


TRONCO - Forte , compatto. Torace ben sviluppato e profondo. Petto né troppo largo, né troppo stretto. Coste ben arcuate .Rene corto, largo, forte. Linea superiore solida e diritta in dolce pendenza solo verso la coda dalla fine del rene alla attaccatura di questa.


ARTI POSTERIORI - Posteriore largo, ben arrotondato e ben muscoloso. Arti con buona ossatura , ben angolati, garretti bassi che devono imprimere una forte spinta.


PIEDI - Solidi, con cuscinetti plantari spessi, da gatto.


ANDATURA - Azione sciolta, decisa e ampia con grandi falcate e presa di terreno.


PELO - Piatto, setoso, mai ruvido o ondulato, non troppo abbondante , mai riccio. Buone frange agli arti anteriori e posteriori fin sopra ai garretti.


COLORI - Vari .Negli unicolore il bianco é ammesso solo sul petto.


TAGLIA - Altezza : cm 39-41 per i maschi, cm 38-39 per le femmine. Peso dai 12,600 ai 14,500 kg.


DIFETTI - Qualsiasi allontanamento dai suddetti punti é da considerarsi difetto che va penalizzato a seconda della gravità.


NOTA - I maschi devono avere due testicoli di apparenza normale e ben discesi nello scroto.


- Conclusioni

Il cocker è una razza che più di tante altre ha conosciuto incredibili fortune e altrettanto incredibili fasi negative per quanto riguarda la diffusione. In alcuni paesi, segnatamente la Francia, nel periodo post-bellico ha raggiunto livelli di diffusione astronomici (appunto in Francia in un certo periodo ha superato il 50% dei cani immatricolati), per poi cadere a livelli bassissimi per il pernicioso effetto generato da un film. Così come accade oggi per i Dalmata, l’enorme richiesta generata dal film "Lilli e il Vagabondo" ha portato una infinita genìa di allevatori sprovveduti e senza scrupoli a produrre una miriade di cuccioli che, non tenendo conto delle caratteristiche caratteriali e morfologiche dei singoli soggetti riproduttori, sono risultati assolutamente non aderenti allo standard. Sempre per motivi di moda questo è avvenuto in particolare per i soggetti a manto fulvo, le cui temute caratteristiche di mordacità sono una autentica contraddizione in termini con lo standard del cocker. Da allora gli allevatori seri hanno intrapreso un duro ma efficace lavoro di "riselezione" che ha riportato i cocker, e segnatamente quello a manto fulvo, alle loro caratteristiche iniziali. Il cocker, per le sue caratteristiche caratteriali e morfologiche, gode di un’altra curiosa ambivalenza: reputatissimo nell’ambito venatorio, viene peraltro pochissimo utilizzato come cacciatore. Non è chiaro perché questo avvenga: forse la verità sta nella scherzosa risposta di un cacciatore "lavori non si sa quanto per addestrarlo bene e poi te lo ritrovi sul divano abbracciato dalla moglie e dai figli", forse per le attenzioni d’obbligo del pelo lungo che si impiglia facilmente. Come cane da compagnia, comunque, il cocker è un cane "facile", come tutti i suoi cugini di provenienza venatoria. Questo non vuol dire che non richieda il dovuto addestramento (tra l’altro, come già detto, non facilissimo) da cucciolo, ma semplicemente che gli inevitabili errori del padrone neofita difficilmente si ripercuotono sul carattere del cane in maniera da renderlo "difficile" nella socializzazione con le persone e con gli altri cani. Questo essenzialmente a causa della sua estrema giocosità, della sua indole pacifica e di una territorialità piuttosto scarsa, che anche nei maschi alfa si esterna più che altro in maniera simbolica. Per finire, è bene comunque ricordare le sue origini venatorie: nell’ambiente urbano il guinzaglio è di rigore, mentre in campagna non ci si aspetti il cane che ti trotterella rigorosamente al piede. L’ultima nota è per un fatto poco conosciuto, ma che può portare a problemi gravi: i cocker hanno una soglia di dolore incredibilmente alta, e raramente si lamentano per ferite e altri malanni. Conosco una cockerina che ha portato a termine (con successo) una prova di lavoro con un chiodo infilato in un piede, senza lamentarsi, rallentare e senza che nessuno se ne accorgesse. Questo spiega, tra l’altro, il perché dell’inutilità delle punizioni fisiche."

cockerbracc
29-04-08, 04:27 PM
poi sylvia ti ha già detto tutto

nebbia07
30-04-08, 08:12 AM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">cockerbracc ha scritto:

poi sylvia ti ha già detto tutto
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

ciao...

Prima di tutto, non possiamo dire PURTROPPO....
Credo che non mi sono fatta capire bene...

Non m'interessano per niente gli standards..
Nebbia non la cambierei con nessun standardizzato....; è favolosa.
Con lei non avevo intenzione di andare a mostre o, per me, stupadaggini varie...
La lettura degli standards va solo fatta da esperti a chi fa gare....
Il file che hai mandato lo avevo già visto su internet... scusa ma non parla dell'evoluzione della crescita del pelo....
La mia era solo una domanda che magari qualche d'uno era passato prima di me... con epserienza simile....

Con lei abbiamo altri proggeti un po' costruttivi...

Koa
30-04-08, 10:21 AM
Ciao, sicuramente non è un cocker, probabilmente è un incrocio.
Il pelo non credo cresca ancora molto ma bisogna aspettare ancora un pò per avere le idee chiare.
Per farti un esempio: il mio Ramon (incrocio pechinese) fino a 8 mesi aveva il pelo così


Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Koa/2008430102024_DSCN1876.jpg
57,63*KB

ora è così




Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Koa/200843010216_P1000144.jpg
86,08*KB

Anche il mantello raggiunge una "maturità" (in tutti i cani)...quindi aspettate ancora un pò.
Al mio è cresciuto molto il pelo delle orecchie, dorso, frange, e tantissimo la coda.

consuelo
30-04-08, 10:36 AM
nebbia...si certo non interessa lo standard...sinceramente neppure a me...però se questo cucciolo l'hai pagato...o chi per te l'ha pagato..credo che verrebbe il nervoso..perchè non è una razza cocker...
è questo che seocndo me ti volevasno dire cocker e sylvia...chese l'hai pagato...è un disastro..

cockerbracc
30-04-08, 12:34 PM
nebbia perdonami ma da come mi hai risposto , non meriti altre considerazioni un saluto ed un in bocca al lupo a te e nebbia.

Koa
30-04-08, 02:07 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">consuelo ha scritto:

nebbia...si certo non interessa lo standard...sinceramente neppure a me...però se questo cucciolo l'hai pagato...o chi per te l'ha pagato..credo che verrebbe il nervoso..perchè non è una razza cocker...
è questo che seocndo me ti volevasno dire cocker e sylvia...chese l'hai pagato...è un disastro..
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Sì in effetti...
oltretutto ha la coda corta come i cocker....
per quale motivo ad un simil cocker viene tagliata la coda?
uhmmmm [|)]

Sylvia
30-04-08, 02:35 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">nebbia perdonami ma da come mi hai risposto , non meriti altre considerazioni un saluto ed un in bocca al lupo a te e nebbia.</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

quoto

nebbia07
30-04-08, 03:54 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Koa ha scritto:

Ciao, sicuramente non è un cocker, probabilmente è un incrocio.
Il pelo non credo cresca ancora molto ma bisogna aspettare ancora un pò per avere le idee chiare.
Per farti un esempio: il mio Ramon (incrocio pechinese) fino a 8 mesi aveva il pelo così


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ora è così




Immagine:
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Anche il mantello raggiunge una "maturità" (in tutti i cani)...quindi aspettate ancora un pò.
Al mio è cresciuto molto il pelo delle orecchie, dorso, frange, e tantissimo la coda.

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Ciao Koa !

Grazie mille della risposta ; come hai detto aspettiamo un po'.
Questa mattina sono finalmente riuscita a contattare l'allevamento dove è nata.

Non è un simil cocker ma E' un cocker ; mi ha spiegato il signore che lui seleziona quelli che hanno il pelo più corto ; così con il passare del tempo hanno il pelo corto.
Mi ha assicurato che è solo un cocker, che posso andare da lui a vedere il padre.
La mia amica andrà questi giorni ; mi ha detto che il padre è fulvo , orecchie belle lunghe e molto pelose. Il corpo non tanto.
Le mamme le cerca con i suoi criteri, ma sempre cocker. Mi ha detto che risalirà alla nascite per farmi vedere chi è la mamma...
Questo per dimostrarmi che i genitori sono cocker.
Oltre tutto mi ha detto che sarà di fatti un po' più alta perchè anche qui li seleziona così.

Il taglio della coda fatto, perchè lui è un cacciatore.
Mi ha detto che Nebbia è il suo prototipo ideale ! Mi ha chiesto se volevo dargliela indietro...

Comunque, come hai detto, aspettiamo ancora un po', poi ti farò sapere.
Vedo che mi ha capita ! Il tuo cane, anche se incrocio E' STUPENDO.
Anche se Nebbia non sarà pelosissima questo non le toglierà il suo carattere FAVOLOSO...
Cosa ne dici... ci risentiamo più avanti e vediamo che sorpresa diventerà Nebbia !!

Mi dispiace per la non comprensione cockerbracc...

Diesis
30-04-08, 04:00 PM
La mia Nala (golden retriever) ha il pelo mooolto più corto dei suoi coetanei, però qui da noi ci sono circa 10° in più di temperatura e mi hanno detto che è normale così...
Quello definitivo lo avrà più avanti

consuelo
30-04-08, 04:01 PM
nebbia...già l'allevatore che ti chiede di ridargliela non mi convince...
in piu selezione quelli a pelo corto?? ma di cocker ne esiste uno...ed è con il pelo come lo standard..e altezza pure....

cavolo purtroppo se ne sentono pure tante...gente che mi dice...ah voglio il cocker toy... l'altro il cocker gigante..che assurdità..
e poi scusa...da quello che ho capito l'hai pagata vero?? e come mai la mamma non è in allevamento? il pedrigree ce l'ha?

ovviamente è bellissima e sarà dolcissima...però per dire...ti faccio vedere lex...che non l'ho mai portato in expo..ma che però probabilmente non è proprio in standard...



Immagine:
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Koa
30-04-08, 04:07 PM
Purtroppo devo ribadirti che non è un cocker puro.
Scusa se insisto. Ma hanno ragione sia Sylvia che Cocker che sono allevatori.

Per quanto sia un bellissimo cane: lo standard è unico per tutti i cocker.
Non esistono cocker fulvi con macchie bianche.
Non esistono cocker alti o bassi.
Non esistono cocker a pelo più corto...
Inoltre nel tuo cane non c'è nessun abbozzo di frangiatura nè nelle zampe anteriori nè in quelle posteriori.
Le orecchie inoltre sono triangolari.

Questo è un cocker di 5 mesi circa di un'utente del forum



Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Koa/2008430165041_martino.jpg
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come puoi vedere il pelo è differente: è più lungo anche sul dorso ed ha le frangiature già evidenti.
Per quanto un cocker possa essere a pelo corto le frangiature distinguono gli "spaniels" dalle altre razze.


Quello che te lo ha regalato (giusto?)....può farti vedere anche mamma e papà...ma come fai ad avere la prova che siano mamma e papà? Ci vuole un pedigree.
Hai il pedigree di questo cane?

Aspettiamo...ma è bene che tu vada a fondo alla questione e che faccia magari vedere il tuo cane ad un esperto.
Del resto se tutti ti chiedono se è veramente un cocker forse dovresti avere dei dubbi.
Se te lo ha regalato...pazienza: Nebbia è un cane molto tenero e bello come lo sono tutti i cani che diventano parte della nostra vita...ma se lo hai acquistato...pianta un bel casino perchè probabilmente ti hanno truffata.
A presto con le news! ;)

charlyne
30-04-08, 04:46 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Koa ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">consuelo ha scritto:

nebbia...si certo non interessa lo standard...sinceramente neppure a me...però se questo cucciolo l'hai pagato...o chi per te l'ha pagato..credo che verrebbe il nervoso..perchè non è una razza cocker...
è questo che seocndo me ti volevasno dire cocker e sylvia...chese l'hai pagato...è un disastro..
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Sì in effetti...
oltretutto ha la coda corta come i cocker....
per quale motivo ad un simil cocker viene tagliata la coda?
uhmmmm [|)]
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">.....forse per farla assomigliare di più ad un cocker?:D:D

comunque anche se io non me ne intendo molto di questa razza, penso che nebbia sia stupenda;);)

nebbia07
30-04-08, 07:26 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Koa ha scritto:

Purtroppo devo ribadirti che non è un cocker puro.
Scusa se insisto. Ma hanno ragione sia Sylvia che Cocker che sono allevatori.

Per quanto sia un bellissimo cane: lo standard è unico per tutti i cocker.
Non esistono cocker fulvi con macchie bianche.
Non esistono cocker alti o bassi.
Non esistono cocker a pelo più corto...
Inoltre nel tuo cane non c'è nessun abbozzo di frangiatura nè nelle zampe anteriori nè in quelle posteriori.
Le orecchie inoltre sono triangolari.

Questo è un cocker di 5 mesi circa di un'utente del forum



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come puoi vedere il pelo è differente: è più lungo anche sul dorso ed ha le frangiature già evidenti.
Per quanto un cocker possa essere a pelo corto le frangiature distinguono gli "spaniels" dalle altre razze.


Quello che te lo ha regalato (giusto?)....può farti vedere anche mamma e papà...ma come fai ad avere la prova che siano mamma e papà? Ci vuole un pedigree.
Hai il pedigree di questo cane?

Aspettiamo...ma è bene che tu vada a fondo alla questione e che faccia magari vedere il tuo cane ad un esperto.
Del resto se tutti ti chiedono se è veramente un cocker forse dovresti avere dei dubbi.
Se te lo ha regalato...pazienza: Nebbia è un cane molto tenero e bello come lo sono tutti i cani che diventano parte della nostra vita...ma se lo hai acquistato...pianta un bel casino perchè probabilmente ti hanno truffata.
A presto con le news! ;)

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Ovviamente andrò a fondo solo per quella persona ;perchè ora mai cocker o non cocker Nebbia è la nostra cocca, è fantastica, è stata giudicata FAVOLOSA da parte di un'educatrice cinofila ; che a lei interessa e studia il comportamento del cane e non la razza e lo standard in se.
Comunque la foto non rende bene, perchè Nebbia ha le orecchie tonde e non a triangolo.
Per curiosità ti mando una foto da cucciolotta...
Poi, ovviamente a tutti voi, farò sapere quello che è venuto fuori dalle indagini della mia amica....

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/nebbia07/2008430192543_IMG_5009.JPG
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nebbia07
30-04-08, 07:29 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Diesis ha scritto:

La mia Nala (golden retriever) ha il pelo mooolto più corto dei suoi coetanei, però qui da noi ci sono circa 10° in più di temperatura e mi hanno detto che è normale così...
Quello definitivo lo avrà più avanti
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

ciao !

Beh tra tutte le risposte che ho avuto.... vedo che devo solo aspettare. Tu ti eri preoccupata di questa cosa ??

Ovviamente preoccpazione relativa visto che di solito si prende il cane per lui e non per il pelo....

E' solo una questione di principio... nei confronti di chi vende....

Koa
30-04-08, 07:42 PM
Io ho un cavalier king, Oscar e un incrocio pechinese, Ramon
Non ci crederai ma fanno più complimenti a Ramon che ad Oscar. :D
Tutti i cani sono belli e amorevoli se trattati con le dovute accortezze che siano di razza oppure meticci.
Non si discute la bellezza o il carattere o la fedeltà del tuo cane ma il fatto che probabilmente ti hanno raccontato un bel pò di bugie.
Sta a te poi fare le dovute verifiche.
Guarda fino a che punto ti interessa scoprire la verità ;) per te stesso e per Nebbia e per i "futuri" Nebbia che quel tizio (probabilmente) farà mettere al mondo facendoseli pagare e quindi...truffando le persone.

Koa
30-04-08, 07:42 PM
Io ho un cavalier king, Oscar e un incrocio pechinese, Ramon
Non ci crederai ma fanno più complimenti a Ramon che ad Oscar. :D
Tutti i cani sono belli e amorevoli se trattati con le dovute accortezze che siano di razza oppure meticci.
Non si discute la bellezza o il carattere o la fedeltà del tuo cane ma il fatto che probabilmente ti hanno raccontato un bel pò di bugie.
Sta a te poi fare le dovute verifiche.
Guarda fino a che punto ti interessa scoprire la verità ;) per te stesso e per Nebbia e per i "futuri" Nebbia che quel tizio (probabilmente) farà mettere al mondo facendoseli pagare e quindi...truffando le persone.

Sylvia
30-04-08, 08:41 PM
Guarda replico solo una volta, perché leggendo mi rendo conto che comunque è un forum pubblico ed è bene che passino informazioni corrette

COCKER = STANDARD non è un discorso di esposizioni

Modello selettivo del cocker è uno ed unico, sia che ci fai caccia, sia che ci fai esposizioni, sia che ci fai pet therapy o qualsiasi altro tipo di attività.

La razza è una, quindi troverai un buon cane da caccia anche in soggetto che passa le domeniche sui ring, campione assoluto per fare un esempio è quel soggetto che chiude il campionato di lavoro e campionato di bellezza.

Ora che uno ami indistintamente il proprio cane, è giustissimo, come è legittimo una volta che si è preso che non importi minimamente se sia in standard o meno alla fine, ma non si può far passare l'informazione del tutto errata che lo standard è solo per quei "superficiali" che vogliono fare esposizioni. Perchè questo è stato detto.

Se uno vuole un cocker spaniel inglese, è perché ha un certo aspetto fisico e caratteriale, questo è il cocker.

Ogni allevatore ha il suo tipo e cioé un modello di cocker che produce ma qualsiasi tipo deve sempre rientrare nello standard, altrimenti non vuol dire allevare.

Ora un "difetto" può anche capitare, ma non può essere proprio diverso dallo standard, che non si può trascurare, anche perché lo standard non è solo l'aspetto esteriore ma anche quello caratteriale.

Per quanto riguarda le orecchie non è un discorso di rotonde o triangolari, il cocker non ha le orecchie rotonde, come non le ha triangolari, bisogna vedere l'altezza dell'attaccatura che deve essere all'altezza dell'occhio e la lunghezza che estendole devono arrivare alla punta del tartufo, oltre ad essere coperte da pelo liscio e setoso con frange lunghe di pelo.

Non esiste lo smooth collie, non esiste alcuna selezione a pelo corto, neanche tra i cacciatori, e cockerbrac lo è.

Riguardo al pelo
Pelo: piatto. Tessitura setosa, mai duro o ondulato, né troppo abbondante e mai riccio. Gli arti anteriori, il corpo e gli arti posteriori fino ai garretti sono ben guarniti di frange.

Colori: vari. Negli unicolore, il bianco è ammesso solo sul petto.


Non posso svegliarmi domani mattina e decidere di cambiare la selezione, o meglio posso, ma non sto allevando cocker.

Non posterò alcuna foto di riferimento, ma basta guarda il sito di allevamenti con la A maiuscola come sono i soggetti a 5/6 mesi a livello di pelo, tra l'altro il raffronto va fatto proprio con un fulvo.

E scusatemi se sottolineo una cosa, ma se si viene in un forum e si ci preoccupa della lunghezza del pelo, dell'altezza del cane, e del fatto che gli altri non lo riconoscono come cocker puro, allora si sta parlando di standard.

E sottolineo anche un'altra cosa, il cocker non è solo le orecchie cascanti, il colore e il pelo...il cocker (oltre l'indole) èla forma del cranio, la testa, la linea dorsale, la groppa, il torace, gli arti, la coda, etc. etc...e qui non mi riferisco in merito, ma è una cosa che scrivo in generale perché spesso mi capita di sentire altro.

Sylvia
30-04-08, 08:41 PM
Guarda replico solo una volta, perché leggendo mi rendo conto che comunque è un forum pubblico ed è bene che passino informazioni corrette

COCKER = STANDARD non è un discorso di esposizioni

Modello selettivo del cocker è uno ed unico, sia che ci fai caccia, sia che ci fai esposizioni, sia che ci fai pet therapy o qualsiasi altro tipo di attività.

La razza è una, quindi troverai un buon cane da caccia anche in soggetto che passa le domeniche sui ring, campione assoluto per fare un esempio è quel soggetto che chiude il campionato di lavoro e campionato di bellezza.

Ora che uno ami indistintamente il proprio cane, è giustissimo, come è legittimo una volta che si è preso che non importi minimamente se sia in standard o meno alla fine, ma non si può far passare l'informazione del tutto errata che lo standard è solo per quei "superficiali" che vogliono fare esposizioni. Perchè questo è stato detto.

Se uno vuole un cocker spaniel inglese, è perché ha un certo aspetto fisico e caratteriale, questo è il cocker.

Ogni allevatore ha il suo tipo e cioé un modello di cocker che produce ma qualsiasi tipo deve sempre rientrare nello standard, altrimenti non vuol dire allevare.

Ora un "difetto" può anche capitare, ma non può essere proprio diverso dallo standard, che non si può trascurare, anche perché lo standard non è solo l'aspetto esteriore ma anche quello caratteriale.

Per quanto riguarda le orecchie non è un discorso di rotonde o triangolari, il cocker non ha le orecchie rotonde, come non le ha triangolari, bisogna vedere l'altezza dell'attaccatura che deve essere all'altezza dell'occhio e la lunghezza che estendole devono arrivare alla punta del tartufo, oltre ad essere coperte da pelo liscio e setoso con frange lunghe di pelo.

Non esiste lo smooth collie, non esiste alcuna selezione a pelo corto, neanche tra i cacciatori, e cockerbrac lo è.

Riguardo al pelo
Pelo: piatto. Tessitura setosa, mai duro o ondulato, né troppo abbondante e mai riccio. Gli arti anteriori, il corpo e gli arti posteriori fino ai garretti sono ben guarniti di frange.

Colori: vari. Negli unicolore, il bianco è ammesso solo sul petto.


Non posso svegliarmi domani mattina e decidere di cambiare la selezione, o meglio posso, ma non sto allevando cocker.

Non posterò alcuna foto di riferimento, ma basta guarda il sito di allevamenti con la A maiuscola come sono i soggetti a 5/6 mesi a livello di pelo, tra l'altro il raffronto va fatto proprio con un fulvo.

E scusatemi se sottolineo una cosa, ma se si viene in un forum e si ci preoccupa della lunghezza del pelo, dell'altezza del cane, e del fatto che gli altri non lo riconoscono come cocker puro, allora si sta parlando di standard.

E sottolineo anche un'altra cosa, il cocker non è solo le orecchie cascanti, il colore e il pelo...il cocker (oltre l'indole) èla forma del cranio, la testa, la linea dorsale, la groppa, il torace, gli arti, la coda, etc. etc...e qui non mi riferisco in merito, ma è una cosa che scrivo in generale perché spesso mi capita di sentire altro.

Koa
30-04-08, 08:46 PM
C'è qualche allusione anche ai miei interventi? :)
Vorrei saperlo solo per chiarire due cosette ;)

Koa
30-04-08, 08:46 PM
C'è qualche allusione anche ai miei interventi? :)
Vorrei saperlo solo per chiarire due cosette ;)

Sylvia
30-04-08, 09:35 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">C'è qualche allusione anche ai miei interventi?
Vorrei saperlo solo per chiarire due cosette </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

assolutamente no:D;)

Sylvia
30-04-08, 09:35 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">C'è qualche allusione anche ai miei interventi?
Vorrei saperlo solo per chiarire due cosette </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

assolutamente no:D;)

cockerbracc
30-04-08, 11:39 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">nebbia07 ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Koa ha scritto:

Ciao, sicuramente non è un cocker, probabilmente è un incrocio.
Il pelo non credo cresca ancora molto ma bisogna aspettare ancora un pò per avere le idee chiare.
Per farti un esempio: il mio Ramon (incrocio pechinese) fino a 8 mesi aveva il pelo così


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https://www.inseparabile.it/public/forum/Koa/2008430102024_DSCN1876.jpg
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ora è così




Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Koa/200843010216_P1000144.jpg
86,08 KB

Anche il mantello raggiunge una "maturità" (in tutti i cani)...quindi aspettate ancora un pò.
Al mio è cresciuto molto il pelo delle orecchie, dorso, frange, e tantissimo la coda.

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Ciao Koa !

Grazie mille della risposta ; come hai detto aspettiamo un po'.
Questa mattina sono finalmente riuscita a contattare l'allevamento dove è nata.

Non è un simil cocker ma E' un cocker ; mi ha spiegato il signore che lui seleziona quelli che hanno il pelo più corto ; così con il passare del tempo hanno il pelo corto.
Mi ha assicurato che è solo un cocker, che posso andare da lui a vedere il padre.
La mia amica andrà questi giorni ; mi ha detto che il padre è fulvo , orecchie belle lunghe e molto pelose. Il corpo non tanto.
Le mamme le cerca con i suoi criteri, ma sempre cocker. Mi ha detto che risalirà alla nascite per farmi vedere chi è la mamma...
Questo per dimostrarmi che i genitori sono cocker.
Oltre tutto mi ha detto che sarà di fatti un po' più alta perchè anche qui li seleziona così.

Il taglio della coda fatto, perchè lui è un cacciatore.
Mi ha detto che Nebbia è il suo prototipo ideale ! Mi ha chiesto se volevo dargliela indietro...

Comunque, come hai detto, aspettiamo ancora un po', poi ti farò sapere.
Vedo che mi ha capita ! Il tuo cane, anche se incrocio E' STUPENDO.
Anche se Nebbia non sarà pelosissima questo non le toglierà il suo carattere FAVOLOSO...
Cosa ne dici... ci risentiamo più avanti e vediamo che sorpresa diventerà Nebbia !!

Mi dispiace per la non comprensione cockerbracc...

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
ok dato che l'incomprensione scrivendo può sempre capitare , ripartiamo dall'inizio.
il cane in questione ovvero nebbia è chiaro che non dovrai riportarlo indietro o altro ormai fa parte della tua famiglia e così come è entrato ci deve rimanere , però, avrai capito è un meticciamento di cocker ,calcola che in genetica ed quindi in riproduzione non tutte le ciambelle riescono con il buco , quello che si vede dalla fotorafia sono + o - questi difetti :
troppo alta rispetto al tronco risultando sgraziata
macchie in posti ove non vi devono essere
orecchie non attaccate correttamente
se questa è la reale selezione di quel signore è meglio starci alla larga , a nulla vale il discorso " cacciatore " anche io seleziono cani per andare a caccia i miei cani più difformi e lontani dallo standard portati alle internazionali non sono mai scesi sotto il molto buono questo vuol dire che non sono cani eccezionali ma che corrispondono alla selezione.
c'è da dire inoltre che il pelo del fulvo rispetto ai neri è in quantità minore ma a 5 mesi già ci dovrebbero essere le frange sulle zampe cosa che o tardera parecchio o non sarà presente portanto un'altra discriminante al coker ? nebbia
ti ripeto per chiarezza è ovvio che il cane deve essere amato e coccolato ma un'accertamento dovresti farlo anche se a caval donato non si guarda in bocca.
potrei sapere se ti va chi è l'allevatore in pvt

Sylvia
01-05-08, 12:42 AM
E data la provenienza del cane ti consiglio di testarlo su tutto:)

akash@
01-05-08, 01:22 PM
Nebbia è sicuramente dolce e bellissima e per questo merita tutto il vostro amore ma purtroppo non è un cocker. questo non significa come giustamente ti hanno detto tutti, che voi non dobbiate adorarla o che - orrore! - dobbiate "restituirla" come suggeriva l' "allevatore" - io lo definirei più che altro un cagnaro - ma che dovete giustamente fare i conti col fatto che siete stati comunque truffati.
in particolar modo se avete pagato per adottare Nebbia il tizio in questione andrebbe come minimo denunciato di corsa all'ENCI in quanto spaccia per cani di razza cuccioli meticci e - casomai - ci lucra pure sopra.
altro che selezione...
almeno avesse avuto la faccia tosta di ammettere l'evidenza.
io come minimo dopo la denuncia pretenderei indietro gli eventuali soldi dell'acquisto.
questo perchè...perchè ovviamente se si trattava di adottare un meticcio si poteva fare il gesto amorevole e umano di salvarne uno in canile...a saperlo, ovviamente.
se invece si vuole acquistare un cane di razza è giusto che si acquisti ciò che si desidera...e non trovo etico che c'è chi se ne approfitti.
Purtroppo c'è gente come questo "allevatore" in giro che sfrutta il fatto che ci siano persone magari meno informate sulla razza...e che siano più propense a fidarsi della serietà di un allevamento...
il fatto che dica che può farti vedere i genitori non attesta nulla. potrebbe acchiappare i primi due cocker disponibili e spacciarteli per genitori di Nebbia.
Purtroppo se il cucciolo non ha il pedigree, non è un cocker, al di là delle evidenze fisiche...
in ogni caso il pelo potrebbe crescere indipendentemente dalla razza, perchè indubbiamente è un incrocio cocker, ergo potrebbe aver ereditato il gene del pelo lungo, come potrebbe non averlo ereditato e restare a pelo corto, crescere ancora di più in altezza [i cani crescono fino ai 15 mesi più o meno], ecc ecc.

tutto questo non per scoraggiarti o fartici rimanere male ma purtroppo è quello che è...
un cane fantastico dolcissimo e bellissimo ma non un cocker...
e un allevatore più che disonesto che andrebbe a mio avviso denunciato...
un bacione



:)

Sylvia
01-05-08, 02:47 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">in particolar modo se avete pagato per adottare Nebbia il tizio in questione andrebbe come minimo denunciato di corsa all'ENCI in quanto spaccia per cani di razza cuccioli meticci e - casomai - ci lucra pure sopra.</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

se ho ben capito il cane non ha pedigree, perché dicevano che potevano risalire ai genitori, dubito che sia un "allevatore" ENCI, quindi proprio non si può denunciare all'ENCI perché è solo uno dei tanti che riproduce. Tra l'altro a meno che non abbiano un qualcosa di scritto, non hanno prove né di averla comprata, né che sia un suo cane.

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Purtroppo se il cucciolo non ha il pedigree, non è un cocker, al di là delle evidenze fisiche...
in ogni caso il pelo potrebbe crescere indipendentemente dalla razza, perchè indubbiamente è un incrocio cocker, ergo potrebbe aver ereditato il gene del pelo lungo, come potrebbe non averlo ereditato e restare a pelo corto, crescere ancora di più in altezza [i cani crescono fino ai 15 mesi più o meno], ecc ecc</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

in questo caso non è un discorso di pedigree soltanto. I cocker comunque non hanno una crescita in altezza fino i 15 mesi, di solito a 7/8 mesi si arrestano e poi maturano.

akash@
01-05-08, 03:01 PM
beh io davo per scontato che se l'hanno pagata hanno pure qualcosa che attesti la vendita...
ovvio che se non hanno in mano manco un pezzo di carta non possono rifarsi sull'allevatore...
che potrebbe semplicemente dire di non averli mai visti in vita sua e che quel cane non è uscito da li.

mi chiedo però che tipo di allevamento sia, magari è un allevamento l'affisso ce l'ha, magari per un'altra razza.
oppure magari non è un allevamento, è solo un tizio che ha per sbaglio fatto accoppiare due cani e ha dato via i cuccioli spacciandoli per cani di razza.
queste cose sicuramente le saprà Nebbia, io non sapendole l'ho sparata:D

nebbia07
02-05-08, 09:12 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Sylvia ha scritto:

E data la provenienza del cane ti consiglio di testarlo su tutto:)
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

di solito dicono che gli incroci siano migliori delle pure razze....

Prima di portarmela a casa, la mia amica le ha fatto fare una visita dal suo veterinario di fiducia che le ha detto che era perfetta.

Arrivata a casa il mio veterinario ha fatto tutto l'occorente...

Nebbia è una cucciola "perfetta"...

"E scusatemi se sottolineo una cosa, ma se si viene in un forum e si ci preoccupa della lunghezza del pelo, dell'altezza del cane, e del fatto che gli altri non lo riconoscono come cocker puro, allora si sta parlando di standard."

Questa frase è rivolta me... FORSE NON HAI CAPITO MOLTO BENE perchè ho scritto.... ; perché ho lanciato un forum....
Non essendo esperta in materia, mi sono ritrovata con questo cucciolotto in casa.... ;(ho sempre avuto altre razze), la mia era una domanda.... così... magari c'erano altri casi come il mio..
TUTTO QUI.
Se m'interessavano gli standards,avrei fatto come una famiglia che ha mollato il suo cocker di 6 mesi nel canile sotto casa mia.............
NEBBIA RIMANE A CASA..., è super coccolata, seguiamo un corso di educazione..., riceve tanto amore e quant'altro....

Ti sembra che sia così interessata allo standard ???

Sylvia
02-05-08, 09:19 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">di solito dicono che gli incroci siano migliori delle pure razze....

Prima di portarmela a casa, la mia amica le ha fatto fare una visita dal suo veterinario di fiducia che le ha detto che era perfetta.

Arrivata a casa il mio veterinario ha fatto tutto l'occorente...

Nebbia è una cucciola "perfetta"...</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Io ti parlavo di test genetici sul cocker è diverso...

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Questa frase è rivolta me... FORSE NON HAI CAPITO MOLTO BENE perchè ho scritto.... ; perché ho lanciato un forum....
Non essendo esperta in materia, mi sono ritrovata con questo cucciolotto in casa.... ;(ho sempre avuto altre razze), la mia era una domanda.... così... magari c'erano altri casi come il mio..
TUTTO QUI.
Se m'interessavano gli standards,avrei fatto come una famiglia che ha mollato il suo cocker di 6 mesi nel canile sotto casa mia.............
NEBBIA RIMANE A CASA..., è super coccolata, seguiamo un corso di educazione..., riceve tanto amore e quant'altro....

Ti sembra che sia così interessata allo standard ???</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Ma nessuno ha detto che ha te interessa lo standard in quel senso! Ma se fai certe domande è normale che bisogna rifarsi allo standard per la tua risposta.

Quando chiedi se un cocker può superare i 45cm, come altro dovremmo risponderti, se non nel dirti...per standard non oltre i 41cm (per i maschi)...quando chiedi del pelo, dobbiamo risponderti sempre riferendoci allo standard di razza, se tu parli del cocker, perché il cocker è il suo standard. Non so se mi spiego. Quindi oltrepassando l'amore che tu possa avere per Nebbia, le tue domande trovano risposta in un testo scritto non da noi quasi 100 anni fa. Per questo non mi pare carina e corretta la tua replica al nostro "venirti incontro".

consuelo
03-05-08, 09:10 AM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">nebbia07 ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Sylvia ha scritto:

E data la provenienza del cane ti consiglio di testarlo su tutto:)
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di solito dicono che gli incroci siano migliori delle pure razze....

Prima di portarmela a casa, la mia amica le ha fatto fare una visita dal suo veterinario di fiducia che le ha detto che era perfetta.

Arrivata a casa il mio veterinario ha fatto tutto l'occorente...

Nebbia è una cucciola "perfetta"...

"E scusatemi se sottolineo una cosa, ma se si viene in un forum e si ci preoccupa della lunghezza del pelo, dell'altezza del cane, e del fatto che gli altri non lo riconoscono come cocker puro, allora si sta parlando di standard."

Questa frase è rivolta me... FORSE NON HAI CAPITO MOLTO BENE perchè ho scritto.... ; perché ho lanciato un forum....
Non essendo esperta in materia, mi sono ritrovata con questo cucciolotto in casa.... ;(ho sempre avuto altre razze), la mia era una domanda.... così... magari c'erano altri casi come il mio..
TUTTO QUI.
Se m'interessavano gli standards,avrei fatto come una famiglia che ha mollato il suo cocker di 6 mesi nel canile sotto casa mia.............
NEBBIA RIMANE A CASA..., è super coccolata, seguiamo un corso di educazione..., riceve tanto amore e quant'altro....

Ti sembra che sia così interessata allo standard ???


</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

scusami ma se vieni nella sezione spaniels...è ovvio che si diano dei giudizi sul cocker...perchè qui si sta parlando di COCKER SPANIEL non vari meticci

Hanno abbandonato il suo cocker a 6 mesi???[:0][:0][}:)][}:)]:(:( poverinooooo come mai non hai preso lui?? curiosità:)

nebbia07
03-05-08, 02:02 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">consuelo ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">nebbia07 ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Sylvia ha scritto:

E data la provenienza del cane ti consiglio di testarlo su tutto:)
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

di solito dicono che gli incroci siano migliori delle pure razze....

Prima di portarmela a casa, la mia amica le ha fatto fare una visita dal suo veterinario di fiducia che le ha detto che era perfetta.

Arrivata a casa il mio veterinario ha fatto tutto l'occorente...

Nebbia è una cucciola "perfetta"...

"E scusatemi se sottolineo una cosa, ma se si viene in un forum e si ci preoccupa della lunghezza del pelo, dell'altezza del cane, e del fatto che gli altri non lo riconoscono come cocker puro, allora si sta parlando di standard."

Questa frase è rivolta me... FORSE NON HAI CAPITO MOLTO BENE perchè ho scritto.... ; perché ho lanciato un forum....
Non essendo esperta in materia, mi sono ritrovata con questo cucciolotto in casa.... ;(ho sempre avuto altre razze), la mia era una domanda.... così... magari c'erano altri casi come il mio..
TUTTO QUI.
Se m'interessavano gli standards,avrei fatto come una famiglia che ha mollato il suo cocker di 6 mesi nel canile sotto casa mia.............
NEBBIA RIMANE A CASA..., è super coccolata, seguiamo un corso di educazione..., riceve tanto amore e quant'altro....

Ti sembra che sia così interessata allo standard ???


</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

scusami ma se vieni nella sezione spaniels...è ovvio che si diano dei giudizi sul cocker...perchè qui si sta parlando di COCKER SPANIEL non vari meticci

Hanno abbandonato il suo cocker a 6 mesi???[:0][:0][}:)][}:)]:(:( poverinooooo come mai non hai preso lui?? curiosità:)
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Penso che di nuovo, devo ripetermi....
Una mia cara amica si è presentata a casa mia portandomi Nebbia (sapeva che adoravo i cocker....)lei non è esperta...
Non aveva voglia di dare € 1000 nell'allevamento vicino a casa sua....
Lei ha tre cani (labrador, shiba inu e meticcio..) ha acquistato Nebbia convinta di prendere un cocker spaniel, visto che l'annuncio del giornale parlava di cocker... ; ripeto, l'allevatore ha ribadito che i genitori fossero dei cocker..
Osservando qua e di là, leggendo di que e di là, ho visto che la mia Nebbiolina era un po' sprovvista di pelo...
ho scritto, ovviamente nella rubrica spaniels.. non potevo scrivere a quella dei labrador....

L'unica cosa vedo che, a volte, bisognerebbe anche avere un po' di tatto per rispondere... ; qui mi è sembrato di vedermi un fucile puntato adosso....

Non dico che non ho preso in considerazione le risposte, sennò non scrivevo.... ma c'è modo e modo di scrivere... o sbaglio ancora ???

Ho saputo del cockerino dopo quando Nebbia era già a casa... ; i padroni non lo volevano più perchè troppo vivace, troppo irruente... ; visto quel carrattere, lo hanno picchiato, lui è diventato aggressivo...
Un educatore è andato a vederlo, mi ha detto che lavorandoci su, si può riprendere benissimo... ; ansi offre a gratis la sua rieducazione a chi lo prende... ; ho già un gatto e purtroppo non posso prenderlo...
Sono soggetta ad andare via molto spesso, In macchina ci stiamo noi e Nebbia... un cane in più purtroppo no...
Lancio messaggi a tutti... per dare una mano a questo cockerino..


[V]

Curry
03-05-08, 02:55 PM
Nebbia. bè sai le incomprensioni su un forum sono all'ordine del giorno, si legge e non si capisce mai il tono di una risposta! ;) Ma stai certa che se ti sei sentita aggredita, è stata solo una sensazione! Ti hanno parlato ti standard, per poterti rispondere sulla domanda che avevi fatto... quella del pelo! Si sono rifatti da lì per poterti dare una risposta,diciamo ufficiale.. passami il termine!! ;) Altrimenti potevano sembrare giudizi di chissà chi basati su poco e niente! [8)]
La tua Nebbia è splendida ha un musino favoloso! Ma ha detta degli esperti, non è un cocker... tutto qui!! Per il resto è FAVOLOSA!!!
[:X] tante carezza alla piccina!

consuelo
03-05-08, 03:07 PM
povero..che padroni str... da denuncia... magari se hai pure una foto... se me la mandi..spargo l'annuncio..oppure in mp... chi si può contattare cosi spargo la voce

"Ale"
03-05-08, 03:52 PM
Scusate ho letto questo post in ritardo e ho cercato di leggere tutto il più velocemente possibile!
Nebbia come ha detto Curry ci sono state solo delle incomprensioni perchè qui nessuno ha cercato di attaccarti!
Tutte le persone che ti hanno scritto hanno cercato di farti capire che il tuo cane non è di razza aggrappandosi e aiutandosi con lo standard appunto..e logicamente io avrei fatto la stessa cosa..IDENTICA!!!
Sono sicura che il tuo cane darà e riceverà affetto come un altro...Ma anch'io sono dell'idea che non lo è...mi sembra un po' altino(anche se dalla foto non si può dire niente),non ha un accenno di frange, ha delle macchie bianche dove non dovrebbe avere e la forma e la lunghezza delle orecchie mi pare sbagliata(ma come ho già detto dalla foto non si può dire!)
Cmq Koa..il pelo di un nero non si può confrontare con quella di un fulvo in quanto la tessitura del pelo è diversa e inoltre al nero cresce in maggiore quantità..

malottina
03-05-08, 04:34 PM
silvia ha scritto:
Guarda replico solo una volta, perché leggendo mi rendo conto che comunque è un forum pubblico ed è bene che passino informazioni corrette


giusto...

un cocker spaniel inglese che rientra nello standard, un cocker spaniel inglese con pedigree e un cocker spaniel inglese che discende da n generazioni di cocker spaniel ma sprovvisto per motivi qui imprecisati di pedigree non sono la stessa cosa (ovvero: lo stesso animale..:-)

si può passeggiare con diletto giorni interi nei meandri di queste definizioni...
tanto per fare un esempio, se un allevatore avesse il ghiribizzo di incrociare sistematicamente i suoi esemplari (con pedigree) più alti meno pelosi con attaccatura delle orecchie sopra o sotto l'altezza degli occhi eccetera potrebbe eventualmente ottenere nel giro di x generazione dei cocker spaniel inglesi con pedigree... più o meno fuori standard
(tra l'altro, questo accade in alcuni paesi, dove non un ghiribizzo ma la indefessa selezione - molto performante - di linee da lavoro ha provocato una ricaduta a livello morfologico tutto sommato simile a quella in oggetto)

lo standard è una direttiva di selezione, che serve appunto a far emergere e/o mantenere alcune potenzialità dal pool genico (necessariamente più ampio) di una razza

quindi, senza entrare ulteriormente nel merito della questione, per essere precisi nessuno di noi può sapere davvero se nebbia è o non è un cocker spaniel inglese sotto il profilo della continuità parentale, a meno di possedere doti paranormali... tutto quello che si può dire riguarda la sua conformità all'attuale standard di razza e l'assenza di un pedigree che documenti la razza dei suoi antenati

a me personalmente non interessa particolarmente, e credo nemmeno al suo padrone, ma giusto per la precisione di un 3d così professionale, o professorale, che dir si voglia

Koa
03-05-08, 05:22 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">"Ale" ha scritto:

Cmq Koa..il pelo di un nero non si può confrontare con quella di un fulvo in quanto la tessitura del pelo è diversa e inoltre al nero cresce in maggiore quantità..
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Lo so è più cotonato...ma non trovavo fulvi qui nella sezione.
Cmq la foto l'ho inserita anche per far vedere un cocker in generale come è "strutturato" a quell'età.


C'è un ma:
questo è Oscar a 6 mesi
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Koa/200853171942_oscki adol.jpg
40,39*KB

come potete notare non ha frange e gli abbozzi si notano pochissimo.
Per fare un discorso definitivo è la maturità del cane che porta alla completezza del pelo e del mantello non tanto la razza.
Magari a Nebbia verranno delle frange lunghissime: bisogna aspettare che cresca!

Sylvia
03-05-08, 08:28 PM
Nessuno vuole avere un tono "professorale", nessuno qui sta salendo in cattedra...non so se ho inteso male l'ultimo post di malottina...ma nessuno sta giudicando né il padrone né Nebbia.
Nessuno le ha risposto male o tantomeno fatto paternali, quindi dove sta il problema?

La prima replica l'ho data io
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Non sono solita dare giudizi sui cani degli altri e non li darò neanche qui...però una cosa te la posso dire, non aspettarti che metta su pelo, si è vero che il pelo non cresce tutto e subito, ma nel tempo, però se vedi la piccolina non ha neanche un accenno di frange e del pelo dove dovrebbe. Per l'altezza l'unica è misurarla con un cinometro (le femmina da 38-39cm...un maschio non oltre i 41cm) e farti già un'idea, anche a livello di colore però non va, ha delle macchie bianche dove non dovrebbe (zampine e musino)...e altre cose che dovrebbero essere differenti.</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Cockerbracc ha riportato lo standard e non ha detto altro...

Ci siamo trovati questa risposta
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Non m'interessano per niente gli standards..
Nebbia non la cambierei con nessun standardizzato....; è favolosa.
Con lei non avevo intenzione di andare a mostre o, per me, stupadaggini varie...
La lettura degli standards va solo fatta da esperti a chi fa gare....

...
Con lei abbiamo altri proggeti un po' costruttivi...</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">


e si lamenta anche

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">L'unica cosa vedo che, a volte, bisognerebbe anche avere un po' di tatto per rispondere... ; qui mi è sembrato di vedermi un fucile puntato adosso....

Non dico che non ho preso in considerazione le risposte, sennò non scrivevo.... ma c'è modo e modo di scrivere... o sbaglio ancora ???
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">


ma quale fucile? ma quale attacco ha ricevuto? Vorrei davvero saperlo.

Noi ci siamo beccati una risposta nel quale ha detto che chi fa expo fa stupidaggini e che lo standard è solo per chi fa le gare...sai da queste due semplici affermazioni si sarebbero potute scrivere pagine e pagine di smentita.

ma sulla considerazione che lo standard è solo per chi fa le gare (che sono stupidaggini) e non per chi vuol fare qualcosa di costruttivo (ah tanto per far un esempio sul forum c'è Martino un cane con un pedigree di tutto rispetto che fa pet therapy e anche la mia in passato ha avuto un'esperienza in tal settore)...riassumo semplicemente dicendo cocker spaniel inglese = standard del cocker...per qualsiasi scopo. Vuoi un cane solo per far qualcosa di costruttivo allora si prende un cane in qualche rescue o al canile e si fa ciò che si vuole. Questo a grandi linee perché la storia di Nebbia è diversa e non inerente è il concetto espresso che porta a questa riflessione ed è diverso.

Chiudendo questa parentesi...

...tornando al discorso del pelo, non so come sia l'evoluzione del cavalier king charles spaniel...quello che posso dire è che un cocker fulvo, ben selezionato, a 6 mesi ha pelo da vendere, è proprio un orsetto...poi c'è chi ne ha più, c'è chi ne ha meno. Però l'idea delle frange già c'è. Frange che tra l'altro scendono anche dal corpo, quindi anche sul dorso il pelo non dovrebbe essere lungo ma più morbido. ;)

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Magari a Nebbia verranno delle frange lunghissime: bisogna aspettare che cresca!</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

non credo proprio.
A 6 mesi di solito nel cocker si inizia a far la prima toelettatura. Si vede anche dalla testa, è rasa, non immaginatevi i "capelli biondi" come in molti cocker che si vedono in giro, ma già i primi peli da togliere ci dovrebbero essere. Le frange nelle orecchie, etc. etc.

"Ale"
04-05-08, 02:05 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Sylvia ha scritto:

Nessuno vuole avere un tono "professorale", nessuno qui sta salendo in cattedra...non so se ho inteso male l'ultimo post di malottina...ma nessuno sta giudicando né il padrone né Nebbia.
Nessuno le ha risposto male o tantomeno fatto paternali, quindi dove sta il problema?

La prima replica l'ho data io
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Non sono solita dare giudizi sui cani degli altri e non li darò neanche qui...però una cosa te la posso dire, non aspettarti che metta su pelo, si è vero che il pelo non cresce tutto e subito, ma nel tempo, però se vedi la piccolina non ha neanche un accenno di frange e del pelo dove dovrebbe. Per l'altezza l'unica è misurarla con un cinometro (le femmina da 38-39cm...un maschio non oltre i 41cm) e farti già un'idea, anche a livello di colore però non va, ha delle macchie bianche dove non dovrebbe (zampine e musino)...e altre cose che dovrebbero essere differenti.</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Cockerbracc ha riportato lo standard e non ha detto altro...

Ci siamo trovati questa risposta
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Non m'interessano per niente gli standards..
Nebbia non la cambierei con nessun standardizzato....; è favolosa.
Con lei non avevo intenzione di andare a mostre o, per me, stupadaggini varie...
La lettura degli standards va solo fatta da esperti a chi fa gare....

...
Con lei abbiamo altri proggeti un po' costruttivi...</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">


e si lamenta anche

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">L'unica cosa vedo che, a volte, bisognerebbe anche avere un po' di tatto per rispondere... ; qui mi è sembrato di vedermi un fucile puntato adosso....

Non dico che non ho preso in considerazione le risposte, sennò non scrivevo.... ma c'è modo e modo di scrivere... o sbaglio ancora ???
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">


ma quale fucile? ma quale attacco ha ricevuto? Vorrei davvero saperlo.

Noi ci siamo beccati una risposta nel quale ha detto che chi fa expo fa stupidaggini e che lo standard è solo per chi fa le gare...sai da queste due semplici affermazioni si sarebbero potute scrivere pagine e pagine di smentita.

ma sulla considerazione che lo standard è solo per chi fa le gare (che sono stupidaggini) e non per chi vuol fare qualcosa di costruttivo (ah tanto per far un esempio sul forum c'è Martino un cane con un pedigree di tutto rispetto che fa pet therapy e anche la mia in passato ha avuto un'esperienza in tal settore)...riassumo semplicemente dicendo cocker spaniel inglese = standard del cocker...per qualsiasi scopo. Vuoi un cane solo per far qualcosa di costruttivo allora si prende un cane in qualche rescue o al canile e si fa ciò che si vuole. Questo a grandi linee perché la storia di Nebbia è diversa e non inerente è il concetto espresso che porta a questa riflessione ed è diverso.

Chiudendo questa parentesi...

...tornando al discorso del pelo, non so come sia l'evoluzione del cavalier king charles spaniel...quello che posso dire è che un cocker fulvo, ben selezionato, a 6 mesi ha pelo da vendere, è proprio un orsetto...poi c'è chi ne ha più, c'è chi ne ha meno. Però l'idea delle frange già c'è. Frange che tra l'altro scendono anche dal corpo, quindi anche sul dorso il pelo non dovrebbe essere lungo ma più morbido. ;)

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Magari a Nebbia verranno delle frange lunghissime: bisogna aspettare che cresca!</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

non credo proprio.
A 6 mesi di solito nel cocker si inizia a far la prima toelettatura. Si vede anche dalla testa, è rasa, non immaginatevi i "capelli biondi" come in molti cocker che si vedono in giro, ma già i primi peli da togliere ci dovrebbero essere. Le frange nelle orecchie, etc. etc.

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Quoto in toto

Koa
04-05-08, 02:25 PM
Io credo che giustamente si possano fare paragoni, come ho fatto anche io, con altri cocker....
Nebbia però è probabilmente un incrocio cocker:
cocker o non cocker quando sarà adulta si vedrà il mantello completo....che potrà anche non essere come quello di un cocker ma comunque magari, gli si avvicinerà (oppure per nulla)..e chissà potrebbe avere le frange (magari non lunghissime, io l'ho detto per dire) e altro.
Non si può dire proprio perchè è un incorcio.

Quindi suggerisco a Nebbia di aspettare ancora un pò di tempo per vedere come si evolverà il tutto.

cockerbracc
04-05-08, 08:41 PM
nebbia capisco il tuo disappunto per la quasi fregatura, ma non ti puoi scangliare contro sylvia per averti detto le cose come stanno, riappacificate gli animi e ricominciamo

Curry
04-05-08, 09:54 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">cockerbracc ha scritto:

nebbia capisco il tuo disappunto per la quasi fregatura, ma non ti puoi scangliare contro sylvia per averti detto le cose come stanno, riappacificate gli animi e ricominciamo
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
;) esatto!

nebbia07
05-05-08, 03:48 PM
ciao a tutti...

Bravo cockerbracc.... STOP E SI RIPARTE...

non cerco scuse, ma non essendo di madre-lingua italiana, a volte interpreto male....

CHIEDO SCUSA APERTAMENTE A TUTTI...

Dopo aver parlato con il mio veterinario, con il tizio dell'allevamento e le frasi di Malottina....

chiedo a voi esperti, sperando di non scrivere CAVOLATE....

Il mio veterinario mi dice : Io vedo solo un cocker... non mi viene in mente un'altra razza.. anche se le macchie sulle zampe... poco pelo..
ma non mi viene in mente altro, solo il fatto che uno abbia preso soldi....

il tizio mi dice di andare a vedere il padre, che ha orecchie molto lunghe, fulvo che ha il pelo corto... , che lui durante questi anni ha "riselezionato" i suoi cocker...

Non è che Nebbia sia davvero un cocker, ma "rifatto" fuori degli STANDARDS UFFICIALI ??? Che questo tizio non ha tenuto le regole di voi allevatori VERI ???

Ditemi cosa ne pensate...

Spero non aver sparato str..... umilmente scusa se lo avessi fatto...

Questo non perchè voglia diffendere Nebbia, ma sperare che questi tizio non sia DISONESTO....

pOI ASPETTIAMO IL SUO PRIMO COMPLEANNO A QUESTA CUCCIOLOTTA!!!

Freccia è fulvo, bello, si trova al canile di Bolzano, non lo danno a chi ha bimbi... avrà poco più di 6 mesi... per adesso aggressivo.. (ma ricuperabile, secondo un esperto...!)

A presto a tutti e ancora SCUSATEMI...

Diesis
05-05-08, 03:55 PM
Ciao, sono contenta che si ricominci :D
Perchè non mandi in privato il nome dell'allevatore ai 2 allevatori del forum? Sai fra loro si conoscono e sanno di sicuro chi hanno davanti cosè ti togli il dubbio e poi se vorrai ci farai sapere?

La mia Nala intanto ha messo sù un pò di pelo..... solo che qui ci sono già 25°....

cockerbracc
05-05-08, 05:32 PM
allora nebbia, per correttezza che sia di familiarità cocker si vede è chiaro che solo questo ti poteva dire il vet, il problema è che è selezionato male molto male, che poi come ti ho detto all'inizio qualche ciambella riesce senza il buco questo è noto.
personamente non ho nulla contro di te come non ho nulla verso nebbia , e questo credo sia il pensiero di tutti.
ora partendo dal presupposto corretto, per una selezioe bisogna prendere come vangelo lo standar ufficiale enci sia per i cani con il pedegree che senza.
è chiaro che molte volte ci si avvicina solamente e non si riesce praricamente mai ad selezionare un cocker che fotocopi lo standard ma errori grossolani come l'attaccatatura delle orechie , macchie e pelo, non dovrebbero esistere praticamente più , oramai fa parte della genetica del 90 % dei cani in questo caso cocker in circolazione la correttezza della selezione su quei punti .
altro discorso è l'altezza e frange , credo che l'allevatore in questione (che non mi risulta essere associato enci e cis) per alzare il cane di sua produzione in quella maniera e portarlo ai fatidici 45 cm femminili , abbia inserito lo springer (spaniel più grande esistente in natura) e quindi abbia meticciato la genetica dei genitori del tuo cucciolo
il nebbia comunque fa parte della famiglia cocker ma non è un cocker selezionato (diciamo così per rendere meglio l'idea) praticamente ora dico una cosa assurda ma credo possa render meglio , prendo una femmina di setter e un maschio cocker certificati (così nessuno si arrabbia) , li accoppio e ho 6 cuccioli 3 che prendono l'essenzialità del cocker e 3 del setter, ora noi non abbiamo ne setter ne cocker ma apparentamenti tra di loro che portano a difformità sia in una che nell'altra razza, e che pertanto sono meticci spacciabili per questa o quella razza ma meticci rimangono,
nebbia spero di essermi spiegato decentemente

Sylvia
05-05-08, 07:18 PM
Ciao,
allora mettendo che può essere anche un cocker completamente lontano dai canoni dello standard, ma completamente, non è un discorso di macchie e basta, oggi ci sono cani da caccia che di cocker non hanno niente ma che alcuni cacciatori riproducono semplicemente per avere un buon soggetto sul terreno. Il discorso che è disposto a farti vedere il padre è indicativo, cioé può farti vedere un qualsiasi cane, non hai la certezza assoluta che sia davvero il padre...solo l'esame del DNA può provartelo.
Ad ogni modo ribadisco l'importanza di testarlo, nel caso si trattasse di un cocker atipico, perché un cane non selezionato non lo sarà neanche da quel punto di vista.

nebbia07
06-05-08, 11:19 AM
carissimi tutti,

Siamo veramente nella nebbia... (lei si chiama così perchè la mia amica ha percorso più di 100km per andare a prenderla, il 20 gennaio con una nebbia da PAURA...)

Adesso lo siamo veramente nella nebbia....

Io non farò niente... (esami DNA, ricerche) ; aspettiamo che cresca, aspetto qualche mese e magari questa cucciolotta ci "dirà" qualche cosa.....

Ovviamente seguirà la foto....

La mia amica non si vuole fermare, ansi chiedo a qualche d'uno di voi se siete nella zona di Montichiari (BS), potreste andare come "finto" cliente.

Io ne voglio sapere di più per una questione di principio. Posso anche credere che lui abbia preso due cocker, come dice lui, ma che magari i suoi nonni o altro non lo erano... come dice cockerbracc.
O ancora che abbia "trafficato" su questa razza da anni...

Ma secondo voi, non credete chie sia giusto fermare queste vendite ???

Nel giornale (e si sa che uno scrive quello che vuole solo per attirare...) ha scritto : cocker, genitori alta genealogia...

l'ho presa bene, adoriamo Nebbia che è meravigliosa... ma sapete anche voi che tanti vengono abbandonati... (perchè il cocker è vivacissimo, a volte irruente...) se uno lo abbandona perchè non è une "vero" cocker ???

Mi è arrivata una mail adesso di un'altra ragazza della zona, mi dice che un suo amico allevatore di pastori, dice che è un tipo molto serio forse un po' matto... ; a questo punto non capisco bene la differenza..

magari mi aiutate ad indagare ???

Non è giusto per chi acquista o nei oonfronti di chi alleva nel modo giusto...

IO lo sentito per telefono, e mi giura che i suoi sono cocker... o siamo tutti matti (modo di dire...) o veramente è un gande ,ma grande DISONESTO...

nebbia07
06-05-08, 11:28 AM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Diesis ha scritto:

Ciao, sono contenta che si ricominci :D
Perchè non mandi in privato il nome dell'allevatore ai 2 allevatori del forum? Sai fra loro si conoscono e sanno di sicuro chi hanno davanti cosè ti togli il dubbio e poi se vorrai ci farai sapere?

La mia Nala intanto ha messo sù un pò di pelo..... solo che qui ci sono già 25°....
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

ciao carissima !

Anche io sono contenta che si sia ripartito... bene !!!

Ho mandato a uno di loro (del forum )il nome, ma mi dice che non le sembra uno dell'ENCI....

Ma se si va sul sito subito.it ci sono in vendita un sacco di cocker venduti da privati non essendo ENCI...


PELO E CLIMA :
La mia amica ha un shiba inu che vive in casa, al caldo e di fatti ha molto poco pelo in confronte dei suoi genitori... che vivono a 100 mt ma sempre fuori al freddo...; anche per te posso credere ad un fattore climatico....

ma Nebbia vive qui in Alto Adige.... ; questa tua risposta per via del clima è anche giusta... (consolatoria....)ma aihmè non per me... credo....

auguroni anche a te, forse saremo vantaggiate per l'impegno che da il pelo lungo.....

francy_capo
06-05-08, 11:32 AM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">nebbia07 ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Diesis ha scritto:

La mia Nala (golden retriever) ha il pelo mooolto più corto dei suoi coetanei, però qui da noi ci sono circa 10° in più di temperatura e mi hanno detto che è normale così...
Quello definitivo lo avrà più avanti
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

ciao !

Beh tra tutte le risposte che ho avuto.... vedo che devo solo aspettare. Tu ti eri preoccupata di questa cosa ??

Ovviamente preoccpazione relativa visto che di solito si prende il cane per lui e non per il pelo....
E' solo una questione di principio... nei confronti di chi vende....
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">


di solito si acquista un cocker per avere un cocker [|)]
tu hai pagato per un cocker UNGHERESE o selezionato per lavorare- cacciare, non per bellezza.
I cocker da lavoro sono proprio come Nebbia
così va meglio?

francy_capo
06-05-08, 11:38 AM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">nebbia07 ha scritto:


La mia amica non si vuole fermare, ansi chiedo a qualche d'uno di voi se siete nella zona di Montichiari (BS), potreste andare come "finto" cliente.

IO lo sentito per telefono, e mi giura che i suoi sono cocker... o siamo tutti matti (modo di dire...) o veramente è un gande ,ma grande DISONESTO...
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">


non ho capito se è un privato allevatore o un multirazza...
Tieniti Nebbia così com'è.
E' una cockerina senza pedigree mal selezionata (morfologicamente parlando) ma speriamo sia sana ed abbia almeno il carattere del cocker.
Non è il pelo che fa il cane, ma allora diciamo non è neanche la taglia? le orecchie troppo corte? le numerose macchie (che indicano una pessima selezione ed accoppiamento?) le zampe lunghe e troppo esili? il muso non quadrato? il labbro corto?
Tieniti Nebbia stretta stretta.
E' una bella cagnolina ma un brutto cocker. Senza offeasa ma spero di essere stata chiara.

cockerbracc
06-05-08, 12:32 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">francy_capo ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">nebbia07 ha scritto:


La mia amica non si vuole fermare, ansi chiedo a qualche d'uno di voi se siete nella zona di Montichiari (BS), potreste andare come "finto" cliente.

IO lo sentito per telefono, e mi giura che i suoi sono cocker... o siamo tutti matti (modo di dire...) o veramente è un gande ,ma grande DISONESTO...
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">


non ho capito se è un privato allevatore o un multirazza...
Tieniti Nebbia così com'è.
E' una cockerina senza pedigree mal selezionata (morfologicamente parlando) ma speriamo sia sana ed abbia almeno il carattere del cocker.
Non è il pelo che fa il cane, ma allora diciamo non è neanche la taglia? le orecchie troppo corte? le numerose macchie (che indicano una pessima selezione ed accoppiamento?) le zampe lunghe e troppo esili? il muso non quadrato? il labbro corto?
Tieniti Nebbia stretta stretta.
E' una bella cagnolina ma un brutto cocker. Senza offeasa ma spero di essere stata chiara.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

ottimo hai centrato concordo con te

cockerbracc
06-05-08, 12:39 PM
guarda un cocke di 9 mesi selezionato diciamo "correttamente" e come dovrebbe essere da adulto , le foto le ho cercate nel forum quindi sono dei frequentatori

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/cockerbracc/20085612409_picci1-1.jpg
25,51 KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/cockerbracc/200856124020_cocker_spaniel2.jpg
21,98 KB

nebbia07
06-05-08, 09:30 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">francy_capo ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">nebbia07 ha scritto:


La mia amica non si vuole fermare, ansi chiedo a qualche d'uno di voi se siete nella zona di Montichiari (BS), potreste andare come "finto" cliente.

IO lo sentito per telefono, e mi giura che i suoi sono cocker... o siamo tutti matti (modo di dire...) o veramente è un gande ,ma grande DISONESTO...
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">


non ho capito se è un privato allevatore o un multirazza...

SE HO CAPITO BENE E' UN ALLEVATORE MULTIRAZZA, HA UNA SCUOLA DI EDUCAZIONE ED E' ANCHE UN CACCIATORE ; MI HA DETTO CHE I SUOI COCKER SONO DA LAVORO, CHE LI SELEZIONAVA SVEGLI E VIVACI.




Tieniti Nebbia così com'è.
E' una cockerina senza pedigree mal selezionata (morfologicamente parlando) ma speriamo sia sana ed abbia almeno il carattere del cocker.

QUESTO TE LO POSSO ASSICURARE, ABBIAMO INZIATO UN PERCORSO DI EDUCAZIONE CON LEI, L'EDUCATRICE VEDE IL CARATTERE DEL COCKER.
POI LEGGENDO DI QUA E DI LA', NON SMENTE !!!

IL VETERINARIO MI HA DETTO CHE E' SANISSIMA E ADORA IL SUO CARATTERE.

Non è il pelo che fa il cane, ma allora diciamo non è neanche la taglia? le orecchie troppo corte? le numerose macchie (che indicano una pessima selezione ed accoppiamento?) le zampe lunghe e troppo esili? il muso non quadrato? il labbro corto?
Tieniti Nebbia stretta stretta.

SICURO ME LA TENGO STRETTA STRETTA.. E' FANTASTICA

E' una bella cagnolina ma un brutto cocker. Senza offeasa ma spero di essere stata chiara.

DOPO LE VARIE RISPOSTE INTERPRETATE MALE, NO, NON MI SONO OFFESA. E' ENTRATA IN CASA, E' UNA VERA COCCOLONA, FURBA NE SONO DEL TUTTO INNAMORATA!!!

ANCHE SE QUANDO VADO IN GIRO SI FERMANO DICENDO CHE AMORE DI COCKERINA... NON STO LI' A SPIEGARE NIENTE.... ; LA GENTE APPREZZA I SALUTI AFFETTUOSI...
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

SENTIVO PARLARE DI COCKER UNGHERESE.... HO CERCATO SU INTERNET, NON TROVO NESSUNA FOTO... MI AIUTATE ??

nebbia07
06-05-08, 09:38 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">francy_capo ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">nebbia07 ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Diesis ha scritto:

La mia Nala (golden retriever) ha il pelo mooolto più corto dei suoi coetanei, però qui da noi ci sono circa 10° in più di temperatura e mi hanno detto che è normale così...
Quello definitivo lo avrà più avanti
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

ciao !

Beh tra tutte le risposte che ho avuto.... vedo che devo solo aspettare. Tu ti eri preoccupata di questa cosa ??

Ovviamente preoccpazione relativa visto che di solito si prende il cane per lui e non per il pelo....
E' solo una questione di principio... nei confronti di chi vende....
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">


di solito si acquista un cocker per avere un cocker [|)]

HO SEMPRE DESIDERATO UN COCKER, NON POSSO FUCILARE LA MIA AMICA CHE HA VOLUTO FARMI UN REGALO CONVINTA DELLE PAROLE DEL VENDITORE... LEI LO HA FATTO IN BUONA FEDE... ; ARRIVATA A CASA CON QUESTO BATUFOLO, COSA FACEVO ??? LA BUTTAVO FUORI ? HA CONQUISTATO TUTTI SUBITO...(IL CUCCIOLO) NON POTEVO SAPERE CHE CRESCENDO NON ERA NEGLI STANDARDS UFFICIALI....


tu hai pagato per un cocker UNGHERESE o selezionato per lavorare- cacciare, non per bellezza.

NON TROVO FOTO DI UNGHERESI, NEI HAI ?? IL TIZIO MI HA DETTO CHE LUI CI LAVORAVA CON I SUOI CANI... SI.
NON HO PAGATO NIENTE, HA PAGATO SI UNA MIA AMICA CHE ADESSO SI SENTE MORITIFICATA... NOI NO.

I cocker da lavoro sono proprio come Nebbia
così va meglio?

COSA "VA MEGLIO" ???? SPIEGATI
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Sylvia
06-05-08, 09:58 PM
Fermi un attimo qui si sta facendo un attimo di confusione

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Ho mandato a uno di loro (del forum )il nome, ma mi dice che non le sembra uno dell'ENCI....

Ma se si va sul sito subito.it ci sono in vendita un sacco di cocker venduti da privati non essendo ENCI...
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

se il cane non ha affisso, se l'allevatore non ha affisso non è un allevamento ENCI. Ci sono allevamenti riconosciuti ENCI cioé quelli che hanno un "nome" e ci sono allevamenti non riconosciuti ENCI, il riconoscimento è una scelta, prima di tutto c'è una base richiesta (due fattrici e due cucciolate, le fattrici almeno molto buono in expo) e poi c'è chi richiede subito il riconoscimento, c'è chi prima vuol "lavorare" portare avanti qualcosa di serio e solo dopo richiedere il nome. Affisso ENCI non è allo stato attuale necessariamente sintomo di qualità.
Allo stesso modo ci sono allevatori con la A maiuscola e privati con la P maiuscolta, da entrambi i fronti le garanzie devono essere le medesime, quindi parlando dei cocker, dare un cocker con la C maiuscola, che sai tale a 360°. Ci sono tanti annunci sul web, ma bisogna saper valutare, perché ci sono allevatori ci sono privati (parlando dei seri) e poi c'è l'altro lato della medaglia gli pseudo allevatori e gli pseudo privati, che sono coloro che riproducono non selezionano e non allevano, per puro diletto o per lucro...ebbene da questi bisognerebbe non acquistare nessun cane.

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Io non farò niente... (esami DNA, ricerche) ; aspettiamo che cresca, aspetto qualche mese e magari questa cucciolotta ci "dirà" qualche cosa.....</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

fai come preferisci, il mio consiglio non erano test del DNA per sapere se è un cocker o meno, ma era un discorso per la salute del tuo cane. I cocker sono soggetti a due malattie una che attacca gli occhi e l'altra i reni, oggi ci sono dei test genetici, che permettono di individuare tali malattie, non curabili, Nebbia magari sarà sanissima, ma dato che l'hai presa da un tipo del genere, non penso che faccia i dovuti controlli e accoppiamenti. Tra l'altro appena compie un anno ti consiglio di andar a fare le lastre per la displasia.

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Ma secondo voi, non credete chie sia giusto fermare queste vendite ???</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
Sarebbe giusto, ma non c'è niente di illegale, per il fatto che lui ti ha venduto un cane e tu l'hai comprato. Se compravi per scritto con contratto un cucciolo di razza cocker e poi ti trovavi un incrocio già avevi qualcosa in mano. Ma così non hai nulla, né qualcosa che certifichi l'avvenuto pagamento. Sua parola contro la tua. L'unica è informarsi bene ed evitare di andar a rivolgersi a certi tizi.

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Nel giornale (e si sa che uno scrive quello che vuole solo per attirare...) ha scritto : cocker, genitori alta genealogia...</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Già da questo, io avrei avuto un campanello d'allarme, mi scrivi "alta genealogia" e non mi dai "il pedigree"? Se uno tiene alla selezione, fa di tutto per documentarla e registrare i suoi soggetti. Scrivere alta genealogia e poi non fornire il pedigree, già dovrebbe suonare strano.

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">l'ho presa bene, adoriamo Nebbia che è meravigliosa... ma sapete anche voi che tanti vengono abbandonati... (perchè il cocker è vivacissimo, a volte irruente...) se uno lo abbandona perchè non è une "vero" cocker ???</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

non dovrebbe essere abbandonato nessun cane. I tanti cocker che cercano casa, non sono quasi mai quelli di allevamenti o privati seri, per diverse ragioni, prima di tutto per il fatto che chi seleziona seriamente poi non permette che i propri cani finiscano al canile,quindi o li riprendono o cercano una nuova sistemazione. Altro motivo è che c'è già alla base una ricerca consapevole, quando aspetti mesi e mesi, ti sposti km su km, fai ricerche su ricerche e spendi una cifra giusta ma importante, già deve essere una scelta ponderata. Oltretutto compri un cocker e hai un cocker.
Oggi ci sono molte cucciolate fai da te, di cani incontrati al parco sotto casa, magari comprati nei negozi (di provenienza dell'est Europa...non gli allevatori ottimi che ci sono anche lì ma non li vendono ai negozianti), che di cocker hanno solo una vaga somiglianza, a livello estetico sono atipici, non sono selezionati dal punto di vista salute e anche carattere-indole. Spesso poi questi cani (quelli presi in negozio) hanno documenti falsi, sono importati precocemente, prima tenuti in situazioni precarie, e quindi imprinting zero. Quindi spesso si ci ritrova con cani anche se è il caso mordaci. Il cocker pultroppo ultimamente è una razza di moda, girate per la città e vedrete tanti pseudococker, tutti uguali, ma non perché vicini allo standard al contrario, tutti (prevalentemente) fulvi (perché nell'immaginario comune il cocker è fulvo, molti neanche sanno l'esistenza di altri colori) e questa "moda" sta facendo pagare molto alla razza.
Non ai giusti livelli, perché ci seleziona seriamente non ha problemi e prosegue nella sua strada, ma perché c'è tanta disinformazione, tanta diffusione di notizie non giuste, proprio grazie a queste persone.

Un cocker selezionato bene non è un cane vivacissimo e irruento, è un ottimo cane anche per la vita cittadina, hanno un bel temperamento, ben equilibrato, ci sono momenti di gioco, momenti di riposo, una vita normalissima come qualsiasi altro cane. C'è anche il luogo comune di dire che sono "testardi", ma quando mai, sono "caparbi", è diverso! Caparbi non nella vita quotidiana ma nel perseguire il proprio scopo, quindi nella caccia,sono ostinati, ma al contrario devono seguire assolutamente il padrone, ma voi avete presente un cocker a caccia che non segue il conduttore a fa quello che gli pare? Non sta né in cielo né in terra. Il cocker è un cane che se ben seguito ha un feeling pazzesco con il padrone, quando è anche conduttore è proprio un binomio. Un cane brioso, allegro nel movimento, non irruento. Questo è il cocker, e soprattutto un cane MAI mordace. La dice tutta che è un cane che come gli altri cacciatori con una preda (perché quello rappresenta per lui) abbattuta, magari ancora calda, te la viene a lasciare in braccio...questo testimonia che è un cane molto equilibrato e che deve avere molto rapporto con il padrone e rispetto per lui. Alla base c'è SELEZIONE ed EDUCAZIONE.

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">tu hai pagato per un cocker UNGHERESE o selezionato per lavorare- cacciare, non per bellezza.</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

I cocker ungheresi non sono una razza, sono cocker di provenienza ungherese, che poi possono essere rumeni, polacchi, etc. etc...erano i cocker dei negozi di cui parlavo io, ovviamente e sottolineo non degli allevamenti buoni, perché ormai nel gergo comune ma noi sappiamo cosa si intende Europa dell'est e diventato sinonimo di cani dei negozi, ma anche lì ci sono allevamenti ottimi alla pari di quelli nostri.

alba2007
06-05-08, 10:24 PM
io non partecipo da molto al forum, ma stasera ho letto molto presa questo post e davvero mi sembra inaudito che Nebbia non voglia accettare di essere stata truffata da un cagnaro da due soldi. Le è stato venduto uno splendido, dolcissimo meticcio. Perché solo ora le vengono tutti questi dubbi?
Ma via! I cocker si riconoscono anche da cucciolotti; possono non avere il pedegree, ma si vede che sono cocker.
Cara Nebbia, chi è quest'altro sedicente veterinario che ti dice che è un perfetto esemplare?
Vuoi bene al tuo cane? Tienitelo caro: è bello, dolce e ti vuole bene.Insomma, hai presente Totò e Peppino che vendono la fontana di Trevi al povero americano un po' tonto?
Ecco, la stessa cosa è accaduta a te.
Fattene una ragione. Te lo stanno dicendo in mille modi: non è un cocker.

nebbia07
07-05-08, 08:53 AM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">alba2007 ha scritto:

io non partecipo da molto al forum, ma stasera ho letto molto presa questo post e davvero mi sembra inaudito che Nebbia non voglia accettare di essere stata truffata da un cagnaro da due soldi. Le è stato venduto uno splendido, dolcissimo meticcio. Perché solo ora le vengono tutti questi dubbi?
Ma via! I cocker si riconoscono anche da cucciolotti; possono non avere il pedegree, ma si vede che sono cocker.
Cara Nebbia, chi è quest'altro sedicente veterinario che ti dice che è un perfetto esemplare?
Vuoi bene al tuo cane? Tienitelo caro: è bello, dolce e ti vuole bene.Insomma, hai presente Totò e Peppino che vendono la fontana di Trevi al povero americano un po' tonto?
Ecco, la stessa cosa è accaduta a te.
Fattene una ragione. Te lo stanno dicendo in mille modi: non è un cocker.

Carissima ALba,
Se hai letto bene, Nebbia è stata acquistata da una mia amice che non se ne intendeva... si è fidata del venditore... ; povera è mortificata.. ma non possiamo biasimarla...

I dubbi mi sono venuti queste ultime settimane vendendo che c'era qualche cosa di strano nel pelo.... la sua altezza....

Il veterinario mi dice "perfetta" come cane, non come cocker... ; fidati è il vetrinario più noto della città... ; lui mi voleva dire di fregarmene se era cocker o no, mi sottolinea che ha un carattere favoloso (questo è vero : intelligente, affettuosa, ascolta è giocherellona a tante altre cose...)

Non credo che abbia fatto intendere che non abbia capito che non sia un cocker..... ; del cocker ne avrà visto che tutti la riconoscono come cocker.... ; accetto benissimo ciò che mi è stato detto : simil-cocker, bel cane ma brutto cocker.... e che Nebbia sia un meticcio incrociato cocker con forse springer o altro.. A ME VA BENISSIMO...
Ne sono CONVINTA.... e auguro alla mia Nebbia una lunga e felice vita con noi....

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

nebbia07
07-05-08, 09:00 AM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Sylvia ha scritto:

Fermi un attimo qui si sta facendo un attimo di confusione

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Ho mandato a uno di loro (del forum )il nome, ma mi dice che non le sembra uno dell'ENCI....

Ma se si va sul sito subito.it ci sono in vendita un sacco di cocker venduti da privati non essendo ENCI...
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

se il cane non ha affisso, se l'allevatore non ha affisso non è un allevamento ENCI. Ci sono allevamenti riconosciuti ENCI cioé quelli che hanno un "nome" e ci sono allevamenti non riconosciuti ENCI, il riconoscimento è una scelta, prima di tutto c'è una base richiesta (due fattrici e due cucciolate, le fattrici almeno molto buono in expo) e poi c'è chi richiede subito il riconoscimento, c'è chi prima vuol "lavorare" portare avanti qualcosa di serio e solo dopo richiedere il nome. Affisso ENCI non è allo stato attuale necessariamente sintomo di qualità.
Allo stesso modo ci sono allevatori con la A maiuscola e privati con la P maiuscolta, da entrambi i fronti le garanzie devono essere le medesime, quindi parlando dei cocker, dare un cocker con la C maiuscola, che sai tale a 360°. Ci sono tanti annunci sul web, ma bisogna saper valutare, perché ci sono allevatori ci sono privati (parlando dei seri) e poi c'è l'altro lato della medaglia gli pseudo allevatori e gli pseudo privati, che sono coloro che riproducono non selezionano e non allevano, per puro diletto o per lucro...ebbene da questi bisognerebbe non acquistare nessun cane.

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Io non farò niente... (esami DNA, ricerche) ; aspettiamo che cresca, aspetto qualche mese e magari questa cucciolotta ci "dirà" qualche cosa.....</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

fai come preferisci, il mio consiglio non erano test del DNA per sapere se è un cocker o meno, ma era un discorso per la salute del tuo cane. I cocker sono soggetti a due malattie una che attacca gli occhi e l'altra i reni, oggi ci sono dei test genetici, che permettono di individuare tali malattie, non curabili, Nebbia magari sarà sanissima, ma dato che l'hai presa da un tipo del genere, non penso che faccia i dovuti controlli e accoppiamenti. Tra l'altro appena compie un anno ti consiglio di andar a fare le lastre per la displasia.

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Ma secondo voi, non credete chie sia giusto fermare queste vendite ???</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
Sarebbe giusto, ma non c'è niente di illegale, per il fatto che lui ti ha venduto un cane e tu l'hai comprato. Se compravi per scritto con contratto un cucciolo di razza cocker e poi ti trovavi un incrocio già avevi qualcosa in mano. Ma così non hai nulla, né qualcosa che certifichi l'avvenuto pagamento. Sua parola contro la tua. L'unica è informarsi bene ed evitare di andar a rivolgersi a certi tizi.

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Nel giornale (e si sa che uno scrive quello che vuole solo per attirare...) ha scritto : cocker, genitori alta genealogia...</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Già da questo, io avrei avuto un campanello d'allarme, mi scrivi "alta genealogia" e non mi dai "il pedigree"? Se uno tiene alla selezione, fa di tutto per documentarla e registrare i suoi soggetti. Scrivere alta genealogia e poi non fornire il pedigree, già dovrebbe suonare strano.

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">l'ho presa bene, adoriamo Nebbia che è meravigliosa... ma sapete anche voi che tanti vengono abbandonati... (perchè il cocker è vivacissimo, a volte irruente...) se uno lo abbandona perchè non è une "vero" cocker ???</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

non dovrebbe essere abbandonato nessun cane. I tanti cocker che cercano casa, non sono quasi mai quelli di allevamenti o privati seri, per diverse ragioni, prima di tutto per il fatto che chi seleziona seriamente poi non permette che i propri cani finiscano al canile,quindi o li riprendono o cercano una nuova sistemazione. Altro motivo è che c'è già alla base una ricerca consapevole, quando aspetti mesi e mesi, ti sposti km su km, fai ricerche su ricerche e spendi una cifra giusta ma importante, già deve essere una scelta ponderata. Oltretutto compri un cocker e hai un cocker.
Oggi ci sono molte cucciolate fai da te, di cani incontrati al parco sotto casa, magari comprati nei negozi (di provenienza dell'est Europa...non gli allevatori ottimi che ci sono anche lì ma non li vendono ai negozianti), che di cocker hanno solo una vaga somiglianza, a livello estetico sono atipici, non sono selezionati dal punto di vista salute e anche carattere-indole. Spesso poi questi cani (quelli presi in negozio) hanno documenti falsi, sono importati precocemente, prima tenuti in situazioni precarie, e quindi imprinting zero. Quindi spesso si ci ritrova con cani anche se è il caso mordaci. Il cocker pultroppo ultimamente è una razza di moda, girate per la città e vedrete tanti pseudococker, tutti uguali, ma non perché vicini allo standard al contrario, tutti (prevalentemente) fulvi (perché nell'immaginario comune il cocker è fulvo, molti neanche sanno l'esistenza di altri colori) e questa "moda" sta facendo pagare molto alla razza.
Non ai giusti livelli, perché ci seleziona seriamente non ha problemi e prosegue nella sua strada, ma perché c'è tanta disinformazione, tanta diffusione di notizie non giuste, proprio grazie a queste persone.

Un cocker selezionato bene non è un cane vivacissimo e irruento, è un ottimo cane anche per la vita cittadina, hanno un bel temperamento, ben equilibrato, ci sono momenti di gioco, momenti di riposo, una vita normalissima come qualsiasi altro cane. C'è anche il luogo comune di dire che sono "testardi", ma quando mai, sono "caparbi", è diverso! Caparbi non nella vita quotidiana ma nel perseguire il proprio scopo, quindi nella caccia,sono ostinati, ma al contrario devono seguire assolutamente il padrone, ma voi avete presente un cocker a caccia che non segue il conduttore a fa quello che gli pare? Non sta né in cielo né in terra. Il cocker è un cane che se ben seguito ha un feeling pazzesco con il padrone, quando è anche conduttore è proprio un binomio. Un cane brioso, allegro nel movimento, non irruento. Questo è il cocker, e soprattutto un cane MAI mordace. La dice tutta che è un cane che come gli altri cacciatori con una preda (perché quello rappresenta per lui) abbattuta, magari ancora calda, te la viene a lasciare in braccio...questo testimonia che è un cane molto equilibrato e che deve avere molto rapporto con il padrone e rispetto per lui. Alla base c'è SELEZIONE ed EDUCAZIONE.

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">tu hai pagato per un cocker UNGHERESE o selezionato per lavorare- cacciare, non per bellezza.</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

I cocker ungheresi non sono una razza, sono cocker di provenienza ungherese, che poi possono essere rumeni, polacchi, etc. etc...erano i cocker dei negozi di cui parlavo io, ovviamente e sottolineo non degli allevamenti buoni, perché ormai nel gergo comune ma noi sappiamo cosa si intende Europa dell'est e diventato sinonimo di cani dei negozi, ma anche lì ci sono allevamenti ottimi alla pari di quelli nostri.

ciao syliva,

adesso abbiamo sterilizzato (è andata tutto benissimo !) ansi come de non avesse avuto niente (dopo 24 ore era in forma!)
Parlerò al mio veterinario per le malattie congenite; grazie del consiglio ; se sembra cha abbia dello springer chiederò a lui se anche loro hanno malattie congenite... ; farò tutto l'occorente affinchè questa "MITICA" Nebbia abbia una vita sana e felice...

Pe il carattere concordo, ti assicuro che ha un carattere fantastico ! L'educatrice cinofila è sballordita ! Dice che dei cani come Nebbia ne vede, ma pochi.. - al meno su questo siamo vincenti..
Per il resto, pace, abbiamo preso una grande fregatura... adesso devo pensare a crescerla bene e non preoccuparmi più di chi o cosa sia.... Non credi ??

Grazie

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Diesis
07-05-08, 09:07 AM
Per Nebbia ;) :D[:264]

cockerbracc
07-05-08, 09:35 AM
"adesso abbiamo sterilizzato (è andata tutto benissimo !) ansi come de non avesse avuto niente (dopo 24 ore era in forma!)
Parlerò al mio veterinario per le malattie congenite; grazie del consiglio ; se sembra cha abbia dello springer chiederò a lui se anche loro hanno malattie congenite... ; farò tutto l'occorente affinchè questa "MITICA" Nebbia abbia una vita sana e felice...

Pe il carattere concordo, ti assicuro che ha un carattere fantastico ! L'educatrice cinofila è sballordita ! Dice che dei cani come Nebbia ne vede, ma pochi.. - al meno su questo siamo vincenti..
Per il resto, pace, abbiamo preso una grande fregatura... adesso devo pensare a crescerla bene e non preoccuparmi più di chi o cosa sia.... Non credi ?? "


ottimo continua così,questo è il modo corretto di pensare e fare le cose

:D:D

nebbia07
07-05-08, 12:33 PM
Grazie delle vs. risposte incorraggianti...

Comunque, credo per curiosità di tutti noi, ovviamente compresa io, manderò una foto di come cresce !!!

Magari arriveranno domande sul suo comportamento o altro e chiederò il vs. avviso....

UN CALOROSO GRAZIE A TUTTI, AUGURI ANCHE A VOI CON I VOSTRI CARI AMICI A 4 ZAMPE PELOSI E NON !!!

:D[:X][:I]

nebbia07
07-05-08, 12:42 PM
VOLEVO SOLO MANDARVI QUESTA FOTO...

NON HO SAPUTO RESISTERE QUANDO HO VISTO QUESTA PALLINA...

....PIENA DI SORPRESE..... :D:D

nebbia07
07-05-08, 12:51 PM
HOPS... SCUSATE

NON RIESCO AD ALLEGARE LA FOTO...

LA FOTO SEGUE DOPO.... HO PROBLEMI CON IL PC....

consuelo
07-05-08, 01:08 PM
eh si purtroppo la foto non si vede..:(

per quanto riguarda i test NF e il PRA...i veterinari non sanno un tubo...la mia manco sapeva cos'era..però il test ovviamente me lo ha fatto lo stesso...

akash@
07-05-08, 01:31 PM
scusate una curiosità, ma se l'ha fatta sterilizzare e comunque non è un cane di razza, che li fa a fare i test per PRA e NF?[?]

Sylvia
07-05-08, 03:05 PM
Il punto è uno, metti che è davvero figlia di due cocker atipicissimi? Comunque potrebbe aver ereditato patologie, non è per la riproduzione, perché non sarebbe stata comunque da riprodurre, più che altro per sapere lei a cosa va incontro. Non è necessario, io dal mio canto, li farei per star tranquilla che sia tutto ok.

Certo ma sul punto di crescerla al meglio non c'è dubbio, vale per qualsiasi cane.

akash@
07-05-08, 03:14 PM
grazie x avermi tolto la curiosità ;)
cmq Nebbia, ho riletto tutto, mi dispiace x la tua amica che si sentirà mortificata, dille di stare tranquilla visto che per fortuna amate la piccola indipendentemente dalla provenienza, e che l'unico sentimento che dovrebbe provare lei è rabbia verso il truffatore che gliel'ha venduta, che per il resto è tutto ok:)io al posto suo già sarei piombata in "allevamento" a farlo nero, ma veramente nero, ma a questo punto resta una scelta sua visto che l'ha comprata lei, se e come muoversi. tanto purtroppo se non ha un pezzo di carta di legale non può far nulla, però io due o trecento parolacce al tipo andrei a dirgliele lo stesso!!
per il resto la piccola sembrerebbe avere un carattere favoloso ed è indubbiamente molto bella. ci metti qualche altra foto?
:D

sidney
07-05-08, 05:37 PM
ciao nebbia! la tua bellissima cucciolina assomiglia tanto alla cucciola di una mia amica...anche a lei hanno venduto il cucciolo come cocker (allevamento multirazza:(), purtroppo però a distanza di mesi si vede sempre + chiaramente che non è in standard...addirittura viene spesso scambiata per un cucciolo di setter irlandese (causa colore quasi rossiccio e lunghezza del manto).
e anche lei è abbastanza mortificata (anche se ovviamente non la cambierebbe con nessun cocker supertitolato)

akash@
07-05-08, 06:57 PM
io al posto vostro farei una lista coi nominativi di questi "allevatori" e spargerei la voce online...

jody
07-05-08, 10:24 PM
O magari in mp per evitare denunce di diffamazione e similari, ma è giusto che la notizia venga comunque trasmessa, se non la si può pubblicare! Io sinceramente saprei che farmene di questa lista nera..!

Per nebbia07: almeno ti possa consolare il fatto che non sei stata certo l'unica ad essere imbrogliata... magra consolazione, dirai! Goditi piuttosto la tua bravissima cagnolina, e restate tu e lei qui nel forum in nostra compagnia, c'è sempre qualcosa di nuovo da imparare!
Tra l'altro io vengo spesso dalle tue parti... si sa mai che prima o poi ci si possa incontrare!

nebbia07
09-05-08, 11:59 AM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">akash@ ha scritto:

grazie x avermi tolto la curiosità ;)
cmq Nebbia, ho riletto tutto, mi dispiace x la tua amica che si sentirà mortificata, dille di stare tranquilla visto che per fortuna amate la piccola indipendentemente dalla provenienza, e che l'unico sentimento che dovrebbe provare lei è rabbia verso il truffatore che gliel'ha venduta, che per il resto è tutto ok:)io al posto suo già sarei piombata in "allevamento" a farlo nero, ma veramente nero, ma a questo punto resta una scelta sua visto che l'ha comprata lei, se e come muoversi. tanto purtroppo se non ha un pezzo di carta di legale non può far nulla, però io due o trecento parolacce al tipo andrei a dirgliele lo stesso!!
per il resto la piccola sembrerebbe avere un carattere favoloso ed è indubbiamente molto bella. ci metti qualche altra foto?
:D
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

ciao carissima !!

Ho qualche problema con il pc, fa capricci quando allego una foto.
Non appena è tutto a posto ne mando !
Ti confermo che ha un carattere favoloso ha questo musetto proprio carino. Affettuosa da morire... , in questo sono stata fortunata!!!
AL meno un cosa positiva e non da poca im portanza !!

A presto

nebbia07
09-05-08, 12:01 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">sidney ha scritto:

ciao nebbia! la tua bellissima cucciolina assomiglia tanto alla cucciola di una mia amica...anche a lei hanno venduto il cucciolo come cocker (allevamento multirazza:(), purtroppo però a distanza di mesi si vede sempre + chiaramente che non è in standard...addirittura viene spesso scambiata per un cucciolo di setter irlandese (causa colore quasi rossiccio e lunghezza del manto).
e anche lei è abbastanza mortificata (anche se ovviamente non la cambierebbe con nessun cocker supertitolato)
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Ciao !
Incredibile !! Magari vengono dallo stesso posto ??

Hai una foto da mandarmi ?
Immagino che anche lei la sta coccolando anche se sperava avere un cocker in casa....

nebbia07
09-05-08, 12:03 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">jody ha scritto:

O magari in mp per evitare denunce di diffamazione e similari, ma è giusto che la notizia venga comunque trasmessa, se non la si può pubblicare! Io sinceramente saprei che farmene di questa lista nera..!

Per nebbia07: almeno ti possa consolare il fatto che non sei stata certo l'unica ad essere imbrogliata... magra consolazione, dirai! Goditi piuttosto la tua bravissima cagnolina, e restate tu e lei qui nel forum in nostra compagnia, c'è sempre qualcosa di nuovo da imparare!
Tra l'altro io vengo spesso dalle tue parti... si sa mai che prima o poi ci si possa incontrare!


Ciao !

Noi rimaniamo nel forum di sicuro !!

Ci saranno tantissime cose da condividere...
Se passi in Alto Adige, con molto piacere potremmo vederci!!!
Nebbia e noi di famiglia siamo felici d'incontrare gente nuova !
Vi ASPETTIAMO !!!
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Koa
09-05-08, 07:37 PM
Personalmente, giusto perchè anche io ho avuto lo stesso problema, mi chiedo perchè le persone si prestino a regalare cani di razza a terzi pur non intendendosene.
Lo trovo un atteggiamento superficiale perchè, per quanto dettato dal cuore...non si ha a che fare con un paio di scarpe..ma con una creatura. E i cani di razza è bene acquistarli informati al meglio per una ragione più importante delle altre! LA SALUTE!


OT! Grazie per avermi regalato un cane con tanti problemi...potevi farti gli affari tuoi? :(
Certo, ora c'è Oscar e non lo scambierei con nulla al mondo...ma quello che hai fatto così superficialmente pesa sulla testa di tutti....e in primis sulle sue zampe delicate.
NON SI REGALANO I CANI...I CANI SONO UNA QUESTIONE PERSONALE E VANNO SCELTI INSIEME AL FUTURO PADRONE!

akash@
09-05-08, 07:50 PM
uh mi spiace!!! che ha oscarino che non va?!?!??!:(

jody
09-05-08, 07:56 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">nebbia07 ha scritto:

Noi rimaniamo nel forum di sicuro !!

Ci saranno tantissime cose da condividere...
Se passi in Alto Adige, con molto piacere potremmo vederci!!!
Nebbia e noi di famiglia siamo felici d'incontrare gente nuova !
Vi ASPETTIAMO !!!
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">


Bene! Vedrai che stare a chiacchierare di cani è piacevole ed istruttivo! E così ci terrai aggiornati dei progressi di Nebbia!
In Alto Adige vengo molto spesso con i miei cani, noi siamo di casa a Brixen! ;)

Koa
09-05-08, 07:57 PM
displasia e zampa anteriore con legamenti andati! [}:)]

Koa
09-05-08, 08:20 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">jody ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">nebbia07 ha scritto:

Noi rimaniamo nel forum di sicuro !!

Ci saranno tantissime cose da condividere...
Se passi in Alto Adige, con molto piacere potremmo vederci!!!
Nebbia e noi di famiglia siamo felici d'incontrare gente nuova !
Vi ASPETTIAMO !!!
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">


In Alto Adige vengo molto spesso con i miei cani, noi siamo di casa a Brixen! ;)
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

OT!!
Beata te!!!!!!! :D

Lady76
09-06-08, 03:12 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">francy_capo ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">nebbia07 ha scritto:


La mia amica non si vuole fermare, ansi chiedo a qualche d'uno di voi se siete nella zona di Montichiari (BS), potreste andare come "finto" cliente.

IO lo sentito per telefono, e mi giura che i suoi sono cocker... o siamo tutti matti (modo di dire...) o veramente è un gande ,ma grande DISONESTO...
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">


non ho capito se è un privato allevatore o un multirazza...
Tieniti Nebbia così com'è.
E' una cockerina senza pedigree mal selezionata (morfologicamente parlando) ma speriamo sia sana ed abbia almeno il carattere del cocker.
Non è il pelo che fa il cane, ma allora diciamo non è neanche la taglia? le orecchie troppo corte? le numerose macchie (che indicano una pessima selezione ed accoppiamento?) le zampe lunghe e troppo esili? il muso non quadrato? il labbro corto?
Tieniti Nebbia stretta stretta.
E' una bella cagnolina ma un brutto cocker. Senza offeasa ma spero di essere stata chiara.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

ho letto quasi tutto e sono d'accordo con chi ti ha risposto in particolare con questa risposta.

rosanna grimaldi
20-06-08, 01:49 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Koa ha scritto:

Purtroppo devo ribadirti che non è un cocker puro.
Scusa se insisto. Ma hanno ragione sia Sylvia che Cocker che sono allevatori.

Per quanto sia un bellissimo cane: lo standard è unico per tutti i cocker.
Non esistono cocker fulvi con macchie bianche.
Non esistono cocker alti o bassi.
Non esistono cocker a pelo più corto...
Inoltre nel tuo cane non c'è nessun abbozzo di frangiatura nè nelle zampe anteriori nè in quelle posteriori.
Le orecchie inoltre sono triangolari.

Questo è un cocker di 5 mesi circa di un'utente del forum



Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Koa/2008430165041_martino.jpg
26,22*KB

come puoi vedere il pelo è differente: è più lungo anche sul dorso ed ha le frangiature già evidenti.
Per quanto un cocker possa essere a pelo corto le frangiature distinguono gli "spaniels" dalle altre razze.


Quello che te lo ha regalato (giusto?)....può farti vedere anche mamma e papà...ma come fai ad avere la prova che siano mamma e papà? Ci vuole un pedigree.
Hai il pedigree di questo cane?

Aspettiamo...ma è bene che tu vada a fondo alla questione e che faccia magari vedere il tuo cane ad un esperto.
Del resto se tutti ti chiedono se è veramente un cocker forse dovresti avere dei dubbi.
Se te lo ha regalato...pazienza: Nebbia è un cane molto tenero e bello come lo sono tutti i cani che diventano parte della nostra vita...ma se lo hai acquistato...pianta un bel casino perchè probabilmente ti hanno truffata.
A presto con le news! ;)

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">Si ,hai un bel dire pianta casino che ti hanno truffata, ma in ogni caso chi ci rimette è sempre il cane e anche il padrone che nel frattempo si è affezzionato. Io proporrei di vedere il lato buono del pelo, corto non ha bisogno probabilmente di molte cure e tosature strip e non raccatta porcherie o altro nella strada

rosanna grimaldi
20-06-08, 02:16 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">cockerbracc ha scritto:

allora nebbia, per correttezza che sia di familiarità cocker si vede è chiaro che solo questo ti poteva dire il vet, il problema è che è selezionato male molto male, che poi come ti ho detto all'inizio qualche ciambella riesce senza il buco questo è noto.
personamente non ho nulla contro di te come non ho nulla verso nebbia , e questo credo sia il pensiero di tutti.
ora partendo dal presupposto corretto, per una selezioe bisogna prendere come vangelo lo standar ufficiale enci sia per i cani con il pedegree che senza.
è chiaro che molte volte ci si avvicina solamente e non si riesce praricamente mai ad selezionare un cocker che fotocopi lo standard ma errori grossolani come l'attaccatatura delle orechie , macchie e pelo, non dovrebbero esistere praticamente più , oramai fa parte della genetica del 90 % dei cani in questo caso cocker in circolazione la correttezza della selezione su quei punti .
altro discorso è l'altezza e frange , credo che l'allevatore in questione (che non mi risulta essere associato enci e cis) per alzare il cane di sua produzione in quella maniera e portarlo ai fatidici 45 cm femminili , abbia inserito lo springer (spaniel più grande esistente in natura) e quindi abbia meticciato la genetica dei genitori del tuo cucciolo
il nebbia comunque fa parte della famiglia cocker ma non è un cocker selezionato (diciamo così per rendere meglio l'idea) praticamente ora dico una cosa assurda ma credo possa render meglio , prendo una femmina di setter e un maschio cocker certificati (così nessuno si arrabbia) , li accoppio e ho 6 cuccioli 3 che prendono l'essenzialità del cocker e 3 del setter, ora noi non abbiamo ne setter ne cocker ma apparentamenti tra di loro che portano a difformità sia in una che nell'altra razza, e che pertanto sono meticci spacciabili per questa o quella razza ma meticci rimangono,
nebbia spero di essermi spiegato decentemente
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Scusami ma da ignorante in materia quale sono io ci vedo in Nebbia il segugio+cocker forse questo allevatore "?" essendo anche cacciatore usa fare questi incroci. Ricordo a Civitavecchia che spesso incrociavano lo spinone con il segugio perchè il cane così selezionato era migliore alla caccia al cinghiale

cockerbracc
20-06-08, 06:24 PM
rosanna è solo improvvisazione di un allevatore, che meticcia i cani e li spaccia per cose che noulla a che vedere con la razza in questione.



comunque .....nebbia che fine ha fatto??

nebbia07
10-07-08, 10:27 PM
ciao a tutti !
Ciao Cockerbracc...

ci sono ci sono...

un po' presa dalla chiusura delle scuole, un po' andata via.
Vedo che la mia domanda ha suscitato tante visite.....
Nebbia sta bene, a meraviglia...
sono comunque andata avanti con le mie ricerche...

Non che voglia insistere ma era una mia curiosità....; sentire cosa dice la gente in giro...

1. sul sito subito, vedo un annuncio di vendita di cuccioli cocker in Sardegna. Il papà, tipico cocker, diciamo "standard" e la mamma, identica a Nebbia.... ; mi sono messa in conatatto con la signora che mi assicurava che in Sardegna ci sono tanti "cocker" (non prendetela come una bestemmia... prego) come loro.... aggiungeva che non erano considerati "spaniels INGLESI"...

2. Sono andata dove è nata (allevatore multirazza) . Questo Signore aveva una gabbia (si aihmé) una gabbia con 7-8 cocker... ; di cui 3 "standards", il muso, la forma della testa come tutti i vostri cocker..
I suoi genitori come lei... ovviamente ho provato a stuzzicarlo, che poteva dirmi la verità..... NIENTE DA FARE; per lui fanno parte della famiglia dei cocker....

Tutto qui.....
Volevo solo farvi sapere un po' come ho proseguito le mie indagini...

So solo che sono felice che l'abbia tolta da la dentro e che sia capitata a casa mia.... visto le condizioni di tutti quei cani...
Ma questo è un altro capitolo....

Domani compie 8 mesi, via giro la sua foto... (se riesco ad allegarla)

E' vero che potrebbe avere del segugio. Ce ne sono due in zona ed hanno una rassomiglianza.
Alcuni mi dicono anche labrador !!!!

A tutti, seriamente, aspetto un vostro parere !!

E'da ridere, ha messo frange sulle zampe, sul posteriore e un po' sotto al petto, MA ASSOLUTAMENTE NIENTE sul corpo...

Pesa 11 chili ed ha l'altezza dei cocker maschi (lo vedo quando ne incrocio!!)

Ho gradito la situazione durante questo mese di pioggie qui in Alto Adige.

Comunque la mia SIMIL-COCKER è una vera burla, da tanta gioia in casa e rimango sul sito nella "zona" cocker perchè siete tutti fantastici !!!

Sylvia
11-07-08, 03:12 AM
Mi fa piacere che Nebbia stia bene e che sia ben voluta, mi dispiace invece sapere che ci sia gente in giro come il suo "allevatore" che lasciando stare tutto il discorso della pseudo selezione tiene a vivere (da quello che scrivi) 7-8 cani nella gabbia.
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">aggiungeva che non erano considerati "spaniels INGLESI"...
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
su questo mi fa divertire perché sono affermazioni che spesso anch'io sento, mi farebbe anche piacere sapere come li classifica la signora. Mi rammarica un po' che c'è gente che prende cani ma neanche si informa un minimo sulla razza. Non ci sono a rigor di cronaca classificazioni terze, ci sono due tipologie di cocker lo spaniel inglese e lo spaniel americano (altra razza completamente diversa).

cockerbracc
11-07-08, 11:01 AM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Sylvia ha scritto:

Mi fa piacere che Nebbia stia bene e che sia ben voluta, mi dispiace invece sapere che ci sia gente in giro come il suo "allevatore" che lasciando stare tutto il discorso della pseudo selezione tiene a vivere (da quello che scrivi) 7-8 cani nella gabbia.
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">aggiungeva che non erano considerati "spaniels INGLESI"...
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
su questo mi fa divertire perché sono affermazioni che spesso anch'io sento, mi farebbe anche piacere sapere come li classifica la signora. Mi rammarica un po' che c'è gente che prende cani ma neanche si informa un minimo sulla razza. Non ci sono a rigor di cronaca classificazioni terze, ci sono due tipologie di cocker lo spaniel inglese e lo spaniel americano (altra razza completamente diversa).
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

non ho parole

Koa
11-07-08, 01:21 PM
Da denuncia! Minimo! [}:)]

nebbia07
11-07-08, 03:03 PM
Carissimi... altro che denuncia...
Si vede che quella domenica di fine gennaio c'era tanta nebbia e che la mia amica ha solo visto questa cucciolotta....... ; che la nebbia fitta che c'era quel giorno non le ha permesso di vedere quello che ho visto a giugno....
Per ogni razza aveva una specie di box puzzolente.... (beagle, pinscher, pastori ecc.)
Nel box c'era la sorella di Nebbia... ; se avevo spazio e possibilità sarebbe salita in macchina anche lei... avrei pianto.
Sono riuscita più o meno a fare una foto a quella che spacciava essere sua mamma.... PIANGO ANCORA...:(:(
Non so chi ha detto qui su nel forum che l'intersse era la caccia . Di fatti Lui ha prevalenza per la caccia. Quei "cocker" mi diceva, ottimi ed eccellenti cacciatori...
La mia amica mi ha fatto capire che è una zona di sola campagna e cacciatori; che per loro i cani non hanno quel valore che diamo noi in città.... (dico in città per intenderci, magari alcuni di voi sono in campagna e trattano i cani meglio di noi... !!)
Allora diciamolo.... non mi sono ritrovata con una bella cockerina tutta pelosa...... ho una cagnetta fantastica, buffa e mi sento felice di averla tolta da una brutta sorte....

NOn capisco perchè non riesco a mandarvi una foto.... qualche d'uno mi spiega bene come fare ?? FIno a che peso sopporta il file ?? Vorrei tanto mandarvi una foto della nostra mitica Nebbia che ha suscitato grandi discussioni....

Giuro esistono ancora "allevamenti" così.... se si possono chiamare allevamenti... [xx(][xx(]

Sylvia
11-07-08, 10:01 PM
Ma è da mandargli prima l'ENPA e poi l'ASL, e poi seguire l'adozione dei cani che gli verrebbero magari tolti...che vita...

Si non metto in dubbio che l'interesse sia la caccia, fortuna che non tutti i cacciatori sono così e non tengono i cani così...

Capisco perfettamente che in certe zone e che ci sono certe concezioni di come tener cani, ma un minimo di decenza e di norme dovrebbero valere per tutti.

Penso non sia proprio il caso di definire questo tizio un allevatore, anzi proprio non facciamolo, è solo un cagnaro che sfrutta i suoi cani.

cockerbracc
14-07-08, 12:21 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Sylvia ha scritto:

Ma è da mandargli prima l'ENPA e poi l'ASL, e poi seguire l'adozione dei cani che gli verrebbero magari tolti...che vita...

Si non metto in dubbio che l'interesse sia la caccia, fortuna che non tutti i cacciatori sono così e non tengono i cani così...

Capisco perfettamente che in certe zone e che ci sono certe concezioni di come tener cani, ma un minimo di decenza e di norme dovrebbero valere per tutti.

Penso non sia proprio il caso di definire questo tizio un allevatore, anzi proprio non facciamolo, è solo un cagnaro che sfrutta i suoi cani.


</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

francy_capo
15-07-08, 01:19 PM
allevamento intensivo o puppymill bello schifo
tieniti stretta la Nebbiolina tua va...

raigel
01-12-08, 02:42 PM
Ciao. Credo che Nebbia non sia un cocker, non c'è nulla di offensivo in questo.
Vorrei spiegarti: anche se spesso, in qualsiasi razza, ricompaiono geni antichi (ci sono persone con le dita palmate e nessuno può affermare che siano incrociate con i pesci!) e non per questo si tratta di incroci; nel caso di Nebbia le differenze tra Lei e un cocker sono troppe. Un cocker tinta unita con le zampine bianche oppure troppo alto è sempre un cocker anche se fuori standard: vuol dire che non vincerà nessun concorso ma il suo pedigee è valido. Giudicando dalla foto (un filmato sarebbe meglio perchè il cocker ha un'andatura caratteristica) Nebbia ha:
del bianco in posizioni non accettate (sulle zampe e non vedo bene se c'è anche sul muso),
le orecchie troppo corte,
le zampe di dietro mi sembra che abbiano una postura un po' diversa, ma questo potrebbe essere perchè sono lunghe o con meno pelo,
il pelo, come hai notato anche tu, è corto - quasi raso - sul corpo,
Sebbne sia vero che si possono allevare cocker a pelo più corto (per la caccia) così mi sembra troppo.
Non ti scrivo queste cose per offenderti, ma vorrei farti capire che il "presunto allevatore" ti sta dicendo delle cose troppo strane (ma non sa neanche dirti chi sia la madre!!!) e quindi probabilmente fa delle truffe e potrebbe essere anche coinvolto in qualche traffico di cuccioli, ce ne sono molti.
Se vuoi fare una bella cosa chiama l'enci e chiedi a loro come muoverti in questo caso. Può essere che questa persona meriti una denuncia.
Detto questo il tuo cane è bellissimo e non esistono soltanto i cocker!
Auguri :-)

raigel
01-12-08, 02:48 PM
p:
prima non visualizzavo tutti i mess e non ho visto che avevi già svelato il mistero, comunque una denuncia alla federazione ci sta e di solito gli allementi seri di cani da caccia li vendono già addestrati o con genitori visibili e garantiti. Ciao

sasa300
03-01-09, 09:30 AM
è cresciuta nebbia adesso?
ci mandi una foto?
ciao


<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Messaggio di nebbia07

Ciao a tutti !!! Sono una new entry ! Una preoccupazione.... di peli... ; mi hanno regalato una stupenda cockerina, aveva 65 gg adesso siamo a 5 mesi e mezzo....
Tutti si fermano, (come si fa quando si vedono cuccioli) tanti complimenti poi alcune persone mi dicono : ma il tuo cocker è sicuro che sia un cocker ?? Ha il pelo così corto ed è così alta.....
Ovviamente la adoriamo tutti e poco i mporta cosa succede, ma mi chiedo : è possibile che il pelo cresca un po' più lentamente ??? Ho incontrato una signora che mi ha detto che al suo era cresciuto a 9 mesi....
Al ta su zampe, ve bene, ma un cocker comunque non cresce più dei 45 cm ???

vi mando la foto di Nebbia la nostra coccolona.... attendo le vostre riposte...

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/nebbia07/200842915251_IMGP8747.jpg
110,9*KB
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

sasa300
03-01-09, 09:30 AM
è cresciuta nebbia adesso?
ci mandi una foto?
ciao


<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Messaggio di nebbia07

Ciao a tutti !!! Sono una new entry ! Una preoccupazione.... di peli... ; mi hanno regalato una stupenda cockerina, aveva 65 gg adesso siamo a 5 mesi e mezzo....
Tutti si fermano, (come si fa quando si vedono cuccioli) tanti complimenti poi alcune persone mi dicono : ma il tuo cocker è sicuro che sia un cocker ?? Ha il pelo così corto ed è così alta.....
Ovviamente la adoriamo tutti e poco i mporta cosa succede, ma mi chiedo : è possibile che il pelo cresca un po' più lentamente ??? Ho incontrato una signora che mi ha detto che al suo era cresciuto a 9 mesi....
Al ta su zampe, ve bene, ma un cocker comunque non cresce più dei 45 cm ???

vi mando la foto di Nebbia la nostra coccolona.... attendo le vostre riposte...

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/nebbia07/200842915251_IMGP8747.jpg
110,9*KB
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

mimmuccio
17-01-09, 10:59 PM
cao a tutti sono un new entri. io ho un cocker di 3 mesi

mimmuccio
17-01-09, 11:26 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">mimmuccio ha scritto:

cao a tutti sono un new entri. io ho un cocker di 3 mesi
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

charlyne
18-01-09, 10:24 AM
benvenuto mimmuccio....presenta il tuo cucciolo qui;)

http://www.inseparabileforum.com/forum/topic_TOPIC_ID_23952.htm

mimmuccio
18-01-09, 12:30 PM
non so coe mettere la foto

mimmuccio
18-01-09, 01:58 PM
ciao come si mettono le foto?

charlyne
18-01-09, 02:25 PM
qui ci sono le istruzioni per inserire le foto

http://www.inseparabileforum.com/forum/topic_TOPIC_ID_28830.htm

mimmuccio
19-01-09, 01:00 PM
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/mimmuccio/2009119125943_IMG0011A.jpg
12,36 KB questa e lylli

mimmuccio
19-01-09, 01:00 PM
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/mimmuccio/2009119125943_IMG0011A.jpg
12,36 KB questa e lylli

mimmuccio
19-01-09, 01:02 PM
a quasi 5 mesi

mimmuccio
19-01-09, 01:02 PM
a quasi 5 mesi

charlyne
19-01-09, 02:29 PM
molto bella complimenti;)

ma le foto vanno qui http://www.inseparabileforum.com/forum/topic_TOPIC_ID_23977.htm

mimmuccio
21-01-09, 08:18 PM
ciao volevo sapere se alla mia cockerina che a quasi 5 mesi se il pelo diventango rimane corto vi ringrazzio

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/mimmuccio/2009121201737_DSCN0464.JPG
55,64 KB

consuelo
21-01-09, 08:23 PM
probabilmente non sarà mai lungo..

mimmuccio
22-01-09, 12:44 PM
come mai? ci sono cocker a pelo corto?

ika
22-01-09, 01:07 PM
no, il cocker è solo uno, non ce n'è di tante taglie o a pelo lungo e corto, e a quell'età dovrebbe essere tanto più peloso. Con ogni probabilità la tua cagnetta è mal selezionata, magari l'hai presa da privati o in qualche negozio o allevamento multirazza (dove l'hai presa a proposito?). Effettivamente, per i cocker che ho visto e dal vivo e degli utenti qui del forum, la tua è piuttosto atipica. L'importante è che sia in salute e di buon carattere :)

mimmuccio
25-01-09, 06:31 PM
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/mimmuccio/2009125183019_lilly2.jpg
58,28 KB in questa photo si vede meglio

consuelo
26-01-09, 06:48 PM
ha un espressione dolcissima..ma purtroppo non è in standard... il pelo dubito che cresca tanto...anche se è ancora piccolina..e chi lo sa..potrebbe crescergli..

zizzaemaya
05-02-14, 01:22 PM
Che bei cucciolotti,sono nuova e capisco che questa discussione risale a molto tempo fs ormai ma vorrei cmq tentare una richiesta.
La mia piccola Maya di soli tre mesi e mezzo ha pochissimo pelo rispetto agli altri cocker della sua età.
Adesso sembra che stia crescendo ma davvero molto molto lentamente,diciamo che è simile come lunghezza alla foto da pubblicata mimmuccio... io la adoro anche così ma volevo capire se è possibile che cresca mail seguito. Sarei curiosa di vedere le foto attuali della cucciola mimmuccio e sass padrone di nebbia