ESP. NAZIONALE di MONTEBELLUNA

[Bobbi]

Domenica 11 maggio a Montebelluna (TV)
si svolgerà la 13ª (tredicesima) esposizone Nazionale Canina.

http://www.prolocomontebelluna.it/Htm/Italian/canina.htm

Qualche INSEPARABILE sarà presente?
come espositore o come visitatore???

[Aussielover]

Mi dispiace sono alla nazionale di Legnano...:D

[Bobbi]

non vi ho più aggiornato
a Montebelluna è andata male

per il Lir anzi per il
certificato di tipicità è andata male!

vi racconto brevemente.....(spero)
per il certificato di tipicità/Lir
eravamo in due
KORA (aussie nera con la coda che per peso e corporatura era più "grossa" di Kuna)
e KUNA (che già conoscete)

entra Kora fa il suo giro davanti al giudice
dopo pochissimo vedo che esce......... il giudice non cocede il certificato di tipicità
perchè troppo magra!!!

Io inizio a preoccuparmi perchè se le cose stavano così
mi avrebbe detto che Kuna era denutrita (sul suo dorso si sentono le ossa della colonna e comunque rispetto a Kora, Kuna è magra.....)

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Bobbi/200852091932_kora 1.JPG
89,56 KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Bobbi/200852091959_kora 2.JPG
88,18 KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Bobbi/200852092023_kora 3.JPG
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comunque metre Kora esce e il mi compagno è pronto ad entrare con Kuna il giudice guarda verso l'entrata del ring vede loro due he si apprestato ad entrare e dice "meno male arriva un cane migliore"

secondo me era attirato e invaghito del blue merle.....
per raggruppamente precedente aveva dato il primo posto a una femmina blue merle...questa......
che Ilaria conosce perhcè è parente di Nanouq;)

(Ila queste due foto le ho fatte per te)

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Bobbi/200852092127_100_4086 ila1.JPG
74,71 KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Bobbi/200852092151_100_4088 x ila 2.JPG
71,44 KB



Lele e Kuna entrano, fanno il giro di corsetta, kuna è tutta concentrata a correre con la testa girata che guarda lele.
Quano lui si ferma perchè arrivao davanti al giudice Kuna gira la testa e si trova davanto diciamo all'improvviso il giudice e abbaia........

il giudice prende paura (secono me)
sentenza...
"non si concede per il carattere eccesivamente aggresivo"

io siceramente in questa descrizione non riconosco Kuna
che di carattere non è assolutamenta aggressiva.....

vabbè pazienza

Ora sto cercando sul sito dell'ENCI se questa sia
UNA SENTENZA SENZA POSSIBILITA' DI APPELLO
oppure se posso riprovare ad un altre expo

qualcuno lo sa?????

[iltex]

Azz mi dispiace molto, non ti so aiutare per quello che hai chiesto qui c'è gente molto più esperta di me che ti può aiutare sicuramnete.
Purtroppo le prime volte che si portano in expò (e te lo dico perchè sto provando anch'io con la Rory) sono imprevedibili, e purtroppo non solo i cani [8D][8D].
Speriamo che tu possa ripetere la prova visto che Kuna mi sembra da profano abbia tutte le carte in regola ;);)

Ciao
Matteo

[Pirupiru]

oHHHHHHHHH Roby mi spiace veramente tanto per la mia sorellina...
e pensare che stavo quasi pensando di portare anche la Sami...
Peccato!!

[Cleo e Nevada]

Grazie per le foto della sorellina!!!!!!!!!

Purtroppo non c'è possibilità di appello per il LIR, se non si passa la prima volta non si può più ripetere..

ho trovato questo: I soggetti iscritti in esposizione nella classe R.S.R. per il conseguimento del CT come capostipiti, se non qualificati, non potranno presentarsi in un' altra expo. Il comitato organizzatore è tenuto a segnalare all'ENCI i cani che non hanno ottenuto la tipicità.

Mi spiace per Kuna, da una parte è giusto che non si dia la possibilità di ritentare, altrimenti ci sarebbero cani che provano all' infinto...

[brixius]

[8)][8)][8)]...ha capito tutto sul caratter degli australian....Ma poi via non comprendere che un cane giovane che gira la prima volta in ring può essere decisamente " spaesato " e circospetto e che questo non c'entra niente sulla tipicità, anzi forse forse... ma và...
Ma poi come si fa a giudicare il magro o il grasso, cosa c'entra con lo standard. Non so ma credo sia la struttura generale, l'ossatura, il movimento, la magrezza può essere un fatto sporadico e transitorio dovuto ad altri fattori che non c'entrano niente con la tipicità..non so..
E la maleducazione di dire una cosa come " meno male arriva un cane migliore ", ma che razza di professionalità....
Continuo sempre più a pensarla come la vedevo un tempo, ma la cosa non mi fa piacere....
Il dover dipendere da un giro di ring, da una anche minima mancanza di obbiettività ( o professionalità di un giudice ) ed essere liquidati con discutibili motivazioni non fa per me, sebbene questo possa accadere in qualsiasi disciplina posta a giudizio.

[Anto07]

Ma, scusate c'è bisogno del giudizio insindacabile di un giudice per dire se un cane appartiene a una razza? Non sarebbe sufficiente un'analisi del DNA?

Roberta, mi dispiace per Kuna!!!

[Bobbi]

penso che avremmo potuto avere una possibilità per il solo fatto che Kuna
è blue merle.....
perchè avevo avuto l'impressione che avesse un debole il per blue merle.....

come diceva fabrizio
definire troopo grasso o troppo magro non è un giudizio fatto alla luce dello standard...
c'era una ragazza con un femmine tri color....molto bella a mio parere
il giudice l'ha fatta arrivare 4º du 4 perchè il cane era troppo magro
e a una expo fatta qualche settimana prima le avevano detto che la cagnina era troppo grassa
e lei l'aveva messa a dieta!!!![8][8][xx(]

Forse sarebbe da giudicare col metro (per l'altezza al garrese)
e con la bilancia (per il peso)
(molte volte sembrano cani "grassi"o"grossi" e magari hanno solo moooooooolto pelo!!

[Cleo e Nevada]

Il problema del peso mi ha perseguitato a tutte le expo che ho fatto, Nanouq non è grassa, non lo diventa nemmeno se la pago e se anche quando ha un po' di pelo posso mascherare un po' la cosa, un giudice attento che la tocca sente che non c'è ciccia.. ma onestamente io non la farei mai ingrassare tipo vitello solo per fare expo, lei è un cane da lavoro che tutti i giorni è in movimento, l' appesantirla troppo non mi porterebbe nessun beneficio, anzi, rischio solo di rovinarle le zampine....

X Anto. l'analisi del DNA non credo sia possibile, in quanto non c'è un DNA specifico per ciascuna razza, si può utilizzare penso solo per la verifica che un cane sia effettivamente figlio di due cani già iscritti..

Ila.

[Anto07]

Avevo letto che era stato sequenziato il DNA del cane e di molte razze è stato mappato il genoma, ma forse è ancora presto per rendere questi esami accessibili a tutti e diventare di routine.

[Aussielover]

Roby mi dispiace un sacco!!! Comunque ai giudici non piace molto dare il LIR (in generale nell'ambiente delle expo). Io mi ricordo che quando avevo portato il mio Rudy a Milano tutti gli espositiori soprattutto allevatori me lo squadravano...poi però Mentasti me l'ha dato e gli è anche piaciuto...

[Jacqueline]

Mi dispiace che non vi sia una nuova possibilità,non lo sapevo.
Kuna ha solo abbaiato o ha anche ringhiato ?

[Jacqueline]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Anto07 ha scritto:

Avevo letto che era stato sequenziato il DNA del cane e di molte razze è stato mappato il genoma, ma forse è ancora presto per rendere questi esami accessibili a tutti e diventare di routine.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">


Speriamo lo diventino presto, sarebbero utilissimi.

[samsita]

mi spiace tanto per Kuna, in fondo un cane non abbituato è facile che gli scappi un'abbaio!! daltronde a cani abbaiano!! se è una cosa continuativa con ringhio posso capire, ma solo cosi... :(:([B)]

[Lety]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Bobbi ha scritto:

non vi ho più aggiornato
a Montebelluna è andata male

per il Lir anzi per il
certificato di tipicità è andata male!

vi racconto brevemente.....(spero)
per il certificato di tipicità/Lir
eravamo in due
KORA (aussie nera con la coda che per peso e corporatura era più "grossa" di Kuna)
e KUNA (che già conoscete)

entra Kora fa il suo giro davanti al giudice
dopo pochissimo vedo che esce......... il giudice non cocede il certificato di tipicità
perchè troppo magra!!!

Io inizio a preoccuparmi perchè se le cose stavano così
mi avrebbe detto che Kuna era denutrita (sul suo dorso si sentono le ossa della colonna e comunque rispetto a Kora, Kuna è magra.....)

Immagine:
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comunque metre Kora esce e il mi compagno è pronto ad entrare con Kuna il giudice guarda verso l'entrata del ring vede loro due he si apprestato ad entrare e dice "meno male arriva un cane migliore"

secondo me era attirato e invaghito del blue merle.....
per raggruppamente precedente aveva dato il primo posto a una femmina blue merle...questa......
che Ilaria conosce perhcè è parente di Nanouq;)

(Ila queste due foto le ho fatte per te)

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Lele e Kuna entrano, fanno il giro di corsetta, kuna è tutta concentrata a correre con la testa girata che guarda lele.
Quano lui si ferma perchè arrivao davanti al giudice Kuna gira la testa e si trova davanto diciamo all'improvviso il giudice e abbaia........

il giudice prende paura (secono me)
sentenza...
"non si concede per il carattere eccesivamente aggresivo"

io siceramente in questa descrizione non riconosco Kuna
che di carattere non è assolutamenta aggressiva.....

vabbè pazienza

Ora sto cercando sul sito dell'ENCI se questa sia
UNA SENTENZA SENZA POSSIBILITA' DI APPELLO
oppure se posso riprovare ad un altre expo

qualcuno lo sa?????
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Roby mi dispiace tanto.... Visto le somiglianze con Cookie vi sentiamo un po' parenti.... E grazie per le foto della sorella di Nanouq perchè è anche la nostra sorellina, l'altra blue merle e devo dire che si è datta molto carina.....
Non sono una che ha mai fatto esposizioni ma ne ho seguite tante per gli huskies e devo dire che purtroppo i giudizi dei giudici erano spesso influenzati dal colore... Se piaceva il rosso vincevano solo rossi.... Ed è per questo che continuo a preferire il lavoro... Anche Cookie è sempre piuttosto magra...ma la preferisco così altrimenti perderebbe la sua agilità e grazia nel correre che la fa sembrare un levriero, se non fosse per il terreno che trema come se passasse una mandria di bufali!!!!
In fondo Kuna resta la stessa, giudizio o non giudizio ed è questo ciò che conta...
Un grosso bacio...
Lety

[Bobbi]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Jacqueline ha scritto:

Mi dispiace che non vi sia una nuova possibilità,non lo sapevo.
Kuna ha solo abbaiato o ha anche ringhiato ?
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

ha solo abbaiato
(secondo me il giudice aveva paura)



a dire il vero non l'ho mai sentita ringhiare!

[Anto07]

Anch'io non ho mai sentito ringhiare Charlie....sono proprio fratelli....anzi sono proprio AUSSIE;)

[Pirupiru]

Posso dire una cattiveria???

"Si vede che era prorio brutto quel giudice perchè io pensavo che Kuna non avesse nemmeno la voce... Mai sentita abbaiare"

Scusate senza offesa per nessuno ma la Sami si è molto arrabbiata quando ha sentito la storia della sua sorellina.

[aussielove]

ragazzi ma che giudice é uno che non concede un Lir per la magrezza di un cane? cavoli...Sina e Puppy cosa sono allora, anoressiche? ma daiiiiiiiii... l'australian ha uno standard di razza non di magrezza o meno...vabbé lasciamo perdere perché se dico tutto quello che penso di questo giudice mi censurano :D:D

[samsita]

eheheh solo Summer è un Aussie che ringhia!?!??!
ringhia solo ai bambini, e ringhia scappando... ma lo fa!! eheheh

[Anto07]

Comunque, non trovo giusto che non ci sia possibilità di "appello", soprattutto con una motivazione così fragilina (i cani abbaiano, si sa e i gatti miagolano). Non dico che sia giusto che uno se bocciato da un giudice possa riprovare all'infinito, ma almeno 2-3 volte sì.

D'altra parte il LIR non è una gara, ma dovrebbe essere, se non ho capito male, una valutazione sulla tipicità del cane e....dovrebbe essere fatta approfonditamente, anche con più di un giudice.

[Lety]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">samsita ha scritto:

eheheh solo Summer è un Aussie che ringhia!?!??!
ringhia solo ai bambini, e ringhia scappando... ma lo fa!! eheheh
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

No no c'è anche Cookie.... Fortunatamente all'aussie day nessuno se n'è accorto ma è stata ben 15 minuti a ringhiare ad un tronco!!!! Dakota è corso ben diverse volte in suo soccorso ma quando ha visto che si trattava di un tronco mi ha guardato con un enorme punto di domanda !!!!
Comunque sembra fantascienza ma certe cose accadono: non c'è una seconda possibilità per un LIR però poi si permettono troppe libere scelte agli allevatori!!!! Non voglio ritornare su vecchi argomenti ma resto sempre un po' sconcertata....

[aussielove]

Beh un giudice che non da la tipicità perché abbaia non é un giudice all'altezza, perché se dice così non conosce la razza...questo a meno che però Kuna abbia continuato per molto ad abbaiare...boh non so...
secondo me ci dovrebbero essere due giudice alla stessa esposizione che giudicano il cane, ma NON poter rifare un'altra esposizione secondo me é giusto...in questo caso forse no, ma in molti altri si :D

[samsita]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Lety ha scritto:
No no c'è anche Cookie.... Fortunatamente all'aussie day nessuno se n'è accorto ma è stata ben 15 minuti a ringhiare ad un tronco!!!! Dakota è corso ben diverse volte in suo soccorso ma quando ha visto che si trattava di un tronco mi ha guardato con un enorme punto di domanda !!!!
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Cookie è sempre di piu il mio mito!!! in tamte cose mi ricorda le stranezze della mia Summerini! ieri abbaiava alla Hunziker perche nel telefilm urlava!... siam proprio messi male! altrimenti ce l'ha con quel cartone dove c'e il coyote che fa bip bip!! [:o)][:o)][:o)]

[Cleo e Nevada]

Ovviamente nessuno di noi era presente e peccato che non ci sia un video del giudizio che sicuramente ci aiuterebbe a capire.... però purtroppo ho già visto succedere che venissero mandati fuori dal ring dei cani che abbaiano troppo, (sopratutto nei border)... oltretutto se Kuna ha abbaiato magari nel modo con cui abbiamo visto farle all' aussie day dico onestamente che effettivamente può essere interpretato come paura...o addirittura come agressività da un occhio più inesperto...

Purtroppo i giudici non sono degli "educatori cinofili" e ripeto purtroppo non guardano minimamente al carattere del cane, si vedono spesso sui ring dei cani che non sono assolutamente controllati o peggio che hanno veramente il terrore di essere li...

Però io continuo a trovare giusto che una non concessione non sia appellabile... non sarebbe giusto altrimenti....

Ila.

[Cleo e Nevada]

Ovviamente nessuno di noi era presente e peccato che non ci sia un video del giudizio che sicuramente ci aiuterebbe a capire.... però purtroppo ho già visto succedere che venissero mandati fuori dal ring dei cani che abbaiano troppo, (sopratutto nei border)... oltretutto se Kuna ha abbaiato magari nel modo con cui abbiamo visto farle all' aussie day dico onestamente che effettivamente può essere interpretato come paura...o addirittura come agressività da un occhio più inesperto...

Purtroppo i giudici non sono degli "educatori cinofili" e ripeto purtroppo non guardano minimamente al carattere del cane, si vedono spesso sui ring dei cani che non sono assolutamente controllati o peggio che hanno veramente il terrore di essere li...

Però io continuo a trovare giusto che una non concessione non sia appellabile... non sarebbe giusto altrimenti....

Ila.

[gia_jug87]

per me non dovrebbe esistere nemmeno il lir....quindi una possibilità basta e avanza.
Basterebbe informarsi bene sul giudice prima di iscrivere il cane, se preferisce una o l'altra tipologia...oppure che non ci capisce niente e non lo da a nessuno...oppure che non ci capisce nulla e lo da a tutti;)
a montichiari ho visto dare il lir ad un evidentissimo incrocio collie/australian...[xx(]

[gia_jug87]

per me non dovrebbe esistere nemmeno il lir....quindi una possibilità basta e avanza.
Basterebbe informarsi bene sul giudice prima di iscrivere il cane, se preferisce una o l'altra tipologia...oppure che non ci capisce niente e non lo da a nessuno...oppure che non ci capisce nulla e lo da a tutti;)
a montichiari ho visto dare il lir ad un evidentissimo incrocio collie/australian...[xx(]

[Anto07]

A me personalmente del LIR non me ne può frega' de meno:D:D:D, però se esiste ed è una valutazione sulla tipicità di un cane, allora deve essere fatto per bene, con una giuria di almeno 3 giudici esperti di razza che non si fidano solo del proprio occhio, ma cercano di applicare dei parametri oggettivi. Sennò diventa solo un giudizio del tutto arbitrario....e pensate cosa possa voler dire dare il LIR ad un incrocio come quello di cui parlava Giada. Quel cane si potrà riprodurre con la benedizione ENCI a cui tanto preme la purezza della razza.....ridicolo!!!!:D:D:D:D

[Anto07]

A me personalmente del LIR non me ne può frega' de meno:D:D:D, però se esiste ed è una valutazione sulla tipicità di un cane, allora deve essere fatto per bene, con una giuria di almeno 3 giudici esperti di razza che non si fidano solo del proprio occhio, ma cercano di applicare dei parametri oggettivi. Sennò diventa solo un giudizio del tutto arbitrario....e pensate cosa possa voler dire dare il LIR ad un incrocio come quello di cui parlava Giada. Quel cane si potrà riprodurre con la benedizione ENCI a cui tanto preme la purezza della razza.....ridicolo!!!!:D:D:D:D

[aussielove]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Anto07 ha scritto:

A me personalmente del LIR non me ne può frega' de meno:D:D:D, però se esiste ed è una valutazione sulla tipicità di un cane, allora deve essere fatto per bene, con una giuria di almeno 3 giudici esperti di razza che non si fidano solo del proprio occhio, ma cercano di applicare dei parametri oggettivi. Sennò diventa solo un giudizio del tutto arbitrario....e pensate cosa possa voler dire dare il LIR ad un incrocio come quello di cui parlava Giada. Quel cane si potrà riprodurre con la benedizione ENCI a cui tanto preme la purezza della razza.....ridicolo!!!!:D:D:D:D
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
esatto!!!!!!!!!concordo in tutto!!!!!

[aussielove]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Anto07 ha scritto:

A me personalmente del LIR non me ne può frega' de meno:D:D:D, però se esiste ed è una valutazione sulla tipicità di un cane, allora deve essere fatto per bene, con una giuria di almeno 3 giudici esperti di razza che non si fidano solo del proprio occhio, ma cercano di applicare dei parametri oggettivi. Sennò diventa solo un giudizio del tutto arbitrario....e pensate cosa possa voler dire dare il LIR ad un incrocio come quello di cui parlava Giada. Quel cane si potrà riprodurre con la benedizione ENCI a cui tanto preme la purezza della razza.....ridicolo!!!!:D:D:D:D
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
esatto!!!!!!!!!concordo in tutto!!!!!

[Cleo e Nevada]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Anto07 ha scritto:

A me personalmente del LIR non me ne può frega' de meno:D:D:D, però se esiste ed è una valutazione sulla tipicità di un cane, allora deve essere fatto per bene, con una giuria di almeno 3 giudici esperti di razza che non si fidano solo del proprio occhio, ma cercano di applicare dei parametri oggettivi. Sennò diventa solo un giudizio del tutto arbitrario....e pensate cosa possa voler dire dare il LIR ad un incrocio come quello di cui parlava Giada. Quel cane si potrà riprodurre con la benedizione ENCI a cui tanto preme la purezza della razza.....ridicolo!!!!:D:D:D:D
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Purtroppo giorno dopo giorno sono sempre più evidenti le lacune che hanno a oggi le esposizioni..non c'è verso....non è solo questione di Lir, di CAC, eccellente o altro... ci sono cani non tipici che vincono un campionato italiano... (tipo un cane palesemente fuori standard che è campionessa italiana..)...o ottimi soggetti penalizzati magari perchè non sono grassotteli obesotti da expo... ma purtroppo non possiamo farci niente, se non sperare che un giorno si arrivi ad avere una vera tutale di questa razza...sperando che non sia troppo tardi!

Ila.

[Cleo e Nevada]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Anto07 ha scritto:

A me personalmente del LIR non me ne può frega' de meno:D:D:D, però se esiste ed è una valutazione sulla tipicità di un cane, allora deve essere fatto per bene, con una giuria di almeno 3 giudici esperti di razza che non si fidano solo del proprio occhio, ma cercano di applicare dei parametri oggettivi. Sennò diventa solo un giudizio del tutto arbitrario....e pensate cosa possa voler dire dare il LIR ad un incrocio come quello di cui parlava Giada. Quel cane si potrà riprodurre con la benedizione ENCI a cui tanto preme la purezza della razza.....ridicolo!!!!:D:D:D:D
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Purtroppo giorno dopo giorno sono sempre più evidenti le lacune che hanno a oggi le esposizioni..non c'è verso....non è solo questione di Lir, di CAC, eccellente o altro... ci sono cani non tipici che vincono un campionato italiano... (tipo un cane palesemente fuori standard che è campionessa italiana..)...o ottimi soggetti penalizzati magari perchè non sono grassotteli obesotti da expo... ma purtroppo non possiamo farci niente, se non sperare che un giorno si arrivi ad avere una vera tutale di questa razza...sperando che non sia troppo tardi!

Ila.

[Lety]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Cleo e Nevada ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Anto07 ha scritto:

A me personalmente del LIR non me ne può frega' de meno:D:D:D, però se esiste ed è una valutazione sulla tipicità di un cane, allora deve essere fatto per bene, con una giuria di almeno 3 giudici esperti di razza che non si fidano solo del proprio occhio, ma cercano di applicare dei parametri oggettivi. Sennò diventa solo un giudizio del tutto arbitrario....e pensate cosa possa voler dire dare il LIR ad un incrocio come quello di cui parlava Giada. Quel cane si potrà riprodurre con la benedizione ENCI a cui tanto preme la purezza della razza.....ridicolo!!!!:D:D:D:D
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Purtroppo giorno dopo giorno sono sempre più evidenti le lacune che hanno a oggi le esposizioni..non c'è verso....non è solo questione di Lir, di CAC, eccellente o altro... ci sono cani non tipici che vincono un campionato italiano... (tipo un cane palesemente fuori standard che è campionessa italiana..)...o ottimi soggetti penalizzati magari perchè non sono grassotteli obesotti da expo... ma purtroppo non possiamo farci niente, se non sperare che un giorno si arrivi ad avere una vera tutale di questa razza...sperando che non sia troppo tardi!

Ila.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Quoto Ila...

[Lety]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Cleo e Nevada ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Anto07 ha scritto:

A me personalmente del LIR non me ne può frega' de meno:D:D:D, però se esiste ed è una valutazione sulla tipicità di un cane, allora deve essere fatto per bene, con una giuria di almeno 3 giudici esperti di razza che non si fidano solo del proprio occhio, ma cercano di applicare dei parametri oggettivi. Sennò diventa solo un giudizio del tutto arbitrario....e pensate cosa possa voler dire dare il LIR ad un incrocio come quello di cui parlava Giada. Quel cane si potrà riprodurre con la benedizione ENCI a cui tanto preme la purezza della razza.....ridicolo!!!!:D:D:D:D
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Purtroppo giorno dopo giorno sono sempre più evidenti le lacune che hanno a oggi le esposizioni..non c'è verso....non è solo questione di Lir, di CAC, eccellente o altro... ci sono cani non tipici che vincono un campionato italiano... (tipo un cane palesemente fuori standard che è campionessa italiana..)...o ottimi soggetti penalizzati magari perchè non sono grassotteli obesotti da expo... ma purtroppo non possiamo farci niente, se non sperare che un giorno si arrivi ad avere una vera tutale di questa razza...sperando che non sia troppo tardi!

Ila.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Quoto Ila...

[brixius]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Anto07 ha scritto:

A me personalmente del LIR non me ne può frega' de meno:D:D:D, però se esiste ed è una valutazione sulla tipicità di un cane, allora deve essere fatto per bene, con una giuria di almeno 3 giudici esperti di razza che non si fidano solo del proprio occhio, ma cercano di applicare dei parametri oggettivi. Sennò diventa solo un giudizio del tutto arbitrario....e pensate cosa possa voler dire dare il LIR ad un incrocio come quello di cui parlava Giada. Quel cane si potrà riprodurre con la benedizione ENCI a cui tanto preme la purezza della razza.....ridicolo!!!!:D:D:D:D
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
Volevo dirlo io ( sempre puntauale Antonella !! ), aggiungendo che proprio perchè si tratta di stabilire la tipicità di un animale del quale non si conosce la genealogia ( talvolta assurdo come nel caso volessi farlo con un cane certificato, con 5 gen, dall'asca e del quale tutto si sa degli avi..)il parere deve essere espresso con la massima attenzione e cognizione. Tantopiù quando si parla di tipicità di carattere, dove non credo sia un ring a poter stabilire ciò, considerando nel carattere tutta una serie precisa di standard e comportamenti. Proprio per non correre il rischio di confondere situazioni di stress ( o mancata dimestichezza con particolari ambienti ) per il cane con difetti comportamentali. Allo stesso modo Il livello di socializzazione od il suo, per assurdo, errato training non dice niente sull'effettiva tipicità del carattere di un signolo animale. Anzi certe caratteristiche caratteriali andrebbero testate in totale assenza di training e socializzazione. Questo aspetto è stato oggetto di un sondaggio ( per la stesura di articolo su aussie time, si spera ), al quale nella mia umiltà ho partecipato e peraltro libero a tutti, richiesto su un forum americano da una nota e storica allevatrice che venne sollevato a seguito delle lamentele di un acquirente di un aussie che aveva morso una persona entrata arbitrariamente nella proprietà. Talvolta, non so, forse dico una cacchiata, una socializzazione professionale e superseguita, potrebbe mascherare effettivi difetti caratteriali ?
Se poi la richiesta del LIR è prevista, evidentemente ha le sue buone ragioni di esistere che non spetta a noi sindacare e che a pieno titolo ha diritto di diventare una legittima aspettativa di ogni proprietario, come nel caso di Roberta. A tutti gli effetti un cane che ha conseguito il lir è da considerare alla stregua di ogni altro soggetto nato già certificato....penso...

[brixius]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Anto07 ha scritto:

A me personalmente del LIR non me ne può frega' de meno:D:D:D, però se esiste ed è una valutazione sulla tipicità di un cane, allora deve essere fatto per bene, con una giuria di almeno 3 giudici esperti di razza che non si fidano solo del proprio occhio, ma cercano di applicare dei parametri oggettivi. Sennò diventa solo un giudizio del tutto arbitrario....e pensate cosa possa voler dire dare il LIR ad un incrocio come quello di cui parlava Giada. Quel cane si potrà riprodurre con la benedizione ENCI a cui tanto preme la purezza della razza.....ridicolo!!!!:D:D:D:D
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
Volevo dirlo io ( sempre puntauale Antonella !! ), aggiungendo che proprio perchè si tratta di stabilire la tipicità di un animale del quale non si conosce la genealogia ( talvolta assurdo come nel caso volessi farlo con un cane certificato, con 5 gen, dall'asca e del quale tutto si sa degli avi..)il parere deve essere espresso con la massima attenzione e cognizione. Tantopiù quando si parla di tipicità di carattere, dove non credo sia un ring a poter stabilire ciò, considerando nel carattere tutta una serie precisa di standard e comportamenti. Proprio per non correre il rischio di confondere situazioni di stress ( o mancata dimestichezza con particolari ambienti ) per il cane con difetti comportamentali. Allo stesso modo Il livello di socializzazione od il suo, per assurdo, errato training non dice niente sull'effettiva tipicità del carattere di un signolo animale. Anzi certe caratteristiche caratteriali andrebbero testate in totale assenza di training e socializzazione. Questo aspetto è stato oggetto di un sondaggio ( per la stesura di articolo su aussie time, si spera ), al quale nella mia umiltà ho partecipato e peraltro libero a tutti, richiesto su un forum americano da una nota e storica allevatrice che venne sollevato a seguito delle lamentele di un acquirente di un aussie che aveva morso una persona entrata arbitrariamente nella proprietà. Talvolta, non so, forse dico una cacchiata, una socializzazione professionale e superseguita, potrebbe mascherare effettivi difetti caratteriali ?
Se poi la richiesta del LIR è prevista, evidentemente ha le sue buone ragioni di esistere che non spetta a noi sindacare e che a pieno titolo ha diritto di diventare una legittima aspettativa di ogni proprietario, come nel caso di Roberta. A tutti gli effetti un cane che ha conseguito il lir è da considerare alla stregua di ogni altro soggetto nato già certificato....penso...

[aussyland]

Buon giorno a tutti....
Mi chiamo Luca e per chi non mi conoscesse sono il ragazzo che collabora con l'allevamento MOONSHINWE KENNEL.
Da alcune settimane leggo quanto tutti Voi scrivete grazie a una splendida persona che ho conosciuto in expo che frequenta questo forum e si firma contrabbasso.
Devo dire che moltissime delle cose che leggo sono interessanti, altre divertenti, altre che condivido solo parzialmente e alcune per nulla, ma questo è ovvio, non possiamo pensarla tutti allo stesso modo.
Fino ad ora non ho scritto nulla a riguardo di nessun argomento per il semplice motivo che collaborando con un allevamento non volevo che le mie parole in alcun modo fossero ritenute di parte.
Purtroppo leggendo l'ultimo intervendo di cleo e nevada (Ilaria Braghieri) in cui si menziona una cagna campionessa italiana non conforme allo standard mi viene da pensare (anche se non posso essere ovviamente sicuro) che si riferisca alla cagna che era di mia proprietà BLUE CRAZY BREEZE KARMA che ora è di proprietà di una signora di Padova che la ha acquistata da da diversi mesi.
(ripeto che mi sento tirato in ballo in quanto ex proprietario della cagna e per tutela della nuova proprietaria che leggendo quanto da Ilaria Braghieri scritto potrebbbe pensare di essere stata imbrogliata al momento dell'acquisto ovviamente sempre che la cagna nominata sia la Karma e in caso contrario sarebbe necessaria una smentita con eventuale nome del soggetto realmente in questione").
Questa cagna che è stata già oggetto di critiche in passato sul forum per l'orecchio quasi completamente bianco (ho potuto leggere i commenti solo parecchio dopo i loro inserimenti per cui non sono intervenuto in quanto la discussione era ormai vecchia) a 19 mesi era campionessa Italiana con alle spalle un terzo posto agli europei di Zagabria dello scorso anno e in nessun giudizio di alcun giudice che l'abbia o non l'abbia fatta vincere veniva menzionata la colorazione dell'orecchio.
Gli standard da me letti fino ad ora parlano di percentuale di colore bianco sulla testa che non deve predominare sulla percentuale colorata e nel suo caso non eccede.
L'unica caratteristica da squalifica che quindi rende il cane non conforme (come detto da ILARIA) è la mancanza di pigmento attorno agli occhi e lei ha pigmento attorno a tutti e due gli occhi.
Nella maggior parte dei giudizi veniva indicato la particolare bellezza del colore.
Ovviamente l'orecchio così chiaro non è da preferire rispetto ad un orecchio "colorato" ma è una questione di gusti e preferenze e non di standard (ovvio che anche io l'avrei preferito più colorato).
Probabilmente tutti igiudici che l hanno fatta vincere non preferivano le orecchie colorate.
Eventualmente io e tutti i giudici Italiani e magari europei attendiamo che Ilaria Braghieri organizzi il primo seminario per spiegare a tutti noi espositori - giudici e allevatori come è lo standard di razza visto che si permette di elargire sentenze così gratuitemente.
(Ovviamente faccio le mie più profode scuse a Ilaria se la cagna da lei nominata non era KARMA, ma credo di non sbagliarmi e in ogni caso il mio intervento servirà a integrare quanto scritto in merito alla discussione passata su di lei).
E' mio umile parere che i forum come questo siano piacevoli e interessanti in particolar modo quando l'argomento è una razza meravigliosa come questa, si possono scrivere cose di qualsiasi tipo nei confronti dei quali si può essere più o meno d'accordo ovviamente ma l'impressione che ho avuto in queste settimane leggendo qua e la è che per molti la tendenza sia santificare i cani da lavoro , e di conseguenza chi crede di allevare cani da lavoro, (sarei veramente molto contento che qualcuno mi spiegasse la differenza che c'è in italia tra un cane da lavoro e un cane da expo , visto che in giro per le expo e per le gare di agility,che purtroppo da un pò non frequento, ho sentire spesso fare questa distinzione) e di buttare nel cestino tutto il resto compreso il club degli australian appena nato.
Questa mia è un impressione maturata leggendo alcuni interventi sparsi tra le varie discussioni ma mi preoccuperò di leggere tutto più attentamente in modo magari da potere accorgermi di essermi sbagliato e nel qual caso ricredermi.
Ritengo questo forum comunque un ottima pubblicità per gli aussie, utile per l'oragizzazione di eventi e incontri per razza e cosa molto utile per chi cerca informazioni in altro modo difficilmente reperibili, sicuramente in futuro continuerò a leggerVi anche se come già spiegato all'inizio non credo parteciperò attivamente alle discussioni.
Colgo l'occasione per salutare tutti e soprattutto le simpaticissime persone che ho potuto conoscere in expo come contrabbasso e iltex che mi auguro di rivedere presto.

[aussyland]

Buon giorno a tutti....
Mi chiamo Luca e per chi non mi conoscesse sono il ragazzo che collabora con l'allevamento MOONSHINWE KENNEL.
Da alcune settimane leggo quanto tutti Voi scrivete grazie a una splendida persona che ho conosciuto in expo che frequenta questo forum e si firma contrabbasso.
Devo dire che moltissime delle cose che leggo sono interessanti, altre divertenti, altre che condivido solo parzialmente e alcune per nulla, ma questo è ovvio, non possiamo pensarla tutti allo stesso modo.
Fino ad ora non ho scritto nulla a riguardo di nessun argomento per il semplice motivo che collaborando con un allevamento non volevo che le mie parole in alcun modo fossero ritenute di parte.
Purtroppo leggendo l'ultimo intervendo di cleo e nevada (Ilaria Braghieri) in cui si menziona una cagna campionessa italiana non conforme allo standard mi viene da pensare (anche se non posso essere ovviamente sicuro) che si riferisca alla cagna che era di mia proprietà BLUE CRAZY BREEZE KARMA che ora è di proprietà di una signora di Padova che la ha acquistata da da diversi mesi.
(ripeto che mi sento tirato in ballo in quanto ex proprietario della cagna e per tutela della nuova proprietaria che leggendo quanto da Ilaria Braghieri scritto potrebbbe pensare di essere stata imbrogliata al momento dell'acquisto ovviamente sempre che la cagna nominata sia la Karma e in caso contrario sarebbe necessaria una smentita con eventuale nome del soggetto realmente in questione").
Questa cagna che è stata già oggetto di critiche in passato sul forum per l'orecchio quasi completamente bianco (ho potuto leggere i commenti solo parecchio dopo i loro inserimenti per cui non sono intervenuto in quanto la discussione era ormai vecchia) a 19 mesi era campionessa Italiana con alle spalle un terzo posto agli europei di Zagabria dello scorso anno e in nessun giudizio di alcun giudice che l'abbia o non l'abbia fatta vincere veniva menzionata la colorazione dell'orecchio.
Gli standard da me letti fino ad ora parlano di percentuale di colore bianco sulla testa che non deve predominare sulla percentuale colorata e nel suo caso non eccede.
L'unica caratteristica da squalifica che quindi rende il cane non conforme (come detto da ILARIA) è la mancanza di pigmento attorno agli occhi e lei ha pigmento attorno a tutti e due gli occhi.
Nella maggior parte dei giudizi veniva indicato la particolare bellezza del colore.
Ovviamente l'orecchio così chiaro non è da preferire rispetto ad un orecchio "colorato" ma è una questione di gusti e preferenze e non di standard (ovvio che anche io l'avrei preferito più colorato).
Probabilmente tutti igiudici che l hanno fatta vincere non preferivano le orecchie colorate.
Eventualmente io e tutti i giudici Italiani e magari europei attendiamo che Ilaria Braghieri organizzi il primo seminario per spiegare a tutti noi espositori - giudici e allevatori come è lo standard di razza visto che si permette di elargire sentenze così gratuitemente.
(Ovviamente faccio le mie più profode scuse a Ilaria se la cagna da lei nominata non era KARMA, ma credo di non sbagliarmi e in ogni caso il mio intervento servirà a integrare quanto scritto in merito alla discussione passata su di lei).
E' mio umile parere che i forum come questo siano piacevoli e interessanti in particolar modo quando l'argomento è una razza meravigliosa come questa, si possono scrivere cose di qualsiasi tipo nei confronti dei quali si può essere più o meno d'accordo ovviamente ma l'impressione che ho avuto in queste settimane leggendo qua e la è che per molti la tendenza sia santificare i cani da lavoro , e di conseguenza chi crede di allevare cani da lavoro, (sarei veramente molto contento che qualcuno mi spiegasse la differenza che c'è in italia tra un cane da lavoro e un cane da expo , visto che in giro per le expo e per le gare di agility,che purtroppo da un pò non frequento, ho sentire spesso fare questa distinzione) e di buttare nel cestino tutto il resto compreso il club degli australian appena nato.
Questa mia è un impressione maturata leggendo alcuni interventi sparsi tra le varie discussioni ma mi preoccuperò di leggere tutto più attentamente in modo magari da potere accorgermi di essermi sbagliato e nel qual caso ricredermi.
Ritengo questo forum comunque un ottima pubblicità per gli aussie, utile per l'oragizzazione di eventi e incontri per razza e cosa molto utile per chi cerca informazioni in altro modo difficilmente reperibili, sicuramente in futuro continuerò a leggerVi anche se come già spiegato all'inizio non credo parteciperò attivamente alle discussioni.
Colgo l'occasione per salutare tutti e soprattutto le simpaticissime persone che ho potuto conoscere in expo come contrabbasso e iltex che mi auguro di rivedere presto.

[Anto07]

Benvenuto aussyland, soprattutto sarai il benvenuto se oltre alle polemiche personali ci aiuterai a capire qualcosa di più sulla genetica dei colori degli aussie!


P.S. Evvai.....ora manca solo che su questo forum scriva anche il giudice che ha negato il LIR a Kuna e siamo al completo!!!!!

[Anto07]

Benvenuto aussyland, soprattutto sarai il benvenuto se oltre alle polemiche personali ci aiuterai a capire qualcosa di più sulla genetica dei colori degli aussie!


P.S. Evvai.....ora manca solo che su questo forum scriva anche il giudice che ha negato il LIR a Kuna e siamo al completo!!!!!

[aussyland]

Se per te sono polemiche personali mi spiace.
Sono precisazioni rivolte a una persona che non ha espresso un parere che sarebbe più che lecito ma una sentenza senza a mio avviso fondamento.
Se tu pensi che una persona debba stare a leggere cose errate e denigratorie sui propri cani ( o ex cani) io non sono d'accordo ( sempre, e lo ripeto, che la cagna in questione fosse la mia).
Poi credo di non avere parlato di genetica dei colori dei cani ma di standard deducibili semplicemente leggendoli.
Io ne ho letti alcuni e ne ho riportato le deduzioni sul colore della testa.
Se qualcuno ne possiede o ne conosce altri che avvallano l'ipotesi che un cane con l'recchio molto chiaro è non conforme vorrà dire che avrò imparato qualcosa che ancora non sapevo ( e di cose che non sò ce ne sono tantissime).
Non ho scritto affatto di essere ferrato in materia di genetica e anzi leggendo su questo forum ho imparato diverse cose che ignoravo completamente proprio in merito a questo argomento.
Forse non hai letto bene il mio intervento precedente, non credo fosse particolarmente polemico e anche se lo fosse stato credo che sarebbe stato mio diritto.
Oppure qualcuno può dire ciò che crede e altri no?

[aussyland]

Se per te sono polemiche personali mi spiace.
Sono precisazioni rivolte a una persona che non ha espresso un parere che sarebbe più che lecito ma una sentenza senza a mio avviso fondamento.
Se tu pensi che una persona debba stare a leggere cose errate e denigratorie sui propri cani ( o ex cani) io non sono d'accordo ( sempre, e lo ripeto, che la cagna in questione fosse la mia).
Poi credo di non avere parlato di genetica dei colori dei cani ma di standard deducibili semplicemente leggendoli.
Io ne ho letti alcuni e ne ho riportato le deduzioni sul colore della testa.
Se qualcuno ne possiede o ne conosce altri che avvallano l'ipotesi che un cane con l'recchio molto chiaro è non conforme vorrà dire che avrò imparato qualcosa che ancora non sapevo ( e di cose che non sò ce ne sono tantissime).
Non ho scritto affatto di essere ferrato in materia di genetica e anzi leggendo su questo forum ho imparato diverse cose che ignoravo completamente proprio in merito a questo argomento.
Forse non hai letto bene il mio intervento precedente, non credo fosse particolarmente polemico e anche se lo fosse stato credo che sarebbe stato mio diritto.
Oppure qualcuno può dire ciò che crede e altri no?

[brixius]

Il forum è monitorato...[:0]
Comunque riguardo lo standard, effettivamente, FCI non esclude il bianco sulle orecchie, mentre ASCA prevede esplicitamente la colorazione delle stesse ( ma questo io l'ho detto svariate volte ).
Poi riguardo al santificare le linee da lavoro ( e chi crede di allervarle ..?!?) non ho capito cosa volevi dire, sinceramente non conosco il problema. Sulle differenze, fra show e lavoro, ce ne sono tante e basilari, ma è questione di gusti e di come si interpreta la razza. C'è chi non rinuncerebbe mai alle doti sul lavoro ( e non intendo agility, quello è sport ) e chi le ritiene più o meno inutili, basta stabilire chi è maggiormente nel giusto...o ritiene di esserci essendo poi libero di pensarla come vuole...fortunatamente...Rimane il fatto, incontrovertibile, che in Italia, ancora, non vengono allevate linee da lavoro, per quanto ne so io.

[brixius]

Il forum è monitorato...[:0]
Comunque riguardo lo standard, effettivamente, FCI non esclude il bianco sulle orecchie, mentre ASCA prevede esplicitamente la colorazione delle stesse ( ma questo io l'ho detto svariate volte ).
Poi riguardo al santificare le linee da lavoro ( e chi crede di allervarle ..?!?) non ho capito cosa volevi dire, sinceramente non conosco il problema. Sulle differenze, fra show e lavoro, ce ne sono tante e basilari, ma è questione di gusti e di come si interpreta la razza. C'è chi non rinuncerebbe mai alle doti sul lavoro ( e non intendo agility, quello è sport ) e chi le ritiene più o meno inutili, basta stabilire chi è maggiormente nel giusto...o ritiene di esserci essendo poi libero di pensarla come vuole...fortunatamente...Rimane il fatto, incontrovertibile, che in Italia, ancora, non vengono allevate linee da lavoro, per quanto ne so io.

[aussyland]

E poi scusa...... ma se scrivesse il giudice quale problema avresti?
Magari potrebbe darti la sua versione dei fatti.
Oppure pensi non sarebbe suo diritto?
Io credo che ciò che ha fatto sia una cosa veramente ridicola, non si nega un LIR per motivi del genere, soprattutto per il motivo che voi sostenete che non si può tentare la seconda volta, cosa che non sapevo.
Io ho fatto il LIR con due miei cani e i giudici non mi hanno creato alcun problema anche perchè sanno benissimo che chi lo chiede al 90% lo fà per una soddidfazione personale o per l'agility e non per mire di allevamento o riproduzione.
Io sono molto dispiaciuto per i ragazzi e per i cani che hanno subito il rifiuto ma non mi spiacerebbe sentire anche la versione dell'altra "campana"...
Non pretendo che tu la pensi come me.

[aussyland]

E poi scusa...... ma se scrivesse il giudice quale problema avresti?
Magari potrebbe darti la sua versione dei fatti.
Oppure pensi non sarebbe suo diritto?
Io credo che ciò che ha fatto sia una cosa veramente ridicola, non si nega un LIR per motivi del genere, soprattutto per il motivo che voi sostenete che non si può tentare la seconda volta, cosa che non sapevo.
Io ho fatto il LIR con due miei cani e i giudici non mi hanno creato alcun problema anche perchè sanno benissimo che chi lo chiede al 90% lo fà per una soddidfazione personale o per l'agility e non per mire di allevamento o riproduzione.
Io sono molto dispiaciuto per i ragazzi e per i cani che hanno subito il rifiuto ma non mi spiacerebbe sentire anche la versione dell'altra "campana"...
Non pretendo che tu la pensi come me.

[aussyland]

mi complimento con te Brixius, fai sempre interventi particolarmente pacati e competenti e li leggo sempre volentieri.
Ho specificato che vorrei sapere chi mi spiega la differenza IN ITALIA proprio perchè in Italia allevano tutti solo cani da expo anche se ho sentito dire a molti che alcuni allevamenti allevano cani da lavoro.
Io comunque credo che una cosa non debba necessariamente andare a discapito dell'altra. Se è poco corretto un cane eccessivamente da "expo" e quindi con troppa struttura e pelo allo stesso modo credo sia scorretto un cane dal forte istinto al lavoro che però non corrisponde allo standard e sembra un "border".
Come sempre penso che il giusto stia nel mezzo.
Non credo sia impossibile avere cani corretti morfologicamente e belli da vedere e che abbiano istinto e attitudine al lavoro.
Purtroppo molte persone vedono aussie orribili e dicono " quello è un cane da lavoro".
La bruttezza non dà diritto ad avere attitudini al lavoro come la bellezza non le preclude a priori.
In Italia credo che purtroppo cane da lavoro significhi cane "brutto".
Quando in una cucciolata un piccolo non è molto bello si definisce cane da lavoro....ma su che base?
Io ho provato a fare sheepdog con diversi cani e quelli che pensavo fossero meno portati a causa della morfologia più da expo sono quelli che mi hanno stupito maggiormente. (ovviamente mi sono fermato alle basi dello sheep dog ma credo che l'istinto lo si veda subito alle prime esperienze)

[aussyland]

mi complimento con te Brixius, fai sempre interventi particolarmente pacati e competenti e li leggo sempre volentieri.
Ho specificato che vorrei sapere chi mi spiega la differenza IN ITALIA proprio perchè in Italia allevano tutti solo cani da expo anche se ho sentito dire a molti che alcuni allevamenti allevano cani da lavoro.
Io comunque credo che una cosa non debba necessariamente andare a discapito dell'altra. Se è poco corretto un cane eccessivamente da "expo" e quindi con troppa struttura e pelo allo stesso modo credo sia scorretto un cane dal forte istinto al lavoro che però non corrisponde allo standard e sembra un "border".
Come sempre penso che il giusto stia nel mezzo.
Non credo sia impossibile avere cani corretti morfologicamente e belli da vedere e che abbiano istinto e attitudine al lavoro.
Purtroppo molte persone vedono aussie orribili e dicono " quello è un cane da lavoro".
La bruttezza non dà diritto ad avere attitudini al lavoro come la bellezza non le preclude a priori.
In Italia credo che purtroppo cane da lavoro significhi cane "brutto".
Quando in una cucciolata un piccolo non è molto bello si definisce cane da lavoro....ma su che base?
Io ho provato a fare sheepdog con diversi cani e quelli che pensavo fossero meno portati a causa della morfologia più da expo sono quelli che mi hanno stupito maggiormente. (ovviamente mi sono fermato alle basi dello sheep dog ma credo che l'istinto lo si veda subito alle prime esperienze)

[Anto07]

Aussyland, non fraintendere, tu puoi scrivere e dire tutto quello che vuoi, lo stesso faccio io (nei limiti del regolamento e dell'educazione, naturalmente:).

Io non conosco la tua ex-canina, non frequento expo e non penso che mai le frequenterò. Se lo standard italiano è indietro rispetto a quello americano ciò non toglie che i cani che hanno una o tutte e due le orecchie bianche, possano avere problemi di sordità, sia che siano cani italiani che americani, francesi...ecc. ecc.
Questo solo per motivi di genetica e quindi, sarebbe opportuno toglierli dalla riproduzione, perchè anche se questi non manifestano problemi, possono comunque trasmetterli alla prole.




PIGMENTO E SORDITA'
I merle omozigoti e i cani che hanno estese macchie bianche sulla testa, specialmente intorno alle orecchie, possono soffrire, in qualche grado, di perdita dell'udito dovuta alla mancanza di pigmento nell'orecchio interno.

Le cellule con pigmento giocano un importante ruolo nel processo di conversione della vibrazione meccanica, cioè un suono, in un impulso elettrico che viaggia attraverso i nervi fino al cervello.Nell'orecchio interno, la coclea contiene un fluido ed è rivestita da strutture simili a capelli chiamate ciglia. Il suono fa vibrare l'aria. La vibrazione viaggia attraverso il canale dell'orecchio e alla fine fa vibrare il liquido contenuto nella coclea. Queste vibrazioni muovono le ciglia che si connettono ai terminali nervosi. Una cellula di pigmento connette ciascun ciglio al suo nervo corrispondente. Essa converte la vibrazione meccanica in un impulso elettrico. Se è assente, questa conversione non ha luogo. Più cellule di pigmento sono assenti, maggiore è la mancanza di udito.

I cani con una considerevole quantità di bianco sull'orecchio o nelle zone vicine che lo circondano hanno più probabilità di non avere pigmento anche dentro l'orecchio.

[Anto07]

Aussyland, non fraintendere, tu puoi scrivere e dire tutto quello che vuoi, lo stesso faccio io (nei limiti del regolamento e dell'educazione, naturalmente:).

Io non conosco la tua ex-canina, non frequento expo e non penso che mai le frequenterò. Se lo standard italiano è indietro rispetto a quello americano ciò non toglie che i cani che hanno una o tutte e due le orecchie bianche, possano avere problemi di sordità, sia che siano cani italiani che americani, francesi...ecc. ecc.
Questo solo per motivi di genetica e quindi, sarebbe opportuno toglierli dalla riproduzione, perchè anche se questi non manifestano problemi, possono comunque trasmetterli alla prole.




PIGMENTO E SORDITA'
I merle omozigoti e i cani che hanno estese macchie bianche sulla testa, specialmente intorno alle orecchie, possono soffrire, in qualche grado, di perdita dell'udito dovuta alla mancanza di pigmento nell'orecchio interno.

Le cellule con pigmento giocano un importante ruolo nel processo di conversione della vibrazione meccanica, cioè un suono, in un impulso elettrico che viaggia attraverso i nervi fino al cervello.Nell'orecchio interno, la coclea contiene un fluido ed è rivestita da strutture simili a capelli chiamate ciglia. Il suono fa vibrare l'aria. La vibrazione viaggia attraverso il canale dell'orecchio e alla fine fa vibrare il liquido contenuto nella coclea. Queste vibrazioni muovono le ciglia che si connettono ai terminali nervosi. Una cellula di pigmento connette ciascun ciglio al suo nervo corrispondente. Essa converte la vibrazione meccanica in un impulso elettrico. Se è assente, questa conversione non ha luogo. Più cellule di pigmento sono assenti, maggiore è la mancanza di udito.

I cani con una considerevole quantità di bianco sull'orecchio o nelle zone vicine che lo circondano hanno più probabilità di non avere pigmento anche dentro l'orecchio.

[Anto07]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">aussyland ha scritto:

E poi scusa...... ma se scrivesse il giudice quale problema avresti?
Magari potrebbe darti la sua versione dei fatti.
Oppure pensi non sarebbe suo diritto?
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Io nessun problema....la mia era solo una "battutaccia" dovuta al fatto che spesso in questo forum appaiono delle "meteore" che esprimono solo il proprio risentimento, a volte minacciano nemmeno troppo velatamente querele, innescano polemiche e poi misteriosamente scompaiono, anche quando cerchi di chiedere loro maggiori informazioni sulle cose che dicono.
Per carità, anche loro hanno diritto di farlo, ci mancherebbe. Anche io, però, ho diritto di esprimere la mia disapprovazione (per quello che vale) riguardo a questi comportamenti.

Mi auguro che tu non appartenga a quella categoria e spero in un confronto costruttivo.

[Anto07]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">aussyland ha scritto:

E poi scusa...... ma se scrivesse il giudice quale problema avresti?
Magari potrebbe darti la sua versione dei fatti.
Oppure pensi non sarebbe suo diritto?
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Io nessun problema....la mia era solo una "battutaccia" dovuta al fatto che spesso in questo forum appaiono delle "meteore" che esprimono solo il proprio risentimento, a volte minacciano nemmeno troppo velatamente querele, innescano polemiche e poi misteriosamente scompaiono, anche quando cerchi di chiedere loro maggiori informazioni sulle cose che dicono.
Per carità, anche loro hanno diritto di farlo, ci mancherebbe. Anche io, però, ho diritto di esprimere la mia disapprovazione (per quello che vale) riguardo a questi comportamenti.

Mi auguro che tu non appartenga a quella categoria e spero in un confronto costruttivo.

[brixius]

Grazie dei complimenti....ma ti invito ( scherzosamente ) a non molestare Anto, xchè potrei diventare molto, ma molto, meno pacato..:D[8D][}:)], anche se lei sa difendersi bene bene da sola....sto scherzando...
Mah..la diatriba lavoro-show e vicerversa, il cane brutto che si dice sia da lavoro e che quelli da lavoro siano meno belli..ec...è una discussione infinita e piena di falsi miti.
Come il bello e il brutto trae spesso in inganno amio avviso. Io penso che in primis ogni cane debba essere in standard, cioè corretto riguardo a quanto scritto. Non sempre il bello, o ciò che piace, automaticamente fa di un cane un cane tipico. L'aussie nasce ( e dovrebbe restare ) un cane da lavoro, correto nello standard e se questo ( corrispondenza e lavoro ) non ci piace non siamo fatti x l'aussie. Che poi in ogni aussie ancora risieda l'istinto al lavoro, anche minimo, è quasi certo, ma qualifica poco. L'aussie deve essere un cane con forte istinto al lavoro ed alla guardia, correttamente strutturato ( secondo lo standard ) per poter lavorare assiduamente. Ce ne saranno di più bravi e di meno dotati, alcuni più inclini al raduno, altri alla conduzione ed altri ancora alla divisione ( e dipende dalle linee di sangue )...alcuni belli altri meno ( e si ricade nell'inganno )....ma questo è l'aussie, sempre secondo me. Se poi, mi ripeto, in italia non c'è bisogno di un cane da ranch, perchè oggettivamente non ce ne sono ( benchè possa risultare un cane da utilità in molte realtà di allevamento di animali da reddito, anche da noi ), dovremmo rinunciare ad allevarlo senza nascondersi dietro alla mezza giustificazione della via di mezzo; o meglio continuiamo pure a fare ciò che facciamo ma almeno senza autogiustificarsi. secondo me non c'è via di mezzo, ma è solo il mio parere che mi autorizza però a non condividere l'allevamento per la ricerca sfrenata del cane bello, l'aussie è già bello a prescindere, per come è e per come è descritto nello standard ( asca ) e per come ci riempie di gioie ( e dolori ) nella sua esistenza.
E' fatto per vivere in campagna, esprimere la sua territorialità, avere degli impegni ( che siano altri animali da gestire, anche senza troppa esperienza o limitatamente allo stretto necessario, lavoro vero e proprio od altra utilità ), collaborare con compiacimento con il proprietario e se questo implica meno toelettature, meno socializzazione, essere più intollerante verso gli estranei e simili, ecc.. saremmo contenti del nostro australian, questa è la mia idea...Se poi ci vogliamo togliere lo sfizio di un giro di ring può essere comprensibile, per soddisfazione personale o per ricercare delle conferme, ben venga, sempre che si venga giudicati con competenza.

[brixius]

Grazie dei complimenti....ma ti invito ( scherzosamente ) a non molestare Anto, xchè potrei diventare molto, ma molto, meno pacato..:D[8D][}:)], anche se lei sa difendersi bene bene da sola....sto scherzando...
Mah..la diatriba lavoro-show e vicerversa, il cane brutto che si dice sia da lavoro e che quelli da lavoro siano meno belli..ec...è una discussione infinita e piena di falsi miti.
Come il bello e il brutto trae spesso in inganno amio avviso. Io penso che in primis ogni cane debba essere in standard, cioè corretto riguardo a quanto scritto. Non sempre il bello, o ciò che piace, automaticamente fa di un cane un cane tipico. L'aussie nasce ( e dovrebbe restare ) un cane da lavoro, correto nello standard e se questo ( corrispondenza e lavoro ) non ci piace non siamo fatti x l'aussie. Che poi in ogni aussie ancora risieda l'istinto al lavoro, anche minimo, è quasi certo, ma qualifica poco. L'aussie deve essere un cane con forte istinto al lavoro ed alla guardia, correttamente strutturato ( secondo lo standard ) per poter lavorare assiduamente. Ce ne saranno di più bravi e di meno dotati, alcuni più inclini al raduno, altri alla conduzione ed altri ancora alla divisione ( e dipende dalle linee di sangue )...alcuni belli altri meno ( e si ricade nell'inganno )....ma questo è l'aussie, sempre secondo me. Se poi, mi ripeto, in italia non c'è bisogno di un cane da ranch, perchè oggettivamente non ce ne sono ( benchè possa risultare un cane da utilità in molte realtà di allevamento di animali da reddito, anche da noi ), dovremmo rinunciare ad allevarlo senza nascondersi dietro alla mezza giustificazione della via di mezzo; o meglio continuiamo pure a fare ciò che facciamo ma almeno senza autogiustificarsi. secondo me non c'è via di mezzo, ma è solo il mio parere che mi autorizza però a non condividere l'allevamento per la ricerca sfrenata del cane bello, l'aussie è già bello a prescindere, per come è e per come è descritto nello standard ( asca ) e per come ci riempie di gioie ( e dolori ) nella sua esistenza.
E' fatto per vivere in campagna, esprimere la sua territorialità, avere degli impegni ( che siano altri animali da gestire, anche senza troppa esperienza o limitatamente allo stretto necessario, lavoro vero e proprio od altra utilità ), collaborare con compiacimento con il proprietario e se questo implica meno toelettature, meno socializzazione, essere più intollerante verso gli estranei e simili, ecc.. saremmo contenti del nostro australian, questa è la mia idea...Se poi ci vogliamo togliere lo sfizio di un giro di ring può essere comprensibile, per soddisfazione personale o per ricercare delle conferme, ben venga, sempre che si venga giudicati con competenza.

[aussyland]

per rispondere a lety:
Posso condividere la tua opinione che andrebbero tolti dalla riproduzione cani che manifestano problemi che possono essere trasmessi alla prole (ed è comunque da verificare che un orecchio bianco trasmetta problemi anche se ho letto ciò che hai riportato ho letto cose che sostengono il contrario e se le ritrovo le pubblico) ma un conto è sostenere questo e un conto è sentenziare che un cane è fuori standard e velatamente quindi dire che i giudici non capiscono nulla perchè non se ne sono accorti..... credo che per questo tu popssa essere d'accordo con me.
Credo ad esempio, ma devo verificare eventualmente, che ci sia differenza tra un orecchio bianco e un orecchio quasi bianco.
La kiki aveva macchie nere (anche se piccole) sulla punta e all'interno dell'orecchio.
Per quanto riguarda l'intervento di Brixius sono d'accordo in parte anche se rispetto in modo totale la sua opinione.
A mio avviso la via di mezzo si può avere.
Cani belli e che lavorano non li ritengo un utopia anche se forse è troppo complicato per qualsiasi allevatore andarne alla ricerca anche perchè vorrebbe dire per un allevatore dedicarsi a expo - lavoro ecc... e credo sia una cosa un pò difficile almeno in Italia per ora.
Non conosco l'ambiente degli aussie da lavoro ma ho visto qualche sito soprattutto tedesco e ho visto cani a cui veramente non darei nemmeno il LIR in quanto assolutamente più Border che Aussie e talmente lontani dallo standard di razza che credo che qualunque giuduce (o semplice persona) stenterebbe a riconoscere a quale delle due razze appartengono.
Credo che se si arriva a possedere cani che possano partecipare tranquillamente ad una expo, anche senza puntare al BIS, e che ci consentano di lavorare dimostrando un buon istinto di base sul bestiame e magari motivazione nell'agility (che io a differenza tua considero un lavoro per il cane e uno sport per noi conduttori) possiamo ritenerci fortunati e contenti di avere dei veri aussie.

[aussyland]

per rispondere a lety:
Posso condividere la tua opinione che andrebbero tolti dalla riproduzione cani che manifestano problemi che possono essere trasmessi alla prole (ed è comunque da verificare che un orecchio bianco trasmetta problemi anche se ho letto ciò che hai riportato ho letto cose che sostengono il contrario e se le ritrovo le pubblico) ma un conto è sostenere questo e un conto è sentenziare che un cane è fuori standard e velatamente quindi dire che i giudici non capiscono nulla perchè non se ne sono accorti..... credo che per questo tu popssa essere d'accordo con me.
Credo ad esempio, ma devo verificare eventualmente, che ci sia differenza tra un orecchio bianco e un orecchio quasi bianco.
La kiki aveva macchie nere (anche se piccole) sulla punta e all'interno dell'orecchio.
Per quanto riguarda l'intervento di Brixius sono d'accordo in parte anche se rispetto in modo totale la sua opinione.
A mio avviso la via di mezzo si può avere.
Cani belli e che lavorano non li ritengo un utopia anche se forse è troppo complicato per qualsiasi allevatore andarne alla ricerca anche perchè vorrebbe dire per un allevatore dedicarsi a expo - lavoro ecc... e credo sia una cosa un pò difficile almeno in Italia per ora.
Non conosco l'ambiente degli aussie da lavoro ma ho visto qualche sito soprattutto tedesco e ho visto cani a cui veramente non darei nemmeno il LIR in quanto assolutamente più Border che Aussie e talmente lontani dallo standard di razza che credo che qualunque giuduce (o semplice persona) stenterebbe a riconoscere a quale delle due razze appartengono.
Credo che se si arriva a possedere cani che possano partecipare tranquillamente ad una expo, anche senza puntare al BIS, e che ci consentano di lavorare dimostrando un buon istinto di base sul bestiame e magari motivazione nell'agility (che io a differenza tua considero un lavoro per il cane e uno sport per noi conduttori) possiamo ritenerci fortunati e contenti di avere dei veri aussie.

[Cleo e Nevada]

Ciao Luca.... eccomi, oggi non ero sul forum e arrivo solo ora a risponderti....
Perchè secondo te parlando di cani che non sono in standard mi riferivo proprio alla Karma? Sicuramente la sua orecchia bianca ha sempre destato molti dubbi... ma da quanto dici tu sei molto più informato di me sullo standard se per te questa cagnina non ha assolutamente alcuna problematica nel colore...(ma allora perchè tu stesso avevi dubi sull'orecchio "incriminato" in un paio di expo se eri sicuro che questa colorazione non avesse il minimo problema?)
Sicuramente mi sbaglio....quindi che dire, faccio pubblicamente le mie scuse a te e alla nuova proprietaria di questa cagnina se vi siete in qualche modo ritenuti offesi.

Ilaria.

[Cleo e Nevada]

Ciao Luca.... eccomi, oggi non ero sul forum e arrivo solo ora a risponderti....
Perchè secondo te parlando di cani che non sono in standard mi riferivo proprio alla Karma? Sicuramente la sua orecchia bianca ha sempre destato molti dubbi... ma da quanto dici tu sei molto più informato di me sullo standard se per te questa cagnina non ha assolutamente alcuna problematica nel colore...(ma allora perchè tu stesso avevi dubi sull'orecchio "incriminato" in un paio di expo se eri sicuro che questa colorazione non avesse il minimo problema?)
Sicuramente mi sbaglio....quindi che dire, faccio pubblicamente le mie scuse a te e alla nuova proprietaria di questa cagnina se vi siete in qualche modo ritenuti offesi.

Ilaria.

[aussielove]

Ma poi, com'è questa cagnina? In alcune foto, tipo quella che ho visto su un altro forum l'orecchia è completamente bianca.. in altre invece ha un' evidente macchia nera sulla punta....ha una sosia con l'orecchio diverso?

[aussielove]

Ma poi, com'è questa cagnina? In alcune foto, tipo quella che ho visto su un altro forum l'orecchia è completamente bianca.. in altre invece ha un' evidente macchia nera sulla punta....ha una sosia con l'orecchio diverso?

[gia_jug87]

hihi anche io ho visto la stessa cosa....[8D] avrà una sorella gemella magari!:D[:o)]

[gia_jug87]

hihi anche io ho visto la stessa cosa....[8D] avrà una sorella gemella magari!:D[:o)]

[brixius]

Comunque torno a ripetere che effettivamente lo standard fci non pone indicazioni riguardo alla colorazione delle orecchie, ma solo del contorno degli occhi, a differenza di quelo asca ( pertanto a mio avviso, aldilà del porsi quesiti oggettivi relativi a probabili problemi di sordità delle orecchie bianche,niente si può dire riguardo al merito o meno della canina che per quanto dice fci è in standard ).
Io non voglio insistere ma voglio di nuovo sottolineare proprio la carenza dello standard fci, sia morfologico ( a questo punto ) che nella parte caratteriale. E' questo il punto focale di maggior danno per la razza. Non so quanto questo sia voluto ( sarebbe grave ) o per semplice superficialità e negligenza ( forse ancora più grave, specie quando ci si fa giudici nel decidere se un cane che si presenta per il lir sia da ritenersi in standard o meno...)

[brixius]

Comunque torno a ripetere che effettivamente lo standard fci non pone indicazioni riguardo alla colorazione delle orecchie, ma solo del contorno degli occhi, a differenza di quelo asca ( pertanto a mio avviso, aldilà del porsi quesiti oggettivi relativi a probabili problemi di sordità delle orecchie bianche,niente si può dire riguardo al merito o meno della canina che per quanto dice fci è in standard ).
Io non voglio insistere ma voglio di nuovo sottolineare proprio la carenza dello standard fci, sia morfologico ( a questo punto ) che nella parte caratteriale. E' questo il punto focale di maggior danno per la razza. Non so quanto questo sia voluto ( sarebbe grave ) o per semplice superficialità e negligenza ( forse ancora più grave, specie quando ci si fa giudici nel decidere se un cane che si presenta per il lir sia da ritenersi in standard o meno...)

[Circiotta]

Salve a tutti.
Mi permetto anch'io di intromettermi per dare un mio giudizio a qualche discorso. Vi leggo spesso e trovo tutto ciò che dite molto interessante.
Io sono la ragazza che a Montebelluna ha portato la canina tricolor che è arrivata quarta.
Non voglio assolutamente mettere in discussione l'operato del giudice (anche se, lasciatemelo dire, secondo me di Aussie non se ne capiva niente!!!) l'unica cosa che mi ha dato da pensare è che ha dato dei giudizi sui cani estremamente discordanti.
La mia la giudicata troppo magra e secondo lui poco femminile (??????). In una expo precedente mi hanno detto che era sovrappeso e cmq in tutte quelle che ha fatto (compreso l'estero) ha sempre preso l'ecc.
Va bè che il giudizio di ogni giudice è personale....... (mah!!!).
La canina della Bobby mi sembrava un'ottimo cane.
Non darle il LIR perchè ha abbaiato? Se davvero conoscesse gli australiani saprebbe che sono un po' diffidenti verso gli estranei inoltre non ha tenuto conto che era alla sua prima expo e magari un po' in difficoltà!! Misteri delle expo.
In quanto alla divisione cani da lavoro e da expò lasciatemi dire che è molto difficile avere il cane perfetto, però credo che sia giusto cercare di avere dei bei cani (perche no, che vincano anche alle expo) ma che mantengano innate le loro predisposizioni al lavoro. Lo so che è faticoso. Io faccio molta fatica a stare dietro all'allevamento e anche a fare lavorare i miei cani ma credo che se alcuni allevatori non puntassero all'eccesso ma rimanessero nell'umiltà di avere cani magari non presenti sempre ai B.I.S ma "semplicemente" belli e cercassero di mantenere alcune loro naturali tendenze, non ci sarebbe più nessuna distinzione.
Adesso scusate se vi ho "tediato" con tante parole.
Vi saluto e vi faccio i complimenti per i vostri magnifici cani.

[Circiotta]

Salve a tutti.
Mi permetto anch'io di intromettermi per dare un mio giudizio a qualche discorso. Vi leggo spesso e trovo tutto ciò che dite molto interessante.
Io sono la ragazza che a Montebelluna ha portato la canina tricolor che è arrivata quarta.
Non voglio assolutamente mettere in discussione l'operato del giudice (anche se, lasciatemelo dire, secondo me di Aussie non se ne capiva niente!!!) l'unica cosa che mi ha dato da pensare è che ha dato dei giudizi sui cani estremamente discordanti.
La mia la giudicata troppo magra e secondo lui poco femminile (??????). In una expo precedente mi hanno detto che era sovrappeso e cmq in tutte quelle che ha fatto (compreso l'estero) ha sempre preso l'ecc.
Va bè che il giudizio di ogni giudice è personale....... (mah!!!).
La canina della Bobby mi sembrava un'ottimo cane.
Non darle il LIR perchè ha abbaiato? Se davvero conoscesse gli australiani saprebbe che sono un po' diffidenti verso gli estranei inoltre non ha tenuto conto che era alla sua prima expo e magari un po' in difficoltà!! Misteri delle expo.
In quanto alla divisione cani da lavoro e da expò lasciatemi dire che è molto difficile avere il cane perfetto, però credo che sia giusto cercare di avere dei bei cani (perche no, che vincano anche alle expo) ma che mantengano innate le loro predisposizioni al lavoro. Lo so che è faticoso. Io faccio molta fatica a stare dietro all'allevamento e anche a fare lavorare i miei cani ma credo che se alcuni allevatori non puntassero all'eccesso ma rimanessero nell'umiltà di avere cani magari non presenti sempre ai B.I.S ma "semplicemente" belli e cercassero di mantenere alcune loro naturali tendenze, non ci sarebbe più nessuna distinzione.
Adesso scusate se vi ho "tediato" con tante parole.
Vi saluto e vi faccio i complimenti per i vostri magnifici cani.

[Jacqueline]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">contrabbasso ha scritto:

[b]Jacqueline...sei tremenda!!! è verissimo i soggetti delle mie foto molto spesso sono del moonshine..ma l'unica ragione è che mi piacciono in modo assoluto! non esistono, lo potrei giurare con il sangue, altre speculazioni! un abbraccio a tutti voi !!

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

:D:D:D Sì sono tremenda !!!
Il sangue nò mi fà senso [:0]
Ma dai era una battuta , fotografa chi vuoi ;)

[Jacqueline]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">contrabbasso ha scritto:

[b]Jacqueline...sei tremenda!!! è verissimo i soggetti delle mie foto molto spesso sono del moonshine..ma l'unica ragione è che mi piacciono in modo assoluto! non esistono, lo potrei giurare con il sangue, altre speculazioni! un abbraccio a tutti voi !!

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

:D:D:D Sì sono tremenda !!!
Il sangue nò mi fà senso [:0]
Ma dai era una battuta , fotografa chi vuoi ;)

[Bobbi]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Anto07 ha scritto:

A me personalmente del LIR non me ne può frega' de meno:D:D:D, però se esiste ed è una valutazione sulla tipicità di un cane, allora deve essere fatto per bene, con una giuria di almeno 3 giudici esperti di razza che non si fidano solo del proprio occhio, ma cercano di applicare dei parametri oggettivi. Sennò diventa solo un giudizio del tutto arbitrario....e pensate cosa possa voler dire dare il LIR ad un incrocio come quello di cui parlava Giada. Quel cane si potrà riprodurre con la benedizione ENCI a cui tanto preme la purezza della razza.....ridicolo!!!!:D:D:D:D
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Esatto Anto
io non volevo il certificato di tipicità per
far fare cucciolate a Kuna
(lungi da me......anche perchè sarei capace di tenermeli tutti[:I])
volevo solo che venisse valutata
la presenza o meno di tipicità di pastore australiano.....
se aveva quindi dei requisiti per essere tale
che giudicassero il suo aspetto
il suo colore
il suo movimento
eccc....


Ok Kuna ha abbaiato

Kuna (a sua discrezione) abbaia ai bambini
alle persone per le "brutte"
a chi è v estito di nero
e a chi non è possessore di cani.....forse sente l'odore...

e allora tutti mi dicono
no il mio cane e buonissimo coi bambini, si fa fare di tutto....
ma noi trovo altra gente (proprio in expo a Montebelluna)
una ragazza che aveva più di un assie da esporre
che mi dice
la mia abbaia ai bambini anche se a casa ne vede utti i giorni!

allora come la mettiamo....TUTTI SI CANI CHE COMUNICANO ABBAIANDO
sono da riteneri aggressivi??????

[Bobbi]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Jacqueline ha scritto:

Per tornare in argomento Lir vi voglio chiedere che documentazione viene richiesta ?
Mi spiego se io presento un cane mi viene chiesto pedigree e ora credo anche l'iscrizione Asl, ma se questo cane non ha nessun documento? Viene controllato il microchip ? E' possibile per esempio scrivere Kuna e presentare Joy ? Se questo può accadere credo che la Lir non abbia ragione di esistere se non per i pedigree Asca.

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Nel modulo di iscrizione viene chiesto
il nºdi microcip
di specificare il colore del cane
il nome per cane
il nome dei genitori

ma quando arrivi in expo nessuno ti chiede il libretto sanitario,
nè tantomeno viene controllato il numero del cip
per cui penso che SI
io potrei presentare un cane diverso......

se uno vuole il LIR
e quindi, pur come capostipite, il cane viene
consoderaro come se avesse il pedegree
(forse parlo anche a mio discapito)
il giudice dovrebbe avere
bilancia (per il peso)
metro (per misurare lunghezza e altezza al garrese)
libretto sanitario (se vogliamo essere precisi anche l'esito di una lastra e di una visita oculistica)
e il rilevatore per il numero di cip!

[Anto07]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">aussyland ha scritto:

per rispondere a lety:
Posso condividere la tua opinione che andrebbero tolti dalla riproduzione cani che manifestano problemi che possono essere trasmessi alla prole ...........................
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Forse volevi rispondere a me e non a Lety:)

Per chiarire,secondo me uno standard ha un senso quando si basa su motivazioni di tutela della salute del cane. Ogni razza ha delle problematiche più o meno specifiche ed è necessario conoscerle bene. Uno standard naturalmente, sempre per la tutela e salvaguardia della salute della razza, deve porre dei paletti e, considerata la problematica associata, l'orecchio bianco o quasi prevalentemente bianco dovrebbe rappresentare anche in Italia uno di questi paletti.....anche se ci possono essere casi particolari...insomma uno standard deve dare delle "direttive" generali.

Certamente, non è colpa tua e nemmeno della tua canina se lo standard italiano è così.;):D

[aussyland]

Ciao Ilaria, rispondo al tuo ultimo intervento ma purtroppo non sono capace di inserirlo nel mio ( se qualcuno mi dice come fare ne sarei molto felice).
Non ho mai avuto alcun dubbio sull'orecchio della mia cagna, prima di acquistarla mi sono informato a dovere e inoltre io intendevo fare soltanto agility con lei.
Poi mi sono accorto che la Kiki prometteva molto bene anche per il settore expo e ne ho tentata qualcuna.
Tutti mi dicevano "cagna fantastica peccato per l'asimmetria del colore delle orecchie".
A questo punto per inesperienza e perchè molto mal consigliato da chi avevo vicino ho deciso di colorare con tinte naturali la punta dell'orecchio dx della Kiki e così la ho presentata alla expo di Verona (se non ricordo male).
Ovviamente sono scaturite polemiche che io ovviamente non mi sarei mai aspettato (ovviamente ora non commetterei più un simile errore di goffaggine e inesperienza).
Il giorno dopo l'esposizione ho decolorato l'orecchio della piccola e per alcune settimane anche le sue macchie nere naturali sono state cancellate.
Ovvio dire che ho sbagliato a colorare la puntina dell'orecchio (se qualcuno ha foto di quella expo le può pubblicare non ho nulla in contrario, io non ne possiedo altrimenti le pubblicherei per dimostrare quanti pochi cm avevo colorato).
Basta comunque andare alla TAKU BOUTIQUE presente ad ogni grande expo per verificare che sono tranquillamente esposti pitture e polveri colorate di vario tipo e anche questo ha contribuito a indurmi in errore.
La Kiki ha completato il campionato come natura la ha fatta e ripeto che nessun giudice ha mai sollevato il ben chè minimo problema.
Anzi devo dire che proprio le polemiche nate da quella expo mi hanno dato la voglia di completare il campionato italiano e dimostrare quanto valore avesse la piccola.
Per quanto riguarda le foto viste da qualcuno non ho idea a cosa si riferiscano, la kiki ha l'orecchio dx bianco con diverse macchioline sulla punta e all'interno e l'orecchio sx perfettamente colorato, se riesco inserisco foto altrimenti le ho gia inserite sul forum
http://aussie.forumup.it/viewtopic.php?t=57&mforum=aussie
Credo che se alcuni difetti debbano essere causa di valutazione per eventuali accoppiamenti (teste completamente bianche, occhi con contorno bianco, cani albini....), quello della Kiki non lo è, altrimenti ad esempio si dovrebbero escludere anche i cani con depigmentazione eccessiva di labbra e tartufo, cani troppo chiari e via dicendo.
Chi resta?
Io non sono un esperto di genetica e accoppiamenti, questo lo lascio fare alla mia compagna l'Alessia che è molto più ferrata di me, io mi limito a cercare di fare del mio meglio nel presentare e toelettare i suoi e i miei cani in expo, sebbene non frequento gare di agility da un pezzo per mancanza di cane pronto, nell'animo mi sento sempre un agilista (e ci mancherebbe altro dopo sette anni che ogni settimana mi presento al campo di allenamento sotto sole, pioggia e neve.....).
Un particolare saluto a contrabbasso che mi auguro continui a farci le sue splendide foto quando ci incontriamo in expo...

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/aussyland/2008522125630_sdraiata.jpg
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/aussyland/2008522125940_montichiari 1 excellent.JPG
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/aussyland/200852213226_kiki.jpg
112,6*KB

Secondo me è fantastica.

[Cleo e Nevada]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">aussyland ha scritto:

Ciao Ilaria, rispondo al tuo ultimo intervento ma purtroppo non sono capace di inserirlo nel mio ( se qualcuno mi dice come fare ne sarei molto felice).
Non ho mai avuto alcun dubbio sull'orecchio della mia cagna, prima di acquistarla mi sono informato a dovere e inoltre io intendevo fare soltanto agility con lei.
Poi mi sono accorto che la Kiki prometteva molto bene anche per il settore expo e ne ho tentata qualcuna.
Tutti mi dicevano "cagna fantastica peccato per l'asimmetria del colore delle orecchie".
A questo punto per inesperienza e perchè molto mal consigliato da chi avevo vicino ho deciso di colorare con tinte naturali la punta dell'orecchio dx della Kiki e così la ho presentata alla expo di Verona (se non ricordo male).
Ovviamente sono scaturite polemiche che io ovviamente non mi sarei mai aspettato (ovviamente ora non commetterei più un simile errore di goffaggine e inesperienza).
Il giorno dopo l'esposizione ho decolorato l'orecchio della piccola e per alcune settimane anche le sue macchie nere naturali sono state cancellate.
Ovvio dire che ho sbagliato a colorare la puntina dell'orecchio (se qualcuno ha foto di quella expo le può pubblicare non ho nulla in contrario, io non ne possiedo altrimenti le pubblicherei per dimostrare quanti pochi cm avevo colorato)

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Ciao Luca, parlando dei dubbi che tu avevi sull' orecchio della cagnina mi riferivo alle due expo (una era verona che ero con te in ring, l'altra non la ricordo perchè non c'ero) in cui la tua cagnina è stata esposta con l'orecchia parzialmente tinta, quindi ho "dedotto" che se tu avessi dubbi sulla cagnina anche perchè se non li avessi, perchè allora tingerla? Ma se dici che sei stato mal consigliato, allora è sicuramente un altro discorso, tutti pecchiamo d' inseperienza....

Poi ripeto io non sono giudice, l'ho sempre detto, ma qui abbiamo parlato a lungo delle problematiche che un' alta percentuale di bianco potrebbe dare a una futura selezione... ma sicurametne ora che, come hai detto nei tuoi post, anche tu, come tutti noi sai qualcosa in più... saprai consigliare la nuova proprietaria che in caso volesse riprodurla saprà gestire al meglio la possibilità di trasmettere geneticamente questa particolarità/problematica...

Ilaria.

[Lety]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">aussyland ha scritto:

per rispondere a lety:
Posso condividere la tua opinione che andrebbero tolti dalla riproduzione cani che manifestano problemi che possono essere trasmessi alla prole (ed è comunque da verificare che un orecchio bianco trasmetta problemi anche se ho letto ciò che hai riportato ho letto cose che sostengono il contrario e se le ritrovo le pubblico) ma un conto è sostenere questo e un conto è sentenziare che un cane è fuori standard e velatamente quindi dire che i giudici non capiscono nulla perchè non se ne sono accorti..... credo che per questo tu popssa essere d'accordo con me.
Credo ad esempio, ma devo verificare eventualmente, che ci sia differenza tra un orecchio bianco e un orecchio quasi bianco.
La kiki aveva macchie nere (anche se piccole) sulla punta e all'interno dell'orecchio.
Per quanto riguarda l'intervento di Brixius sono d'accordo in parte anche se rispetto in modo totale la sua opinione.
A mio avviso la via di mezzo si può avere.
Cani belli e che lavorano non li ritengo un utopia anche se forse è troppo complicato per qualsiasi allevatore andarne alla ricerca anche perchè vorrebbe dire per un allevatore dedicarsi a expo - lavoro ecc... e credo sia una cosa un pò difficile almeno in Italia per ora.
Non conosco l'ambiente degli aussie da lavoro ma ho visto qualche sito soprattutto tedesco e ho visto cani a cui veramente non darei nemmeno il LIR in quanto assolutamente più Border che Aussie e talmente lontani dallo standard di razza che credo che qualunque giuduce (o semplice persona) stenterebbe a riconoscere a quale delle due razze appartengono.
Credo che se si arriva a possedere cani che possano partecipare tranquillamente ad una expo, anche senza puntare al BIS, e che ci consentano di lavorare dimostrando un buon istinto di base sul bestiame e magari motivazione nell'agility (che io a differenza tua considero un lavoro per il cane e uno sport per noi conduttori) possiamo ritenerci fortunati e contenti di avere dei veri aussie.


Visto che sono stata chiamata in causa mi sento di risponderti.... Per iniziare quando ho espresso i miei giudizi non pensavo certo a te visto che non conosco nè te nè il tuo cane... Non frequento le esposizioni....nonostante sia stata invitata più volte a farlo sia dall'allevatrice del mio maschio sia da amici che un po' conoscono la razza e sono di più nel mondo delle esposizioni... Sto studiando l'aussie in tutto e per tutto... Purtroppo ho meno tempo di qualche anno fa però io qualcosina di genetica la so.... Quando esprimo determinati giudizi è perchè ho cani (di razza, pregio o disgrazia) da molti e molti anni... Fin quando mi è stato possibile ho vissuto con il cane dalle 8 alle 10 ore nei parchi di Milano e di cose ne ho viste tante... Per cui posso solo dirti che mi preoccupano molto tutti questi allevatori che si sono così improvvisamente innnamorati della razza.... Dove erano quattro anni fa quando ancora non c'era la pubblicità della Front line o il collare d'oro con Richard... Nel 20002 alla mondiale ce n'erano solo due!!!!! Ed è possibile che in quattro anni siano diventati così bravi tutti!!!! Ti dico solo che la mia laurea di 5 anni mi ha insegnato tutto su bovini, ecc..però da qui ad allevare c'è di mezzo il mare... Se a questo aggiungiamo il dio denaro...continuo a dubitare del lavoro di alcuni....
Ho purtroppo anche già visto in passato distruggere una razza... Vuoi la mia opinione personale? Beh, L'aussie nasce come cane da lavoro per cui bello quanto vuoi ma deve restare un'attitudine... L'istinto è una cosa che viene da una buona selezione e per rispondere a quanti pensano che solo i cani brutti siano da lavoro, beh vuol dire che non sanno e non hanno capito nulla..... Quando si seleziona una razza,e la si seleziona per il lavoro determinate caratteristiche di morfologia sono indispensabili proprio per il lavoro!!!!! Ti faccio un esempio: il single track del Siberian Husky non è un vezzo ma è stato studiato perchè il cane dove muoversi sui ghiacci...la sua indipendenza perchè deve essere capace di decidere per il misher che è molti cani dietro di lui periò se il conduttore gli ordina di andare avanti e davanti c'è un pericolo (es. crepaccio) beh, lui deve rifiutarsi e decide il da farsi.... Ma la selezione è stata molto dura.... Così tornando all'aussie beh,io ho fatto fare il TANC a 8 mesi al mio cane, anche se non avevo dubbi, luiraduna tutto e tutti fin da quando aveva 2 mesi... Il suo gioco preferito è andare a riprendere.... E nota bene non parlo di agility o altro.... Però ricordo che la cosa che mi ha maggiormente colpito è che in all about aussie si parla proprio della versatilità dell'aussie....Per concluderla e dirla tutta beh io renderei più che obbligatori anche i test da lavoro nelle esposizioni.... Un cane può essere bello quanto vuoi ma se è un cane da lavore deve saper lavorare!!!! Un nordico non è un nordico se non ha l'istinto del traino...Un retriver cos'è senza riporto... Sai la cosa che mi è sembrata più stana nella mia vita? E' stato vedere un pastore tedesco lavorare con le pecore!!!! Ma come non è un pastore?
Se poi devo sentir dire che i cani che lavorano bene assomigliano ai border...beh signori miei vuol dire che siamo un po' lontani... Se avessi davvero osservato le due razze al lavoro ti saresti accorto che sono molto, molto diversi...
Non voglio far polemiche però caro aussiland mi sembra che ti senta un po' troppo chiamato in causa... Ti posso solo dire una cosa, noi due siamo molto diversi...non sarei mai riuscita a vendere il mio cane ad un'altra persona...e un tempo mi avevano offerto un bel po' di soldi per il mio husky... Ma questa è un'altra storia... Il mondo è eterozigote!!!!!



</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

[Aussielover]

Io non voglio intromettermi nella questione anche perchè devo ammettere che di genetica ne so qualcosina ma non tantissimo(diciamo che qui ho imparato molto). Su una cosa sono sicuro cioè del fatto che l'aussie è un cane da lavoro, se glielo togliamo completamente perderebbe una parte di sé, sono anche sicuro del fatto che bisogna seguire lo standard di razza, ma non incentrarsi troppo sui canoni di bellezza. Ad esempio le orecchie portate davanti in expo contanto tantissimo (e diciamolo anche per il mio gusto personale sono importanti), ma lo standard non dice che delle orecchie portate storte siano fuori standard.
Per il resto volevo dare il benvenuto a Luca che ho visto in qualche esposizione tra cui Desio e Lecco l'anno scorso oltre che a Milano.

[brixius]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Lety ha scritto:

Visto che sono stata chiamata in causa mi sento di risponderti.... Per iniziare quando ho espresso i miei giudizi non pensavo certo a te visto che non conosco nè te nè il tuo cane... Non frequento le esposizioni....nonostante sia stata invitata più volte a farlo sia dall'allevatrice del mio maschio sia da amici che un po' conoscono la razza e sono di più nel mondo delle esposizioni... Sto studiando l'aussie in tutto e per tutto... Purtroppo ho meno tempo di qualche anno fa però io qualcosina di genetica la so.... Quando esprimo determinati giudizi è perchè ho cani (di razza, pregio o disgrazia) da molti e molti anni... Fin quando mi è stato possibile ho vissuto con il cane dalle 8 alle 10 ore nei parchi di Milano e di cose ne ho viste tante... Per cui posso solo dirti che mi preoccupano molto tutti questi allevatori che si sono così improvvisamente innnamorati della razza.... Dove erano quattro anni fa quando ancora non c'era la pubblicità della Front line o il collare d'oro con Richard... Nel 20002 alla mondiale ce n'erano solo due!!!!! Ed è possibile che in quattro anni siano diventati così bravi tutti!!!! Ti dico solo che la mia laurea di 5 anni mi ha insegnato tutto su bovini, ecc..però da qui ad allevare c'è di mezzo il mare... Se a questo aggiungiamo il dio denaro...continuo a dubitare del lavoro di alcuni....
Ho purtroppo anche già visto in passato distruggere una razza... Vuoi la mia opinione personale? Beh, L'aussie nasce come cane da lavoro per cui bello quanto vuoi ma deve restare un'attitudine... L'istinto è una cosa che viene da una buona selezione e per rispondere a quanti pensano che solo i cani brutti siano da lavoro, beh vuol dire che non sanno e non hanno capito nulla..... Quando si seleziona una razza,e la si seleziona per il lavoro determinate caratteristiche di morfologia sono indispensabili proprio per il lavoro!!!!! Ti faccio un esempio: il single track del Siberian Husky non è un vezzo ma è stato studiato perchè il cane dove muoversi sui ghiacci...la sua indipendenza perchè deve essere capace di decidere per il misher che è molti cani dietro di lui periò se il conduttore gli ordina di andare avanti e davanti c'è un pericolo (es. crepaccio) beh, lui deve rifiutarsi e decide il da farsi.... Ma la selezione è stata molto dura.... Così tornando all'aussie beh,io ho fatto fare il TANC a 8 mesi al mio cane, anche se non avevo dubbi, luiraduna tutto e tutti fin da quando aveva 2 mesi... Il suo gioco preferito è andare a riprendere.... E nota bene non parlo di agility o altro.... Però ricordo che la cosa che mi ha maggiormente colpito è che in all about aussie si parla proprio della versatilità dell'aussie....Per concluderla e dirla tutta beh io renderei più che obbligatori anche i test da lavoro nelle esposizioni.... Un cane può essere bello quanto vuoi ma se è un cane da lavore deve saper lavorare!!!! Un nordico non è un nordico se non ha l'istinto del traino...Un retriver cos'è senza riporto... Sai la cosa che mi è sembrata più stana nella mia vita? E' stato vedere un pastore tedesco lavorare con le pecore!!!! Ma come non è un pastore?
Se poi devo sentir dire che i cani che lavorano bene assomigliano ai border...beh signori miei vuol dire che siamo un po' lontani... Se avessi davvero osservato le due razze al lavoro ti saresti accorto che sono molto, molto diversi...
Non voglio far polemiche però caro aussiland mi sembra che ti senta un po' troppo chiamato in causa... Ti posso solo dire una cosa, noi due siamo molto diversi...non sarei mai riuscita a vendere il mio cane ad un'altra persona...e un tempo mi avevano offerto un bel po' di soldi per il mio husky... Ma questa è un'altra storia... Il mondo è eterozigote!!!!!

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

ME PIACE....( un po' incacchiata [}:)]...ma sostanzialmente mi piace..). In pratica quello che dicevo anch'io un cane ( da lavoro in questo caso ) per essere definito bello deve essere in standard, correttamente, strutturato ( in conformazione e carattere ) per fare un certo tipo di lavoro...allora è un bel cane, se poi questo bel cane non ci piace, perchè ci asppettavamo altro, non siamo x l'aussie.
E' indiscusso che la'levamento sfrenato del fenotipo da show non è il cane descritto da asca per lavorare ( quanto almeno si sente dire in ambiente di puristi aussie ), poi magari di istinto ne ha ancora un pochino, quasi certamente e sarebbero in grado di superare il tanc ( prova che andrebbe testata col cucciolo assolutamente scevro da ogni tipo di training su bestiame, per valutare appunto l'istinto primordiale ). Ma non basta nemmeno il solo tanc, xchè l'istinto secondo me, in cani che non lavorano con una certa regolarità, si spenge nelle generazioni e si trasmette sempre meno. E' uno di quei fattori caratteriali, in parte genetici ma sul quale incide in maggiore percentuale l'ambiente.

[Anto07]

Lo standard italiano dice comunque che il bianco non deve essere predominante sul muso....quindi anche i cani che hanno una predominanza di bianco dovrebbero essere penalizzati o esclusi nelle expo, non solo quelli che hanno la testa tutta bianca. Vorrei sapere se i giudici col metro vanno a calcolare quanto bianco c'è sia sul muso che sul collare, visto che nello standard le indicazioni sono precise. E non è difficile fare due conti, volendo c'è anche la calcolatrice:D. Se non si fa in maniera quantitativa e si va solo a occhio, secondo me, il giudizio è poco oggettivo.

MANTELLO
Pelo di media tessitura e lunghezza da dritto ad ondulato, resistente alle intemperie.
Il sottopelo varia di quantità a seconda del clima.
Il pelo è corto e liscio sulla testa, sulle orecchie, sulla parte anteriore delle zampe e
sui garretti. Il lato posteriore degli arti anteriori e le coulotte sono frangiati. Mantelli
non tipici sono un difetto grave.
Il profilo del collare bianco all attaccatura sulla pelle non deve superare
posteriormente il garrese.
Il bianco è accettato sul collo con collare intero o parziale, sul petto, sulle zampe e
sulla parte inferiore del muso, con lista sulla testa ed estensioni bianche dal basso su
fino a 10 cm., misurando da una linea orizzontale al gomito.
Il bianco sulla testa non deve essere predominante e gli occhi devono sempre
essere completamente contornati di colore.
Il colore merle ha la peculiarità di scurirsi con il passare degli anni .

[aussyland]

Lety io dove fossero gli allevatori di australian di oggi quattro anni fà non lo sò.
Io nove anni fa avevo già un aussi e nel 2001 ho comprato il secondo per cui quattro anni fa c'ero e come, con due aussie.
Comunque ho dedicato tuti questi anni all'agility e a divertirmi con i miei cani in tutti i modi possibili e anche con lo sheep dog.
Spesso soprattutto nel periodo estivo (quando non ci sono expo e ci sono meno gare di agility) sono andato a lavorare a Piacenza con le pecore da un certo GB (Gian Battista) del camattaranch (esiste anche il sito www.camattaranch.it, credo sia it o forse com...non ricordo) e ho visto benissimo la differenza di come lavorano aussie, border, cattle dog e kelpie.
(al camattaranch usano un pit bull per radunare i cavalli)
Forse non hai letto con attenzione quanto io ho scritto.
Ho scritto che alcuni cani da me visti in certi siti "somigliano" ai border NON che lavorano come border.
(credo che esista un articolo molto ben fatto da Marula Furlan sulla differenza di metodo di lavoro tra le due razze anche se non ricordo su quale giornale è stato riportato)
Questo lo ho detto in seguito alla mia affermazione che credo si possano avere cani belli e lavoratori senza arrivare all'estremo di avere fenomeni da lavoro che però morfologicamente assomigliano troppo a border (ossatura esageratamente sottile,cani con rapporto lunghezza altezza sbagliato in vantaggio della lunghezza, pelo inesistente, orecchie dritte tipo pastore belga ecc....)
Per altro sono d'accordo con quanto da te detto e rispetto a pieno la tua esperienza in materia di genetica, esperienza e conoscenze che io sicuramente ancora non ho.
Nei miei interventi se badi bene non ho mai e poi mai parlato di genetica.
Al massimo ho parlato di standard che è ben diverso.
Per quanto detto da Anto sulla possibilità che i cani con molto bianco debbano essere penalizzati in expo a parità di bellezza con cani colorati correttamente concordo (e comunque è così).
Se però il cane con più bianco è talmente superiore morfologicamente rispetto agli altri, con movimento migliore ecc rispetto agli altri correttamente colorati, è giusto a mio avviso che vinca.
A proposito, nelle varie discussioni creso si sia parlato molto di colori, double merle ecc, ma io credo che un aspetto fondamentale per un aussie sia il movimento del cane.
Soprattutto negli australian il movimento fà , ed è giusto che sia così, la differenza nel giudizio finale in ogni expo.
Troppi cani oggi hanno aspetto da bob bon (o pandoro come dico io) e poi all'esame in movimento c'è da rimanere terrorizzati.
Se io fossi un giudice su dieci minuti di confronto ne impiegherei otto per il movimento e due in stazione.
Troppo facile a volte nascondere difetti morfologici con un ottima toelettatura e un buon piazzamento da fermo, ma tali difetti poi in movimento saltano fuori e come....
Cani che non hanno propulsione, che non allungano, con angoli inesistenti al posteriore che non danno spinta, spalle poco angolate che non consentono l'allungo e di conseguenza la copertura del terreno dimostrano a mio avviso una scorretta costruzione fisica che ne pregiuducherebbe anche "credo" il lavoro.
Credo che lo standard dica, e vado a memoria, che l'aussie deve avere un movimento sciolto, coprente e debba essere in grado di cambiare direzione repentinamente e passare direttamente dal passo al galoppo.
Tutto questo è sicuramente permesso e aiutato da una buona costruzione fisica.
Penso che diventi quindi difficile per un allevatore sciegliere un riproduttore se si cominciano a scartare i cani chiari, con molto bianco, con depigmentazioni varie a labbra o tartufo, con spalle poco angole e altrettanto i posteriori, con alle spalle incroci double merle, con alle spalle genetiche con problematiche ( e ogni linea di sangue ha la sua, chi cataratta, chi monorchidismo, chi displasia, chi epilessia, ecc....).
Lo stò vivendo sulla mia pelle con Alessia....
Non è facile trivare cani che soddisfino tutte queste caratteristiche e che abbiano il colore giusto per la femmina in calore di turno e che in più magari siano titolati e non già troppo sfruttati da troppi altri allevatori.
In più magari bisognerebbe vedere se hanno attitudine al lavoro......
Un impresa titanica.
Tutto questo ovviamente rimane una mia opinione magari non condivisibile.

[Anto07]

La discussione è molto interessante e mi fa piacere che ci si possa confrontare.

E' vero che va valutato anche il movimento e la morfologia, anche in questo caso lo standard dà delle indicazioni precise e non è che se un cane è colorato bene, allora gli si perdona tutto. Anche lui sarà valutato in toto come gli altri.

Ma scusa se ritorno sempre sul problema del colore. Non è una questione di bellezza o meno, anche un cane completamente bianco può essre splendido.

Negli aussie il troppo bianco è sintomo di problematiche genetiche che quindi si possono trasmettere alla prole e un'expo NON è Miss Aussie o Mister Aussie, cioè una gara di bellezza fine a se stessa, ma è legata alla selezione della razza. I migliori cani saranno quelli che garantiscono una discendenza sana e tipica.

Che poi il mestiere dell'allevatore sia difficile nessuno lo mette in dubbio, se è per quello anche quello del chirurgo o dell'avocato...ognuno fa le sue scelte lavorative, ma la difficoltà non deve mai giustificare errori o superficialità. D'altra parte se non seleziona un allevatore, chi lo deve fare? Se non lo sa un allevatore che dall'accoppiamento di due merle hai il 25% di probabilità di avere cuccioli con gravi problemi di salute, chi lo deve sapere? E se lo sa e accoppia lo stesso, secondo me, mia opinione personale, non agisce nell'interesse dei cani e della razza che vuole selezionare.

[Aussielover]

Quoto Anto

[Lety]

Sono d'accordo pienamente con te ANTO.
Luca mi fa piacere che tu fossi già presente con due cani ma quando mi sono guardata in giro ho cercato subito allevamenti con affisso... Anche se attualmente mi sono ricreduta... Però come ti dicevo di acqua sotto i ponti ne ho vista passare e sinceramente acquistando un cane di razza dall'allevatore mi aspetto tanto, tantissimo... Altrimenti vado al canile... Come ti ho detto per me non c'è solo la morfologia...C'è anche il carattere che è fondamentale... Quindi personalmente mi sono rivolta a qualcuno che alleva già da diversi anni la razza, di cani ne ha molti per cui ha la possibilità di darti proprio quello che cerchi...ma soprattutto ha molta esperienza sulla razza... L'articolo di Marula l'ho letto....mi è stato utile anche se io sono una grande osservatrice emi piace studiare i cani per cui certe differenze saltano all'occhio!!! Ti ho detto purtroppo ho poco tempo ora... Per ottenere la simbiosi che avevo con il mio husky ho studiato lupi per anni (purtroppo solo in foto e in video!!!!) Mi auguro di arrivare alla pensione in gamba come Gabriele così avrò l'esperienza più fantastica che si possa avere dalla vita con questi splendidi aussie... Per ora faccio del mio meglio con il poco tempo che ho....
E mi piace pensare che per allora avremo dei cani che l'America potrà solo invidiarci, anche se l'incubo della moda mi attanaglia.....

[aussyland]

Perfettamente d'accordo, ma un conto è un orecchio quasi bianco e un cane bianco.....
Credo che le cose vadano ben distinte.
Per d'are un idea di cani troppo borderformi vi faccio qualche esempio di foto che ho salvato di cani esteri (spero che nessuno mi denunci per avere pubblicato foto di cani non miei).
Chi riconosce quali sono border e quali aussie?


Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/aussyland/200852217146_wyatt.jpg
58,41*KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/aussyland/2008522171429_windy1.jpg
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/aussyland/2008522171445_Teddy2.jpg
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/aussyland/200852217154_teak_face.jpg
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/aussyland/2008522171759__wsb_704x533_02-06standlinks.jpg
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/aussyland/2008522171616_DwasShow8612.jpg
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Ho allegato queste foto solo per chiarire cosa intendevo nei messaggi precedenti, non ho alcun pregiudizio su cani di questo tipo, credo solo che se alcuni allevamento esagerano nell'allevare cani troppo da show, qualcuno forse ha esagerato nell'allevare cani solo da lavoro.
La famosa via di mezzo......!!!!!!!!
Queste sono foto prese da siti esteri di cani da stockdog.

[aussyland]

Ah scusate il mio precedente interv era a risposta per Anto e non per Lety, purtroppo non sapendo come si fa a fare le citazioni mi incasino.

[Anto07]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">aussyland ha scritto:

Perfettamente d'accordo, ma un conto è un orecchio quasi bianco e un cane bianco.....
Credo che le cose vadano ben distinte.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Speravo di essere stata chiara...il cane completamente bianco l'ho solo portato come esempio paradossale ("anche un cane completamente bianco può essre splendido") di un giudizio basato solo sulla bellezza.

Infatti anche lo standard FCI non ammette che il bianco sia prevalente sulla testa "Il bianco sulla testa non deve essere predominante", figuriamoci un cane tutto bianco!!!.

Poi non so, può darsi che io abbia problemi e veda il bianco anche dove non c'è, ma nel tuo caso il bianco non mi sembra solo su un orecchio. Meno male che non sono un giudice nè mai lo sarò:)

[aussyland]

Ivece il bianco è proprio solo su un orecchio.
Il resto è collare e zampe e lista in fronte.
Oppure ora anche queste sono vietate?
I cani con molto bianco in queste parti del corpo sono sempre preferiti(in expo).
Tantè che nella scelta dei cuccioli anche tri neri si prediligono quelli con molto bianco soprattutto sul collare (basta che non ecceda la linea del garese) e nel caso di kiki non era così.
Il colore di Kiki è uno dei più belli che abbia mai visto (expo parlando e del mio parere sono in tantissime persone) l'unico piccolo neo è l'orecchio, il resto è perfetto.
In America c'è un fenomeno di cagna con lo stesso tono di colore di kiki, infatti è super famosa , lei per sua fortuna ha orecchie perfette.
Vai a vedere, sempre che tu non la conosca già.
http://www.hearthsideaussies.com/
vai su breed by e il cane si chiama ISIS

[brixius]

Andrebbero riportate le fonti da cui si posta le foto.
Ma ho riconosciuto per caso il primo:
Si tratta dell'allevamento in Florida SPINNING SPROCKET AUSSIES.
Scusate ma questa è gente che noi in Italia non siamo degni di criticare. Questa gente alleva aussie da oltre 30 ( dico 30 ) anni. Sono home di cani notevolmente titolati in lavoro e selezionano da anni precise linee di sangue fra e più importanti, mirando gli accoppiamenti alla ricerca della selezione migliore, sia morfologica che di attitudine al lavoro, far le cui linee spiccano Twin Oaks, Las rocosa nonchè la antica wood's line.
Non so dirvi se mi piace, se è bello o brutto, ma quando guardo questi allevamenti ( anche più storici di questo ) sento solo l'inevitabile alternativa di sedermi sul water e cantare " non son degno di me " :D....per aver sparato tante cavolate sugli aussies [:I]..e dovrebbe capitare anche a molti altri in italia, almeno per rispetto,... non escludendo allevatori professionisti ?
Non so... di certo credo ce ne sia di pappa da mangiare qua in italia; ma ciò non diventa un problema se con tanta umiltà si prende un po' ad esempio anche questo tipo di allevamento che ha comunque contribuito a farci accorgere un bel giorno dell'esistenza di questi cani.

[Anto07]

E' lo standard che parla di testa, mica io. Forse dovrebbe definire che cosa si intende per testa.

Comunque, Karma è davvero molto carina, lo dico sinceramente, soprattutto in questa foto che aveva postato contrabbasso...è da sbaciucchiare[:X]

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Anto07/2008522175650_Karma.jpg
204,41*KB

[aussyland]

Brixius questa è una tua idea, e come tu hai la tua io ho la mia.
Per mio conto questi cani possono radunare in un minuto mille capi ma per me sono cani che non corrispondono allo standard.
Non si capisce se sono border o aussie e per me questo non può andare a compenso di eventuali prodezze in campo di stockdog.
Il tuo punto di vista è soltanto l'opposto di chi alleva creando cani bassi, con ossatura enorme e pelo a mò di colli.
Sono igli estremi opposti.
Io purtroppo o per fortuna sono convinto di trovarmi esattamente nel mezzo.
Rispeto entrambi i modi di vedere l'aussie ma non mi trovo d'accordo con nessuno dei due.
Se queste persone allevano da trenta anni cani così a me non interessano.
Sicuramente i loro cani saranno fenomenali ma credo che lo siano anche per merito della bravura di chi li addestra e non sono per genetica e sarebbero altrettanto bravi a mio avviso anche se nella selezione di treta anni (come tu affermi) avessere dato un "minimo" di attenzione in più anche allo standard.
Credo comunque che l'allevamento da cui ho preso la foto non sia quello da te indicato, verifico (sono foto prese da allevamenti sparsi per il mondo e ogni cane proviene da un allevamento diverso mi pare di ricordare anche se le ho salvate un sacco di tempi fa).
Comunque stiamo facendo un discorso da cui non se ne può uscire, è come discutere se è nato prima l'uovo o la gallina, ogniuno ha la propria idea che qualunque sia non è ne giusta ne sbagliata, dipende dai gusti, dalle preferenze e da ciò che ci si aspetta dal cane che si va ad acquistare.

[aussyland]

Anto quella è una foto di Kiki alla expo di modena dell'anno scorso.
Expo internazionale con giudice estero e la kiki è risultata 1° ecc. e BOS.


Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/aussyland/2008522181632_modena 1° excellent.jpg
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/aussyland/2008522181711_luca6.jpg
111,84*KB

[brixius]

Si certo ognuno ha la sua visione. Però sottolineo che non è solo questione di gusti, non si può snobbare la storia. Dal 1945 questi allevatori si presero la briga di selezionare l'australian e che ci piaccia o no l'aussie è quello, non so quanto lo sia quello che oggi ci piace di più....e non so quale sia più rispondente allo standard, poi bisogna stabilire quale standard ( asca o fci ). E poi stabilire se dello standard si prende solo la parte morfologica od anche caratteriale ( per me lo standard è un insieme non solo il fenotipo ). Quindi ci può interessare o meno quel tipo di allevamento ma è indiscusso che si è trattato delle prime selezioni in base allo standard di come doveva essere l'aussie... a me invece interessa poco cosa poi sia diventato o meglio rischia di diventare...
Consiglio la lettura di questa timeline, molto riassuntiva, ma che ci indica cosa è stato e come era inteso l'allevamento degli aussie in usa fin dal suo principio:
http://aussieinfo.org/timeline.htm
poi che dire...ai posteri l'ardua sentenza, ma rammentando ancora una volta la traduzione di una citazione anonima:
" il pedigree ci indica cosa il cane dovrebbe essere...La conformazione ci indica cosa il cane parrebbe essere....ma la performance ( lavoro ) ci indica cosa il cane realmente é..."

[Cleo e Nevada]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">aussyland ha scritto:

....
Per mio conto questi cani possono radunare in un minuto mille capi ma per me sono cani che non corrispondono allo standard.
Non si capisce se sono border o aussie e per me questo non può andare a compenso di eventuali prodezze in campo di stockdog.

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">


:D Vedi, va a finire che siamo pure daccordo su qualcosa! ahahah

Ila.

[brixius]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Cleo e Nevada ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">aussyland ha scritto:

....
Per mio conto questi cani possono radunare in un minuto mille capi ma per me sono cani che non corrispondono allo standard.
Non si capisce se sono border o aussie e per me questo non può andare a compenso di eventuali prodezze in campo di stockdog.

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">


:D Vedi, va a finire che siamo pure daccordo su qualcosa! ahahah

Ila.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

[xx(][V][V][V][B)]:D

[Cleo e Nevada]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">brixius ha scritto:


poi che dire...ai posteri l'ardua sentenza, ma rammentando ancora una volta la traduzione di una citazione anonima:
" il pedigree ci indica cosa il cane dovrebbe essere...La conformazione ci indica cosa il cane parrebbe essere....ma la performance ( lavoro ) ci indica cosa il cane realmente é..."

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Secondo me però una simile dicitura può portare al tipico errore su cui si battaglia da anni tra expo e lavoro.. ovvero che un cane brutto è da lavoro, non è possibile che un cane solo perchè si definisce da lavoro si discosti dallo standard da cui quella razza è nata... Guarda i malinois da lavoro quanto si sono discostati dall' originario standard di razza.. ok sono dei geni al lavoro, ma sono diversi e si vede lontano un chilometro....

[aussyland]

Bellissima frase.
Guardando velocemente sempre i suddetti siti di stock dog ho comunque visto anche cani "belli" e questo credo avvalori la mia tesi che sono cose non impossibili da conciliare.
Forse questi ultimi allevatori hanno guardato con un occhio il lavoro e con l'altro lo standard (spero non siano diventati strabici), o forse è solo il caso..... mmmmaaaahhh....
Comunque ogniuno è libero di acquistare ciò che vuole e seguire la corrente che preferisce, io mi metto nel mezzo e aspetto.
Non voglio australian da cartolina che non fanno nulla e non voglio cani che di australian hanno solo il pedigree.

[brixius]

Dai Ilaria era solo un po' provocatoria...:D.però mi piace lo stesso, giusto per fare un po' di chiasso prima di cena...sennò come fanno a dirci che facciamo solo chiacchere da bar...:D

[Cleo e Nevada]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">brixius ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Cleo e Nevada ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">aussyland ha scritto:

....
Per mio conto questi cani possono radunare in un minuto mille capi ma per me sono cani che non corrispondono allo standard.
Non si capisce se sono border o aussie e per me questo non può andare a compenso di eventuali prodezze in campo di stockdog.

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">


:D Vedi, va a finire che siamo pure daccordo su qualcosa! ahahah

Ila.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

[xx(][V][V][V][B)]:D
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Mi spiego meglio...
sessuno va a criticare, ci mancherebbe altro allevamenti che da anni stanno seguendo un determinato iter di allevamento di questa razza... anzi, ci mancherebbe proproi, a momenti non siamo "degni" manco di nominarli senza commettere turpiloquio.. ma quello che secondo me è importante è che non è possibile per perseguire un determinato scopo lavorativo perdere completamente di vista una struttura fisica che ha fatto l'australian shepherd il cane che vediamo lavorare nelle fattorie americane...

Poi si arriverà sempre in un modo o nell' altro a degli ipertipi, magari venissero qui questi allevatori a spiegarci il perchè hanno scelto di portare una selezione verso magari una struttura più di un tipo, rispetto a una di altro tipo...

Quello che secondo me non si deve perdere di vista è che comunque non basta dire che basta una componente lavorativa...

Ci vogliono tutte le componenti perchè una dall' altra non sono separabili, struttura+carattere+istinto+salute... se ne manca una di queste allora non abbiamo quel determinato cane, ma abbiamo un "surrogato".....

Come molti sanno io sono innamorata di un cane, Ruff Stock Grey Badger, che metto qui di seguito:

http://www.risingsunfarm.com/photos/aussies/badger-sm.jpg

è unc ane da lavoro ma mantiene comunque delle determinate caratteristiche che lo rendono perfettamente riconoscibile come australian...

Ila.

[Cleo e Nevada]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">brixius ha scritto:

Dai Ilaria era solo un po' provocatoria...:D.però mi piace lo stesso, giusto per fare un po' di chiasso prima di cena...sennò come fanno a dirci che facciamo solo chiacchere da bar...:D
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Beh è giusto l'ora dell' aperitivo!!

[:o)]

[Cleo e Nevada]

[:I]

Guardate che espressione e che testa!!!!!!

Io sono persa per questo cane!!!

http://www.risingsunfarm.com/photos/badger/badger6sm.jpg

[:I]

[aussyland]

concordo in modo totale con Ilaria.
Ha espresso in modo più chiaro quello che cerco di dire da due giorni......

[aussielove]

beh ma trovare un cane da lavoro che sia ottimo anche in expo non é facilissimo, molti allevatori selezionano O per lavoro O per expo...quello che piace tanto a Ila secondo me ha entrambe le qualità, ma son rari...se mi sbaglio... datemi tutti gli allevamenti che lo fanno e saranno i miei idoli!!!da tempo cerco aussie da lavoro che pero non siano "border"...già Sina é da lavoro, secondo me bella, ma é un pochino lunga e fine (anche se in sti ultimi mesi si sta intozzendo un po')...quindi in expo nn so come sarebbe, anche perché non é quello che voglio dal cane, io lo prendo per lavorarci, come ho preso Sina...
ditemi gli allevamenti (pref non americani[:I]) che son curiosa e interessata!!!:D:D:D:D:D

[Cleo e Nevada]

[Correggo il mio post per spiegarmi meglio]

Vania, credo che in america si parla di "grandi numeri" quindi in percentuale in europa o ancora più in italia per ritrovare allevamenti dove la morfologia non viene staccata dall' istinto o dalla salute possono contarsi sulle dita di una mano monca.... sicuramente in america i numeri vanno a moltiplicarsi notevolmente...

MA anche in America ci sono gli estremi come da tutte le parti, ma li c'è quello che manca forse qui, ovvero LA STORIA che ha un peso non indifferente sulla selezione di questa razza... c'è chi seleziona da quando noi portavamo ancora il pannolone e d alcuni di noi non erano neppure nati... sarebbe bellissimo capire perchè hanno portato la loro politica di allevamento ad un determinato punto ma dubito che li avremo sul forum...

Cani come quelli postati...a primo impatto non possono non farci saltare sulla sedia e chiederci "ma è un border?"... ma dovremmo guardare il loro pedigree, leggendo da dove viene una simile morfologia...capiremmo allora il perche si è arrivati a tale tipologia di cane e dovremmo pure vederli lavorare... per capirli a pieno...
Non possiamo e non dobbiamo fermarci a una fotografia parlando di cani da lavoro o si perderebbe il 90% della compresione di quel cane...

COmunque molte volte ci facciamo "confondere" dal colore, ma nei grandi allevamenti abbiamo comunque cani che al di sotto di particolari varietà cromatiche hanno strutture tipiche e perfette dell' australian....

Anche perchè come si dice spesso, qual' è una delle particolarità dell' australian? Il movimento......
ma un cane per avere quel determinato movimento deve avere una determinata costruzione....angoli improbabili non potranno mai dare a un aussie la tipica camminata che lo contraddistingue... poi avremo magari più o meno capacità di spinta a seconda del soggetto, magari più o meno formato.....
Ma parlo comunque di angolature corrette che sono visibili anche in strutture più esili...

Parlando di colorazioni mi viene da fare una domanda, è solo una mia "sensazione" oppure tra i più grandi cani da lavoro la percentuale di bianco è ridottissima?... forse perchè è meglio selezionare non incorrendo nelle problematiche legate agli eccessi di bianco? Anche perchè l'abbiamo detto spesso i cani da lavoro sono in primis cani utili e quindi displasia o altre problematiche influirebbero troppo.. insomma quale pastore addestra per mesi un cane per poi scoprire che non sta in piedi per qualche problematica?

Ila.

[Anto07]

Figuriamoci se poi il cane ci sente o ci vede poco...come fa a fare il suo mestiere?

[brixius]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Cleo e Nevada ha scritto:

Vania, credo che in america si parla di "grandi numeri" quindi in percentuale in europa o ancora più in italia per ritrovare allevamenti dove la morfologia non viene staccata dall' istinto o dalla salute possono contarsi sulle dita di una mano monca.... sicuramente in america i numeri vanno a moltiplicarsi notevolmente...

MA anche in America ci sono gli estremi come da tutte le parti, ma li c'è quello che manca forse qui, ovvero LA STORIA che ha un peso non indifferente sulla selezione di questa razza... c'è chi seleziona da quando noi portavamo ancora il pannolone e d alcuni di noi non erano neppure nati... sarebbe bellissimo capire perchè hanno portato la loro politica di allevamento ad un determinato punto ma dubito che li avremo sul forum...

COmunque molte volte ci facciamo "confondere" dal colore, ma nei grandi allevamenti abbiamo comunque cani che al di sotto di particolari varietà cromatiche hanno strutture tipiche e perfette dell' australian....

Anche perchè come si dice spesso, qual' è una delle particolarità dell' australian? Il movimento......
ma un cane per avere quel determinato movimento deve avere una determinata costruzione....angoli improbabili non potranno mai dare a un aussie la tipica camminata che lo contraddistingue... poi avremo magari più o meno capacità di spinta a seconda del soggetto, magari più o meno formato.....

Parlando di colorazioni mi viene da fare una domanda, è solo una mia "sensazione" oppure tra i più grandi cani da lavoro la percentuale di bianco è ridottissima?... forse perchè è meglio selezionare non incorrendo nelle problematiche legate agli eccessi di bianco? Anche perchè l'abbiamo detto spesso i cani da lavoro sono in primis cani utili e quindi displasia o altre problematiche influirebbero troppo.. insomma quale pastore addestra per mesi un cane per poi scoprire che non sta in piedi per qualche problematica?

Ila.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
Ottima analisi, direi...
Però a me non piace il dire allevare x show ed allevare x lavoro. O meglio il termine allevare x lavoro è susseguente all'arrivo dll'allevare x il solo show. Gli allevamenti storici non allevavano per il lavoro, allevavano l'aussie e di conseguenza x cosa era concepito. E' una sottile differenza di predrisposizione mentale che dovremmo avere, cioè è ovvio che allevano x il lavoro, ma deriva dal fatto che successivamente è nato un allevamento esclusivo per lo show, che non era previsto. Per cui la differenza è venuta poi, indipendentemente dalla voluntà di quegli allevatori. Non so se ho spiegato il mio pensiero. Il risultato alla fin dei conti è il medesimo ma i presupposti con cui si è arrivati a ciò che è diverso, in teoria non era previsto e forse non c'era bisogno di questa distinzione fra il lavoro e lo show. Tant'è che molti di questi cani storici , per entrare nella hall of fame, avevano bisogno che la loro prole superasse prove di conformazione ma con il semplice scopo di constatare una maggiore o minore rispondenza allo standard , chi con penalità per le orecchie, chi forse per la struttura, ecc....
Il bianco è quindi una conseguenza di questo pensiero, cioè non interessava più di tanto, per il semplice fatto che lo standard asca " lo ammette ", dandone dei limiti, e non ne fa una preferenza, peraltro ne x un colore rispetto ad un'altro. Non credo sia per evitare problemi genetici, anzi, infatti è risaputo che in quellam linea allevatoriale è in uso la pratica del merlexmerle, per cercare il miglior risultato sul cane da utilità ( cioè si cerca di compensare i riproduttori in base alle caratteristiche di lavoro, chi spinge più, ci ci mette più occhi, chi predilige i talloni e chi le teste ). Una ricerca assolutamente mirata che se si risolve nel trovare ciò che si cerca fra due merle, si accoppiano, consapevoli che verranno eliminati i cuccioli palesemente doppi. La necessità, per chi ancora crede ad ha biosogno del cane per il lavoro nel ranch.
Ed è la storia , la loro storia nella quale noi non abiamo titolo di intervenire.
E' ovvio che questo non può essere giustificato per la ricerca del cane bello da show, dove cani belli al mondo ce ne sono tanti e si può trovare anche un solido, ancor meno accettabile per fissare le colorazioni....

[Lety]

E se ha problemi di cuore poi... Su uno dei due libri in francese che ho sull'aussie dicono che ci possono essere anche quelli!!!!! (dimentico sempre di mettere l'autore..ma prima o poi me lo ricorderò!!!)
Comunque continuo a pensare che lavoro e morfologia vadano di pari passo e ritengo che sia un grosso errore parlare di lavoro o bellezza... Si "alleva" appena da qualche anno e ancora molto si deve imparare e già vogliamo distinguere le due cose? Sono d'accordo che sia difficile allevare ma se uno decide di farlo, deve farlo bene...Un chirurgo resta sempre un dottore!!!!!!!!!! Ho paura che dire che uno alleva per lavoro e uno per bellezza nasconda dietro delle carenze di base!!!!

[Anto07]

Secondo me più che di bellezza bisognerebbe parlare di morfologia e tipicità. Un aussie è un cane che è stato selezionato per svolgere determinate mansioni, per farle al meglio deve essere sano (quindi, no eccesso di bianco che può dar luogo a sordità o cecità, no displasia), avere una certa struttura fisica che gli permette di compiere bene certi movimenti, un pelo che lo protegga bene dalle intemperie e un carattere adatto.

La bellezza è un concetto relativo ai gusti di una società o di un gruppo di persone, quindi non dovrebbe in quanto tale essre più che tanto presa in considerazione...invece da quello che ho potuto vedere mi sembra che nelle expo si valuti solo quella, in barba agli standard.

[brixius]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Anto07 ha scritto:

Secondo me più che di bellezza bisognerebbe parlare di morfologia e tipicità. Un aussie è un cane che è stato selezionato per svolgere determinate mansioni, per farle al meglio deve essere sano (quindi, no eccesso di bianco che può dar luogo a sordità o cecità, no displasia), avere una certa struttura fisica che gli permette di compiere bene certi movimenti, un pelo che lo protegga bene dalle intemperie e un carattere adatto.

La bellezza è un concetto relativo ai gusti di una società o di un gruppo di persone, quindi non dovrebbe in quanto tale essre più che tanto presa in considerazione...invece da quello che ho potuto vedere mi sembra che nelle expo si valuti solo quella, in barba agli standard.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Perfetto !!!
La salute è già un capitolo a parte, però. E' arrivata comunque dopo e nell'ambiente dei ranchers non era presa in molta considerazione ( probabilmente lo sarà sempre di più, ma da quello che ho sentito raccontare è un tasto sordo ). Gli allevamenti di vecchia data ( parlo sempre del lavoro, erroneamente perchè si casca inevitabilmente nella contraddizione...) sono molto attenti ai test salute, ma ho letto alcuni aneddoti molto significativi.
Una di queste racconatava che due ragazzi traversarono mezza america per andare a vedere e prenotare un cucciolo da lei. A loro serviva per lavorare ed andarono da lei x questo. Chiesero quante più informazioni a riguardo ( il morso, ai talloni od alla testa, la pressione, ecc..) ed erano molto sicuri di quello che cercavano, ma non una richiesta sulla salute ed i test. Quando le disse che c'erano anche quelli loro rimasero quasi indefferenti e lasciarono l'acconto solo dopo aver visto lavorare i genitori ( più o meno così da quanto capii ). Sempre la stessa da un vecchio rancher che le faceva vedere il suo vecchio cane al lavoro. E questo diceva: vedi come lavora, pensavo di farlo accoppiare per tenermi qualche cucciolo. E lei ma non hai fatto i test per l'anca ? e lui ma cosa vuoi ancare non vedi come corre. Beh ma potrebbe non essere perfetto ed andare bene ugualmente e lui " ed allora, va bene uguale, no ?", si ma potrebbe trasmettere il problema...e lui per chiarire " guarda preferisco di gran lunga un cane a tre zampe che mi lavora ad uno sano che non sa far niente ". Lei giustamente fra se diceva " cosa vuoi aggiungere... ". Ebbene Qua andranno i nostri cani e se destino vuole che vadano in un ambiente dove i controlli non sono conosciuti e non interessano, così sia. Non posso dire niente perchè questo è il mio mondo ed io lo amo ed è grazie a questa gente che io ho comnciato e tuttora allevo i miei cani e ne sono orgogliosa.
Certi esempi di modestia, di gratitudine e di amore per la razza, dovrebbero essere rammentati più spesso a mio avviso, specialmente qua che l'allevamento è iniziato quasi quando loro stanno per terminare....

[aussyland]

Rispondo a Lety

Io credo che non ci sia una carenza di base nell'allevare ma un preciso indirizzo che ogni allevatore sceglie in base all'elemento che lo ha colpito e gli ha fatto decidere di avvicinarsi ad una determinata razza.
Per spiegarmi meglio.
Se frequento le expo e mi avvicino agli aussie perchè li ritengo belli e decido di allevarli......cercherò senza dubbio di ottenere cani dal mio allevamento che siano bellissimi e mi diano soddisfazione in expo.
Se per contro sono una persona sfegatata di lavoro sul bestiame e mi incanto a vedere come lavorano gli aussie e decido di allevare, sicuramente cerchèrò di ottenere dal mio allevamento cani insuperabili nel lavoro.

Oggi purtroppo ogniuno cerca di primeggiare nel settore di cui si interessa , expo, stockdog, agility, ecc.... e per essere i migliori nei vari settori bisogna per forza specializzarsi e questo gli allevatori lo sanno e per andare incontro alle esigenze di noi clienti che vogliamo sempre e solo vincere cosa fanno?
si specializzano.

Visto che in Italia lo stockdog con gli aussie non esite gli allevatori non possono che sforzarsi di produrre cani il più possibile vincenti in expo.
Del resto il mercato è anche e forse soprattutto deciso dai consumatori.
Se noi tutti cominciassimo a pretendere cani più completi e con caratteristiche a 360° glòi allevatori dovrebbero uniformarsi alle nostre richieste per rimanere competitivi.
Purtroppo non è così.
Chi compra un cucciolo oggi lo vuole vincente in expo o comunque lo vuole come quelli che ha visto alle expo , blue merle con pelo e struttura e occhi azzurri e collare bianco e e e e e ) non lo vuole secco e spelacchiato ma lavoratore.
Forse deve aumentare in generale la cultura di tutti e dobbiamo anche sperare che l'aussie non diventi solo un fenomeno di moda.

Gli allevatori allevano sicuramente per passione ma anche per vendere le cucciolate, è ovvio, e se la richiesta è indirizzata in un solo senso loro non possono e non sono stimolati a cambiare strada.

Io la penso così.

Per quanto scritto da Anto07 io creso che i cani belli siano i cani tipici e bellezza e tipicità siano la stessa cosa e inscindibile, se un cane è bello lo è perchè è tipico se è brutto lo è perchè non è tipico.
I cani delle foto che ho inserito sono brutti perchè non tipici, forse sono più belli come border che come aussie.
Faccio expo da solo un paio di anni, ma ne ho fatte veramente una caterva e posso dire che ultimanete, sebbene i giudici combinino cose allucinanti, vedo preferire cani tipici rispetto a cani appariscenti ma con difetti "costruttivi".
Mi permetto di prendere ad esempio la mia piccola cris.
Ha dodici mesi e ha vinto tutte le expo che ha fatto (una ventina) e non perchè è da show, ma perchè è costruita molto bene (angoli e proporzioni) e ha un movimento fantastico.
Abbiamo incontrato cani più belli di lei, lei non ha un pelo molto lungo, non ha ossatura esagerata, non ha il tanto ricercato stopo tipo badilata in faccia che fa tanto show...., ma ha sempre vinto.
Credo che questo sia un merito dei giudici che hanno saputo vedere le sue doti di tipicità e magari non si sono fatti ingannare da cose più accattivanti.

[brixius]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">aussyland ha scritto:

Rispondo a Lety

Io credo che non ci sia una carenza di base nell'allevare ma un preciso indirizzo che ogni allevatore sceglie in base all'elemento che lo ha colpito e gli ha fatto decidere di avvicinarsi ad una determinata razza.
Per spiegarmi meglio.
Se frequento le expo e mi avvicino agli aussie perchè li ritengo belli e decido di allevarli......cercherò senza dubbio di ottenere cani dal mio allevamento che siano bellissimi e mi diano soddisfazione in expo.
Se per contro sono una persona sfegatata di lavoro sul bestiame e mi incanto a vedere come lavorano gli aussie e decido di allevare, sicuramente cerchèrò di ottenere dal mio allevamento cani insuperabili nel lavoro.

Oggi purtroppo ogniuno cerca di primeggiare nel settore di cui si interessa , expo, stockdog, agility, ecc.... e per essere i migliori nei vari settori bisogna per forza specializzarsi e questo gli allevatori lo sanno e per andare incontro alle esigenze di noi clienti che vogliamo sempre e solo vincere cosa fanno?
si specializzano.

Visto che in Italia lo stockdog con gli aussie non esite gli allevatori non possono che sforzarsi di produrre cani il più possibile vincenti in expo.
Del resto il mercato è anche e forse soprattutto deciso dai consumatori.
Se noi tutti cominciassimo a pretendere cani più completi e con caratteristiche a 360° glòi allevatori dovrebbero uniformarsi alle nostre richieste per rimanere competitivi.
Purtroppo non è così.
Chi compra un cucciolo oggi lo vuole vincente in expo o comunque lo vuole come quelli che ha visto alle expo , blue merle con pelo e struttura e occhi azzurri e collare bianco e e e e e ) non lo vuole secco e spelacchiato ma lavoratore.
Forse deve aumentare in generale la cultura di tutti e dobbiamo anche sperare che l'aussie non diventi solo un fenomeno di moda.

Gli allevatori allevano sicuramente per passione ma anche per vendere le cucciolate, è ovvio, e se la richiesta è indirizzata in un solo senso loro non possono e non sono stimolati a cambiare strada.

Io la penso così.

Per quanto scritto da Anto07 io creso che i cani belli siano i cani tipici e bellezza e tipicità siano la stessa cosa e inscindibile, se un cane è bello lo è perchè è tipico se è brutto lo è perchè non è tipico.
I cani delle foto che ho inserito sono brutti perchè non tipici, forse sono più belli come border che come aussie.
Faccio expo da solo un paio di anni, ma ne ho fatte veramente una caterva e posso dire che ultimanete, sebbene i giudici combinino cose allucinanti, vedo preferire cani tipici rispetto a cani appariscenti ma con difetti "costruttivi".
Mi permetto di prendere ad esempio la mia piccola cris.
Ha dodici mesi e ha vinto tutte le expo che ha fatto (una ventina) e non perchè è da show, ma perchè è costruita molto bene (angoli e proporzioni) e ha un movimento fantastico.
Abbiamo incontrato cani più belli di lei, lei non ha un pelo molto lungo, non ha ossatura esagerata, non ha il tanto ricercato stopo tipo badilata in faccia che fa tanto show...., ma ha sempre vinto.
Credo che questo sia un merito dei giudici che hanno saputo vedere le sue doti di tipicità e magari non si sono fatti ingannare da cose più accattivanti.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
Bah..che dire, io nonconcordo, sopratutto sul fatto che l'indirizzo allevatoriale sia scelto dal mercato, in linea di principio dico, poi può darsi che sbaglio, ma non si fissa una razza in base al fenotipo che più piace per gli show. Poi ovvio che determinante sia comunque la rispondenza allo standard, che on sempre, ripeto, concorda con che ci piace.
Poi, scusa, ma dire da una foto che un cane è brutto o fuori standard, è troppo frettoloso, escluso quello palesemente con le orecchie a coyote ( che non è fuori standard ma penalizzato ), il primo il secondo e l'ultimo mi sembrano dei gran bei cani e ad occhio in linea generale, in standard, non potrei certo dire che siano fuori solo perchè somiglierebbero al border ( che non ce lo vedo nemmeno tanto )...ma è una mia umile impressione.

[Anto07]

Per quanto riguarda i giudici, Aussyland, mi auguro che la cosa vada a migliorare, però voi che vivete la cinofilia in maniera "professionale" dovreste pretendere che l'ENCI applichi dei criteri oggettivi, anche, perchè no, con misurazioni precise...d'altra parte alcune misure sono fissate nello standard FCI, quindi perchè non applicarlo? Il giudizio dovrebbe essere collegiale e non affidato ad un solo giudice, proprio per rendere più seria tutta la procedura. Questo minimizzerebbe gli errori di valutazione dovuti a poca conoscenza della razza..d'altra parte è impensabile che un giudice di un raggruppamento conosca approfonditamente tutte le razze appartenenti.

Il discorso del "mercato" è vero, nessuno o quasi in Italia ha un ranch del cui lavoro vive, il cane è visto prevalentemente come cane da compagnia o per fare sport, ma se nelle expo vengono selezionati solo bei peluche....cosa esiste a fare l'ENCI e i club di razza? Insomma, le tendenze di moda dei consumatori sono anche il frutto delle decisioni e scelte dei cosiddetti "opinion-leaders":)

[aussyland]

Sicuramente una foto non è sufficiente per giudicare un cane ma almeno il blue merle in piedi (che sembra piazzato da ring) a mio avviso è come minimo:
Troppo corto (o lungo sugli arti)
pochissimo angolo posteriore, praticamente diritto come un palo
cranio troppo corto rispetto alla lunghezza del muso

Ho forti dubbi che un soggetto del genere possa avere un movimento tipico

In molti soggetti che ho visto in internet ho la forte sensazione che ci sia addirittura sangue border, troppo somiglianti.

del resto per migliorare certe caratteristiche nei malines viene inserito negli incroci sangue pit bull (per migliorare presa e tempra, ormai si vedono belga lunghi cometreni e con mascelle quadrate come amstaff) e non mi stupirei che per accentuare alcune doti di alcune linnee di sangue degli aussie fosse stato inserito sangue border.

La persona da cui vado a pecore incrocia abitualemnte border e cattle per avere cani border però più robusti e con più tempra.
Non ci crederete ma vanno a ruba nell'ambiente suo.
Ovviamente li vende senza pedigree, da questo punto di vista almeno è irreprensibile, lui li chiama camatta dog e in lavoro funzionano davvero bene.

[aussyland]

Concordo con te in pieno Anto07 almeno per quanto detto sui giudici.
Purtroppo anche se qualcuno si erge rispetto agli altri per nozioni e conoscenza della razza, oggi molti di loro rappresentano ancora un grosso problema in quanto ad ogni expo può succedere qualunque cosa.Alcuni giudicano gli aussie come se fossero colli, altri come se fossero cani da caccia ecc.....

[Cleo e Nevada]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">aussyland ha scritto:

Sicuramente una foto non è sufficiente per giudicare un cane ma almeno il blue merle in piedi (che sembra piazzato da ring) a mio avviso è come minimo:
Troppo corto (o lungo sugli arti)
pochissimo angolo posteriore, praticamente diritto come un palo
cranio troppo corto rispetto alla lunghezza del muso

Ho forti dubbi che un soggetto del genere possa avere un movimento tipico

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Se è di questo cane che parli:
https://www.inseparabile.it/public/forum/aussyland/2008522171759__wsb_704x533_02-06standlinks.jpg

Secondo me il cane non è troppo corto in quanto originariamente, prima che lo si allungasse "alla border" per farlo correre meglio nei ring, era più iscritto sul quadrato che sul rettangolo
forse è leggermente lungo sugli arti, ma da qui a dedurre che sia un mix border solo perl'ossatura leggera mi sembra riduttivo...parlando di lavoro con il bestiame potrebbe essere dovuto ad una resa in alcuni frangenti specifici (sicuramente chi studia su queste linee e la seleziona per il vero uso originario, non studia e non si applica per approfondire questi particolari escludendo a priori soggetti che certo in ring non andrebbero da nessuna parte, ma che con i loro pedigree dimostrano quello..)

per quanto riguarda gli angoli posteriori lo standard dice:
The angulation of the pelvis and upper thigh corresponds to the angulation of the shoulder-blade and upper arm, forming an approximate right angle

Quindi è guardando il cane nel suo insieme che vediamo se gli angoli sono omogeneamente disptribuiti tra spalla e porteriore

per quanto riguarda la testa lo standard dice

HEAD:
The head is clean cut, strong and dry. Overall size should be in proportion to the body.

CRANIAL REGION:
Skull: Top flat to slightly domed. It may show a slight occipital protuberance. Length and width are equal.
Stop: Moderate, well-defined.


direi che la testa di questo cane è perfettamente in standard.

Per il movimento invece, se per tipico ci si riferisce al movimento da show è un movimento falsato per il ring che certo non corrisponde agli angoli e al movimento necessario in origine per lavorare (cosa che, per quanto sembri strana, molti aussie di varie linee continuano a fare in america..e non sto parlando di cani sportivi in agility o obedience, che non è lavoro ma rimane sempre uno SPORT anche ad alto livello)

sul fatto che ci siano state contaminazioni l'australian è un cane ancora molto giovane, e, a differenza di altre razze più antiche e fissate, trova anche in generazioni vicine contaminazioni..

Questo è quello che dicevo che ci dovrebbe portare ad avere unos timolo maggiore a studiare di più i pedigree e le caratteristiche per cui allevatori da lavoro lavorano da anni per questa razza...prima che in italia si sapesse del esistenza del "piccolo cane blu"..

Poi questi cani possono "piacere" oppure no, ma come diceva Anto la bellezza è un concetto relativo, anch'io preferisco Badger a un cane così ma non posso non guardare cos'è quel cane veramtne...

[aussielove]

Ila questa é una cagnetta che abita in Germania ed é piccolissima, è 12 chili e 41 o 42 cm al garrese...é proprio atipica, eppure é figlia di due JJ ranch molto belli e lavoratori accaniti...

[aussyland]

Non riesco propeio ad essere d'accordo con quanto scritto da Ilaria.
Semplicemente leggendo uno standard non si capisce come è un cane, si deve avere un esempio.
Se io ti faccio leggere lo standard di come deve essere un cirneco dell'etna e non ti dimostro su un cane in carne ed ossa cosa intende lo standard non puoi assolutamente capire certe indicazioni.
Se gli angoli di un cane, la testa, le proporzioni ecc sono quelle che si vedono sui ring, e per me sono quelle in quanto i cani da expo dovrebbero essere quanto più conforme allo standard possibile, il cane della foto per me rimane:
-eccessivamente corto (se non avesse la coda farebbe impressione)
-scarsa struttura
-pochissimo angolato al posteriore
-Credo poco angolata la spalla (ma bisognerebbe tastare il cane)
-dalla foto mi sembra pure insellato per cui top line non corretta (ma anche qui può giocare a sfavore il pelo) ma comunque questa è l'impressione
- garretto eccessivamente lungo
- testa poco corretta a mio avviso
- colore in standard ma a mio avviso molto brutto
- pelo orribile speriamo sia in muta

in fin dei conti un disastro
A interpretare lo standard come hai fatto senza un riferimento tutti i cani sono corretti e conformi.
(per giudicare un ragazzo se è bello o meno avrai un tuo parametro con cui confrontarlo no? altrimenti sarebbero tutti belli. Non sò se mi spiego)
rispetto al mio parametro questo cane è a dire poco un disastro e poi manca il vedere gli appiombi eil MOVIMENTO che con un corpo così non credo possa essere gran chè.
Probabilmente sarà una bravissima cagna da lavoro, dolcissima, ubbidientissima e tutto quello che vuoi ma se parliamo di standard e bellezza è meglio cambiare soggetto.

[aussyland]

Ovviamente io non sono la verità in persona, anzi, magari mi sto sbagliando e la tua interpretazione dello standard è quella corretta, io però la penso in questo modo.

[brixius]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">aussyland ha scritto:

Non riesco propeio ad essere d'accordo con quanto scritto da Ilaria.
Semplicemente leggendo uno standard non si capisce come è un cane, si deve avere un esempio.
Se io ti faccio leggere lo standard di come deve essere un cirneco dell'etna e non ti dimostro su un cane in carne ed ossa cosa intende lo standard non puoi assolutamente capire certe indicazioni.
Se gli angoli di un cane, la testa, le proporzioni ecc sono quelle che si vedono sui ring, e per me sono quelle in quanto i cani da expo dovrebbero essere quanto più conforme allo standard possibile, il cane della foto per me rimane:
-eccessivamente corto (se non avesse la coda farebbe impressione)
-scarsa struttura
-pochissimo angolato al posteriore
-Credo poco angolata la spalla (ma bisognerebbe tastare il cane)
-dalla foto mi sembra pure insellato per cui top line non corretta (ma anche qui può giocare a sfavore il pelo) ma comunque questa è l'impressione
- garretto eccessivamente lungo
- testa poco corretta a mio avviso
- colore in standard ma a mio avviso molto brutto
- pelo orribile speriamo sia in muta

in fin dei conti un disastro
A interpretare lo standard come hai fatto senza un riferimento tutti i cani sono corretti e conformi.
(per giudicare un ragazzo se è bello o meno avrai un tuo parametro con cui confrontarlo no? altrimenti sarebbero tutti belli. Non sò se mi spiego)
rispetto al mio parametro questo cane è a dire poco un disastro e poi manca il vedere gli appiombi eil MOVIMENTO che con un corpo così non credo possa essere gran chè.
Probabilmente sarà una bravissima cagna da lavoro, dolcissima, ubbidientissima e tutto quello che vuoi ma se parliamo di standard e bellezza è meglio cambiare soggetto.


</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
Io non sono in grado dingiusidcare un cane, ma non concordo sull'esempio che dovrebbe essere esclusivamente quello dei cani sui ring, ma propirio per niente. Sta di fatto che anche tu dici quelli dovrebbero essere....e non ne sarei proprio sicuro, almeno su tutti quelli che sfilano.
Sul colore che sia brutto è già in pesarla scorrettamente, se il colore è nello standard non deve intervenire la benchè minima distinzione in base al gusto personale ( od almeno non in fase di giudizio ma solo a gusto ed opinione personale, che tale deve rimanere ). E l'idea che un giudice possa applicare questo principio personale discriminatorio mi atterrisce. A me personalmente queste colorazioni piacciono veramente tanto tanto...e come vedi è un gusto personale, rimane il fatto che collari e liste non sono elemento essenziale richiesto e discriminante di bellezza , ma altresì sono soltanto " ammessi ".
Ti contraddisci ulteriormente parlando di standard e bellezza, che non sono separate e la parola bellezza nel giudizio non dovrebbe comparire, ma soltanto la corrispondenza allo standard ( maggiore o minore ), la bellezza è un'altra cosa, un gusto persnale legittimo, ma che non sempre significa o debba significare rispondenza allo standard.
E non mi piace parlare di cani che non vedo di persona e sopratutto di altri in termini di " disastro ", non ha fatto piacere a te la critica sulla tua e non dovresti fare la medesima cosa con cani di altri ...

[gia_jug87]

io quoto luca!! hahahha non si può guardare quel cane!!!:D[xx(]

[aussielove]

ma perché vogliono tutti cani perfetti?
io rimango dell'avviso che per chi non ha ambizioni di esposizione, non é bello ciò che é bello (standard) ma é bello ciò che piace. Son d'accordo che non vincerebbe neppure una esposizione, ma a me piace perché fine e piccolina (anche se un po' "inarcata" di schiena[8D][:I])

[lorenz]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">aussielove ha scritto:

ma perché vogliono tutti cani perfetti?
io rimango dell'avviso che per chi non ha ambizioni di esposizione, non é bello ciò che é bello (standard) ma é bello ciò che piace. Son d'accordo che non vincerebbe neppure una esposizione, ma a me piace perché fine e piccolina (anche se un po' "inarcata" di schiena[8D][:I])
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
Come non essere daccordo, approvo alla grande, penso che un animale ti piaccia perchè ti trasmette qualcosa a livello di pelle, sono sensazioni, emozioni che vanno al di la di una macchia di colore in più o in meno o di misure perfette ma sia chiaro questa è solo la mia modestissima opinione.
ciao, lorenzo

[aussyland]

Aussilove hai ragione.
Ovviamente sono solo cose che si dicono per parlare e confrontare le proprie idee con quelle degli altri e magari approfondire qualche discorso, ma sono solo parole e alla fine poi bisogna solo cercare di amare i nostri cani per tutto quello che di magnifico ci danno in ogni secondo della loro breve vita .

[aussyland]

Aussilove hai ragione.
Ovviamente sono solo cose che si dicono per parlare e confrontare le proprie idee con quelle degli altri e magari approfondire qualche discorso, ma sono solo parole e alla fine poi bisogna solo cercare di amare i nostri cani per tutto quello che di magnifico ci danno in ogni secondo della loro breve vita .

[contrabbasso]

E come si può non essere d'accordo con aussielove quando mostra la mano con il cuore di GESù che batte!!!..ma qualcuno ha pure detto "..a che cosa servono gli allevatori????.." perchè ci sono anche i canili che coprono il territorio...ma se io desidero...ho affinità con l'aussie e vorrei tale esemplare, mi affido a "loro"(allevatori) sennò che ce stanno a fà!!!! In realtà avete affrontato un concetto fondamentale e decisivo per la razza e siccome mi reputo un potenziale PADRE-UOMO di uno o più di questi tesori, mi piacerebbe capire meglio come "IO" piccolo insipiente personaggio potrei orientarmi nella scelta! Siccome saranno ormai più di due anni che frequento EXPO'(..e non solo..) mi sembra d'aver compreso che in ITALIA esemplari che uniscono BELLEZZA e LAVORO(..E L'AGILITY?) sono piuttosto rari...del resto, non vorrei essere blasfemo,ma anche negl'USA esiste una bella differenza da quelli che fanno expo e i cani da lavoro! Quelli che io ho visto nell'OHIO erano molto..ma molto diversi dai bei cagnoni da sfilata! e non solo perchè erano coperti di fango!Quando li ho rivisti nelle expo ho dovuto concentrarmi per capire che erano gli stessi cani! Vi assicuro che nei ranch non ho visto tanta bellezza....anzi...ho visto dei gran MIX di english-sheperd..border e aussie e se i "leggendari" fanno errori figuriamoci "noi" in Italia...ma in Italia ci sono ranch o cos'altro per giustificare la continuità nel lavoro? Perchè se non sarà così ci saranno altre motivazioni sociali per la diffusione dei "tesori"...e gli allevatori ne terranno conto!
Quindi il nostro aussie diventerà un cane da famiglia!!??...sarà un destino ineluttabile! e la loro versatilità sarà più una scommessa che una certezza! Oggi ho seguito la nazionale di agility a Ferrara e ho pedinato 4 aussie per fotografarli!...su 4...2 erano degli autentici proiettili e 2 sembrava cantassero SMOKIN IN THE RAIN mentre affrontavano lo slalom!..intervistati i proprietari...mi dicono che tutti e 4 hanno iniziato da cuccioli!..proprio in questo forum, qualcuno mi disse che avrei dovuto essere io a far uscire l'indole..e mi sembrava ragionevole..adesso sono più confuso!...e non so se sono felice!!

sono felice....dai sono felice lo stesso..e quando me li spupazzo perdo la testa!
Gabriele

[contrabbasso]

E come si può non essere d'accordo con aussielove quando mostra la mano con il cuore di GESù che batte!!!..ma qualcuno ha pure detto "..a che cosa servono gli allevatori????.." perchè ci sono anche i canili che coprono il territorio...ma se io desidero...ho affinità con l'aussie e vorrei tale esemplare, mi affido a "loro"(allevatori) sennò che ce stanno a fà!!!! In realtà avete affrontato un concetto fondamentale e decisivo per la razza e siccome mi reputo un potenziale PADRE-UOMO di uno o più di questi tesori, mi piacerebbe capire meglio come "IO" piccolo insipiente personaggio potrei orientarmi nella scelta! Siccome saranno ormai più di due anni che frequento EXPO'(..e non solo..) mi sembra d'aver compreso che in ITALIA esemplari che uniscono BELLEZZA e LAVORO(..E L'AGILITY?) sono piuttosto rari...del resto, non vorrei essere blasfemo,ma anche negl'USA esiste una bella differenza da quelli che fanno expo e i cani da lavoro! Quelli che io ho visto nell'OHIO erano molto..ma molto diversi dai bei cagnoni da sfilata! e non solo perchè erano coperti di fango!Quando li ho rivisti nelle expo ho dovuto concentrarmi per capire che erano gli stessi cani! Vi assicuro che nei ranch non ho visto tanta bellezza....anzi...ho visto dei gran MIX di english-sheperd..border e aussie e se i "leggendari" fanno errori figuriamoci "noi" in Italia...ma in Italia ci sono ranch o cos'altro per giustificare la continuità nel lavoro? Perchè se non sarà così ci saranno altre motivazioni sociali per la diffusione dei "tesori"...e gli allevatori ne terranno conto!
Quindi il nostro aussie diventerà un cane da famiglia!!??...sarà un destino ineluttabile! e la loro versatilità sarà più una scommessa che una certezza! Oggi ho seguito la nazionale di agility a Ferrara e ho pedinato 4 aussie per fotografarli!...su 4...2 erano degli autentici proiettili e 2 sembrava cantassero SMOKIN IN THE RAIN mentre affrontavano lo slalom!..intervistati i proprietari...mi dicono che tutti e 4 hanno iniziato da cuccioli!..proprio in questo forum, qualcuno mi disse che avrei dovuto essere io a far uscire l'indole..e mi sembrava ragionevole..adesso sono più confuso!...e non so se sono felice!!

sono felice....dai sono felice lo stesso..e quando me li spupazzo perdo la testa!
Gabriele

[aussielove]

...esemplari che uniscono BELLEZZA e LAVORO(..E L'AGILITY?) sono piuttosto rari...
ahah Sina è rara???ahahah:D:D:D:D:D:Dscusa ma mi é proprio venuta così...ovviamente ognuno di noi ha un cane che per lui è il più bello e bravo!!!! a parte raccontare cagate, volevo dire che concordo con te e ho paura che l'aussie diventi cane da salotto come il labrador (nato per cacciare lo ricordo)...speriamo di no, ma la moda prende spesso il sopravvento e i cani da lavoro capitano in mani troppo inesperte...per quello che dici sui 4 cani dell'agility, il cane nasce con le sue caratteristiche, ma il padrone fa molto...se fosse possibile (ma non lo é ovviamente) bisognerebbe dare un cane ad una persona per prepararlo all'agility, lo stesso cane (identico! per quello che dico impossibile), darlo ad un'altra persona per prepararlo...io ci scommetterei tutto quello che ho di più caro, che lo stesso cane sarà diverso a dipendenza di come é cresciuto!!!!ci scommetto tutto, anche quelle che non ho:D:D:D:D.
per fare l'esempio già citato (Buddy) ha tanta voglia di fare agility e dà tutto quando la pratica perché il padrone gliel'ha fatta amare tantissimo!!!!se Buddy ogni volta che faceva agility aveva un padrone rompi co***** che si arrabbiava sempre con lui e al minimo sbaglio le prendeva (spero di non dir cagate), Buddy non sarebbe uscito come è ora...non so se mi capite...
è un po' tutto OT:D:D:D ma mi andava di dirlo....

[aussielove]

...esemplari che uniscono BELLEZZA e LAVORO(..E L'AGILITY?) sono piuttosto rari...
ahah Sina è rara???ahahah:D:D:D:D:D:Dscusa ma mi é proprio venuta così...ovviamente ognuno di noi ha un cane che per lui è il più bello e bravo!!!! a parte raccontare cagate, volevo dire che concordo con te e ho paura che l'aussie diventi cane da salotto come il labrador (nato per cacciare lo ricordo)...speriamo di no, ma la moda prende spesso il sopravvento e i cani da lavoro capitano in mani troppo inesperte...per quello che dici sui 4 cani dell'agility, il cane nasce con le sue caratteristiche, ma il padrone fa molto...se fosse possibile (ma non lo é ovviamente) bisognerebbe dare un cane ad una persona per prepararlo all'agility, lo stesso cane (identico! per quello che dico impossibile), darlo ad un'altra persona per prepararlo...io ci scommetterei tutto quello che ho di più caro, che lo stesso cane sarà diverso a dipendenza di come é cresciuto!!!!ci scommetto tutto, anche quelle che non ho:D:D:D:D.
per fare l'esempio già citato (Buddy) ha tanta voglia di fare agility e dà tutto quando la pratica perché il padrone gliel'ha fatta amare tantissimo!!!!se Buddy ogni volta che faceva agility aveva un padrone rompi co***** che si arrabbiava sempre con lui e al minimo sbaglio le prendeva (spero di non dir cagate), Buddy non sarebbe uscito come è ora...non so se mi capite...
è un po' tutto OT:D:D:D ma mi andava di dirlo....

[Aussielover]

Hai ragione Vania!! Il futuro della razza dipende tutto da noi proprietari alla fine, siamo noi che dobbiamo cercare di tutelare la razza per evitare che l'aussie diventi come il Labrador o come qualche anno fa il Pastore Tedesco...

[Aussielover]

Hai ragione Vania!! Il futuro della razza dipende tutto da noi proprietari alla fine, siamo noi che dobbiamo cercare di tutelare la razza per evitare che l'aussie diventi come il Labrador o come qualche anno fa il Pastore Tedesco...

[gia_jug87]

per me il lavoro e l'agility sono 2 cose ben diverse...non si può dire "il mio cane da lavoro" perchè è forte in agility....[|)]

[gia_jug87]

per me il lavoro e l'agility sono 2 cose ben diverse...non si può dire "il mio cane da lavoro" perchè è forte in agility....[|)]

[aussielove]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">gia_jug87 ha scritto:

per me il lavoro e l'agility sono 2 cose ben diverse...non si può dire "il mio cane da lavoro" perchè è forte in agility....[|)]
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
chiaro!

[aussielove]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">gia_jug87 ha scritto:

per me il lavoro e l'agility sono 2 cose ben diverse...non si può dire "il mio cane da lavoro" perchè è forte in agility....[|)]
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
chiaro!

[contrabbasso]

A questo punto vorrei fare una domanda: quante razze di cani(labrador,lupo cecoslovacco, border collie, australian ecc..ecc) hanno, in questo modello di società, (italiana e non..)l'impiego nella loro funzione originale??????

[contrabbasso]

A questo punto vorrei fare una domanda: quante razze di cani(labrador,lupo cecoslovacco, border collie, australian ecc..ecc) hanno, in questo modello di società, (italiana e non..)l'impiego nella loro funzione originale??????

[Cleo e Nevada]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">aussielove ha scritto:

ma perché vogliono tutti cani perfetti?
io rimango dell'avviso che per chi non ha ambizioni di esposizione, non é bello ciò che é bello (standard) ma é bello ciò che piace. Son d'accordo che non vincerebbe neppure una esposizione, ma a me piace perché fine e piccolina (anche se un po' "inarcata" di schiena[8D][:I])
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Scusa Vania ma non sono assolutametne daccordo con te..... posso capire quando si parla della STORIA dell' australian che si ammissibile che un cane non corrisponda perfettamente allo standard perchè probabilmente la sua linea si è sviluppata per una determinata concezione lavorativa ma per quello che è l'australian al di fuori dei ranch o dall' antologia di questa razza non è ammissibile che vada tutto bene perchè ci piace...

Se a te piace alto, a me piace basso, a quello piace con il colore fuori standard, allora mi chiedo dove andrà a finire questa razza se tutti vanno avanti con un proprio gusto personale.....

Lo standard esiste perchè venga rispettato (che poi non sia così quello poco ci possiamo fare)... però dovrebbe essere uno, forse l'unico, strumento di tutela vero che ha questa razza per non perdersi completamente in poco tempo....

Poi ci sono le mille variabili che non si possono prevedere, tipo linee non fissatissime dove tra cuccioli c'è una forte disomogeneità... però insomma.... io continuo ad essere del parere che non è possibile che un australian, sopratutto in un ambito come il nostro che esula dal vero lavoro dei ranch, perda completamente quella morfologia che lo fa essere australian..

Ila.

[Cleo e Nevada]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">aussielove ha scritto:

ma perché vogliono tutti cani perfetti?
io rimango dell'avviso che per chi non ha ambizioni di esposizione, non é bello ciò che é bello (standard) ma é bello ciò che piace. Son d'accordo che non vincerebbe neppure una esposizione, ma a me piace perché fine e piccolina (anche se un po' "inarcata" di schiena[8D][:I])
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Scusa Vania ma non sono assolutametne daccordo con te..... posso capire quando si parla della STORIA dell' australian che si ammissibile che un cane non corrisponda perfettamente allo standard perchè probabilmente la sua linea si è sviluppata per una determinata concezione lavorativa ma per quello che è l'australian al di fuori dei ranch o dall' antologia di questa razza non è ammissibile che vada tutto bene perchè ci piace...

Se a te piace alto, a me piace basso, a quello piace con il colore fuori standard, allora mi chiedo dove andrà a finire questa razza se tutti vanno avanti con un proprio gusto personale.....

Lo standard esiste perchè venga rispettato (che poi non sia così quello poco ci possiamo fare)... però dovrebbe essere uno, forse l'unico, strumento di tutela vero che ha questa razza per non perdersi completamente in poco tempo....

Poi ci sono le mille variabili che non si possono prevedere, tipo linee non fissatissime dove tra cuccioli c'è una forte disomogeneità... però insomma.... io continuo ad essere del parere che non è possibile che un australian, sopratutto in un ambito come il nostro che esula dal vero lavoro dei ranch, perda completamente quella morfologia che lo fa essere australian..

Ila.

[Lety]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">aussyland ha scritto:

Rispondo a Lety

Io credo che non ci sia una carenza di base nell'allevare ma un preciso indirizzo che ogni allevatore sceglie in base all'elemento che lo ha colpito e gli ha fatto decidere di avvicinarsi ad una determinata razza.
Per spiegarmi meglio.
Se frequento le expo e mi avvicino agli aussie perchè li ritengo belli e decido di allevarli......cercherò senza dubbio di ottenere cani dal mio allevamento che siano bellissimi e mi diano soddisfazione in expo.
Se per contro sono una persona sfegatata di lavoro sul bestiame e mi incanto a vedere come lavorano gli aussie e decido di allevare, sicuramente cerchèrò di ottenere dal mio allevamento cani insuperabili nel lavoro.

Oggi purtroppo ogniuno cerca di primeggiare nel settore di cui si interessa , expo, stockdog, agility, ecc.... e per essere i migliori nei vari settori bisogna per forza specializzarsi e questo gli allevatori lo sanno e per andare incontro alle esigenze di noi clienti che vogliamo sempre e solo vincere cosa fanno?
si specializzano.

Visto che in Italia lo stockdog con gli aussie non esite gli allevatori non possono che sforzarsi di produrre cani il più possibile vincenti in expo.
Del resto il mercato è anche e forse soprattutto deciso dai consumatori.
Se noi tutti cominciassimo a pretendere cani più completi e con caratteristiche a 360° glòi allevatori dovrebbero uniformarsi alle nostre richieste per rimanere competitivi.
Purtroppo non è così.
Chi compra un cucciolo oggi lo vuole vincente in expo o comunque lo vuole come quelli che ha visto alle expo , blue merle con pelo e struttura e occhi azzurri e collare bianco e e e e e ) non lo vuole secco e spelacchiato ma lavoratore.
Forse deve aumentare in generale la cultura di tutti e dobbiamo anche sperare che l'aussie non diventi solo un fenomeno di moda.

Gli allevatori allevano sicuramente per passione ma anche per vendere le cucciolate, è ovvio, e se la richiesta è indirizzata in un solo senso loro non possono e non sono stimolati a cambiare strada.

Io la penso così.

Per quanto scritto da Anto07 io creso che i cani belli siano i cani tipici e bellezza e tipicità siano la stessa cosa e inscindibile, se un cane è bello lo è perchè è tipico se è brutto lo è perchè non è tipico.
I cani delle foto che ho inserito sono brutti perchè non tipici, forse sono più belli come border che come aussie.
Faccio expo da solo un paio di anni, ma ne ho fatte veramente una caterva e posso dire che ultimanete, sebbene i giudici combinino cose allucinanti, vedo preferire cani tipici rispetto a cani appariscenti ma con difetti "costruttivi".
Mi permetto di prendere ad esempio la mia piccola cris.
Ha dodici mesi e ha vinto tutte le expo che ha fatto (una ventina) e non perchè è da show, ma perchè è costruita molto bene (angoli e proporzioni) e ha un movimento fantastico.
Abbiamo incontrato cani più belli di lei, lei non ha un pelo molto lungo, non ha ossatura esagerata, non ha il tanto ricercato stopo tipo badilata in faccia che fa tanto show...., ma ha sempre vinto.
Credo che questo sia un merito dei giudici che hanno saputo vedere le sue doti di tipicità e magari non si sono fatti ingannare da cose più accattivanti.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Purtroppo ancora una volta devo dirti, caro aussieland, che non sono per niente d'accordo con te... Concordo sul fatto che siano le expo a fare la maggior parte della pubblicità... Però purtroppo ancora una volta devo ribadire che un allevatore (così come lo intendo io) debba essere appassionato della razza e la razza è prettamente da lavoro!!!!! Peò ribadisco che se per il lavoro ci debbano essere determinate caratteristiche morfologiche non capisco perchè 8soprattutto in Italia) chi fa expo pensi solo alla morfologia.... Che il blue merle sia un colore affascinante e che attiri il "consumatore" non dubito...però vedi ho avuto modo di confermare più e più volte che un BEL AUSSIE sia bello in tutti i colori... Vedi con le tue parole hai solo accentuato le mie ipotesi.... Sia ben inteso non mi riferisco a te ma con ciò che hai scritto non fai che avallare quello che penso degli incroci merle x merle fatti in Italia... Vedi sono sempre più contraria non perchè sia una selezione spinta per il bene della razza ma per il mercato.... Allora aiuto!!!!! OK per il cane morfologicamente corretto ma ci sono altre componenti da tenere in considerazione!!!!!!!!!!!!! Non vorrei vedere aussie che dell'aussie hanno forse il colore merle come in passato si sono visti troppi huskies che del siberian avevano solo gli occhi azzurri!!!!!!!!! ATTENZIONE....

[Lety]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">aussyland ha scritto:

Rispondo a Lety

Io credo che non ci sia una carenza di base nell'allevare ma un preciso indirizzo che ogni allevatore sceglie in base all'elemento che lo ha colpito e gli ha fatto decidere di avvicinarsi ad una determinata razza.
Per spiegarmi meglio.
Se frequento le expo e mi avvicino agli aussie perchè li ritengo belli e decido di allevarli......cercherò senza dubbio di ottenere cani dal mio allevamento che siano bellissimi e mi diano soddisfazione in expo.
Se per contro sono una persona sfegatata di lavoro sul bestiame e mi incanto a vedere come lavorano gli aussie e decido di allevare, sicuramente cerchèrò di ottenere dal mio allevamento cani insuperabili nel lavoro.

Oggi purtroppo ogniuno cerca di primeggiare nel settore di cui si interessa , expo, stockdog, agility, ecc.... e per essere i migliori nei vari settori bisogna per forza specializzarsi e questo gli allevatori lo sanno e per andare incontro alle esigenze di noi clienti che vogliamo sempre e solo vincere cosa fanno?
si specializzano.

Visto che in Italia lo stockdog con gli aussie non esite gli allevatori non possono che sforzarsi di produrre cani il più possibile vincenti in expo.
Del resto il mercato è anche e forse soprattutto deciso dai consumatori.
Se noi tutti cominciassimo a pretendere cani più completi e con caratteristiche a 360° glòi allevatori dovrebbero uniformarsi alle nostre richieste per rimanere competitivi.
Purtroppo non è così.
Chi compra un cucciolo oggi lo vuole vincente in expo o comunque lo vuole come quelli che ha visto alle expo , blue merle con pelo e struttura e occhi azzurri e collare bianco e e e e e ) non lo vuole secco e spelacchiato ma lavoratore.
Forse deve aumentare in generale la cultura di tutti e dobbiamo anche sperare che l'aussie non diventi solo un fenomeno di moda.

Gli allevatori allevano sicuramente per passione ma anche per vendere le cucciolate, è ovvio, e se la richiesta è indirizzata in un solo senso loro non possono e non sono stimolati a cambiare strada.

Io la penso così.

Per quanto scritto da Anto07 io creso che i cani belli siano i cani tipici e bellezza e tipicità siano la stessa cosa e inscindibile, se un cane è bello lo è perchè è tipico se è brutto lo è perchè non è tipico.
I cani delle foto che ho inserito sono brutti perchè non tipici, forse sono più belli come border che come aussie.
Faccio expo da solo un paio di anni, ma ne ho fatte veramente una caterva e posso dire che ultimanete, sebbene i giudici combinino cose allucinanti, vedo preferire cani tipici rispetto a cani appariscenti ma con difetti "costruttivi".
Mi permetto di prendere ad esempio la mia piccola cris.
Ha dodici mesi e ha vinto tutte le expo che ha fatto (una ventina) e non perchè è da show, ma perchè è costruita molto bene (angoli e proporzioni) e ha un movimento fantastico.
Abbiamo incontrato cani più belli di lei, lei non ha un pelo molto lungo, non ha ossatura esagerata, non ha il tanto ricercato stopo tipo badilata in faccia che fa tanto show...., ma ha sempre vinto.
Credo che questo sia un merito dei giudici che hanno saputo vedere le sue doti di tipicità e magari non si sono fatti ingannare da cose più accattivanti.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Purtroppo ancora una volta devo dirti, caro aussieland, che non sono per niente d'accordo con te... Concordo sul fatto che siano le expo a fare la maggior parte della pubblicità... Però purtroppo ancora una volta devo ribadire che un allevatore (così come lo intendo io) debba essere appassionato della razza e la razza è prettamente da lavoro!!!!! Peò ribadisco che se per il lavoro ci debbano essere determinate caratteristiche morfologiche non capisco perchè 8soprattutto in Italia) chi fa expo pensi solo alla morfologia.... Che il blue merle sia un colore affascinante e che attiri il "consumatore" non dubito...però vedi ho avuto modo di confermare più e più volte che un BEL AUSSIE sia bello in tutti i colori... Vedi con le tue parole hai solo accentuato le mie ipotesi.... Sia ben inteso non mi riferisco a te ma con ciò che hai scritto non fai che avallare quello che penso degli incroci merle x merle fatti in Italia... Vedi sono sempre più contraria non perchè sia una selezione spinta per il bene della razza ma per il mercato.... Allora aiuto!!!!! OK per il cane morfologicamente corretto ma ci sono altre componenti da tenere in considerazione!!!!!!!!!!!!! Non vorrei vedere aussie che dell'aussie hanno forse il colore merle come in passato si sono visti troppi huskies che del siberian avevano solo gli occhi azzurri!!!!!!!!! ATTENZIONE....

[Anto07]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Lety ha scritto:
quello che penso degli incroci merle x merle fatti in Italia... Vedi sono sempre più contraria non perchè sia una selezione spinta per il bene della razza ma per il mercato.... Allora aiuto!!!!! OK per il cane morfologicamente corretto ma ci sono altre componenti da tenere in considerazione!!!!!!!!!!!!! Non vorrei vedere aussie che dell'aussie hanno forse il colore merle come in passato si sono visti troppi huskies che del siberian avevano solo gli occhi azzurri!!!!!!!!! ATTENZIONE....
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Anche io la penso come te.

In Italia, gli allevatori che fanno incroci merlexmerle lo fanno solo per "show-business".....infatti come dicevo prima, chi è che in Italia ha un ranch?

[Anto07]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Lety ha scritto:
quello che penso degli incroci merle x merle fatti in Italia... Vedi sono sempre più contraria non perchè sia una selezione spinta per il bene della razza ma per il mercato.... Allora aiuto!!!!! OK per il cane morfologicamente corretto ma ci sono altre componenti da tenere in considerazione!!!!!!!!!!!!! Non vorrei vedere aussie che dell'aussie hanno forse il colore merle come in passato si sono visti troppi huskies che del siberian avevano solo gli occhi azzurri!!!!!!!!! ATTENZIONE....
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Anche io la penso come te.

In Italia, gli allevatori che fanno incroci merlexmerle lo fanno solo per "show-business".....infatti come dicevo prima, chi è che in Italia ha un ranch?

[Lety]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">aussielove ha scritto:

...esemplari che uniscono BELLEZZA e LAVORO(..E L'AGILITY?) sono piuttosto rari...
ahah Sina è rara???ahahah:D:D:D:D:D:Dscusa ma mi é proprio venuta così...ovviamente ognuno di noi ha un cane che per lui è il più bello e bravo!!!! a parte raccontare cagate, volevo dire che concordo con te e ho paura che l'aussie diventi cane da salotto come il labrador (nato per cacciare lo ricordo)...speriamo di no, ma la moda prende spesso il sopravvento e i cani da lavoro capitano in mani troppo inesperte...per quello che dici sui 4 cani dell'agility, il cane nasce con le sue caratteristiche, ma il padrone fa molto...se fosse possibile (ma non lo é ovviamente) bisognerebbe dare un cane ad una persona per prepararlo all'agility, lo stesso cane (identico! per quello che dico impossibile), darlo ad un'altra persona per prepararlo...io ci scommetterei tutto quello che ho di più caro, che lo stesso cane sarà diverso a dipendenza di come é cresciuto!!!!ci scommetto tutto, anche quelle che non ho:D:D:D:D.
per fare l'esempio già citato (Buddy) ha tanta voglia di fare agility e dà tutto quando la pratica perché il padrone gliel'ha fatta amare tantissimo!!!!se Buddy ogni volta che faceva agility aveva un padrone rompi co***** che si arrabbiava sempre con lui e al minimo sbaglio le prendeva (spero di non dir cagate), Buddy non sarebbe uscito come è ora...non so se mi capite...
è un po' tutto OT:D:D:D ma mi andava di dirlo....
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Ma ragazzi è ovvio che è anche il padrone che fa il cane....
Non bisogna MAI dimenticare che l'allevatore può influenzare solo il 50% di un cane... la parte di genetica...
Quello che noi vediamo di un cane è il FENOTIPO giusto? Bene il fenotipo è 50% genetica e 50% ambiente!!!!!!!!
Lo dico solo per precisare perchè poi sinceramente la genetica (se guardiamo le patologie varie) può poi influenzare anche l'altro 50%... Nel 50% dell'ambiente il proprietario può fare molto....Anche se per esperienza devo dire che l'imprinting iniziale del cane può comunque influire tanto con il carattere futuro del cane.... Ed è per questo che giudico fondamentale un buon allevamento...... Nell'accoppiare i cani sono molto i fattori da prendere in considerazione ed è per questo che dico che in Italia c'è ancora molto, molto da fare e da imparare....
Per quanto detto da Gabriele non conosco la realtà dei ranch americani ma posso dire che spesso i pastori o chi lavora con i cani decidono di attuare delle selezioni differenti e magari lavorare con degli incroci ma sono sempre scelte personali dettate spesso da gusto od esigenze...

[Lety]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">aussielove ha scritto:

...esemplari che uniscono BELLEZZA e LAVORO(..E L'AGILITY?) sono piuttosto rari...
ahah Sina è rara???ahahah:D:D:D:D:D:Dscusa ma mi é proprio venuta così...ovviamente ognuno di noi ha un cane che per lui è il più bello e bravo!!!! a parte raccontare cagate, volevo dire che concordo con te e ho paura che l'aussie diventi cane da salotto come il labrador (nato per cacciare lo ricordo)...speriamo di no, ma la moda prende spesso il sopravvento e i cani da lavoro capitano in mani troppo inesperte...per quello che dici sui 4 cani dell'agility, il cane nasce con le sue caratteristiche, ma il padrone fa molto...se fosse possibile (ma non lo é ovviamente) bisognerebbe dare un cane ad una persona per prepararlo all'agility, lo stesso cane (identico! per quello che dico impossibile), darlo ad un'altra persona per prepararlo...io ci scommetterei tutto quello che ho di più caro, che lo stesso cane sarà diverso a dipendenza di come é cresciuto!!!!ci scommetto tutto, anche quelle che non ho:D:D:D:D.
per fare l'esempio già citato (Buddy) ha tanta voglia di fare agility e dà tutto quando la pratica perché il padrone gliel'ha fatta amare tantissimo!!!!se Buddy ogni volta che faceva agility aveva un padrone rompi co***** che si arrabbiava sempre con lui e al minimo sbaglio le prendeva (spero di non dir cagate), Buddy non sarebbe uscito come è ora...non so se mi capite...
è un po' tutto OT:D:D:D ma mi andava di dirlo....
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Ma ragazzi è ovvio che è anche il padrone che fa il cane....
Non bisogna MAI dimenticare che l'allevatore può influenzare solo il 50% di un cane... la parte di genetica...
Quello che noi vediamo di un cane è il FENOTIPO giusto? Bene il fenotipo è 50% genetica e 50% ambiente!!!!!!!!
Lo dico solo per precisare perchè poi sinceramente la genetica (se guardiamo le patologie varie) può poi influenzare anche l'altro 50%... Nel 50% dell'ambiente il proprietario può fare molto....Anche se per esperienza devo dire che l'imprinting iniziale del cane può comunque influire tanto con il carattere futuro del cane.... Ed è per questo che giudico fondamentale un buon allevamento...... Nell'accoppiare i cani sono molto i fattori da prendere in considerazione ed è per questo che dico che in Italia c'è ancora molto, molto da fare e da imparare....
Per quanto detto da Gabriele non conosco la realtà dei ranch americani ma posso dire che spesso i pastori o chi lavora con i cani decidono di attuare delle selezioni differenti e magari lavorare con degli incroci ma sono sempre scelte personali dettate spesso da gusto od esigenze...

[brixius]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">contrabbasso ha scritto:

A questo punto vorrei fare una domanda: quante razze di cani(labrador,lupo cecoslovacco, border collie, australian ecc..ecc) hanno, in questo modello di società, (italiana e non..)l'impiego nella loro funzione originale??????
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Non è questo il problema, secondo me. E' l'allevamento che deve essere mirato al mantenimento di deter5minati standard, se poi i cuccioli andranno a fare altre cose, ivi comprese esposizioni o semplicemente in famiglia non è un problema. Fra l'altro lo standard asca caratteroiale recita " strong herding and guardian instinct...reserved with stranger...exceptional companion..ecc..".
Anche gli allevatori " da lavoro ", non è che sono fissati nel dare i cuccioli solo ale working home. Se si meglio e comuqnue le richieste vengono principalemnte da quel mercato, ma sono in genere ben lieti di dare i cuccioli anche nelle famiglie. E' quando l'allevamento si piega a modificare lo standard caratteriale, per il semplice motivo che tanto non c'è neccessita di un cane con forti istinti che non va più bene. Chi vuole un aussie vero per la familgia basta sappia cosa andrà a prendere ( un cane con forte istinto di protezione, di guardia, riservato con gli estranei e che on farà le feste al primo che incontra,che avrà bisogno comunque di un ruolo e di uncompito... ) per regolarsi di conseguenza. Il compito però di mantenere lo standard caratteriale spetterà agli allevatori e sarà così garantito.

[brixius]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">contrabbasso ha scritto:

A questo punto vorrei fare una domanda: quante razze di cani(labrador,lupo cecoslovacco, border collie, australian ecc..ecc) hanno, in questo modello di società, (italiana e non..)l'impiego nella loro funzione originale??????
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Non è questo il problema, secondo me. E' l'allevamento che deve essere mirato al mantenimento di deter5minati standard, se poi i cuccioli andranno a fare altre cose, ivi comprese esposizioni o semplicemente in famiglia non è un problema. Fra l'altro lo standard asca caratteroiale recita " strong herding and guardian instinct...reserved with stranger...exceptional companion..ecc..".
Anche gli allevatori " da lavoro ", non è che sono fissati nel dare i cuccioli solo ale working home. Se si meglio e comuqnue le richieste vengono principalemnte da quel mercato, ma sono in genere ben lieti di dare i cuccioli anche nelle famiglie. E' quando l'allevamento si piega a modificare lo standard caratteriale, per il semplice motivo che tanto non c'è neccessita di un cane con forti istinti che non va più bene. Chi vuole un aussie vero per la familgia basta sappia cosa andrà a prendere ( un cane con forte istinto di protezione, di guardia, riservato con gli estranei e che on farà le feste al primo che incontra,che avrà bisogno comunque di un ruolo e di uncompito... ) per regolarsi di conseguenza. Il compito però di mantenere lo standard caratteriale spetterà agli allevatori e sarà così garantito.

[Lety]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">brixius ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">contrabbasso ha scritto:

A questo punto vorrei fare una domanda: quante razze di cani(labrador,lupo cecoslovacco, border collie, australian ecc..ecc) hanno, in questo modello di società, (italiana e non..)l'impiego nella loro funzione originale??????
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Non è questo il problema, secondo me. E' l'allevamento che deve essere mirato al mantenimento di deter5minati standard, se poi i cuccioli andranno a fare altre cose, ivi comprese esposizioni o semplicemente in famiglia non è un problema. Fra l'altro lo standard asca caratteroiale recita " strong herding and guardian instinct...reserved with stranger...exceptional companion..ecc..".
Anche gli allevatori " da lavoro ", non è che sono fissati nel dare i cuccioli solo ale working home. Se si meglio e comuqnue le richieste vengono principalemnte da quel mercato, ma sono in genere ben lieti di dare i cuccioli anche nelle famiglie. E' quando l'allevamento si piega a modificare lo standard caratteriale, per il semplice motivo che tanto non c'è neccessita di un cane con forti istinti che non va più bene. Chi vuole un aussie vero per la familgia basta sappia cosa andrà a prendere ( un cane con forte istinto di protezione, di guardia, riservato con gli estranei e che on farà le feste al primo che incontra,che avrà bisogno comunque di un ruolo e di uncompito... ) per regolarsi di conseguenza. Il compito però di mantenere lo standard caratteriale spetterà agli allevatori e sarà così garantito.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Ti quoto mille e mille volte... Lo stavo scrivendo io....

[Lety]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">brixius ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">contrabbasso ha scritto:

A questo punto vorrei fare una domanda: quante razze di cani(labrador,lupo cecoslovacco, border collie, australian ecc..ecc) hanno, in questo modello di società, (italiana e non..)l'impiego nella loro funzione originale??????
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Non è questo il problema, secondo me. E' l'allevamento che deve essere mirato al mantenimento di deter5minati standard, se poi i cuccioli andranno a fare altre cose, ivi comprese esposizioni o semplicemente in famiglia non è un problema. Fra l'altro lo standard asca caratteroiale recita " strong herding and guardian instinct...reserved with stranger...exceptional companion..ecc..".
Anche gli allevatori " da lavoro ", non è che sono fissati nel dare i cuccioli solo ale working home. Se si meglio e comuqnue le richieste vengono principalemnte da quel mercato, ma sono in genere ben lieti di dare i cuccioli anche nelle famiglie. E' quando l'allevamento si piega a modificare lo standard caratteriale, per il semplice motivo che tanto non c'è neccessita di un cane con forti istinti che non va più bene. Chi vuole un aussie vero per la familgia basta sappia cosa andrà a prendere ( un cane con forte istinto di protezione, di guardia, riservato con gli estranei e che on farà le feste al primo che incontra,che avrà bisogno comunque di un ruolo e di uncompito... ) per regolarsi di conseguenza. Il compito però di mantenere lo standard caratteriale spetterà agli allevatori e sarà così garantito.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Ti quoto mille e mille volte... Lo stavo scrivendo io....

[Lety]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Lety ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">brixius ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">contrabbasso ha scritto:

A questo punto vorrei fare una domanda: quante razze di cani(labrador,lupo cecoslovacco, border collie, australian ecc..ecc) hanno, in questo modello di società, (italiana e non..)l'impiego nella loro funzione originale??????
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Non è questo il problema, secondo me. E' l'allevamento che deve essere mirato al mantenimento di deter5minati standard, se poi i cuccioli andranno a fare altre cose, ivi comprese esposizioni o semplicemente in famiglia non è un problema. Fra l'altro lo standard asca caratteroiale recita " strong herding and guardian instinct...reserved with stranger...exceptional companion..ecc..".
Anche gli allevatori " da lavoro ", non è che sono fissati nel dare i cuccioli solo ale working home. Se si meglio e comuqnue le richieste vengono principalemnte da quel mercato, ma sono in genere ben lieti di dare i cuccioli anche nelle famiglie. E' quando l'allevamento si piega a modificare lo standard caratteriale, per il semplice motivo che tanto non c'è neccessita di un cane con forti istinti che non va più bene. Chi vuole un aussie vero per la familgia basta sappia cosa andrà a prendere ( un cane con forte istinto di protezione, di guardia, riservato con gli estranei e che on farà le feste al primo che incontra,che avrà bisogno comunque di un ruolo e di uncompito... ) per regolarsi di conseguenza. Il compito però di mantenere lo standard caratteriale spetterà agli allevatori e sarà così garantito.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Ti quoto mille e mille volte... Lo stavo scrivendo io....
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Aggiungo...il problema è che spesso le famiglie o meglio il "consumatore finale del business-show" acquista i cani solo per l'estetica e poco sa del resto... L'ho visto con i border ecc... Risultato? Da un lato border collie che fissano la pallina per tutta la passeggiata, labrador obesi, husky "disubbidienti" e dall'altro si cani atipici ma spesso, troppo spesso malati......
In Italia l'aussie si alleva da molto poco per cui è davvero troppo presto per distinguere il tipo di selezione, se poi una selezione va fatta, continuo a non essere d'accordo.....

Gabriele devo darti un piccolo consiglio, se posso.... Guarderei un po' al di là per decidere le razze con cui vivrai... Anche se hai esperienza in ambito cinofilo e tempo da dedicare mi lascia un po' perplessa la tua indecisione sulla seconda razza.... Un siberian husky? Un lupo cecoslovacco? Ma non sono cani facili!!!!!! La vita con un "primitivo" non è semplice... Il più pazzo degli aussie non è minimamente paragonabile.... Dopo aver avuto un "primitivo" può avere qualsiasi razza ma non il contrario... Non sono cani che fanno di tutto per piacere al padrone... Parlo per il nordico...sono cani nati per essere indispensabili all'uomo con lui hanno diviso tutto dal cibo alla casa per cui si considerano sullo stesso livello... Anche se l'allevamento e l'expo un po' hanno fatto...I nordici del 2008 non sono assolutamente paragonabili, la mia amica ha uno splendido malamute, che vince, vince ma del traino non ne vuole sapere.... Ma se deve essere così allora d'accordo con Anto compriamo un peluche... Quando ami una razza, la ami in tutto....

[Lety]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Lety ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">brixius ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">contrabbasso ha scritto:

A questo punto vorrei fare una domanda: quante razze di cani(labrador,lupo cecoslovacco, border collie, australian ecc..ecc) hanno, in questo modello di società, (italiana e non..)l'impiego nella loro funzione originale??????
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Non è questo il problema, secondo me. E' l'allevamento che deve essere mirato al mantenimento di deter5minati standard, se poi i cuccioli andranno a fare altre cose, ivi comprese esposizioni o semplicemente in famiglia non è un problema. Fra l'altro lo standard asca caratteroiale recita " strong herding and guardian instinct...reserved with stranger...exceptional companion..ecc..".
Anche gli allevatori " da lavoro ", non è che sono fissati nel dare i cuccioli solo ale working home. Se si meglio e comuqnue le richieste vengono principalemnte da quel mercato, ma sono in genere ben lieti di dare i cuccioli anche nelle famiglie. E' quando l'allevamento si piega a modificare lo standard caratteriale, per il semplice motivo che tanto non c'è neccessita di un cane con forti istinti che non va più bene. Chi vuole un aussie vero per la familgia basta sappia cosa andrà a prendere ( un cane con forte istinto di protezione, di guardia, riservato con gli estranei e che on farà le feste al primo che incontra,che avrà bisogno comunque di un ruolo e di uncompito... ) per regolarsi di conseguenza. Il compito però di mantenere lo standard caratteriale spetterà agli allevatori e sarà così garantito.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Ti quoto mille e mille volte... Lo stavo scrivendo io....
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Aggiungo...il problema è che spesso le famiglie o meglio il "consumatore finale del business-show" acquista i cani solo per l'estetica e poco sa del resto... L'ho visto con i border ecc... Risultato? Da un lato border collie che fissano la pallina per tutta la passeggiata, labrador obesi, husky "disubbidienti" e dall'altro si cani atipici ma spesso, troppo spesso malati......
In Italia l'aussie si alleva da molto poco per cui è davvero troppo presto per distinguere il tipo di selezione, se poi una selezione va fatta, continuo a non essere d'accordo.....

Gabriele devo darti un piccolo consiglio, se posso.... Guarderei un po' al di là per decidere le razze con cui vivrai... Anche se hai esperienza in ambito cinofilo e tempo da dedicare mi lascia un po' perplessa la tua indecisione sulla seconda razza.... Un siberian husky? Un lupo cecoslovacco? Ma non sono cani facili!!!!!! La vita con un "primitivo" non è semplice... Il più pazzo degli aussie non è minimamente paragonabile.... Dopo aver avuto un "primitivo" può avere qualsiasi razza ma non il contrario... Non sono cani che fanno di tutto per piacere al padrone... Parlo per il nordico...sono cani nati per essere indispensabili all'uomo con lui hanno diviso tutto dal cibo alla casa per cui si considerano sullo stesso livello... Anche se l'allevamento e l'expo un po' hanno fatto...I nordici del 2008 non sono assolutamente paragonabili, la mia amica ha uno splendido malamute, che vince, vince ma del traino non ne vuole sapere.... Ma se deve essere così allora d'accordo con Anto compriamo un peluche... Quando ami una razza, la ami in tutto....

[aussielove]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Cleo e Nevada ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">aussielove ha scritto:

ma perché vogliono tutti cani perfetti?
io rimango dell'avviso che per chi non ha ambizioni di esposizione, non é bello ciò che é bello (standard) ma é bello ciò che piace. Son d'accordo che non vincerebbe neppure una esposizione, ma a me piace perché fine e piccolina (anche se un po' "inarcata" di schiena[8D][:I])
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Scusa Vania ma non sono assolutametne daccordo con te..... posso capire quando si parla della STORIA dell' australian che si ammissibile che un cane non corrisponda perfettamente allo standard perchè probabilmente la sua linea si è sviluppata per una determinata concezione lavorativa ma per quello che è l'australian al di fuori dei ranch o dall' antologia di questa razza non è ammissibile che vada tutto bene perchè ci piace...

Se a te piace alto, a me piace basso, a quello piace con il colore fuori standard, allora mi chiedo dove andrà a finire questa razza se tutti vanno avanti con un proprio gusto personale.....

Lo standard esiste perchè venga rispettato (che poi non sia così quello poco ci possiamo fare)... però dovrebbe essere uno, forse l'unico, strumento di tutela vero che ha questa razza per non perdersi completamente in poco tempo....

Poi ci sono le mille variabili che non si possono prevedere, tipo linee non fissatissime dove tra cuccioli c'è una forte disomogeneità... però insomma.... io continuo ad essere del parere che non è possibile che un australian, sopratutto in un ambito come il nostro che esula dal vero lavoro dei ranch, perda completamente quella morfologia che lo fa essere australian..

Ila.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
Ila son d'accordissimo con te, infatti il mio non é bello ciò che é bello ma é bello ciò che piace non é in modo da cambiare lo standard, cioè a me piace basso allora voglio un aussie cosi. certamente bisogna lavorare per mantenere lo standard, non c'é dubbio, ma se mantenendo lo standard uno lo preferisce con doti da lavoro piuttosto che da bellezza, ben venga...secondo me, molti cani, tutti in standard, hanno molte differenze e sono quelle differenze che fanno piacere un soggetto piuttosto che un altro...
mi son fatta capire o faccio casino ogni volta??ihih:D:D:D:D

[aussielove]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Lety ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">aussielove ha scritto:

...esemplari che uniscono BELLEZZA e LAVORO(..E L'AGILITY?) sono piuttosto rari...
ahah Sina è rara???ahahah:D:D:D:D:D:Dscusa ma mi é proprio venuta così...ovviamente ognuno di noi ha un cane che per lui è il più bello e bravo!!!! a parte raccontare cagate, volevo dire che concordo con te e ho paura che l'aussie diventi cane da salotto come il labrador (nato per cacciare lo ricordo)...speriamo di no, ma la moda prende spesso il sopravvento e i cani da lavoro capitano in mani troppo inesperte...per quello che dici sui 4 cani dell'agility, il cane nasce con le sue caratteristiche, ma il padrone fa molto...se fosse possibile (ma non lo é ovviamente) bisognerebbe dare un cane ad una persona per prepararlo all'agility, lo stesso cane (identico! per quello che dico impossibile), darlo ad un'altra persona per prepararlo...io ci scommetterei tutto quello che ho di più caro, che lo stesso cane sarà diverso a dipendenza di come é cresciuto!!!!ci scommetto tutto, anche quelle che non ho:D:D:D:D.
per fare l'esempio già citato (Buddy) ha tanta voglia di fare agility e dà tutto quando la pratica perché il padrone gliel'ha fatta amare tantissimo!!!!se Buddy ogni volta che faceva agility aveva un padrone rompi co***** che si arrabbiava sempre con lui e al minimo sbaglio le prendeva (spero di non dir cagate), Buddy non sarebbe uscito come è ora...non so se mi capite...
è un po' tutto OT:D:D:D ma mi andava di dirlo....
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Ma ragazzi è ovvio che è anche il padrone che fa il cane....
Non bisogna MAI dimenticare che l'allevatore può influenzare solo il 50% di un cane... la parte di genetica...
Quello che noi vediamo di un cane è il FENOTIPO giusto? Bene il fenotipo è 50% genetica e 50% ambiente!!!!!!!!
Lo dico solo per precisare perchè poi sinceramente la genetica (se guardiamo le patologie varie) può poi influenzare anche l'altro 50%... Nel 50% dell'ambiente il proprietario può fare molto....Anche se per esperienza devo dire che l'imprinting iniziale del cane può comunque influire tanto con il carattere futuro del cane.... Ed è per questo che giudico fondamentale un buon allevamento...... Nell'accoppiare i cani sono molto i fattori da prendere in considerazione ed è per questo che dico che in Italia c'è ancora molto, molto da fare e da imparare....
Per quanto detto da Gabriele non conosco la realtà dei ranch americani ma posso dire che spesso i pastori o chi lavora con i cani decidono di attuare delle selezioni differenti e magari lavorare con degli incroci ma sono sempre scelte personali dettate spesso da gusto od esigenze...
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
Quoto!!!!
dal primo giorno di vita il cucciolo si confronta con esperienze e sono queste che formano il carattere del cucciolo, la genetica fa metà del lavoro, il resto lo deve fare l'allevatore nei primi mesi e poi noi...il cucciolo, come i bambini (lo dico perché lo sto proprio studiando e a scuola mi hanno fatto l'esempio dei cuccioli di cane), continuano a percepire dall'ambiente che li circonda e ogni loro comportamento comporta nuovi schemi mentali o schemi che si evolvono...la base é genetica, il restoé ambiente in cui il soggetto cresce!!!!

[Lety]

dal primo giorno di vita il cucciolo si confronta con esperienze e sono queste che formano il carattere del cucciolo, la genetica fa metà del lavoro, il resto lo deve fare l'allevatore nei primi mesi e poi noi...il cucciolo, come i bambini (lo dico perché lo sto proprio studiando e a scuola mi hanno fatto l'esempio dei cuccioli di cane), continuano a percepire dall'ambiente che li circonda e ogni loro comportamento comporta nuovi schemi mentali o schemi che si evolvono...la base é genetica, il restoé ambiente in cui il soggetto cresce!!!!

PER ILA...
Faccio un discorso un po' personale ma non so dove inserirlo... Sul fatto che l'ambiente conti è vero... Ricordi Ila che ti ho detto che la Cookie è come la Puppy perchè non ingrazza anzi è sempre un po' esile? Beh, non sai cosa è successo... Ultimamente la vedevo un po' ingrassata, inizialmente mi dicevo...si starà stazzando..poi in questi giorni vedevo un po' meno armonia fra corpo e testa infatti ero anche sul punto di farle fare un prelievo per controllare la tiroide... D'altro canto era meno famelica quando le davamo da mangiare.... Beh, ieri ho scoperto la verità: la mia vicina, proprietaria di gatti iperobesi ha deciso che doveva occuparsi anche dei miei cani perciò quando cucinava per lei, cucinava anche per Dakota e Cookie.... Ovviamente lui non riusciva neanche ad avvicinarsi e lei mangiava la sua razione di crocchette + 2 o 4 razioni casalinghe!!!! Ora ci rido ma ieri avrei ucciso vicina e Cookie.... Pensa la signora è riuscita a trovare una dieta ingrassante!!! peccato che sia anche stimolante visto che da qualche tempo sporca anche male... Confesso che ieri ho pensato ad una Cookie volante.... In attesa della costruzione del muro di Berlino ovviamente è a dieta!!!! Certo con Cookie non ci si annoia mai!!!!

[Anto07]

Ahahahah, certo con un nome così (Cookie!!!) come faceva a venire non golosa!!!:D:D:D

Forse anche la scelta del nome fa parte del 50% dell'influenza ambientale.:D

[Lety]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Anto07 ha scritto:

Ahahahah, certo con un nome così (Cookie!!!) come faceva a venire non golosa!!!:D:D:D

Forse anche la scelta del nome fa parte del 50% dell'influenza ambientale.:D
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Si Anto sono d'accordo con te..anche il nome ha la sua influenza... Il mio primo cane si chiamava Rusty tratto dal film Rusty il selvaggio e che dire neanche un lupo strappato dalla natura l'avrebbe eguagliato... Però devo dire che il nome completo di Cookie è Sugar Cookie ed in effetti è anche molto dolce...

[contrabbasso]

Dopo una giornata a scuola...devo stabilizzarmi un attimo per raccogliere le idee:..mi rendo conto sempre più che il forum è splendido...ma non chiarisce certi aspetti relazionali diretti che sono decisivi per apprezzare concetti!..sono d'accordo con quello che ho letto è ancor di più , quello che dice ILA è sacrosanto, perchè trovo il senso di quello che ho scritto, ma evidentemente in maniera poco chiara!..la seconda parte della risposta di LETY mi convince altrettanto!!! Aggiungo che sono a conoscenza dei problemi di un cecoslovacco o di un siberian...LETY non posso raccontarti tutta la mia vita, ma vorrei avere la tua fiducia..le tendenze dei primitivi le ho vissute sulla mia pelle..quelle del cecoslovacco no! ma ho conosciuto allevatori e frequentato persone negl'ultimi 5 anni tali da rendermi conto..e devo dire che sarebbe una bella sfida averne uno! ma per farne che!!??!!! per cioccarsi della noce dell'ibrido meta lupo-alsaziano?? che figata però..adesso va tanto di moda(..basta sbirciare i proprietari all'expo tutti agghindati all'INDIANA JONES..)!!...però..ho paura che questo esperimento genetico finisca nel canile!!!Come ho paura che altre razze siano sempre più avulse dal proprio compito naturale! certo ..noi umani cerchiamo di rimediare con lo sport!..ma è come se io parlassi aramaico e facessi finta di capire l'inglese!
i nostri cani sono eroi!!!...li abbiamo costretti a fare mille cose al di là di tutto ..del resto, loro, del busness non nè capiscono proprio nulla...è verissimo tutti i nostri cani andranno in paradiso! GABRIELE

[Cleo e Nevada]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Lety ha scritto:



dal primo giorno di vita il cucciolo si confronta con esperienze e sono queste che formano il carattere del cucciolo, la genetica fa metà del lavoro, il resto lo deve fare l'allevatore nei primi mesi e poi noi...il cucciolo, come i bambini (lo dico perché lo sto proprio studiando e a scuola mi hanno fatto l'esempio dei cuccioli di cane), continuano a percepire dall'ambiente che li circonda e ogni loro comportamento comporta nuovi schemi mentali o schemi che si evolvono...la base é genetica, il restoé ambiente in cui il soggetto cresce!!!!

PER ILA...
Faccio un discorso un po' personale ma non so dove inserirlo... Sul fatto che l'ambiente conti è vero... Ricordi Ila che ti ho detto che la Cookie è come la Puppy perchè non ingrazza anzi è sempre un po' esile? Beh, non sai cosa è successo... Ultimamente la vedevo un po' ingrassata, inizialmente mi dicevo...si starà stazzando..poi in questi giorni vedevo un po' meno armonia fra corpo e testa infatti ero anche sul punto di farle fare un prelievo per controllare la tiroide... D'altro canto era meno famelica quando le davamo da mangiare.... Beh, ieri ho scoperto la verità: la mia vicina, proprietaria di gatti iperobesi ha deciso che doveva occuparsi anche dei miei cani perciò quando cucinava per lei, cucinava anche per Dakota e Cookie.... Ovviamente lui non riusciva neanche ad avvicinarsi e lei mangiava la sua razione di crocchette + 2 o 4 razioni casalinghe!!!! Ora ci rido ma ieri avrei ucciso vicina e Cookie.... Pensa la signora è riuscita a trovare una dieta ingrassante!!! peccato che sia anche stimolante visto che da qualche tempo sporca anche male... Confesso che ieri ho pensato ad una Cookie volante.... In attesa della costruzione del muro di Berlino ovviamente è a dieta!!!! Certo con Cookie non ci si annoia mai!!!!
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">


ahahhahahahhahahaa allora le mando la puppy!!!!!!!

ahahha Ila.

[contrabbasso]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Scusa Vania ma non sono assolutametne daccordo con te..... posso capire quando si parla della STORIA dell' australian che si ammissibile che un cane non corrisponda perfettamente allo standard perchè probabilmente la sua linea si è sviluppata per una determinata concezione lavorativa ma per quello che è l'australian al di fuori dei ranch o dall' antologia di questa razza non è ammissibile che vada tutto bene perchè ci piace...

Se a te piace alto, a me piace basso, a quello piace con il colore fuori standard, allora mi chiedo dove andrà a finire questa razza se tutti vanno avanti con un proprio gusto personale.....

Lo standard esiste perchè venga rispettato (che poi non sia così quello poco ci possiamo fare)... però dovrebbe essere uno, forse l'unico, strumento di tutela vero che ha questa razza per non perdersi completamente in poco tempo....

Poi ci sono le mille variabili che non si possono prevedere, tipo linee non fissatissime dove tra cuccioli c'è una forte disomogeneità... però insomma.... io continuo ad essere del parere che non è possibile che un australian, sopratutto in un ambito come il nostro che esula dal vero lavoro dei ranch, perda completamente quella morfologia che lo fa essere australian..

Ila.</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Aggiungo...il problema è che spesso le famiglie o meglio il "consumatore finale del business-show" acquista i cani solo per l'estetica e poco sa del resto... L'ho visto con i border ecc... Risultato? Da un lato border collie che fissano la pallina per tutta la passeggiata, labrador obesi, husky "disubbidienti" e dall'altro si cani atipici ma spesso, troppo spesso malati......
In Italia l'aussie si alleva da molto poco per cui è davvero troppo presto per distinguere il tipo di selezione, se poi una selezione va fatta, continuo a non essere d'accordo.....
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
QUOTO TOTAMENTE....si dice così vero?

[Pitechina]

Ho seguito tutta la discussione con molto interesse, non sono intervenuta perché non mi sento abbastanza ferrata in materia visto che ancora l’aussie e il mondo della cinofilia in generale lo conosco poco…però da ignorante vorrei dire che non sono assolutamente d’accordo con chi ha detto che visto che tutti ormai vogliono l’australian da show, perché è bello, gli allevatori devono fare aussie belli punto…. Ma scusate l’australian deve piacere perché è bello morfologicamente ok (e su questo bisogna che si adegui allo standard che dovrebbe tutelare non solo la fisicità ma anche le problematiche di salute per fare cani belli e sani) ma deve piacere forse soprattutto per il suo carattere che ha certe caratteristiche perché è stato selezionato per il lavoro (come hanno detto altri). Io sono stata affascinata dall’aussie sia fisicamente ma soprattutto caratterialmente, perché è un cane intelligente, dedito al padrone, ubbidiente, iperattivo, molto fisico nelle cose che fa, ma anche equilibrato ecc. ecc…tutte caratteristiche che sono servite per il lavoro sul bestiame ma che si devono mantenere anche se l’animale non fa il suo lavoro originario, e queste sono caratteristiche che lo rendono un cane versatile e che quindi può fare sport come l’agility e altri, o semplicemente essere un cane da compagnia però con un’indole e un istinto che non sono sempre semplici da gestire proprio perché è un cane lavoratore e la gente dovrebbe informarsi bene prima di prenderlo, e gli allevatori informare che non è solo un cane bello punto, e selezionare non solo cani che sono sì meravigliosi ma magari dei bambolotti che hanno perso tutte le loro caratteristiche caratteriali che sono la base dell’aussie. Vorrei sottolineare che non ho niente contro le expo o chi le pratica, va benissimo confrontare i propri cani dal punto di vista morfologico, anche perché è giusto che debbano corrispondere a un certo standard (se no non è più una razza ma un guazzabuglio!!) ma la selezione non deve fermarsi solo a quello dico.
Faccio un esempio stupido, a me piaceva e piace tuttora anche il golden retriver morfologicamente però ho scelto un aussie perché da quello che sapevo sul suo carattere mi stimolava molto di più come cane e mi affascinava dal punto di vista caratteriale, non ci si può fermare all’estetica…e adesso sono contenta della mia scelta anche se molte cose le farei diversamente ora che ne so un pochino di più, ma questa è un’altra storia che non centra nulla…

[aussyland]

vedete ..... possiamo stare a parlare di queste cose all'infinito ma non c'è uscita , soprattutto perchè la maggior parte della gente che scrive crede che un cane bello da show non possa o non voglia lavorare.
Ma quanti di Voi hanno mai provato a lavorare con il proprio cane?
Molti (non tutti ovviamente) credo parlino di cani da lavoro senza mai avere messo il proprio a meno di 50 metri da una pecora.
E soprattutto siete sicuri che un cane "da show" non lavori o non lavori meglio di un altro?
E se siete sicuri come fate ad esserlo?
Avete provato?
E siete sicuri che tutti i cani di certi allevamenti di australian da lavoro( senpre che siano australian di fatto oltre che di pedigree) oltre che essere inguardabili abbiano istinto?
Lo spero altrimenti risulterebbero cani veramente scarsi, se brutti e non adatti al lavoro.
Almeno un cane bello è bello.
Io i miei cani li ho provati tutti con le pecore e hanno tutti un ottimo istinto per il lavoro oltre che essere ottimi cani da show, sarò forse fortunato ma è così.
Anzi chi mi insegna è rimasto stupito dell'istinto che alcuni miei soggetti dimostrano.
Altro non ho da dire.
In ogni caso un cane bello "da show" che che ha istinto per il lavoro è un cane completo.
Un cane come quelli di cui ho inserito le foto, anche se lavorano non saranno mai cani completi perchè non conformi allo standard, e belli non si diventa.

[Cleo e Nevada]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">aussyland ha scritto:

vedete ..... possiamo stare a parlare di queste cose all'infinito ma non c'è uscita , soprattutto perchè la maggior parte della gente che scrive crede che un cane bello da show non possa o non voglia lavorare.
Ma quanti di Voi hanno mai provato a lavorare con il proprio cane?
Molti (non tutti ovviamente) credo parlino di cani da lavoro senza mai avere messo il proprio a meno di 50 metri da una pecora.
E soprattutto siete sicuri che un cane "da show" non lavori o non lavori meglio di un altro?
E se siete sicuri come fate ad esserlo?
Avete provato?
E siete sicuri che tutti i cani di certi allevamenti di australian da lavoro( senpre che siano australian di fatto oltre che di pedigree) oltre che essere inguardabili abbiano istinto?
Lo spero altrimenti risulterebbero cani veramente scarsi, se brutti e non adatti al lavoro.
Almeno un cane bello è bello.
Io i miei cani li ho provati tutti con le pecore e hanno tutti un ottimo istinto per il lavoro oltre che essere ottimi cani da show, sarò forse fortunato ma è così.
Anzi chi mi insegna è rimasto stupito dell'istinto che alcuni miei soggetti dimostrano.
Altro non ho da dire.
In ogni caso un cane bello "da show" che che ha istinto per il lavoro è un cane completo.
Un cane come quelli di cui ho inserito le foto, anche se lavorano non saranno mai cani completi perchè non conformi allo standard, e belli non si diventa.


</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Secondo me il problema è che ci sono ancora pochissimi cani "belli" che lavorano con il bestiame in modo da poter dimostrare che un cane bello può avere istinto, personalmente ho fatto prenere alla mia Nanouq il TANC così come l'ha preso la nostra sorellona rossa che sta andando bene in expo, anche un altro cane del mio stesso allevamento ha preso il TANC e ora gira in expo... secondo me per avvallare la tua ipotesi, visto che sei un accanito frequentatore delle expo la cosa migliore sarebbe far vedere che i tuoi cani che vincono in expo possono anche lavorare bene.. allora sicuramente si farà un passo in più...

Ila.

[aussyland]

Appena avrò il tempo tutti i miei cani fafanno il tanc, o almeno proveremo a farlo in quanto sono si un accanito frequentatore delle expo ma anche dell'agility e di qualunque cosa si possa fare con un aussie (tempo permettendo).
Se i vostri lo hanno già fatto non fanno altro che supportare le mie idee.

[Cleo e Nevada]

Personalmente dopo il TANC vorrei far fare qualcosa di più alla NAnouq, secondo me il testa attitudinale è un buon inizio ma non può essere considerato un punto di arrivo...
Ho avuto modo di far vedere la NAnouq a un' allevatrice americana che insomma... [:p] mi ha detto che la strada da fare è ancora molta!!! ahhahah c'è una bella differenza per loro tra girare in tondo vicino alle pecore e lavorarle.... sarà la prossima sfida!!

Ila.:D

[brixius]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">aussyland ha scritto:

vedete ..... possiamo stare a parlare di queste cose all'infinito ma non c'è uscita , soprattutto perchè la maggior parte della gente che scrive crede che un cane bello da show non possa o non voglia lavorare.
Ma quanti di Voi hanno mai provato a lavorare con il proprio cane?
Molti (non tutti ovviamente) credo parlino di cani da lavoro senza mai avere messo il proprio a meno di 50 metri da una pecora.
E soprattutto siete sicuri che un cane "da show" non lavori o non lavori meglio di un altro?
E se siete sicuri come fate ad esserlo?
Avete provato?
E siete sicuri che tutti i cani di certi allevamenti di australian da lavoro( senpre che siano australian di fatto oltre che di pedigree) oltre che essere inguardabili abbiano istinto?
Lo spero altrimenti risulterebbero cani veramente scarsi, se brutti e non adatti al lavoro.
Almeno un cane bello è bello.
Io i miei cani li ho provati tutti con le pecore e hanno tutti un ottimo istinto per il lavoro oltre che essere ottimi cani da show, sarò forse fortunato ma è così.
Anzi chi mi insegna è rimasto stupito dell'istinto che alcuni miei soggetti dimostrano.
Altro non ho da dire.
In ogni caso un cane bello "da show" che che ha istinto per il lavoro è un cane completo.
Un cane come quelli di cui ho inserito le foto, anche se lavorano non saranno mai cani completi perchè non conformi allo standard, e belli non si diventa.


</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Guarda che secondo me stai facendo confucione. Nessuno dice che i cani da show non vogliano o non possao lavorare. E' il mirare l'allevamento per il solo show che è profondamente sbagliato. Nessuno dice di preferire i cani brutti ( che non vanno identificati con quelli "da lavoro ", ne con tutti quelli delle tue foto ), i cani devono essere in standard, punto ! Chi ci dice poi che i cani in standard siano solo, o meglio tutti, quelli che vincono in expo, ma ne sei sicuro che debbano essere presi ad esempio solo quelli ? Alcuni, molti, troppo pesanti ( l'aussie è un cane di media struttura ), altri ancora con il pelo troppo lungo ( che dovrebbe invece essere una grave penalità ) e via discorrendo....
Rimane il fatto che è probabilissimo che mantengano una parte di istinto ma sappiamo che la genetica incide per meno del 50% sull'istinto, il resto lo fa l'ambiente, quindi tira pure le tue conclusioni. Che siano o meno in grado di lavoricchiare, poco importa. E' l'imput ed il fine per cui si alleva che è sbagliato, almeno per l'australian, dove in FCI è registrato nei gruppi da pastore " senza prove da lavoro "...e questo è semplicemente aberrante.
Quindi, la questione, non è stabilire cosa faccia il cane di tizio o di caio, o se ha avuto esperienze a meno di 50 mt dalle pecore. Io non ho bisogno di dire qui come vivono i miei cani per poter aver titolo a parlare in via generale di come intendo l'aussie e di come trovo sbagliati i presupposti delle FCI per questa razza.

[Lety]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">aussyland ha scritto:

vedete ..... possiamo stare a parlare di queste cose all'infinito ma non c'è uscita , soprattutto perchè la maggior parte della gente che scrive crede che un cane bello da show non possa o non voglia lavorare.
Ma quanti di Voi hanno mai provato a lavorare con il proprio cane?
Molti (non tutti ovviamente) credo parlino di cani da lavoro senza mai avere messo il proprio a meno di 50 metri da una pecora.
E soprattutto siete sicuri che un cane "da show" non lavori o non lavori meglio di un altro?
E se siete sicuri come fate ad esserlo?
Avete provato?
E siete sicuri che tutti i cani di certi allevamenti di australian da lavoro( senpre che siano australian di fatto oltre che di pedigree) oltre che essere inguardabili abbiano istinto?
Lo spero altrimenti risulterebbero cani veramente scarsi, se brutti e non adatti al lavoro.
Almeno un cane bello è bello.
Io i miei cani li ho provati tutti con le pecore e hanno tutti un ottimo istinto per il lavoro oltre che essere ottimi cani da show, sarò forse fortunato ma è così.
Anzi chi mi insegna è rimasto stupito dell'istinto che alcuni miei soggetti dimostrano.
Altro non ho da dire.
In ogni caso un cane bello "da show" che che ha istinto per il lavoro è un cane completo.
Un cane come quelli di cui ho inserito le foto, anche se lavorano non saranno mai cani completi perchè non conformi allo standard, e belli non si diventa.


</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Rispondo solo su due concetti...Mi scoccia portarti esempi parlando solo di me e dei miei due cani ma sai purtroppo è la realtà che conosco meglio... Non mi sono spiegata: secondo me non deve esserci differenza fra show e lavoro, un vero aussie deve essere morfologicamentee caratterialmente corretto, poi deve comunque avere anche le caratteristiche del lavoro... Non frequento le esposizioni per mie ragioni personali però Dakota è figlio di "boomer" di Chemins Cathares per cui ha un pedigree degnissimo di nota...e molte, molte volte mi è stato consigliato di portarlo in expo, anzi a dirla tutta a Milano una tua collega si è sbalordita che io avessi un figlio di Boomer solo per compagnia.... Poi gusti personalissimi preferisco lo sheepdog e mi piacerebbe tantissimo lavorare anche con i bovini... Ho fatto fare a Dakota il TANC e un paio di stages, per il lavoro quello vero però ho faticato a trovare qualcuno in Italia, soprattutto negli scorsi anni... Ma forse ora qualcosa sta cambiando.... Purtroppo però Dakota è meno portato in agility, visto che non gli piace assolutamente saltare gli ostacoli, lo fa solo se costretto... Potremmo andare avanti a parlare in eterno ma non ci capiremmo mai caro aussieland perchè siamo troppo diversi... Inoltre è molto più facile gestire e preparare un cane per lo show e non per lo sheepdog...non è facile riusire a controllare un cane a grossa distanza... Come dice Ila tra il TANC e lo sheepdog ce n'è di differenza... Devi aver il controllo assoluto con il cane altrimenti è un casino... E me ne sono resa pienamente conto in Scozia con i border.... Anche con Dakota dovremo lavorare molto ma ne varrà la pena. Aver visto lavorare il mio cane è stato come essere travolti dalla freccia di cupido!!!! Per questo sarà difficile pensarla allo stesso modo...

[Lety]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">brixius ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">aussyland ha scritto:

vedete ..... possiamo stare a parlare di queste cose all'infinito ma non c'è uscita , soprattutto perchè la maggior parte della gente che scrive crede che un cane bello da show non possa o non voglia lavorare.
Ma quanti di Voi hanno mai provato a lavorare con il proprio cane?
Molti (non tutti ovviamente) credo parlino di cani da lavoro senza mai avere messo il proprio a meno di 50 metri da una pecora.
E soprattutto siete sicuri che un cane "da show" non lavori o non lavori meglio di un altro?
E se siete sicuri come fate ad esserlo?
Avete provato?
E siete sicuri che tutti i cani di certi allevamenti di australian da lavoro( senpre che siano australian di fatto oltre che di pedigree) oltre che essere inguardabili abbiano istinto?
Lo spero altrimenti risulterebbero cani veramente scarsi, se brutti e non adatti al lavoro.
Almeno un cane bello è bello.
Io i miei cani li ho provati tutti con le pecore e hanno tutti un ottimo istinto per il lavoro oltre che essere ottimi cani da show, sarò forse fortunato ma è così.
Anzi chi mi insegna è rimasto stupito dell'istinto che alcuni miei soggetti dimostrano.
Altro non ho da dire.
In ogni caso un cane bello "da show" che che ha istinto per il lavoro è un cane completo.
Un cane come quelli di cui ho inserito le foto, anche se lavorano non saranno mai cani completi perchè non conformi allo standard, e belli non si diventa.


</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Guarda che secondo me stai facendo confucione. Nessuno dice che i cani da show non vogliano o non possao lavorare. E' il mirare l'allevamento per il solo show che è profondamente sbagliato. Nessuno dice di preferire i cani brutti ( che non vanno identificati con quelli "da lavoro ", ne con tutti quelli delle tue foto ), i cani devono essere in standard, punto ! Chi ci dice poi che i cani in standard siano solo, o meglio tutti, quelli che vincono in expo, ma ne sei sicuro che debbano essere presi ad esempio solo quelli ? Alcuni, molti, troppo pesanti ( l'aussie è un cane di media struttura ), altri ancora con il pelo troppo lungo ( che dovrebbe invece essere una grave penalità ) e via discorrendo....
Rimane il fatto che è probabilissimo che mantengano una parte di istinto ma sappiamo che la genetica incide per meno del 50% sull'istinto, il resto lo fa l'ambiente, quindi tira pure le tue conclusioni. Che siano o meno in grado di lavoricchiare, poco importa. E' l'imput ed il fine per cui si alleva che è sbagliato, almeno per l'australian, dove in FCI è registrato nei gruppi da pastore " senza prove da lavoro "...e questo è semplicemente aberrante.
Quindi, la questione, non è stabilire cosa faccia il cane di tizio o di caio, o se ha avuto esperienze a meno di 50 mt dalle pecore. Io non ho bisogno di dire qui come vivono i miei cani per poter aver titolo a parlare in via generale di come intendo l'aussie e di come trovo sbagliati i presupposti delle FCI per questa razza.
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Sono pienamente d'accordo!!!!!

[Anto07]

Anche io sono d'accordo con Fabrizio e aggiungo che tutto questo parlare su cani da show o cani da lavoro non ci sarebbe se i giudici nelle expo applicassero seriamente lo standard e gli allevatori selezionassero davvero secondo lo standard che non prevede solo una "bella" fisionomia, ma anche un'indole e un carattere "tipico".

Io non ho pecore, ma ho avuto altri cani oltre all'aussie e riesco lo stesso a vedere in Charlie il temperamento dell'aussie...è inutile, è diverso dalle altre razze. Come raduna lui i bambini e i gatti....mi dispiace, ma non ce n'è:D:D:D. Come sa scattare, cambiare direzione, controllarsi emotivamente anche quando è su di giri, sempre attento...mia figlia più piccola la conduce "fisicamente", quasi appoggiandosi a lei, ma con misura. Ho degli amici che hanno border collies, anche loro cani intelligenti, alcuni bravi con le pecore ma sono diversi dall'aussie...si vede proprio. Queste peculiarità sono importanti e andrebbero valutate nelle expo in modo tale da spingere gli allevamenti a non trascurare mai questo aspetto.

[Lety]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Anto07 ha scritto:

Anche io sono d'accordo con Fabrizio e aggiungo che tutto questo parlare su cani da show o cani da lavoro non ci sarebbe se i giudici nelle expo applicassero seriamente lo standard e gli allevatori selezionassero davvero secondo lo standard che non prevede solo una "bella" fisionomia, ma anche un'indole e un carattere "tipico".

Io non ho pecore, ma ho avuto altri cani oltre all'aussie e riesco lo stesso a vedere in Charlie il temperamento dell'aussie...è inutile, è diverso dalle altre razze. Come raduna lui i bambini e i gatti....mi dispiace, ma non ce n'è:D:D:D. Come sa scattare, cambiare direzione, controllarsi emotivamente anche quando è su di giri, sempre attento...mia figlia più piccola la conduce "fisicamente", quasi appoggiandosi a lei, ma con misura. Ho degli amici che hanno border collies, anche loro cani intelligenti, alcuni bravi con le pecore ma sono diversi dall'aussie...si vede proprio. Queste peculiarità sono importanti e andrebbero valutate nelle expo in modo tale da spingere gli allevamenti a non trascurare mai questo aspetto.
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Sono d'accordo con te Anto... Non si possono paragonare aussie e border... Gli aussie hanno una grande versatilità, adattabilità e sono unici.... Personalmente li ritrovo anche molto più affidabili... La mia bimba è ancora troppo piccola ha 13 mesi...ma devo dire che mi fido ciecamente sia di Dakota che l'adora che di Cookie... Ho scelto l'aussie anche per questo... E' un cane mai mordace... La mia amica ha un border preso da un'allevamento che fa lavoro e ha dovuto rilegare il cane in una parte del giardino perchè ha morso il suo bimbo di neanche 2 anni in viso!!!! E tutt'ora tende a ringhiare se un bimbo si avvicina, e non ha avuto esperienze negative...L'ha portato anche da quanche comportamentalista e se non ricordo male anche al Corona Ferrea ma non è cambiato molto.....

[Aussielover]

Allora secondo me australian e border non possono essere paragonati in quanto sono troppo diversi...Anto hai dato l'esempio di un border di una tua amica, ma non è che tutta la razza è così, le eccezioni ci sono sempre. Io ho un sacco di amici che hanno border strepitosi, sono cani che hanno un forte istinto, i pastori per antonomasia, con un modo di lavorare completamente diverso da ogni altro cane...quindi non cadiamo nel banale con esempi poco significativi.

[Anto07]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Aussielover ha scritto:

Allora secondo me australian e border non possono essere paragonati in quanto sono troppo diversi...Anto hai dato l'esempio di un border di una tua amica, ma non è che tutta la razza è così, le eccezioni ci sono sempre. Io ho un sacco di amici che hanno border strepitosi, sono cani che hanno un forte istinto, i pastori per antonomasia, con un modo di lavorare completamente diverso da ogni altro cane...quindi non cadiamo nel banale con esempi poco significativi.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Scusa, mi sono espressa male...non volevo dire che i border non sanno lavorare o che non siano strepitosi, anzi tutt'altro. Volevo dire che il modo di fare dell'aussie è diverso anche quando confrontato con cani che fanno anche loro i pastori (come i border) e questo temperamento è una caratteristica della razza che va tutelata al pari della morfologia.

Volevo dire anche che questa è una differenza che salta agli occhi anche dei non esperti come lo sono io, che non ho pecore e che ho un aussie che non lavora e non fa expo. Lungi da me dare dei giudizi su una razza portando solo la mia limitata esperienza!

[Anto07]

Aussielover....ho capitoooo.:D:D:D

Hai confuso Lety con me (Anto07), infatti non mi sembrava di aver parlato di una mia amica col border, ma di amici che hanno border che comunque sono cani molto molto simpatici e intelligenti. Però, in effetti, anche una mia amica con figli ha un border molto agitato..non ha mai morso bambini, ma è veramente molto nevrile, morboso coi padroni....vabbè sarà un caso, non so.

[Aussielover]

Si scusa Anto era in risposta a Lety...:D

[Lety]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Aussielover ha scritto:

Si scusa Anto era in risposta a Lety...:D
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

In effetti ho fatto un esempio un po' infelice... Non voleva essere una critica sulla razza perchè trovo il border molto affascinante...è stato magnifico vederlo competere nei trials di sheepdog come lavorare in Bretagna e Scozia... Però la trovo una razza molto nevrile, meno adattabile dell'aussie...Non conosco border pigri mentre qualche aussie pigrone l'ho incontrato....Ed è per questo che non sono d'accordo sulla formazione di due linee d'allevamento una lavoro e una show.... Sul lavoro trovo molto affascinante il border così come il kelpie, anche se se ne vedono meno...ma sono una grossa fan delle McLeod's Daughters ovviamente... Ed ultimamente guardo con curiosità anche il cattledog... Ma si sono un po' come Gabriele...Fossi miliardaria e nullafacente avrei almeno 20 razze diverse... Ma il mio cuore resta per l'aussie, in fondo per ogni mamma il suo bimbo è quello migliore!!!!!

[aussyland]

Scritto da lety:
Rispondo solo su due concetti...Mi scoccia portarti esempi parlando solo di me e dei miei due cani ma sai purtroppo è la realtà che conosco meglio... Non mi sono spiegata: secondo me non deve esserci differenza fra show e lavoro, un vero aussie deve essere morfologicamentee caratterialmente corretto, poi deve comunque avere anche le caratteristiche del lavoro...

Scusa sai Lety ...... ma hai letto i mei interventi da una settimana a questa parte? forse no.
Non sto dicendo nulla di diverso.

Scritto da Lety:
Potremmo andare avanti a parlare in eterno ma non ci capiremmo mai caro aussieland perchè siamo troppo diversi...

Cara Lety ti invito nuovamente a rileggere attentamente i miei interventi.
Poi permettimi di dire che se credi che io sia un fan delle expo ti sbagli ( e ti invito nuovamente a rileggere i miei interventi per la terz avolta).
Io faccio expo, agility e quando ho tempo vado a fare sheep dog a Piacenza e ho anche indicato dove vado a farlo per cui non sono proprio la persona da additare come estremista ne in un senso ne nell'altro, forse qualcun altro si ma non certo io.
Anzi io rispecchio proprio quanto tu sostieni in quanto con i miei cani faccio tutte le discipline e non credo che una cosa sia meglio o peggio dell'altra.
Sono molti altri che scrivono su questo forum che per dirla fuori dai denti hanno qualcosa contro i cani da expo e con chi fa di questa attività una ragione di vita (non io).
Io non sono un esperto di genetica o di allevamento ma in quanto a completezza di attività svolte con i miei cani penso di non essere secondo a nessuno.

[Lety]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">aussyland ha scritto:

Scritto da lety:
Rispondo solo su due concetti...Mi scoccia portarti esempi parlando solo di me e dei miei due cani ma sai purtroppo è la realtà che conosco meglio... Non mi sono spiegata: secondo me non deve esserci differenza fra show e lavoro, un vero aussie deve essere morfologicamentee caratterialmente corretto, poi deve comunque avere anche le caratteristiche del lavoro...

Scusa sai Lety ...... ma hai letto i mei interventi da una settimana a questa parte? forse no.
Non sto dicendo nulla di diverso.

Scritto da Lety:
Potremmo andare avanti a parlare in eterno ma non ci capiremmo mai caro aussieland perchè siamo troppo diversi...

Cara Lety ti invito nuovamente a rileggere attentamente i miei interventi.
Poi permettimi di dire che se credi che io sia un fan delle expo ti sbagli ( e ti invito nuovamente a rileggere i miei interventi per la terz avolta).
Io faccio expo, agility e quando ho tempo vado a fare sheep dog a Piacenza e ho anche indicato dove vado a farlo per cui non sono proprio la persona da additare come estremista ne in un senso ne nell'altro, forse qualcun altro si ma non certo io.
Anzi io rispecchio proprio quanto tu sostieni in quanto con i miei cani faccio tutte le discipline e non credo che una cosa sia meglio o peggio dell'altra.
Sono molti altri che scrivono su questo forum che per dirla fuori dai denti hanno qualcosa contro i cani da expo e con chi fa di questa attività una ragione di vita (non io).
Io non sono un esperto di genetica o di allevamento ma in quanto a completezza di attività svolte con i miei cani penso di non essere secondo a nessuno.

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Magari non so leggere... A me sembrava di aver capito il contrario... Di una cosa sono certa e mi sembra di aver le idee più chiare... Non penso che il lavoro con il bestiame o pecore si possa fare solo quando si ha tempo... ma penso richieda una gran costanza... per avere dei risultati... Il fatto che tu mi dica che prima o poi farai fare il TANC vuol dire che per te rimane comunque un aspetto secondario... Non capisco perchè ci si debba far giudicare da un giudice per l'aspetto mentre per il lavoro può giudicare chiunque? Boh.... Poi non ti conosco personalmente (non ho neanche idea del tuo affisso) per cui posso solo dire quello che mi sembra di capire... Magari prima o poi ci incontreremo... Visto il successone dell'aussie day io bisserò... Sarò da Marula a luglio per il clinic e se le finanze e gli impegni me lo permetteranno sarò anche da Brixius... Posso solo dire che mi auguro per la razza di vedere sempre più sui campi da lavoro australian e non solo nelle expo o sui campi d'agility...

[aussyland]

Sarei molto felice di potere avere 24 ore al giorno da dedicare ai miei aussie ma per vivere devo fare un altro lavoro.
Non ho affisso in quanto non allevo.
Lo fà la mia compagna ed è per questo che "prediligo" le expo, perchè lei allevando ogni domenica porta i cani alle expo in giro per l'Italia.
Durante la settimana vado al campo per l'agility e quando la stagione espositiva finisce, verso giugno, ci dedichiamo al lavoro con le pecore, come dici tu ..... (portafoglio permettendo visto che è una pratica veramente costosa).
Di più io non riesco a fare.
Chissà forse un giorno ci incontreremo, non credo da Marula o da Brixius ma se ci sarai sicuramente alla speciale organizzata dallo IASA a settembre dove dovrebbero esserci expo, agility e forse (ma non sono sicuro) prove di lavoro.

[Lety]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">aussyland ha scritto:

Sarei molto felice di potere avere 24 ore al giorno da dedicare ai miei aussie ma per vivere devo fare un altro lavoro.
Non ho affisso in quanto non allevo.
Lo fà la mia compagna ed è per questo che "prediligo" le expo, perchè lei allevando ogni domenica porta i cani alle expo in giro per l'Italia.
Durante la settimana vado al campo per l'agility e quando la stagione espositiva finisce, verso giugno, ci dedichiamo al lavoro con le pecore, come dici tu ..... (portafoglio permettendo visto che è una pratica veramente costosa).
Di più io non riesco a fare.
Chissà forse un giorno ci incontreremo, non credo da Marula o da Brixius ma se ci sarai sicuramente alla speciale organizzata dallo IASA a settembre dove dovrebbero esserci expo, agility e forse (ma non sono sicuro) prove di lavoro.

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Non so se sarò anche alla speciale organizzata dallo IASA... Per me è un po' lontana ed in un periodo dove riprende in pieno tutta la mia attività lavorativa... Purtroppo capisco cosa voglia dire conciliare tempo e denaro se a questo aggiungi anche i bimbi.... Ma sarò sicuramente presente il prox gennaio a Milano perchè è un'appuntamento che non perdo mai.... Quindi prima o poi riusciremo ad incontrarci....

[Lety]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">aussyland ha scritto:

Sarei molto felice di potere avere 24 ore al giorno da dedicare ai miei aussie ma per vivere devo fare un altro lavoro.
Non ho affisso in quanto non allevo.
Lo fà la mia compagna ed è per questo che "prediligo" le expo, perchè lei allevando ogni domenica porta i cani alle expo in giro per l'Italia.
Durante la settimana vado al campo per l'agility e quando la stagione espositiva finisce, verso giugno, ci dedichiamo al lavoro con le pecore, come dici tu ..... (portafoglio permettendo visto che è una pratica veramente costosa).
Di più io non riesco a fare.
Chissà forse un giorno ci incontreremo, non credo da Marula o da Brixius ma se ci sarai sicuramente alla speciale organizzata dallo IASA a settembre dove dovrebbero esserci expo, agility e forse (ma non sono sicuro) prove di lavoro.

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Non so se sarò anche alla speciale organizzata dallo IASA... Per me è un po' lontana ed in un periodo dove riprende in pieno tutta la mia attività lavorativa... Purtroppo capisco cosa voglia dire conciliare tempo e denaro se a questo aggiungi anche i bimbi.... Ma sarò sicuramente presente il prox gennaio a Milano perchè è un'appuntamento che non perdo mai.... Quindi prima o poi riusciremo ad incontrarci....

[Sarbachtrick]

Questa discussione é senz'altro molto interessante.... Aussi da lavoro... Aussi bello... Cane da lavoro... Cane bello.... Secondo me l'Aussie é un cane molto bello... anche se non perfetto morfologicamente... Se guardo in casa mia ho un cane campione in esposizione, in formazione su agility, obidience e ha iniziato il lavoro sulle pecore (per me il TANC é solo un test attitudinale e ha poco a che fare con il lavoro sul bestiame) e sarebbe da dire che gli Aussi vanno meglio sui bovini rispetto ai Border Collies (che sono uno spettacolo nel lavoro con le pecore). Però é anche vero che utilizzare i nostri cani effettivamente per quello che sono stati selezionati diventa sempre più difficile. Per cui arriva il lavoro degli allevatori... e la realtà del mercato. Un allevatore esperto di cane da pastore.... Nel senso che ha cani che lavorano il bestiame fulltime.... potrà con il tempo tirar fuori qualche esemplare fuori dalla norma nel lavoro... e poi tutto il resto che fa un cane (che a noi potrà avere dell'incredibile: "Oh ma come fa a fargli questo o quello") nasce in fondo anche dall'abitudine di fare così. Chi volesse un cane da lavoro non ha che da cercare un allevatore che ha cani che lavorano durante tutta la vita sul bestiame. Nasce il lavoro dell'addestratore che conosce le "tecniche" per poter dare l'inprinting al cane per determinate cose. Poi sarà il lavoro del padrone insieme al cane che permetterà di approfondire questo inprinting allo scopo di ottenere i risultati voluti. Ora l'Aussi é un cane versatile e in questo senso, ha molta voglia di imparare e di compiacere il padrone... é un tratto caratteriale che é stato miratamente sviluppato in questi cani perché prerogativa per le attività per cui é stato adottato. Ma in fondo perchè l'Aussi vi piace così tanto? Sono la sua intelligenza, bellezza, vivacità... e tutte le altre cose messe insieme ... che se guardate con il senso dell'umore (sens of humor) ne fanno un compagno troppo simpatico di cui non possiamo più fare a meno. Ho visto altri Aussies che non sono perfetti ai sensi dello standard della razza.... che comunque hanno quello sguardo e quell'indole inconfondibile dell'Aussi. Non saranno cani da esposizione, forse diventeranno dei mega campioni in obidience o altro... oppure resterà l'amato cane di famiglia. Ma anche in quel caso l'Aussi non perderà la sua indole.
Per cui, per concludere, trovo che ognuno si deve scegliere ponderatamente il cane, informarsi e sapere cosa vuole poi fare con questo cane. Forse l'Aussi non sarà il cane adatto per quello che ci si prefigge... se si vuole partecipare ai campionati del mondo in agility solo 1 aussi tra molti riuscirà ad essere veloce come un Border... Però il Border lo devi saper "tenere" per finire un percorso.... senza errori! Se si vorrà fare dell'esposizione con il proprio cane si sceglierà un allevatore che produce delle linee idonee... e che ci piacciono.... e poi non sempre si ottiene quello che si cerca... ma ciò che ci si merita... o meglio ciò da cui si può imparare qualcosa. Posso citare l'esempio di un addestratore che ha portato qualche cane a diventare campione del mondo in obidience... dopo un filo spietato ad un'allevatrice rinomata nel suo paese, ha finalmente ricevuto una giovane cagnetta.... con profondi problemi caratteriali... 6 mesi per abituarlo alla normale vita di casa e molta fatica per qualche fondamentale. Un cane che non si prestava a nessun concorso. Nel frattempo preparava il suo campione per le gare.... quando questo si é ammalato ritrovandosi senza cane per le gare.
Si é voltato indietro e in 3 mesi ha qualificato il primo cane (con problemi caratteriali profondi) per i mondiali. Ai mondiali ha fatto ottimi risultati (non mi ricordo si avesse fatto un podio o giù di lì). Ma ci sono dietro anni di esperienza, di filosofia di vita e di preparazione. Per cui un cane bello o brutto che sia... Può essere portato a fare cose eccezionali al di là della razza o affinità con lo standard delle razze. Siccome l'uomo é un gran bambinone gli si devono imporre delle regole.... Gli standard di razza sono queste regole per evitare che vengano incrociati Chiwawa con dobermann solo per vedere se funziona... dall'altro canto però queste regole hanno un pericolo.... La troppa consanguineità o gli effetti genetici regressivi. E in questo gioco l'essere umano deve fare molta attenzione a non rovinare troppo. La natura fa comunque il suo corso.

[aussielove]

:D:D:D:D:D:D:D:D
bravo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[contrabbasso]

Quello che hai scritto mi piace molto!!! ....praticamente...e come l'avessi scritto io...siamo sulla stessa frequenza concettuale!!!
Gabriele