il Pastore del Caucaso.

[tommone]

Salve a tutti....qui manca un topic serio sul pastore del caucaso....facciamolo qui...innanzitutto pero' voglio chiedere scusa per il mio comportamento passato...in particolare chiedo scusa a Etabeta...a Maurizio Rivoira e a Francy Capo.....per quanto non concordi con certe loro idee ammetto di essermi fatto prendere eccessivamente la mano.....
be che dire a differenza di come avevano detto taluni il mio Caucaso di quasi 17 mesi non mi ha mai ringiato .....certo e' pero' estremamente difficile sopratutto per una questione di vivacita' e disubbidienza in alcuni frangenti...poi la casa la distrugge e con essa il giardino......oggi pero' ed e' la seconda volta si e' preso con la mastiff...a poco non l'ammazza e tutto perche' mia mamma aveva dato un tozzo di pane...son dovuto intervenire come un domatore ma il caucaso non voleva ismettere la sua furia....

qui foto recentissime di Cayuk.



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[etabeta]

Citazione:Messaggio inserito da tommone

..qui manca un topic serio sul pastore del caucaso.....son dovuto intervenire come un domatore ma il caucaso non voleva ismettere la sua furia....


se vai avanti così, però, continuerà a mancare un topic SERIO sulla razza.
al limite spostiamo in animalzelig[:o)]

[etabeta]

ho cancellato alcuni post alquanto inopportuni, che non avevano alcun senso se non quello di risvegliare antiche e sterili polemiche.
lascio aperta la discussione, nella speranza che qualcuno voglia parlare seriamente di Pastore del Caucaso, ma se queste sono le premesse...[B)]

[byron]

In Spagna esiste una certa polemica ultimamente tra gli allevatori de caucaso, per la perdita della tipiccità e la funzionalità delle linee di sangue da molte allevatore russi oggi, con cani di show, progressivamente più giganti, cosanguini e poco funzionale.
Fino al punto che un allevatore classico (www.debrandomil.es) ha cambiato la sua linea di sangue e ha deciso d'importare caucasos aborigeni, meno molossi e più funzionali.

Non so in Italia ci qualche movimento su di essa.

Dovrebbe ovviamente che definiscono che è la funzionalità di un caucaso in l'anno 2008...

Allego links di allevatori di caucaso della spagna:

http://www.debrandomil.es/
http://www.casadelzar.com/
http://www.territoriopresovcharka.com/

[tommone]

in effetti come per altre razze ci sono allevatori che ricercano il gigantismo e lavorano essenzialmente sulla bellezza...quando il primo punto per un caucaso dovrebbe essere il carattere...io credo che 75-76 cm al garrese siano sufficenti.

[tommone]

davvero complimenti a Byron per i link interessanti postati....mi permetto di tradurre via internet alcuni dei capitoli piu' interessanti del sito da lui postato.

http://www.territoriopresovcharka.com/apartado2.htm


innazitutto partiamo con il seguente capitolo...che da posessore di un caucaso condivido in pieno e posso confermare.

El Cáucaso, el mejor perro de guarda del mundo:
http://www.territoriopresovcharka.com/211.htm

il passaggio che traduco :<< come la maggior parte dei mastini..quando e' a riposo l'aspetto del Caucaso e' di un cane molto buono , ma tutto cambia in termini drammatici se appare un forestiero , la trasformazione e' brutale e impressiona chiunque la vede , la combinazione di dimensioni , espressivita' feroce ed enormi denti da' un enorme potere di deterrenza , il suo sguardo e' fortissimo e la sua figura si presenta con una mimica molto simile a quella di canidi selvatici o primitivi..come quella dei lupi....la sua dentatura non ha precedenti nelle razze canine...si tratta di un cane che salta con estrema violenza contro la recinzione o si mette in piedi contro di essa scrollandola come se fosse un orso che e' stato lanciato contro la recinzione....tutto questo accompagnato da un continuo terribile latrato di inusitata potenza e dal suo ringhio selvaggio...questo mimare il canide selvatico lo rende particolarmente impressionante , la sua agilita' , le sue grandi dimensioni i suoi denti terribili, la sua forza inestimabile, il suo coraggio indomito , il suo ringhio ancestrale gli concedono un potere di deterrenza unico tra le razze canine.
Tra i miei 3 caucaso mi sento molto dissuasivo...Graf e' un cane che abbaia..che inizia come una pazza a ringhiare quando vede un estraneo al cancello e si getta con forza spaventosa contro il cancello come una posseduta , con gli occhi scintillanti come rossi pomodori...
Sorge anche tutsi e arroccato sulla recinzione e ha un sacco di mobilità. Onso è il più impressionante, ha un potere assoluto di deterrenza per la sua combinazione di dimensioni, grandi denti e grande espressività. Si tratta di un cane di 83 centimetri con la croce e se si mette in piedi è superiore a quello di una persona di altezza normale (nella foto in piedi lasciando me è pendente e non è qualcosa per la loro altezza massima, ma quando si porta sopra), ha Alcuni formidabili zanne, grande espressività e ruggito cavernoso.
Per molti e per molte razze questo potere di deterrenza è più che sufficiente. A mio parere, questo non è il caso, questo potere di deterrenza è essenziale, ma il mio caneda guardia deve attaccare la persona che usurpa il loro territorio. Un buon Caucaso deve prima scoraggiare, ma se l'intruso, nonostante questo, ha deciso di entrare nel loro territorio, Mastino Caucaso deve attaccare. Ma questo è quello che sto per commentare ulteriormente nel prossimo articolo.>>

[tommone]

la qurelle sulle mostre di bellezza che stanno rovinando molte razza!!!

http://www.territoriopresovcharka.com/25.htm

credo sia chiaro il concetto ....


Quando qualcuno mi chiede se nel Caucaso va ricercata carattere o la bellezza, mi risponde a cercare le due cose, in aggiunta a tutto ciò che sono incompatibili.
Ma per me è chiaro che la linea di fondo in questa gara è il carattere. E ciò che è veramente a differenza di molte altre razze, perché, se quello che vogliamo è solo un grosso cane, e piuttosto peloso, un Mastino spagnolo, Mastino dei Pirenei, un Leonberger o un San Bernardo, siamo in grado di soddisfare pienamente.

La bellezza è anche di essere trovati, l'aspetto estetico non è affatto trascurabile e il Caucaso deve essere un cane fisicamente impressionante. Al mio Caucaso deve essere il più vicino possibile a quello che lo standard marchio della corsa, che è il motivo per cui a volte è un peccato per vedere teste o fermate inesatte o le copie con poca o debole struttura fisica.

A mio parere, la sostanza di una moloso montagna è una buona altezza, la massa, una lunga ossa, testa e smettere di corretta secondo la norma, il buon pelliccia e, naturalmente, essere sani. Questioni come espressione o meno angulaciones mi cura, in molti casi, credo chorradas dei giudici.

La guida eccessivamente corsa verso il mondo delle esposizioni sarebbe assolutamente negativo. Se abbiamo fatto questo, desdeñando lavoro e l'utilità di corsa come un cane di assistenza di base e di difesa, in pochi anni avremmo un grande cane e zero, ma piuttosto in termini di funzionalità, che ciò che è avvenuto con le altre razze. Non possiamo permettere che questo e cadere in errori di altre razze, il Caucaso, occorrerebbe innanzitutto e soprattutto un cane utile e funzionale.




Tutsi, eccellente nella bellezza e nella natura


Ma ribadisco che questa corsa è essenzialmente carattere, e questo è ciò che marca la differenza con le altre razze. Per me, un caucasica, che è enorme e impressionante, una decina di bellezza, ma non ha alcun carattere, che non rispetta il suo ruolo di custode, è un pinchada #@*§ su un bastone. In contrasto, un caucasica, che è appena corretto e meravigliosa bellezza come un custode è un grande cane, ma naturalmente l'ideale è eccellente nel Caucaso bellezza e carattere. Né si deve trascurare la bellezza problema, e riconoscere Caucaso come qualsiasi cane, che è grande, da pelliccia carattere finché hai una buona Caucaso deve avere la criminalità e noi dobbiamo trovare una certa omogeneità all'interno della razza fisica, ma il personaggio è quello di base e Questa corsa.

Ecco perché è una vergogna quando territoriale Caucaso volte sono poco o troppo insicuro e diffidenti. Per me un caucasica, che non dispone di un notevole grado di coraggio, di diffidenza e di territorialità, deve essere eliminata per la riproduzione anche supponendo se si tratta di dieci bellezza. Il Caucaso deve essere un cane tranquillo, equilibrato, sicuro, fiducioso e territoriale e aggressiva ad estranei.

Infine, credo di capire, la bellezza stessa, il Caucaso, occorrerebbe un cane bella e imponente, ma soprattutto il carattere, che è ciò che rende superiore su tutte le altre razze. Nemmeno le due cose sono incompatibili, come il Caucaso Mastino eccellente nella bellezza e nella natura, e di ciò che esiste.

[tommone]

Aggressivita' e diffidenza verso gli estranei...PATRIMONIO DELLA RAZZA.

http://www.territoriopresovcharka.com/210.htm

La diffidenza VERSO gli stranieri è una qualità assolutamente essenziale per un cane da guardia. Un cane non può mai essere un buon custode s non ha un notevole grado di diffidenza verso gli stranieri. Un cane può essere potente, con una elevata soglia di dolore, tutto quello che volete, ma se non diffida, non è un buon cane da guardia.
Mancanza di sfiducia di stranieri, è ciò che annulla la maggior parte dei cani, come cani da guardia. Questo è un caso non raro nella stragrande maggioranza dei cani come Pit Bull, American Stafford Presa Canario, Cane Corso, Dogo Argentino, ecc, gare in cui ci sono stati una serie di coraggiosi individui con buoni morsi e combattività, ma che salvo Poche eccezioni, non valgono come cani da guardia per la bassa territorialità e, in particolare, per di l'assenza di diffidenza verso gli stranieri e di bassa aggressivita' verso di loro.

A mio parere è innata diffidenza in poche razze di cani, è qualcosa che ci portiamo sulla sua genetica.
Questa sfiducia può migliorare o diminuire a seconda che l'istruzione è dato al cane, ma si tratta di una caratteristica fondamentale innata.
Ho visto Caucaso, che sono stati molto manipolati da estranei da cuccioli e alla fine è emersa anche in loro la diffidenza e l'odio verso gli estranei... Al contrario, ho visto i cani delle razze che non sono sospetti in natura, che sono stati molto isolate da uomo, anche molto "tritate" e il momento della verità, non sono mai raggiungere il livello di diffidenza che hanno i cani come il caucaso.
A mio parere sono solo 2 le razze che hanno questa aggressivita' e diffidenza inscritta geneticamente in loro verso gli estranei...e sono il Caucaso e il Fila Brasileiro.
nel caso del fila il suo odio "ojeriza" verso le persone non di famiglia deriva dal suo impiego passato come cacciatore di uomini e di schiavi fuggiti nella foresta.
L'altro cane e' senza dubbio il pastore del caucaso ...Diffidenza che viene dal Caucaso per la sua secolare isolamento geografico. Il Caucaso è un cane che ha vissuto in aree remote a difendere mandrie e greggi da uomini e da predatori, è un cane che ha vissuto in zone disabitate e solo ha avuto contatto con i loro proprietari, in genere pastori.
e' un cane che orginariamente ha avuto minimi contatti con gli esseri umani e che vive in uno stato semi-selvaggio.
Di conseguenza è enorme la fedeltà al proprietario ed e' enorme la sua sfiducia e aggressivita' verso gli stranieri.
Questa diffidenza degli estranei, è una delle qualità che rendono il Caucaso è il migliore cane da guardia nel mondo, è il grande patrimonio di questa razza ed e' qualcosa che non dovrebbe mai perdere.
In generale, anche al momento attuale, la maggior parte del Caucaso sono diffidenti, ma ho visto ultimamente, purtroppo, diverse copie senza diffidenza o con un basso livello di diffidenza.
La sfiducia è una funzione che dobbiamo mai perdere il Caucaso, e quindi credo che non dovrebbero mai essere utilizzati per la riproduzione uno Caucaso, che non ha alcun evidente diffidenza, perché un caucasica confidando che non è un vero Caucaso.

[etabeta]

Citazione:Messaggio inserito da tommone

credo che non dovrebbero mai essere utilizzati per la riproduzione uno Caucaso, che non ha alcun evidente diffidenza, perché un caucasica confidando che non è un vero Caucaso.

https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2008116223114_uh.gif

prima di scrivere sta roba ti sei drogato, vero ???

[boodman]

..hai adoperato il traduttore automatico?:D
tommone, hai tradotto ad orecchio?
s

[ika]

Citazione:Messaggio inserito da etabeta


Citazione:Messaggio inserito da tommone

credo che non dovrebbero mai essere utilizzati per la riproduzione uno Caucaso, che non ha alcun evidente diffidenza, perché un caucasica confidando che non è un vero Caucaso.

https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2008116223114_uh.gif

prima di scrivere sta roba ti sei drogato, vero ???



daiiiii!![:261][:261][:261][:261]ha usato il traduttore auomatico per il..cosa è polacco?:D:D:D

[Kirina]

ussignur[:0]

[francy_capo]

non c'è rimedio [|)]

[tommone]

vorrei sapere in base a cosa e' stato insinuato che il mio cane non e' un caucaso ?

[phodopus]

Metti foto più dettagliate della testa, di fronte e di profilo.

Ma comunque, da quello che si vede e considerando che un buon 80% di una razza lo fa la testa, quella del tuo cane sembra essere totalmente atipica: leggera, senza zigomi, con muso lungo, occhi grandi, non infossati, senza espressione orientale....

Almeno dalle foto qui presenti, non è la testa di un Caucaso.



https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200812832926_ba2.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200812833214_Uhta6Aug_c2006Kubyn.jpg

[Jack Beauregard]

Per me è un Caucaso, magari non da expo, ma insomma credo che ci sia un pedigree a testimoniare o no ?

[phodopus]

Vediamo.. magari con il numero LOI.

A pelle aggiungo che Cayuk del Caucaso non ha neppure il carattere, almeno a giudicare dalla mimica e dalle strorielle fantastiche raccontate dal nostro amico.

Di certo questo cane è totalmente sottomesso alla Mastiff (per altro decisamente sotto taglia... piccola piccola), com'è naturale ed etologico che sia. La storiella esilarante del pezzetto di pane, se è successa, è andata esattamente al contrario. E questo lo specifico giusto nell'improbabile caso che qualche lettore ci credesse.

[Bhumetta]

Allego qui le foto dei due caucaso di un mio amico..inavvicinabili!!

Sasha (la femmina)
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https://www.inseparabile.it/public/forum/bhumetta/2008128162432_getimage.php.jpeg
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Yuri (il maschio)
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https://www.inseparabile.it/public/forum/bhumetta/200812816250_getimage-1.php.jpeg
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Cosa ne pensate? sono puri?

[ika]

ma il primo ha una criniera assurda!!!! [:0][:0][:0]

[tommone]

vorrei ricordare a Phodopus che il mio cane ha 17 mesi....quindi non e' certo completo come i soggetti da lui postati....inoltre la mancanza del taglio alle orecchie da una fisionomia diversa alla testa......no il mio non ha pedigree perche' l'ho preso da privato che non ha registrato i cuccioli....il padre comunque e' stato campione italiano e il nonno campione internazionale.....comunque appena avro' l'occasione intendo portarlo ad una mostra e farlo esaminare cosi da prendere il pedigree lir se il giudice come ritengo lo riterra' puro......
qui altre foto di Cayuk

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https://www.inseparabile.it/public/forum/tommone/2008128174110_hpim1456uu.jpg
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[tommone]

Phodopus che tanto si ritiene esperto dovrebbe sapere che i caucaso aborigeni e autentici sono molto meno molossoidi di certe linee di sangue che si vedono alle mostre....di che stiamo a parlare allora?

[Jack Beauregard]

Si' confermo a me sembra un pastore del Caucaso anche se non appartenente a linee da expo probabilmente. E' da considerare che a soli 17 mesi lo sviluppo è ancora lungo, almeno fino ai 3 anni in questa razza, per cui dire che non è un Caucaso mi pare eccessivo.. che poi non sia un cane da expo è altro discorso.
Cosi' di primo acchito avrei detto è un Ciarplanina !! (SARà PER LE ORECCHIE NON AMPUTATE, BISOGNA FARCI L'ABITUDINE!!)

[Jack Beauregard]

Citazione:Messaggio inserito da Bhumetta

Allego qui le foto dei due caucaso di un mio amico..inavvicinabili!!

Sasha (la femmina)
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Yuri (il maschio)
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Cosa ne pensate? sono puri?


Si sono puri e piuttosto tipici a giudicare dalle foto.

[tommone]

Citazione:Messaggio inserito da Jack Beauregard

Si' confermo a me sembra un pastore del Caucaso anche se non appartenente a linee da expo probabilmente. E' da considerare che a soli 17 mesi lo sviluppo è ancora lungo, almeno fino ai 3 anni in questa razza, per cui dire che non è un Caucaso mi pare eccessivo.. che poi non sia un cane da expo è altro discorso.
Cosi' di primo acchito avrei detto è un Ciarplanina !! (SARà PER LE ORECCHIE NON AMPUTATE, BISOGNA FARCI L'ABITUDINE!!)


e tu sei un giudice? chi sei ? comunque se il padre del mio cane e' il maschio segnalatomi dal propietario siamo di fronte al figlio di Hiroito...nipote di Novartis kato delle colline di maranello che ha conseguito alti titoli cinofili...come il campionato nazionale , internazionale e riproduttori...quindi andrei cauto a dire che non sia di linee da expo.

[ika]

Citazione:Messaggio inserito da tommone

i caucaso aborigeni e autentici sono molto meno molossoidi di certe linee di sangue che si vedono alle mostre....di che stiamo a parlare allora?



Citazione:Messaggio inserito da tommonese il padre del mio cane e' il maschio segnalatomi dal propietario siamo di fronte al figlio di Hiroito...nipote di Novartis kato delle colline di maranello che ha conseguito alti titoli cinofili...come il campionato nazionale , internazionale e riproduttori...quindi andrei cauto a dire che non sia di linee da expo.

....di che tipo dovrebbe essere allora cayuk?

[tommone]

Cayuk dovrebbe essere pastore del caucaso....se si guardno a mio parere i cani delle colline di maranello hanno un tipo di muso come quello del mio...eppure nessuno si azzarda a dire che non sono caucaso.

galleria delle colline di maranello...Novartis Kato e Novartis Malla dovrebbero essere i nonni del mio cane...e come si vede son diversi dai cani postati da phodopus.


http://www.lecollinedimaranello.com/gallery.php#

[tommone]

il mio e' quasi identico a Max delle colline di Maranello che si vede in fondo alla galleria.

[etabeta]

ecco, appunto, quel Max delle Colline di Maranello [u]si vede!</u>

mentre Cayuk lo hai ripreso a pancia all'aria, seduto, con il muso coperto da una colonna...lo hai fotografato dall'alto, con il flash negli occhi...

[tommone]

Novartis Kato e Novartis Malla sono i nonni paterni del mio cane...ovviamente ho visto anche la mamma del mio cane che ho potuto appurare essere caucaso puro..ma di lei non conosco la genealogia...che se ho capito bene dovrebbe essere ungherese.

[tommone]

avete ragione voi il mio non e' un caucaso ma un meticcio....!!!

[etabeta]

non sai come si fotografa un cane? per avere una foto in qualche modo giudicabile, intendo...non come foto ricordo...

lo devi riprendere innanzitutto stando al suo stesso livello, ti inginocchi in modo da avere la macchina fotografica a circa un metro da terra.
lo riprendi mentre è in piedi, possibilmente mentre è attento a qualcos'altro, im modo da averlo ben piazzato, e non rivolto verso l'obiettivo.
lo devi fotografare di profilo e di fronte, a figura intera ma anche qualche primo piano della testa.
l'ideale poi è avere uno sfondo nettamente diverso dal colore del cane, im modo che stacchi bene i contorni.
il flash, se proprio è indispensabile, non deve puntare negli occhi del cane.
buon lavoro.

[tommone]

appena potro' gli faro' nuove foto...intanto preparo un documentario fotografico sui disastri che combina un caucaso ipervivace...cosi da far rendere l'idea a coloro che vorrebbero prendere un cucciolo in appartamento.[}:)]

[francy_capo]

Citazione:Messaggio inserito da tommone

Phodopus che tanto si ritiene esperto dovrebbe sapere che i caucaso aborigeni e autentici sono molto meno molossoidi di certe linee di sangue che si vedono alle mostre....di che stiamo a parlare allora?



ma somigliano più al cane postato da lui che a Cayuk....se proprio vogliamo sottilizzare....
Comunque sono convinta che Cayuk sia un caucaso perché purtroppo (MIA UMILE OPINIONE) c'è la tendenza ad alleggerire le teste...non so quanto sia fatto volontariamente...tantè che vedo in expo sempre più caucaso quasi lupoidi [|)]

[francy_capo]

Citazione:Messaggio inserito da Jack Beauregard


Cosi' di primo acchito avrei detto è un Ciarplanina !! (SARà PER LE ORECCHIE NON AMPUTATE, BISOGNA FARCI L'ABITUDINE!!)


vero!

[francy_capo]

MA SANTA PACE STAI DI NUOVO TRSFORMANDO IL MILLESIMO POST SUL CAUCASO IN UN [u]TUO POST SUL TUO</u> CANE!


ci fai apposta?

vi segnalo un caucaso da adottare BELLISSIMO

https://www.inseparabile.it/public/forum/francy_capo/2008131105412_duca pastore del caucaso.JPG

Non è in canile, ma si trova presso una Ditta dove dovrebbe andarsene.


GENERALITA':Pastore del caucaso di razza, pelo grigio sfumato, orecchie intere, già sterilizzato e chippato. Fisicamente sta bene.


PROVENIENZA:Il suo proprietario se ne è andato lasciando nella ditta dove lavorava, se ne sta occupando un ragazzo rumeno, ma anche economicamente non ce la fa. Il cane aveva una forte otite e lo abbiamo aiutato a curarlo e ora sta bene.


CARATTERE:Ci ha fatto un paio di viste al canile per le visite e si è comportato molto bene, ha incontrato una giovane cagnolina e si è trovato bene. Si fa maneggiare tranquillamente per le cure e anche in passeggiata o per caricarlo sul furgone.


ADOZIONE IDEALE:E' un cane che decisamente deve stare all'esterno, meglio un contesto dove possa stare con delle persone, un'abitazione privata, regge bene anche le basse temperature. Per informazioni telefonare al canile 039/835623 nel pomeriggio Roberta o Stefano per organizzare un incontro. No affidi fuori zona, no perditempo.
mail to: save_the_animals@libero.it

[tommone]

Francy tu che tanto leggi divresti saperlo che nel caucaso esistono linee di sangue diverse...che differisno tra di loro nella lunghezza del muso....nella testa..nel pelo ...nell'altezza...nei colori...e perfino nel carattere.....per diamine istruetevi meglio...ho il lbro della Ghidini arrivato oggi e il 90 % dei cani in foto hanno il muso come il mio...e diversi piu' lungo...non sono caucaso in standard???....

non diciamo castronerie per favore.

[tommone]

ho fatto foto nuove...queste sono chiare o no....mi sembra evidente che la lunghezza del muso e' inferiore a quella del cranio....quindi correttamente in STANDARD !!...SE QUALCUNO dice che il muso non e' corretto gli consiglio sia visita ottica sia studio maggiore sul caucaso.

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https://www.inseparabile.it/public/forum/tommone/20082111744_HPIM1460.jpg
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https://www.inseparabile.it/public/forum/tommone/2008211181_HPIM1475f.jpg
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[francy_capo]

Citazione:Messaggio inserito da tommone

Francy tu che tanto leggi divresti saperlo che nel caucaso esistono linee di sangue diverse...che differisno tra di loro nella lunghezza del muso....

e l'ho scritto anche io tesoro. Il che non mi esime dal poter dire che NON mi piacciono certe linee tesoro

[francy_capo]

ah dimenticavo...io la cultura cinofila me la faccio toccando con mano, non leggendo, impara

[tommone]

BENE...A QUESTO PUNTO...APPENA AVRO' L'OCCASSIONE PORTERO' IL CANE AD UNA MOSTRA PER CONSEGUIRE IL PEDIGREE LIR.....GIA' PREGUSTO QUANDO IL GIUDICE MI SCRIVERA' SOGGETTO PERFETTAMENTE IN TIPO....COSI CHE VEDRETE CHE HO RAGIONE IO.....
E' DATO SAPERE QUANTO SI PAGA?.

[Salvo]

Citazione:
E' DATO SAPERE QUANTO SI PAGA?.


Per farti dire "soggetto perfettamente in tipo"?
Boh! dipende da quanto è corrotto il giudice [8D]

[milus]

un bel testolone:
giovane di 20 mesi


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[francy_capo]

ahahaha che faccia hahaha

[tommone]

SALVE...nel mese di Marzo sulla rivista&lt;&lt; il mio cane &gt;&gt;e' uscito un nuovo impressionante articolo sul Pastore Del Caucaso....riporto i passi salienti e piu' drammatici :
&lt;&lt; il cane da pastore del Caucaso discende certamente dai colossali mastini che dall'oriente emigrarono verso l'europa al fianco delle orde barbariche .
Del lontano progenitore il Caucaso conserva molte delle ataviche caratteristiche , compresa la POTENTISSIMA costruzione. E' in grado sia di condurre il gregge che di difenderlo contro i predatori umani o animali che nelle aree di sviluppo di questa razza sono numerosi ed estremamente temibili. Come dice il nome il Pastore del Caucaso si e' sviluppato ed e' ancora oggi diffuso nell'area Caucasica. In questa zona in situazioni ambientali impossibili e con la continua minaccia di grossi e implacabili predatori , il cane da pastore del CAucaso ha svolto il suo lavoro per millenni , forgiando un fisico ed un temperamento unici come le zone da lui abitate...egli sembra risorgere dal passato ancora intatto.
si tratta di un cane dal fortissimo temperamento ed estremamente territoriale , molto reattivo e d'eccezionale tempra e forza fisica ,non e' per tutti e necessita' di un padrone esperto e di polso che ne sappia controllare il carattere ancestrale , che va instradato e gestito fin dalla piu' tenera eta'.
Con i membri della famiglia e' gentile e se ben educato rispettoso delle esigenze delle persone di casa , compresi i bambini con i quali e' attento e delicato.
Ma con gli estranei il discorso cambia drammaticamente e bisogna prestare estrema attenzione , poiche' non ammette la confidenza di nessuna persona che non appartenga al suo nucleo familiare , anche i bambini.
e' un guardiano incorruttibile , ineguagliabile e POTENTISSIMO che puo' creare danni estremamente gravi ad eventuali malintenzionati , ma non e' particolarmente adatto alla difesa personale poche' una volta scatenato e' difficile da fermare.

[francy_capo]

wow un mostro

[Ovettino]

Ho letto l'articolo, bello.

[tommone]

francy il cane che hai postato ha le palpebre cadenti.

[francy_capo]

nessuno è perfetto tutto è perfettibile, ma i pregi di quel povero cane che cerca casa superano di gran lunga i difetti

[tommone]

da un nuovo tentativo di misurare il mio cane pare ben superiore ai 75 cm al garrese...e meno male che Francy capo dice che e' un lupoide.

[Ovettino]

Vedrai che se lo porti in expo riuscirai a conseguire il LIR, sono sicuro.

[tommone]

per rispondere alle persone che mi criticano sempre rispondo in modo realistico..pur nella odierna aberrante e abominevole decadenza della cinofilia ufficiale ( sopratutto in Italia ) dI caucasi implacabili guardiani per fortuna ce n'e ancora una buona percentuale... sono cani che realmente fanno il loro lavoro di deterrenza e guardia...non si fanno toccare assollutamente da nessun estraneo esattamente come fa il mio(sono cani per gente esperta !!!!) e affrontano categoricamente l'intruso attaccandolo se q.cuno varca la soglia del loro territorio e soprattutto non sono cani per tutti come invece la gente cerca di farli passare.
conosco 2 conoscenti che hanno preso 2 di questi cani ed entrambi li hanno dovuti mettere al canile perche' per loro ingestibili.
ho assistito recentemente ad una mostra in cui i cani si facevano toccare da per tutto dal giudice..denti e testicoli compresi....nel ring dei caucaso c'era un maschio imponente e quando il giudice ha cercato di toccargli i denti il caucaso ha reagito cercando di aggredirlo....al che il giudice si e' messo a gridare &lt;&lt; QUESTO CANE E' AGGRESSIVO VA SQUALIFICATO &gt;&gt;..io che assistevo a bordo ring ho avuto il sangue che mi e' salito al cervello...sono entrato dentro il ring gridando come un pazzo &lt;&lt; IL CAUCASO E' COSI GUAI A CHI LO CAMBIA !!!&gt;&gt;.
c'e un vecchio detto dell'est che dice : pastore dell'asia centrale da usare contro gli animali e pastore del Caucaso da usare contro gli uomini...l'asia centrale tendenzialmente e' un po' piu' aggressivo verso gli animali come altri cani...mentre il caucaso e' piu' aggressivo nei confronti dell'uomo.

[Ovettino]

Hai fatto bene a entrare nel ring e metterti a urlare.. come ha reagito il giudice ?

[tommone]

ha chinato la testa e non lo ha squalificato.

[ika]

[B)][B)][B)][B)]

[Koa]

ma chi ci crede!!!! :D

[francy_capo]

Citazione:Messaggio inserito da tommone

da un nuovo tentativo di misurare il mio cane pare ben superiore ai 75 cm al garrese...e meno male che Francy capo dice che e' un lupoide.



chi ha mai parlato di ALTEZZE E MISURAZIONI [|)]
ha la testina poco tipica...e lupoide ma che te frega dei miei commenti??

[francy_capo]

Citazione:Messaggio inserito da tommone
.io che assistevo a bordo ring ho avuto il sangue che mi e' salito al cervello...sono entrato dentro il ring gridando come un pazzo &lt;&lt; IL CAUCASO E' COSI GUAI A CHI LO CAMBIA !!!&gt;&gt;.



hahahahaha voglio il filmato! Non ti credo [|)] quale sarebbe sta recente expo??

[francy_capo]

Citazione:Messaggio inserito da tommone

ha chinato la testa e non lo ha squalificato.



ma smettila!! [:261]
voglio il nome del giudice

[CUOREDALIANTE]

Citazione:Messaggio inserito da tommone

ha chinato la testa e non lo ha squalificato.


confermo!
tutti a gridargli "che la forza sia con te"
poi tommone si è girato verso il pubblico esclamando
"la forza esercita una grande influenza sulle menti deboli"


Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/CUOREDALIANTE/2008312152323_Darth-Vader.jpg
60,07*KB

[ika]

dai ragazzi che almeno ci facciamo due risate :D:D:D
stà scena del giudice che china la testa è mitica!!!

[francy_capo]

io ne ho visti di giudici che chinavano la testa...ma a causa dell'età e dell'artrite o colpo della strega!!

[tommone]

per aumentare le dimensioni della testa c'e tempo...devo dire che dal vivo la testa e' assolutamente tipica e per niente lupide...quindi trattasi di erronea valutazione....alla sua eta' l'importante e' raggiungere una buona altezza ( e superati i 75 cm ritengo sia' piu' che nella media ) ...poi per mettere massa e il testone c'e tempo....in questi ultimi 2 mesi la sua testa e' molto ingrossata rispetto alle foo di 2 mesi fa.


comunque

ARTICOLO TRADOTTO DALLO SPAGNOLO.
vantaggi e inconvenienti dell'avere un caucaso ho un'altra razza.

http://www.territoriopresovcharka.com/217.htm


il confronto e' con altri cani di montagna visto che con altre razze il confronto non avrebbe senso , il Caucaso e' generalmente molto superiore come cane da guardia a tutte le altre razze , grazie alla sua immensa territorialita' , diffidenza e tremendo potere deterrente...ma su questo qui non parliamo molto perche' e' gia' spiegato nel sito....
Il Caucaso e' veramente molto attaccato alla sua famiglia....e' incredibile la differenza nell'essere legato alla sua famiglia se contrapposta alla sua agressivita' verso gli estranei...E' certamente UN CANE CHE AMA LA SUA FAMIGLIA E ODIA GLI ALTRI .
POTENZA di morso e' immensa , secondo alcuni studi è 1200kg/cm2 di pressione .
Il Caucaso e' agile , veloce e mobile piu' degli altri grossi mastini..oltre al SUO STRAORDINARIO ISTINTO DI GUARDIA e' in grado di saltare come una molla , ogni volta che sente un rumore strano o un movimento .
Se si vede l'esecuzione di un Caucaso e confronta con un Mastino spagnolo, San Bernardo, Mastiff , Mastino napoletano o Mastino dei Pirenei, vedrete che la differenza di velocità e agilità di movimento è schiacciante a favore di Ovcharka Caucasian.
Grande rusticità e resistenza a tutti i tipi di clima....la neve e il freddo sono il suo habitat naturale ma vive bene anche in posti caldi come l'Andalusia.

INCONVENIENTI : IL CARATTERE.

quella che e' la sua forza e' anche la sua grande restrizione , IL CAUCASO E' UN CANE PER POCHI ELETTI, bisogna avere le condizioni e le conoscenze adeguate.
QUESTO NON E' UN CANE PER TUTTI.
questo cane non puo' essere portato al parco dato che vi potrebbero essere altre persone o altri cani...deve sempre essere al guinzaglio , E' UN cane che cerca il confronto con altri cani..
se viaggiate spesso il Caucaso non va bene...esso infatti non accetta cibo da chi non conosce..occorre avere un familiare che conosca il cane.
Alcuni Caucaso sono forti latratori..se sentono rumori sospetti o se qualcuno si avvicina al loro territorio niente puo' fermarli.
Il Caucaso non va bene per chi vive in appartamento...per avere questo cane occorre avere un giardino , per la sua natura , la sua pelliccia e il suo carattere estremamente attivo ha bisogno di spazio e di sfogo.

[Abílio Risso]

stupendo articolo, molto eloquente

[etabeta]

leggete qua:
http://www.inseparabileforum.com/forum/topic.asp?whichpage=1&TOPIC_ID=31957&
finalmente !

[andrea sumede]

Tommone può sicuranente descrivere più autorevolmente il carattere della razza, che vi piaccia o no.

[andrea sumede]

Tommone può sicuranente descrivere più autorevolmente il carattere della razza, che vi piaccia o no.

[etabeta]

epico-tommone non ha bisogno di avvocatucoli.
la sua credibilità (per altro scarsa e lacunosa) la dimostra con le sue parole, come tutti del resto.https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2008314193810_rolleyes.gif

[etabeta]

epico-tommone non ha bisogno di avvocatucoli.
la sua credibilità (per altro scarsa e lacunosa) la dimostra con le sue parole, come tutti del resto.https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2008314193810_rolleyes.gif

[pernice]

ciao tommone,
concordo in granparte con il tuo post.
E' vero che il caucaso non accetta MAI il cibo dagli sconosciuti, che non ama andare al guinzaglio, che è territorialista...persino i giardini pubblici dopo un paio di giri diventano tutti suoi!
E' svelto e agile e quando fa la guardia spaventa perchè si attacca con i denti alla recinzione. Sembra un orso arrabbiato!
Dire che ama la sua famiglia e ODIA gli altri proprio no! Ama la sua famiglia se viene accettato e rispettato e di conseguenza con il prossimo è sospettoso ma molto rispettoso. E' un cane che non agisce per niente o all'improvviso. Ogni suo momento di rabbia o sospetto è motivato.
Non è un cane ingiustamente aggressivo, anzi...lo definirei molto sicuro di se' e non ha bisogno di ostentare.
Certo che se lo si tiene in appartamento o in spazi angusti e per farlo rilassare lo si deve portare in città o ai giardinetti allora può essere un problema...
Potrebbe diventare aggressivo perchè non tollera gli altri cani, vorrebbe il territorio tutto per sè. Potrebbe vedere i bimbi che corrono come prede...
Ma se uno non ha spazio per fare vivere il caucaso (come altre razze guardiane) nel modo più simile alla sua natura perchè prenderlo?
Perchè acquistare un cane così grosso con delle esigenze insindacabili come il senso di libertà ( ama sapere che può andare dove vuole anche se magari passa la giornata poltrendo), il piacere di proteggere il suo e il vostro territorio e lo spiccato individualismo?
Io trovo che il caucaso sia una razza stupenda e di un equilibrio meraviglioso ma va RISPETTATO.
Va amato per ciò che è questo grosso cagnone!!
Non si può pretendere da un cane simile lo stesso rapporto che si può avere con un cane di piccola taglia o con una razza docile.

[pernice]

ciao tommone,
concordo in granparte con il tuo post.
E' vero che il caucaso non accetta MAI il cibo dagli sconosciuti, che non ama andare al guinzaglio, che è territorialista...persino i giardini pubblici dopo un paio di giri diventano tutti suoi!
E' svelto e agile e quando fa la guardia spaventa perchè si attacca con i denti alla recinzione. Sembra un orso arrabbiato!
Dire che ama la sua famiglia e ODIA gli altri proprio no! Ama la sua famiglia se viene accettato e rispettato e di conseguenza con il prossimo è sospettoso ma molto rispettoso. E' un cane che non agisce per niente o all'improvviso. Ogni suo momento di rabbia o sospetto è motivato.
Non è un cane ingiustamente aggressivo, anzi...lo definirei molto sicuro di se' e non ha bisogno di ostentare.
Certo che se lo si tiene in appartamento o in spazi angusti e per farlo rilassare lo si deve portare in città o ai giardinetti allora può essere un problema...
Potrebbe diventare aggressivo perchè non tollera gli altri cani, vorrebbe il territorio tutto per sè. Potrebbe vedere i bimbi che corrono come prede...
Ma se uno non ha spazio per fare vivere il caucaso (come altre razze guardiane) nel modo più simile alla sua natura perchè prenderlo?
Perchè acquistare un cane così grosso con delle esigenze insindacabili come il senso di libertà ( ama sapere che può andare dove vuole anche se magari passa la giornata poltrendo), il piacere di proteggere il suo e il vostro territorio e lo spiccato individualismo?
Io trovo che il caucaso sia una razza stupenda e di un equilibrio meraviglioso ma va RISPETTATO.
Va amato per ciò che è questo grosso cagnone!!
Non si può pretendere da un cane simile lo stesso rapporto che si può avere con un cane di piccola taglia o con una razza docile.

[tommone]

certamente che il caucaso va amato e rispettato...e direi a volte va assecondato per non incorrere in uno scontro......sul fatto che non puo' stare in appartamento concordo assolutamente...ma qui c'erano alcuni utenti che hanno a mio modo di vedere bestemmiato affermando che invece puo' viverci...persone tra l'altro che mai hanno avuto caucaso...il mio sopratutto in giovane eta' ha una vivacita' Immensa..e sarebbe stato impossibile crescerlo senza giardino...infatti quando supera il limite della vivacita' e della distruzione potevo salvarmi buttandolo in giardino[8D]...ma chi non ce l'ha ? non immagino come possa risultare a loro la vita totalmente sconvolta !!....ho letto su una rivista di una ragazza che ha un caucaso di 2 anni in appartamento...ed ora sta cercando disperatamente qualcuno che lo prenda in regalo e che abbia il giardino...perche' il caucaso giustamente e' molto triste...se fossi stato in appartamento non mi sarei mai sognato di prendere un simil cane.

[pernice]

Che triste, povero cagnone! Ma ci vuole proprio un rimbambito per prendersi un cane così in appartamento!
Dovrebbe esserci più consapevolezza quando si decide di adottare un cane. Non è giusto che i cani debbano pagare la nostra immaturità!

Come si chiama il tuo caucaso? hai una foto?
Io avevo una femmina e ora mi è rimasta la figlia ...che però è incrociata con un bernese . E' venuta fuori una bella cagnona, non assomiglia ne' a mamma ne' a papà ma mi ricorda il mastino tibetano!!
Ha preso il carattere della mamma, leggermente addolcito.
Ora stiamo pensando a prendere un nuovo cucciolo e si pensava ad un altro caucaso...

[pernice]

ah....ora ho visto le foto del tuo cagnone, anzi dei tuoi cagnoni! Che belli!
Eh sì distruggono proprio tutto...la mia da piccola giocava con gli alberi...2 o 3 sono morti perchè li aveva scorticati...quelli più fortunati sono solo rimasti sfoltiti dai rami!
In casa però non ha mai causato danni...per fortuna.
Il bernese in compenso ci ha rosicchiato la cucina...

[tommone]

IL MIO CAUCASO HA PUrTROPPO scorticato i divani....comunque le foto sono vecchie...lui aveva solo 17 mesi e sopratutto non rendono....bisogna essere capaci di fare le foto ai cani....una difficolta' con cui gli allevatori si scontrano quotidianamente.

[tommone]

per rispondere al signor Phodopus che dice che la testa del mio cane non e' uguale alle 2 foto da lui postate rispondo riportando dal libro della Ghidini.
sulla testa e sul muso la Ghidini dice che esistono almeno 3 tipologie di base completamente diverse in riferimento al cranio al muso e alla piu' o meno accentuazione degli zigomi e sono assolutamente tutte tipiche....l'ulteriore incrocio tra loro produce ulteriori tipi...quindi pregherei di informarsi meglio prima di dire inesattezze..il caucaso non e' un boxer...e' un cane al cui interno vi sono diverse tipologie e tutte in tipo.

[tommone]

signori non e' un mistero che molti di quelli che hanno preso un caucaso in appartamento poi ha dovuto far sopprimere il cane...

[francy_capo]

Citazione:Messaggio inserito da andrea sumede

Tommone può sicuranente descrivere più autorevolmente il carattere della razza, che vi piaccia o no.




[:261][:261][:261][:261][:261][:261][:261][:261][:261][:261][:261]

[jody]

Dài dài, tommone!!! Raccontaci a quale expo!!!

(Tra parentesi: in facoltà da me c'è una ragazza che gira sempre con un caucaso libero, lo porta fin da quando era cucciolo: l'ho visto qualche giorno fa, è diventato enorme, ma... è sempre libero e molto equilibrato!)

[tommone]

il fatto che ci siano caucaso caratterialmente non tipici e che fanno entrare estranei nel loro territorio non vuol dire nulla....le mele marce ci sono in tutte le razze.

[tommone]

riporto il parere datomi da un addestratore di cani da guardia e difesa.

ciao alessandro, spiegare in pieno i comportamenti di queste tre
razze, nn e' cosa semplice. in primis bisogna dire che molti
atteggiamenti variano da soggetto a soggetto. prendo come esempio per
la selezione del caucaso e dell'asia centrale allevatori russi ed
asiatici che usano il cane ancora per scopi di vigilanza.entrare in
un giardino dove fuori c'e' un caucaso e' cosa molto difficile, ma
come e' difficile entrare in un giardiano custodito da un fila ed un
asia centrale.la ghidini esprime dei concetti di base che cercano di
far capire le differenze psichiche dei due, ma non so come faccia a
dire che l'asia centrale sia un custode a corto raggio e che ti
permetta di entrare nel suo territorio per poi aggredirti. io ti dico
per esperienza personale(non molta con asia centrale, buona con
caucaso) che ogni volta che ho cercato di scavalcare un cancello ove
all'interno c'era un asia centrale(ed anche caucaso) mi sono visto
volare addosso i cani. da come la vedo io ti posso dire che il
caucaso ha un sistema nervoso meno stabile dell'asia centrale e
questo porta il cane ad assumere un atteggiamento molto aggressivo
nei confronti di chi si avvicina al cancello,il cane sembra voler
buttare giu' tutto pur di prenderti, ma molte volte questo
atteggiamento nasconde una insicurezza di fondo.nel caucaso i primi
morsi sono rapidi e di breve durata ed una volta che lo colpisci con
il bastone ci mette un po' di tempo per recuperare coraggio(bastone
di addestramento e' un bastone di gomma molto morbido che ha il solo
scopo di abituare il cane ad un certo movimento).nell'asia centrale
il discorso e' un po' differente nel senso che il cane mostra e' meno
esasperato nei confronti dell'intruso, ma una volta che e' a tiro
morde con decisione e recupera velocemente dal colpo del
bastone.infine per il fila ed intendo un fila che meriti di portare
quel nome, e' un cane che prende delle caratteristiche a meta' tra
asia centrale e caucaso. quando ti avvicini al cancello hai lo stesso
atteggiamento del caucaso, quando entri il morso e' potente e di
lunga durata, ma una volta entrato in contatto con il bastone ci
mette piu' tempo a recuperare dei primi due. questo perche' il fila
e' dotato di un'elevata diffidenza che permette al cane di vigilare
anche su grandi distese.

[tommone]

Preso atto della realta' attuale, nell'intero panorama cinofilo, dell'ormai consolidato decadimento morfologico e
caratteriale cui vanno incontro moltissime razze canine, decadimento andato di pari passo con i cambiamenti culturali e sociali della nostra deludente societa', e soprattutto del
continuo crescendo della criminalita', sempre piu' sfrontata e pericolosa (specie per le drammatiche aggressioni inflitte nelle
rapine nelle abitazioni) siamo piu' che mai determinati a riportare all'antico splendore quella che, per le sue eccezionali
qualita', e' la razza che da sempre si e'è contraddistinta arrivando ad essere una "leggenda"....il DIVORATORE DI MALINTENZIONATI..THE CAUCASIAN OVCHARKA.

[Koa]

Citazione:Messaggio inserito da tommone

il fatto che ci siano caucaso caratterialmente non tipici e che fanno entrare estranei nel loro territorio non vuol dire nulla....le mele marce ci sono in tutte le razze.


Un conto è l'indole, un conto è l'educazione improntata dal padrone
Per esempio pure il mio incrocio pechinese/volpino, che sono piccoli ma hanno davvero carattere da vendere..... PRIMA non faceva la "guardia" (l'allertatore per la precisione)...poi l'ho educato in proposito e ora al minimo rumore diventa una piccola belva.
Me lo sai spiegare allora come mai il mio ANCESTRALE incrocio è diventato così?

[tommone]

ecco la testa del mio cane e' di questa tipologia :....Arco Teufel della Ghidini...pluricampione italiano , internazionale , slovacco , top dog ,BOB 3° Raduno Naz. Razze da Pastore Russe organizzato dal CIAO a Bologna, I° ecc. classe veterani Mondiali 2000 a Milano.


http://www.chato.it/schede_cani/arco.html

ancora qualcuno che dice che la testa del mio cane e' fuori standard ? informarsi prima di dire cavolate sarebbe cosa gradita , grazie.

[boodman]

Mi domando se la ghidini o il tuo interlocutore sanno dell'uso che ne fai delle loro mail.
IL DIVORATORE DI MALINTENZIONATI.... se dessi libero sfogo a quello che penso, verrei bannato all'istante. IL DIVORATORE DI MALINTENZIONATI.... sei parecchio insicuro, eh?
s

[francy_capo]

[|)] ma santa pazienza che ce vo'....

[tommone]

DOMENICA 20 APRILE
PRESSO VILLA BEATRICE
ARGELATO BOLOGNA

OVTCHARKA DAY

RADUNO E RITROVO NON COMPETITIVO PER CANI DA PASTORE DEL CAUCASO E CANI DA PASTORE DELL'ASIA CENTRALE

GIUDICE DOTTORESSA ANTONELLA GHIDINI

PER INFORMAZIONI ED ISCRIZIONI FERRARI CARLO cel. 338 5330306 tel. 0536 945130

Stiamo organizzando una giornata per stare tutti insieme, confrontarci, parlare di cani e vedere se ci sono veramente i presupposti per rifondare o fare nuovo un club che tuteli le nostre razze.

Ci scusiamo fin da adesso se non riusciremo a contattare tutti personalmente.

Passate parola, sono e siete tutti invitati a partecipare, (anche Epico), non necessita pedigree o documentazione particolare.

[etabeta]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Messaggio inserito da tommone

DOMENICA 20 APRILE
PRESSO VILLA BEATRICE
ARGELATO BOLOGNA

OVTCHARKA DAY
........................

Passate parola, sono e siete tutti invitati a partecipare, [u](anche Epico)</u>, non necessita pedigree o documentazione particolare.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

[:17]

[estranged07]

ma se tu ed epico siete la stessa persona, che fai inviti te stesso? :D

[phodopus]

Ma spero che almeno ti presenti con l'inno sovetico a tutto volume.

[francy_capo]

creddo che gente seria e cerebrodotata stia organizzando l'incontro e che inviti ANCHE EPICO nonostante tutto!!!! hahahaha hanno persino dovuto sottolinearlo! hahahaha

[tommone]

documentario americano sul Caucaso.

http://www.youtube.com/watch?v=hwYxRGV-kBc&feature=related

[tommone]

Ladies e Gentlemans , signore e signori , nelle ultime 2 passeggiate ancestrali Cayuk ha sia superato il test di equilibrio e affidabilita' sia quello di mordacita' aggressivita' e diffidenza.

nel primo caso un bambino di 3 anni di un mio amico che non aveva mai visto gli teneva la mano ad 1 cm dal muso e Cayuk dando prova di grande equilibrio gli ha dato una leccata.
nel secondo caso svoltosi propio poco fa stavo a passeggio con la bestia...quando un uomo ha provato ad allungare la mano e carezzarlo ..Cayuk ha minacciato entrambe le volte il morso...impedendogli di toccarlo....
che dire Complimenti a Cayuk e al suo padrone : Epico
dimostrate da Cayuk affidabilita' , equilibrio , aggressivita', grande mordacita' ( anche nel gioco morde sempre ) e enorme diffidenza...in pratica la perfetta personificazione dello standard caratteriale di razza..uniamo inoltre la sua immensa territorialita' , diventa una furia quando estranei si avvicinano al cancello...e considera assolutamente off limits il suo territorio..e sembra quasi volerlo buttare giu' tale e' la ferocia che lo pervade ( forse morfologicamente sara' solo un esemplare nella media ) ma accidenti che carattere ( e che padrone ) ce ne fossero.

applausi per Cayuk e il suo padrone.

[francy_capo]

wow un cane che non morde un bambino che meraviglia :D

[Koa]

:D:D:D

[ika]

[:261][:261][:261]

[ika]

[:261][:261][:261]

[CUOREDALIANTE]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Messaggio inserito da tommone


POTENZA di morso e' immensa , secondo alcuni studi è [u]1200kg/cm2 </u>di pressione .
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

hai digitato erroneamente questo valore?

[tommone]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Messaggio inserito da CUOREDALIANTE

&lt;div align="center" id="quote2"&gt;&lt;table class="quote"&gt;&lt;tr&gt;&lt;td class="quotetd"&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;tr&gt;&lt;td class="quotetd2"&gt;&lt;span class="quotetext"&gt;Messaggio inserito da tommone


POTENZA di morso e' immensa , secondo alcuni studi è [u]1200kg/cm2 </u>di pressione .
&lt;/span&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;/table&gt;&lt;/div align="center" id="quote2"&gt;

hai digitato erroneamente questo valore?
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

no...ma certamente sono misurazioni fasulle.

[CUOREDALIANTE]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Messaggio inserito da tommone

&lt;div align="center" id="quote2"&gt;&lt;table class="quote"&gt;&lt;tr&gt;&lt;td class="quotetd"&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;tr&gt;&lt;td class="quotetd2"&gt;&lt;span class="quotetext"&gt;Messaggio inserito da CUOREDALIANTE

&lt;div align="center" id="quote2"&gt;&lt;table class="quote"&gt;&lt;tr&gt;&lt;td class="quotetd"&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;tr&gt;&lt;td class="quotetd2"&gt;&lt;span class="quotetext"&gt;Messaggio inserito da tommone


POTENZA di morso e' immensa , secondo alcuni studi è [u]1200kg/cm2 </u>di pressione .
&lt;/span&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;/table&gt;&lt;/div align="center" id="quote2"&gt;

hai digitato erroneamente questo valore?
&lt;/span&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;/table&gt;&lt;/div align="center" id="quote2"&gt;

no...ma certamente sono misurazioni fasulle.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

beh... diciamo assurde ;)

[tommone]

salve sono finalmente riuscito a pesare il mio caucaso...ha 20 mesi appena compiuti e pesa 62 kg...ora vorrei sapere quanto mi posso aspettare che cresca ancora...il mio obiettivo e' che raggiunga i 70 kg a 3 anni...considerate che sia plausibile ? mediamente un cane cosi di 20 mesi quanti kg aggiunge a 3 anni ?.

ieri il mio cane ha saltato un muro di 2 metri con 2 siepi divisorie ed e' andato nel giardino dei vicini che hanno detto che alla prossima avro' la denuncia...ora sto aspettando di mettere una rete.....e' veramente un cane che le combina di tutti i colori...ho gia' cambiato 4 volte una recinzione.

[etabeta]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Messaggio inserito da tommone

salve sono finalmente riuscito a pesare il mio caucaso...ha 20 mesi appena compiuti e pesa 62 kg...ora vorrei sapere quanto mi posso aspettare che cresca ancora...il mio obiettivo e' che raggiunga i 70 kg a 3 anni...considerate che sia plausibile ? mediamente un cane cosi di 20 mesi quanti kg aggiunge a 3 anni ?.</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

ma come...l'enciclopedia non ne parla?
e poi...son domande da farsi agli utenti di questo forum che come tu hai detto hanno tutto da imparare e niente da insegnare a te ???

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">ieri il mio cane ha saltato un muro di 2 metri con 2 siepi divisorie ed e' andato nel giardino dei vicini </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

quante vittime ha fatto?

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">....e' veramente un cane che le combina di tutti i colori...ho gia' cambiato 4 volte una recinzione.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

forse cerca di mettersi in salvo da te.

[tommone]

l'enciclopedia comne lo standard di razza non parlano di peso.

[etabeta]

rimane da chiarire:
A- se son domande da farsi agli utenti di questo forum che come tu hai detto hanno tutto da imparare e niente da insegnare a te ???

B- quante vittime ha fatto?

C- stava forse cercando di mettersi in salvo da te?

[ant1]

BUON POMERIGGIO A TUTTI, VI CHIEDO UNA COSA:SECONDO VOI SAREBBE POSSIBILE LA CONVIVENZA CON UN CAUCASO E LA MIA LEONBERGER DI 2 ANNI? LO SO FORSE LA DOMANDA è INFANTILE, MA SPESSO SI TROVANO DEI MERAVIGLIOSI CANI IN CANILE CHE ORMAI NON VUOLE PIù NESSUNO.........SCUSATE SE HO SBAGLIATO POSTO PER LA DISCUSSIONE..........GRAZIE A TUTTI PER LA GENTILE RISPOSTA.......:)

[etabeta]

in linea di massima, un caucaso maschio e la tua leonberger non dovrebbero avere problemi a convivere.
però bisogna [u]sempre</u> evitare di generalizzare, e valutare attentamente la questione:
il grado di territorialità, possessività e socialità della tua cagna, ma soprattutto quali sono i precedenti del nuovo arrivato, visto che hai la nobilissima intenzione di adottarlo in canile.
dico questo non per scoraggiarti (anzi, le probabilità che vada tutto bene sono alte) ma per invitarti ad usare cautela.

[ant1]

grazie etabeta della solerte e gentile risposta,..meglio cmq maschio che femmina caucasica no?.tempo fa avevo trovato due maschi sotto sequestro ad Udine(Friuli)....venivano tenuti in un appartamento di 56 mq..........senza parole.................se riesco inserisco la foto..............

grazie ancora

[etabeta]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">ant1 ha scritto:
[br..meglio cmq maschio che femmina caucasica no?.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

sempre [u]in linea di massima</u> direi assolutamente di si. ci possono essere eccezioni, sia in un senso che nell'altro (coppia MF incompatibile, oppure due femmine che vanno daccordissimo) ma le probabilità di buon esito sono molto più alte se la coppia è mista. la leonberger è sterilizzata?

ps.
per inserire le foto segui le istruzioni...qui:
http://www.inseparabileforum.com/forum/topic_TOPIC_ID_28830.htm

[ant1]

ADESSO CI PROVO..GRAZIE ANCORA DEI PREZIOSI CONSIGLI........



Immagine:
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[ant1]

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ECCONE UN'ALTRA..........ciaooooooooooooooooo :D

[ant1]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext"> la leonberger è sterilizzata? </span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">.....no non è sterilizzata,presumo sia un problema no? pensi che la natura potrebbe fare il suo corso[:I]?...se succedesse ,non so che "razza" di cane potrebbe venir fuori........sono in pensiero.......[:171]

[etabeta]

beh se i due vivranno assieme sarebbe "comodo" per te sterilizzarla per evitare di doverli tener separati durante i calori. l'incrocio tra le razze potrebbe essere interessante, ma direi che i canili sono gia' fin troppo pieni. ai potenziali futuri destinatari di leoncaucaso sarebbe meglio proporre di adottare un altro meticcio in canile...;)

lo chiedevo piuttosto perche' la sterilizzazione varia ovviamente l'equilibrio ormonale, e rende alcune femmine meno tolleranti.
il vedere che il caucaso in canile vive con un altro cane fa comunque ulteriormente ben sperare...

[ant1]

grazie, si ,il caucaso convive molto bene con un pastore tedesco femmina di 5 anni mentre lui ha 18 mesi.......cmq non era mia intenzione farli accoppiare assolutamente, non credo saprei gestire una "razza nuova".......anche se ho tanto amore per gli animali non sono un esperto....................:)

[phodopus]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext"> l'incrocio tra le razze potrebbe essere interessante,</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Interessante... a che titolo e perchè? Esprimiti meglio, ti si potrebbe fraintendere.. ;)

Le razze sono *troppo piene* è vero... ma se non lo fossero sarebbe perfino ancora più grave un eventuale incrocio non casuale.

[etabeta]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">phodopus ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext"> l'incrocio tra le razze potrebbe essere interessante,</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Interessante... a che titolo e perchè? Esprimiti meglio, ti si potrebbe fraintendere.. ;)
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

ok. specifico, o meglio correggo.
NON interessante.
non c'è alcuna necessità di un simile incrocio.
non sono in alcun modo favorevole agli esperimenti di questo tipo.

mi domandavo solo cosa ne uscirebbe. piuttosto facile da immaginare a livello morfologico, mentre c'è da chiedersi cosa ne scaturirebbe a livello caratteriale. ma era solo un "pour parler".

lo ripeto:

non c'è alcuna necessità di un simile incrocio.
non sono in alcun modo favorevole agli esperimenti di questo tipo.

[:o)]

[ivan78]

salve sono ivan da circa 3 settimane posseggo un pastore del caucaso, mi piacerebbe condividere con voi questa splendida esperienza. Sin dal primo giorno il cucciolo ha cominciato a impressionarmi col suo carattere, francamente non ho mai avuto un cane così orgoglioso e testardo sin da piccolo, sto cercando di farlo socializzare il più possibile specie con i bambini, quello che spero di riuscire ad ottenere da lui è sopratutto equilibrio e capacità di giudizio. posseggo altri cani e da quando sono nato a questa parte ne ho educati e "sono stato educato" da parecchi amici a quattro zampe, molti dei quali hanno lasciato in me un ricordo indelebile.

[ant1]

ciao ivan78 benvenuto e complimenti per il cucciolo..........:)

[tommone]

NEL SUO LIBRO la ghidini dice che prima o poi ogni propietario di caucaso sperimenta il morso di ritorno...un morso della bestia al padrone derivante da aggressivita' deviata dall'obiettivo ( estraneo al cancello o cane ).

Ieri ho potuto sperimentare veramente un vero morso di ritorno in tutta la sua brutalita'.

mi ha morso mentre latrava con ferocia contro un estraneo al cancello ...tra l'altro ci stava la mastiff vicina e i 2 si sono un po' beccati nell'agitazione...io avevo propio la coscia vicina ...il caucaso ha girato il muso e ha morso...credo non se ne sia neanche accorto tale era il suo impeto nervoso in quel momento...e' stato molto doloroso per fortuna sono riuscito ad evitare per ora il formarsi di un ematoma mettendo abbondante ghiaccio...perche' la gamba si stava gonfiando.....chiaro segno questo che comunque il mio caucaso ha i comportamenti tipici di razza ...da ora in avanti comunque vietato andare al cancello quando vi e' un estraneo e il cane e' agitato...credo anche che la presenza della mastiff sia stata decisiva ....FARE ESTREMA ATTENZIONE DA ORA IN AVANTI IN QUESTE SITUAZIONI.

e' ritenuta cosa normale che il Caucaso possa mordere il padrone in momenti di tensione e va detto che il caucaso rimane un cane molto difficile...che richiede non solo un padrone idoneo ma anche un contesto di spazio e di comportamenti idonei...per questo credo che commercializzare questa razza come si fa con tutte le altre sia un grave errore....

[Andrea133]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">tommone ha scritto:

per questo credo che commercializzare questa razza come si fa con tutte le altre sia un grave errore....

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

E credo che tu ne sia l'esempio lamapante.

[Theo]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">tommone ha scritto:

NEL SUO LIBRO la ghidini dice che prima o poi ogni propietario di caucaso sperimenta il morso di ritorno...un morso della bestia al padrone derivante da aggressivita' deviata dall'obiettivo ( estraneo al cancello o cane ).



</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">


...sei sicuro che sul libro non ci fosse scritto "...un morso della besta al padrone deviato....." ?

[francy_capo]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">tommone ha scritto:

e' ritenuta cosa normale che il Caucaso possa mordere il padrone in momenti di tensione e va detto che il caucaso rimane un cane molto difficile...che richiede non solo un padrone idoneo ma anche un contesto di spazio e di comportamenti idonei...per questo credo che commercializzare questa razza come si fa con tutte le altre sia un grave errore....

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">


ma mica solo il caucaso! è possibile che QUALUNQUE cane mentre svolge guardia o mentre sta lottando con un altro soggetto si giri e senza rendersene conto morda anche il suo stesso proprietario. E' l'adrenalina insieme all'eccitazione che causa questa reazione. Solo che un chihuahua incazz.ato fa meno male di Cayuk.
Così impari a stargli troppo vicino qdo è ancestralmente aizzato

[francy_capo]

dimanticavo. Il bravo cane equilibrato, tuttavia, una volta accortosi dell'errore solitamente si prostra e chiede scusa....imbarazzato e sconsolato. Che ha fatto Cayuk?

[phodopus]

Ma gli dai retta sul serio, Fra?? Cayuk è il più dolce tra i meticcioni. Per questo le frustrazioni del nostro amico sono in crescendo.. Io sono stato morso qualche volta dai miei cani agitati.. e non ho rischiato un ematoma, ma mi sono messo i punti. Il simil caucaso in questione è un bonaccione come pochi altri, che al massimo dà un morsetto poco convinto (per la pace di Epico).

[francy_capo]

Non è che gli dò retta...ma almeno evito che i lettori credano alle sue leggende caucasiche [|)]

[phodopus]

[:o)]

[tommone]

non capisco come phodopus osi insistere nel mettere in dubbio la purezza del mio caucaso...si guardi lui e i suoi cani...troppo comodo mettere foto del suo cane a 6 mesi vicino a Dharini dicendo che questa e' un cane grande...io Dharini L'ho vista e francamente definirlo un cane grande e' ridicolo..il mio a 6 mesi era piu' grosso ti dico.

[Koa]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">tommone ha scritto:

non capisco come phodopus osi insistere nel mettere in dubbio la purezza del mio caucaso...si guardi lui e i suoi cani...troppo comodo mettere foto del suo cane a 6 mesi vicino a Dharini dicendo che questa e' un cane grande...io Dharini L'ho vista e francamente definirlo un cane grande e' ridicolo..il mio a 6 mesi era piu' grosso ti dico.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Tu hai visto Dharini dal vivo, Phod ha visto te dal vivo.

Inutile dire che come tu dici che Dharini è piccola....lui possa indirettamente affermare quanto sia piccolo e ridicolo il tuo povero cervello.

[Theo]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">tommone ha scritto:
[..il mio a 6 mesi era piu' grosso ti dico.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">


...non sono le dimensioni che contano....ma come....:D:D:D:D


una persona ossessionata dall' esasperazione, dalle manie di grandezza, dalla necessità di esagerare le descrizioni è in genere impegnata a mascherare o a colmare tutto ciò di piccolo che porta con sé...
CORAGGIO , CERVELLO ......etc etc

Mi sembrerebbe preoccupante prendere sul serio ciò che narra questo soggetto !

[tommone]

non meritate risposte.

[Koa]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">tommone ha scritto:

non meritate risposte.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">


SPARISCI!!! [}:)]

[ika]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">tommone ha scritto:

non meritate risposte.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

effettivamente neanche tu ne meriti...mi stupisco di come la gente continui a darti corda nei tuoi ancestrali deliri...
povere le tue bestie se sei davvero come ci dimostri...

[Theo]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">ika ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">tommone ha scritto:

non meritate risposte.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

effettivamente neanche tu ne meriti...mi stupisco di come la gente continui a darti corda nei tuoi ancestrali deliri...
povere le tue bestie se sei davvero come ci dimostri...
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">


SOTTOSCRIVO !!

[ivan78]

il mio pastore del caucaso ha ormai otto mesi, è un cane molto equilibrato non mi da problemi con altri cani (in pratica gli ignora), è efficente nella guardia, ma quando gli estranei entrano in casa, con noi presenti, si limita ad osservarli e ad ignorare eventuali attenzioni.
Sinceramente visti i commenti nei forum credevo che sarebbe stato molto difficile addestrarlo, francamente non credo che necessiti di maggiori attenzioni rispetto ad un altra razza di grossa taglia con "problemi" di dominanza. A me francamente è bastato dedicargli circa 2 ore al giorno nella socializzazione con lunghe passeggiate serali, facendogli incontrare quante più persone possibili, facendolo giocare con i bambini ed usando coerenza e pratica dell'allegria quando manifestava atteggiamenti di dominanza o aggressivi nel gioco. Il caucaso è un cane orgoglioso e non va mai punito con forza, necessita di una guida coerente e decisa, che ne esalti le doti e lo renda conscio della propria forza e dell'inutilità di reazioni esagerate in caso di pericolo.
I miei vicini sono convinti che ne abbia 2: uno vigile, minaccioso ed inavvicinabile nella guardia della casa e l'altro docile e mansueto con il quale mi godo lunghe passeggiate e che adora giocare con i bambini.
Purtroppo come tutte le razze "pericolose" viene spesso acquistato da frustrati che prima ne esaltano l'aggressività e poi li correggono con la forza, creando nel cane paure ed instabilità.
Consiglio questa razza a chi cerca un cane indipendente e che abbia molto tempo da dedicare allo stesso, un bel giardino da distruggere e magari qualche altro cane con cui farlo crescere.

[etabeta]

benvenuto ivan78. puoi presentarti al forum nella apposita sezione, e magari aggiungere qualche foto del tuo cane.

[byron]

Concordo con te Ivan ma il tuo cane è ancora molto giovane e il suo ultimo carattere non é formato ancora.
Il suo istinto di guarda deve aumentare in pochi mesi...

[ivan78]

so che il cane è ancora molto giovane e che deve ancora maturare, ma già denota stabilità caratteriale e ampia capacità di giudizio, qualità che in base alla mia esperienza in fatto di cani prescindono dall'età o dalla razza. Forse è vero sto parlando troppo presto e naturalmente chi si esprime probabilmente ha più esperienza di me in fatto di pastori del caucaso ed da parte mia c'è sempre propensione ad accettare i consigli di chi ha più esperienza di me. I cani a prescindere dalla razza sono parte integrante della mia vita e della storia della mia famiglia, per questo credo di conoscerli, nella loro utilità di guardiani o di compagni di vita. Il pastore del caucaso ha suscitato in me interesse in una mia visita nell'est europa e dopo la lettura del libro della Ghidini ho scelto di intraprendere questa esperienza. Appena capisco come si fa posto le foto, in maniera tale da condividere anche visivamente la mia idea di caucaso e di cane in genere visto che ho altri 2...

[marcopeluso]

Benvenuto Ivan, credo di avere sostanzialmente la tua stessa "filosofia" di approccio ai cani in generale ed ai cani sobri, orgogliosi e forti come i grandi cani da montagna in particolare:)

[mendi]

Seguo anch'io con interesse perché per me, con il mio cucciolo di komondor, è la prima esperienza con i grandi cani custodi.

[ivan78]

nella mia presentazione ci sono le foto dei miei cani... saluti
ivan

[mendi]

Bellissimi cani Ivan.
Sono particolarmente interessato ai rapporti tra il cucciolone caucaso e l'anziano pastore tedesco, perché è più o meno la situazione in cui mi trovo io.
Hai problemi e come gestisci la loro convivenza?:)

[ivan78]

Mendi dipende da cane a cane e da contesto a contesto. Io personalmente non ho problemi, ho gestito la convivenza gradualmente, facendo crescere il caucaso in un altro posto sino a 5 mesi ed abituandolo a convivere con altri cani, ho fatto in modo di risolvere i problemi di dominanza del cucciolo tra me e lui, sopratutto ho atteso che cambiasse gli affilatissimi incisivi da latte, sono pericolosi per gli altri cani, un incidente potrebbe causare un'antipatia indelebile. Ho iniziato a farli frequentare gradualmente e facendoli conoscere in un posto estraneo ad entrambi in maniera tale che non si considerassero vicendevolmente intrusi ed usurpatori... quando il pastore tedesco ha iniziato a considerare il caucaso un amico e parte del branco l'ho trasferito con gli altri, ora il cucciolo ha 8 mesi e pesa circa 60kg diciamo che smonterebbe l'anziano pastore tedesco in caso di lotta, ma lo rispetta quindi di solito in caso di diverbi lo ignora. Ogni tanto si scornano ma personalmente non mi intrometto, so che per il carattere dei miei cani a parte la classica posizione di dominanza non succederebbe nulla e poi il rapporto di forza trai due è troppo sbilanciato per degenerare in lotta. Intanto il caucaso ha imparato tutto dal pastore tedesco: abitudini della casa, tecniche e tattiche di guardia. I cani riescono a trasferirsi knowhow molto velocemente facendo risparmiare un sacco di tempo in addestramento. L'unico consiglio che ti do: tratta il più anziano con maggior riguardo rispetto all'altro e non sottrargli nulla in favore del più giovane, in tal modo l'anziano si sentirà tutelato e il cucciolo avrà una piccola lezione di vita in termini di umiltà. Se ha bisogno di ulteriori informazioni fammi sapere.

[Gabrygtt]

Cavolo,io mi chiedo come si fà a vantarsi di avere un cane aggressivo,ogni volta che cayuk dimostra la sua aggressività tommone se ne vanta ed è sempre più contento..complimenti...poi quando l'ha morso, ancora di più....dai suoi post sembra di capire che per essere un vero caucaso,il cane deve essere un killer,per forza deve sbranare il padrone e distruggere ogni cosa..ma dai...

poi lo voglio vedere il suo cane che salta un muro di 2 metri con dietro nientemeno che 2 siepi...ma intanto faceva anche un doppio salto mortale con avvitamento?

[tommone]

:)

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/tommone/200921220945_cayuk_desy.jpg
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[Envy]

Giorno... ma sto cane è superdog ke salta 2 metri!! e cmq secondo me un caucaso ke morde il padrone a qualke problema di educazione!!

[Envy]

Salve sono nuova... sono cresciuta con i caucasi e ho letto tutto quel che avete scritto!! come ho detto prima secondo me è impossibile che un cane faccia un salto simile, e xe morde il padrone a qualche problema di educazione..vedendo quel cane pensavo all'inizio che fosse un ciarplanina!!

[Koa]

L'impressione non è solo tua...[:o)]
;)

[Envy]

Haha!!

[mendi]

Ragazze, un po' di pietà!
Dite almeno che è sicuramente un caucaso con qualche tratto di ciarplanina.:D

[Envy]

hahaha!! si può anche dire che non è un cane con una testa molto timpica molto simile a quella del ciarplanina... per non offendere!!

[Envy]

vorrei ricominciare a parlare (questa volta seriamente) del caucaso!! metto qualche foto dei miei!!!

[Envy]

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https://www.inseparabile.it/public/forum/Envy/200912818257_A-arcana expo lubiana4.JPG
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questa cagna in questa foto ha 13 mesi....adesso a 3 anni ed è campionessa italiana,croata,slovena e internazionale.

[Envy]

sempre lei!!

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https://www.inseparabile.it/public/forum/Envy/2009128182051_ARCANA_1.JPG
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[Envy]

questo è il padre!!


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https://www.inseparabile.it/public/forum/Envy/2009128184413_rudy.jpg
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la mamma...ara del partenio!


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[Envy]

Ara del partenio..



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maschio..



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altro maschio..



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[Envy]

mi scusa per tutto il spazio ke ho consumato per cercare di mettere le foto!!

comunque... volevo dire che il caucaso è il miglior cane che una persona possa avere (almeno secondo me), certamente non è un cane per tutti ed ha un carattere molto difficile!!
però è un cane che per difendere le persone che ama si fa uccidere... è molto orgoglioso, un cane abbituato a ragionare con la sua testa e non ad eseguire comandi come una macchina!! vive benissimo con gli altri cani del proprio branco perchè secondo me ragiona un po' come il lupo!!
inoltre tutti dicono che è un serial killer ma non è vero tanto che non viene utilizzato come cane da combattimento perchè non nè nell'indole del cane uccidere a tutti i costi... io ho visto che il caucaso quando fa rissa, se l'altro cane si sottomette lo lascia stare!!
quando ha voglia di coccole diventa invadente con le persone a cui vuole bene!!
comunque resta un cane non adatto a tutti che deve essere cresciuto severamente con delle regole ben precise, e deve già capira da piccolo che è il padrone a comandare e non lui sennò diventa un cane ingestibile!!

[francy_capo]

ma le zampotte incrociate????? hahahaha che classe [8D]

[mendi]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Envy ha scritto:

... volevo dire che il caucaso è il miglior cane che una persona possa avere (almeno secondo me), certamente non è un cane per tutti ed ha un carattere molto difficile!!
però è un cane che per difendere le persone che ama si fa uccidere... è molto orgoglioso, un cane abbituato a ragionare con la sua testa e non ad eseguire comandi come una macchina!! vive benissimo con gli altri cani del proprio branco perchè secondo me ragiona un po' come il lupo!!
inoltre tutti dicono che è un serial killer ma non è vero tanto che non viene utilizzato come cane da combattimento perchè non nè nell'indole del cane uccidere a tutti i costi... io ho visto che il caucaso quando fa rissa, se l'altro cane si sottomette lo lascia stare!!
quando ha voglia di coccole diventa invadente con le persone a cui vuole bene!!
comunque resta un cane non adatto a tutti che deve essere cresciuto severamente con delle regole ben precise, e deve già capira da piccolo che è il padrone a comandare e non lui sennò diventa un cane ingestibile!!
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Questa descrizione del caucaso è secondo me molto appropriata.
Tra l'altro userei le stesse parole per descrivere il mio komondor.

[maestrale]

Meno male....Una con del senno che ama la razza e ha dei caucaso veri.

[Envy]

Grazie per i complimenti!!:)...comunque Ara tiene le zampe incrociate perchè lei è una vera signora!!!hahaha!!:):)

[Envy]

Grazie per i complimenti!!:)...comunque Ara tiene le zampe incrociate perchè lei è una vera signora!!!hahaha!!:):)

[senzasinzmec]

è un cucciolo che ho adottato al canile, secondo voi ha le caratteristiche del caucaso?

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/senzasinzmec/20115271853_DSC00015.JPG
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[Solitude]

A me ricorda di più il ciarplanina (che però è più comunemente "vestito" di grigio)
http://sites.google.com/site/ciarplaninadellemura/_/rsrc/1266571691931/i-miei-pastori/irina/18.jpg?height=320&width=214

[francy_capo]

questo è un post dedicato alla RAZZA non alle curiosità....esiste la sezione CANI per questo grazie :)

[skonvolt]

Posterò a breve foto della LOLA, ovvero uno dei miei Caucaso,7 mesi 40 chili, in tutta questa discussione ho letto, boiate estreme quanto cose giuste ma spesso banali e risapute.

Non ho invece letto una particolarità che distingue il Caucaso, ovvero è uno dei pochi cani che NON deve essere sottomesso.

Il Caucaso sottomesso diventa pauroso e potenzialmente pericoloso, mentre un'animale fiero e autonomo, risulta indipendente e capace di valutare le singole situazioni con freddezza ed obbiettività.

Per quanto riguarda il discorso del giudice e del ring, a me è successa medesima cosa a Rapallo, dove un giudice Italiano e quindi tendenzialmente incompetente su certe razze, voleva escludere un Caucaso per eccesso di aggressività, sfiga sua però ha voluto che uno dei turisti "PORTOFINENSI" fosse un giudice FCI RUSSO con tanto di tesserino.

Il risultato fu che il giudice Italiano / Italiota / Idiota, fu pesantemente "cazziato" dal giudice russo e un rappresentante ENCI di GENOVA chiese la sostituzione del giudice per il proseguire della GARA,

Traduzione dell'accaduto: visto che il nostro giudice non capisce una mazza di quei cani sarà il caso di cambiarlo prima di altri figure da scarti di latrina.

Inoltre il giudice RUSSO, ha istigato il cane toccandolo ripetutamente sul volto e sulla testa con un'ombrello che aveva, e notata la sua aggressività e reattività si è complimentato in un'inglese che definire maccheronico sarebbe un'eufemismo, con il padrone del cane, per l'autenticità caratteriale.

Traggo parte del discorso di quel giudice russo post intervento:

il Pastore del Caucaso è un cane calmo ma feroce forte ma equilibrato, non adatto ai bambini, a meno di non snaturalizzarlo, poichè il suo essere schivo contrasta con l'espansività violenta dei bambini, un PDC è un'animale indipendente che trae dalla propria forza, di cui è cosciente, la propria calma e il suo essere quasi "riflessivo".

Necessità di attività fisica e con il padrone ha un rapporto di "collaborazione" ed il padrone dovrà mantenere il proprio ruolo di leader con ripetute dimostrazioni di forza nei confronti del suo "amico/socio".

Epilogando il Caucaso è con il suo padrone un cane giocoso e molto dolce nell'aspetto, ma questo aspetto è proprio la maggior causa di "incidenti" con estranei, il rapporto perfetto si in una complicità padrone-cane.

[Koa]

"Necessità di attività fisica e con il padrone ha un rapporto di "collaborazione" ed il padrone dovrà mantenere il proprio ruolo di leader [u]con ripetute dimostrazioni di forza</u> nei confronti del suo "amico/socio"."

Ciao, scusami, puoi approfondire questa tua frase?
Cosa intendi per dimostrazioni di forza? (chiaramente non si tratta di forza fisica immagino....intendi "forza caratteriale"?)
In che modo si deve sviluppare?

[skonvolt]

caratteriale e fisica ma fisica di gioco, ovvero il cane deve comunque capire che il padrone è quantomeno in grado di sostenere all'interno del branco ( famiglia) una posizione di dominio dovuto alla sua prestanza fisica e caratteriale.

Donnina di 38 chili che cerca di "domare" l'irruenza di un Caucaso è un brutto quadro con pessime probabilità di riuscita.

per rispondere a qualche messaggio di richiesta sulla possibilità che alcuni cuccioli quà mostrati siano o meno dei caucaso dico:

quei cuccioli data l'età potrebbero essere Caucaso
Ciarplanina ( Macedonia )
Sierra da Estrela

E' volontario il NON aver incluso il LEONBERGER poichè razza artificiale che personalmente NON riconosco

[phodopus]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Donnina di 38 chili che cerca di "domare" l'irruenza di un Caucaso è un brutto quadro con pessime probabilità di riuscita.</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Anoressica o bambina.

In linea generale non posso non essere d'accordo. Per quanto tu sia colorito e semplice nei concetti.... bravo. Continua pensarala così, nonostante il nuovo standard ed i nuovi regolamenti interni alle expò. Continua a farlo perchè questa è la vera cinofilia, ossia il rispetto per la razza che non può prescindere dalla sua conservazione anche caratteriale (per quanto sia scomoda per tanti cinofili della domenica mattina o improvvisati "educatori" del nulla).

[francy_capo]

Ciao Skonvolt benvenuto. Attendiamo le foto di Lola e degli altri(?) caucaso.:) Discorso interessante quello sulla conservazione dell'attitudine della razza...non mi pare però che l'Italia brilli per coerenza in questo senso anzi...la tendenza all'omologazione e alla repressione di caratteristiche "scomode"ed impegnative pare sia il must di questi ultimi tempi...

[Eilan]

Ho letto molto di quello che si scrive su questo splendido cane.
Fermo restando che è sicuramente una razza guardiana e anche da difesa, del suo terriotorio e della sua famiglia, come è giusto che sia, non ritengo valide le cose che scrivono dicendo che è aggressivo con gli altri cani e che non è un cane da appartamento.
Mi spiego meglio.
Tutti i cani sono poco portati a socializzare con altri cani una volta adulti sopratutto dello stesso sesso, quando il cane ha i suoi amici canini sin da piccino con cui giocare mai e poi mai se è davvero equilibrato attaccherà i suoi amici.
Altro punto.
Appartamento.
Perchè un cane va tenuto tappato tutto il giorno e la notte in appartamento?
Quando il capo branco è fuori e il cane sta in giardino secondo voi perchè attende l'arrivo del padrone sulla soglia di casa? non gliene frega niente di avere il giardino se non c'è il suo padrone.
In allevamento per molto tempo stanno chiusi in gabbie o recinzioni quindi non è meglio forse una casa grande con la propria famiglia e poi tutti inseime scampagnate in montagna o al parco o in giro fuori?
Indipendentemente dalla razza il cane è un animale sociale non un povero cristo che deve starsene solo in giardino tutto il giorno a fare la guardia.
Chi vuole il guardiano del giardino secondo me fa prima a prendere l'antifurto, il cane deve essere un compagno di vita.
Detto questo io la mia splendida pastorina viviamo in appartamento in città con mio marito un'altro cane e il mio bimbo più due canarini e lei è equilibrata, felice quando esce a correre con gli amici cani dell'infanzia e felice quando sta in casa con la famiglia. Certo che ringhia se un estraneo si avvicina a me e mi tocca o altre situazioni alquanto dubbie è giusto e normale ma da questo a farne un cane pericoloso a passeggiare con il padrone per strada mi spiace ma mai sarò daccordo.
La mia cara amica allevatrice che tra l'altro è famosa e nota nell'ambiente mai mi avrebbe dato un cane se avesse temuto che in appartamento non potesse essere felice.
Il giardino è una comodità per il padrone in caso di pioggia e di lunghe assenze per evitare danni in casa ma non una felicità per il cane che vive bene ovunque con la sua famiglia branco.
Spero che qualcuno del forum comprenda ciò che ho scritto.
Eilan

[oliver10]

ciao Elian
sono daccordo con te,il cane può vivere anche in appartamento,basta non fargli mancare mai l'amore verso di lui e un po di moto,che fa bene a lui e a noi.volevo chiederti,come sei messa con la perdita di pelo?ne trovi tanto in giro per casa?e e viene qualcuno a trovarvi a casa,come si comporta la signorina?
grazie
ciaoo

[oliver10]

ciao Elian
sono daccordo con te,il cane può vivere anche in appartamento,basta non fargli mancare mai l'amore verso di lui e un po di moto,che fa bene a lui e a noi.volevo chiederti,come sei messa con la perdita di pelo?ne trovi tanto in giro per casa?e e viene qualcuno a trovarvi a casa,come si comporta la signorina?
grazie
ciaoo

[Eilan]

Ciao Oliver.
Il pelo?
Beh ne perde parecchio, l'altro cane il volpino che è a pelo lungo ne perde meno, lei invece che ha un pelo medio ne perde molto di più e durante tutto l'anno perchè vivendo in casa con noi gode del riscaldamento che mantiene la muta quasi tutto l'anno. Se vive in giardino fa la muta una volta o due l'anno e puoi spazzolarlo una volta a settimana io purtroppo sono costretta a spazzolarla tutti i giorni altrimenti troverei i suoi peli ovunque.
Se qualcuno viene da me la mia cagnolona si comporta a seconda di chi ha davanti. Se è qualcuno che conosce o ha visto anche solo una volta fa la brava. Osserva sempre tutto con attenzione però, non perde mai di vista nessuno, se è un totale estraneo io la tengo al guinzaglio fino a quando non sono sicura che dopo le consuete annusature e conoscenze lei sia serena. Per ora non mi è capitato nulla e spero non capiti mai! Certo credo che un caucaso maschio sarebbe molto più diffidente e difficile da gestire in città.
Ho avuto solo problemi con mio figlio perchè è piccolo 2 anni e mezzo e lei per giocare con lui lo prendeva con i denti non gli ha mai fatto male ma lui si spaventava molto e piangeva. Lentamente ha compreso che non deve bloccarlo mordendolo ma ogni tanto lo fa ancora. D'altronde le loro mani sono la bocca e afferranno con il morso, non hanno altra scelta sta a noi fargli comprendere come ci si deve comportare.
Attendo tuo parere.

[oliver10]

ciao Eilan,
bene,quindi hai una cagnolona molto equilibrata,ben socializzata.per quanto riguarda il pelo la tua caucasina,a parte la perenne muta,è bella pelosona oppure mantiene poco pelo?riesci a mettere qualche foto qui?fuori casa come si comporta,sia con i cani che con i passanti?
grazie per le risposte
ciaoo

[Nick73]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">francy_capo ha scritto:

Ciao Skonvolt benvenuto. Attendiamo le foto di Lola e degli altri(?) caucaso.:) Discorso interessante quello sulla conservazione dell'attitudine della razza...non mi pare però che l'Italia brilli per coerenza in questo senso anzi...la tendenza all'omologazione e alla repressione di caratteristiche "scomode"ed impegnative pare sia il must di questi ultimi tempi...
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Mi scuso per l'intrusione... ignorante! Leggo sempre, ma scrivo pochissimo perché di norma qui ho solo da imparare.
Ma il dibattito suscitato da Skonvolt mi induce alcune domande e mi instilla alcuni dubbi.
Il primo: l'obiettivo di conservare l'attitudine della razza potrebbe suggerire l'idea - spesso errata - che le razze siano by default il prodotto della selezione naturale, senza l'intervento di agenti esterni. Sappiamo però che questi agenti esterni ci sono stati... l'uomo ha indirizzato in modo decisivo l'evoluzione di alcune razze (talora creandole quasi a tavolino) e ha fissato le loro caratteristiche in base alle sue esigenze. La conservazione di queste caratteristiche, oggi, sarebbe, anzi è attività meritoria, che si inserisce nel quadro più generale del recupero di ciò che stiamo perdendo o che già si è perso. E in un'ottica di conservazione.
Però... non stiamo parlando di conservare qualcosa che la natura ha fatto ad un certo modo e che l'uomo ha cambiato o rovinato. Stiamo parlando, spesso, di conservare qualcosa che l'uomo ha 'fatto'.
Se le razze sono state selezionate deliberatamente (e spesso NON naturalmente) per soddisfare alcuni bisogni di alcuni uomini in alcune epoche e in alcune zone... posto che questi bisogni cambiano inevitabilmente col tempo... non sarebbe ragionevole anche ammettere che il tentativo di reprimere selettivamente una determinata caratteristica utile in un'epoca, ma superflua o 'scomoda' successivamente non è altro che la logica conseguenza del cambiamento dei tempi? Se un cane prima serviva alla funzione X e aveva le caratteristiche adeguate e oggi questa funzione X si è persa, mantenere queste caratteristiche (in assenza della funzione per la quale erano state stabilizzate) non è come trasformare il cane in un oggetto da museo? e quindi, di fatto, condannarlo ad essere inadeguato ai tempi?
Si tratta, almeno per come la vedo io (e cioè secondo una prospettiva parziale), di due posizioni che hanno - entrambe - un fondamento di ragionevolezza. Conservare o innovare?

Mi scuso se ho detto banalità... Ma da solo non ne vengo a capo :D

[BadWolf]

Il punto e' che la caratteristica che serviva alla funzione X , oltre a poter essere comunque utile a chi il cane davvero lo utilizza ancora per la funzione X, e' anche spesso quella che porta i veri appassionati di una razza a preferirla alle altre.

Se si appiattisce tutto e si crea il cane tascabile,adatto a tutti, a qualunque ambiente, che si puo' scelgiere in base all'aspetto fisico.. bhe, di fatto, perderemmo IL CANE.

[BadWolf]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">oliver10 ha scritto:

molto equilibrata,</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Posso chiedervi gentilmente di utilizzare questo termine (il piu bistrattato dalla cinofilia) con giudizio e congizione?

L'equilibrio di certi cani si ricerca e si dimostra IN FAMIGLIA. Non con gli estranei che si presume per geni loro odino.

Troppo spesso ho sentito il termine EQUILIBRATO usato da cagnari che tentavano di mascherare l'assoluta assenza di carattere dei loro soggetti.

[SeaWolf74]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Nick73 ha scritto:
Se le razze sono state selezionate deliberatamente (e spesso NON naturalmente) per soddisfare alcuni bisogni di alcuni uomini in alcune epoche e in alcune zone... posto che questi bisogni cambiano inevitabilmente col tempo... non sarebbe ragionevole anche ammettere che il tentativo di reprimere selettivamente una determinata caratteristica utile in un'epoca, ma superflua o 'scomoda' successivamente non è altro che la logica conseguenza del cambiamento dei tempi?</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Il problema, secondo me, senza entrare nell'ambito di razze specifiche, sta nel fatto che la selezione originaria è stata frutto del lavoro minuzioso e dell'abnegazione di chi ha voluto QUEL particolare cane in QUEL modo particolare.
Creata la razze, stabilizzata e cristallizzata in uno standard morfo-caratteriale, piuttosto che manoscritti originali e tutto ciò che ne può costituire il fondamento storico, creato quindi il PATRIMONIO che quella razza rappresenta.... per cambiarla ci vorrebbe, quanto meno, un atto di pari forza, ossia la manifesta volontà di tutti coloro che hanno la "proprietà" della razza, a partire dai "padri fondatori" e dalle prime generazioni di sostenitori(ossia coloro che ne hanno dettato le linee guida). Cosa quasi sempre impossibile per passaggio a miglior vita degli stessi.
Questo è quello che noi pretendiamo per il ns. patrimonio artistico e culturale e che, senza particolari differenze, dovremmo pretendere per quella espressione di vera arte e ingegno umano che molte razze rappresentano. Così come nessuno ha il potere di trasformare il Colosseo in uno stadio da calcio, nessuno ha il diritto di stravolgere l'indole di un Caucaso per renderlo un cane da guinzaglio estensibile, per fare un esempio. La "scomodità" di una caratteristica va sempre messa in relazione all'adeguatezza di chi gestisce il cane. Spesso ciò che viene considerato scomodo è valore incompreso o male utilizzato quasi sempre frutto di scelte di compatibilità errate dettate dal gradimento estetico. E' valore che deve continuare ad essere selezionato perchè una volta che una caratteristica si perde non la si può ricreare dal nulla. Esistono centinaia di razze con caratteristiche "comode" basta scegliere tra quelle quando non ci sono le condizioni ambientali per osare.

Il lavoro di selezione, se puro e non pesantemente influenzato dal fattore economico dovrebbe quindi mirare al miglioramento, ma sempre nel rispetto delle linee guida. Mai quindi modifiche radicali, trasformazioni autostabilite, compromessi commerciali e quant'altro.
Per le modifiche radicali esiste la libera possibilità di creare nuove razze, ma la cosa richiede fatica ben superiore rispetto alla semplicità di variare, spesso rovinare, un'opera creata da altri...

Per cambiare una razza ci vorrebbe un Referendum totalitario......

Putroppo questa necessità, vitale, viene continuamente disattesa, nella realtà dei fatti, dalle farneticazioni di allevatori/espositori (e giudici) con la mania degli "effetti speciali".
Esistono razze che, a piccoli e costanti ritocchi, sono state devastate nella loro essenza tanto da renderne veramente arduo il recupero.Cani così difformi dal modello originale che chi li ha concepiti difficilmente li riconoscerebbe senza una didascalia. Veri Patrimoni sciupati in nome del libero arbitrio.

[Nick73]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">SeaWolf74 ha scritto:
Questo è quello che noi pretendiamo per il ns. patrimonio artistico e culturale e che, senza particolari differenze, dovremmo pretendere per quella espressione di vera arte e ingegno umano che molte razze rappresentano.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

D'accordo:
Però, e passatemi una affermazione volutamente provocatoria (quindi faccio l'avvocato del diavolo :D), noi oggi conserviamo - ad esempio - edifici costruiti 2000 anni fa, ma questo mica ci obbliga a costruirne nuovi edifici identici...

Il fondo della mia domanda era questo: ragionare sulle razze solo in ottica conservativa non significa operare contro natura, visto che la natura di fatto 'impone' l'evoluzione (ad esempio adattativa) e quindi il cambiamento?
A meno di non ammettere l'assenza di fondamento naturale nelle razze, ovviamente... (anche questa è una provocazione voluta, sia chiaro).

[SeaWolf74]

In realtà alla base della selezione, più che la mera conservazione, c'è proprio il miglioramento delle razze. Il problema sta però nello stabilire cosa è meglio e cosa è peggio. Chi ha il potere di farlo e secondo quale logica.
Spesso è volentieri ciò che viene considerato peggio, tiene conto di punti di vista molto parziali, come ad esempio quello di rendere un cane "vendibile" alle masse, o rispondente alle mode del momento, alle esigenze di tale attività o di tale circostanza. In questi casi ciò che si tende a fare non è quindi fare il bene della razza ma soddisfare un bisogno contingente che potrebbe cessare tra pochi anni lasciandoci però un cane rovinato per sempre.
Per questo dicevo che per cambiare una razza ci vorrebbe un Referendum totalitario. Gli espositori e i giudici che sono quelli che influenzano in modo pesante l'allevamento sono una categoria molto parziale. Poche persone che decidono per tutti. Posso decidere bene o male secondo l'onestà intellettuale che mettono nel loro lavoro e secondo gli interessi che cercano di tutelare.
In un sistema veramente democratico il cane gradito alla massa degli estimatori dovrebbe coincidere con quello prodotto dall'ambiente espositivo, eppure partendo dalle doti caratteriali e arrivando a quelle morfo/funzionali e arrivando alla salute, spesso e volentieri i veri conoscitori e i puristi rimangono delusi dalle involuzioni a cui i loro cani sono addivenuti.
Quindi il tuo pensiero non è errato in se ma rappresenta una visione un pò Romantica che non tiene conto delle variabili umane in gioco non sempre dalle intenzioni purissime. Pertanto in questo contesto e con queste garanzie preferisco che le razze vengano modificate il meno possibile considerati anche i passati risultati, in taluni casi veramente deludenti.

[Leog93]

Salve a tutti, sto riaprendo questo post un pò "impolverato" a seguito di notizie di trasformazione del PDC. Questa splendida razza che fino a pochi giorni fà credevo una delle poche rimaste inalterate, ho scoperto che è stata manipolata per scopi deplorevoli come i combattimenti. Detto questo vi chiedo quanto siano reali queste informazioni, e se è possibile avere dell foto del Caucaso pre e post alterazioni dell'uomo. Buona serata :D

[BadWolf]

Anzitutto ti tranquillizo: esistono ancora pastori caucasici inalterati, che continuano a svolgere le antiche mansioni.

Diverso e' parlare della selezione moderna. Quelli sono cani che ben poco hanno a che spartire con gli aborigeni.

Ma di fatto e' una questione comune a tutti i pastori dell'est (asiat in cima alla fila).

Sul discorso combattimenti (che ho tirato in ballo io) onestamente mi sento di fare un passetto indietro aspettando informazioni da un caro amico molto esperto in materia.. nel senso che se e' sicuramente vero per gli asia centrale, a ben pensarci non giurerei sui caucaso.

E' indiscutibile pero' che i modernic ani europei abbaino ben poco a che fare coi loro corrispettivi aborigeni.

[Tibetan]

quindi praticamente li hanno ingigantiti per le expo

[Leog93]

Esperienza personale: la mia ragazza aveva uno splendido esemplare di PDC che oseri definire con caratteristiche archetipe alla razza, ti intimoriva con il solo sguardo senza parlare di quando abbaiava e mostrava i denti. Era un cane rustico, mai frequentate expo o "toilette" uno o due bagni l'anno che sopportava a stento e un soggiorno unicamente in giardino: estate, inverno, pioggia, vento nulla lo scalfiva. Nonostatne tutto ciò però era un cane molto grande, non gigante ma i suoi 70Kg puliti li faceva quindi in questo caso le dimensioni non sono andate a scapito della funzionalità. Badwolf ho visto delle tue foto postate su caucasi rustici molto interessanti, potresti reinserirle con relativa documentazione o tuoi pensieri di come (speriamo di no) questa razza sta perdendo tipicità e rusticità?

[Tibetan]

mi associo a leog, inseriscile, inseriscile