Aussie e cavalli

[Arwen]

Come si comportano coi cavalli,spontaneamente, gli Aussie che vivono in un maneggio? Un mio conoscente, nel giro di sei mesi, ha già cambiato tre Aussie ... dice che gli serve avere dei cani per fare abituare i cavalli ai cani...... ma perchè cambiarne già tre, secondo voi?? [:0]

[Cleo e Nevada]

Non ho parole!!!!!

Ila

[Amorilla]

non commento [xx(]

[aussielove]

perché???? meglio che non scrivo quello che penso come Ila e Serena..
non farci dire brutte cose dai....

[goldenina_peggy]

abituare??[:0][:0][:0]

[brixius]

Poveri cani, ma mi sento di dire anche poveri cavalli....
Non corriamo però il rischio di rialimentare la polemica sul mondo equestre, generalizzando od etichetando con troppa semplicità una realtà in parte anche altamente specializzata. Vi assicuro che ci sono persone molto competenti e molto più coscienziose. E comuqnue va riconosciuto parte di meriti " fatalistici " anche a quel mondo riguardo gli aussie, così come in america gli allevatori più speializzati li riconoscono al mondo dei ranchers che esigono, per cultura, un cane da utilità e poco sono interessati ai problemi sanitari e genetici.
Per il resto gli aussie, se tipici, mostreranno, più o meno o con diverse sfumature, lo stesso ineteresse e comportamento che dovrebbero mostrare verso un qualsiais altro animale " da condurre, ragruppare, separare, ecc...". In america gli aussie da utilità sono impiegati in molteplici lavori. Spesso si trovano allevatori e proprietari che usano i cani negli allevamenti di cavalli: alcuni riuniscono, altri separano, ed altri sono impegnati solo nel carico dei cavalli sui trailers o sui vans. Dipende da quali caratteristiche spiccano rispetto ad altre e sulle quali vengono poi specializzati. Il problema è sempre quello dipende se c'è l'ha nell'istinto o no.....

[aussielove]

ma se si cerca un aussie per un certo scopo non conviene prenderlo già adulto e formato che si sa che ha già lavorato con cavalli???!!!!!

[Arwen]

Dove si può trovare un aussie adulto?? Gli allevatori non vendono solo cuccioli?

[Jacqueline]

Citazione:Messaggio inserito da Arwen

Dove si può trovare un aussie adulto?? Gli allevatori non vendono solo cuccioli?


No, vendono anche cani adulti ma spero che nessuno venda più un cane a questa "persona ".
Io penso che tu abbia sbagliato titolo , aussie e cavalli evoca un rapporto bellissimo che esiste tra i due animali. A me ricorda quando il mio Jack in montagna si é allontanato da noi ed ha raggruppato dei cavalli che pascolavano in ordine sparso in un prato. Quando ha finito il suo compito é tornato da noi che urlavamo pensando fosse impazzito mentre correva con repentini cambi di direzione quasi sotto al cavallo . Poteva farsi male, invece lui sapeva quel che faceva, infatti non si é fatto niente..
Io credo che nel caso da te descritto gli aussie e i cavalli c'entrino poco , se non come vittime, del tuo "conoscente".

[Arwen]

premesso che non approvo quello che ha fatto questa persona (non la conosco molto, è uno che addestra cavalli vicino a dove abito), mi domandavo che cosa potessero aver fatto questi cagnotti per essere stati via via sostituiti, visto che mi sembravano tra le razze più adatte per stare tra i cavalli....[xx(]

[Sarbachtrick]

Beh su cosa lo abbia spinto a cambiare 3 volte il cane dovrebbe raccontartelo lui... visto che sta vicino a casa tua potresti una volta fartelo raccontare.... Potrebbe essere anche interessante... oppure confermare l'idea che hanno alcuni sul mondo equestre.

Premetto che noi abbiamo 2 nostri cavalli. Dunque l'ideale e' potere uscire a cavallo accompagnati con i propri cani (per chi ama passeggiare con i cavalli).

Ad un certo punto abbiamo voluto il cane... ma quale cane scegliere?

Una volta in Francia siamo usciti a fare una bella passeggiata a cavallo e li ci stava pure un aussie. Quell'esperienza ci ha fatto capire che l'aussie poteva essere il cane che cercavamo.

Ora posso dire che con i nostri aussie usciamo a fare le passeggiate a cavallo senza problemi con qualche rischio ogni tanto.

Secondo me e' molto importante conoscere la natura del cavallo per capire la problematica che bisogna saper gestire volendo uscire a cavallo con cani. Di principio il cavallo e' un animale preda ed il cane un animale predatorio. L'istinto di fuga di un cavallo e' molto forte soprattutto in alcune razze (ad es. gli arabi di sangue caldo e di carattere molto irrequieto). Come al contrario in alcuni cani l'istinto predatorio e' fortemente manifesto e difficilmente controllabile. Questo binomio puo' ledere all'incolumita' di cavallo e cavalliere... per questo motivo e' necessario che la situazione tra questi due "nemici" naturali sia gestibile.

Per tornare agli aussi.... Sono dei pastori e dunque frutto di un lungo lavoro di selezione per ottenere un cane affidabile (ad occhi chiusi) nei confronti di altri animali. Non per niente la storia di Jaqueline non mi sorprende... il cane fugge, raduna i cavalli sparsi in un gruppo e se ne torna felice ed illeso.... Ha fatto il suo dovere, cio' per cui e' stato selezionato. Conoscevo cani (un pastore tedesco e uno belga) che hanno fatto la stessa cosa e hanno perso la vita in attivita' simili.... perche' mossi da istinto predatorio e non di lavoro su bestiame.

Gli aussie invece sanno lavorare su pecore, ma meglio su bovini (ci sono alcuni che mettono in riga i tori!) e sanno comportarsi con i cavalli. A volte quando usciamo in passeggiata mi preoccupo un poco perche' camminano troppo vicino ai posteriori dei nostri cavalli.... ma ho visto che sanno scansarsi.... e dall'altro lato i nostri cavalli hanno accettato di buon grado i nostri aussie... perche' hanno capito che non portano alcun pericolo. Anzi quando si parte al galoppo i cavalli non scalciano neanche (come fanno d'abitundine senza i cani) per non correre il rischio di fare del male ai cani.

Pero' e' anche vero che l'approccio deve essere fatto con cautela... mi ricordo i primi giorni di Chaya che correva in giro per la fattoria passando sotto le gambe dei cavalli.... Che spaventi!!! Poi un giorno ha preso la sua pedata... Questa le ha fatto capire che un minimo di decenza nei confronti dei cavalli la deve tenere. Da li via non ci sono piu' stati problemi.

Poi quando e' arrivato Harry, Chaya lo allontanava sembre dalle gambe dei cavalli.... Questo per dire che l'aussie sa comportarsi con i cavalli e la sua conoscenza la trapassa ai suoi consimili!

[iltex]

Sarabrick il mio incontro con gli aussie è stato molto simile..... anche io volevo un cane da portarmi in passeggiata (sono un tipo abbastanza solitario a cavallo) ho notato in diverse manifestazioni come questi cani sono perfettamente in sintonia con gli animali e ho deciso di prendere un aussie. Rory ha 4 mesi e ancora corre un po' dietro hai cavalli (come il suo istinto le insegna) ma sta bene attenta hai posteriori[8D][8D] in passeggiata poi si piazza dietro e segue come un cane adulto...
Visto che hai fatto riferimento agli arabi ... il problema non sono ne i cavalli ne i cani .... il problema sono i proprietari che alle volte avendo un arabo devono mettere in mostra tutte le loro insicurezze facendo vedere che riescono a stare su un cavallo che loro eccitano a posta per il loro scopo... purtroppo la maggior parte di quelli che prendono un arabo sono così[}:)][}:)].
Vabbè basta parlare di cavalli altrimenti andiamo OT

http://it.youtube.com/watch?v=oSarQ1yOFm8

Ok dopo il video basta :D:D:D

Ciao
Matteo

[Sarbachtrick]

Beh non sono d'accordo sull'OT.
Molto bella la puledra del video, é tua? Vedi ho fatto l'esempio dell'arabo perche' e' un animale con carattere e vita (come lo dimostra il video) e sono pienamente d'accordo con te che il cavallo lo fa chi ci sta sopra (o accanto). Ma dalle mie esperienze il sangue degli arabi e' sempre un po' piu' irrequeito di altri (cavalli da lavoro come gli Apaloosa per fare un esempio).

Comunque per tornare agli aussie come dici tu hanno un rapporto speciale con gli altri animali. Sono arrivato al punto di volere testare la cosa. Mi chiedo se arrivano al punto di rincorrere un coniglio ...... e non rompergli l'osso del collo quando lo prendono. L'estate prossima ci provo anche con le galline, anche se mi pare che in quel ramo non ci sono problemi. Pero' e' una cosa veramente curiosa questa. Un canide che non fa del male ad un pasto assicurato..... Ci sta molta piu' evoluzione che negli esseri umani sotto certi punti di vista.

[imported_n/a]

Ciao nipoti!Lo zio cerca di prendere le lepri,con poco successo devo dire,ma quelle un pò più tonte non hanno scampo!Finiscono sotto il suo peso sembra non volerle lasciare più andar via!Senza però fargli assolutamente neanche un graffio
Citazione:Messaggio inserito da Sarbachtrick

Beh non sono d'accordo sull'OT.
Molto bella la puledra del video, é tua? Vedi ho fatto l'esempio dell'arabo perche' e' un animale con carattere e vita (come lo dimostra il video) e sono pienamente d'accordo con te che il cavallo lo fa chi ci sta sopra (o accanto). Ma dalle mie esperienze il sangue degli arabi e' sempre un po' piu' irrequeito di altri (cavalli da lavoro come gli Apaloosa per fare un esempio).

Comunque per tornare agli aussie come dici tu hanno un rapporto speciale con gli altri animali. Sono arrivato al punto di volere testare la cosa. Mi chiedo se arrivano al punto di rincorrere un coniglio ...... e non rompergli l'osso del collo quando lo prendono. L'estate prossima ci provo anche con le galline, anche se mi pare che in quel ramo non ci sono problemi. Pero' e' una cosa veramente curiosa questa. Un canide che non fa del male ad un pasto assicurato..... Ci sta molta piu' evoluzione che negli esseri umani sotto certi punti di vista.

[iltex]

Citazione:Messaggio inserito da Sarbachtrick

Beh non sono d'accordo sull'OT.
Molto bella la puledra del video, é tua? Vedi ho fatto l'esempio dell'arabo perche' e' un animale con carattere e vita (come lo dimostra il video) e sono pienamente d'accordo con te che il cavallo lo fa chi ci sta sopra (o accanto). Ma dalle mie esperienze il sangue degli arabi e' sempre un po' piu' irrequeito di altri (cavalli da lavoro come gli Apaloosa per fare un esempio).


anche io nn sono d'accordo sul tuo OT :Dcome puoi vedere da questo video http://it.youtube.com/watch?v=yL5OoEjYALEè la medesima cavalla (11 anni) che fa lezione (lei fa lezione) a una principiante.
Io con le galline ho già provato .... le porta tutte nel pollaio :D io nn le ho insegnato nulla giuro[8D][8D]
Ciao
Matteo

[lalli88]

gli aussie stanno prendendo sempre più piede tra "la gente di cavalli".. ne vedo molti e sinceramente li ho sempre visti comportarsi benissimo..
io spero di riuscire a prendermene uno tra qualche anno!

[dispettosa]

un arabo con sella americana...oddio una favolaaaaaa!!!!![:0][:0][:0]

[iltex]

Se ti può far piacere in allevamento da me sono in molto arabai con la sella americana :D
Ciao
Matteo

[brixius]

Citazione:Messaggio inserito da dispettosa

un arabo con sella americana...oddio una favolaaaaaa!!!!![:0][:0][:0]


Non quoto......:D ah,ah...

[Sarbachtrick]

[quote]Messaggio inserito da andrea.duke

Ciao nipoti!Lo zio cerca di prendere le lepri,con poco successo devo dire,ma quelle un pò più tonte non hanno scampo!Finiscono sotto il suo peso sembra non volerle lasciare più andar via!Senza però fargli assolutamente neanche un graffio[quote][i].




Grazie per l'info zio, mi hai tolto la possibilità che il mio papi si metta alla ricerca di un coniglio .... coraggioso per il suo test! Comunque la tua esperienza gli conferma l'impressione che ha sull'istinto dell'aussie!

[Arwen]

RAgazzi!!! ho visto il nuovo cucciolo del ragazzo che continua a cambiare gli aussie, e secondo me... è un letal white!!! vi posterò appena posso una foto, perchè secondo me è troppo troppo slavato per essere un red merle normale.... povero piccolo... verrà silurato a breve anche lui???????

[gia_jug87]

:(:(

[Aussielover]

Bisognerebbe denunciarlo quello se fa sparire i cani e se ne ha sempre uno diverso.

[Trause]

ho letto con attezione la discussione avendo io un cavalloe volendo prendere un cane, sto ancora scegliendo in realtà anche tra canile o razza.
Non criminalizzatemi per questa frase, devo capire cosa è meglio per me... Grazie.

Ho una domanda: come prima esperienza con un cane la consigliereste?
Non ho mai avuto cani e cerco anche di evitare razze poco consigliabili e chi come me non ha esperienza. Grazie

[Sarbachtrick]

Citazione:Messaggio inserito da Trause

ho letto con attezione la discussione avendo io un cavalloe volendo prendere un cane, sto ancora scegliendo in realtà anche tra canile o razza.
Non criminalizzatemi per questa frase, devo capire cosa è meglio per me... Grazie.

Ho una domanda: come prima esperienza con un cane la consigliereste?
Non ho mai avuto cani e cerco anche di evitare razze poco consigliabili e chi come me non ha esperienza. Grazie


E' una domanda difficile a cui rispondere senza conscere il tuo rapporto con gli animali, quello che ti aspetti da loro, come sai comunicare con loro..... ecc.

L'australian é un cane che chiede molto al padrone. E' molto intelligente e per questo ha bisogno di svariate attivita' e non gli basta essere un animale da compagnia punto e basta. Chi sceglie un aussie sceglie un ottimo cane che pero' ha bisogno di padroni che sappiano tenergli testa nelle attivita'. Sono a volte anche molto furbi per ottenere cio' che vogliono.
Posso dire che e' un cane in generale estremamente equilibrato, che sa scatenarsi in giochi e corse folli e in altri momenti essere un cane da compagnia tranquillissimo, valido amico e simpatico burlone. Non ci si annoia mai con un aussie! Ma la scelta sta a te.
Forse un cosa che potresti fare e' quella di cercare qualcuno che ha un aussie e chiedergli di passare un po' di tempo (una giornata) con lui per vedere se un cane come l'aussie ti possa piacere.
Non credo sia necessario dirti che se scegli un cane sara' per diversi anni (oltre la decina) e che giornalmente il cane abbisogna delle sue attivita' e dunque ci impegna sempre. Altra cosa da valutare e' che casa possiamo dare al cane (appartamento? casa con giardino? fattoria in aperta campagna....), quanto possiamo essere presenti per lui durante il giorno, quanto lui puo' stare assieme a noi... e bla, bla, bla. Per un aussi la fattoria in aperta campagna sarebbe il massimo che gli si possa dare.... Oppure, visto che vai a cavallo... se ogni giorno viene con te in scuderia e poi in passeggiata... sarebbe gia' un punto a favore per il suo benessere...
Il resto lo dovresti chiaramente imparare cammin facendo.
Se vuoi un cane che ti insegni ad avere un cane... L'aussi lo puo' fare in modo interessante.
Se pero' ti fai troppi crucci su come si fa a tenere un cane... o come si fa a domare (quando necessario) un animale vivace... allora rifletterei su questa scelta. Dipende dalle tue motivazioni che ti spingono ad avere un cane.

[Jacqueline]

Citazione:Messaggio inserito da Trause

ho letto con attezione la discussione avendo io un cavalloe volendo prendere un cane, sto ancora scegliendo in realtà anche tra canile o razza.
Non criminalizzatemi per questa frase, devo capire cosa è meglio per me... Grazie.




Assolutamente nò , é la prima considerazione che uno deve fare.
Per il resto quoto Sarbachtrick.
Facci sapere.

[iltex]

Quoto in pieno Sarbachtrick, in più posso aggiungere che io ero nella stessa tua situazione come avrai capito dai miei post, ho scento un aussie e ne sono contento[8D][8D] stiamo iniziando a fare le prime brevi passeggiate e devo dire si sta comportando benissimo[8D].

Ciao
Matteo

[Trause]

aggiungo qualche elemento per completare la mia situazione e dare a voi esperti la possibilità di darmi altri consigli.
Tra un paio di mesi trasloco con la mia famiglia in una casa con giardino.
Io al mattino studio, generalmente a casa, al pomeriggio lavoro in un centro ippico, chiedendo il permeso potrei portarlo con me ogni giorno.
Certo vorrei abituarloa gradualmente al posto e ai cavalli però magari se trovassi un cucciolo potrei fare un buon lavoro con il mio futuro amico.

Per quanto riguarda il mio rapporto con gli animali oltre al cavallo ho una gatta raccolta per strada e due conigli raccolti in giardino.
Praticamente è come se li amassi, voglio bene anche ai 15 pony di cui sono "responsabile" in questo centro ippico, allo stesso tempo sono abbastanza autoritaria (senza diventare cattiva ovviamente!!!!) specie con un cavallone grande e grosso come il mio che è dolcissimo però a volte tende a buttarti per terra per passare per primo io riesco sempre a impormi.
Che credo sia importante che questa razza in particolare.

Altra cosa io abito a Varese, allevamenti nella mia zona? Prezzi dei cuccioli?

é da quando ho saputo che avrò un giardino che cerco una razza che possa essere giusta per me, vi giuro che però da quando ho visto le foto dell'aussie non sono più riuscita a togliermelo dalla testa...

[Jacqueline]

Io non sono esperta ma credo che tu non abbia nessun problema con nessuna razza di cani e neanche con gli aussie.
Segui il consiglio di Sarbachtrik passa almeno qualche ora con un aussie magari di qualcuno del forum che abita in Lombardia , io non ho nessun problema a farti conoscere i miei ma abito in Toscana.
Io a Varese di allevamenti non ne conosco.Puoi prendere il cucciolo solo in Lombardia? Per i siti dovresti guardare su internet o su quello del Iasa.
Per i prezzi c'é qualche indicazione nelle ultime pagine di cucciolo e lì c'é anche la foto di una bellissima cucciolata nata ora , nella prima pagina trovi dei piccoli consigli miei, leggi anche le correzioni o aggiunte di Ila.

[Lety]

Ciao leggo con un po' di ritardo le tue domande... Ti dirò che io vivevo in città con un solo aussie e con un coniglio che Dakota adorava... Ora siamo in campagna ed è arrivata Cookie. Io vado spesso a Milano, di solito sabato o domenica mattina, con i miei cani separatamente per cui se hai voglia di farti un giro per vedere come sono da vicino, fammi un fischio. AVendo entrambi i sessi e due colorazioni e caratteri completamente diversi per alcuni aspetti... POI sono e restano aussie....
Letizia

[Punzella89]

Ho una domanda: come prima esperienza con un cane la consigliereste?
Non ho mai avuto cani e cerco anche di evitare razze poco consigliabili e chi come me non ha esperienza. Grazie
[/quote]

Io ho avuto come primo cane un pincher nano, una madre badessa di 3 chili scarsi, ma io ero piccola e non penso valga come vero e proprio primo cane, nel senso che io l'unica cosa che facevo era giocarci, non mi preoccupavo della sua alimentazione dei problemi dal veterinario o della pulizia o delle mille cose di cui aveva bisogno. Poi due anna e mezzo fa è arrivata Isotta e di lei ci siamo sempre presi cura in tutto per tutto io e il mio ragazzo. A essere sincera non abbiamo mai avuto nessun problema sono molto affettuosi e di compagnia, la mia è sempre stata molto docile la porto dappertutto e potrei quasi dimenticarmene perchè mi segue ovunque e non da nessun tipo di problema con estranei o qualunque cosa possa accadere. Volevo portarla ad addestrare ma no ce ne è mai stato bisogno!!!! Mi sono innamorata di lei non ti so dire se anche della razza perchè qui a trento siamo pochissimi ad averne e quindi non ho mai avuto esperienze con altri esemplari. Ma con lei è stato un gioco da ragazzi! (quando stanno facendo denti o sono ancora molto cuccioli nascondi tutti i calzini!!!!!!!!!!!!!!!!)

[giulianaz]

Che amarezza:questo tizio cambia Aussie come fossero un paio di scarpe ed io che vorrei averne uno non lo riesco a trovare;mi spiego:ho un terreno di qualche ettaro con 2 cavalli a nord di Roma,quasi in Toscana,è da un paio di mesi che cerco un cucciolo per portarmelo con me in campagna ma i prezzi son astronomici(non mi aspettavo arrivassero a costare quasi come un puledro certificato).Qualcuno sà indicarmi da chi rivolgermi per un cucciolo di questa razza,che non chieda troppo,ma che non sia uno di quei criminali che trattano i cani dell'est?

[smearycoffee]

eh purtroppo devi rivolgerti ad un allevatore che ti dia garanzie..che ha un cane meno di un puledro certificato????
se vuoi "spendere" meno ci sono i privati..ma anche li ne vale poi la pena??
bisogna che ti guardi gli annunci e ti giri gli allevamenti...

in canile immagino che non ce ne siano molti di aussie!!

[giulianaz]

Ne vale la pena da un privato?Non lo sò.Certo tra un allevatore che mi chiede 500/800€ ed un privato che chiede 200€ non ho dubbi.Però cosa mi vende il privato?mi posso fidare?Ed allora mi tornano i dubbi.Ideale sarbbe una via di mezzo nel prezzo ma da un allevatore.

[smearycoffee]

difatti sopra ti avevo scritto: ma ne vale la pena??
con quella cifra non puoi sperare in un aussie puro..come in nessun altro cane puro di razza con certificati e controlli...

[Amorilla]

giulianaz io ti ho già risposto nel topic del mercatino [xx(][V]:(

[ika]

Citazione:Messaggio inserito da giulianaz

Ne vale la pena da un privato?Non lo sò.Certo tra un allevatore che mi chiede 500/800€ ed un privato che chiede 200€ non ho dubbi.Però cosa mi vende il privato?mi posso fidare?Ed allora mi tornano i dubbi.Ideale sarbbe una via di mezzo nel prezzo ma da un allevatore.


scusa non hai dubbi nel senso che scegli il privato?

[Koa]

Siete OT!
Cioè, per i nuovi arrivati, state discutendo di un argomento non inerente al tema di questa discussione.
Invito Giuliana ad aprirne una dedicata al suo "problema" in modo da poterne parlare nella maniera idonea

[giulianaz]

Amorilla ti capisco sei allevatrice.Non potevi rispondermi in altro modo compresa la storia dei costi che giustificano i prezzi come t'ho spiegato nell'altro topic il prezzo è dato da tutt'altro.

[Jacqueline]

Citazione:Messaggio inserito da Koa

Siete OT!
Cioè, per i nuovi arrivati, state discutendo di un argomento non inerente al tema di questa discussione.
Invito Giuliana ad aprirne una dedicata al suo "problema" in modo da poterne parlare nella maniera idonea



Giuliana ha già aperto la discussione sul suo caso su Mercatino e ha fatto bene visto il suo approccio puramente economico.
Qui non vendiamo cani a nessun prezzo.
Aussilover ha preso uno dei suoi due aussie nel canile e gli altri li abbiamo comprati a prezzi diversi e con motivazioni diverse.
Nessuno di noi ha anteposto il prezzo al cucciolo, abbiamo preso quel cucciolo perché ci piaceva e l'allevatore o privato ci ispirava fiducia.
Il prezzo é stata una conseguenza. Fine ot.