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Visualizza Versione Completa : La mia Maggie non sta bene...



duenove
04-11-07, 01:47 AM
... ma che cos'ha????
Ok, scusate il titolo ad effetto ma, sarò sincero, volevo attirare l'attenzione.
La mia Maggie è una stupenda barboncina nera che fino a poco tempo fa stava benissimo ma che adesso...
La piccola ha un anno e mezzo circa e pesa poco meno di 5 kg per 30/31 cm al garrese. Da questa primavera pratichiamo una o due volte la settimana agility. Per questo abbiamo deciso di sottoporla a controllo radiografico all'anca qualche giorno fa. Esclusivamente per scrupolo dell'allenatore che lo propone a tutti i suoi cani, dal volpino al Pastore Tedesco, visto che non presenta sintomi di alcun tipo.
Ed ecco la bella notizia: displasia all'anca al massimo grado!!!
Ovviamente è stato uno shock. Nessuno riesce a credere che un topetto così piccolo e attivo abbia lo stesso problema di un Pastore Tedesco da esposizione.
La situazione sembrerebbe chiara, brutta ma delineata. Ma oggi ho parlato con un altro veterinario, specializzato in fisioterapia canina, che basandosi sulle stesse radiografie mi diagnostica aplasia della cartilagine, ovvero una patologia che consuma la cartilagine della testa del femore e solo conseguentemente determina la displasia dell'anca (comunque presente!)
La differenza sta tutta nella qualità di vita futura. Nel caso della displasia sono banditi scatti e corse a favore di lunghe passeggiate per mantenere un adeguato tono muscolare. Banditi inoltre salti e scalini (nei limiti del possibile)e ovviamente stra-bandita l'agility ma in questo modo almeno non dovrebbe avere problemi a camminare per parecchi anni.
Nel caso della aplasia della cartilagine dovremmo fare una intensa attività fisica mirata, attraverso la fisioterapia, per impedire il consumarsi dell'ultimo brandello di cartilagine che fa da cuscinetto tra il femore e l'anca. Se non riusciamo ad arrestare il processo la zampa si blocca per il dolore e la motilità è compromessa probabilmente per sempre. E potrebbe essere questione di MESI, non anni!!!
Insomma, il primo delinea un quadro orrendo ma stabile e con una buona aspettativa riguardo alla sua qualità di vita, mentre il secondo la mette sul drammatico. Mi sento di dire che il primo è sicuramente in buona fede visto che ha rifiutato ogni ipotesi di cura o intervento dicendo che sarebbe inutile a questo punto e rinunciando di fatto ad un bel pò di soldi (cosa molto ma molto ma mooooolto rara tra i suoi colleghi). Sul secondo potrei dire il contrario visto che se gli diamo retta si assicura un guadagno di circa 200/300 euro al mese per tutta la vita della bimba. Ma se avesse lo stesso ragione? come faccio a scartarlo solo per una questione economica?
Chiedo scusa per le inevitabili imprecisioni mediche, ho fatto del mio meglio ma sono comunque un profano. Spero comunque di aver fornito abbastanza informazioni per permettere di capire a qualche "tecnico" che leggesse la discussione di capirci qualcosa.
Cosa devo pensare? A chi devo credere?
Su una cosa sono tutti d'accordo: la questione è di origine genetica e probabilmente la proprietaria dell'allevamento, oltre ad esserne la causa per via di accoppiamenti senza scrupoli, era a conoscenza del rischio che si verificasse. Per la cronaca ho già parlato con lei e dopo le ovvie cazz..e (non è possibile... i miei cani sono sani... vieni dal mio veterinario che ti dice la verità...) mi ha offerto un cucciolo in sostituzione. Come se fosse un vestito o un'auto! Non posso dire il nome dell'allevamento di questa "ragazza" perchè rischierei qualche denuncia per diffamazione ma so PER CERTO di altri cani con problemi provenienti da quella che ama definirsi una "amante degli animali". Chiunque legga questo post e abbia vicino un barbone nero con problemi probabilmente ha capito!!!
Tornando a noi (scusate lo sfogo)... io sto nelle Marche ma posso spostarmi in una certa misura all'occorrenza. Qualcuno mi può consigliare uno specialista? O magari parlarmi della sua esperienza se malauguratamente ci è già passato?
Non ci ho ancora provato ma domani con il sole magari faccio una foto alle lastre e cerco di pubblicarle.
Nel frattempo ve la faccio conoscere.
A presto.


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sandy
04-11-07, 10:18 AM
Maggie è stupenda...[:12]

senti altri pareri x prima cosa e mantieni la calma, lei avverte i tuoi stati d'animo!!!!

Jessy e Caos
04-11-07, 10:21 AM
...mi dispiace molto...io in questi casi dò sempre il solito consiglio cioè sentire diversi specialisti, io non ne conosco. Cmq una volta sicurissimo della causa, se vieni a sapere di qualcuno del sito che voglia acquistare in quell'allevamento avvertilo!!!

Curry
04-11-07, 10:48 AM
mi dispiace molto, non so cosa poterti consigliare, oltre a ciò che ti hanno detto, devi andare da altri specialisti, fatti magari consigliare da qualche amico che ha avuto qualche esperienza positiva! Ma non abbatterti, una soluzione alla fine la troverai, e qualunque sia siamo sicuri che sarà per il bene di Maggie! :)
...intanto i complimenti... bella davvero![:o)]
Quanto mi da fastidio sapere di questi allevamenti![}:)] Non fanno altro che fare brutta pubblicità agli altri.. alla fine se non sono più che rinomati non ti fidi quasi più... no?!:( ma come si fa dico io... allora gli allevatori emergenti non faranno mai strada cn tutti questi pregiudizi! ... [V] è proprio triste!

Quoto jessi.. se senti qualcuno che vuole acquistare là avvertilo!

facci sapere gli sviluppi! un abbraccio! [8)]

duenove
04-11-07, 02:18 PM
Prima di tutto: GRAZIE A TUTTI.
Assolutamente non ho intenzione di fermarmi qui. Il prossimo passo è la certificazione delle lastre (con abbinata visita) presso l'organo ufficiale italiano della displasia che sta a Cremona. Non ricordo come si chiama di preciso ma dovrebbero essere i più ferrati in materia. O almeno speriamo...
Per quanto riguarda il nome dell'allevamento se qualcuno me lo chiede glielo dico in privato, non in pubblico ovviamente per ragioni esclusivamente legali. Penso comunque di non diffamare nessuno se dò queste informazioni:
Allevamento affermato e decisamente grande, nell'ordine di 70/80 cuccioli venduti solo nell'ultimo anno. Centro-Italia. Solo Barboni e al 99% NERI, anche se di tutte le taglie. La proprietaria si professa "amante degli animali, al punto che va spesso all'estero per comprare i suoi riproduttori perchè vuole solo il meglio". Alcuni suoi cani hanno anche vinto dei premi, cosa di cui si vanta per offrire delle "credenziali". Di sicuro però si preoccupa più dei bei musetti che della salute (e chi ha preso un cane da lei a questo punto l'ha riconosciuta e sta rabbrividendo).
Fino adesso di cagnolini che vengono da lì con problemi alle anche o agli occhi (o entrambi) di origine genetica ne ho trovati quattro, domani porto dal veterinario il quinto e vediamo come sta (sembra bene ma fino ad una settimana fa lo avrei detto anche di Maggie. Speriamo bene...).
Più tardi provo a postare le radiografie.

cuciola
04-11-07, 09:14 PM
ciao!
se vai a Cremona o spedisci le lastre sicuramente ti sapranno dire di più.
Scrivimi di dove sei così magari ti saprò indicare qualche bravo ortopedico

Hollywood
04-11-07, 11:39 PM
Maggie è bellissima..
non ti scoraggiare
vedrai tutto andrà a posto
in bocca al lupo

duenove
05-11-07, 01:37 PM
Non riesco a fare una foto decente alle lastre, ma ci riproverò

Jessy e Caos
05-11-07, 02:13 PM
Hai provato ad attaccarle con lo scotch ad un vetro di una finestra(che non abbia il sole contro) e fotografare?...è solo una teoria, non ci ho mai provato!!!

duenove
05-11-07, 08:16 PM
Ho fatto proprio così!! Purtroppo però in trasparenza si vedono le macchine e le persone che passano. Comunque per un pò non posso fare altre prove perchè ho mandato le lastre all' FSA.
Oggi infatti ho portato anche l'altra cagnolina dal veterinario (specialista ortopedico, prima non lo avevo specificato) a fare le lastre. Anche lei per scrupolo dato che non presenta sintomi ma proviene dal famigerato allevamento.
Risultato: displasia di 4° grado a sinistra e 5° a destra.
Inutile dire che me l'aspettavo ormai...
e sono 5!!!
Per Maggie:
le lastre sono sempre quelle e la displasia c'è e non si può fare niente, ma sono ormai sicuro che avrà una vita attiva e tranquilla.
Primo perchè ho appurato da più fonti che il fisioterapista che mi ha detto dell'aplasia non è attendibile, mentre il veterinario è in stretto contatto e collabora con Vezzoni (FSA)
Secondo perchè pesa poco e non grava sull'articolazione.
Terzo perchè ha già un buon tono muscolare e mantenerlo è sicuramente più facile che doverlo costruire.
Insomma adesso sono molto più tranquillo.:D
Ovviamente se la displasia non ci fosse stata sarebbe stato meglio, ma l'immagine del cagnolino che non muove più le zampette non è nel futuro di Maggie.
Fino adesso ho parlato solo di Maggie ma lo stesso vale per le lastre dell'altro cagnolino (si chiama Winnie). Anche lei avrà una vita tranquilla.

Kate
06-11-07, 01:58 AM
Salve ,sono la "famigerata" allevatrice .Fino ad ora ho aspettato a rispondere alle affermazioni di duenove ma adesso che a tutti è chiaro che la mia Maggie sta bene (cosa che a me era gia' stata comunicata dal veterinario!) vorrei precisare alcune cose:
1-Chi mi conosce sa che ho dedicato tutta la mia vita e gran parte delle mie risorse ai miei Barboni e quindi leggere certe affermazioni mi fa' assai male,che lo crediate o no.
2-Duenove ,che comprendo possa essere amareggiato anche se la sua Barboncina sta benissimo (fa' agility due volte alla settimana!!!!)
dovrebbe specificare che al telefono ,mentre io preoccucpata,chiedevo informazioi sulla salute della piccolina,mi ha pesantemente insultata
3-Al di la' delle critiche che possono essere mosse ad un allevamento all'interno di discussioni presenti in vari forum ,critiche che io posso anche accettare,mi pare che in questo caso si sia evidentemente esagerato (rabbrividisce chi ha capito,ecc.?????)
4-La displasia è una delle tante malattie genetiche del Barbone e,nonostante tutti i nostri sforzi (es.evitare il più possibile la consanguineità,ecc.......)nessun allevatore può dire di essere riuscito ad eliminarla completamente.Tutti sanno che se nascono cuccioli da genitori sani non è "matematico" che gli stessi siano altrettanto sani.Tra l'altro,nel nostro caso,non siamo in presentza di sintomi di alcun genere,come mi ha chiaramente precisato il veterinario a cui è stata sottoposta la cagnolina,e come ha anche amesso lo stesso Duenove

5-In ultimo vorrei spiegare all'amico Duenove,evidentemente inesperto ,anzi ignaro di diritto civile e penale, che le ipotesi diffamatorie di cui lui parla ,come mi ha chiarito il mio avvocato,sono ben presenti in questo caso,perchè i suoi riferimenti sono precisi e specifici,manca solo il nome dell'allevamento,ma di fronte alla legge sono ben sufficenti.Naturalmente non sono assolutamente intenzionata ad adire le vie legali ,perchè ritengo che l'amore per gli animali vada ben oltre queste cose.
Ritengo,però d'altra parte di non poter tollerare esagerate e pesanti affermazioni sulla validità del mio lavoro e ,soprattutto sull'amore per i miei cani.

Adoro stare con i miei cani perchè mi sono spesso resa conto,purtroppo,che la gente troppo spesso è più presa a sbranarsi vicendevolmente al primo problema che a chiarire pacificamente un qualsivoglia preoblema.

duenove
06-11-07, 06:16 AM
Carissima allevatrice,
come fai a dire che Maggie sta benissimo?
Ci sono le lastre che certificano la [u]displasia al massimo grado</u>! O forse non significano niente?
C'è la proibizione assoluta di praticare agility d'ora in poi, quindi le due volte a settimana non ci potranno essere più. Niente più salti, scatti e corse neanche nella vita di tutti i giorni. E questo significa che non devo tirarle la palla in giardino, che non deve giocare a rincorrersi con l'altra cagnolina che ci hai venduto, che non deve fare le scale di casa... Ovviamente non è possibile impedirle totalmente la normale vita da giovane cagnolino (ti ricordo che è nata il 15/03/2006) ma devo comunque limitargliela il più possibile.
Non c'è riduzione della motilità articolare nel senso che non ha a tutt'oggi problemi a muoversi ma c'è comunque danno irreparabile all'osso, testimoniato dalla camminata a "gambe tese" della piccola.
Riassumendo: E' FORTUNATA, non in salute!!
Per te questo significa invece che sta bene? Se ti sembra esagerato quello che sto dicendo allora hai spiegato benissimo cosa intendi per amore degli animali.

Il veterinario non ti ha comunicato assolutamente niente! Sei tu che lo hai chiamato di tua iniziativa, chiedendo ad altri e non a me a chi mi fossi rivolto. Cosa che potrebbe anche indicare un sincero interessamento da parte tua... allora perchè sei andata a riferire ad una nostra comune amica che Maggie aveva solo una LUSSAZIONE? La diagnosi è DISPLASIA con [u]conseguente</u> lussazione della testa del femore. Cosa normale in quanto l'anca non lo contiene più e il femore entra ed esce dalla sua sede. Non ci vuole un medico per capire la differenza e di sicuro tu, che con tanta passione ti dedichi al tuo lavoro, non hai bisogno di ulteriori spiegazioni. E guarda... ti risparmio la fatica di richiamarlo domani: oggi sono stato da lui per quasi DUE ore a far visitare l'altra cagnolina che, come ho scritto prima, è risultata affetta da DISPLASIA come Maggie. Mi ha confermato la diagnosi e mi ha detto di averla spiegata negli stessi termini anche a te al telefono. E se ancora non ti basta ti ricordo che ho inviato a certificare le lastre in via ufficiale all'FSA.

Sbaglio o nella famosa telefonata che tu stessa citi mi hai detto più volte che il barbone non è assolutamente affetto da displasia? Da una settimana a questa parte è diventata una malattia genetica mentre prima non lo era?
Perchè non pubblichi il pedigree delle due piccole, Maggie e Winnie? Dopotutto questo taglierebbe la testa al toro sulla questione degli accoppiamenti senza scrupoli, e anzi permetterebbe a te di spiegare la serietà del tuo lavoro.
Nota bene: ho chiesto a te di farlo per darti l'opportunità di esprimere le tue ragioni. Se tu non vuoi non lo farò neanche io. Il mio intento non è di screditarti, come tu erroneamente pensi. Voglio solo sapere cosa devo aspettarmi in futuro per la salute di Maggie e Winnie e il modo migliore è sapere se nella loro linea di sangue ci sono dei malati.
Per il momento qualcuno l'ho già trovato.
Tu che li hai fatti nascere cosa puoi dirmi? Puoi mostrarmi, giusto per rimanere in argomento displasia, le lastre che ne accertano l'[u]eventuale</u> presenza e grado nei genitori e nei nonni? Ovviamente non hai nessun obbligo a farlo ma se sei d'accordo possiamo incontrarci dove e quando vuoi. Ti assicuro che scriverò io stesso di averle viste proprio qui e a caratteri cubitali.

Per le vie legali che tu citi:
dando per scontato che io sia totalmente digiuno di diritto (siamo sicuri?) pensi che non abbia sentito un legale? E' stata la prima cosa che ho fatto appena scoperta questa cosa. Tu sei in grado di dire che dalle mie parole emerge chiaramente il TUO allevamento? E questo basta per dire che è diffamazione? Io riporto solo la mia esperienza, certificata da specialisti. Se tu non ci fai bella figura... beh...dov'è la diffamazione? E poi tu qui hai risposto di tuo pugno trasformando di fatto questa presunta diffamazione in un contraddittorio.
Sarò chiaro: ai sensi dell'art 596 del cod. penale il reato di diffamazione si qualifica tale se ricorre l'elemento dell'assenza della parte offesa. Ma tu ci sei, quindi...
E sempre andando avanti con gli articoli: la vendita di un cane è disciplinata ai sensi degli artt. 1490 e ss. del codice civile. In particolare è stabilito all'art 1496 che operi la garanzia in caso ricorra un vizio della cosa venduta, sulla base del rinvio alle leggi speciali e agli usi e alla prassi. Ti interesserà sapere che la presenza di patologie ossee gravi (quali la displasia) è considerata dalla prassi un caso accademico. Comunque non ti fidare di me. Chiedi pure al tuo avvocato di fiducia.
A onor del vero hai detto alla nostra amica che eri disposta a darmi i soldi indietro. E' ancora valida l'offerta? E se sì, è valida per entrambi i cani che tu mi hai venduto (affetti entrambi da displasia)?
Sarebbe sicuramente un bel gesto se lo confermassi proprio qui

Ti ringrazio comunque della premura nei miei confronti nel non adire le vie legali che, come sicuramente il tuo avvocato ti avrà spiegato, è una strada molto lunga, dispendiosa e difficile per entrambi.

Se hai bisogno di parlare con me hai sempre a disposizione il mio indirizzo mail, il mio numero di telefono, e sai a chi mi riferisco quando parlo di una comune amica. Capisco la necessità di rispondere ad un forum per difenderti da quelle che tu credi essere accuse infondate ma se hai veramente a cuore la salute di Maggie è ME che devi contattare.

Su una cosa invece ti do pienamente ragione: gli insulti. Non avrei dovuto dirti quei due Vaff. Ho peccato di maleducazione e lo ammetto. Ti chiedo quindi scusa per questo e, ti assicuro, sono sincero, anche se tu forse non ci crederai. Se non altro per civiltà avrei dovuto evitarlo ma l'amarezza ha ragionato per me.

Io sono ALESSANDRO di JESI. Ti vuoi presentare anche tu? Oppure continuo a chiamarti Kate?
Se preferisci continuare la cosa in privato va bene lo stesso, IO non ho bisogno di farti sapere le cose tramite terzi, men che meno attraverso un forum.
Anzi, a dirla tutta un contraddittorio qui è decisamente fuori luogo secondo me. Rispondi come credi, pubblicamente o privatamente, a quanto detto. Oppure non rispondere proprio. Vedi tu, sei libera di fare quello che vuoi.
Dal canto mio se ti dovrò dire qualcosa lo farò solo in privato. Non voglio trasformare una discussione sulla salute dei miei cani in una puntata di "amici". Ti autorizzo a riportare quanto ci diremo in privato se lo ritieni il caso, purchè tu lo faccia per intero e senza estrapolare frasi dal contesto (è una dicitura legale ma penso che non ci sia bisogno di tradurla).

Fammi sapere.

Apricot
06-11-07, 08:59 PM
Veramente molto, molto spiacevole questa storia... :(
Immagino cosa vuol dire per Duenove ritrovarsi con due cagnette con questi problemi!
Cmq mi piacerebbe proprio sentire il parere di qualcuno esperto, che si intenda di malattie genetiche e nello specifico di displasia.
Vorrei anche sapere se ne sono soggetti anche i barboni nani e toy.

Curry
07-11-07, 08:54 PM
che situazione complicata... :( e si molto molto spiacevole! Mi dispiace duenove.. [V][V]
bè... facci sapere come sta Maggie..

francy_capo
07-11-07, 09:28 PM
SCONSIGLIO PER ESPERIENZA L'ALLEVATRICE DALL'INTRAPRENDERE VIE LEGALI PER QUESTIONI DI DIFFAMAZIONI VIA FORUM O INTERNET: NESSUNA CAUSA DA PIU' DI 5-6 ANNI ARRIVA DAVANTI AL GIUDICE. Hanno ben altro a cui badare.
Invece di minacciare accanimenti legali io continuerei la discussione DE VISU ed in PRIVATO ( prendetelo come consiglio, suggerimento) e lasciate fuori il forum, i suoi moderatori e i suoi amministratori, amanti quanto voi degli animali. TUTTI.

masutti elisa
08-11-07, 11:39 AM
Quoto Francy..
Parlatene in privato..o trovatevi a quatt'occhi..
Oltretutto mi sembra che siate entrambi interessati alla salute di questi due pelosi..quindi quale soluzione migliore di collaborare?
Io lo dico col cuore..ci sono "episodi" che purtroppo succedono senza il volere dell'allevatore..e l'unico rimedio che può dare è sostituire il cane..ho sentito proprietari che scoprendo la displasia dei cani hanno accettato il cambio..per me c'è di mezzo il cuore e il cane non riuscirei mai a darlo indietro..ma altre persone probabilmente nons i sentono in grado di affrontare il tutto e preferiscono il cane "nuovo"..
Ora davvero tirate entrambi un bel respiro profondo..so che è dura..mettete da parte le cose che sono successe, quelloc he vi siete detti, le leggi, e cercate di fare il meglio epr i due piccini..che alla fine sono quelli che hanno bisogno div oi..
Spero accettiate il consiglio...

duenove
08-11-07, 01:07 PM
quoto Francy e Masutti.
La cosa in questi termini non ha senso e si deve ASSOLUTAMENTE parlarne in privato. Fino adesso la signora non ha ritenuto di dovermi contattare per cui la contatterò io.
Scrivendo questo intendo semplicemente rassicurare i mod e gli amministratori che [u]NON VOGLIO</u> che si vada oltre e farò tutto quanto mi sarà possibile per non coinvolgere ulteriormente il forum.
Mi sento anzi obbligato a porgere le mie scuse a TUTTI coloro che in qualche sono stati toccati dalla cosa: amministratori, moderatori, semplici utenti che hanno letto il thread, fino agli specialisti che loro malgrado sono stati messi in mezzo.
Non parlerò neanche più della salute di Maggie e Winnie perchè potrebbe essere interpretato come un "attacco", per cui invito eventuali esperti che mi vogliano dare consigli a farlo in privato.
Infine aggiungo che capisco in pieno l'eventuale scelta di chiudere e /o cancellare il thread per evitare problemi. Per me va bene. Non so però se l'allevatrice abbia intenzione o meno di continuare a pubblicare le sue opinioni in questa sede. Dal canto mio ribadisco che non continuerò in alcun modo questa discussione.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro e porgo ancora le mie scuse. Sincere (!!!).

elena.degironimo@gmail.c
08-11-07, 01:36 PM
[:I]caro duenove tu li ami lei li vende.è una differenza enorme.un cane è per noi un amico un compagno che ci resterà accanto per sempre,senza critiche,senza rimproveri,solo per AMORE.l'allevatrice dovrebbe sapere che un cane si può vendere quando è a posto cioè esente da displasia ed altro.i tuoi sono (dici bene)fortunati in bocca al lupo.io come te la citerei così questi finti allevatori la smettano di considerare i cuccioli solo come denaro[8)]in bocca al lupo

masutti elisa
08-11-07, 02:54 PM
Citazione:Messaggio inserito da elena.degironimo@gmail.c

[:I]caro duenove tu li ami lei li vende.è una differenza enorme.un cane è per noi un amico un compagno che ci resterà accanto per sempre,senza critiche,senza rimproveri,solo per AMORE.l'allevatrice dovrebbe sapere che un cane si può vendere quando è a posto cioè esente da displasia ed altro.i tuoi sono (dici bene)fortunati in bocca al lupo.io come te la citerei così questi finti allevatori la smettano di considerare i cuccioli solo come denaro[8)]in bocca al lupo


Due cosine due..
Cara elena.degironimo@gmail.c mi sembra che quanto da te scritto "cocci" contro tutto quanto scritto sensatamente da duenove..
Non è vero che un allevatore non ama i suoi cani, o almeno per quelli che sono allevatori veri e non cagnari, funziona così..
Io non sono allevatrice...ma ne conosco un sacco e quelli che conosco amano tutti i loro cani...
e AMANO in modo assoluto...
l'ALLEVATRICE IN QUESTIONE MI SEMBRA CHE SI SIA RESA DISPONIBILE..
Quindi ora starà a duenove e a lei fare ciò che meglio credono..
Per quanto riguarda la displasia conosco benissimo cani nati da genitori non displasici e loro sono displasici..Quindi è vero che è una cosa genetica ma si può anche avere sfi.ga..e io ne sono una testimone vivente delle sfi.ghe..
Di solito non mi arrabbio mai..sono una persona che riesce a stare calma fino all'ultimo..oggi no..
Quando sento certe affermazioni vado su tutte le furie..
UN ALLEVATORE SERIO AMA I SUOI CANI..LI AMA ALL'INVEROSIMILE..E QUESTI ATTACCHI GRATUITI MI FANNO DIVENTARE NERA!!!!


Duenove, fate davvero ciò che è meglio epr loro, spero che l'allevatrice in questione dopo essere intervenuta quì trovi il modo di aiutarti...
Ecco..questo è quanto dovevo dire...

Samarcanda
08-11-07, 04:34 PM
Cara Elisa , vorrei aggiungere allle tue due cosine , altre due da parte mia.
io allevo Barboni grande mole dal 1983 , passo la vita tra i miei cani, vivo con loro, dedico a loro ogni momento libero comprese le domeniche , le vancanze,il Natale, Pasqua e tutte le Feste del calendario.
Quando si esce a cena con gli amici ovviamente anche loro cinofili ,altrimenti chi ci sopporta, indovina di cosa parliamo : di cani!!! Se dobbiamo fare un ragalo cosa doniamo: quache cosa che rappresenti o ricordi o serva al cane.
Io e come me la maggior parte degli allevatori siamo "malati" di "cane"
Siamo disposti a fare migliaia di Km solo per un'expo, o per andare da uno stallone di una linea di sangue che ci sembra interessante e miglioratrice: Siamo disposti a fare grandi sacrifici e spendere migliaia di euro per comprare un soggetto che possa portare nuova linfa al nostro allevamento.
Non abbiamo problemi a passare le notti in bianco , per seguire un parto o un allattamento, o per stare vicino a un nostro cane che magari non sta bene.
Certo vendiamo i nostri cuccioli, "arricchendoci" ma nessuno sa che nella maggior parte dei casi i nostri riproduttori ci sono costati tre volte quello a cui vengono venduti i nostri prodotti, perchè, noi, non siamo andati a cercare un "cucciolo" ma un cane "speciale" , che per noi doveva esser il più bello, il più sano, il più intelligente che doveva a sua volta trasmettere a figli le sue qualità, questo cane non lo abbiamo certo trovato dietro l'angolo, ma siamo riusciti ad ottenerlo dopo mesi di trattative e magari anni di attesa prima che l'allevatore ci dicesse "è nato".
A volte va bene , a volte no !! La genetica non è matematica , da due cani sanissimi , puo' tranquillamnte nascere un cane con dei problemi, così come da un cane con delle tare (da studi fatti in USA) possono nascere dei cani perfetti , la natura tende ad aggiustarsi.
Tra l'altro entrando in merito alla displasia dell'anca , nuovi studi, e qualsiasi veterinario potra confermartelo , rivelano che solo in parte è congenita , inquanto l'ambiente in cui cresce il cucciolo, il tipo di vita , di attività fisica a cui e sottoposto in giovane età ,influscono cosiderevolmente su questa malformazione.
In aggiunta, non è un tipo di patologia che affligge il barbone nano, tantè vero che l'Enci tra i controlli obbligatori per l'attribuzione del titolo di "Riproduttore Selezionato" nel barbone nano, ha messo come obbligo i controllo delle malattie oculari e della lussazione della rotula , problemi che in effetti affliggono la razza in questa taglia.
Cio' mi porta a pensare che che per tipo di costituzione , peso e struttura , trattandosi di cani muscolosi e leggeri sono probabilmente portatori "sani" di questa patologia , mi pare che la cagnina in questione non abbia mai manifestati segni di zoppia, e visto che non sono mai stati fatti, ne richiesti, dei controlli in merito in nessuna nazione, cio' mi porta a pensare che forse ci stiamo agitando un po' troppo per nulla.
Gli unici barboni per i quali è richiesto ma non obbligatorio il controllo della displasia , dell'anca sono quelli di grande mole, cosa che io faccio da più di 10 anni anche se fortunatamente la razza gode di ottima salute.
Allevare non è facile se lo si vuole fare bene, tutti gli allevatori sognano un giorno di veder nascere il cane "perfetto" in tutti i sensi, ma gli animali sono creature viventi , con i loro pregi e i loro difetti, ognuno di loro è "unico" perchè è giusto che lo sia, e nessuno di noi , neanche il più grande degli allevatori, anche dopo aver fatto tutti i controlli genetici e sanitari , potra mai sapere con assoluta certezza cosa nascerà nella prossiama cucciolata ci puo' solo sperare .............

duenove
08-11-07, 04:41 PM
Pur ringraziando per la solidarietà con Maggie e Winnie devo quotare in pieno Masutti.
Inoltre oggi ho avuto un "contatto" con l'allevatrice che mi chiede di scrivere da parte sua che è disponibile ad incontrarmi più avanti di persona. Vuole anche venire con me dal mio veterinario per parlarne a tre perchè i due precedenti colloqui telefonici che ha avuto con lui non le chiariscono appieno il quadro clinico. E' in ogni caso disposta a rilasciarmi un documento scritto con cui si impegna a sostenere le spese di eventuali futuri interventi chirurgici.
Inoltre affermazioni come "finti allevatori" saranno da lei perseguite penalmente nei confronti di chi le fa e del forum che le pubblica.
Questo è quanto mi ha chiesto di scrivere... io posso anche personalmente dubitare della reale portata penale delle affermazioni a cui si riferisce ma sicuramente non sono nè civili nè di buon gusto. Capisco anche che non è facile rispondere ad esse perchè sono dettate più da uno stato d'animo che da una considerazione oggettiva.
In ogni caso al di là delle considerazioni personali non ha senso mettere in difficoltà altre persone (prima di tutto il forum TUTTO a cui sarò sempre grato per la disponibilità e l'affetto dimostrato)per cui mi trovo costretto a chiedere io stesso la chiusura del thread, dopo che l'allevatrice avrà confermato integralmente quello che sto riportando con un SUO comunicato (come da accordi).
Aggiungo che se ho continuato la discussione con questo post, nonostante non volessi più scriverci, l'ho fatto solo perchè espressamente richiestami dall'allevatrice. Spero che basti come prova di trasparenza perchè di più non posso fare.
Ora sta a lei muoversi come ritiene più consono alla situazione.

masutti elisa
08-11-07, 05:08 PM
Sanamrcanda..come ti capisco e come sono d'accordo con te!!!!!in tutto!!!!(io faccio uguale, parlo sempre e solo di cani e per fortuna i miei amici allevatori mi capiscono, e anche per me con 10 cani non esistono ferie, feste e quant'altro..sono sempre con loro!!!)

Duenove..sono davvero felice che tutto stia prendendo la piega giusta..e che stiate pensando di collaborare per tutto il futuro dei tue due pelosi!!!
Io ho capito il tuo sfogo iniziale..la rabbia che viene quando ci si trova in una situazione del genere..si ucciderebbe chiunque ci venga in mente, l'ho provato, solo che io a differenza tua ho trovato solo dei muri e non sono riuscita a buttarli giù..
Quindi ora non so se il thred sarà chiuso ma potrebbe essere un buon modo per continuare ag aggiornare il forum su tutto quello che farai le visite ecc, in modo da poter essere di aiuto a chi magari in futuro si troverà nelle tue stesse condizioni..
Ora stà a voi..
Per me la tua allevatrice è una "Allevatrice" con la A maiuscola..quindi sei in ottime mani, magari ti consiglierà altri specialisti, sono sicura che farete quanto di umanamente possibile per loro..e sono quasi certa che tutto andrà per il meglio..non potranno fare agility..ma condurre una vita serena, e per loro è la cosa fondamentale!!!
Tanti auguri!!!

Curry
08-11-07, 06:37 PM
Bene! sono contenta.. spero, si risolverà tutto nel migliore dei modi! Mi sembra che anche l'allevatrice sia stata disponibilissima e alla fine troverete la via giusta!! :)

Kate
08-11-07, 11:59 PM
Scrivo per l'ultima volta per confermare in toto l'ultimo messaggio di Duenove.Confermo in pieno che siamo entrati in contatto e che pur essendo quasi sicura che non ce ne sarà mai bisogno ,se insieme lo reputeremo necessario,sopporterò le spese di un eventuale intervento chirurgico.Ritengo peraltro che questa sia un'ipotesi assai difficile ! Lo spero proprio visto che naturalmente io e sicuramente anche Duenove vogliamo la stessa cosa :la salute e la felicità dei nostri cagnolini.
Quanto alla displasia ,avevo già tentato di far notare che questa patologia non si manifesta con preoblemi invalidanti quasi mai nei Barboni di piccola taglia.Non ho insistito perchè sono stata accusata di voler sottovalutare il problema di Maggie come fossi una cinica "commerciante senza scrupoli". Mi pare invece che la stessa Samarcanda ,mia autorevole collega ,abbia sottolineato questo aspetto con la sua consueta precisione.
Considero conclusa qui la vicenda e vorrei ricordare a chi scrive senza riflettere che affermazioni tipo "finti allevatori che pensano solo al denaro",a parte che feriscono profondamente chi come me o Samarcanda dedicano tutta la vita giorno e notte ai i nostri "tesori", sono molto gravi soprattutto se scritte da chi non conosce assolutamente i termini della vicenda e le persone in questione.
Un saluto a tutti.

elena.degironimo@gmail.c
09-11-07, 10:39 AM
sento il bisogno di spiegarmi e chiarire le mie affermazioni.nessuno nega l'impareggiabile lavoro degli allevatori:molte razze si sarebbero perse ed altr si perderebbero senza gli sforsi ed i sacrifici di onesti e talvolta eroici allevatori che con ostinazione e dedizione fanno illoro lavoro.ma siete sicuri che siano tutti così?a quanti allevamenti sono stati sottratti gli animali perchè tenuti in condizioni miserande in quanti scandali abbiamo visto coinvolti allevatori non troppo scrupolosi?se parlo così è perchè due mie amiche hanno avuto con 2 labrador le stesse difficoltà.ed io personalmente più volte ho chiesto l'intervento delle forse dell'ordine per un allevamento qui da noi(anni fà a dire il vero)poi ho rinunciato.cani venduti malati tenuti in condizioni davvero misere.voglio far presente che dal tono iniziale del forum ho avuto la senzazione che l'allevatrice fosse in mala fede;sono felice di essermi sbagliata ed ancora di più lo sarò se i piccoli potranno condurre una vita normale.sono madre di ben 6 figli umani 2 cani 2 gatti e vivo in appartamento,ho sempre ritenuto che far vivere i figli con gli amici animali fosse l'unico modo per responsabilizzarli ed insegnargli il rispetto degli altri.mi auguro di essermi spiegata senza dare adito ad altri malintesi

Apricot
09-11-07, 11:34 PM
Citazione:Messaggio inserito da duenove
Inoltre affermazioni come "finti allevatori" saranno da lei perseguite penalmente nei confronti di chi le fa e del forum che le pubblica.

Ancora non ho capito in cosa consiste 'il reato' che sarà perseguito penalmente visto che NESSUNO ha fatto nè il nome dell'"INNOMINATA" allevatrice, nè il nome dell'allevamento!
Di allevamenti di barboni in centro Italia ce ne sono un bel pò..
e il centro Italia è bello grosso.
E dubito fortemente che questa discussione sia stata letta da tanti clienti dell''innominata'.
Che reato sarebbe?.. diffamazione?.. diffamazione di CHI??

C'è di fatto, e vorrei che tutti lo sapessero, che la qui presente, come moderatore è stata minacciata e intimidita da un avvocato dell'innominata tramite MP... [:0]
Questa la considero un' azione di pessimo gusto, veramente una grande caduta di stile...
E si sappia che con le minacce non si ottiene nulla!
A questo punto che si dovrebbe fare.. denunciare l''innominata' per minacce e intimidazione??
Ma siiiiiii!
Denunciamoci tutti a vicenda così ci divertiamo un pò!
Ma per fortuna non a tutti piace coprirsi di ridicolo.

Jessy e Caos
10-11-07, 10:43 AM
non ho parole

masutti elisa
10-11-07, 11:07 AM
Dai tutto è bene ciò che finisce bene..
Apricot ha ragione..non è giusto denunciare un moderatore..nessuno ha chiesto la chiusura della discussione e prima di far intervenire un avvocato nel confronti del forum, che epr altro non può impedire che uno scriva ciò che vuole, può solo bloccare i termini, e chidere la calma, anche a me non è sembrato sia scritto da nessuna parte nome e cognome dell'allevatore e affisso dell'allevamento..
Duenove era partito dicendo certe cose..e da lì è partito tutto..
Poi vi siete chiariti..e anche grazie al forum che vi ha permesso di mettervi in contatto raffreddando i bollenti spiriti e ora mi sembra che sia tutto chiarito..
Kate, forse forse dovresti un pò scusarti con Apricot, visto che eli non c'entra nulla..
E speriamo che questo thread serva davvero a tutti coloro che in futuro avranno problemi per far vedere che alle volte basta parlarsi per mettere a posto le cose.
Capiamo, e io in primis, benissimo la rabbia che può scaturire dalla sorpresa di trovarsi un cane con dei problemi, ma un buon dialogo con l'allevatore, una buona stima di esso, una disponibilità da parte dell'allevatore ad aiutare colui che ha il cane..
Beh fanno si che tutto possa rientrare nei ranghi..
elena.degironimo@gmail.c (mamma santa che lungo stò nick, e che complicato;)) sono felice della tua spiegazione, ma purtroppo quellid i cui parli tu sono cagnari..e non allevatori..


Se duenove e Kate posso tenerci aggiornati su come procedono le visite e la salute dei piccini io ne sarei grata..così anche questo può essere d'aiuto a chi magari in un futuro a chi si ritrova nella stessa situazione...

Kate
11-11-07, 01:22 AM
Vorrei solo precisare, per amor della verità, alla genitilissima masutti elisa e a tutti coloro che leggono che ,una volta avvertita della "pesantezza"di alcune dichiarazioni presenti nel topic ,ho subito contattato i moderatori per invitarli a contenere il discorso in forme un pò più appropriate e ad informarsi bene su tutte le problematiche della questione.Non ho mai ricevuto risposta e ,quando ho notato che la situazione stava trascendendo mi sono dovuta consigliare con il mio legale che non ha minacciato nè tantomeno intimidito nessuno,ha solo fatto il suo dovere:quello di tutelare il suo cliente.
D'altronde mi sembra che una delle utenti abbia detto di aver pensato dai primi messaggi di essere di fronte ad una vera e propria cagnara senza scrupoli.
Mi sembra ,adesso ,finalmente di aver chiarito le mie intenzioni a tutti.
E' solo che non potevo tollerare che il lavoro e la fatica di tanti anni potessero essere messi così alla berlina.
Prego Apricot,se vuole ,di contattarmi con un MP così ci chiariremo anche con lei.

Saluto e ringazio elisa masutti e francy capo per la correttezza che hanno avuto.Spero che un giorno,magari in esposizione, ci conosceremo.

masutti elisa
11-11-07, 11:38 AM
Ciao Kate..come già dicevo penso che tutto sia bene ciò che finisce bene..
Io non ho ricevuto avvertimenti..mi muovo poco dalla sezione akita..ma ci sono..
Aspettiamo di sentire Apricot..
Per quanto riguarda trovarsi in expò..sono un tantino ferma..ma se ci troviamo io non mi schiodo dagli akita americani...quindi sai dove trovarmi..hiihihihihihihihi..forse e dico forse inizio a muovermi con Varese..ma forse..sicuramente sia a cremona che a varese ci sarà una mia cucciola..

francy_capo
13-11-07, 09:35 PM
nessun MP mi è arrivato. Buona serata e pensate ai VERi problemi della vita e sorriderete di questi. ;)

Apricot
13-11-07, 11:45 PM
Citazione:Messaggio inserito da Kate
una volta avvertita della "pesantezza"di alcune dichiarazioni presenti nel topic ,ho subito contattato i moderatori per invitarli a contenere il discorso in forme un pò più appropriate e ad informarsi bene su tutte le problematiche della questione.Non ho mai ricevuto risposta e ,quando ho notato che la situazione stava trascendendo mi sono dovuta consigliare con il mio legale che non ha minacciato nè tantomeno intimidito nessuno,ha solo fatto il suo dovere:quello di tutelare il suo cliente.

Io NON ho ricevuto PROPRIO NULLA.
Se Phodopus, che è l'altro mod di questa sezione ha ricevuto gli MP dall'allevatrice io non lo so.

Fatto è, che ricevere un messaggio firmato da un avvocato il quale senza mezzi termini chiede il mio nome 'per procedere nei modi e nelle sedi ritenuti più opportuni' visto che 'in qualità di moderatore della discussione esistono eventuali responsabilità a suo carico'...
Bhè a casa mia è un'intimidazione e una minaccia, e non mi è piaciuto proprio per niente.
Invito l'allevatrice di pensare a chiarire con Alessandro, il padrone di Maggie, piuttosto che con altri.

Apricot
13-11-07, 11:45 PM
Citazione:Messaggio inserito da Kate
una volta avvertita della "pesantezza"di alcune dichiarazioni presenti nel topic ,ho subito contattato i moderatori per invitarli a contenere il discorso in forme un pò più appropriate e ad informarsi bene su tutte le problematiche della questione.Non ho mai ricevuto risposta e ,quando ho notato che la situazione stava trascendendo mi sono dovuta consigliare con il mio legale che non ha minacciato nè tantomeno intimidito nessuno,ha solo fatto il suo dovere:quello di tutelare il suo cliente.

Io NON ho ricevuto PROPRIO NULLA.
Se Phodopus, che è l'altro mod di questa sezione ha ricevuto gli MP dall'allevatrice io non lo so.

Fatto è, che ricevere un messaggio firmato da un avvocato il quale senza mezzi termini chiede il mio nome 'per procedere nei modi e nelle sedi ritenuti più opportuni' visto che 'in qualità di moderatore della discussione esistono eventuali responsabilità a suo carico'...
Bhè a casa mia è un'intimidazione e una minaccia, e non mi è piaciuto proprio per niente.
Invito l'allevatrice di pensare a chiarire con Alessandro, il padrone di Maggie, piuttosto che con altri.