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francy_capo
09-10-07, 01:50 PM
A voi l'onore

Jacqueline
09-10-07, 05:14 PM
http:/www.asca.org/
http://www.akc.org/breeds/australian_shepherd/index.cfm
http:/www.fci.be/

Jacqueline
09-10-07, 05:15 PM
Standard del pastore australiano.

Standard FCI n°342/20.06.2007.
Origine: Stati Uniti.
Data di pubblicazione dello standard attualmente in vigore: 21.05.2007.
Utilizzo: Cane da pastore per fattoria o ranch.
Classificazione FCI : Gruppo 1 Cani da pastore e bovari ( escluso Bovari Svizzeri )
Sezione 1 Cani da pastore.
Senza prova di lavoro.


Brevi cenni storici :Esistono numerose teorie sull'origine del pastore australiano, la razza , come noi la conosciamo oggi , si é sviluppata esclusivamente negli Stati-Uniti. Il nome di pastore australiano li fù dato per associazione con i pastori baschi arrivati negli Stati uniti nel 19° secolo dall'Australia. La popolarità del pastore australiano non ha smesso di crescere con il successo dell'equitazione style western dopo la 2 guerra mondiale,poiché le persone hanno imparato a conoscerlo nei rodei, i concorsi di cavalli, i films e gli spettacoli televisivi.La loro natura polivalente e docile ha fatto di essi dei cani preziosi nelle fattorie e nei ranches americani. Gli allevatori di bestiame americani hanno continuato a sviluppare la razza,conservando la sua polivalenza, la sua viva intelligenza , il suo potere istintivo nel condurre le mandrie e il suo aspetto che attira lo sguardo, tutto ciò che, all'origine ,aveva rafforzato la loro ammirazione. Ciascun individuo é unico per ciò che é il colore e le macchie sul mantello, ma tutti i pastori australiani fanno prova di una devozione unica alla loro famiglia. Le loro numerose qualità sono la garanzia della durata della popolarità di questi cani.

Aspetto generale :
Il pastore australiano é un cane ben proporzionato, leggermente più lungo che alto di taglia e ossatura media.I suoi colori sono svariati e molto originali. E' un cane attento e vivace, agile, ben muscoloso ma senza eccessi di pesantezza.Il pelo é di lunghezza e tessitura media.La coda é naturalmente corta o accorciata.

Proporzioni importanti:
La lunghezza misurata dalla punta dello sterno alla punta del sedere, é leggermente superiore all'altezza, misurata dalla cima del garrese al suolo.

Costruzione :
Solida, con ossatura media.I maschi devono essere mascolini ma senza troppa grossolanità.Le femmine femminili ma senza che l'ossatura diventi troppo leggera.

Carattere:
Il pastore australiano é un cane intelligente e vivace , dotato di un forte istinto per il lavoro. Compagno fedele , possiede energia sufficiente per lavorare una giornata intera. Dotato di un carattere molto buono é un cane difficilmente rissoso. Può essere qualche volta un pò riservato verso gli estranei nei primi incontri.

Testa:
Ben disegnata, forte ed asciutta, nelle dimensioni deve essere proporzionata al corpo. Cranio : la cima é piatta o leggermente bombata, può presentare una leggera protuberanza occipitale. Lunghezza e larghezza sono uguali. Stop moderato ma ben definito.

Naso:
Nel blue merle e nei cani neri , il naso é nero(come le labbra). I red merle e i rossi hanno il naso marrone ( come le labbra ). Nei cani merle sono accettate delle piccole macchie rosa sul naso, che non devono superare il 25% del totale del tartufo nei cani con età superiore ad un anno (difetto grave). La lunghezza del muso é uguale o leggermente inferiore alla lunghezza del cranio. Di profilo la linea superiore del cranio e la linea del muso sono parallele, separate da uno stop moderato ma ben definito.Il muso si assottiglia leggermente dalla base al naso ed é leggermente arrotondato all'estremità.

Denti:
Dentatura completa e corretta, con denti forti e bianchi, chiusura a forbice e/o a tenaglia.

Occhi:
Di colore blu, ambra, marroni di qualsiasi variante o combinazione dei sopracitati colori, incluso punteggiature e marmorizzazioni, sono a forma di mandorla non sporgenti né infossati. I cani blue merle e neri hanno il contorno della palpebra nera mentre quelli rossi o red merle color fegato. E' un cane dall'espressione attenta, intelligente, vigile, dallo sguardo acuto ma amichevole.

Orecchie:
Di forma triangolare di misura e spessore moderata, attaccate alte sulla testa. In attenzione puntano in avanti verso l'alto o di lato a rosa. Orecchie appuntite ( erette ) o pendenti sono un difetto.

Collo:
Forte, di lunghezza moderata, leggermente arcuato nella linea superiore, ben inserito nelle spalle.

Corpo:
Linea superiore forte , dritta e solida , orizzontale e ferma dal garrese alla punta delle natiche. Groppa moderatamente inclinata. Torace non largo ma profondo : il punto più basso deve arrivare ai gomiti. Costole ben cerchiate e lunghe , non a botte nè piatte, linea inferiore moderatamente rilevata.

Coda:
Dritta, naturalmente lunga o naturalmente corta. Quando é tagliata ( nei Paesi in cui questa pratica non é stata vietata )o naturalmente corta, non deve superare i 10 cm.

Arti:
Anteriori: La loro ossatura é forte, ovale piuttosto che rotonda. Spalla,scapola lunga o piatta, piuttosto aderente al garrese e ben inclinata. Braccio lungo quasi quanto la scapola, si unisce alla linea della spalla quasi ad angolo retto, con arti che scendono dritti, perpendicolari al terreno. Metacarpi di lunghezza media e leggermente inclinati. Gli speroni anteriori possono essere rimossi. Piedi ovali e compatti, con dita ben chiuse e arcuate.
Cuscinetti spessi ed elastici.
Posteriori: La larghezza del posteriore é uguale alla larghezza dell'anteriore misurata a livello delle spalle. L'angolo approssimativamente retto tra il bacino e la coscia corrisponde a quello formato tra la scapola e l'omero. Ginocchio ben definito, garretto moderatamente angolato, corto, che visto posteriormente risulta essere perpendicolare al terreno. Speroni posteriori da rimuovere.

Andatura:
Il pastore australiano ha un'andatura calma sciolta e facile , movimento agile con un passo ben bilanciato che copre molto terreno. Anteriore e posteriore si muovono paralleli all'asse mediano del corpo. A maggiore velocità i piedi ( anteriori e posteriori ) convergono verso la linea centrale del corpo mentre la linea superiore resta ferma ed orizzontale. Deve essere agile ed in grado di cambiare direzione e velocità repentinamente.

Mantello:
Pelo di media tessitura e lunghezza da diritto ad ondulato, resistente alle intemperie. Il sottopelo varia di quantità a seconda del clima. Il pelo é corto e liscio sulla testa , sulle orecchie , sulla parte anteriore delle zampe e sui garretti. Il lato posteriore degli arti anteriori e le coulotte sono frangiati. Mantelli non tipici sono un difetto grave. Il profilo del collare bianco all'attaccatura sulla pelle non deve superare posteriormente il garrese. Il bianco é accettato sul collo con collare intero o parziale, sul petto , sulle zampe e sulla parte inferiore del muso, con lista sulla testa ed estensioni bianche dal basso su fino a 10 cm., misurando da una linea orizzontale al gomito. Il bianco sulla testa non deve essere predominante e gli occhi devono sempre essere completamente contornati di colore. Il colore merle ha la peculiarità di scurirsi con il passare degli anni.

Taglia:
La taglia ideale é da 51 a 58 nei maschi e di 46 a 53 nelle femmine. Comunque la qualità non deve essere sacrificata a scapito della taglia.

Difetti:
Ciò che si discosta da quanto descritto deve essere considerato difetto e sarà penalizzato a seconda della gravità.

Difetti eliminatori:
Aggressività o troppa paurosità. Prognatismo e enognatismo. La perdita di contatto causata da incisivi centrali più corti in una dentatura corretta non sarà considerato come prognatismo. Denti rotti o mancanti per incidente non saranno penalizzati. Macchie bianche sul corpo tra il garrese e la coda, sui lati tra i gomiti e la parte posteriore in tutti i tipi di mantello.
I maschi devono avere due testicoli apparentemente normali e ben discesi nello scroto.

Jacqueline
09-10-07, 05:17 PM
Questa é una traduzione dello standard FCI.

L'originale :

http://www.fci.be/uploaded_files/342gb2007_en.doc in inglese

http://www.fci.be/uploaded_files/342f07_fr.doc in francese.

Lascio ad altri il compito di tradurre lo standard ASCA e quello AKC.

Sarbachtrick
09-10-07, 11:31 PM
Manca ancora lo Standard dell' Italian Australian Shepherd Association, ma ve lo faro' avere non apena il PC non mi fa le bizze!

Cleo e Nevada
10-10-07, 08:30 AM
Differisce in qualcosa dagli altri standard?

Ila.

Jacqueline
10-10-07, 08:47 AM
No.
Il neonato IASA fa parte dell'ENCI che a sua volta fà parte della FCI.
Lo standard é sempre quello e non può essere altrimenti.
Se volete vedere un confronto illustrato tra gli standard Asca e AKC :

http://aussieland.free.fr/

brixius
10-10-07, 09:00 AM
Citazione:Messaggio inserito da Cleo e Nevada

Differisce in qualcosa dagli altri standard?

Ila.


..Se posso permettermi posto il link del club italiano dove è indicato lo standard ( pdf. ). Pare riprendere quello fci...

http://www.aussie.it/Standard%20del%20Pastore%20Australiano.pdf

A tal proposito vorrei sottoporre un quesito sulla comparazione con lo standard asca.
A parte quel particolare sulla puntualizzazione di base nel definire l'aussie " principalmente un cane da lavoro " che differisce da quello asca, ho notato amio avviso una cosa importante nella descrizione del mantello e dei colori.
Lo standard asca prevede che le zone intorno agli occhi ed intorno agli orecchi non siano bianche ma contornate del colore base del mantello.
Nello standard fci ( e quindi enci ) pare sia ammesso il bianco intorno agli orecchi ( esendo previsto il colore solo intorno agli occhi presumo sia ammesso il bianco intorno agli orecchi ).
Ora chiedo, magari ai più esperti sugli standard e sulla trasmissione genetica del colore, si tratta di un particolare voluto, oppure al quale non è stata data una particolare importanza, od una dimenticanza o quant'altro ?

Appena ho un minuto di riordinare le foto migliori ( per quello che si possano considerare le foto fatte in casa...sai in presenza di professionisti...:D) mi ripresento nella apposita sez....prometto..

Supergiuly
11-10-07, 09:32 AM
Il peso di questa razza da audulto attorno a quanto si aggira?

Geco74
11-10-07, 10:43 AM
Bella domanda... sullo standard non è specificato il peso ideale, ma solo l'altezza, come mai?

Amorilla
11-10-07, 11:10 AM
anche io curiosa [8)]

Supergiuly
11-10-07, 11:19 AM
In realtà non ho trovato in quasi nessuno standard un valore di peso...i vostri quanto pesano?

Amorilla
11-10-07, 11:30 AM
Ska, 4 mesi 11 kg [:I]

goldenina_peggy
11-10-07, 11:41 PM
scusate se interrompo un attimo la discussione "peso" volevo chiedervi una cosa: qualcuno avrebbe qualche foto (anche presa da allevamenti) dell'australian tipo. Mi spiego: lo standard è comprensibilissimo ma io avrei bisogno di vedere anche una foto del tipico australian che rispetta quasi tutti i punti. So che ognuno ha una sua idea (quella si forma con il tempo e l'esperienza) ma intanto potreste aiutarmi in questa ricerca? grazie mille bacini[:X]

Jacqueline
12-10-07, 12:00 AM
Lo hai guardato il confronto con le illustrazioni che ho messo sopra del forum francese ?
Più chiaro e semplice di così.

Sonia
12-10-07, 01:25 PM
Citazione:Messaggio inserito da Jacqueline

No.
Il neonato IASA fa parte dell'ENCI che a sua volta fà parte della FCI.
Lo standard é sempre quello e non può essere altrimenti.
Se volete vedere un confronto illustrato tra gli standard Asca e AKC :

http://aussieland.free.fr/


Per curiosita' personale, mi spiegate questa cosa? Cioe' cosa significa questo moltiplicarsi di standard? Che ci sono varie associazioni e ciascuna detta il proprio standard o, semplicemente, che ogni associazione detta il proprio standard per ragioni... politiche, diciamo, ma poi tutto sommato si assomigliano tutti e allori un cane ACK andra' bene anche in ASCA?
Lo chiedo perche' mi piacerebbe capire che differenza c'e' rispetto alla felina (dove c'e' un gran... casino!)

zum
12-10-07, 02:07 PM
Citazione:Messaggio inserito da Supergiuly

Il peso di questa razza da audulto attorno a quanto si aggira?

questo è ciò che ho trovato su:http://aussieland.free.fr/
Pour la femelle :
à 2 mois : 4,5 kg
à 3 mois : 8 kg
à 4 mois : 14 kg
à 5 mois : 15, 5 kg
à 6 mois : 17 kg
à 8 mois : 19 kg
à l'âge adulte : 21 kg

Pour le mâle :
à 2 mois : 7 kg
à 3 mois : 10 kg
à 4 mois : 16 kg
à 5 mois : 18 kg
à 6 mois : 20 kg
à 8 mois : 23 kg
à l'âge adulte : 26 kg

però ho trovato anche:
CLASSIFICAZIONE F.C.I
GruppoPastori SezionePastore di taglia media e grande .Sottosez.Standard n. 342 del 1976 Nome Australian Shepherd Origine Stati Uniti
Altezza al garrese Maschio 50,8-58,4 cm
Femmina 45,7-53,3 cm
Peso ideale indicativamente 29,5 kg per i Maschi e
22,7 kg per le femmine

Jacqueline
12-10-07, 02:15 PM
Ci sono solo tre standard.
L'ASCA , club di razza che é il primo a classificare l'australian shepherd.
L'AKC, Kennel club americano.
FCI, Kennel club Europeo.
FCI riconosce il suo simile americano cioé AKC e non riconosce i pedigree ASCA.
Il nostro Kennel club cioè l'ENCI fà parte del FCI e quindi per noi vale questo standard cioé quello FCI che ho postato.
Essendo una razza americana conoscere gli standard americani non é male.
Il moltiplicarsi di standard non esiste e solo qualcuno che ha creato confusione in questo forum , ovviamente in buona fede.
Sull'altro sito che vi ho dato non trovi un'altro standard ma un semplice confronto fra quelli americani, l'ho messo perche se vai a standard e poi per es. clicchi orecchie vedi anche il disegno delle orecchie in regola e quelle nò.E' più semplice da capire.
La differenza rispetto a una razza felina la ignoro.
Ho sempre avuto gatti non di razza.
Spero che ore sia tutto più chiaro.

Jacqueline
12-10-07, 02:22 PM
Citazione:Messaggio inserito da zum


Citazione:Messaggio inserito da Supergiuly

Il peso di questa razza da audulto attorno a quanto si aggira?

questo è ciò che ho trovato su:http://aussieland.free.fr/
Pour la femelle :
à 2 mois : 4,5 kg
à 3 mois : 8 kg
à 4 mois : 14 kg
à 5 mois : 15, 5 kg
à 6 mois : 17 kg
à 8 mois : 19 kg
à l'âge adulte : 21 kg

Pour le mâle :
à 2 mois : 7 kg
à 3 mois : 10 kg
à 4 mois : 16 kg
à 5 mois : 18 kg
à 6 mois : 20 kg
à 8 mois : 23 kg
à l'âge adulte : 26 kg


Mamma.. Brad é quasi 27 kg. a 15 mesi


però ho trovato anche:
CLASSIFICAZIONE F.C.I
GruppoPastori SezionePastore di taglia media e grande .Sottosez.Standard n. 342 del 1976 Nome Australian Shepherd Origine Stati Uniti
Altezza al garrese Maschio 50,8-58,4 cm
Femmina 45,7-53,3 cm
Peso ideale indicativamente 29,5 kg per i Maschi e
22,7 kg per le femmine


Lo standard é sempre il 342 ma del 1976 e poi in quello del 2007 hanno tolto il peso . Chissa perché

Sonia
12-10-07, 02:29 PM
Bhe, togliere il peso da uno standard mi sembra piu' che giusto, soprattutto se c'e' la pretesa di dare le tabelle mese per mese [}:)]. Ma che sistema e'? Ogni linea ha esemplari che evolvono in tempi diversi, ci sono quelli che crescono di botto, quelli che vanno "a ondate", non si puo' classificare in modo cosi' netto la crescita di un individuo! [}:)]
Scusate se mi inalbero ma avendo a che fare con una razza (anche se felina) di taglia grande attorno alla quale gravita una vera e propria OSSESSIONE per il peso (spesso divulgando castronerie ENORMI e creando solo problemi agli esemplari stessi [}:)]) queste cose mi mandano un po' in bestiolina.

Oh allora... dicevamo... grazie Jacqueline, ora e' piu' chiaro. ;)

Amorilla
12-10-07, 02:30 PM
Citazione:La taglia ideale è da 51 a 58 cm nei maschi e di 46 a 53 nelle femmine.

mi chiedevo una cosa..
quanto sono alti i vostri cani??
perchè a me questo standard pare davvero basso

Amorilla
12-10-07, 02:31 PM
Citazione:Messaggio inserito da Sonia

Bhe, togliere il peso da uno standard mi sembra piu' che giusto, soprattutto se c'e' la pretesa di dare le tabelle mese per mese [}:)]. Ma che sistema e'? Ogni linea ha esemplari che evolvono in tempi diversi, ci sono quelli che crescono di botto, quelli che vanno "a ondate", non si puo' classificare in modo cosi' netto la crescita di un individuo! [}:)]



credo che la tabella fosse una indicazione, una sorta di curva di crescita penso sia solo uno studio, e non si riferisca allo standard..

Sonia
12-10-07, 02:34 PM
Citazione:Messaggio inserito da Amorilla
credo che la tabella fosse una indicazione, una sorta di curva di crescita penso sia solo uno studio, e non si riferisca allo standard..


Non saprei, dicevo la mia anche in merito al fatto che qualcuno si chiedeva come mai e' stato tolto il peso dallo standard. Di sicuro, dare una tabella col peso atteso a partire dai due mesi e' veramente... fantasioso, via, diciamo cosi'.

Amorilla
12-10-07, 02:52 PM
beh si.. preso in maniera assoluta si..
però come dici tu..tutto dipende dalla linea..
quindi secondo me è decisamente meglio guardare il cane e chiedere all'allevatore..
per capire se il cucciolo è in peso..
io per esempio sto tenendo ska sul magro..perchè è una tempesta..e io per le anche sono iperprotettiva..
per cui diciamo che forse attualmente il suo peso ideale sarebbe 1 kg in più..

per il resto non so quanto sia giusta al questione peso..è vero che c'è chi potrebbe tendere a selezionare i cani grossi o ad ingrassare i cani ma è anche vero che allora un cane "obeso" o esageratamente pesante non verrebbe penalizzato

Sonia
12-10-07, 03:00 PM
Citazione:Messaggio inserito da Amorilla
per il resto non so quanto sia giusta al questione peso..è vero che c'è chi potrebbe tendere a selezionare i cani grossi o ad ingrassare i cani ma è anche vero che allora un cane "obeso" o esageratamente pesante non verrebbe penalizzato


No, Amorilla, non e' cosi'. Il cane obeso o troppo pesante e' una cosa ed un giudice e' benissimamente in grado di valutarlo. Anche in felina se porti un maine coon di 15kg, di cui 7 sono grasso, sta sicura che non ti dicono "ohhh che magnifico esemplare" ma ti rispediscono a casa con tanto di sgridata (e l'ho visto, credimi).

Il discorso del peso "tabellare" e' piu' sottile, invece. Io lo ritengo proprio pericoloso non solo perche' certe teste di bip potrebbero mettersi ad gonfiare i cani con, esempio, degli anabolizzanti (e coi maine coon qualcuno ha avuto l'OTTIMA idea di farlo in passato [}:)]) ma anche perche' poi inizia a diffondersi una cultura della misura per cui la gente comune, che ha preso magari il cane da compagnia, pretende che il cane (o il gatto) rientri pienamente in quelle tabelle perche' non concepiscono - ti giuro, non lo concepiscono! - il concetto di linea e di individualita'. E magari chiamano l'allevatore accusandolo di aver venduto un cane deficitario perche'... non rientra nei pesi attesi (mentre magari e' solo un cane che ancora "deve farsi").

Credimi Amorilla, certi strumenti in mano a persone poco competenti possono rivelarsi fuorvianti. Esattamente come in mano a persone magari competenti ma con molti pochi scrupoli [B)]

brixius
12-10-07, 03:03 PM
Citazione:Messaggio inserito da Jacqueline

Ci sono solo tre standard.
L'ASCA , club di razza che é il primo a classificare l'australian shepherd.
L'AKC, Kennel club americano.
FCI, Kennel club Europeo.
FCI riconosce il suo simile americano cioé AKC e non riconosce i pedigree ASCA.
Il nostro Kennel club cioè l'ENCI fà parte del FCI e quindi per noi vale questo standard cioé quello FCI che ho postato.
Essendo una razza americana conoscere gli standard americani non é male.
Il moltiplicarsi di standard non esiste e solo qualcuno che ha creato confusione in questo forum , ovviamente in buona fede.
Sull'altro sito che vi ho dato non trovi un'altro standard ma un semplice confronto fra quelli americani, l'ho messo perche se vai a standard e poi per es. clicchi orecchie vedi anche il disegno delle orecchie in regola e quelle nò.E' più semplice da capire.
La differenza rispetto a una razza felina la ignoro.
Ho sempre avuto gatti non di razza.
Spero che ore sia tutto più chiaro.


Io ritengo che il comma " carattere" differisca molto fra asca e fci, sebbene possa sembrare simile. Io continuo a ritenere valido e riconoscere lo standarda asca, che non lascia campo ad interpretazioni, sia morfologiche che caraterriali ed attitudinali.
La scrittura, l'uso di determinati termini ed aggettivi e la sintassi verbale, sebbene simile ad una attenta lettura rivela più o meno voluti, sostanziali cambiamenti ed assume di conseguenza significati e caratteristiche assai diverse ( mi riferisco in particolare al carattere ).

Amorilla
12-10-07, 03:08 PM
su questo discorso ti quoto assolutamente..
però è anche vero che se una tabella è frutto di uno studio "attento" può essere una indicazione..
dipende anche da con che occhio viene letto

Amorilla
12-10-07, 03:10 PM
mi riferivo al post di sonia ;)

Sonia
12-10-07, 03:22 PM
Citazione:Messaggio inserito da Amorilla
dipende anche da con che occhio viene letto

Il problema e' che non puoi contrallare di chi e' l'occhio che si posa sulla tabella [:p]
Comunque, a parte gli scherzi... si', capisco cosa vuoi dire pero' allora io preferisco delle indicazioni un po' piu' fumose. Ti faccio un esempio: in generale, per avere una crescita corretta in una cucciolata di micini, e' importante che entro il mese d'eta' essi abbiamo quadruplicato il peso alla nascita. Allora io cosa faccio: prendo il peso alla nascita (peso che puoi variare dai 100 ai 150gr con incrementi medi di 10-20gr al giorno, figurati!), li peso giorno per giorno per verificare che non ci siano regressioni e... aspetto. Al mese faccio il confronto: trovero' chi ha grandemente superato il famigerato quadruplo, chi e' li' li' e chi e' un po' sotto. Ma, [u]indicativamente</u>, sapro' che sta andando bene perche' tutti rientrano in un range piuttosto generale di benessere.
Eppure... sai quanta gente che fa riprodurre gatti si domanda "quanto deve pesare un cucciolo alla nascita?" [B)]. E quanto deve pesare a 3 mesi? [B)][B)] che, per la mia esperienza, sono veramente domande senza senso. Uno puo' dirti tutto e il contrario di tutto perche' il peso dipende da tantissime cose (sesso, corporatura, tipo di crescita, ecc., inutile che te lo dica perche' lo sai ;))

Jacqueline
12-10-07, 03:23 PM
Citazione:Messaggio inserito da brixius


Citazione:Messaggio inserito da Jacqueline

Ci sono solo tre standard.
L'ASCA , club di razza che é il primo a classificare l'australian shepherd.
L'AKC, Kennel club americano.
FCI, Kennel club Europeo.
FCI riconosce il suo simile americano cioé AKC e non riconosce i pedigree ASCA.
Il nostro Kennel club cioè l'ENCI fà parte del FCI e quindi per noi vale questo standard cioé quello FCI che ho postato.
Essendo una razza americana conoscere gli standard americani non é male.
Il moltiplicarsi di standard non esiste e solo qualcuno che ha creato confusione in questo forum , ovviamente in buona fede.
Sull'altro sito che vi ho dato non trovi un'altro standard ma un semplice confronto fra quelli americani, l'ho messo perche se vai a standard e poi per es. clicchi orecchie vedi anche il disegno delle orecchie in regola e quelle nò.E' più semplice da capire.
La differenza rispetto a una razza felina la ignoro.
Ho sempre avuto gatti non di razza.
Spero che ore sia tutto più chiaro.


Io ritengo che il comma " carattere" differisca molto fra asca e fci, sebbene possa sembrare simile. Io continuo a ritenere valido e riconoscere lo standarda asca, che non lascia campo ad interpretazioni, sia morfologiche che caraterriali ed attitudinali.
La scrittura, l'uso di determinati termini ed aggettivi e la sintassi verbale, sebbene simile ad una attenta lettura rivela più o meno voluti, sostanziali cambiamenti ed assume di conseguenza significati e caratteristiche assai diverse ( mi riferisco in particolare al carattere ).


Brixius io non ho detto che lo standard FCI e quello ASCA sono simili.
Puoi per favore postare la traduzione dello standard ASCA almeno nelle parti in cui differisce da quello FCI.
Non conosco bene l'inglese e servendomi del traduttore,mentre dal francese traduco da me ,a volte non riesco a seguirti.Grazie.

brixius
12-10-07, 03:42 PM
Citazione:Messaggio inserito da Amorilla

mi riferivo al post di sonia ;)

non avevo dubbi :D

brixius
15-10-07, 09:47 AM
Citazione:Messaggio inserito da Jacqueline

Brixius io non ho detto che lo standard FCI e quello ASCA sono simili.
Puoi per favore postare la traduzione dello standard ASCA almeno nelle parti in cui differisce da quello FCI.
Non conosco bene l'inglese e servendomi del traduttore,mentre dal francese traduco da me ,a volte non riesco a seguirti.Grazie.


Non ti ho quotato per dire che tu avessi affermato l'uguaglianza degli standard, ma solo per sottolneare la mia impressione su alcune diversità avendo tu giustamente riportato l'esistenza dei due standard. Certo anche io lo traduco un po' scolasticamente, ma credo in maniera corretta. Comunque riporto la versione originale inglese ( fonte asca.org ) ed una mia traduzione:

" CHARACTER:

The Australian Shepherd is intelligent, primarily a working dog of strong herding and guardian instincts. He is an exceptional companion. He is versatile and easily trained, performing his assigned tasks with great style and enthusiasm. He is reserved with strangers but does not exhibit shyness. Although an aggressive, authoritative worker, viciousness toward people or animals is intolerable. "

Trad. ( mia ):

" CARATTERE:

Il pastore australiano è intelligente, principalmente un cane da lavoro, dai forti istinti per la conduzione e la guardia. E' un compagno eccezionale. E' versatile e facilmente addestrabile, sapendo eseguire i compiti assegnati con grande stile ed entusiasmo.
E' riservato con gli estranei ma non mostra timidezza ( timore ? paura ? ). Sebbene sia un lavoratore agggressivo ed autoritario, la cattiveria contro le persone o gli animali è intollerabile. "

Prego di essere corretto laddove si ravvisassero palesi errori.

brixius
15-10-07, 09:47 AM
Citazione:Messaggio inserito da Jacqueline

Brixius io non ho detto che lo standard FCI e quello ASCA sono simili.
Puoi per favore postare la traduzione dello standard ASCA almeno nelle parti in cui differisce da quello FCI.
Non conosco bene l'inglese e servendomi del traduttore,mentre dal francese traduco da me ,a volte non riesco a seguirti.Grazie.


Non ti ho quotato per dire che tu avessi affermato l'uguaglianza degli standard, ma solo per sottolneare la mia impressione su alcune diversità avendo tu giustamente riportato l'esistenza dei due standard. Certo anche io lo traduco un po' scolasticamente, ma credo in maniera corretta. Comunque riporto la versione originale inglese ( fonte asca.org ) ed una mia traduzione:

" CHARACTER:

The Australian Shepherd is intelligent, primarily a working dog of strong herding and guardian instincts. He is an exceptional companion. He is versatile and easily trained, performing his assigned tasks with great style and enthusiasm. He is reserved with strangers but does not exhibit shyness. Although an aggressive, authoritative worker, viciousness toward people or animals is intolerable. "

Trad. ( mia ):

" CARATTERE:

Il pastore australiano è intelligente, principalmente un cane da lavoro, dai forti istinti per la conduzione e la guardia. E' un compagno eccezionale. E' versatile e facilmente addestrabile, sapendo eseguire i compiti assegnati con grande stile ed entusiasmo.
E' riservato con gli estranei ma non mostra timidezza ( timore ? paura ? ). Sebbene sia un lavoratore agggressivo ed autoritario, la cattiveria contro le persone o gli animali è intollerabile. "

Prego di essere corretto laddove si ravvisassero palesi errori.

Cleo e Nevada
15-10-07, 12:25 PM
Citazione:Messaggio inserito da brixius


Citazione:Messaggio inserito da Jacqueline

Brixius io non ho detto che lo standard FCI e quello ASCA sono simili.
Puoi per favore postare la traduzione dello standard ASCA almeno nelle parti in cui differisce da quello FCI.
Non conosco bene l'inglese e servendomi del traduttore,mentre dal francese traduco da me ,a volte non riesco a seguirti.Grazie.


Non ti ho quotato per dire che tu avessi affermato l'uguaglianza degli standard, ma solo per sottolneare la mia impressione su alcune diversità avendo tu giustamente riportato l'esistenza dei due standard. Certo anche io lo traduco un po' scolasticamente, ma credo in maniera corretta. Comunque riporto la versione originale inglese ( fonte asca.org ) ed una mia traduzione:

" CHARACTER:

The Australian Shepherd is intelligent, primarily a working dog of strong herding and guardian instincts. He is an exceptional companion. He is versatile and easily trained, performing his assigned tasks with great style and enthusiasm. He is reserved with strangers but does not exhibit shyness. Although an aggressive, authoritative worker, viciousness toward people or animals is intolerable. "

Trad. ( mia ):

" CARATTERE:

Il pastore australiano è intelligente, principalmente un cane da lavoro, dai forti istinti per la conduzione e la guardia. E' un compagno eccezionale. E' versatile e facilmente addestrabile, sapendo eseguire i compiti assegnati con grande stile ed entusiasmo.
E' riservato con gli estranei ma non mostra timidezza ( timore ? paura ? ). Sebbene sia un lavoratore agggressivo ed autoritario, la cattiveria contro le persone o gli animali è intollerabile. "

Prego di essere corretto laddove si ravvisassero palesi errori.


Perchè la mia s'è ricordata di essere un cane da conduzione proprio durante il percorso di agility?? Così non vale!!! ahahha

Ila.

Jacqueline
15-10-07, 02:18 PM
Non capisco perché se il carattere fa parte dello standard non siano previste le prove da lavoro e di carattere.
Che esistono sì , ma non dove si giudica lo standard.
Tra l'altro in Italia non sò se viene fatta la prova del carattere.

Cleo e Nevada
16-10-07, 08:58 AM
Che io sappia in Italia non viene fatta alcuna prova di carattere.... questo purtroppo è un peccato perchè oltretutto sono cani che si stanno diffondendo sempre di più quindi è importante anche una corretta selezione caratteriale perchè la diffusione è sempre più volta anche alle famiglie, magari con bambini, quindi sarebbe importantissimo verificare la solidità caratteriale dei cuccioli....

Nanouq sin da piccola ha seguito il programma senso puppy, per il corretto sviluppo caratteriale
dei cuccioli, seguita da Carlo Colafranceschi (copio e incollo dal sito www.gingerbell.it) "Senso-Puppy si preoccupa di fornire al cucciolo quegli stimoli necessari per un completo sviluppo delle caratteristiche ereditate, in sincronia con il suo sviluppo psicofisico, affinché possa adeguarsi ad interagire con naturalezza in un ambiente molto più complesso di quello, in cui stando ai reperti archeologic,i il cane si é evoluto per 14.000 anni; o addirittura 100.000 come piu' recentemente stabilito da uno studio sul DNA (Wayne)"

Di questo io sono contentissima perchè con Nanouq mi trovo ad avere un cane perfettamente socializzato e senza alcun timore...
Ad esempio domenica all' interno dell' expo di Francia un cane ha seminato un po' il panico perchè legato a un tavolino ha tirato il guinzaglio e fatto cadere tavolo e sedie..
Diversi cani in ring e fuori erano un po' scossi per il gran baccano... invece la sorellona di Nanouq ha continuato impassibile a guardare la sua padrona "poco casino mi sto esponendo"....
Secondo me un cane forte ed equilibrato è importantissimo nella vita di tutti i giorni...

Ila.

brixius
16-10-07, 09:31 AM
Beh...il problema, nell'eventualità, è in base a quale standard fare le prove caratteriali ed attitudinali.
Non so quanto volutamente o meno, o solo si sia trattato di non dargli particolare importanza, ma trovo lo standard fci alquanto ammorbidito, privo di paletti fondamentali ben chiari, che ha livellato " nel comune e nella normalità" gli aspetti caratteriali di una razza che invece è tale proprio perchè ha un carattere dalle forti peculiarità, ben definite e propire della razza che la rendono invece " speciale ".

goldenina_peggy
16-10-07, 09:43 PM
Citazione:Messaggio inserito da Jacqueline

Lo hai guardato il confronto con le illustrazioni che ho messo sopra del forum francese ?
Più chiaro e semplice di così.


non ho capito a cosa ti riferisci...scusa x la sbadataggine:D:D!

Jacqueline
16-10-07, 10:38 PM
Citazione:Messaggio inserito da goldenina_peggy

scusate se interrompo un attimo la discussione "peso" volevo chiedervi una cosa: qualcuno avrebbe qualche foto (anche presa da allevamenti) dell'australian tipo. Mi spiego: lo standard è comprensibilissimo ma io avrei bisogno di vedere anche una foto del tipico australian che rispetta quasi tutti i punti. So che ognuno ha una sua idea (quella si forma con il tempo e l'esperienza) ma intanto potreste aiutarmi in questa ricerca? grazie mille bacini[:X]


Rispondevo a questa domanda.
Nel link a standard trovi i disegni di ogni parte del corpo.
Per farti vedere il tipico australian che volevi che postassimo le foto dei campioni? Queste le trovi da te. A parte che ne abbiamo messi tanti.

Sarbachtrick
16-10-07, 11:30 PM
Citazione:Messaggio inserito da Jacqueline

Non capisco perché se il carattere fa parte dello standard non siano previste le prove da lavoro e di carattere.
Che esistono sì , ma non dove si giudica lo standard.
Tra l'altro in Italia non sò se viene fatta la prova del carattere.


Non saprei dire se le prove di carattere e di lavoro esistono in Italia in forma ufficiale per la razza dell'Australian Shepherd... C'e' da dire che l'IASA e' appena stata fondata (poche settimane fa).
Posso pero' delucidarvi che da noi in Svizzera questa prova esiste e viene fatta dalla commissione d'allevamento dell'Australian Shepherd Club svizzero. Essa si svolge almeno 2 volte l'anno dove gli aussies che vogliono essere utilizzati per un allevamento "ufficiale" vengono testati.
Prima di poter presentare un aussie bisogna pero' soddisfare tutta la trafila di pratiche veterinarie (tra cui radiografie per la displasia delle anche e dei gomiti,Test MDR1 che é un test a livello di DNA che valuta la tolleranza a determinati medicinali, e infine test annuale per le o****patie e i diversi vacini periodici).
Oltre l'aspetto sanitario il cane deve avere una certificazione di lavoro... Questo significa che il cane deve avere per esempio ottenuto almeno un eccellente netto in una gara di agility ufficiale, oppure aver ottenuto dei risultati (non so quali di preciso) in gare di obidience, o avere superato un esame di cane conduttore, o essere attivo come cane sanitario, di ricerca, di valanga o aver superato la prova di lavoro su ovini (non il CANT che rimane un test attitudinale).
Per cui si deve dimostrare la capacità di un soggetto (e del suo conduttore) a svolgere un lavoro con risultati.
Per quanto rigurada le esposizioni e' sufficiente che il cane abbia ottenuto solamente un giudizio eccellente (senza un titiolo CAC) in occasione di una mostra canina nazionale.

L'impegno vi assicuro non é minimo ne in termini di tempo e neppure in termini finanziari.

Poi si puo' portare il cane alla prova di carattere che comprende l'indifferenza agli estranei, l'indifferenza agli influssi esterni (vengono gettati oggetti di vario genere vicino al cane e questo deve starsene tranquillo), l'indifferenza allo sparo.... e altro che non sto ad elencarvi. Inoltre lo stesso giorno il cane viene pure valutato dal punto di visto morfologico dalla stessa commissione..... A questo punto se il giudizio finale é positivo....

Si' il soggetto puo' essere preso in considerazione per la procreazione di cuccioli approvati. :D [:p][:p][:p][:p][:p] [8D]

E' chiaro che questo crea una forte selezione oppure crea l'interesse da parte dei detentori di aussie ad impegnarsi per soddisfare il minimo standard richiesto, dipende da quale parte si vuol girare la medaglia.

Cleo e Nevada
17-10-07, 04:11 AM
Posso chiederti se anche in svizzera avete tanti australian nati da accoppiamenti non selezionati e non iscritti all' Ente ufficile? (senza pedigree)?
Se si il registro da voi è ancora aperto come da noi?

Ila.

Jacqueline
17-10-07, 09:14 AM
Citazione da Sarbachtrick.

Posso pero' delucidarvi che da noi in Svizzera questa prova esiste e viene fatta dalla commissione d'allevamento dell'Australian Shepherd Club svizzero. Essa si svolge almeno 2 volte l'anno dove gli aussies che vogliono essere utilizzati per un allevamento "ufficiale" vengono testati.
Prima di poter presentare un aussie bisogna pero' soddisfare tutta la trafila di pratiche veterinarie (tra cui radiografie per la displasia delle anche e dei gomiti,Test MDR1 che é un test a livello di DNA che valuta la tolleranza a determinati medicinali, e infine test annuale per le o****patie e i diversi vacini periodici).
Oltre l'aspetto sanitario il cane deve avere una certificazione di lavoro... Questo significa che il cane deve avere per esempio ottenuto almeno un eccellente netto in una gara di agility ufficiale, oppure aver ottenuto dei risultati (non so quali di preciso) in gare di obidience, o avere superato un esame di cane conduttore, o essere attivo come cane sanitario, di ricerca, di valanga o aver superato la prova di lavoro su ovini (non il CANT che rimane un test attitudinale).
Per cui si deve dimostrare la capacità di un soggetto (e del suo conduttore) a svolgere un lavoro con risultati.
Per quanto rigurada le esposizioni e' sufficiente che il cane abbia ottenuto solamente un giudizio eccellente (senza un titiolo CAC) in occasione di una mostra canina nazionale.

L'impegno vi assicuro non é minimo ne in termini di tempo e neppure in termini finanziari.

Poi si puo' portare il cane alla prova di carattere che comprende l'indifferenza agli estranei, l'indifferenza agli influssi esterni (vengono gettati oggetti di vario genere vicino al cane e questo deve starsene tranquillo), l'indifferenza allo sparo.... e altro che non sto ad elencarvi. Inoltre lo stesso giorno il cane viene pure valutato dal punto di visto morfologico dalla stessa commissione..... A questo punto se il giudizio finale é positivo....

Si' il soggetto puo' essere preso in considerazione per la procreazione di cuccioli approvati. :D [:p][:p][:p][:p][:p] [8D]

E' chiaro che questo crea una forte selezione oppure crea l'interesse da parte dei detentori di aussie ad impegnarsi per soddisfare il minimo standard richiesto, dipende da quale parte si vuol girare la medaglia.

[/quote]



Ma voi siete anni luce davanti a noi !
Per es. il test delle MDR1 , intolleranza all'irvemectina che si fà con un semplice prelievo della saliva , qualche mese era sconosciuto ai più e ancora non si sà dove poterlo fare almeno io non lo sò e vorrei farlo a Brad. In Francia lo fà l'Antangene.
Da quanto ho capito la prova di carattere avviene dopo tutti gli esami e quindi dopo due anni. L'indifferenza agli estranei se Brad non cambia la vedo male , lui fà le feste a tutti.In italia si fà , facoltativamente , solo il Cant. Le altre prove di lavoro che hai descritto..boh.

Jacqueline
17-10-07, 09:23 AM
Citazione:Messaggio inserito da Cleo e Nevada

Posso chiederti se anche in svizzera avete tanti australian nati da accoppiamenti non selezionati e non iscritti all' Ente ufficile? (senza pedigree)?
Se si il registro da voi è ancora aperto come da noi?

Ila.

Ila con registro ancora aperto intendi la possibilità che sia un giudice a giudicare il tuo cane un aussie senza bisogno di documentazione ?

Cleo e Nevada
17-10-07, 10:17 AM
Intendo che tu porti il cane ad una expo e se viene giudicato morfologicamente corretto può diventare LIR.
In alcune razze però il libro delle origini è già chiuso.. so che anche per i border è ancora aperto, ma so anche che varia da stato a stato l'apertura o meno...

Ila.

Sarbachtrick
17-10-07, 07:27 PM
Allora in Svizzera esistono 2 libri delle origini: una e' il LOS riconosciuto SKG dunque FCI, il secondo é parallelo ma probabilmente non riconosciuto FCI. Credo che il tutto corrisponde un poco ai vostri LOI e LIR. Non sono molto afferrato in materia visto che non ho avuto modo di confrontare la cosa.... Forse Aussilove puo' dire meglio.
So che l'ASCS non permette di iscrivere i cani ASCA e dunque questi non possono essere ammessi al LOS. L'unica possiblita' é dunque quella di farlo in Italia tramite LIR e tutta la trafila per arrivare al LOI. Di questo argomento ne avevo parlato con qualcuno un paio di anni fa e la cosa me la ricordo vagamente....

Sara' il momento di aprofondire!!

Jacqueline
17-10-07, 08:00 PM
Il LOI ora si chiama ROI e il LIR ora é il RSR e comprende i cani ASCA e anche quelli descritti da Ila per la 1 generazione.Dalla 2 in poi o RSR con RSR o RSR con ROI.
Volevo sapere se in Svizzera una cucciolata tra due aussie uno in regola con le regole svizzere e l'altro straniero con pedigree ma senza prove caratteriali e di lavoro e mancante di qualche esame é riconosciuta o nò ?

Sarbachtrick
17-10-07, 08:06 PM
Citazione:Messaggio inserito da Jacqueline


Ma voi siete anni luce davanti a noi !
Per es. il test delle MDR1 , intolleranza all'irvemectina che si fà con un semplice prelievo della saliva , qualche mese era sconosciuto ai più e ancora non si sà dove poterlo fare almeno io non lo sò e vorrei farlo a Brad. In Francia lo fà l'Antangene.
Da quanto ho capito la prova di carattere avviene dopo tutti gli esami e quindi dopo due anni. L'indifferenza agli estranei se Brad non cambia la vedo male , lui fà le feste a tutti.In italia si fà , facoltativamente , solo il Cant. Le altre prove di lavoro che hai descritto..boh.



Da noi il test delle MDR1 lo fa il veterinario che manda i campioni DNA ad un istituto in germania che rimanda i risultati al veterinario. La prova di carattere la si puo' fare a partire dei 18 mesi del cane. Per le prove di lavoro che ho descritto .... esse corrispondono alle vostre normali gare di agility e obidinece, altre discipline sono in parte molto specifiche come i cani da valanga o i cani da ricerca nelle montagne. So che anche in Italia ci sono cani che vengono addestrati per la ricerca di persone scomparse... in maniera anche molto professionale, infatti questi cani vengono utilizzati in appoggio alle forze dell'ordine secondo le necessita'. Sono persone che sono sempre pronte a partire in ogni momento con il loro cane al momento del bisogno. Poi ci sono i cani da catastrofe. Da noi vengono formati e a volte vengono impiegati a livello internazionale in occasione di terremoti o altre catastrofi naturali. Questi gruppi lavorano a stretto contatto con organizzazioni paramilitari o umanitarie. Ma questi sono campi molto ristretti.
Per cui le prove di lavoro si possono fare anche in Italia.

Sarbachtrick
17-10-07, 08:19 PM
Citazione:Messaggio inserito da Jacqueline

Il LOI ora si chiama ROI e il LIR ora é il RSR e comprende i cani ASCA e anche quelli descritti da Ila per la 1 generazione.Dalla 2 in poi o RSR con RSR o RSR con ROI.
Volevo sapere se in Svizzera una cucciolata tra due aussie uno in regola con le regole svizzere e l'altro straniero con pedigree ma senza prove caratteriali e di lavoro e mancante di qualche esame é riconosciuta o nò ?


Allora questo e' un po' il mio problema. Sono alla ricerca continua di uno stallone per quando Chaya sara' pronta per la sua prima cucciolata. La mia ricerca spazia in tutta Europa.... Svizzera, Italia, Germania, Francia.... l'imbarazzo della scelta a prima vista sembra grande. Ad un'analisi piu' attenta la scelta non e' molto evidente. Per noi vengono in considerazione cani che hanno un pedigree riconsciuto dagli enti affiliati all'FCI, poi in secondo luogo tutti, o quasi tutti, gli aspetti di veterineria..... Cose che sono abbastanza facili da identificare... o ci sono o non ci sono. Poi pero' viene tutto il lato relativo all'aspetto del cane, al suo carattere, al suo comportamento, alla sua linea genalogica (molti cani sono gia' fortemente imparentati, altri non lo sono per niente) per cui questa ricerca non e' molto facile per dei neofiti come noi. E piu' il tempo passa e piu' informazioni arrivano. Ma questo lo trovo anche molto stimolante.

aussielove
17-10-07, 08:24 PM
eccomi Patrick, devo dire che non mi sono confrontata neppure io con la questione del LOS o altro.
in Svizzera posso dirvi che non esiste la possibilità di ottenere quello che in Italia é il LIR e quindi cane senza pedigree rimarrà senza e non potrà mai diventare primo soggetto di un pedigree.
cani svizzeri possono venire accoppiati tranquillamente con qualsiasi altro cane italiano, germanico, francese o quello che sia senza che questi abbiano fatto i vari test obbligatori in Svizzera. che casino altrimenti!!!già ci bastano i test e le varie selezioni[:I][B)]

brixius
09-11-07, 11:27 AM
[u]REVISIONI E PRECISAZIONI FUTURE NELLO STANDARD ASCA</u>Avrei preferito aprire una nuova discussione per questo argomento, ma trattandosi comunque di standard per il momento lo posto qui, anche se meriterebbe un masggior rilievo....
Sei anni fa ASCA ha nominato una apposita commissione di esperti che lavorasse alla revisione dello standard di razza al fine di apportarvi eventuali correzioni od aggiunte. Adesso la bozza finale verrà sottoposta al consiglio per la eventuale approvazione. Nello specifico vi posto il messaggio originale della presidente della commissione di revisione, Terry Martin che la stessa ha pubblicato in un forum specifico americano ( workingaussies yahoo group ). Sono spiegate le motivazione di massima ed i rimandi ai link asca per le consultazioni ed è spiegato il criterio di votazione e di valutazione di ulteriori eventuali precisazioni:
" The ASCA Breed Standard Review Committee recently submitted our final suggested wording to the Board of Directors. As you may know, per the by-laws, the Board has to approve any changes to the Breed Standard before it goes to the membership for a vote. This committee has had several suggested revisions in the Aussie Times in the past. During the six years of this project the committee has received input from both the membership and the Board of Directors. It has been a painstaking project including a great deal of study of other standards and the history of our own, as well as scientific studies on structure and health issues. The suggested revisions are here on the ASCA website: http://www.asca.org/Breed+News and will be in the next Aussie Times. We have attempted to write "reasons" for the suggested changes, but they are necessarily brief. The committee would be glad to elaborate further if you have questions and/or concerns. If you contact me with these, all will be forwarded to the committee and compiled for the Board. You will receive a response either from myself or others on the committee. The Board has agreed that if and when these go to the membership, you will be voting on them section by section. The Committee has done this also and approved all sections by at least a 2/3 majority vote as we did not feel anything should be done by a simple majority. Our hope is that we have clarified wording that has been misunderstood as well as strengthened some areas that are more of a concern now than they were expected to be in 1977. I strongly advise reading the Annotations to the present Standard written in 1977. They can be found here: http://www.asca.org/About+Aussies/Standard+Annotations This historical document is very very important and was consulted time and time again during this process. Preserving the Breed is hopefully the goal of all. We were fortunate to have Ernie Hartnagle on this committee who was one the original authors of our present Standard.

Thanks to all who have contributed to this very important project for the breed itself.
Permission to cross-post as I am sure there are lists that I am not on who would be interested.
Terry
Terry Martin
Slash V Australian Shepherds
#3 ASCA Hall of Fame Kennel "

Io aggiungo anche questo link
http://www.asca.org/Portals/812b34ca-1ab9-41bb-9dc9-d7b90411dbdc/bscsbs.pdf
con il pdf delle modifiche per una più veloce consultazione.
Spero sia un buon argomento di discussione, in virtù delle motivazioni e delle modifiche apportate e percependo inoltre lo " spirito democratico " con il quale viene gestita e pubblicizzata la cosa.....

aussielove
09-11-07, 11:33 AM
??? traduzione ???

brixius
13-11-07, 08:57 AM
Per il momento vorrei evitare una traduzione completa e letterale, purtroppo si rischia di passare per " liberi interpretatori " del pensiero altrui ( mi è successo già troppe volte...) e la cosa è sgradevole. Segnalo come importante il link asca http://www.asca.org/Breed+News dove sono sinteticamente spiegate anche le ragioni dei vari cambiamenti. Poi chiederò se posso fare una traduzione, almeno scolastica, scevra da commenti personali, da poter postare pubblicamente, ma non so se otterrò il consenso. Nel caso comunque i chiarimenti verranno nella discussione se si svilupperà. Casomai ti mando un mp con la traduzione che ho fatto per me, ma devo finire di prepararla....

Jacqueline
13-11-07, 09:00 AM
Citazione:Messaggio inserito da brixius

Per il momento vorrei evitare una traduzione completa e letterale, purtroppo si rischia di passare per " liberi interpretatori " del pensiero altrui ( mi è successo già troppe volte...) e la cosa è sgradevole. Segnalo come importante il link asca http://www.asca.org/Breed+News dove sono sinteticamente spiegate anche le ragioni dei vari cambiamenti. Poi chiederò se posso fare una traduzione, almeno scolastica, scevra da commenti personali, da poter postare pubblicamente, ma non so se otterrò il consenso. Nel caso comunque i chiarimenti verranno nella discussione se si svilupperà. Casomai ti mando un mp con la traduzione che ho fatto per me, ma devo finire di prepararla....



Se puoi e vuoi un mp con traduzione anche per me.Grazie.

aussielove
13-11-07, 03:33 PM
grazie volentieri:D

brixius
13-11-07, 05:36 PM
..Quanto mi date ?...:D....No dai per me è solo un piacere se ci sono interessati alla linea asca. Solo il tempo di finire, magari salterò qualcosa che sostanzialmente è rimasta invariata.

Jacqueline
20-11-07, 07:42 AM
Lo standard FCI non esisteva e credo non esista ancora ufficialmente in lingua italiana.
Io ho postato una traduzione , in linea con tutti i siti ufficiali e di allevamenti , non solo dicendo che era una traduzione ma postando anche il riferimento su dove trovare l'originale in lingua inglese e francese per verificare eventuali errori.Pensavo di aver fatto qualcosa di utile e gradito per gli altri.Tra l'altro finora non vi sono stati riscontrati errori. Mai avrei pensato di avere fatto una qualcosa di " non corretto " , anche perché nessuno in tutto questo tempo aveva detto ciò.
Chiedo ai moderatori se é possibile cancellare la mia traduzione , i riferimenti e tutti i miei interventi in questo post.
Grazie.
Franca.

brixius
20-11-07, 08:09 AM
Citazione:Messaggio inserito da Jacqueline

Lo standard FCI non esisteva e credo non esista ancora ufficialmente in lingua italiana.
Io ho postato una traduzione , in linea con tutti i siti ufficiali e di allevamenti , non solo dicendo che era una traduzione ma postando anche il riferimento su dove trovare l'originale in lingua inglese e francese per verificare eventuali errori.Pensavo di aver fatto qualcosa di utile e gradito per gli altri.Tra l'altro finora non vi sono stati riscontrati errori. Mai avrei pensato di avere fatto una qualcosa di " non corretto " , anche perché nessuno in tutto questo tempo aveva detto ciò.
Chiedo ai moderatori se é possibile cancellare la mia traduzione , i riferimenti e tutti i miei interventi in questo post.
Grazie.
Franca.


No Jacqueline, ti chiedo pubblicamente scusa. Ho sempre ritenuto ingiusti i richiami riguardo ai miei trascorsi sulle traduzioni dei documenti in inglese e quindi ritengo il tuo lavoro un buon servizio, se specie si riscontra una simile correttezza grammaticale e precisione. Il tuo caso mi era servito solo da esempio ed il prendere la traduzione dal club era unicamente per avere quella di un organo ufficiale enci, giusto per non sentirsi dire di non averlo fatto, prendendo per la comparazione una traduzione "privata".
Scusami.

Jacqueline
20-11-07, 08:45 AM
Ok.

Jacqueline
20-11-07, 08:53 AM
Se andate a :
http://www.fci.be/
vedrete che a skip intro le lingue da cliccare sono : FR - EN - DE - SP -
l'italiano non esiste eppure l'ENCI fà parte , come d'altronde tutti gli altri Paesi europei esclusi , della FCI.

Sarbachtrick
22-11-07, 12:45 AM
Polemiche sulle lingue??? Pensavo che in Italia non ci fossero questi problemi....:D:D:D

E' per questo che da noi a scuola ci obbligano ad imparare dalle 2 alle 4 lingue. Per il resto del tempo dobbiamo barcamenarci tra testi in tedesco e francese.... se qualche buon anima non ha tradotto le cose nella lingua di Dante.

mortica
16-09-08, 02:37 PM
Scusate, forse sbaglio sezione, ma avrei una domanda per i più esperti: quanto ci mette, in media, ad arrivare il certificato di pedigree? Chatwin ha quasi 11 mesi e ancora tutto tace!!! Grazie e saluti e tutti

brixius
16-09-08, 10:59 PM
Se aspetti quello enci...hai voglia !!! Sei solo all'inizio....No scherzi a parte non so, ma ho sentito alcuni che hanno aspettato parecchio per l'enci. Io AKC fatto online mi è arrivato in una settimana circa ed un 15/20 giorni asca ( perchè richiesto tradizionale via posta ). Successivamente i due test dna di verifica parentale ( sia asca che akc ), fra prelievi, invio ai laboratori, mappatura ed invio a casa delle risposte circa 20/30 gg o poco più....insomma c'è una bella differenza..:D

MIKY
17-09-08, 07:39 AM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">mortica ha scritto:

Scusate, forse sbaglio sezione, ma avrei una domanda per i più esperti: quanto ci mette, in media, ad arrivare il certificato di pedigree? Chatwin ha quasi 11 mesi e ancora tutto tace!!! Grazie e saluti e tutti
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Tranquilla, non dovrebbe mancare molto, a me è appena arrivato e ha quasi 13 mesi[8)]

aussielab
17-09-08, 01:57 PM
l'enci mi ha risposto che "stanno informatizzando e hanno dei ritardi" sono gli unici che informatizzano e riescono a tardare ancora di più...a marzo stavano facendo quelli di marzo 2007...

mortica
19-09-08, 12:04 PM
GRAZIE! Aspetteremo rassegnati.

Aussielover
20-09-08, 12:29 PM
E' sempre un casino avere i pedegree comunque se vuoi iscrivere il tuo cane a manifestazioni varie basta che segni alla voce LOI: in corso.

Gali
04-05-09, 11:38 PM
Mi piacerebbe avere una informazione da voi che avete certamente più esperienza di me.
Il mio cucciolo è nato con gli speroni sulla zampe posteriori.
Ho letto che andrebbero ablati(tolti), a me sembra una inutile crudeltà, voi che ne pensate?
Ne tengono conto, i giudici, nelle esposizioni?
Cioè un soggetto con speroni parte automaticamente in svantyaggio?

SunnyVale
13-05-09, 11:13 AM
solitamente l'allevatore li toglie quando i cuccioli hanno poche ore di vita, e non si accorgono di nulla.
Andrebbero tolti xchè possono impigliarsi, il cane allora sì che sente dolore (è come quando ti strappi un'unghia... piacevole non lo è di sicuro).

JACKPOT
13-05-09, 11:15 AM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Gali ha scritto:

Mi piacerebbe avere una informazione da voi che avete certamente più esperienza di me.
Il mio cucciolo è nato con gli speroni sulla zampe posteriori.
Ho letto che andrebbero ablati(tolti), a me sembra una inutile crudeltà, voi che ne pensate?
Ne tengono conto, i giudici, nelle esposizioni?
Cioè un soggetto con speroni parte automaticamente in svantyaggio?
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

piu che per le esposizioni gli speroni vengono tolti per praticita'.
Spesso puo' succedere che gli speroni diano dei problemi perche si agganciano quando il cane corre e giorca e si possono ferire.
Solitamente si tolgono prestissimo, la prima settimana di vita...poi se si aspetta per rimuoverli il cane va sedato e puo' rimanere la cicatrice.

Per qunato riguarda le expo non sono certo la persona giusta per darti queste risposte, in quanto vedo di starci alla larga il piu' possibile, ma da quel che so gli speroni non sono ben visti.