Visualizza Versione Completa : Genetica: selezione, mantelli e colori
francy_capo
09-10-07, 12:49 PM
così koa è contenta :D
goldenina_peggy
09-10-07, 04:53 PM
volevo fare un piccolo sondaggio per vedere quali erano i colori preferiti che dominano questa sezione.
Io non so decidermi, mi piacciono molto i blue-merle e i red tri ma poi guardando foto di red-merle e black tri, mi accorgo che anche questi due colori non sono niente male.;);)
Voi, quale preferite di più? baci
Giulia
Cleo e Nevada
09-10-07, 04:57 PM
Ovviamente Blue merle prima di tutti, (con macchiatura non troppo forte, ma magari con una pezzatura irregolare sul muso) secondo ovviamente il red merle....
Come ormai tutti sanno non amo molto i colori solidi.
Ila.
idem come Ilaria
blue merle
red merle
tri color.....
Pitechina
09-10-07, 05:07 PM
io adoro i tricolore neri, infatti ho preso un aussie di questo colore però,come ho già accennato, mi stanno piacendo sempre di più i red merle, forse più dei blu (anche se alcuni blu, tipo il papà del mio, trovo che siano molto belli). Una curiosità, magari ilaria mi sa rispondere meglio, i red merle sono più rari dei blu? è casuale che nasca un red merle o deve esserci un incrocio di colori specifico? non che me ne voglia prendere già un altro!! è solo curiosità e per capirci qualcosa di più sugli incroci di colore..
Cleo e Nevada
09-10-07, 05:23 PM
Allora la genetica dei colori è sicuramente una delle cose più affascinanti nel mondo degli australian. Personalmente mi piace molto seguire tutte le varie evoluzioni e studiare le possibili colorazioni...
Per rispondere alla domanda più "facile".. il colore rosso è quello più "difficile" da avere, in quanto è necessario che entrambi i genitori ne sia portatori all' interno dei loro geni.
Come si fa ad essere portatori:
Un cane è portatore del fattore rosso/red factor se tra i suoi genitori c'è almeno un genitore di colore rosso, oppure se i genitori sono a loro volta portatori. Ti faccio l'esempio con la mia cucciolata:
Mamma tricolore (figlia di un blue merle e di un tricolor) essendo che entrambi i genitori sono portatori di rosso le hanno trasmesso il red factor.
Papà blue merle, (figlio di un red merle e di un tricolore red factor) ha quindi preso dai genitori il fattore rosso.
Nella cucciolata della Nanouq essendo entrambi i genitori portatori di rosso, sono nati red merle e rossi tricolore.
Quindi per riponderti per avere un red merle, almeno uno dei genitori deve essere merle (red o blu) e nei geni di entrambi deve esserci il fattore rosso.
Tutte queste variabili poi sono influenzate anche dalla percentuale di bianco che entrambi i genitori portano.
Esempio la mia ha pochissimo collare bianco.
Spero di essere stata chiara perchè è un po' complicata la genetica dei colori.
goldenina_peggy
09-10-07, 05:48 PM
hai chiarito le idee anche a me.[8)]
Pitechina
09-10-07, 05:54 PM
grazie ilaria! sì sei stata molto chiara...è veramente molto affascinante seguire tutte le varie combinazioni di mantelli, sia del colore di per sè che di distribuzione del colore (focature, diluizione) mi piace molto vedere le differenze di colorazione, ma non ne so molto quindi sto cercando di capirci qualcosa di più...
Cleo e Nevada
09-10-07, 06:13 PM
Nell' accoppiamento una cosa da non trascurare, può sembrare strano è anche il colore... quindi si deve valutare diverse cose..
Se uno dei genitori è merle c'è da valutare il tipo di merlatura, la pezzatura e la percentuale di bianco, oppure c'è da valutare il colore e l'intensità, così pure la distribuzione delle focature...
Eccessi di bianco ad esempio possono essere non solo fuori standard ma possono portare a problematiche invalidanti, quali la sordità...
Poi c'è anche da vedere la consistenza e il tipo di pelo. Riccio, liscio, folto o meno folto....
Ila.
goldenina_peggy
09-10-07, 07:10 PM
è vero che l'accoppiamento merle x merle è sconsigliato?
Cleo e Nevada
09-10-07, 07:52 PM
Accoppiare due genitori di colore merle è una delle cose più gravi nella riproduzione degli australian, perchè per qualche "scherzo genetico" accoppiare due cani di questo colore crea una sorta di corto circuito nel dna dei cuccioli, questo può portare quindi alla nascita di cani che hanno delle gravissime problematiche sia a livello esteriore, quindi colorazione del mantello con altissima percentuale di bianco o come la mancanza del bulbo oculare!!!
Altre possono essere problematiche interne, quali sordità, cecità o problemi a carico del sistema immunitario...
Sul sito, www.aussielads.com è possibile trovare tutte le informazioni del caso su queste problematiche derivate dall' accoppiamento di due cani merle....
Questo sito è creato da un' associazione che si occupa del recupero di questi cuccioli che nascono delle volte in maniera assolutamente fortuita...
Immaginate la percentuale di aussie che è possibile trovare su un territorio come l'america, è quindi possibile che in una così alta percentuale non tutti sappiano, non solo che non devono accoppiare merle per merle.. ma è facile che non sappiano neppure che colore è il loro cane.... per molti sono solo dei cani "a macchie"...
D'altra parte è giusto dire che per completezza d'informazioni quest' accoppiamento seppure sconsigliabile e seppur terribilmente rischioso viene ancora troppo spesso
praticato... questo perchè capita che si cerchi di fissare così determinate caratteristiche, esempio una merlatura quasi perfetta nei cani da show... ma c'è da mettere in conto, con questa pratica che si dovrà trovarsi davanti all' eventualità di sopprimere quei cuccioli che presentino delle anomalie, anche perchè è possibile che da questo accoppiamento nascano cuccioli malati, cuccioli portatori di problematiche, così come cuccioli perfettamente sali e di colori solidi senza nemmeno eccessi di bianco....
Se pensate quindi, per capire la mancanza del bulbo oculare dovreste aspettare che il cucciolo apra gli occhi... e sopprimere un cane.. è una cosa a cui non posso nemmeno pensare...
Ila
goldenina_peggy
09-10-07, 09:03 PM
capito. :) grazie per la lezione di: "colorazioni dell'aussie" prof.Ilaria...:D:D:D comuqnue a parte lo scherzo grazie veramente mi hai chiarito un bel po' di cose.
Citazione:Messaggio inserito da goldenina_peggy
Voi, quale preferite di più? baci
Colori solidi, e in particolare black tri!!
goldenina_peggy
09-10-07, 09:16 PM
devo dire che questo forum è diviso in fazioni... metà solid, metà merle...:):) io non saprei scegliere...mmm... ma sì... credo proprio blu-merle...:)
Sarbachtrick
09-10-07, 11:32 PM
Be nell'imbarazzo della scelta abbiamo cominciato con una black tri e continuato con il blue merle. Ora aspettiamo di cambiare casa per trovare anche il red tri con una bella red merle.... e la famiglia sarebbe al completo.
A mio avviso tutti i colori degli aussie sono stupendi (metti il black tri pulito e splendete e fallo correre nel sole e vedrai che spettacolo [8D]) e la particolarità é che nessun cane é uguale ad un altro.... per cui come ci possono essere dei red un po' "slavati" ci possono essere dei black senza ramature o pelo bianco... che potrebbero in un primo momento far distorcere il naso.... ma poi risultano avere ugualmente il loro fascino.
Quel che conta e' piuttosto quello che c'é dentro il sacco di peli colorati!:D:D:D
IO MI ASPETTAVO DELLE FOTO CON AFFIANCO UNA PICCOLA SPIEGAZIONE!!!! [|)]
com'è un blue merle?
Un red merle?
un tricolor?
C'è qualche anima santa che mette due foto???????? :D
Cleo e Nevada
10-10-07, 10:12 AM
Faccio subito!
Ilaria.
Cleo e Nevada
10-10-07, 10:42 AM
Colore Red merle tri: DIABLO.
http://www.thornappleaussies.com/
http://www.thornappleaussies.com/newsflash2007/septemberdiablogermany.jpg
Colore Blue Merle tri: Spitfire
http://www.thornappleaussies.com/
http://www.thornappleaussies.com/photoalbums/photoalbum29/spitfire.jpg
Colore Rosso tricolore: Zippo
http://www.thornappleaussies.com/
http://www.thornappleaussies.com/specialties/crownclassic04/DSC_0072.JPG
Colore nero tricolore: Boom
http://www.thornappleaussies.com/
http://www.thornappleaussies.com/Champions/champions2007/boomfloridastackedDSC_0633.jpg
Colore red merle no white: fonte ASHGI
http://www.ashgi.org/color/PHOTOS/RMDawgs/aggie.JPG
Colore Bianco e Nero: fonte ASHGI
http://www.ashgi.org/color/PHOTOS/BlackDawgs/Burt.JPG
Colore Nero: fonte ASHGI
http://www.ashgi.org/color/PHOTOS/BlackDawgs/jag2yrs.JPG
Colore Blue merle: fonte ASHGI
http://www.ashgi.org/color/PHOTOS/BMDawgs/riot1.jpg
Blue merle no white: fonte ASHGI
http://www.ashgi.org/color/PHOTOS/BMDawgs/MikeSelfMerle.jpg
MAncano alcuni colori tipo il sabbia, il sabbia merle, il Blu e il Brindle, che però sono fuori standard..
Comunque è possibile trovare maggiori informazioni qui:
http://www.ashgi.org/color/index.htm
francy_capo
10-10-07, 11:19 AM
ma il nero??? [B)]
Cleo e Nevada
10-10-07, 11:41 AM
Particolare eh... ho trovato solo qella foto ma adesso ne cerco una di una cane un po' più corretto come struttura..
Ila.
Pitechina
10-10-07, 05:17 PM
Ma il nero e il bianco e nero senza marrone sono accettati nello standard come colorazioni? non ero sicura che soprattutto quelli solo bianchi e neri fossero "corretti", non so come dire pensavo fossero tricolor "venuti male" (nel senso buono ovviamente, quello della foto è splendido, è solo per parlare di colorazioni!!)...
Supergiuly
10-10-07, 05:35 PM
Cmq al link postato sopra mi sembra ci siano tanti aussie che di aussie come struttura fisica hanno poco...capita a dire il vero anche ai siti di altre razze di allevamenti specialmente americani...poi,scusate se ho sbagliato sezione,ma ho trovato una roba allucinante,si ricollega ad altre discussioni di questo forum ma qui parliamo di ....mini aussie![xx(][xx(][xx(][xx(] http://www.merrylegs.com/Miniaussies.htm
Cleo e Nevada
10-10-07, 08:46 PM
Si si due o tre sono un po' al limite come struttura....
Jacqueline
11-10-07, 08:08 AM
Visto che volete un nero bi,vi posto nuovamente la foto del mio preferito.
E'un campione Asca e quindi anche bene costruito oltre al docissimo muso.
Potete vederlo meglio nel sito.
After All The Simple Life " Hilton ",nero bi, ASCA CH.
http://i24.tinypic.com/fz4v2f.jpg
Supergiuly
11-10-07, 08:30 AM
Oddio che sguardo da morsi!Me lo mangerei di baci!!:D
Amorilla
11-10-07, 10:18 AM
sulle preferenze...
sicuramente merle [8)]
in ordine di preferenza Red merle, blu merle e i solid red e black..
non mi piacciono i merle senza bianco nè quelli senza focature [:I] e nemmeno l'aussie nero [:I]
goldenina_peggy
11-10-07, 02:53 PM
concordo con Amorilla nel fatto del "senza bianco-senza focatura" (non mi piacciono![xx(])
per me le preferenze sono:
Blu merle
red solid o red merle(ancora non riesco a scegliere)
black tri
Jacqueline
11-10-07, 08:53 PM
Nessuna preferenza particolare di colore, non amo il troppo bianco ed il rosso aranciato preferisco il rosso fegato.
Negli aussie guardo di più le orecchie, lo sguardo, il dorso dritto.
La caratteristica principale per me é il movimento.
Non ho mai scelto io il nostro cane proprio perché a me vanno bene tutti.:)
Trovo in tutti indipendentemente dal colore e dalla razza qualcosa che mi piace.
Cleo e Nevada
12-10-07, 08:17 AM
Io metto come unico vincolo il colore Merle, perchè è la mia passione, mi piace troppo, per il resto anch'io ho lasciato scegliere all' occhio ben più esperto della mia allevatrice.
Unica ulteriore indicazione è che fosse femmina (che io preferisco) e che potesse esser caratterialmente e fisicamente un cane con cui lavorare in agility.....
aussielove
12-10-07, 08:27 PM
Citazione:Messaggio inserito da Amorilla
sulle preferenze...
sicuramente merle [8)]
in ordine di preferenza Red merle, blu merle e i solid red e black..
non mi piacciono i merle senza bianco nè quelli senza focature [:I] e nemmeno l'aussie nero [:I]
idem!!!!red merle é il mio preferito (non per niente ho preso Sina, ho avuto una fortna sfacciata a trovarla...), ma se con bianco e con focature! poi il blue merle seguito dal red tricolor...il black é quello che mi piace meno... mi piace solo se "fatto veramente bene" con focature scure e il giusto bianco...
il red fegato-chocolate lo preferisoc al red-arancio
il bianco mi piace se non é tanto
Sarbachtrick
13-10-07, 11:40 PM
A Aussilove:
E no eh! Avevi detto che Chaya ti piace!!
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/sarbachtrick/2007101403728_Chaya face..jpg
213,98 KB
Sei troooooppo innamorata dei red merle!
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D[8D][8D][8D][8D];)
aussielove
14-10-07, 09:20 AM
Chaya é una bella black tri, se leggi bene ho scritto che sono quelli che mi piacciono meno ma se ben fatti con la piccola mascherina bianca e lo sguardo di Chaya, come Brad anche, mi piacciono...alla fine mi piaccion tutti gli aussies:D fosse per me li prenderei tutti[:I] ma se dovessi scegliere lo sapete che sceglierei merle o red tri[:p]
Sarbachtrick
14-10-07, 09:40 PM
Avevo letto bene! Stavo solo scherzando;)!
aussielove
15-10-07, 07:25 AM
é difficile scegliere, gli aussies mi piacciono praticamente tutti...chi più chi meno ma li prenderei tutti...
brixius
15-10-07, 09:29 AM
Citazione:Messaggio inserito da Amorilla
sulle preferenze...
sicuramente merle [8)]
in ordine di preferenza Red merle, blu merle e i solid red e black..
non mi piacciono i merle senza bianco nè quelli senza focature [:I] e nemmeno l'aussie nero [:I]
Ti posto solo perchè hai introdotto l'aussie nero.....
guarda qua che roba ?!?...personalmente un cane così mi andrebbe bene anche a pallini, a strisce,...... ( fonte rising sun )
http://it.geocities.com/brixius_studio/stock/certik.jpg
Anche se adesso ho il periodo di fissa per i red, tipo questo, anche se un po' troppo bianco ( davvero ora la mania dei solid-solid ), comunque anche questo mi andrebbe benissmo così ;) ( è anche in vendita ...... smpre fonte rising sun ):
http://it.geocities.com/brixius_studio/stock/Jack.jpg
del quale vi consiglio anche la pagina personale per vederlo in azione sui vitelli :D http://www.risingsunfarm.com/jack.html
brixius
15-10-07, 09:29 AM
Citazione:Messaggio inserito da Amorilla
sulle preferenze...
sicuramente merle [8)]
in ordine di preferenza Red merle, blu merle e i solid red e black..
non mi piacciono i merle senza bianco nè quelli senza focature [:I] e nemmeno l'aussie nero [:I]
Ti posto solo perchè hai introdotto l'aussie nero.....
guarda qua che roba ?!?...personalmente un cane così mi andrebbe bene anche a pallini, a strisce,...... ( fonte rising sun )
http://it.geocities.com/brixius_studio/stock/certik.jpg
Anche se adesso ho il periodo di fissa per i red, tipo questo, anche se un po' troppo bianco ( davvero ora la mania dei solid-solid ), comunque anche questo mi andrebbe benissmo così ;) ( è anche in vendita ...... smpre fonte rising sun ):
http://it.geocities.com/brixius_studio/stock/Jack.jpg
del quale vi consiglio anche la pagina personale per vederlo in azione sui vitelli :D http://www.risingsunfarm.com/jack.html
Cleo e Nevada
15-10-07, 09:36 AM
Brixius....ma hai visto quanto è bello Badger??? Altro che Certick o Jack!!!!
ahahhahh Ila.
Cleo e Nevada
15-10-07, 09:36 AM
Brixius....ma hai visto quanto è bello Badger??? Altro che Certick o Jack!!!!
ahahhahh Ila.
Cleo e Nevada
15-10-07, 11:22 AM
Prendo sempre spunto dal post di Paola 79 perchè sicuramente ci aiuta un sacco a capire come la genetica dei colori sia qualcosa di affascinante e allo stesso tempo terribilmente complicato....
L'esempio viene dal fatto che i genitori del cucciolo di Paola, che inserisco nuovamente in questo post:
http://www.ilariafotografie.it/fotoforum/cucciolata2.jpg
Sono di colore red tricolore il papà e blue merle la mamma..... per altro entrambi non presentano grossi eccessi di bianco (forse spunta del bianco da un' orecchio del papà ma è difficile valutare dalla foto).....
Sicuramente quindi il papà porta il gene rosso, così pure la mamma (sarebbe carino vedere le foto dei genitori di entrambi).... perchè se nascono cuccioli rossi obbligatoriamente entrambi i genitori sono portatori del gene rosso (vuoi perchè rossi a loro volta o perhcè figli di cani rossi/portatori)....
Eppure nella cucciolata si è poi presentata una varietà incredibile di colore... da colori solidi pressochè perfetti come macchiature, così pure dei merle...
http://www.ilariafotografie.it/fotoforum/cucciolata.jpg
https://www.inseparabile.it/public/forum/paola79/20071012174741_17_09_07_006_edited.jpg
ai dei preoccupanti eccessi di bianco in alcuni cuccioli,o colori molto contrastanti tra macchiatura e focuatura, sino alla diluizione del sabbia.....
Che dire, non so voi ma io sono affascinata dalla genetica dei colori.....
Ila.
Anche se fuori standard, guardate che bello questo GIALLO
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/anto07/20071015141946_yellow.jpg
325,49 KB
da http://www.ashgi.org/color/yellow_aussies.htm
Cleo e Nevada
15-10-07, 01:27 PM
Non mi piacciono molto le orecchie.. troppo grandi...
Il
Citazione:Messaggio inserito da Cleo e Nevada
Non mi piacciono molto le orecchie.. troppo grandi...
Il
Idem.... ma vogliamo parlare dei capelli della bambina?!?!?! [xx(][xx(][xx(]
Jacqueline
15-10-07, 01:36 PM
Citazione:Messaggio inserito da Geco74
Citazione:Messaggio inserito da Cleo e Nevada
Non mi piacciono molto le orecchie.. troppo grandi...
Il
Idem.... ma vogliamo parlare dei capelli della bambina?!?!?! [xx(][xx(][xx(]
Quotoo anche io , non mi piacciono le orecchie , brutta attaccatura oltre che grandi.
Sono capelli quelli della bambina?
Sì, sì, c'ha le orecchie grandi.....ma io guardavo soprattutto l'effetto giallo su un aussie.
:D:D:DSì, anche la bambina mi sa che è fuori standard, per quel che riguarda i capelli...sembra la figlioletta dei "Cugini di Campagna":D:D:D
Cleo e Nevada
15-10-07, 01:49 PM
ahahahahaha si i capelli li avevo notati ahhahahhaah
Apro breve OT:
Per chi non li conoscesse, eccoli lì, nel loro splendore:
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/anto07/20071015144930_cartolina7.jpg
28,25*KB
Chiudo OT e mi scuso.
Citazione:Messaggio inserito da Geco74
Citazione:Messaggio inserito da Cleo e Nevada
Non mi piacciono molto le orecchie.. troppo grandi...
Il
Idem.... ma vogliamo parlare dei capelli della bambina?!?!?! [xx(][xx(][xx(]
io ho notato prima di tutto i capelli della bambina!!!:D:D:D
e poi il cane e il suo colore e le sue orecchie!!!!
aussielove
15-10-07, 02:36 PM
che ridere i capelli della bimba :-) ihih comunque quoto, anche a me le orecchie non piacciono, sono strane e portate male...però é un bellissimo colore, mi piace, e anche l'occhietto azzurro :-)
Sarbachtrick
15-10-07, 06:03 PM
BEh il cane mi sembra piu' un Golden Retriever che un aussie! Ma i capelli della bimba.... asssuuurdooo! Solo in america si possono fare certe cose. Dai capelli in giu' tutto a posto! Ma sopra proprio non ci siamo. Mi chiedo cosa dira' quando rivede la foto dopo 10-20 anni!!! [:I][:I][:I][:I][:I][:I][:I][:I][:I][:o)][V]
aussielove
15-10-07, 07:25 PM
ihih davvero[:p]:D:D
Pitechina
15-10-07, 07:43 PM
Citazione:da Cleo e Nevada
Che dire, non so voi ma io sono affascinata dalla genetica dei colori.....
Anch'io sono rimasta colpita da questa cucciolata così particolare...come è possibile che nascano così tanti cuccioli fuori standard in una sola cucciolata? E poi come hai detto giustamente Ilaria i genitori non sembrano avere molto bianco...è possibile che ci sia stato un incrocio merle x merle qualche generazione prima? magari i nonni...bho!
Cmq il colore giallo non è male, sono teneri però effettivamente non sembrano molto degli aussie....(l'avevo già vista quella foto...povera bambina veramente :D!!!)
Amorilla
15-10-07, 08:17 PM
faccio una domanda a Paola..
non è stato fatto un test del dna al papà vero?
perchè la macchia sull'orecchio potrebbe nascondere un phantom merle..
il che vorrebbbe dire che è stato fatto un merle x merle..
che spiegherebbe parecchie cose..
Cleo e Nevada
16-10-07, 07:48 AM
Come ho detto da una foto è difficile capire.. comunque credo che non serva un phantom merle perchè si abbiamo delle diluizioni....due persone che conosco hanno avuto cuccioli "blu" (tipo color ardesia), la prima da due tricolori normalissimi...l'altro da un tricolore e una femmina blue merle......
La diluizione è qualcosa che può "accadere"... anche l'eccesso di bianco non è facilmente verificabile... solo l'attento studio delle linee può darti qualche certezza in più...
Ad esempio nella cucciolata di Nanouq, la mamam è molto molto scusa con pochissimo collare bianco mentre il papà ha un bel collarone, eppure moltisismi cuccioli (anche la NAnouq)hanno pochissimo collare bianco....
Ila.
brixius
16-10-07, 08:06 AM
Mi sento di escludere che la macchia bianca sulla punta dell'orecchio ( sempre che sia bianca e non " merlata " ) sia riconducibile al phantom merle. Nel phantom merle, sono sempre presenti ( seppur possibili in maniera piccolisssima ), piccole tracce di " merlatura ". Può succedere che si trovino, piccolissime, sulla coda che tagliata nei primi gironi non fanno accorgere della cosa e così non si saprà mai che quel cane è in realtà un phantom merle ( e quindi merle a tutti gli effetti ). Resta il fatto che a detta di ashgi è una possibilità comunque rara ( questo per non rischiare di abusare, magari, di questa eventualità tutte le volte che si identifica un piccolo difetto nel mantello ).
Il sospetto bianco dell'orecchio del cane in questione pare più un caso di pattern o mismark white ( ovvero un eccesso di bianco, possibile sia sui solidi che sui merle, indipendentemente dalla presenza o meno di un genitore merle ???) ), che se ho ben capito dipende dalla recessione del gene portatore del white trim e si verifica nel caso sia portatore di quella recessione uno dei genitori o da una particolare combinazione genetica imprevedibile fra i geni di due genitori che non sono portatori della recessione. Insomma pare si possa prevedere analizzando la quantità e marcatura di bianco dei genitori o può arrivare come una vera e propria sorpresa anche da genitori con pochissimo bianco....E' vero che nella genetica dei colori c'è da perdere la testa....[B)]
Cleo e Nevada
16-10-07, 08:28 AM
Citazione:Messaggio inserito da brixius
....E' vero che nella genetica dei colori c'è da perdere la testa....[B)]
Si si veramente, è che moltissima gente non ci pensa.. anche perchè alla fine c'è da dire che le macchiature strane o incomplete, oppure le diluizioni, rendono i cani effettivamente molto carini alla vista... (quindi più vendibili???)... eppure c'è da valutare le gravissime implicazione che poi si hanno sia sugli stessi cuccioli (come si è detto esempio la sordità), sia su una futura selezione su cani non correttamente "colorati".....
Ilaria.
brixius
16-10-07, 08:39 AM
Certamente..era comunque per considerare la possibile combinazione di variabili imponderabili che probabilmente ancora si è lontani dal decifrare. Cioè, mi è capitato di vedere cuccioli pattern o mismark white da genitori solidi di cui uno senza bianco e senza copper e l'altro con poco bianco....senza che sia esclusa ( se ho ben letto su asghi ) la remota possibilità di avere un cucciolo completamente bianco da genitori solidi...
Cleo e Nevada
16-10-07, 08:44 AM
Premettendo che io non sono un' esperta di selezione, non avendo mai allevato (ahahha ne ho intenzione di farlo, sono troppo ansiosa).. volevo provare a riassumere in un unico post (aiutatemi se dimentico qualcosa) tutte quelle particolari condizioni che vanno assolutamente valutate al momento che si decide di selezionare e riprodurre i nostri cani....(le stesse accortezze che possiamo poi richiedere alle persone dove si può andare ad acquistare un cucciolo)...
Si è parlato in primissimo caso dei controlli sanitari....
DISPLASIA DELL' ANCA E DEL GOMITO:
Tutti i riproduttori dovrebbero essere lastrati per questa particolare problematica. La lastra per avere validità deve essere effettuata obbligatoriamente in anestesia totale, da veterinari ortopedici o comunque riconosciuti dalle centrali di lettura (credo si possa trovare l'elenco sul sito del CELEMASCHE)...
Lastre eseguite in giovane età, oppure senza anestesia non possono essere considerate valide...
Se non erro per essere valida la lastra va effettuata dopo il secondo anno di età, o comunque dopo i 22 mesi...
Malattie possibili: Displasia dell' anca, displasia del gomito, osteocondrite dissecante (OCD)
Avendo la displasia dell' anca una forte incidenza a livello genetico, tutti coloro che vogliono riprodurre il loro cane dovrebbero valutare non solo i propri riproduttori, ma allargare la ricerca a fratelli e "nipoti" così da avere sempre maggiori informazioni su tutto il patrimonio genetico che il nostro riproduttore conserva.
Sarebbe quindi importante verificare ad esempio che il nostro riproduttore non abbia un "fratello" con problemi o che non abbia generato cuccioli affetti da problematiche...
OCUL.OPATIE EREDITARIE:
Per verificare la corretta selezione delle malattie legate agli occhi è importante che tutti i cani siano testati da veterinari oculistici, inoltre è possibile effettuare la lettura del DNA in modo da poter avere una lettura precisa del patrimonio genetico del nostro riproduttore...
Testare inoltre tutti i cuccioli riprodotti (e verificare cuccioli con legami di parentela) è un modo importantissimo per capire cosa il nostro cane riproduce.
Questo può aiutare anche per capire che tipo di accoppiamento valutare per le cucciolate future in modo da escludere ogni possibile malattia.
EPILESSIA:
Purtroppo l'incidenza dell' epilessia nell' australian è ancora a livelli abbstanza alti, per questo si consiglia di non accoppiare mai i nostri riproduttori prima del terzo anno di vita, periodo entro il quale potrebbe manifestarsi tale problematica.
Importante anche qui la lettura del pedigree e verificare che nessun cane sia portatore o affetto da epilessia.
COLORE:
Ebbene si, anche il colore fa la sua parte... seppure ormai molte persone siano a conoscenza della pericolosità di accoppiare un merle per un altro merle è ancora troppo sconosciuta la problematica dell' eccesso di bianco o le diluizioni....
Queste cose seppur possano sembrare di secondaria importanza sono comunque importanti ai fini della selezioni, per evitare di generare cuccioli con problematiche quali la sordità....
E' importantissimo quindi verificare attentamente se i nostri riproduttori possono essere portatori di bianco oppure no, questo è possibile capirlo da un attento studio del pedigree, della linea e dai cuccioli prodotti da fratelli e zii vari....
CARATTERE:
Ultimo ma non meno importante è valutare attentamente il carattere dei nostri riproduttori.
Andrebbero esclusi dalla riproduzioni quei cani che mostrano aggressività o atteggiamenti di eccessivo timore, questo perchè potrebbero geneticamente trasmettere questo particolare carattere ai cuccioli....
Direi che ho inserito tutto, se ho dimenticato qualcosa ditemi che lo metto in elenco...
Ila.
aussielove
16-10-07, 09:16 AM
non vorrei dire ca___ ma in Svizzera le lastre displasia sono valide se fatte dopo i 18 mesi...
inoltre, per poter fare cucciolate con pedigree sempre da noi, prima di poter riprodurre il cane, questo deve effettuare e passare alcuni test di selezione e caratteriali, che non credo chiedano in Italia...ciò nonostante ci sono sempre i "senza scrupoli" che fanno riprodurre cani "a caso" senza pedigree...
Per cercare di approfondire gli argomenti che hanno suscitato interesse, traduco dal sito http://www.asca.org/DesktopDefault.aspx?tabid=3238 come viene definito un phantom merle. Anche a me incuriosisce molto.
La traduzione è fatta da me e all'impronta, quindi, mi scuso se ci fossero inesattezze....cerco di fare del mio meglio,anche se un po' di fretta.
<center></center>PHANTOM MERLE
I phantom merle, più propriamente detti merle criptici (nascosti), sono cani che portano un gene merle, ma sono fenotipicamente tri o bi-color. La maggior parte di tali cani avrà qualche piccola area merle da qualche parte. Teoricamente, è possibile che un cane non abbia alcuna zona merle ed essere lo stesso un merle criptico, ma ciò sarebbe estremamente inusuale. Qualche volta l'unica macchia merle sarà sulla coda che negli Australian Shepherds viene tagliata.
I merle nascosti dovrebbero essre registrati come "merle" perchè saranno riprodotti come merle. Se riprodotti con un non-merle, saranno generati cuccioli merle. Se fatti accoppiare con un altro merle, probabilmente nasceranno cuccioli merle omozigoti. La prole merle nata da un phantom merle sarà praticamente sempre merle "regolare (normale)" e non phantom merle.
Macchie bianche eccessive in cuccioli di un incrocio tra un tri/bi-color e un merle non sono una "prova" che il genitore tri/bi-color solid sia un Phantom merle. Le macchie bianche eccessive in tale incrocio sono il risultato di geni che codificano per la forma bianca e non hanno niente a che fare col merle.
Ancora da http://www.asca.org/DesktopDefault.aspx?tabid=3237
<center></center>COLORE DILUITO E MACCHIE DILUITE
Il D-locus diluizione, anche chiamato "maltese diluito" è probabilmente il colore non accettabile maggiormente comune negli Australian Shephers. Un colore diluito sarà blu ardesia in tutte le zone che ci aspetteremmo nere o una sfumatura chiara di marrone o di rosso in quelle zone che ci aspetteremmo color fegato a seconda se il cane sia altrimenti Black/blue merle o red/red merle.Poichè il colore degli Aussie rossi è così variabile, anche i rossi diluiti saranno variabili, andando da quello che può essere chiamato "fulvo" nel Kelpie o nel Doberman al beige-argenteo pallido del Weimeraner. In un diluito non ci saranno macchie veramente nere o color fegato. I Merle possono essere diluiti. I blue merle avranno zone scure blu ardesia su uno sfondo blu più chiaro. I red merle avranno zone scure di tonalità media su uno sfondo rosso pallido. Data l'estrema variabilità nella colorazione rossa, è possibile che un red merle diluito possa non essere riconosciuto come tale. In un diluito le aree esposte della pelle (naso, contorno occhi, ecc.)possono essere un po' più chiare di colore rispetto a quello che ci aspetteremmo altrimenti.
Il D-locus diluizione, che influenza tutte le aree del mantello nere o color fegato (ma non il bianco o il color rame)non dovrebbe essere confuso con le "macchie di diluizione" che sono aree isolate di colore smorto, arrugginito trovato nei merle.
Le macchie diluite non sono rifutate, ma sono considerate difetto poichè il colore non è " chiaro (netto, distinto) e ricco".
Il Diluito è anche visto(e permesso) nei Doberman e Wemeraner, tra le altre razze. Il diluito del nero in grigio è qualche volta chiamato Blu Maltese. La versione rossa è definita come Isabella sebbene nei Dobs si chiami "fulvo".
Il gene è recessivo, così entrambi i genitori devono averlo per generare cuccioli diluiti. Se un cane diluito fosse riprodotto, tutta la sua progenie porterebbe il gene diluito.
La modalita dell'ereditarietà per le macchie diluite non è conosciuta, ma i cani che le possiedono hanno più probabilità di trasmetterle.
Passiamo agli esempi:
Dal sito http://www.ashgi.org/color/nonstandardcolors.htm
Un esempio lampante di black diluito:
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/anto07/2007101612158_Rufus01.jpg
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Un esempio di "macchie diluite" (dilute spots)
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/anto07/2007101612326_RMwDiluteSpot.jpg
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Cleo e Nevada
16-10-07, 11:10 AM
Spesso è difficile capire se un cane ha dei diluite spots oppure è un phantom merle, comuqnue ora è uscito un test che può essere fatto sul pelo per capire se è merle oppure no... molto utile in questi casi...
Il diluito nero credo sia quello che viene definito Blu (o ardesia) ammesso nei border ma non negli aussie.
Ila
Paola79
16-10-07, 01:51 PM
Citazione:Messaggio inserito da Amorilla
faccio una domanda a Paola..
non è stato fatto un test del dna al papà vero?
perchè la macchia sull'orecchio potrebbe nascondere un phantom merle..
il che vorrebbbe dire che è stato fatto un merle x merle..
che spiegherebbe parecchie cose..
Mi informerò se è stato fatto..so che ha le lastre per la displasia..
SABBIA E GIALLO
Il gene per il colore sabbia è dominante rispetto a quello marrone. La maggior parte degli Aussie hanno il gene per il marrone (rame), quindi non possono portare quello per il sabbia. E' molto improbabile che il gene per il sabbia esista ancora oggi nel pool genico della razza.
I cani "mal-colorati" che la gente pensa siano sabbia sono invece gialli. Il gene per il giallo è separato da quello che produce il sabbia. E' recessivo, così ogni volta che nascono cuccioli gialli, entrambi i genitori portano il gene del giallo.
Nonostante sia il color sabbia che quello giallo siano colori attraenti, essi non sono permessi negli standard della razza Aussie e per dei buoni motivi. Entrambi possono mascherare la presenza di merle. Perciò, non necessariamente si riconoscerebbe che un cane è merle e, quindi, potrebbe essere incrociato con un altro merle, generando cuccioli con difetti.
Come diceva Ilaria nella sezione "Salute, igiene, alimentazione", c'è una ragione del perchè il troppo bianco è fuori standard. Lo ripeto qui perchè è collegato alla genetica e alla selezione ed anche ai colori.
Il motivo è legato naturalmente alla salute del cane.
c'è una relazione tra la quantità di pigmento e la sordità
PIGMENTO E SORDITA'
I merle omozigoti e i cani che hanno estese macchie bianche sulla testa, specialmente intorno alle orecchie, possono soffrire, in qualche grado, di perdita dell'udito dovuta alla mancanza di pigmento nell'orecchio interno.
Le cellule con pigmento giocano un importante ruolo nel processo di conversione della vibrazione meccanica, cioè un suono, in un impulso elettrico che viaggia attraverso i nervi fino al cervello.Nell'orecchio interno, la coclea contiene un fluido ed è rivestita da strutture simili a capelli chiamate ciglia. Il suono fa vibrare l'aria. La vibrazione viaggia attraverso il canale dell'orecchio e alla fine fa vibrare il liquido contenuto nella coclea. Queste vibrazioni muovono le ciglia che si connettono ai terminali nervosi. Una cellula di pigmento connette ciascun ciglio al suo nervo corrispondente. Essa converte la vibrazione meccanica in un impulso elettrico. Se è assente, questa conversione non ha luogo. Più cellule di pigmento sono assenti, maggiore è la mancanza di udito.
I cani con una considerevole quantità di bianco sull'orecchio o nelle zone vicine che lo circondano hanno più probabilità di non avere pigmento anche dentro l'orecchio.
aussielove
20-10-07, 10:00 AM
a proposito di colori volevo mettervi queste foto che mostrano che nessun aussie é uguale e la varietà che esiste anche tra merle...per esempio questi sono tutti e tre red merle ma guardate che differenza di colore...(vedete anche tra Nanouq e Sina che differenza!!!)
fonte www.asca.org (tutte e tre)
http://i24.tinypic.com/2hrpy5e.jpg
http://i20.tinypic.com/wro1lf.jpg
http://i23.tinypic.com/20fb33b.jpg
Sarbachtrick
05-11-07, 10:47 PM
Citazione:Messaggio inserito da Anto07
Come diceva Ilaria nella sezione "Salute, igiene, alimentazione", c'è una ragione del perchè il troppo bianco è fuori standard. Lo ripeto qui perchè è collegato alla genetica e alla selezione ed anche ai colori.
Il motivo è legato naturalmente alla salute del cane.
c'è una relazione tra la quantità di pigmento e la sordità
PIGMENTO E SORDITA'
I merle omozigoti e i cani che hanno estese macchie bianche sulla testa, specialmente intorno alle orecchie, possono soffrire, in qualche grado, di perdita dell'udito dovuta alla mancanza di pigmento nell'orecchio interno.
Le cellule con pigmento giocano un importante ruolo nel processo di conversione della vibrazione meccanica, cioè un suono, in un impulso elettrico che viaggia attraverso i nervi fino al cervello.Nell'orecchio interno, la coclea contiene un fluido ed è rivestita da strutture simili a capelli chiamate ciglia. Il suono fa vibrare l'aria. La vibrazione viaggia attraverso il canale dell'orecchio e alla fine fa vibrare il liquido contenuto nella coclea. Queste vibrazioni muovono le ciglia che si connettono ai terminali nervosi. Una cellula di pigmento connette ciascun ciglio al suo nervo corrispondente. Essa converte la vibrazione meccanica in un impulso elettrico. Se è assente, questa conversione non ha luogo. Più cellule di pigmento sono assenti, maggiore è la mancanza di udito.
I cani con una considerevole quantità di bianco sull'orecchio o nelle zone vicine che lo circondano hanno più probabilità di non avere pigmento anche dentro l'orecchio.
Grazie Anto07! Una spiegazione che mi é piaciuta moltissimo. E mi spiega perché un'istruttrice una volta ha testato le capacità uditive al mio (normalissimo) blue merle.
Scusate, volevo sapere se merle e solid costano uguali, in genere, o se una pezzatura è più pregiata di un'altra... sto infatti documentantdomi perchè fra poco voglio prendermi un bell' australian, e volevo sapere cosa aspettarmi dagli allevatori ed essere pronta a tutto!!!! :D
Cleo e Nevada
13-11-07, 02:09 PM
Diciamo che è possibile che in una cucciolata ci sia una pezzatura migliore rispetto ad un' altra... ma sempre che rimanga nello standard, altrimenti cuccioli con pezzature non corrette (testa bianca, diluizioni ecc) e quindi penalizzanti (se non appunto che portino ad avere un soggetto fuori standard) possano essere venduti a prezzo inferiore...
Comunque io mi chiederei prima di tutto perchè c'è una determianta colorazione... quindi diffiderei da cani con eccessi di bianco o strane diluizioni, perchè potrebbero essere soggetti mal selezionati...
Pitechina
13-11-07, 02:36 PM
Io quando cercavo Argo ho contattato molti allevamenti e privati e un'allevatrice (non quella da cui poi l'ho preso) mi aveva detto, quando le ho domandato del prezzo, che dipendeva dal colore e dal sesso ma non specificando bene in che senso...però mi ha anche detto che il merle è il colore "più alla moda" e quindi ho dedotto che i merle li facesse pagare di più dei "semplici" tricolor ma non so se è vero...e poi mi ero chiesta: ma cosa vuol dire che il prezzo dipende da maschio o femmina? cioè le femmine costano di più perchè possono volendo figliare? o sono i maschi che costano di più perchè se sono belli possono vincere tanti concorsi e quindi si può fare pagare molto una monta? Bho! Io riporto solo questa conversazione, poi non avevo approfondito perchè appunto non l'ho preso lì però visto che è venuto fuori il discorso ne approfitto per capirci anche io qualcosa...
Cmq penso che dipenda molto dall'allevatore...
aussielove
13-11-07, 04:20 PM
la mia allevatrice faceva e fa pagare tutti i cuccioli uguale, indipendentemente dal sesso e dal colore, e trovo sia la cosa più giusta...perché devo pagare di più un merle scusate??
in America fanno tanto così, cioé i merle costano di più,e pure le femmine costano piu dei maschi...il perhé si dovrebbe domandarlo a loro...
Cleo e Nevada
13-11-07, 04:27 PM
:DPerchè i merle sono più belli!!! ahahahahahhaah
Ila.
aussielove
13-11-07, 04:33 PM
me l'aspettavo da te Ila[8D]:D
Cleo e Nevada
13-11-07, 05:15 PM
:D Me l'avete servita su un piatto d'argento, non potevo non scriverlo!!!!
Ila
Citazione:Messaggio inserito da Cleo e Nevada
:DPerchè i merle sono più belli!!! ahahahahahhaah
Ila.
Sai che non sono per niente d'accordo!! :D:D [:p]
Cleo e Nevada
13-11-07, 06:58 PM
Ti aspettavo!!! aahaah
Amorilla
13-11-07, 08:51 PM
Citazione:Messaggio inserito da Cleo e Nevada
:DPerchè i merle sono più belli!!! ahahahahahhaah
Ila.
quoto [:o)]
volevo chiedervi una cosa, che non ho capito... il carattere MERLE è dominante o recessivo rispetto al SOLID?
Jacqueline
14-11-07, 10:02 AM
Citazione:Messaggio inserito da Amorilla
Citazione:Messaggio inserito da Cleo e Nevada
:DPerchè i merle sono più belli!!! ahahahahahhaah
Ila.
quoto [:o)]
Ora posso in parte quotare anche io , ma senza solid , soprattutto se maschi nero tricolor :) , addio razza [V].
brixius
14-11-07, 10:12 AM
Citazione:[i]Messaggio inserito da Jacqueline
Ora posso in parte quotare anche io , ma senza solid , soprattutto se maschi nero tricolor :) , addio razza [V].
....immagina un mondo popolato da omozigoti e doppi merle [}:)] [xx(]....:D quasi un film dell'orrore.
Citazione:Messaggio inserito da Arwen
volevo chiedervi una cosa, che non ho capito... il carattere MERLE è dominante o recessivo rispetto al SOLID?
Il gene Merle ha una dominanza incompleta perchè fenotipicamente l'eterozigote merle-solid è diverso dagli omozigoti merle-merle e solid-solid.
Cioè Anto07? In che senso diverso fenotipicamente? Merle-solid come appare rispetto a un merle-merle?
Citazione:Messaggio inserito da Arwen
Cioè Anto07? In che senso diverso fenotipicamente? Merle-solid come appare rispetto a un merle-merle?
Poichè il gene merle è responsabile dello "schiarimento" del colore solid (black o red), un doppio merle avrà un eccesso di bianco (mancanza di pigmento) con possibili gravi conseguenze soprattutto per la vista e l'udito. Infatti, i doppi merle vengono chiamati anche lethal white.
Qui puoi vedere delle foto:
http://www.lethalwhites.com/MMdogs.html
Invece gli eterozigoti merle-solid puoi vederli in questa sezione (Ska, Nanouq, Kuna, ecc..)
Ah , ok, i lethal white, è vero, non avevo capito! [:I] Ma senti, se ho un merle-solid, fenotipicamente sarà merle o solid?
Citazione:Messaggio inserito da Arwen
Ah , ok, i lethal white, è vero, non avevo capito! [:I] Ma senti, se ho un merle-solid, fenotipicamente sarà merle o solid?
Sarà merle (anche con qualche zona solid nera o rossa), infatti, come ho detto prima ha DOMINANZA, ma incompleta. A differenza del colore NERO che ha dominanza completa sul ROSSO: un eterozigote nero-rosso sarà fenotipicamente nero come l'omozigote nero-nero.
ok.... quindi il famoso Phantom Merle è fenotipicamente un solid con qualche pezzatura minuscola merle da qualche parte, ma avrà nel corredo genetico il fattore merle lo stesso...giusto?
Citazione:Messaggio inserito da Arwen
ok.... quindi il famoso Phantom Merle è fenotipicamente un solid con qualche pezzatura minuscola merle da qualche parte, ma avrà nel corredo genetico il fattore merle lo stesso...giusto?
Sì, è così.... a volte la zona merle può essere davvero piccolissima da passare inosservata oppure sulla coda e se viene tagliata, non si saprà mai se è un merle o un solid
aussielove
14-11-07, 03:54 PM
si possono fare dei test per saperlo...
altrimenti se un merle viene scambiato per un solid poi viene accoppiato con un altro merle si ottengono i letal white...
Amorilla
14-11-07, 10:52 PM
Citazione:Messaggio inserito da aussielove
si possono fare dei test per saperlo...
altrimenti se un merle viene scambiato per un solid poi viene accoppiato con un altro merle si ottengono i letal white...
che è quello che io avevo consigliato di fare ai genitori di duke (red merle) visto i colori della cucciolata ;)
ma nelle esposizioni ci sono dei colori più o meno apprezzati? IM spiego, ad esempio nel mondo del Pastore Tedesco pur essendo riconosciuti molti colori, se non sei nero focato (cioè tipo commissario rex) hai poche possibilità, nel mondo della bellezza!
Amorilla
15-11-07, 02:46 PM
negli australian i merle sono sicuramente più appariscenti ma non vale come nei pt ;)
Ci mancherebbe che un giudice preferisse un cane per il colore! Capisco scegliere tra due merle quello meglio distribuito, ma prescindere dalla costruzione per premiare un colore piuttosto di un altro (dico colore, eh? non qualità, tessitura ecc. del mantello) sarebbe vergognoso!
Che poi a parità del resto uno sia portato a mettere davanti il colore che preferisce personalmente, è umano... (ma non so quanto corretto professionalmente...)
aussielove
15-11-07, 04:14 PM
a parità di giudizio, credo che un giudice per decidere il vincitore guardi il colore!!!e spesso i merle sono preferiti...
Citazione:Messaggio inserito da aussielove
a parità di giudizio, credo che un giudice per decidere il vincitore guardi il colore!!!e spesso i merle sono preferiti...
Beh, questo, ripeto, tecninamente non mi sembra affatto corretto!
Si premia la qualità o la spettacolarità?
aussielove
15-11-07, 09:11 PM
dopo aver guardato la "qualità" dico...se entrambii soggetti sono "perfetti" chi vince??? a quel punto CREDO che guardano il colore e il pelo e la pezzatura nei merle... mi sbaglio??
Amorilla
15-11-07, 09:24 PM
impossibile, penso, trovare due soggetti così identici da dover valutare solo il colore dle pelo..
Citazione:Messaggio inserito da Amorilla
impossibile, penso, trovare due soggetti così identici da dover valutare solo il colore dle pelo..
Sono assolutamente d'accordo!
Jacqueline
15-11-07, 09:28 PM
In caso di indecisione pensavo avesse valore il movimento.
goldenina_peggy
15-11-07, 09:39 PM
be' capita comuqnue che alcuni giudici facciano un po' gli "schizzinosi" con i colori... con i golden capita..In Italia l'ora scuro che dal sul rossastro viene accettato mentre altrove si ppreferiscono i panna..probabilmente dipende anche dai gusti..ognuno...
Amorilla
15-11-07, 10:29 PM
Citazione:Messaggio inserito da goldenina_peggy
be' capita comuqnue che alcuni giudici facciano un po' gli "schizzinosi" con i colori... con i golden capita..In Italia l'ora scuro che dal sul rossastro viene accettato mentre altrove si ppreferiscono i panna..probabilmente dipende anche dai gusti..ognuno...
si ma tra una tonalità e un colore è una bella differenza.. è come se nei labrador ci fosse un colore che vince di più ;)
ripeto quello che ho già detto, un giudice che basa il suo giudizio sul colore del pelo lo fa per ignoranza e non conoscenza della razza.. ;)
aussielove
16-11-07, 08:13 AM
ok mi sa che ho cannato in pieno:Dscusate a me i giudici fanno quell'impressione...mi sbaglierò[:p] e grazie per le delucidazioni in merito..ora so qualcosa in piu che non sapevo[:I]
Citazione:Messaggio inserito da Amorilla
[br.. è come se nei labrador ci fosse un colore che vince di più ;)
ripeto quello che ho già detto, un giudice che basa il suo giudizio sul colore del pelo lo fa per ignoranza e non conoscenza della razza.. ;)
Assolutamente quoto!! A meno che non si tratti di un colore espressamente bandito dallo standard, ovvio!
Citazione:Messaggio inserito da Jacqueline
In caso di indecisione pensavo avesse valore il movimento.
Il movimento dipende dalla costruzione del cane, quindi è uno degli aspetti più mportanti!
Citazione:Messaggio inserito da aussielove
ok mi sa che ho cannato in pieno:Dscusate a me i giudici fanno quell'impressione...
Può anche essere, certo, che te l'abbiano fatta. Ma se davvero fosse così, questo ne squalifica la professionalità...
Amorilla
16-11-07, 10:38 AM
Citazione:Messaggio inserito da jody
Assolutamente quoto!! A meno che non si tratti di un colore espressamente bandito dallo standard, ovvio!
chiaro, se entra in ring un sabbia o un merle con orecchie e/o testa bianca..ecc.. è siuto che sia escluso a priori dal giudizio a casua dl suo colore ;)
ma nel momento in cui il colore è in standard dovrebbe essere l'ultima cosa che il giudice guarda ;)
Citazione:
ma nel momento in cui il colore è in standard dovrebbe essere l'ultima cosa che il giudice guarda ;)
In teoria sì, però, come vi dicevo, ad esempio nel mondo dei Pastori Tedeschi i grigi e i neri sono colori pienamente in standard (infatti nel mondo del lavoro la fanno da padroni), ma già si sa che verranno preferiti i nero focati nel mondo della bellezza....
per cui magari anche per le altre razze potrebbe essere così (vedo sopra ad esempio per i Golden)
Citazione:Messaggio inserito da Arwen
In teoria sì, però, come vi dicevo, ad esempio nel mondo dei Pastori Tedeschi i grigi e i neri sono colori pienamente in standard (infatti nel mondo del lavoro la fanno da padroni), ma già si sa che verranno preferiti i nero focati nel mondo della bellezza....
Beh, questo non è assolutamente corretto! Non voglio credere che tutti i giudici lo facciano....
Amorilla
16-11-07, 07:40 PM
Citazione:Messaggio inserito da Arwen
In teoria sì, però, come vi dicevo, ad esempio nel mondo dei Pastori Tedeschi i grigi e i neri sono colori pienamente in standard (infatti nel mondo del lavoro la fanno da padroni), ma già si sa che verranno preferiti i nero focati nel mondo della bellezza....
ma nei pt non è una questione di colore.
molti di quelli che selezionano grigioni e neri non lo fanno nell'interesse della morfologia ma del carattere (infatti sono le cosiddette selezioni "da lavoro") in questo caso il discorso va ben al di là del colore ;)
certo, però se porti ad esempio un grigio da bellezza in gara, nei PT, comunque difficilmente sfonderà come un nero focato! é per quello che i grigioni e i neri si sono perfezionati nel lavoro piuttosto che perfezionarsi nella bellezza, visto che i più sceglievano il più gradevole colore nero focato! Ma stiamo andando in OT....;) se per gli Aussie non è così... tanto meglio!! :D:D
Amorilla
16-11-07, 08:37 PM
allora..posso farti un paragone... (viene male ma cerca di capirlo ;))
gli aussie non sono divisi per colore come i pt.
mi spiego meglio i grigioni non sono solo di un colore diverso, hanno una selezione morfologica nettamente diversa rispetto ai neri focati.
al contrario, gl aussie non venogno selezionati diversamente a seconda del colore.
potremmo fare un paragone di questo genere.. gli aussie sono come i labrador, il colore non cambia la selezione morfologica.. i pastori tedesci come i pastori belga.. i malinois sono un certo tipo di selezione, il tervuren tutt'altra ;) 8ovviamente nei belga si è arrivati addirittura agli estremi)..
non so se mi sono spiegata..
si lo so, però nei PT la divisione dei colori-funzioni è avvenuta appunto perchè i neri focati erano più gradevoli, e allora si sono stati usati molto nella bellezza, trascurando purtroppo la selezione caratteriale. Detto questo ,ci sono lo stesso alcuni grigi selezionati per la bellezza (detti appunto grigi da bellezza, a differenza dei grigioni più tipicamente da lavoro)
Ilaria leggendo il nome e vedendo quanto ne sai mi era venuto il dubbio poi ho visto le foto e ne ho avuto la certezza!sono la debora di kirbyyyy e ti trovo qui hihihihi!
Ps. seguite i consigli di questa donna che ne sà per davvero
PPs dai un bacione alla matta :-)
brixius
19-11-07, 01:54 PM
Citazione:Messaggio inserito da Amorilla
chiaro, se entra in ring un sabbia o un merle con orecchie e/o testa bianca..ecc.. è siuto che sia escluso a priori dal giudizio a casua dl suo colore ;)
ma nel momento in cui il colore è in standard dovrebbe essere l'ultima cosa che il giudice guarda ;)
Non vorrei aver interpretato male, leggendolo, ma nello standard FCI non mi paiono penalizzate le orecchie bianche, mi pare parli di predominanza bianca sulla testa e contorno degli occhi, ma non di orecchie....
Vorrei essere smentito, ma era una delle pecche che avevo riscontrato nello standard FCI...:D...c'ho una fissazione con gli standard eh ???
Cleo e Nevada
19-11-07, 02:21 PM
Citazione:Messaggio inserito da deby83
Ilaria leggendo il nome e vedendo quanto ne sai mi era venuto il dubbio poi ho visto le foto e ne ho avuto la certezza!sono la debora di kirbyyyy e ti trovo qui hihihihi!
Ps. seguite i consigli di questa donna che ne sà per davvero
PPs dai un bacione alla matta :-)
La matta ringrazia.. ricordati di aggiungermi su msn così poi mi racconti anche com'è andata l'expo.. per il resto ahahah non datele retta!!!! ahaha
Per lo standard mi devo invece mettere un po' seriamente a leggerlo e capirlo.. devo dire non l'ho ancora fatto con criterio,per questo preferisco non dire 'avolate!!
Ila.
Ila.
brixius
19-11-07, 04:19 PM
Si torna li, secondo me lo standard, è troppo vago:
" il bianco è accettato......, con lista sulla testa ed estensioni bianche dal basso su
fino a 10 cm. misurando da una linea orizzontale al gomito.( che non ho ancora capito cosa vuol dire )
Il bianco sulla testa non deve essere predominante e gli occhi devono sempre
essere completamente contornati di colore...."
A mio parere, in più parti, è carente di precisione quello FCI e la traduzione italiana ancora più vaga. Ad es. non c'è il par. dei colori ( che invece c'è sul FCI, seppur senza riferimento alle diluizioni dei merle ). In quello italiano non c'è traccia dei 4 colori ammessi ( nero, blue merle, rosso e red merle ), l'unico riferimento al colore è nel par. ASPETTO GENERALE dove dice "...i suoi colori sono svariati e molto originali...". E' pacifico e scontato che i colori debbano essere quelli canonici, ma dallo scontato al metterlo per iscritto esplicitamente corre la sua bella differenza ( in base a quanto scritto infatti mi chiedo come si fa ad escludere un merle palesemente diluito all'esame visivo ).
Cioè, siamo sinceri, quando si parla tanto di salute, selezione genetica, problemi legati alla colorazione, geni che si recidono...nonchè di selezione morfologica, lo standard su cui basare questa selezione deve essere la prima cosa inequivocabile, chiara e scritto bene. Almeno credo ( io ho letto quel file pdf su aussie.it, quindi può darsi, non so, che siano errori di trascrizione li...)
P.S. la coda ad es. se tagliata o NBT non deve superare i 10 cm ( 10 pollici )...ma 10 pollici sono 25,40 cm...praticamente una stola :D
Ci scusiamo per l'errore di trascrizione dei 10 pollici ( ma come si poteva ben capire era solo un errore di digitazione !!! )
Tutto il resto cmq è giusto e lo standard come ben dovreste sapere non è stato fatto da NOI ma se ne occupa la FCI controllate sul seguente link http://www.fci.be/uploaded_files/342gb2007_en.doc
IL PRESIDENTE IASA Gabriella Lovati
PS Il club è sempre aperto a tutti coloro che vorranno aderire ...a tutti coloro che veramente vogliono lavorare per l'australian nel campo espositivo di allevamento e di lavoro non solo a parole....
...."Scusate ma chi non fa non falla "....
Cleo e Nevada
19-11-07, 08:34 PM
Grazie per la precisazione!Benvenuta, attendiamo anche la presentazione di IASA, visto che non tutti hanno modo di conoscersi o incontrarsi in esposizione...
Ila.
Jacqueline
19-11-07, 08:45 PM
Nella traduzione da me postata si parla solo di 10 cm. ed é anche riportato il testo originale in francese ed inglese.
Siete gentili a scusarvi dal club ma con i lettori del vostro sito non con quelli del forum dove almeno in questo caso non vi erano stati errori.Io avevo tradotto personalmente dal francese e non copiato dalla vostra traduzione .Brixius aveva il testo davanti proprio a standard e non capisco perché è andato a cercarlo altrove.
Detto questo benvenuta.
Brixius leggi bene prima di scrivere.
brixius
19-11-07, 10:16 PM
Ma dai, i 10 cm erano una battuta... Mi scuso apertamente se taluno si è sentito offeso ( l'ho anche detto che probabilmente trattavasi un errore di trascrizione sul quel file specifico ). Per il resto non ho fatto nessun riferimento al club od avanzato critica alcuna a nessuno. Ho espresso un mio giudizio sullo standard FCI, notando al contempo alcune differenze con la trad. italiana. Non era mia intenzione screditare il lavoro di nessuno e sono straconvinto di non averlo fatto. Ho letto lo standard in ita dal sito iasa per il semplice fatto che lo considero ufficiale senza aver detto che la traduzione era opera del club ( non era per mancanza di fiducia nel lavoro di Jacqueline che rassicuro sulla mia capacità di leggere..ma non credo però sia corretto postare pubblicamente una traduzione di proprio pugno di documenti ufficiali.Sono stato ripreso più volte al riguardo ed ultimamente ho evitato di farlo con quello asca ). Ma domando:
Ho o no il diritto di comparare i due standard, dichiarare di riconoscere come più consono quello asca e di avanzare pubblicamente perplessità su quello FCI ?
Per finire aggiungo che il forum è un luogo virtuale proprio per fare chiacchere, ci sono anche quelle al mondo.... Non mi sono mai permesso di screditare i "fatti" altrui, benchè ognuno abbia il diritto di giudicarli,in via generale, con educazione e privi di personalismi diretti, senza dover per forza far corrispondere altrettanti " fatti ".
Comunque mi scuso nuovamente se ho dato l'impressione di offendere qualcuno in particolare, ma non era assolutamente nelle mie intenzioni, benchè sia certo di non averlo fatto.
Jacqueline
20-11-07, 12:34 AM
Citazione:Messaggio inserito da brixius
Ma dai, i 10 cm erano una battuta... Mi scuso apertamente se taluno si è sentito offeso ( l'ho anche detto che probabilmente trattavasi un errore di trascrizione sul quel file specifico ). Per il resto non ho fatto nessun riferimento al club od avanzato critica alcuna a nessuno. Ho espresso un mio giudizio sullo standard FCI, notando al contempo alcune differenze con la trad. italiana. Non era mia intenzione screditare il lavoro di nessuno e sono straconvinto di non averlo fatto. Ho letto lo standard in ita dal sito iasa per il semplice fatto che lo considero ufficiale senza aver detto che la traduzione era opera del club ( non era per mancanza di fiducia nel lavoro di Jacqueline che rassicuro sulla mia capacità di leggere..ma non credo però sia corretto postare pubblicamente una traduzione di proprio pugno di documenti ufficiali.Sono stato ripreso più volte al riguardo ed ultimamente ho evitato di farlo con quello asca ). Ma domando:
Ho o no il diritto di comparare i due standard, dichiarare di riconoscere come più consono quello asca e di avanzare pubblicamente perplessità su quello FCI ?
Per finire aggiungo che il forum è un luogo virtuale proprio per fare chiacchere, ci sono anche quelle al mondo.... Non mi sono mai permesso di screditare i "fatti" altrui, benchè ognuno abbia il diritto di giudicarli,in via generale, con educazione e privi di personalismi diretti, senza dover per forza far corrispondere altrettanti " fatti ".
Comunque mi scuso nuovamente se ho dato l'impressione di offendere qualcuno in particolare, ma non era assolutamente nelle mie intenzioni, benchè sia certo di non averlo fatto.
Io credo di essere stata corretta non solo nel postare la traduzione , una buona traduzione , ma anche nel aver detto che di una traduzione si trattava e aver dato i riferimenti in originale sia in lingua inglese che francese per permettere a chiunque di verificare.
Tra l'altro io quell'errore di trascrizione non lo neanche fatto.
Una cosa é certa io non sarò più " scorretta ", tutto quello che saprò lo terrò per me.
Inoltre visto che l'avevi presa dal sito Iasa la tua ironia non credo sia così casuale e ingenua.Sottolineare un errore grafico non é stato molto carino e neanche dire che io avevo fatto una cosa poco corretta. Loro , nella sezione giusta ,ti aiuteranno sicuramente a risolvere i tuoi dubbi sullo standard FCI rispetto a quello ASCA.
Non tutti i mali vengono per nuocere....
Cleo e Nevada
20-11-07, 04:32 AM
SE devo essere sincera io manco avevo capito da dove avevi copiato lo standard, ma che era una battuta si capiva...
poi come detto gli standard non mi sono ancora messa a studiarli bene, rimedierò anche perchè ora l'interesse è ovviamente salito...
Ila.
brixius
20-11-07, 06:53 AM
Citazione:Messaggio inserito da Jacqueline
Io credo di essere stata corretta non solo nel postare la traduzione , una buona traduzione , ma anche nel aver detto che di una traduzione si trattava e aver dato i riferimenti in originale sia in lingua inglese che francese per permettere a chiunque di verificare.
Tra l'altro io quell'errore di trascrizione non lo neanche fatto.
Una cosa é certa io non sarò più " scorretta ", tutto quello che saprò lo terrò per me.
Inoltre visto che l'avevi presa dal sito Iasa la tua ironia non credo sia così casuale e ingenua.Sottolineare un errore grafico non é stato molto carino e neanche dire che io avevo fatto una cosa poco corretta. Loro , nella sezione giusta ,ti aiuteranno sicuramente a risolvere i tuoi dubbi sullo standard FCI rispetto a quello ASCA.
Non tutti i mali vengono per nuocere....
Ma infatti Jacqueline, mi sono espresso male. Io non riscontro infatti nessun comportamento " illegale " nel tradurre e postare di propria iniziativa( benchè in genere molti non lo considerino corretto, da li il segnalare i miei trascorsi a proposito ). Volevo dire che aver considerato lo standard così come riportato su un sito ufficiale, poteva fugare ogni eventuale dubbio sulla "genuinità" della traduzione ( che poi si è visto la tua essere anche più corretta...).
Sul fatto di dubitare poi della casualità o meno della battuta dei 10 cm si dimostra un po' di prenvenzione pensando ad una mia " premeditazione ". UN po' troppo un processo alle intenzioni, laddove non mi sono mai permesso di avanzare critiche od illazioni sull' operato del club in questione. Ho semplicemente espresso una mia opinione sui diversi standard che inevitabilmente può tirare nel discorso chi si rifà all'uno od all'altro, ma in via del tutto generale e senza personalismi di sorta, quantomeno premeditati.
Sinceramente non avrei pensato che le mie "futili parole" ed i miei "fini a se stessi" ragionamenti potessero offendere qualcuno e lo facessero scomodare a scrivere qui, non merito tutta questa importanza, credimi. Comunque spero che l'intervento del club non si limiti a questa apparizione e che trovino il tempo di postare un po' di " chiacchere " in questo "luogo di parole", perchè come diceva bene Ila non sempre è scontato che le cose si conoscano dal momento che non tutti qui frequentano i ring. E comunque anche un po' di chiacchere servono poichè non è detto che poi non vi corrispondano anche un po' di fatti...Chi può affermare il contrario ?
Ma mi scuso nuovamente con tutti [8)]
Cleo e Nevada
28-11-07, 06:30 PM
Per non andare OT nel post delle presentazioni continuo qui a parlare di phantom merle.. visto che si parlava di zone più comuni o meno comuni perchè in un phantom appaia la colorazione merle
posto queste foto realizzate in germania:
Il primo è un phantom, anche dal vero la colorazione al di sotto degli spottini è grigia..
http://www.ilariafotografie.it/fotoforum/spec011.jpg
il secondo non ho potuto "toccarlo" dal vero, quindi lascio un punto di domanda...
http://www.ilariafotografie.it/fotoforum/spec009.jpg
Ilaria
http://www.ashgi.org/color/aussie_ticking.htm
Ecco ho trovato il link che cercavo!!!!
Qui è spiegato bene la differenza fra "merling" e "ticking"
Non sto a tradurre tutto, non c'ho tempo. Solo alcune frasi cruciali:
Il ticking lo traduco liberamente con "picchiettatura", spero che renda l'idea.
"Ticking è un motivo comune negli aussie. E' la presenza di puntini o macchie di colore in aree bianche.......
Il ticking quando è pesante (notevole) viene qualche volta confuso col merling, ma ricordiamoci che il merle ha una distribuzione casuale e il ticking è confinato solo nelle aree bianche..."
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Anto07/20071129111834_TessaTix.jpg
31,24*KB
Altre foto le potete trovare cliccando sul link dato sopra
Cleo e Nevada
29-11-07, 11:56 AM
[?] Il dubbio più che altro mi rimane per le zampe.. perchè non è sicuro al 100% che in quella zona ci sarebbe il bianco, cosa invece più facile per la fiammella sul muso... quindi in caso di spottini sulle zampe con una colorazione tendente al grigio io fare il test del DNA per essere veramente sicura e levarmi ogni ansia....
Che dici?
Ila
Vabbè certo, col test del DNA uno va sul sicuro....poi naturalmente da una foto non si può giudicare...penso che dal vivo si possa vedere se sotto gli spots c'è il bianco o il grigio.
Wallabies, dai, ora siamo davvero curiose (sempre con lo scopo di capire meglio e di più sugli aussie, naturalmente, non è per farci i fatti tuoi o dei tuoi cani, eh!). Ce la puoi mettere qualche foto dove si vedono meglio le zampotte del bellissimo Chuck, per favore?
Wallabies
29-11-07, 01:38 PM
Citazione:Messaggio inserito da Anto07
Vabbè certo, col test del DNA uno va sul sicuro....poi naturalmente da una foto non si può giudicare...penso che dal vivo si possa vedere se sotto gli spots c'è il bianco o il grigio.
Wallabies, dai, ora siamo davvero curiose (sempre con lo scopo di capire meglio e di più sugli aussie, naturalmente, non è per farci i fatti tuoi o dei tuoi cani, eh!). Ce la puoi mettere qualche foto dove si vedono meglio le zampotte del bellissimo Chuck, per favore?
Certo! Non appena avrò tempo ve le posterò!
Ciao, ciao :D
Wallabies
29-11-07, 01:42 PM
Intanto se vuoi dare un'occhiata c'è il video fatto a casa mia da 'il tex'....
http://it.youtube.com/watch?v=R3cGhkLXQFM
Grazie mille Wallabies per la tua pazienza.
Ho dato un'occhiata al video e mi sembra proprio che le zampotte siano bianche...si intravedono degli spots scuri, ma sul bianco...quindi propenderei ancora per il "ticking". Naturalmente, io non sono un'intenditrice, lo prendo solo come un esercizio per capire se ho capito bene le cose che mi sono letta...c'è sempre tanto da imparare:D
Tutti e due i tuoi cuccioli sono comunque davvero belli, complimenti!
Questo video non mi è nuovo!! [:p][:p]
Sempre per la serie... voglio imparare anche io, IMPARATEMI!!!
Ho letto il link che ha messo ANTO sui ticking e quando si dice appunto
"Ticking è un motivo comune negli aussie. E' la presenza di puntini o macchie di colore in aree bianche.......
Il ticking quando è pesante (notevole) viene qualche volta confuso col merling, ma ricordiamoci che il merle ha una distribuzione casuale e il ticking è confinato solo nelle aree bianche..."
Mi sorge un dubbio... è vero che dice che spesso si possono confondere, e che il ticking è SOLO sulle aree bianche... ma non c'è scritto che il merling non possa essere sulle aree bianche. Mi sono letto anche tutto l'articolo in inglese ([|)]) ma non ho trovato una precisazione su questo punto, si dice che è random, casuale, e io intendo su tutto il corpo del cane.
Quindi non ho capito perchè si scarta a priori se gli spot scuri sono sulle parti bianche... per essere sicuri bisognerebbe vedere sotto se tendono al grigio o meno, oppure il DNA che vabbè è la sicurezza senza più ombra di dubbio....
O sbaglio ancora?
La tua domanda, Geco, me la sono fatta anche io....il merle è random, cioè può essre distribuiro su varie parti del corpo e su questo non ci piove. Il merle è però una "variante" del colore solid, quindi sarà probabile che la chiazza merle nel phantom tu la veda non come puntini distinti neri o rossi sull'area bianca, ma vicina, o contornata da colore. Non so se sono chiara, se mi spiego[8D].
Nel caso di Chuck, le macchioline nere sono proprio ben distinte e lontane da zone di colore.....poi, per carità, io sono una "dilettante"...e la cosa mi interessa perchè così anche io divento un po' più IMPARATA.:D
Wallabies
29-11-07, 02:51 PM
Citazione:Messaggio inserito da Geco74
Questo video non mi è nuovo!! [:p][:p]
Sempre per la serie... voglio imparare anche io, IMPARATEMI!!!
Ho letto il link che ha messo ANTO sui ticking e quando si dice appunto
"Ticking è un motivo comune negli aussie. E' la presenza di puntini o macchie di colore in aree bianche.......
Il ticking quando è pesante (notevole) viene qualche volta confuso col merling, ma ricordiamoci che il merle ha una distribuzione casuale e il ticking è confinato solo nelle aree bianche..."
Mi sorge un dubbio... è vero che dice che spesso si possono confondere, e che il ticking è SOLO sulle aree bianche... ma non c'è scritto che il merling non possa essere sulle aree bianche. Mi sono letto anche tutto l'articolo in inglese ([|)]) ma non ho trovato una precisazione su questo punto, si dice che è random, casuale, e io intendo su tutto il corpo del cane.
Quindi non ho capito perchè si scarta a priori se gli spot scuri sono sulle parti bianche... per essere sicuri bisognerebbe vedere sotto se tendono al grigio o meno, oppure il DNA che vabbè è la sicurezza senza più ombra di dubbio....
O sbaglio ancora?
Non sò se la cosa sia paragonabile, ma lo stesso mi era successo con i cuccioli di Akita-inu (la mia femmina ne fece 10 di tutti e 3 i colori). In questi era frequente, soprattutto per i tigrati, ma anche per i fulvi, che verso i 3/4 mesi comparissero macchiette sulle parte bianche. Ci facevo caso perchè per standard gli Akita devono avere zampe e mascherina completamente bianche. In genere verso i 6/7 mesi spariva tutto....io lo vedo come un 'assestamento' della pigmentazione.
ciao a tutti :D
P.S. non vorrei aver detto eresie, visto che ciò che sostengo è tratto solamente dall'esperienza con un'altra razza.
Siccome mi sono incuriosita....riguardando le foto del mio Charlie, ho visto che anche lui intorno al naso ha le "lentiggini". Sono proprio macchioline nere, non so se le foto rendono, ma dal vivo si vede bene che sono nere tra peli bianchi, non c'è traccia di grigio.
Da piccolo, appena preso:
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Anto07/2007112916129_Muso2.jpg
72,26*KB
Adesso:
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Anto07/2007112916219_Attenzione.jpg
283,27*KB
Da cucciolino invece non aveva proprio niente....sembra proprio come succede a noi umani con le lentiggini.
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Anto07/2007112916656_cucciolo2.jpg
60,2*KB
Io adoro il ticking negli aussie, specialmente sul muso!!! :)
Citazione:Messaggio inserito da Anto07
La tua domanda, Geco, me la sono fatta anche io....il merle è random, cioè può essre distribuiro su varie parti del corpo e su questo non ci piove. Il merle è però una "variante" del colore solid, quindi sarà probabile che la chiazza merle nel phantom tu la veda non come puntini distinti neri o rossi sull'area bianca, ma vicina, o contornata da colore. Non so se sono chiara, se mi spiego[8D].
Nel caso di Chuck, le macchioline nere sono proprio ben distinte e lontane da zone di colore.....poi, per carità, io sono una "dilettante"...e la cosa mi interessa perchè così anche io divento un po' più IMPARATA.:D
Sei stata chiarissima, ora devo capire se hai ragione [:p][:p][:p]
Citazione:Messaggio inserito da Wallabies
Non sò se la cosa sia paragonabile, ma lo stesso mi era successo con i cuccioli di Akita-inu (la mia femmina ne fece 10 di tutti e 3 i colori). In questi era frequente, soprattutto per i tigrati, ma anche per i fulvi, che verso i 3/4 mesi comparissero macchiette sulle parte bianche. Ci facevo caso perchè per standard gli Akita devono avere zampe e mascherina completamente bianche. In genere verso i 6/7 mesi spariva tutto....io lo vedo come un 'assestamento' della pigmentazione.
ciao a tutti :D
P.S. non vorrei aver detto eresie, visto che ciò che sostengo è tratto solamente dall'esperienza con un'altra razza.
Anche negli Aussie il colore può "mutare/assestarsi" nella crescita, i merle poi tendono a scurirsi nel tempo.
Ti metto il link dove si vede la crescita di un cane e delle sue mutazioni http://www.ashgi.org/color/puppy_color_change_series.htm
Metto altro link che dove si vede la mutazione del colore da adulto, cosa molto rara, e lo trovo strabiliante... è diventato quasi completamente bianco [:0][:0][:0] http://www.ashgi.org/color/adult_color_change.htm
Citazione:Messaggio inserito da Geco74
Sei stata chiarissima, ora devo capire se hai ragione [:p][:p][:p]
E' proprio quello che vorrei capire anche io:D:D:D:D:D:D
crifree
04-12-07, 12:26 PM
Cavoli che mondo stupendo questo degli aussie!!!son bellissimi e poi non riesco davvero a trovarne uno uguale ad un altro!!
vedendo queste bellissime foto,non posso non dire che i blu merle tri sono i miei preferiti seguiti dai red merle!!
sempre belli,anche se mi piacciono un pò meno,sono quelli tri colore focati e quelli bianchi e neri.Mentre non mi piacciono quelli merle senza bianco.
Noto una lieve somiglianza coi border collie negli aussie bianco-neri e una lieve somiglianza(lievissima)coi bovari negli aussie con focature...perciò preferisco esteticamente i merle blu con quel collo bianco...li trovo stupendi e a loro modo unici!!
però non c'è che dire che sono dei gran bei cani.
bellissimo questo vostro mondo...verrò a trovarvi spesso:)
Cara Crifree,
vieni a trovarci tutte le volte che vuoi, benvenuta!
....ma attenta perchè va a finire che, oltre alla tua amica, un bel cucciolo di aussie lo prendi pure te:)....e faresti un'ottima scelta!!!
Altra curiosità che mi è venuta... i nasi rosa!!
Perchè sono considerati dei difetti? Mi chiedevo se è solo una questione estetica o se è un problema di salute, tipo il troppo bianco per intenderci.
Ho provato a cercare in giro ma di questo argomento non ho trovato nulla :(
Wallabies
04-12-07, 02:27 PM
Citazione:Messaggio inserito da Geco74
Altra curiosità che mi è venuta... i nasi rosa!!
Perchè sono considerati dei difetti? Mi chiedevo se è solo una questione estetica o se è un problema di salute, tipo il troppo bianco per intenderci.
Ho provato a cercare in giro ma di questo argomento non ho trovato nulla :(
E' un problema di pigmentazione, non di salute. Comunque è puramente estetico. E' come un dalmata con molte macchie nere....non ha nessun problema di salute, ma è fuori standard.
Questo è ciò che riporta lo standard:
Naso:
Nel blue merle e nei cani neri , il naso é nero(come le labbra). I red merle e i rossi hanno il naso marrone ( come le labbra ). Nei cani merle sono accettate delle piccole macchie rosa sul naso, che non devono superare il 25% del totale del tartufo nei cani con età superiore ad un anno (difetto grave).
Bella domanda Geco!
Io sono riuscita a trovare la risposta....ad ogni standard sembra sempre corrispondere una spiegazione correlata alla salute.
Infatti, gli allevatori di oggi per selezionare bene hanno a disposizione molti strumenti analitici (raggi X, test diagnostici, test del DNA, ecc.), ma prima dovevano andare molto ad occhio, analizzare il fenotipo del cane/cucciolo per cercare di ricavare informazioni sul genotipo o fare previsioni sul suo stato di salute futuro e quindi gli standard della razza avevano una loro utilità....non solo estetica. Una cane pastore sano con un buon stato di salute poteva rappresentare un investimento importante per il lavoro dell'uomo.
Comunque, il problema è correlato sempre all'eccesso di bianco:
"dogs with white on or around the ears are more likely to have some degree of deafness and pink on noses, the top of the muzzle, on eye rims and other exposed areas is subject to sunburn and has a potential to develop skin cancer. "
In parole povere le aree della pelle esposte al sole, se non sono ricoperte da pigmento possono andare incontro a eritema e potenzialmente sviluppare il cancro.
Wallabies
04-12-07, 03:09 PM
Citazione:Messaggio inserito da Anto07
Bella domanda Geco!
Io sono riuscita a trovare la risposta....ad ogni standard sembra sempre corrispondere una spiegazione correlata alla salute.
Infatti, gli allevatori di oggi per selezionare bene hanno a disposizione molti strumenti analitici (raggi X, test diagnostici, test del DNA, ecc.), ma prima dovevano andare molto ad occhio, analizzare il fenotipo del cane/cucciolo per cercare di ricavare informazioni sul genotipo o fare previsioni sul suo stato di salute futuro e quindi gli standard della razza avevano una loro utilità....non solo estetica. Una cane pastore sano con un buon stato di salute poteva rappresentare un investimento importante per il lavoro dell'uomo.
Comunque, il problema è correlato sempre all'eccesso di bianco:
"dogs with white on or around the ears are more likely to have some degree of deafness and pink on noses, the top of the muzzle, on eye rims and other exposed areas is subject to sunburn and has a potential to develop skin cancer. "
In parole povere le aree della pelle esposte al sole, se non sono ricoperte da pigmento possono andare incontro a eritema e potenzialmente sviluppare il cancro.
Quindi è un po' come per le persone molto chiare di pelle...se passano molte ore al sole hanno più probabilità di sviluppare un'eritema, un cancro di altre con la carnagione più scura.
Invece problemi di salute non derivanti dall' esposizione solare?
Non penso ci siano altri problemi di salute correlati ai "nasi rosa".
Nelle orecchie la mancanza di melanina ha un effetto diretto sulla funzione uditiva....nel caso del naso non ho letto niente di simile a riguardo per quel che concerne l'olfatto.
Grazie mille... è proprio vero che non si finische mai di imparare [^]
Citazione:Messaggio inserito da Geco74
Grazie mille... è proprio vero che non si finische mai di imparare [^]
.....e meno male....sennò la vita diventerebbe proprio noiosa:)
scusate, domanda sui Lethal White.. posto che un cane sia lethal white, i sintomi dei loro problemi si manifesteranno per forza o si può sperare in una loro vita sana e felice?
Cleo e Nevada
10-12-07, 09:09 AM
Citazione:Messaggio inserito da Anto07
Non penso ci siano altri problemi di salute correlati ai "nasi rosa".
Nelle orecchie la mancanza di melanina ha un effetto diretto sulla funzione uditiva....nel caso del naso non ho letto niente di simile a riguardo per quel che concerne l'olfatto.
Nessun problema legato ai nasi rosa a livello di olfatto o altro...magari ci può essere solo una leggera sensibilità della pelle che appunto essendo rosa è più delicata, vedi tipo per scottature o altro..
Cleo e Nevada
10-12-07, 09:11 AM
Citazione:Messaggio inserito da Arwen
scusate, domanda sui Lethal White.. posto che un cane sia lethal white, i sintomi dei loro problemi si manifesteranno per forza o si può sperare in una loro vita sana e felice?
I problemi sono molteplici... possono "solo" essere sordi... ma possono avere alcune problematiche genetiche che non danno molta speranza... :(
shahila
27-01-08, 02:29 PM
Salve a tutti non vorrei fare la spia ...ma credo di aver beccato una cucciolata da due merle:(
http://msn.subito.it/vi/1899438.htm?ca=8_s
è possibile ci sia così tanta disinformazione...?mah spero di sbagliarmi...
Cleo e Nevada
27-01-08, 02:54 PM
Uno dei due cani è bi-merle pare.. ha pure un che di border..... poi non parla di pedigree..... bha.. che roba!!!! ma come si fa....
Jacqueline
27-01-08, 03:06 PM
Quoto il " ma come si fà.." di Ila.
Uno mi sembra che abbia addirittura del bianco sul dorso! Tra l'altro sono disponibili dei merle neanche dei solidi, che nati da questa coppia vorrei vedere come sono !
E hanno anche un bel prezzo!
Questo e ciò che avviene alla luce del sole figuriamoci di nascosto!
Aussielover
27-01-08, 07:35 PM
Non ho veramente parole!! Il pedegree dov'è??????????!!!!!!!!!!!!!!
gia_jug87
27-01-08, 10:19 PM
[B)][B)][B)]
gia_jug87
27-01-08, 10:20 PM
ma la femmina è un border per me...
Cleo e Nevada
28-01-08, 08:21 AM
Anche per me ha un che di borderoso ... [?]
Ila.
[xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(]
1) Merle X Merle [B)]
2)La femmina è "brutta" sia come aussie sia come border.[|)]
3)500 euro con microchip e via andare... e i controlli sanitari?!?!? Han mai visto un vet i genitori?[}:)]
4)Sarà mica quel tipo che fa Aussie X Border... non si sa bene per quale malsano motivo... e quelli che non resce a vendere, o non sono il massimo come bellezza, li rifila ai canili?!?!?!?! :(:(:(
oh mamma sarebbe da chiamarli e dirgli tutto il casino che stanno facendo.
ma perchè la gente non si informa prima di far fare dei cuccioli a dei cani,o meglio, prima di prendere un cane!????!
shahila
29-01-08, 08:51 AM
io le ho mandato una mail per chiedere conferma dei genitori merle...confermato...poi le ho dato il link del sito dei lethal white e le ho spiegato il problema...forse mi darà retta? ma che fine faranno i cuccioli? ....:(
shahila
29-01-08, 08:51 AM
io le ho mandato una mail per chiedere conferma dei genitori merle...confermato...poi le ho dato il link del sito dei lethal white e le ho spiegato il problema...forse mi darà retta? ma che fine faranno i cuccioli? ....:(
[xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][B)]
Citazione:Messaggio inserito da shahila
io le ho mandato una mail per chiedere conferma dei genitori merle...confermato...poi le ho dato il link del sito dei lethal white e le ho spiegato il problema...forse mi darà retta? ma che fine faranno i cuccioli? ....:(
Ti hanno più risposto?
shahila
31-01-08, 04:15 PM
In realtà non mi più risposto...forse si è resa conto della castroneria che ha commesso...e ha preferito dileguarsi...[V]
shahila
31-01-08, 04:26 PM
come non detto mi ha appena risposto:
cito testuali parole...
"Grazie dell'informazione. E' una cosa che sapevo, ma
l'accoppiamento è stato fortuito...in ogni caso ho già contattato
la mia veterinaria che mi ha spiegato le origini e l'evoluzione
del problema...non dovrebbero esserci problemi in quanto la madre non
è completamente pura.
Grazie comunque!
Ciao,ciao!
1°se lo sapeva poteva stare più attenta
2°se non è pura perchè parla di australian shepherd
3°Perchè vende i cuccioli...per di più a 500 euro che non è pochissimo...
...boh sempre peggio...:(
Jacqueline
31-01-08, 05:33 PM
[:0][:0][V][V]:(:(
aussielove
31-01-08, 05:37 PM
500 euro per dei cuccioli non puri...e in più da merle x merle...mah...
brixius
31-01-08, 06:20 PM
Tralasciando il fatto specifico.....
Vorrei ribadire, il linea generale, il merle x merle ( ripeto esulando dal fatto specifico ):
non rischiamo di fare confusione, cuccioli solidi e merle nati da due merle sono cani normalissimi e che non rischiano di avere più problemi di un solido o merle nato da due solidi o da solido x merle.
Il problema nasce quando da merle x merle nasce un doppio merle, quello si che può avere gravi problemi. Ma il doppio merle ormai è assunto tale se palesemente riporta eccessi di bianco ( da non confondersi con i pattern white possibili anche nel solido x solido ) ed in zone diffuse del corpo. Correggetemi se sbaglio.....
Ma se così fosse non vorrei bollare come malato o malsano un normale cucciolo solido o merle solo xchè nato da due merle.
shahila
31-01-08, 07:27 PM
si però credo che quei cuccioli anche se saranno sani potranno avere maggiore probabilità di dare alla luce doppi merle...correggetemi se sbaglio...
scusate ma se la madre non è pura ma comunque merle non potrebbe dare gli stessi problemi di un aussie merle?
dico una cavolata?
fede
Citazione:Messaggio inserito da brixius
Ma se così fosse non vorrei bollare come malato o malsano un normale cucciolo solido o merle solo xchè nato da due merle.
Grazie Brixius.... la Rory la chiamo simpaticamente "difettosa" ahahahahah
Ciao
Matteo
Citazione:Messaggio inserito da iltex
Citazione:Messaggio inserito da brixius
Ma se così fosse non vorrei bollare come malato o malsano un normale cucciolo solido o merle solo xchè nato da due merle.
Grazie Brixius.... la Rory la chiamo simpaticamente "difettosa" ahahahahah
Ciao
Matteo
Ma credo che nessuno abbia mai bollato come malato un cucciolo nato da due merle... men che meno la Rory., se qualcuno ha capito questo dai miei post, me ne scuso, ma non è assolutamente il mio pensiero.
Ho sempre e solo detto, e mi ripeto, che non prenderei mai un cucciolo nato da due merle per questione etica. Perchè è pur vero che possono nascere tutti i cuccioli sanissimi da una cucciolata di questo tipo, ma è anche vero che possono nascere cuccioli con gravi problemi, e nessuno può dirsi sicuro al 100% di avere una cucciolata sana con questo tipo di accoppiamento.
Quindi secondo me il gioco non vale la candela, anche se fatto da allevatori esperti, per arrivare ad avere un aussie con un mantello meraviglioso e superinstandard...loro possono avere il pelo sullo stomaco per sopprimere i cuccioli problematici, io no, non lo accetto che, per un discorso di bellezza, si rischi di sopprimere dei cuccioli o di far crescere un cane con gravi problemi.
Si riuscirà, dico io, a trovare un altro maschio, o un'altra femmina, non merle, all'altezza per l'accoppiamento no?
Poi hanno bene da dire gli allevatori che non gli sono mai nati cuccioli malati da accoppiamenti merle x merle, sarà anche vero ma troppo spesso "a pensar male si fa bene"... anche chi alleva i boxer non aveva mai boxer bianchi nelle cucciolate pur accoppnado soggetti con delle belle grandi macchie bianche... insomma è genetica, statistica... infatti ora che anche il boxer bianco può avere pedigree iniziano e nascere, sarà un caso?
brixius
05-02-08, 04:42 PM
Citazione:Messaggio inserito da Geco74
Ma credo che nessuno abbia mai bollato come malato un cucciolo nato da due merle... men che meno la Rory., se qualcuno ha capito questo dai miei post, me ne scuso, ma non è assolutamente il mio pensiero.
Ho sempre e solo detto, e mi ripeto, che non prenderei mai un cucciolo nato da due merle per questione etica. Perchè è pur vero che possono nascere tutti i cuccioli sanissimi da una cucciolata di questo tipo, ma è anche vero che possono nascere cuccioli con gravi problemi, e nessuno può dirsi sicuro al 100% di avere una cucciolata sana con questo tipo di accoppiamento.
Quindi secondo me il gioco non vale la candela, anche se fatto da allevatori esperti, per arrivare ad avere un aussie con un mantello meraviglioso e superinstandard...loro possono avere il pelo sullo stomaco per sopprimere i cuccioli problematici, io no, non lo accetto che, per un discorso di bellezza, si rischi di sopprimere dei cuccioli o di far crescere un cane con gravi problemi.
Si riuscirà, dico io, a trovare un altro maschio, o un'altra femmina, non merle, all'altezza per l'accoppiamento no?
Poi hanno bene da dire gli allevatori che non gli sono mai nati cuccioli malati da accoppiamenti merle x merle, sarà anche vero ma troppo spesso "a pensar male si fa bene"... anche chi alleva i boxer non aveva mai boxer bianchi nelle cucciolate pur accoppnado soggetti con delle belle grandi macchie bianche... insomma è genetica, statistica... infatti ora che anche il boxer bianco può avere pedigree iniziano e nascere, sarà un caso?
No Geco, non mi riferivo ad un tuo post in particolare od al tuo pensiero ( te lo avrei detto, lo sai...). Facevo un discorso in generale, un tentativo di comunque " obiettiva informazione ", perchè esiste anche quel rischio, cioè di considerare malati cani normalissimi se pur nati da due merle. vedi la citaz. sotto:
Citazione: si però credo che quei cuccioli anche se saranno sani potranno avere maggiore probabilità di dare alla luce doppi merle...correggetemi se sbaglio...
Questo quessito posto da Shaila, mi pare, può essere il diffuso risultato di una on chiara informazione. Infatti non hano nessuna maggiore probabilità di dare alla luce doppi merle. La doppia dose si prende, una dose dal padre ed una dalla madre, quindi un merle, anche se nato da dua merle, sarà portatore di una dose sola di merle e solo quella potrà trasmettere in percentuale con l'altra solida della quale è in possesso nella sua mappa.
Poi non discuto nemmeo la tua scelta etica, io mi limito ad ascoltare quello che dicono gli allevatori storici dell'aussie ( è una pratica anche nelle linee da lavoro, non solo da show ) i quali affermano che se nessuno si fosse preso la briga, l'onere e la responsabilità di accoppiare merle merle, non sarebbero nati molti dei capostitipi e dei migliori cani della razza, la quale non sarebbe arrivata probabilmente così com'è a noi oggi, solidi compresi....
Poi che dire loro sanno come e cosa fare ed io non mi sento all'altezza di giudicarli, nella maniera più assoluta, ma solo posso ringraziarli per il lavoro che hanno fatto e quello che continuano a fare, merle x merle compreso. Lavoro che non hanno di certo intrapreso per denaro o per conseguire titoli..loro ( e che non te lo fanno pesare, altra cosa importante..)... Seconod me ripeto, c'è chi può e chi non deve permetterselo...ma questa è un'altra storia....
shahila
05-02-08, 07:45 PM
...scusa brixius ma io non ho considerato malati a priori cani nati da due merle...la mia frase voleva esprimere una mia perplessità circa le probabilità di generare cuccioli malati qualora i cuccioli merle per merle si accoppiassero di nuovo con merle...ed invitavo a chiarire i miei dubbi,sebbene implicitamente..("correggetemi se sbaglio")... non volevo assolutamente dare sentenze anche perchè non ho le nozioni per farlo...scusate se ho lasciato intendere questo...;)
brixius
05-02-08, 09:48 PM
Citazione:Messaggio inserito da shahila
...scusa brixius ma io non ho considerato malati a priori cani nati da due merle...la mia frase voleva esprimere una mia perplessità circa le probabilità di generare cuccioli malati qualora i cuccioli merle per merle si accoppiassero di nuovo con merle...ed invitavo a chiarire i miei dubbi,sebbene implicitamente..("correggetemi se sbaglio")... non volevo assolutamente dare sentenze anche perchè non ho le nozioni per farlo...scusate se ho lasciato intendere questo...;)
Infatti io ho sottolineato il tuo come un quesito, non ho detto che hai sentianziato niente, era solo una citazione ad es. per fare dialettica e chiarire i dubbi reciproci su una materia interessante ed giustamente seguita.
I cani sani nati da merl x merle ( cioè non doppi merle e quindi assimilabili in termini di rischio salute a normali cani nati da solidi o merle x solidi ) possono essere, proprio se non doppi merle, solidi o merle. Di questi i solidi accoppiati a sua volta con un altro merle non avranno nessun rischio di generare doppi merle, come in nessun caso di solidi x merle, indipendentemenet da cosa sono nati. I merle invece ( da merle x melre ), sani quanto un merle nato non da merle x merle ( se si esclude le possibili casistiche comuni a tutti i mantelli ) se accoppiati a solidi non avranno nessun rischio di generare doppi merle ( come prima ). Lo avranno invece se accoppiati ad altro merle, ma intendiamoci quanto un altro merle ( nato da solido x merle ) accopppiato ad un eguale mantello.
E' un po' contorno, ma credo sia corretto così come interpretazione.
Il rischio cioè è legato al fatto che entrambi i genitori sono portatori di un gene merle ( indipendentemente da quali mantelli avevano i rispettivi genitori ) e poichè i figli ne prendono uno dalla madre ed uno dal padre esiste la possibilità della doppia dose ( se la matematica non mi tradisce un probabilità del 25 % minima, che onn è detto si traduca in realtà...)
brixius
05-02-08, 09:54 PM
A questo link sono riportate delle tabelle con le combinazioni possibili sugli accoppiamenti dei manteli:
http://www.lethalwhites.com/genetics.html
Citazione:
No Geco, non mi riferivo ad un tuo post in particolare od al tuo pensiero ( te lo avrei detto, lo sai...). Facevo un discorso in generale, un tentativo di comunque " obiettiva informazione ", perchè esiste anche quel rischio, cioè di considerare malati cani normalissimi se pur nati da due merle. vedi la citaz. sotto:
Citazione: si però credo che quei cuccioli anche se saranno sani potranno avere maggiore probabilità di dare alla luce doppi merle...correggetemi se sbaglio...
Questo quessito posto da Shaila, mi pare, può essere il diffuso risultato di una on chiara informazione. Infatti non hano nessuna maggiore probabilità di dare alla luce doppi merle. La doppia dose si prende, una dose dal padre ed una dalla madre, quindi un merle, anche se nato da dua merle, sarà portatore di una dose sola di merle e solo quella potrà trasmettere in percentuale con l'altra solida della quale è in possesso nella sua mappa.
Poi non discuto nemmeo la tua scelta etica, io mi limito ad ascoltare quello che dicono gli allevatori storici dell'aussie ( è una pratica anche nelle linee da lavoro, non solo da show ) i quali affermano che se nessuno si fosse preso la briga, l'onere e la responsabilità di accoppiare merle merle, non sarebbero nati molti dei capostitipi e dei migliori cani della razza, la quale non sarebbe arrivata probabilmente così com'è a noi oggi, solidi compresi....
Poi che dire loro sanno come e cosa fare ed io non mi sento all'altezza di giudicarli, nella maniera più assoluta, ma solo posso ringraziarli per il lavoro che hanno fatto e quello che continuano a fare, merle x merle compreso. Lavoro che non hanno di certo intrapreso per denaro o per conseguire titoli..loro ( e che non te lo fanno pesare, altra cosa importante..)... Seconod me ripeto, c'è chi può e chi non deve permetterselo...ma questa è un'altra storia....
Ok, avevo ristretto il campo solo ai cani da show, ma cambia ben poco ;)
Capisco, comprendo e sono daccordo con quello che dici, i capostipiti etc etc, ma oggi è ancora necessario? Oggi puoi farti spedire dall'america (nazione a caso lontana) lo sperma congelato per ingravidare la tua femmina, è davvero così necessario accoppiare 2 merle? Non si riesce a trovare, in tutto il mondo, un aussie solido adatto alla tua femmina merle? Un solido che possa farti avere una cucciolata SUPER lo stesso? Ci sono banche dati informatiche sui cani, pedigree consultabili in internet...
Capisci cosa intendo? Che succedesse una volta posso capirlo, ora non riesco più a giustificarlo. Ne per avere il SUPER cane da Show, ne per avere il SUPER cane da lavoro [:p]
Sono d'accordo con Geco 74, ora come ora non c'è più bisogno di [u]rischiare</u> un accoppiamento merle x merle e anche lo stesso ASCA lo sconsiglia vivamente.
Capisco che un tempo, per selezionare la razza e senza le attuali conoscenze scientifiche e tecnologiche, si sia reso necessario ( ha ragione Fabrizio)....ma ora come ora, parliamoci chiaro, chi fa tali accoppiamenti, almeno qui in Italia, li fa o per ignoranza o, peggio ancora per l'ingordigia di avere presto esemplari SUPER.
Questo discorso, secondo me, va esteso a una tecnica di allevamento veramente dannosa e che ora come ora non ha veramente più senso utilizzare: l'INBREEDING (accoppiamento in consanguineità).
E' naturale che per definire una nuova razza devi attuare un isolamento genetico e in questa prima fase l'apporto di nuovo materiale genetico è controproducente. Ma nel lungo termine l'isolamento genetico conduce necessariamente alla degenerazione cioè alla "deriva genetica". L'inbreeding, incrementando l'omozigosi può veramente distruggere la salute genetica della razza.
E' una tecnica "antica" di quando gli allevatori non avevano competenze scientifiche e si basavano molto sul fenotipo e di certo non si ponevano problemi etici o di tipo "animalista" e sopprimevano tutti i cuccioli apparentemente "difettosi". Ho scritto "apparentemente" non a caso, perchè nessuno può sapere dal fenotipo se il genotipo sia davvero OK, soprattutto nei cuccioli.
Tutti stiamo attenti alla displasia, ma ci sono malattie ereditarie anche più rischiose per la salute del cane: predisposizione a sviluppare malattie autoimmuni e neoplasie, minore resistenza a infezioni batteriche e virali e maggior porbabilità di avere squilibri mentali (sì perchè i geni influenzano anche il cervello, naturalmente).
L'INBREEDING, [u]allo stato attuale</u>(lo evidenzio e lo sottolineo), per le razze che conosciamo, da i migliori risultati se vuoi fare in fretta 5 generazioni per avere il pedegree, oppure se vuoi selezionare velocemente vincitori di "show" o di lavoro, ma non certo per eliminare tare ereditarie. Infatti, aumenta l'omozigosità e porta a "fissare" caratteri sconosciuti e dannosi soprattutto per le generazioni successive.
Ah, volevo anche aggiungere che almeno nell'accoppiamento merle x merle, i cuccioli, se non sono doppi merle, sono uguali a quelli nati da merle x solid, cioè il difetto, se c'è, è facilmente visibile ed eliminabile.....invece nell'INBREEDING, come ho già detto sopra, i cuccioli possono portarsi dietro tare ereditarie che possono quindi manifestarsi nelle generazioni successive.
Quindi la Rory è "difettosa" nè più nè meno di qualsiasi altro aussie nato da merle x solid....a meno che non si ritenga che la bellezza (e la Rory è proprio bella) sia un difetto;)
Jacqueline
06-02-08, 12:58 PM
Senza pedigree come fà uno che acquista un cucciolo a sapere se e quanti accoppiamenti tra consanguinei vi sono stati ?
E'questo , oltre agli esami fatti , il motivo perché io, Ilaria,Serena e qualche altro in passato sostenevamo che era meglio acquistare un cucciolo con pedigree.
E non certo per apparire migliori con un cane con documenti rispetto a uno senza.
Sono contenta che alla fine , forse senza volerlo ,ci hai dato ragione motivando questo in maniera scientifica.
Ciao. Franca.
Citazione:Messaggio inserito da Jacqueline
Senza pedigree come fà uno che acquista un cucciolo a sapere se e quanti accoppiamenti tra consanguinei vi sono stati ?
E'questo , oltre agli esami fatti , il motivo perché io, Ilaria,Serena e qualche altro in passato sostenevamo che era meglio acquistare un cucciolo con pedigree.
E non certo per apparire migliori con un cane con documenti rispetto a uno senza.
Sono contenta che alla fine , forse senza volerlo ,ci hai dato ragione motivando questo in maniera scientifica.
Ciao. Franca.
Guarda che la mia scelta è stata una scelta personale e non ho mai detto che era la migliore o quella più giusta. Non ho mai detto che sono contraria al pedegree o che questo non serva a nulla.
La cosa che mi ha dato sempre fastidio e a cui ho reagito è stato l'attacco fatto nei confronti di Fabrizio o di chi ha un cane senza pedegree. Comunque, pensavo fosse una storia vecchia e chiarita nel rispetto reciproco. Sinceramente, trovo un po' di cattivo gusto stare a rivangare.....ma liberissima di farlo, per carità.
Vedi, anche senza pedegree, sapevo da chi proveniva il mio cane, che i genitori non erano imparentati fra loro. Fabrizio è stato onesto con me e con Roberta dal principio e come vedi siamo sempre in contatto e so che posso sempre contare su di lui. Soddisfatta , ora?
Il fatto è che questi accoppiamenti in INBREEDING li fanno molti allevatori professionisti perchè vogliono la loro "linea di sangue" e non certo nell'interesse della razza.
Jacqueline
06-02-08, 01:41 PM
No non mi riferivo alla tua scelta personale di prendere un cane senza pedigree ma a delle affermazioni che io non sapevo fossero una tua risposta a degli attacchi su questa scelta.
Tra l'altro io non te li ho mai fatti e sinceramente penso che ci sia chi ha fatto peggio e senza ricevere critiche, critiche che tra l'altro pensavo fossero rivolte agli esami visto che il pedigree Asca che hanno i genitori di Charlie é un signor pedigree.
E non vorrei di certo ricominciare con quei discorsi morti e sepolti.
Infatti Brixius e Roberta non c'entrano per niente.
Mi riferivo a quando tu avevi detto che chi prende un cane con pedigree, meglio un australian di un basset, lo fà solo per moda e per sentirsi migliore.
Ho scritto questo, e mi dispiace che tu lo trovi di cattivo gusto,solamente perché a questo ho ripensato quando lo letto e istintivamente senza ipocrisie l'ho messo giù.
Anche perché ho pensato che mai , vista la mia ignoranza sulla genetica ,sarei riuscita ad argomentare così bene la scelta di un cane con pedigree.
Ovviamente concordo con te il tutto riferito a pedigree autentici e ad acquirenti veri amanti di una razza.
Mi dispiace se hai frainteso potevi prenderla tranquillamente pensando che qualche cosa strana, come tutti io per prima, in passato l'avevi scritta e magari sorriderci sopra.
Citazione:Messaggio inserito da Anto07
Citazione:Messaggio inserito da Jacqueline
Senza pedigree come fà uno che acquista un cucciolo a sapere se e quanti accoppiamenti tra consanguinei vi sono stati ?
E'questo , oltre agli esami fatti , il motivo perché io, Ilaria,Serena e qualche altro in passato sostenevamo che era meglio acquistare un cucciolo con pedigree.
E non certo per apparire migliori con un cane con documenti rispetto a uno senza.
Sono contenta che alla fine , forse senza volerlo ,ci hai dato ragione motivando questo in maniera scientifica.
Ciao. Franca.
Guarda che la mia scelta è stata una scelta personale e non ho mai detto che era la migliore o quella più giusta. Non ho mai detto che sono contraria al pedegree o che questo non serva a nulla.
La cosa che mi ha dato sempre fastidio e a cui ho reagito è stato l'attacco fatto nei confronti di Fabrizio o di chi ha un cane senza pedegree. Comunque, pensavo fosse una storia vecchia e chiarita nel rispetto reciproco. Sinceramente, trovo un po' di cattivo gusto stare a rivangare.....ma liberissima di farlo, per carità.
Vedi, anche senza pedegree, sapevo da chi proveniva il mio cane, che i genitori non erano imparentati fra loro. Fabrizio è stato onesto con me e con Roberta dal principio e come vedi siamo sempre in contatto e so che posso sempre contare su di lui. Soddisfatta , ora?
Il fatto è che questi accoppiamenti in INBREEDING li fanno molti allevatori professionisti perchè vogliono la loro "linea di sangue" e non certo nell'interesse della razza.
Quoto Antonella
con Fabrizio siamo sempre in contatto su lforum e privatamente....
come Fabrizio le cose sono stata chiare fin dall'inizio
prezzo del cucciolo
notizie sui geniotri
notizie sull precedenti cucciolate
Sabato sono stata a Padova e ho incontrato un signore che era lì col suo border collie di 15 mesi per ottenere il rilascio del certificato di tipicità in quanto "l'allevatore?" da cui lo ha preso gli ha detto che se svesse voluto il pedegree avrebbe douto pagare 150,00 euro in più e lui non li ha pagati
Citazione:Messaggio inserito da brixius
A questo link sono riportate delle tabelle con le combinazioni possibili sugli accoppiamenti dei manteli:
http://www.lethalwhites.com/genetics.html
rispondo quaotando questa ultima risposta di fabrizio ma non è da intendersi come una critica a qualche cosa detto da lui!
io credo (anzi mi pare di averlo letto da qualche parte) che gli accoppiamenti merle x merle siano fattibili
non certo da allevatori improvvisati
ma da chi conocse alla perfezione le dicsendenze e le linee di sangue dei propri cani...
(conosco un ragazzo che abita a qualche km da me che ha un maschio di 4 anni ble merle dell'allevamento cristal lake....ha visto kuna e ogni volta mi dice: "sai che bei cuccioli tutti blue merle verrebbero fuori se li facessimo accoppiare"
Io gli ho spiegato i pericoli del merle x merle
mi ha detto che non ne sapeva nulla
l'ultima uscita è stata, dopo che per l'ennesimo volta gli ho detto che Kuna non la faccio accoppiare col suo (fra l'altro il suo ha il pedegree e Kuna no ma a lui questo non intressa)
lui mi ha risposto: "ma cosa vuoi che sia, il mio viene dalla Francia"
credo non abbia capito che la genetica non ha nulla a che fare con la distanza geografica[xx(][xx(][xx(]
[u]Per Jacquelin</u>e:
Io sono davvero tranquilla e forse sei tu che hai frainteso le cose che ho scritto, anche perchè può darsi che non mi sia espressa bene io. Comunque, se non hai letto tutta la discussione che c'è stata a proposito, come tu affermi, estrapolare una frase da un contesto può portare a dei fraintendimenti.
Non riesco a ritrovare la frase citata da te, ma mi ricordo che io non mi riferivo assolutamente a voi, ma a quelli che sfoggiano il cane di moda, figlio di supercampioni (che poi mi sembra strano che tutti siano così super campioni) allo stesso modo di come esibiscono l'ultimo modello di auto superaccessoriato. E non era neanche riferito all'aussie come razza perchè ancora non è di moda come lo sono altre razze...Proprio non c'entrava niente con voi e i vostri cani, era proprio un discorso generale.
credo che bisogna avere il coraggio e la volontà di informarsi
Jacqueline
06-02-08, 03:35 PM
Io non ho detto se conoscevo o meno la discussione riguardante l'origine del tuo di aussie,nelle prime pag. di vecchi post, ma ho solo detto che mi riferivo alla discussione più recente ( da pag. 90 ) sui pedigree .
In cui tutti noi esprimevamo un parere al di là dei nostri singoli cani.
Ed ero contenta che avessi cambiato opinione sui pedigree.
Se invece tu ne avevi da sempre capito l'importanza meglio così.
Ti riporto un pezzo , gli altri puoi se vuoi rileggerli da sola.
Della serie come eravamo.
Difficilmente cito qualcosa senza cognizione di causa.
Di solito riporto il link , mannaggia questa volta non l'avevo fatto....
ciao
Franca.
Citazione: a fin.pag.96--------------------------------------------------------------------------------
Messaggio inserito da francy_capo
Citazione:
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Messaggio inserito da Anto07
Io invece conosco gente che pur di vantarsi di avere il cane col pedegree, figlio di campioni, (ma quanti campioni ci sono a questo mondo?) farebbero il mutuo e l'ipoteca alla casa. E poi spesso quelli che voi definite cagnari, sono allevamenti riconosciuti ENCI oppure i negozi di animali con i cuccioli dell'EST che, a chi non se ne intende, rifilano cani con pedegree falsi o non validi. Ma basta comunque avere un foglio, chi se ne frega di vedere da quale ambiente proviene il cucciolo, chi sono il babbo e la mamma. C'è un foglio che ti mette in pace la coscienza.
Sono questi che rappresentano l'incubo di ogni serio allevatore e che hanno tutto l'interesse a farsi pubblicità.
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non sapevo fossi allevatrice o frequentassi così assiduamente allevatori ed allevamenti.
Io ricevo giornalmente decine di contatti e solo DUE persone in 3 anni mi hanno chiesto se i miei cani fossero figli di campioni...
No non sono questi gli incubi di chi alleva. Non i miei almeno.
Riferito alle righe in neretto: ma che stai dicendo? non ha razionalmente senso quello che hai scritto...l'enci non fa controlli e "riconosce" chi fa almeno due cucciolate.....IO non ho mai pensato che l'allevamento riconosciuto enci sia garantito al 100%. Il pedigree serve eccome. Se non servisse io non li studierei.Ti assicuro che è faticoso e complicato.
SIAMO OT
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Non sono allevatrice, faccio parte dei possibili acquirenti e conosco diversi proprietari di cani....la mia testimonianza non ha la pretesa di essere una verità universale, è una testimonianza parziale. Anche tu sei un'allevatrice di una razza. Forse il basset non è il tipo di cane che compra chi vuol fare il "figo" col cane figlio di campioni.
Per il resto, c'è un equivoco, io non ho mai detto che tu pensi che il suffisso ENCI sia garanzia al 100% oppure che il pedegree non serva a niente. Ci mancherebbe!!! Lo so che per fare selezione serve sapere la linea di sangue, ecc. ecc. Mi riferivo a quelli falsi oppure quei certificati dei cani dell'EST. Ci sono molte persone (nessuno certamente fra i presenti) che si sentono tranquille solo con un foglio di carta in mano e non si preoccupano di verificare se è falso o abbia una qualche validità. E' il gregge cui si riferiva Amorilla, quelli che comprano senza essere consapevoli.
Spero di essermi chiarita
Brava a ritrovare il discorso, io mi ci ero persa tra tutte quelle pagine....
Grazie soprattutto perchè così è ancora più chiaro che non ho mai detto che il pedigree non serve a nulla :
Citazione:Per il resto, c'è un equivoco, io non ho mai detto che tu pensi che il suffisso ENCI sia garanzia al 100% oppure che il pedegree non serva a niente. Ci mancherebbe!!! Lo so che per fare selezione serve sapere la linea di sangue, ecc. ecc. Mi riferivo a quelli falsi oppure quei certificati dei cani dell'EST. [u]Ci sono molte persone (nessuno certamente fra i presenti) che si sentono tranquille solo con un foglio di carta in mano e non si preoccupano di verificare se è falso o abbia una qualche validità.</u> E' il gregge cui si riferiva Amorilla, quelli che comprano senza essere consapevoli.
Sinceramente e onestamente non mi sembra di aver scritto cose strane o in contrasto con quanto scritto ora.
Non ho generalizzato, non ho detto che tutti quelli che prendono il cane con pedegree lo fanno per moda, ma mi riferivo a una specifica categoria che non ha niente a che fare con voi (cioè quelli che vogliono fare i figaccioni col cane alla moda) e non ho mai parlato di aussie.
Il discorso se non ricordo male era riferito a chi è che rovina la selezione della razza....ma è un discorso lungo e OFF TOPIC.
Spero vi siate chiarite, e capite, almeno voi... io non ho capito na beata cippalippa :D[:p]
Ahahahah, Geco74, è una discussione vecchia inserita in un topic di oltre 100 pagine....dai, su, leggitele tutte così poi ci puoi dare un tuo parere:D:D:D
Jacqueline
06-02-08, 04:05 PM
Geco
..Ahaha..sì,sì.
Posso sintetizzare gli accoppiamenti tra consanguini , peggio se ripetuti , possono dar luogo a soggetti con gravi malformazioni e tare genetiche ,per questo conoscere le linee di sangue e gli antenati dei vostri cuccioli é importante.
Ok ?
Personalmente sono dell'idea che se uno compra un cane di razza e lo paga debba pretendere il pedigree... Anche io ho sentito di allevatori (non di aussies) che richiedono 200 euro in più a cane per fornire il pedigree. Per me questo non esiste!!! Purtroppo mi sono anche resa conto che l'affisso ENCI non è una garanzia. Personalmente ho sempre selezionato epidermicamente e dettagliatamente gli allevatori da dove ho acquistato i miei cani. Quando ho acquistato Dakota ero già stata in allevamento solo per osservare l'ambiente, i cani ecc. Ho avuto un solo cane acquistato da un privato, sempre dietro indicazioni dell'allevatore e non mi sono trovata così bene come con il mio secondo cane. L'allevatrice dalla quale avevo acquistato i miei nordici è sempre stata presente. Era all'epoca molto famosa ma ne ho sempre sentito parlare male dai suoi colleghi. Posso solo dire con orgoglio che il mio cane era uno dei pochi che circolava libero, anche in montagna ed ancora tutti lo ricordano come il più bel cane della zona!!!! Sono però convinta che tutti noi che facciamo parte del forum abbiamo selezionato con molta attenzione le persone da cui abbiamo acquistato i nostri cani, poi ognuno ha fatto le sue scelte oculate. Ma credetemi quando vi dico che siamo delle mosche bianche!!! Non ho una gran esperienza del mondo cinofilo dei ring ma conosco alla perfezione il mondo cinofilo del quotidiano con milioni di persone che hanno scelto di vivere con un cane di razza e non. E c'è gente pazza in giro!! Uno dei pochissimi Aussie che ho conosciuto al parco di Milano è stato acquistato perchè alla figlia piaceva il bernese ma visto la taglia si sono accontentati di un australian!!! Risultato: il cane comanda su tutti, non ascolta minimamente....E ora mi è giunta voce che sia anche poco socievole (hanno scambiato Dakota per lui...) con i suoi simili...
L'augurio che mi faccio è che, essendo una razza ancora non molto "DIFFUSA" tutti lavorino solo per il meglio.... Continuo però a pensare che quattro anni fa quando cercavo c'erano solo pochissimi allevatori... E oggi mi sembrano troppi!!! Pedigree o no il problema è fare una selezione fra allevatore e cagnaro!!! Ma chi scrive è una che viene considerata pazza perchè ha fatto più di 1000 km per visitare un allevamento e dopo 3 mesi li ha rifatti!!!! E quel che è peggio è che lo rifarei E in futuro farò la stessa selezione anche per un coniglio!!!! Purtroppo la scelta iniziale è quella che ci condiziona almeno 12 anni di vita!!! Un cane "bruttino" sarà sempre bello per il padrone, ma un cane malato resta e lo sarà per tutta la vita!!!
Aggiungo ancora più drasticamente anche che io personalmente, per mia scelta personale, non prenderei mai un cucciolo nato da un INBREEDING,cioè frutto di un accoppiamento tra riproduttori legati da rapporti di parentela diretta: genitori e figli o fratelli......anche se me lo regalasse l'allevamento migliore che c'è.
Citazione:Messaggio inserito da Anto07
Aggiungo ancora più drasticamente anche che io personalmente, per mia scelta personale, non prenderei mai un cucciolo nato da un INBREEDING,cioè frutto di un accoppiamento tra riproduttori legati da rapporti di parentela diretta: genitori e figli o fratelli......anche se me lo regalasse l'allevamento migliore che c'è.
Su questo sono d'accordo perchè da quel che ricordo e che mi è stato insegnato fissando i caratteri in questo modo si peggiorano le cose, prima di tutto la taglia!!! E se vogliamo possiamo ricordare l'emofilia dei nobili casati... Ricordo però che non ci si può incaponire perchè allora esiste anche un vigore ibrido ma non per questo acquisterei un border x un aussie!!! Non sono molto ferrata sulla genetica dell'aussie, ma ricordo qualcosa di genetica...
Citazione:Messaggio inserito da Lety
Citazione:Messaggio inserito da Anto07
Aggiungo ancora più drasticamente anche che io personalmente, per mia scelta personale, non prenderei mai un cucciolo nato da un INBREEDING,cioè frutto di un accoppiamento tra riproduttori legati da rapporti di parentela diretta: genitori e figli o fratelli......anche se me lo regalasse l'allevamento migliore che c'è.
Su questo sono d'accordo perchè da quel che ricordo e che mi è stato insegnato fissando i caratteri in questo modo si peggiorano le cose, prima di tutto la taglia!!! E se vogliamo possiamo ricordare l'emofilia dei nobili casati... Ricordo però che non ci si può incaponire perchè allora esiste anche un vigore ibrido ma non per questo acquisterei un border x un aussie!!! Non sono molto ferrata sulla genetica dell'aussie, ma ricordo qualcosa di genetica...
Certo che no...soprattutto se poi te lo fanno anche pagare!
Io naturalmente mi riferisco agli accoppiamenti all'interno di una stessa razza.
Citazione:Messaggio inserito da Anto07
Citazione:Messaggio inserito da Lety
Citazione:Messaggio inserito da Anto07
Aggiungo ancora più drasticamente anche che io personalmente, per mia scelta personale, non prenderei mai un cucciolo nato da un INBREEDING,cioè frutto di un accoppiamento tra riproduttori legati da rapporti di parentela diretta: genitori e figli o fratelli......anche se me lo regalasse l'allevamento migliore che c'è.
Su questo sono d'accordo perchè da quel che ricordo e che mi è stato insegnato fissando i caratteri in questo modo si peggiorano le cose, prima di tutto la taglia!!! E se vogliamo possiamo ricordare l'emofilia dei nobili casati... Ricordo però che non ci si può incaponire perchè allora esiste anche un vigore ibrido ma non per questo acquisterei un border x un aussie!!! Non sono molto ferrata sulla genetica dell'aussie, ma ricordo qualcosa di genetica...
Certo che no...soprattutto se poi te lo fanno anche pagare!
Io naturalmente mi riferisco agli accoppiamenti all'interno di una stessa razza.
Guarda per come vanno le cose e per la poca professionalità che c'è in giro (non mi riferisco a nessuno in particolare ma parlo in generale) personalmente se PAGO un cane pretendo il pedigree... Poi magari non me ne faccio niente ma lo pretendo!!!!!!!!! Anche se purtroppo non è una garanzia. Però per principio....
Jacqueline
06-02-08, 06:05 PM
Citazione:Messaggio inserito da Lety
Citazione:Messaggio inserito da Anto07
Aggiungo ancora più drasticamente anche che io personalmente, per mia scelta personale, non prenderei mai un cucciolo nato da un INBREEDING,cioè frutto di un accoppiamento tra riproduttori legati da rapporti di parentela diretta: genitori e figli o fratelli......anche se me lo regalasse l'allevamento migliore che c'è.
Guarda per come vanno le cose e per la poca professionalità che c'è in giro (non mi riferisco a nessuno in particolare ma parlo in generale) personalmente se PAGO un cane pretendo il pedigree... Poi magari non me ne faccio niente ma lo pretendo!!!!!!!!! Anche se purtroppo non è una garanzia. Però per principio....
Lety sono d'accordo con te se uno paga un cane deve avere il pedigree.
Perché uno come dice Anton può anche non comprare un cucciolo i cui genitori sono parenti stretti ma se questo é stato fatto o no in passato lo puoi sapere solo dal pedigree.
Il pedigree non é altro che l'albero genealogico del cane.
Se conosci solo i genitori del cucciolo come fai a sapere chi erano e in che rapporto di parentela erano tra loro per es. i nonni, i bisnonni ecc.
Io ho un altro motivo personale per richiedere il pedigree , qualche anno fà la bretton di mia sorella é stata rubata e quasi sicuramente,visto che viveva in casa e non era mai andata a caccia, per fini riproduttivi.
Lei avrà fatto cuccioli fino allo svenimento venduti senza pedigree con mille scuse ma con una unica verità il suo nuovo proprietario non era legalmente il suo proprietari ma un volgare ladro di cani, e ve ne sono purtroppo parecchi.
I cuccioli che aveva fatto in casa mia sorella li aveva regalati ad amici e con il pedigree , escluso una che ha tenuto e fatto sterilizzare.
Io quando acquisto un cucciolo voglio tutte le garanzie se nò lo prendo dal canile.
Jacqueline
06-02-08, 08:59 PM
Citazione:Messaggio inserito da shahila
ma che fine faranno i cuccioli? ....:(
Uno é già sul forum preso da Lorenzo per suo figlio Simone !
Mi sembrano delle gran brave persone e tanto felici.
Speriamo che i cuccioli siano sani.
Sono davvero arrabbiata e triste allo stesso tempo, é possibile che la stupidità e venialità di certe persone debba fare delle vittime a 4 e anche a 2 zampe.
brixius
07-02-08, 08:48 AM
UUEEEE'...ragazze !!!! Non ci ritorniamo sopra perchè troppo spesso si creano dei franitendimenti nella scritura e nella lettura dei post. Per chiarire ripuntualizzo che la mamma di Charlie e Kuna ( la mia femmina ), e così gli stessi Charlie e Kuna, non hano cetificato asca solo per una mancanza burocratica e la cosa sarebbe risolvibile in ogni momento, se solo avessi un po' di tempo da dedicare alla pratica, quindi non sono meticci ( cioè dei non si sa nulla sui genitori ), ma più correttamente sarebbero da definire "registered pending ".
Antonellla so per certo che non si è mai riferita in particolare a qualcuno od abbia criticato a prescindere la scelta del cane col pedigree. D'altro canto ha sempre preteso rispetto per la propria scelta, così some Roberta e così come me con le mie ed i miei trascorsi, dai quali ho capito tante cose, e sulle quali sono disposto a fare autocritica ma che non rinnego e non rinnegherò mai. Vedete io non sopporto quando ci si autoproclama " nel giusto " pensando che gli altri siano per definizione dei disonesti e questo in generale su tutto e tutti, lo penso. Con questo voglio ribadire che non mi piace il modo come è stat e si continua a fotografare la situazione degli aussie in italia ( in particolare al mondo western ). Beninteso che ci sia la più completa ignoranza ma è proprio la mancanza di conoscienza che crea queste situazioni. Io vengo da quel mondo, che non rinnego benchè ne abbia molti motivi, e posso affermare che la maggior parte sono persone che amano in maniera spropositata i loro cani, difettano solo di conoscienza e non soltanto per disinteresse ma per mancanza di informazione nella maggior parte dei casi. Ed in ogni caso si parla di una realtà che ha portato i primi aussie in italia dai lontani anni 80, quando veramente nessuno sapeva cosa fossero e nessuno si interessava a loro perchè non erano riconosciuti, se si esclude chi aveva bisogno di un cane che sapesse stare in certi ambienti a stretto contatto con altri animali ( esaltandone così involontariamente la dote principale ). Guarda caso la situazione sta a cuore solo adesso che da relativamente pochi anni ( rispetto all'esistenza della razza nel mondo ed in italia ) gli aussie sono stati riconosciuti dalle federazioni. Questo non può essere che un bene, sia chiaro, se solo non ci si limitasse a dire che ora ci sono i professionisti e gli altri sono disonesti, ma si cercasse di fare informazione nella speranza che molti di quel mondo possano capire le cose che ho capito io, ad es. e nella certezza che motli sarebbero ricettivi a questi argomenti; benchè non saranno mai interesati alle esposizioni ( dovendosi chiedere così se sia veramente quello l'unico "bene" per la razza). Le pecche sono molte, anche nel circuito federativo, a mio avviso e la strada giusta è ben lontana dall'essere intrapresa.
Quindi, secondo me se amiamo questi cani ( o meglio pensiamo di amarli ), rispetto per tutti, autocritica doverosa per tutti, coscienza delle proprie scelte , cercare di fare il meglio possibile relativamente alle proprie conoscienze e convinzioni ed andare avanti, ma assolutamente non pensando mai di essere nel giusto assoluto e lasciando comunque un canale aperto con chi opera diversamente.
Cleo e Nevada
07-02-08, 08:51 AM
Ultimamente grazie anche al database pubblico dell' enci, devi vari siti e di molte informazioni che si trovano in giro su internet mi osno fatta un panorama della situazione aussie italiana... che oddio non è poi così diversa da molte altre razze eh...
Però è incredibile quello che si vede in giro... merle x merle, imbreeding stretti su linee LIR o mezze sconosciute, femmine riprodotte ogni anni ben oltre i 7 anni...
In nessun modo possiamo giudicare da un sito web la capacità professionale degli allevatori che decidono di fare determinati accoppiamenti.. però io spero che sappiano sempre quello che fanno.. perchè ci sono cose che fanno veramente venire i brividi......
Comunque in questi ultimi post sicuramente sintetizzate gran parte del mio pensiero... io credo che la selezione dei cani di tutte le razze vada fatta usando il cervello.. che un pedigree non rende un cane migliore di un altro ma solo da un minimo di garanzie in più...
Poi ovvio sta sempre e comunque nel buon senso della gente... se io ho un cane di cui non so niente, se proprio non posso resistere dall' impulso di farlo riprodurre almeno vengano fatti tutti gli esami del caso..... almeno!!!
Poi la riproduzione a tutti i costi io non la capisco, onestamente non ne faccio una ragione di vita e vivo benissimo senza che i miei cani abbiano cuciolate (Nevy viene da una delle migliori linee da expo e lavora in shepdog e ha pure vinto delle prove di pecore eppure non mi interessava farle avere i cuccioli)...ma questa è un' idea mia..
Ila.
Jacqueline
07-02-08, 09:20 AM
Io sono d'accordo che un pedigree non rende un cane migliore ma permette a un acquirente responsabile di sapere cosa e come é stato fatto da diversi allevatori.
Questo non esula da dover fare al proprio cane tutti gli esami del caso.
Sono anche d'accordo che la causa di tutto é la disinformazione e che accusare un ambiente specifico non é giusto ed é riduttivo ma a parte gli enti ufficiali chi dovrebbe dare tutte le informazioni é il veterinario con cui tutti sono in contatto ma purtroppo ad alcuni siamo noi che dobbiamo dire :il mio cane potrebbe essere sensibile a questi farmaci ecc.
Gli esami poi non si sà neanche dove andare a farli e anche lì nessuna risposta da parte del vet.
Io al mio 1 cane avrei fatto fare tutti gli esami perché anche un cane non di razza si accoppia e trasmette malattie ma nessuno mi aveva detto niente. Ignoravo displasia e o****patia.E ho avuto un cane per 15 anni !
Io non giudico nessuno e non mi sento certo sicura della salute dei miei cani anzi sono in ansia al primo problema ma quando sò di cani che stanno male per accoppiamenti sbagliati o per semplice profitto di allevatori e venditori mi sale una rabbia e purtroppo mi sento impotente , non riesco a capire come si fà a fermare tutto questo....
Sono d'accordo che anche i veterinari dovrebbero fare la loro parte ma purtroppo non tutti i veterinari conoscono attentamente le razze. Quello che avevo prima non aveva mai visto un australian... Purtroppo le razze sono tantissime ed ognuna ha le sue peculiarità... Anche per i veterinari vale lo stesso discorso degli allevatori.... Personalmente ti dico che nel mio caso solo un unico veterinario ha riconosciuto la razza... Per fortuna non ho finora avuto bisogno di troppe consulenze (toccando ferro)... E quel veterinario era il Dott. Peruccio che come sai è un oculista specializzato e non un veterinario medico generico. Per mia esperienza personale devo dirti che bisogna autogestirsi.... Devi essere tu a conoscere i problemi e supportare le carenze....
Cleo e Nevada
07-02-08, 10:08 AM
Voletere ridere? Anche se ci sarebbe da piangere?
L'altro giorno ero da un veterinario per portare un cane non mio e parlando con il vet scopro che anche lui ha due australian... ci siamo messi a parlare della lastra della displasia ecc.. beh.. non sapeva assolutamente della lastra a 24 mesi... non ho avuto il tempo di chiedergli per le o****patie.. ma sarà la prossima cosa che gli chiederò....
Insomma.. se la situazione è questa.......
Ila.
Citazione:Messaggio inserito da Bobbi
credo che bisogna avere il coraggio e la volontà di informarsi
ripeto e ribadisco.....
abbiamo molti mezzi per poterlo fare ed è giusto sfruttarli al massimo per essere coscenti
poi è anche vero che se sei troppo informato ti guardano storto
come fa il pediata se vai da lui e sospetti che tuo figlio abbia qualche di diverso di un raffreddore o la febbre
Come avevo già detto, forse in altra sede, non mi ricordo, anche io non ho alcuna seria intenzione di far riprodurre Charlie (solo il pensiero dell'ansia di stare dietro a una cucciolata mi fa venire i brividi:D, anche se pensare alla belleza dei cuccioli è un sogno) e quando riterrò opportuno che è giunto il momento di prendere un altro cane, lo comprerò.
Nel caso dovessi cambiare idea, grazie anche al lavoro che faccio e a dove abito (all'università di Pisa c'è il TACREC di cui conosco alcuni docenti), molto probabilmente sarei in grado di fargli fare tante di quelle analisi per le malattie ereditarie..... da mappargli l'intero genoma:D (scherzo eh!) con la consapevolezza comunque che mai potrei avere la sicurezza di avere cuccioli sani. I cuccioli cercherei di darli via a persone che mi ispirano fiducia e/o amici e a un prezzo minimo, tale da riprenderci le spese sostenute (un po' come ha fatto Fabrizio). Un cucciolo sicuramente me lo terrei.
A questo punto vi chiederete perchè ho preso un cucciolo proveniente da genitori non testati?
Allora, visto che ognuno parla delle sue scelte e delle motivazioni che lo hanno portato a fare tale scelta, lo faccio anche io. Anzi, uso un termine di moda, faccio COMING OUT (che è diverso dall'outing):).
Come molti di voi, anche a me le persone mi devono ispirare "a pelle" e Fabrizio è stato uno di questi: una persona innamorata dei suoi cani, amante della razza e che vive i cani come membri della famiglia, pur nella diversità dei ruoli, ha cani socializzati coi bambini e con i gatti. Inoltre mi è sembrata da subito una persona semplice e schietta...un simpatico toscanaccio. Mi ricordo ancora la bambina più piccola che salutava tristemente Charlie (ero andata a prenderlo), in braccio alla moglie di Fabrizio che mi chiedeva di mandarle le foto del cucciolo per i bambini.
Ora con mio marito si sapeva che un certo rischio lo avremmo corso, ma abbiamo considerato anche noi quella che è stata la nostra esperienza pregressa. Mio marito ha avuto due bellissimi pastori tedeschi con pedegree, di buon allevamento e tutti e due hanno avuto la displasia, quindi sappiamo cosa vuol dire un cane displasico. Io ho vissuto per più di 10 anni con una meticcetta che mai ha avuto un problema di salute. Poi c'è stato un pastore maremmano, senza pedegree, regalato da una nostra carissima amica che vive vicino a noi che aveva la femmina con pedegree a cui ha fatto fare una cucciolata "privata" che ha regalato solo agli amici per essere sicura di avere frequenti notizie e poterli vedere senza problemi. Anche questo cane non ha avuto problemi di malattie ereditarie.
Quindi, volendo un cane con determinate caratteristiche caratteriali,soprattutto che sapesse stare coi bambini e con i gatti (il maremmano anche se non è mai stato aggressivo con le mie bambine, non era un cane di cui potersi "fidare"), un altro membro della famiglia, abbiamo scelto di prendere Charlie, consapevoli di tutto, ma rincuorati anche dal fatto che l'aussie non essendo ancora un cane di "moda",ha una selezione meno spinta in inbreeding rispetto ad altre razze...anche la frequenza di dsplasia è inferiore.
Se avrà mai qualche problema di salute (incrociamo le dita), siamo pronti a curarlo nel migliore dei modi così come è stato fatto per i precedenti pastori tedeschi,.
Charlie è un tesoro, tutta la famiglia gli vuole bene e anche i parenti,gli amici ecc....e vedeste come è bravo a radunare i gatti e a sorvegliarli!!!
Ripeto la mia scelta è personale, non è la più giusta o la migliore. E' molto legata al contesto di come si sono svolti i fatti.
Se fossi anadata fa un allevatore avrei voluto anche io il pedegree e tutto il resto. Se al posto di Fabrizio avessi incontrato un altro privato che non mi ispirava, Charlie non lo avrei preso. Insomma, sono tante e complesse le variabili che ci inducono a fare una scelta...l'importante è assumersi le proprie responsabilità.....e sperare anche in quel pizzico di fortuna di cui c'è sempre bisogno nella vita.
seabiscuit
07-02-08, 01:50 PM
ho trovato questo annuncio di cucciolata di australian
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/seabiscuit/20082714480_6317960527.jpg
45,23 KB
e c'e secondo me qualcosa di strano non trovate anche voi soprattutto guardando la foto dei cuccioli
http://www.subito.it/vi/1753066.htm?ca=6_s&c=23 e questo e il link
ora ditemi voi
Nella foto mi sembra di individuarne almeno 2 con la testa tutta bianca (1 di questi ha la metà del corpo bianca!!!). Alto rischio di sordità, purtroppo (doppio merle?):(
Jacqueline
07-02-08, 03:04 PM
Anche a me sembra che 2 abbiano la testa bianca e 1 il bianco negli occhi , 1 l'orecchia bianca e un'altro con macchie bianche sul dorso.
Tutti e 5 da sterilizzare.
1 non si vede e solo 2 su 8 belli
Per dire altro bisogna vedere i genitori.
Anche se una cucciolata così 2 su 8 é assurda.
Il Tacrec é il Corso di laurea in tecniche di allevamento del cane di razza ed educazione cinofila della facoltà di veterinaria di Pisa ?
Ma gli esami e le visite li fanno sempre alla clinica veterinaria o nò ?
Citazione:Messaggio inserito da Jacqueline
Anche a me sembra che 2 abbiano la testa bianca e 1 il bianco negli occhi , 1 l'orecchia bianca e un'altro con macchie bianche sul dorso.
Tutti e 5 da sterilizzare.
1 non si vede e solo 2 su 8 belli
Per dire altro bisogna vedere i genitori.
Anche se una cucciolata così 2 su 8 é assurda.
Il Tacrec é il Corso di laurea in tecniche di allevamento del cane di razza ed educazione cinofila della facoltà di veterinaria di Pisa ?
Sì.
Citazione:Ma gli esami e le visite li fanno sempre alla clinica veterinaria o nò ?
Penso di sì, anche se è da una vita che non ci porto i cani. Ogni tanto ci portavo la mia cagnetta quando ero ragazzina perchè abitavo vicino. Ora ho un veterinario privato che comunque ha contatti con l'università. I prelievi per le analisi di sangue e feci me li fa lui.
Amorilla
07-02-08, 03:25 PM
Citazione:Messaggio inserito da Anto07
Il Tacrec é il Corso di laurea in tecniche di allevamento del cane di razza ed educazione cinofila della facoltà di veterinaria di Pisa ?
Sì.
[/quote]
io sono al primo anno :D
(OT)
Citazione:Messaggio inserito da Amorilla
Citazione:Messaggio inserito da Anto07
Il Tacrec é il Corso di laurea in tecniche di allevamento del cane di razza ed educazione cinofila della facoltà di veterinaria di Pisa ?
Sì.
Chi hai a biochimica?
Citazione:Messaggio inserito da seabiscuit
ho trovato questo annuncio di cucciolata di australian
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/seabiscuit/20082714480_6317960527.jpg
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e c'e secondo me qualcosa di strano non trovate anche voi soprattutto guardando la foto dei cuccioli
http://www.subito.it/vi/1753066.htm?ca=6_s&c=23 e questo e il link
ora ditemi voi
[V][V][V][V][V][V][V]
brixius
07-02-08, 05:04 PM
Antonella si conferma una persona eccezionale, di spessore e preparata, in generale. Una che ispira subito sicurezza e che a me piace. Come quando la conobbi e così interessata cercai di descriverle al meglio cosa voleva dire vivere con un aussie. Mi è piaciuta la descrizione del suo habitat, della sua famiglia, di come avrebbe vissuto charlone e mi è piaciuto come aveva chiaro e come considerava i ruoli cane-famiglia-padrone-regole ( per entrambi ). Nella mia ignoranza ho cercato di fare questa selelezione sugli acquirenti, mandane via molti che non mi ispiravano e nei quali non vedevo parte del mio modo di vivere l'aussie.
POi sul fatto controlli e test, beh si è una cosa buona e doverosa laddove oggi esistono tutte queste possibilità e questi mezzi. Ma non volgio però esagerare, non so, non riesco a spiegarla, forse più una riserva mentale nel non voler rischiare di far passare l'aussie come una razza " malata " e comunque non riesco a vedere sempre il marcio ovunque. Io penso che ci siano realtà e convinzioni che comuqnue meritano di essere ascoltate e che non è così facile " bollare " ( se si escludono i casi palesi di malafede che poi si concretizzano in tutti gli ambienti ).
A tal proposito se un giorno ho tempo volevo riportare, solo come " idea di un pensiero " ( quindi senza riferimenti a fatti o persone ), alcune cose che ho letto su una community in usa che frequento e dove scrivono ( ed ascoltano...) fra i più grandi allevatori usa i quali a tutt'ora ( dopo decenni di lavoro e selezione ) continuano in molti a ritenerlo un hobby ( e questo la dice lunga....). Beh, non li ho mai sentiti vantare la loro esperienza ( benchè ne abbiano da vendere ), permettono a tutti di parlare, ascoltano e se possono consigliano chiunque e sopratutto scrivono, scrivono e scrivono senza dire che hanno di meglio da fare e preferiscono i risultati sul campo. E' un grande insegnamento, sulla razza e sopratutto di vita ed un esempio di democrazia.
Fabrizio, così mi fai arrossire[:I][:I][:I]
Grazie:)
Jacqueline
07-02-08, 06:17 PM
Citazione:Messaggio inserito da brixius
. Beh, non li ho mai sentiti vantare la loro esperienza ( benchè ne abbiano da vendere ), permettono a tutti di parlare, ascoltano e se possono consigliano chiunque e sopratutto scrivono, scrivono e scrivono senza dire che hanno di meglio da fare e preferiscono i risultati sul campo. E' un grande insegnamento, sulla razza e sopratutto di vita ed un esempio di democrazia.
forse siamo ot ma anche nei forum francesi che leggo io scrivono tanti allevatori , io li ho conosciuti perché l'allevatore di Brad é l'amministratore di uno di essi. Mi sono stati utili soprattutto all'inizio quando non conoscevo nessuno che aveva aussie e nessun forum italiano. Anche ora da loro apprendo parecchio. E sono umili e concreti come quelli americani che descrivi e non sono dei piccoli allevatori.Fine ot.
Jacqueline
07-02-08, 06:19 PM
Citazione:Messaggio inserito da Amorilla
Citazione:Messaggio inserito da Anto07
Il Tacrec é il Corso di laurea in tecniche di allevamento del cane di razza ed educazione cinofila della facoltà di veterinaria di Pisa ?
Sì.
io sono al primo anno :D
(OT)
[/quote]
[^][^][^][^][^]
Citazione:Messaggio inserito da Jacqueline
Citazione:Messaggio inserito da Amorilla
Citazione:Messaggio inserito da Anto07
Il Tacrec é il Corso di laurea in tecniche di allevamento del cane di razza ed educazione cinofila della facoltà di veterinaria di Pisa ?
Sì.
Ciao Jacqueline....puoi dirmi l'indirizzo del forum francese?
Vedo che le nostre scelte si scostano poco... Io sono laureata in Scienze delle Produzione Animale!!!! Quando mi sono laureata io ancora il corso di laurea di Pisa non esisteva... Comunque oggi faccio il tossicologo....alla facoltà di Veterinaria di Milano....
io sono al primo anno :D
(OT)
[^][^][^][^][^]
[/quote]
Jacqueline
08-02-08, 03:06 PM
Citazione:Messaggio inserito da Lety
Ciao Jacqueline....puoi dirmi l'indirizzo del forum francese?
Vedo che le nostre scelte si scostano poco... Io sono laureata in Scienze delle Produzione Animale!!!! Quando mi sono laureata io ancora il corso di laurea di Pisa non esisteva... Comunque oggi faccio il tossicologo....alla facoltà di Veterinaria di Milano....
Te lo mando in mp qui ho paura siamo in ot + ot.
Le scelte tue e di Serena si scostano poco con le mie di simile c'é solo il scienze anche se oggi nessuno si scandalizzerebbe se scienze politiche si chiamassero scienze animalesche o qualcosa di simile.
Spero di non averne bisogno per i miei cani ma per qualche dubbio o approfondimento posso chiedere aiuto alla tua disponibilità e competenza?
La competenza di Anton sulla genetica mi é servita molto soprattutto quella sulla sordità correlata all'orecchio bianco e non solo visto che in quella materia sono di un'ignoranza! Fine ot.
shahila
12-02-08, 10:15 AM
andate a vedervi questi annunci...
http://www.subito.it/vi/1989361.htm?ca=13_s&c=23
[B)]
shahila
12-02-08, 10:17 AM
anzi andate su www.subito.it ed inserite "australian" cercando in "tutta italia" e scoprite cosa viene fuori....[B)][B)][B)]
seabiscuit
12-02-08, 01:09 PM
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/seabiscuit/200821214746_1997931230.jpg
54,75 KB
Prezzo: 900 €
Vendo cuccioli AUSTRALIAN SHEPHERD, alta genealogia, microchips,1°vaccino e pedigree. Alta genalogia, genitori visibili. Disponibili da fine marzo
non ci posso credere .ditemi che non è vero .:(:([V]
Cleo e Nevada
12-02-08, 01:26 PM
Più che altro visto i colori di due cuccioli? Merle è bello certo.. ma la gente non si informa proprio eh...
Ila
gia_jug87
12-02-08, 02:23 PM
:(:(:(
sempre dallo stesso sito
Vendo cuccioli di Astralian Collie sei femmine e tre maschi veramente belli.Lì vendo a Euro 300,00.
[xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][B)][B)]:(:(:(:(:(
sempre da lì
Bellissimi cuccioli di Australian Schepper GIA DISPONIBILI,sono 3 maschi e 6 femmine colori bianco nero e blu merl. Vendo a 300,00euro.Con genitori visibili.
non ho parole...[V]
scusate, torno un attimo in argomento Lethal White... a che età iniziano a manifestarsi i problemi fisici collegati?
Amorilla
14-02-08, 02:59 PM
penso che i problemi gentici legati al letal white si manifestino subito..
(di solito sono problemi legati tipo a sordità..cecità...ecc..)
però lascio la parola a qualcuno più esperto..
Cleo e Nevada
17-02-08, 06:16 PM
Dipende dal problema credo.. ci sono anche problemi "interni" non immediatamente visibili... comunque anche le sordità se è solo da un orecchio non è così facile riscontrarla....
Ila.
Aussielover
18-02-08, 04:50 PM
Credo che si manifestino subito dall'inizio come dice Serena, all'inizio magari non è facile trovare i problemi quando il cane è piccolo piccolo
Aussielover
18-02-08, 04:50 PM
Credo che si manifestino subito dall'inizio come dice Serena, all'inizio magari non è facile trovare i problemi quando il cane è piccolo piccolo
Citazione:Messaggio inserito da Cleo e Nevada
Dipende dal problema credo.. ci sono anche problemi "interni" non immediatamente visibili... comunque anche le sordità se è solo da un orecchio non è così facile riscontrarla....
Ila.
Ila, quali sono i problemi interni non immediatamente visibili collegati a un double merle?
Citazione:Messaggio inserito da Cleo e Nevada
Dipende dal problema credo.. ci sono anche problemi "interni" non immediatamente visibili... comunque anche le sordità se è solo da un orecchio non è così facile riscontrarla....
Ila.
Ila, quali sono i problemi interni non immediatamente visibili collegati a un double merle?
Jacqueline
18-02-08, 05:00 PM
Ho visto nella sezione rescue un australian , forse non puro, merle con molto bianco che viene regalato perché sordo.
Sono sempre loro che pagano gli sbagli degli allevatori e degli acquirenti.
Che rabbia !
Jacqueline
18-02-08, 05:00 PM
Ho visto nella sezione rescue un australian , forse non puro, merle con molto bianco che viene regalato perché sordo.
Sono sempre loro che pagano gli sbagli degli allevatori e degli acquirenti.
Che rabbia !
Cleo e Nevada
18-02-08, 06:35 PM
Citazione:Messaggio inserito da Anto07
Citazione:Messaggio inserito da Cleo e Nevada
Dipende dal problema credo.. ci sono anche problemi "interni" non immediatamente visibili... comunque anche le sordità se è solo da un orecchio non è così facile riscontrarla....
Ila.
Ila, quali sono i problemi interni non immediatamente visibili collegati a un double merle?
Se non ho capito male possono esserci casi di epilessia, problematiche tipo mancanza di bulbi oculari (quindi il cane ha già qualche giorno) poi sempre se non ho capito male ci sono problematiche a livello del sistema immunitario...
Dovrei però andare a rileggere bene perchè tutto non lo ricordo...
Ila.
Cleo e Nevada
18-02-08, 06:35 PM
Citazione:Messaggio inserito da Anto07
Citazione:Messaggio inserito da Cleo e Nevada
Dipende dal problema credo.. ci sono anche problemi "interni" non immediatamente visibili... comunque anche le sordità se è solo da un orecchio non è così facile riscontrarla....
Ila.
Ila, quali sono i problemi interni non immediatamente visibili collegati a un double merle?
Se non ho capito male possono esserci casi di epilessia, problematiche tipo mancanza di bulbi oculari (quindi il cane ha già qualche giorno) poi sempre se non ho capito male ci sono problematiche a livello del sistema immunitario...
Dovrei però andare a rileggere bene perchè tutto non lo ricordo...
Ila.
Mi spiego, conosco un ragazzo che ha un red merle moooooooooooooooooooooolto slavato, per me troppo, e con un orecchio tutto bianco.... avrà sui tre-quattro mesi.... volevo capire se era magari un ethal white o comunque se aveva dei problemi, per poi semmai indirizzare il proprietario... non parlo subito col proprietario perchè un amico comune me lo ha sconsigliato. Dicinfatti che se non ho cose concrete da segnalargli è inutile infastidirlo con supposizioni, non mi darebbe retta perchè ovviamente il proprio cane è sempre ilpiù bello e perfetto del mondo
Se ci sono problemi salteranno fuori prima o poi, per ora l'unico che può esserci e che è difficile da scoprire, è la sordità monolaterale, se la non pigmentazione arriva in profondità ci sono molte probabilità che da quel lato non senta bene o per nulla, ma di solito il cane ne risente pochissimo e senza esami specifici non si scopre. La slavatura non c'entra nulla col doppio merle, è causata da un altro gene recessivo, quello che fa diventare blu i neri per intenderci.
Jacqueline
19-02-08, 04:14 PM
Sono d'accordo se ci sono problemi verranno fuori.
Questo cucciolo ha già una famiglia che lo adora per questo dico bisogna essere informati prima di di prenderlo , dopo é troppo tardi.
Io non capisco niente di genetica ma se si evitasse di accoppiare i merle, se quando nasce un cucciolo con troppo bianco da una cucciolata fatta in piena regola si dicesse al futuro acquirente che prende un cane che va sterilizzato, anzi cercare il sistema perché questo lo faccia ,e che potrebbe avere problemi di udito e/o di vista , probabilmente con il tempo questo tipo di problemi scomparirebbero.
Voi potete dire che se l'allevatore dicesse questo nessuno prenderebbe cuccioli a metà prezzo. Altra soluzione regalarli magari tenendo il pedigree e /o la proprietà per assicurarsi che vengano sterilizzati oppure fare una cosa che tanti allevatori fanno ed é non farli crescere, altra é cercare di fare accoppiamenti con uno studio più oculato .
E' chiaro che un margine di imprevedibilità in natura c'é ma bisogna almeno cercare di ridurlo al minimo, almeno per poter dire é avvenuto ma non era prevedibile, non ne ho colpa.
Per quanto riguarda l'acquirente , se il traduttore mi ha tradotto bene, l'Ashgi dice se vi vendono un cane con troppo bianco non compratelo.
Io aggiungo se non siete capaci di assumervi la responsabilità delle conseguenze.
Un cane é vostro nel bene e nel male.
Qui tutti i colori non standard, ed in questo caso sono non standard non per gusto estetico ma per i problemi di salute che possono portare con se.
Per chi sà l'inglese, beati voi !
http://www.ashgi.org/color/nonstandardcolors.htm
Incuriosita da quello che diceva Ila sui doppi merle riguardo ai problemi "interni", sono andata a cercare notizie perchè mi sembrava singolare che un gene come il merle che determina la pezzatura del mantello (quindi la distribuzione di pigmento) potesse influenzare il sistema immunitario o quello nervoso (per carità la natura è molte volte imprevedibile e complessa)....In effetti, ho trovato che oltre ai problemi di sordità e di vista, non ci sono altri effetti sulla salute (meno male, già questi non sono problemi mica da poco!!)
http://www.lethalwhites.com/doublemerle.html
Are There Other Problems?
[u]No. Although you may hear otherwise, these are the only known health problems proven to be associated with homozygous merles.</u> Anecdotal stories abound about "internal organ" problems, or allergies, or immune system problems, or a shortened life span. The fact of the matter is that many of their normally pigmented kindred suffer from the same problems (and worse). See ASHGI - The Dirty Dozen Plus a Few: Frequency of Hereditary Diseases in Australian Shepherds for more information.
Inoltre ho letto che il termine lethal white è improprio per gli aussie (infatti, loro non muioiono)e viene usato per i cavalli (loro invece sì), alcuni dicono che molti allevatori lo hanno usato in passato come termine per giustificare la soppressione degli aussie doppi merle, in modo da non prendersi in carico cani malati e problematici:(
Jacqueline
20-02-08, 02:04 PM
Perché famiglia e informati a me compare verde e sottolineato e con la pubblicità ebay ?
Anche a voi ed é normale ?
Aussielover
20-02-08, 02:15 PM
Anche a me compare così...boh...:D
Jacqueline
20-02-08, 02:16 PM
Citazione:Messaggio inserito da Anto07
alcuni dicono che molti allevatori lo hanno usato in passato come termine per giustificare la soppressione degli aussie doppi merle, in modo da non prendersi in carico cani malati e problematici:(
In quasi tutti i migliori allevamenti puoi trovare sporadicamente ed in alcuni mai dei cuccioli con un occhio bianco, ma in nessuno troverai i 2 cuccioli con la testa bianca della foto in alto.
Perchè non nascono o perché soppressi ?
Noi non lo sapremo mai ma sono tanti gli allevatori che dicono apertamente che lo farebbero , non che l'hanno fatto,per evitare di far nascere dei cuccioli malati o perché non si fidano del privato che poi non li sterilizza e danno come giustificazione il miglioramento della razza.
Li possiamo anche giudicare male ma quelli umani che questi cuccioli li tengono generalmente , non tutti ovviamente, scaricano cuccioli e problemi sulle famiglie e magari senza avvisarli.
Conseguenza , anche qui con le dovute eccezioni , abbandoni, canili ed eutanasia da grandi però.
Forse sono stata fraintesa....io non mi permetto di giudicare gli allevatori che, in passato, per selezionare la razza e senza le informazioni che ci sono oggi, hanno ritenuto opportuno sopprimere i cuccioli. Un tempo la selezione della razza procedeva così, senza tante ipocrisie o sensibilità "animaliste".
Jacqueline
20-02-08, 04:15 PM
Non era una critica a te , la tua frase mi era servita di aggancio per spiegare che il fenomeno é attuale e la dimostrazione é che in alcuni allevamenti i cuccioli sono perfetti e in altri 1 con il bianco nell'occhio di tanto in tanto nasce . Mi riferisco , e non voglio entrare nei particolari per rispetto di questi,a discorsi che alcuni allevatori francesi fanno apertamente nel loro forum.L'ho già detto che loro sono più corretti se fanno una cosa ne sono convinti e non la nascondono , senza ipocrisie.Anche se poi quando lo fanno la motivazione spesso é : mi sono assentato e la madre ci si è coricata sopra, manco fosse una scrofa che questo lo fà davvero, oppure poverino non ha passato la notte o altro. Li possiamo giudicare male era in senso generale ed esprimeva una mia incertezza. Io non sò davvero cosa é giusto fare. Sopprimerli o scaricare ad altri la propria responsabilità. Parlo sempre di nascite fatte seguendo tutte le regole non quelle fatte incoscientemente solo a fini economici.
In natura era la madre che sopprimeva il cucciolo malato.
Sicuramente non riuscirei a farlo ma non saprei davvero cosa sia meglio.
Jacqueline
21-02-08, 09:02 AM
Potete spiegarmi, per favore, tenendo conto della mia totale ignoranza in materia i geni:
c^ch , s^p , s^w, e le loro conseguenze.
E anche sul MM .
Grazie.
Da :http://www.ashgi.org/color/white_aussies.htm
Citazione:Messaggio inserito da Jacqueline
Potete spiegarmi, per favore, tenendo conto della mia totale ignoranza in materia i geni:
c^ch , s^p , s^w, e le loro conseguenze.
E anche sul MM .
Grazie.
Da :http://www.ashgi.org/color/white_aussies.htm
Un gene occupa una determinata posizione sul cromosoma che è detta "Locus". Negli organismi diploidi (noi, i cani,..ecc.)un locus consiste di due siti occupati ciascuno da un gene ereditato da ogni genitore. A causa di mutazioni possono esserci due o più copie di uno stesso gene, strutturalmente differenti: alleli . L'allele dominante si indica con la lettere maiuscola, quello recessivo con la stessa lettera, ma minuscola. Se le copie degli alleli sono più di due, si usa mettere delle lettere come apice, per distinguerli (per esempio: c^ch , s^p , s^w)
Detto questo:
c^ch (c con ch come apice) è un allele recessivo (prima lettera c minuscola)che occupa il Locus C (sviluppo del colore).In questo caso l'allele, chiamato chinchilla, determina la riduzione del pigmento rosso e giallo, ma non del nero.
s^p, allele recessivo del Locus S (distribuzione delle aree bianche). C'è il famoso allele S (solid), mentre s^p, chiamato pezzato, determina una distribuzione casuale e non simmetrica delle aree bianche.
s^w, un altro allele recessivo del Locus S che determina una estrema distribuzione delle aree bianche (il cane è per la maggior parte o del tutto bianco).
MM, due alleli dominanti nel locus M (distribuzione di zone in cui il pigmento è ridotto), Nel doppio merle la maggior parte del pigmento del corpo (che include anche occhi e orecchie) è persa.
Jacqueline
21-02-08, 12:45 PM
:) Grazie mille [^]
Jacqueline
21-02-08, 12:53 PM
Le mutazioni genetiche possono avvenire per molteplici cause ?
Se si sono tutte imprevedibili e causuali o no?
Citazione:Messaggio inserito da Jacqueline
Le mutazioni genetiche possono avvenire per molteplici cause ?
Se si sono tutte imprevedibili e causuali o no?
Oddio, qui il discorso sarebbe lungo...allora, ti rispondo sinteticamente. Sì possono avere molteplici cause...alla seconda domanda è più difficile rispondere. In teoria, diciamo che in alcuni casi, con degli specifici agenti mutageni (UV, sostanze chimiche), puoi aspettarti una mutazione, ma il tutto dipende da molte cose fra cui anche la capacità di ripararla. Se una mutazione, sfugge al sistema di riparo e non è nociva per l'organismo, può essere trasmessa alla progenie.
Tieni conto che ho banalizzato molto il discorso.:)
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