Visualizza Versione Completa : Il Mastino del Tibet in Cina
phodopus
29-05-07, 10:16 PM
Big Bear, Mastino del Tibet che, un anno fa, risulta essere stato venduto per 1.6 milioni di yuan (155 mila euro) a Jiangjin.
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Uno dei Mastini del Tibet valutati fino a 10 milioni di yuan (quasi un milione di euro) nel corso di una esposizione sempre a Jinjiang.
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200752922292_mdt2.jpg
Due eccessi per cominciare a scendere (insieme) nel dettaglio dell’allevamento cinese (e dei loro magnifici cani), e quindi delle sue qualità ed anche dei suoi problemi.
A livello puramente sociologico, cominciamo col dire che il Mastino del Tibet è, in Cina, un cane di culto, uno status symbol, un bene prezioso dal prezzo inaccessibile ai più, comprato per essere posto all’interno di enormi ville suburbane o dietro i cancelli di qualche industria di successo, col fine di rendere la situazione *scenografica* e prestigiosa più che per *proteggere* sul serio.. ma comunque in diffusione costante e parallela alla crescente ricchezza abnorme e distorta di questa nazione.
Cos’è che piace tanto di questa razza?? Tutto: la sua storia, la sua leggenda, il suo aspetto fisico, la sua criniera, la sua primigenia, la sua rarità, la sua capacità di fare la guardia, la sua forza fisica.. ed anche la sua aggressività, la sua ferocia (spesso enfatizzata), della quale più avanti parleremo meglio. Tutte caratteristiche primarie che vengono però annichilite in assenza della taglia e della purezza. Un Mastino del Tibet, per i cinesi, deve essere tanto grande quanto puro: più è grande e di sangue autentico, più economicamente vale. E può valere anche uno sproposito.
Non è un caso che, al contrario di quanto avviene nell’allevamento occidentale, è quasi più normale per un ricco cinese acquistare un cane già adulto, piuttosto che un cucciolo di tre mesi dall’incerto futuro *morfo-caratteriale *. Un maschio in taglia, bellissimo e con un buon pedigree, può arrivare tranquillamente a costare 600.000 yuan (oltre 70 mila euro), mentre un cucciolo progenie di due soggetti magnifici, non è strano che venga ceduto a 300-400 mila yuan. Per precisione: questi prezzi non sono la media (che deve tener conto anche di una maggioranza di *piccoli* cani e di incapaci allevatori), e che comunque è altissima, superiore ai nostri prezzi di allevamento, con tetti massimi ben oltre il milione di euro, in un paese dove, per quanto sia, ad una minoranza di neo ricchissimi si affianca lo stipendio medio ANNUALE di oltre un miliardo di persone, poco più alto di 10,800 yuan, ovvero circa mille euro (e nella Cina rurale la media scende a 200 euro annui per nucleo familiare); paradossi di chi poi, per contro, consuma 20 milioni di cani l’anno per il mercato alimentare.. ma è un altro discorso...
Quindi la taglia dicevo. La taglia è essenziale, in Cina FA il Tibetano. Ovviamente la taglia associata unicamente a questa razza così tanto apprezzata ed amata da chi si può permettere il lusso di conoscerla e possederla: i San Bernardo, a loro modo di vedere le cose, vanno bene giusto per essere mangiati (…forse si tratta di una eccessiva banalizzazione, ma rende l’idea).
La taglia grande, se possibile anche enorme, ma che in nessun caso deve pregiudicare la bellezza dell’insieme, l’armonia delle forme, la pienezza del cane. Taglia che, per altro, non si esaurisce nell’altezza al garrese ma che trova come elementi essenziali anche le massicce proporzioni, la testa brachicefala, il corpo brachimorfo…
D’altronde i cinesi ben conoscono le due (per banalizzare) distinte varietà di Mastini Tibetani, quello leggero e quello pesante; le conoscono e le allevano entrambe, ma fanno molta attenzione a non mescolarne il sangue, privilegiando, di fatto, il tipo più grande. Lo *small type*, decisamente dal prezzo più accessibile, soddisfa un mercato assai differente e (per modo di dire) *popolare*. Per alcuni allevatori e studiosi, neppure si può definire *razza pura*.
Se quindi l’allevamento europeo moderno si è fondato su soggetti del tipo leggero provenienti essenzialmente da India e Nepal, quello cinese (come anche quello taiwanese) ha da sempre perso in considerazione quasi esclusivamente il tipo pesante (ovvero il tipo raccontato da tanta iconografia e dai tanti diari di sbalorditi viaggiatori, nel corso dei millenni), del quale i più tipici soggetti provengono dalla regione del Quinhai (che comprende il Qinghai).
(Foto di teste tratta dal sito dell’allevamento ceco di Jarmila Bendova, che ben mostra la differenza tra i due tipi di cane).
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E due foto, in particolare, dello Tsang-type (per capirci senza parlare di Tsang Khyi altrimenti qualcuno ci *uccide*.. diciamo *tipo pesante*).
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Ma la Cina, profondamente conoscitrice della realtà del Tibetan Mastiff e rispettosa delle sue varietà morfologiche, divide il *tipo pesante* a sua volta in due sottotipi:
Il primo, Lion Head (testa di leone), con foltissima criniera e muso tendenzialmente meno massiccio;
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Ed il secondo, Tiger Head (testa di tigre), con meno criniera, un muso molto pesante e spesso una taglia maggiore;
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Senza contare la variante rarissima Snow-white, chiamata anche Silver Leopard, e venduta a prezzi che possono raggiungere e superare il milione di yuan; tipologia talmente preziosa ed introvabile, da avere ciclicamente richiamato anche l’attenzione di gruppi criminali, che hanno tentato di sottrarre soggetti perfino a basi di ricerca governative.
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E poi la purezza del sangue…. Un grosso problema. Il mercato dello Zangao (DEL TIPO PESANTE), in Cina, si è evoluto in modo esponenziale negli ultimi anni, parallelamente al crescente benessere di una pur piccola parte della nazione (nonché all’interesse del mercato estero), arrivando a toccare i 126 milioni di euro nel 2005. Un tale business ha richiamato, inevitabilmente, gli sciacalli, ovvero gente che, per commercializzare cani di grande formato, si è messa a produrre incroci con altre razze piuttosto che andare a prendere ceppi di sangue puro nel Quinhai, come invece hanno fatto i tanti seri allevatori e studiosi cinesi (che poi vendono i loro strepitosi cani a decine di migliaia di euro.. quando non sono centinaia di migliaia o perfino milioni.. e FANNO BENE!!).
Andare a prendere un cane in Tibet, d’altronde, è un lavoro lungo e costoso anche per chi batte la bandiera della nazione che, il Tibet stesso, lo ha assorbito (con la forza) all’interno dei suoi confini geografici. Perché significa una difficile esplorazione di terreni inospitali e spesso impenetrabili, una *caccia al tesoro* per recuperare soggetti utili sempre più rari, ma non solo. Non è pensabile prendere un cane che vive a 5000 metri di quota e portalo giù come nulla fosse: morirebbe in pochissimo tempo per la differenza di concentrazione di ossigeno ed il rapido cambiamento delle frequenze respiratorie. Quindi è inevitabile un periodo di assestamento, più o meno lungo, a metà altezza.
Tutto questo lavoro per poi avere cani che (se puri) vanno in calore una volta l’anno, sempre in autunno, tutti insieme e non fanno più di due cuccioli per volta… ammesso che si riesca a farli rimanere gravidi.
Costa il lavoro e, di conseguenza, costano questi cani così speciali. Non è un caso, infatti, che gli allevamenti cinesi siano delle vere e proprie piccole industrie: non ce ne sono molti, ma quelli che ci sono non possono certamente essere definiti di livello *amatoriale-casalingo*.
Quindi, come gia detto, chi era attratto unicamente dal business, ha arginato questo meticoloso ed impegnativo lavoro di *recupero*, incrociando e producendo cani magari grandi, ma palesemente fasulli. E non solo: a parte questi rari eccessi, di fatto anche lì sono usciti fuori gli incompetenti, chi ad allevare non è capace perché manca delle conoscenze di base della razza stessa (ed il Mastino del Tibet, di conoscenze, ne richiede moltissime).
Il governo cinese, informato della situazione a rischio e dimostrando un eccezionale (ma veicolato) interesse per questa tipologia unica al mondo (sicuramente la più pregiata in senso assoluto, al di là delle preferenze individuali), ha istituito diversi progetti a tempo per lo studio ed il recupero, tra i quali il Tibetan Mastiff Center of Tibet (supportato da diverse istituzioni locali come la China Agricultural University ed l’Animal Science Research Institute of Tibet), con tanto di un centro diagnostico del DNA ed una banca dati relativa dedicata esclusivamente agli Zangao. Un progetto con sedi in Cina a Beijing (Pechino) ed in Tibet, a Lhasa e nello Shannan.
Considerando che una parte dei Mastini del Tibet presenti in Cina non sono ritenuti puri dagli stessi cinesi, e considerando che i mastini occidentali non sono neppure presi in considerazione (sono visti solo con disgusto, con pietà... ed hanno troppo spesso ragione), il TMCT stesso ha affermato che, sulle diverse decine di migliaia di Zangao in giro per il mondo (Cina compresa), sono solo circa 300 (per altre fonti 900) i *purebread*.
E’ fuori discussione che si tratti di cifre eccessivamente ridotte, basate più su pregiudizi e convenienza individuale che su dati di fatto; anche perché il TMCT guidato da Wang Zhi, pur avendo avuto un’importantissima valenza ai fini della ricerca, dello studio, del ripopolamento (perché, a sua detta, il TM sarebbe estinto dal Tibet…), della salvaguardia, è anche vero che nascondeva, sotto questa egidia, una specie di allevamento di Stato (che puntava ad un fatturato di 1.5 milioni di dollari l’anno... anche se questi soldi dovevano essere, poi, destinati al Tibet).
Ma a parte il TMCT, sono davvero molte le iniziative scientifiche più o meno valide e convincenti, prese dal governo di Pechino a tutela del Molosso del Tibet. Molosso del Tibet del quale, specifichiamolo, la Repubblica Popolare delle 5 Stelle punta ad assumere il patrocinio mondiale.
Di fatto però, la razza in Cina la fanno solo le persone ed i cani stessi. Lo standard cinese è confuso, in realtà un vero e proprio standard neppure c’è. C’è la conoscenza del Molosso del Tibet (anzi, DEI Molossi del Tibet), accuratissima, c’è la passione per il tipo pesante, c’è chi è disposto a spendere un patrimonio per averlo e c’è chi è stato in grado di mettere in piedi allevamenti (a partire dai soggetti del Quinhai) straordinari.
Un capitolo a parte, e sicuramente più discutibile, va dedicato alla già citata *aggressività*, caratteristica che innegabilmente piace moltissimo ai cinesi. Cinesi che considerano (giustamente) lo Zangao una razza, per molti aspetti, selvatica, di fatto la più potente tra le tipologie canine, il Cane di Dio in grado di annichilire qualsiasi altro cane o predatore. Ma non solo: l’aggressività (che pure è effettivamente e spiccatamente presente nei soggetti nativi come peculiarità di una razza che, se da un lato doveva essere gestibile anche da donne e bambini, dall’altro - di fatto - proteggeva in autonomia interi villaggi letteralmente sbranando predatori ed intrusi), viene preservata nella selezione cinese ma, soprattutto, esaltata a livello iconografico. Lo Zangao, da odierno cane di superlusso, deve far paura a chi non ce l’ha, suscitare ammirazione e timore… il suo fascino ed il suo pregio risiedono fondamentalmente nel suo essere una *belva bellissima* agli occhi ammirati e spaventati del popolo. Non è un caso che le varie tipologie abbiano nomi inquietanti: Tiger, Lion, Leopard….
Per questo motivo è normale trovare immagini del genere a rappresentare il mastino *migliore* ( faccio notare come si tratti un’iconografia radicalmente opposta a quella dei nanetti occidentali, che sono diventati cani buoni per forza, peluche per tutte le occasioni. E faccio notare anche che, eccesso per eccesso, in Cina lo Zangao c’è, venduto anche a decine di migliaia di euro, da noi NO.. da noi c’è il comunissimo Caucaso come più *promettente* alternativa!).
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https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200752922407_tma4.jpg
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E’ diffusa una leggenda in Cina, sull’allevamento tradizionale del Mastino del Tibet.. una leggenda SPECIFICO, pura narrativa, che non trova alcun riscontro con la realtà e neppure con la logica (vivaddio!). La leggenda comunque, di un metodo di selezione che consisteva nel mettere il cucciolo appena svezzato dentro un pozzo al quale, la notte, si avvicinavano lupi *ululanti* e rabbiosi, senza che questi potessero però raggiungerlo; il piccolo doveva così superare la sua paura.
Dopo diversi mesi, lo stesso cucciolo veniva tirato fuori e collocato con altri soggetti della sua età, dando all’intero *branco* una singola razione di pasto al giorno, e costringendolo (ovviamente) a combattere per mangiare.
Trascorso un ulteriore anno, i giovani Mastiff sopravvissuti venivano tutti messi in un nuovo pozzo senza che gli fossero forniti alimenti, per spingerli, naturalmente, alla lotta cannibale.. uno solo doveva sopravvivere, e quel cane era lo Zangao.
Questa leggenda, improponibile ed impresentabile per quanto assurda, e che oltretutto si scontra con la realtà storica di un popolo che ha sempre amato e rispettato all’inverosimile i suoi cani, è comunque molto diffusa in Cina e lascia quindi comprendere cosa si aspettino i cinesi dal Mastino del Tibet… come se lo immaginano e come lo vogliono: bellissimo, grandissimo e ferocissimo. Quest’ultimo aspetto eccessivo, certo, ma almeno quanto è eccessivo il metro, totalmente opposto, che ha spadroneggiato in Europa fino ad ora: dolcissimo, tascabilissimo e buonissimo… una valida alternativa la Bovaro del Bernese, quando va bene.. quando la taglia minima sindacale almeno c’è. Il problema è che in Europa era (ora la situazione va lentamente cambiando) solo presente un'altro cane.. non il grande Molosso del Tibet. Un'altra razza, un altro standard.. e va benissimo, ma il *Cane di Dio* è un'altra cosa.
www.amdokhyi.com
i molossi del tibet
29-05-07, 10:51 PM
Complimenti per lo scritto, molto interessante.
Mi risulta però che i cani del citato allevamento di Pechino siano circa 200 e che gli allevatori cinesi (Perlomeno quelli seri) lavorino sicuramente in "purezza", ma selezionino i cani per avere caratteristiche caratteriali miti ed equilibrate e che non venga quindi tollerata l'aggressività.
Alessandro Bordoni, che ha importato ben 4 esemplari da Pechino, ha visitato più volte vari allevamenti cinesi, tra i quali quello nominato nell'articolo.
Mi aveva accennato ai prezzi altissimi, ma non pensavo possibili cifre così esorbitanti...........
Maurizio Rivoira
i molossi del tibet
29-05-07, 11:21 PM
Mi interessa parecchio sapere circa la provenienza e la veridicità della frase che cita il paio di cuccioli annuali, che corrisponde assolutamente, purtroppo, a quanto mi ha dato Chomolamga.......
A tal proposito, lei mi pare certamente del tipo pesante descritto e parecchio vicina ad alcuni soggetti delle fotografie.
Peccato non essere riuscito a gestire al meglio la poca progenie che mi ha dato: è, probabilmente, una grande, per me unica, occasione persa......
Rivoira M.
Ciao,
Sono impressionato per quello post di phodopus sui cinesi.... Nonostante quando parla di quelle quantità di denaro suppongo che si riferirà a qualche animale eccezionale, somiglianza ad in Occidente coi cavalli di corse per esempio.
Non credo che il prezzo della maggioranza dei cani possa essere tanto elevato...perché chi li comprerebbe in un paese di renta per capita tanto bassa?...naturalmente.. è una mia supposizione...
Complimenti a phodopus per l'esteso post e le sue spettacolari fotografie.
che bestioni...altro quei pochi che ho potuto vedere io in Italia
davvero splendidi!!! voglio vederne uno dal vivo :(
E' sbagliato dire che "questi esemplari mi sanno più di Tibetan Mastiff"???
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2007529223122_th2.jpgmaestosamente bello
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2007529222833_mdt1.jpg
non sembra neanche un cane!!!
boodman
30-05-07, 05:22 PM
..sono rimasto esterefatto.
più che dai cani in se, dalla cultura che ci sta dietro.
i cani, per un neofita come me, sono splendidi, ovvio....
ma una razza che diviene emblema quasi mistico...
meraviglioso.
stefano
i molossi del tibet
30-05-07, 07:08 PM
Molti dei cani cinesi (Taiwanesi compresi, ovviamente) rappresentano il reale TIBETAN MASTIFF, non può esserci alcun dubbio! Al confronto la gran parte della rappresentanza europea sparisce.
Abbiamo comunque ottimi soggetti, anche se assai pochi, e la bontà del lavoro consiste proprio nel miscelare le nostre linee migliori con le loro ed è un concetto che sostengo da anni.
Certamente va fatto con criterio e il tipo "leggero", che tanto è osannato da taluni allevatori e che io ho sempre detestato (Come tibetan mastiff, beninteso), deve SPARIRE!!!
Quanto alle cifre, spropositate, sono legate ad un momento parecchio confuso in Cina, perlomeno a livello economico -pochi ricchissimi e una moltitudine di poveri- ed a una moda che, mi auguro di no, potrebbe poi anche cambiare e diventare nefasta, per i cani, come è successo altrove, con altri cani ed altre situazioni.
Devo ammettere che i cinesi, grazie anche ad internet, ci portano una ventata di "resa giustizia" a quella che considero la più affascinante e nobile razza canina.
Maurizio Rivoira
boodman
31-05-07, 12:05 PM
.....la più affascinante e nobile razza canina..
già.
stefano
ma da dove nasce il tipo leggero allevato in occidente?
voglo dire perchè in occidente ha preso piede questa tipologia che voi dite non essere quella originaria del tibet?
scusate se magari dovrete ripeterlo per l'ennesima volta ma trovo difficile rileggermi le tantissime pagine dei post dedicati a questo mastino
i molossi del tibet
31-05-07, 07:40 PM
Con la chiusura totale del Tibet dopo l'INVASIONE cinese è stato impossibile qualsiasi tipo di commercio con quel paese. Qualche giornalista ha potuto entrare a partire dagli anni '80 e rarissimi soggetti, peraltro alcune volte non riconosciuti dall'ENCI, sono arrivati in Europa dalla zona tra Lasha e il Nepal.
Quindi la maggior parte dei soggetti da cui è partito l'allevamento occidentale nel dopoguerra (Stati Uniti, poi Olanda e poi Francia) arrivavano dal Nepal e dall'India del nord - alcune volte al seguito di profughi-, che NON sono le zone di origine del Tibetan Mastiff.
Come già scritto su questo forum, le zone tipiche del grosso molosso tibetano NON sono quelle himalaiane, bensì gli immensi altopiani nella zona nord-tibetana.
Di qui la costruzione di cani non enormi e, soprattutto, agili e con ossatura leggera, i tipici cani da montagna, detti anche Bhotia.
In più, e questo è grave, gli allevatori occidentali si sono arroccati
dietro a quello che avevano, pieni di presunzione ed ottusità, forse anche valutando scopi commerciali nel produrre cani più facili da gestire e vendere perchè più minuti.
Come ho già detto, l'allevamento cinese, con l'ausilio impoortantissimo di internet, ha portato e sta portando un cambio di direzione che, mi auguro, potrebbe essere radicale.
Maurizio Rivoira
stefano.pal
04-06-07, 11:56 AM
non dovrebbe mancare una riflessione critica nei riguardi di questo modo di fare "cinese"... il consumismo dilagante porta molti in cina a vedere il cane come un simbolo di ricchezza o come una pietanza prelibata. cosa succedera' se qualcuno dovesse assaggiare un giorno e trovare anche il tibetan gustoso come il San Bernardo?
scusate se OT.
i molossi del tibet
04-06-07, 01:07 PM
Se è per questo, li mangiano già adesso, non tutti i tibetani sono allevati per compagnia o altri compiti.
Avevo già scritto altrove che uno studioso francese di questo argomento mi disse, alcuni anni fa, che alcuni allevatori di cani a scopo alimentare incrociavano il S.Bernardo con i cani dei nomadi tibetani per aumentarne il peso ed arrivare ai due estri annuali delle femmine, per evidenti aumenti di produzione.
Tra le fotografie diffuse sui vari libri cinesi che trattano del tibetan mastiff, facilmente reperibili su internet, ci sono anche quelle di ammassi di cani uccisi e "spellati".
La triste realtà è questa e ciò aumenta il mio personale astio nei confronti di quella cultura.
Loro potrebbero sempre, comunque,dire a noi occidentali di pensare a come ci comportiamo nei confronti di ovini, suini, caprini e quant'altro, comprese le migliaia o milioni di agnelli "sacrificati"
in occasione di false ed opulente feste religiose......
Maurizio Rivoira
phodopus
04-06-07, 02:19 PM
Riguardo al fatto che in Cina si allevi e si desideri un cane *mite*:
“ Lui non è solo bello, magnifico potente e tante altre cose [...] il suo modo di essere è come quello dei più attraenti e brutali tra gli animali: il leone, il leopardo, il lupo…”.
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20076414488_d1_9.jpg
Non sono, naturalmente, parole mie ma una comune descrizione della razza in Cina. Non voglio ASSOLUTAMENTE tenere il punto su questo aspetto così, non solo relativo ma anche pericoloso. Tuttavia, in questa discussione che vuole essere un’analisi ed uno specchio della realtà asiatica, non intendo neppure nascondermi dietro un dito per il timore di esaltare qualcuno. Perché il Mastino Tibetano, in Cina, è anche questo, seppure sicuramente più a livello iconografico che sostanziale. Una realtà, comunque, con la quale fare i conti. Di fatto una realtà talmente invasiva ed opposta al metro di chi, saggiamente, evita di presentare il Tibetano come il mostro che non è (soprattutto in un paese, il nostro, dove la psicosi verso i cani *cattivi* è crescente e di fanatici ce ne sono fin troppi), che è impossibile far finta che non esista.
I cinesi allevano per il pelo, allevano per la taglia, spesso per la purezza, ma di fatto poi, i cani che producono devono anche fare impressione per il carattere. Chiamano lo Zangao *Cane di Dio* e *Dio dei cani* anche per questo motivo.
Cheng Jian Hua, del Cheng Jian Hua Dong Fang Ao Yuan, definisce la razza che alleva sulla base di 60 esemplari, *feroce e leale*.
In alcuni distretti della Cina è proibito per legge detenere Tibetani di grande formato nei centri urbani. Ed infatti ho anche letto diverse notizie di cronaca nera che vedevano coinvolti Tibetani.. evito macabri dettagli.
In qualsiasi classifica cinese delle 10 razze più violente e potenti, il Tibetano viene messo al primo posto (il secondo se lo combattono il Caucaso ed il Tosa).
C’è una sequenza di immagini che circola su tutti i forum ed i blog cinesi. La sequenza di un drammatico incidente che vede coinvolto un Tibetano in veste di vittima. Non scendo (anche qui) nei dettagli per non esaltare qualcuno, ma sono interessanti (a livello psicologico) i commenti che sono riuscito a *decriptare*: non solo pena per il cane ma soprattutto IRA verso chi lo aveva messo in condizione di non potersi difendere; perché, per loro, lo Zangao non può essere annichilito da NESSUNO. Quelle immagini shockanti sono risultate un insulto ed una ferita profonda all’orgoglio nazionale di chi ha reso cinese il tesoro del Tibet.
Il 90% dei meravigliosi mastini allevati in Cina viene presentato in pose che di *mite* non hanno assolutamente nulla. Ripeto, non immagini repertorio ma presentazione dei propri campioni al pubblico… come se lo facessi tu sul tuo sito, per spiegarmi, Maurizio (sto facendo una lista di allevamenti e notevoli esemplari cinesi, che presto metterò qui.. e devo combattere per trovare immagini che non ispirino alla guerra urbana). Alcuni esempi:
Yong Jiangbei del Power of Benxi-Liaoning Kennel.
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200764144851_d1_1.jpg
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200764144911_d1_2.jpg
King del Luoyang Kennel
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200764144955_d1_4.jpg
Liansheng del Beijing Golden Port.
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200764145029_d1_5.jpg
Game del Lanzhou Longxian Aoyuan
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20076414511_d1_6.jpg
O ancora, Regan Lake
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200764145122_d1_7.jpg
Per non parlare di questa assurda presentazione di Straight-Medusa, campione dell’ Heilongjiang East Kennel, bianco notevole a monte dell’inspiegabile immagine che segue una sequenza nella quale tenta di raggiungere altri cani mordendo le sbarre di un cancello..
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200764145147_d1_8.jpg
Nel bene e nel male, la Cina sta conservando la razza, ed è anche questo… giustamente anche questo.
www.amdokhyi.com
Citazione:Messaggio inserito da phodopus
Riguardo al fatto che in Cina si allevi e si desideri un cane *mite*:
C’è una sequenza di immagini che circola su tutti i forum ed i blog cinesi. La sequenza di un drammatico incidente...cut.. lo Zangao non può essere annichilito da NESSUNO. Quelle immagini shockanti sono risultate un insulto ed una ferita profonda all’orgoglio nazionale di chi ha reso cinese il tesoro del Tibet.
Molto interessante tutto quello che scrivi,phodopus,ma tu sei solo un appassionato oppure lavori nel mondo tibetan o cani in geneale?
A riguardo della seconda frase,non voglio farti scendere in particolari,visto che non lo ritieni giustamente utile e interessante,però mi interesserebbe sapere a grandi linee di che tipo di incidente si è trattato,per inquadrare meglio l'affermazione che lo Zangao non può essere annichilito da nessuno,intendono cioè da altri cani o da altri animali nei combattimenti,oppure anche dall'uomo in maltrattamenti di qualsiasi genere?
phodopus
04-06-07, 03:25 PM
Ti risponderò privatamente, non ritengo giusto andare troppo oltre, con questo argomento, sul forum.
www.amdokhyi.com
i molossi del tibet
05-06-07, 01:32 PM
L'argomento è senz'altro "pericoloso" in un mondo affollato di persone stressate e represse, prive del minimo senso animalista, al di là di confini politici o sociali.....
Sono comunque sicuro del fatto che in Taiwan si alleva cercando massa, taglia ed aggressività, lo sono di meno per quanto riguarda gli allevamenti di Pechino.
Perlomeno in base a quanto mi riferì, a suo tempo, Alessandro Bordoni;
del resto i quattro esemplari cinesi arrivati dal suddetto allevamento sono un mirabile esempio di equilibrio caratteriale e non posso pensare che costituiscano un'eccezione, anche perchè sono quattro e non consanguinei.
Sicuramente i cinesi tendono a pubblicizzare il loro prodotto dandogli, teoricamente, delle caratteristiche esasperate per soddisfare i bisogni subdoli dei compratori e le esigenze e le frustrazioni di buona parte di quelle genti saranno, probabilmente, superiori a quelle di noi occidentali.
Per quanto riguarda il limite di peso dei cani in Cina, esiste da sempre e non riguarda specificatamente il tibetan mastiff ma tutti i cani: non mi risulta che sia riferito ad ipotetiche aggressività, bensì a problemi di mantenimento e costi sociali, così come esiste la legge che regola il numero di figli per famiglia.
Nessuno di noi si faccia prendere da illusioni e da mitizzazioni del cane: il tibetan mastiff, soprattutto nella sua terra d'origine è semplicemente un ottimo cane guardiano, niente di più, sicuramente grande e molossoide, ma NON è più un lupo, ne tantomeno un leone od altra belva feroce, è un CANE........
Maurizio Rivoira
marcopeluso
05-06-07, 09:28 PM
GRAZIE, Murizio, per queste considerazioni finali del tuo ultimo post!
Non conosco il tibetan in particolare, ma divido la vita da tanti anni con dogo argentini ed ora con pastori dell'asia centrale. Tanti altri di tante razze ho conosciuto. Sono tutti, come dici tu...CANI. Meravigliosi compagni di vita. Anche impavidi difensori e guardiani: ma, per carita', non schiacciamoli sotto il peso dei nostri fantasmi, delle nostre ansie ed insicurezze.
Se cerchiamo la macchina da guerra, non la troveremo in un cane di qualsiasi razza. A meno di non farlo impazzire, e di diventare per la vita i custodi di una povera bestia pericolosa per se e per tutti
Citazione:Messaggio inserito da marcopeluso
Meravigliosi compagni di vita. Anche impavidi difensori e guardiani: ma, per carita', non schiacciamoli sotto il peso dei nostri fantasmi, delle nostre ansie ed insicurezze.
Se cerchiamo la macchina da guerra, non la troveremo in un cane di qualsiasi razza. A meno di non farlo impazzire, e di diventare per la vita i custodi di una povera bestia pericolosa per se e per tutti
belle parole marco
phodopus
09-06-07, 12:51 PM
Una prima e parzialissima panoramica su cani Tsang-type, in loco chiamati spesso Chinese Tibetan Mastiff, anche per distinguere il *tipo* dalla sua (il più delle volte) demenziale controfigura occidentale.
L’orgoglio dell’allevamento Hai Yuan Ao Yuan, che si prepara a presentarlo alla nazionale: il cucciolo Giant Bill Gates, soli 9 mesi per 80 cm. ed 80 chilogrammi.. un cane destinato, probabilmente, a superare il quintale.
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Altro notevolissimo cucciolo, dal Wang Ping Ao Yuan: appena 10 mesi per 78 cm. al garrese ed oltre 80 chilogrammi di peso. Questo cane non solo supererà gli 80 cm. ma raggiungerà facilmente (anche lui) il quintale.
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Il grande e meraviglioso Jinshan, 80 cm. al garrese dal Granville Yuanyuan diretto dal Mr. Su.
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Grandi cani del Xiaotian Ao Yuan:
Tiens, 78 cm. al garrese.
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E Daily, 80 cm. al garrese.
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Dallo stesso allevamento meritevole anche il più *piccolo* Beijing Lions...
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Oltre a Black Bear ..
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Ma Po, quasi 85 cm. al garrese dal Long Quan Zang Ao Yuan.
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Non grandissimo, ma comunque notevole *lion* dal Mulinsen.
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Due immagini di Jindou, del Zhong Yuang Zhen Bao.
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Golden Cougar, del Shenyang Shun Kennel.
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Dal Branch of Beijing, Mercedes, 78 cm. alla spalla.
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Due immagini del promettente cucciolo Heroes a 13 mesi: 75 cm. per quasi 80 chilogrammi dal Tianyiming Tibetan Mastiff.
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Langfang ad un solo anno, dal Hebei Province Tibetan Mastiff Breeding Base: 80 cm. per 80 chilogrammi.
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80 cm. per 100 chlogrammi a 14 mesi: è la stazza di Lion King del The Lion King Kennel.
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Dall’Inner Mongolia Tibetan Mastiff Dog Breeding Bases, maschio di 80 cm. per quasi 90 chilogrammi.
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Scenografico Gesang, golden del Yd Ao Yuan.
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75 cm. di tipicità per Daqin di Wang Jianguo.
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Lofa, dell’allevamento Tjlhay, dichiarao di quasi 85 cm.
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Maschio dal Yuedage.
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Due cani dal Ji Nan Chao Yang:
Astonishing, con i suoi 78 cm. al garrese.
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E l'ancora cucciolone Star, dichiarato di oltre 85 cm. al garrese.
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Bel golden del Beijing Gen Hua Quan Ye.
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Rispettivamente: Black Pa (76 cm.) e Shock (77 cm.), entrambi di un anno, dal Quingao Shengde Ao Yuan.
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Heroes, 77 cm. al garrese, magnifico lion del Markov Quanye.
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76 cm. al garrese rispettivamente per il focato Big Mouth (3 anni) e Golden Lion (1 anno), del Two of Zhengzhou In Henan (nessun maschio di questo allevamento scende sotto i 75 cm. al garrese).
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Giovanissimo Xianglong, del Mountain Kennel di Qingdao.
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Marshal, del Shen Zhou Ao Yuan (78 cm. ad un anno scarso).
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Annubar, 73 cm. ed 80 chilogrammi a 7 mesi, da un allevamento di Liu Hejin City.
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Rispettivamente Kampot, 78 cm. al garrese a due anni, e Ben, 75 a 11 mesi, dall’allevamento di Wang Wei a Tianshui City.
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Fortune, gloden lion di 76 cm al garrese dal Summit Kennel.
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Dallo stesso allevamento anche il cucciolone Lucky.
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Polaris, dall’allevamento diretto dal signor Yong nella provincia di Hebei.
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Ed un suo promettente figlio...
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77 cm. per Tiger Tournament del Suzhou City Jiangnan Purebred Tibetan Mastiff Kennel.
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Red General, del Jiang Jun Ao Yuan.
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75 cm. a soli 9 mesi per Gesang, del Three Cox Kennel.
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Firepower, sul pelo degli 80 cm. dal Qilu Guohau Zangyuang.
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Forest, 78 cm. dal Harbin Cheng Tibetan Mastiff Kennel.
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Caesar, 78 cm. al garrese dal un allevamento di Tianjin Qingguangkang, nel distretto di Xiqing.
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Cucciolone Red Prince, del Fine Chaoyang Kennel.
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Per chi aveva apprezzato Dividend, il magnifico gloden lion del primo intervento, un'altra sua immagine.
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E dato che Dividend è, tra le altre cose, un grande riproduttore, anche le foto di Red Eggs, suo figlio, 74 cm. alla spalla dallo State Kennel Jingdong.
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Rispettivamente Babies e Granville, entrambi 80 cm. dall'allevamento di Mr. Zhao a Tangshan.
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www.amdokhyi.com
i molossi del tibet
09-06-07, 01:06 PM
"Bello e impossibile" è, parafrasando una celebre cantante, ognuno di questi soggetti.
Cosa potranno dire o inventarsi adesso quegli "oscuri" allevatori che frequentano i podi negli shows in occidente???
A parer mio dovrebbero solamente vergognarsi per le fandonie che hanno raccontato fino ad ora...........
Maurizio Rivoira
Puleddu
10-06-07, 01:51 PM
qUESTI SI' CHE SONO TIBETAN MASTIFF.
Puleddu
10-06-07, 01:52 PM
Ma non è possibile importare esemplari cosi' dalla Cina e selezionare queste linee anche qui ?
i molossi del tibet
10-06-07, 03:30 PM
La risposta l'ho già data sopra: "bello", perchè alcuni sono i migliori che mi è mai capitato di vedere, in fotografia, "impossibile"
per i prezzi assurdi ed improponibili applicati dai cinesi e per le enormi difficoltà incontrate da chi ha cercato di commerciare con loro.
Chi lo sa se qualcuno sarà in grado di fare il miracolo.......
Certamente bisognerebbe importare più di un soggetto e non certamente cuccioli, ma cani di almeno 10 mesi.
Rivoira M.
ma le cifre riportate da phod all'inizio del post sono standard per i TM cinesi?
cioè tutti i cani di questa razza in cina costano così tanto??
i molossi del tibet
10-06-07, 10:18 PM
Senza commento.......
Riporto qui un paio di frasi dal mensile "cani" dell'Aprile 2004 in un'intervista a Francesco Caricato:
"Ci sono state importazioni dall'Oriente ed in particolar modo da Taiwan, che hanno deluso molto (!!!) gli allevatori europei per totale mancanza di tipicità ma soprattutto per grossi problemi di carattere e salute"
"Problema invece tipico della razza, specialmente di soggetti importati ditettamente dall'Oriente non sottoposti a selezione, potrebbe essere la tiroide"
Da notare che l'unico esemplare arrivato da Taiwan dal 2000 a oggi è Chomo,dotata di ottima salute, che ha partorito a sette anni, mentre dalla Cina sono arrivati i soggeti dell'allevamento Deldharmapuri che non presentano alcuna problematica di salute o caratteriale.......
Ad una mia richiesta di spiegazioni all'attuale presidente del CIM, mi disse che doveva fare delle indagini!!!???
Maurizio Rivoira
boodman
11-06-07, 07:56 AM
il quale allevatore sarà sulle pagine della rivista menzionata nel numero di luglio...
apperò!!!
s.
i molossi del tibet
11-06-07, 11:46 AM
Non sto qui, che non è il posto, a discutere circa la presunta "professionalità" dei giornalisti........
Certamente chi è in un ambiente, non solo quello cinofilo ovviamente, si rende conto di quanto viene scritto e di come è la realtà....
Maurizio Rivoira
i molossi del tibet
11-06-07, 11:57 AM
Uno dei miei preferiti della lista sopra:
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/i molossi del tibet/2007611125223_bianco doc.jpg
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Alcuni particolari per me importanti sono spesso sottovalutati:
in questo caso la dentatura è tipica e confacente un cane il quale, da sempre, è stato descritto dotato di formidabili canini....
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/i molossi del tibet/2007611125635_nero e denti.jpg
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La búsqueda de mas grande, del mas fuerte con mas hueso mas cabeza es algo que esta pasando mucho desde hace ya unos cuantos años en todas partes con las razas propensas a ello.
A mi también me pasa que me gusta cuanto mas grandes mejor siempre que sean sanos, son de una imagen imponente, pero empiezo a pensar que nos estamos pasando y que parece que solo cuenta la estética, no pensamos en los propios perros, los perros cuanto mas pesados mas problemas tienen, lo veo en España con los mastines españoles, los de trabajo de verdad (los que usan los pastores) no pasan de 85 que ya es bastante en un perro, y los de belleza van de 90
hasta alguno de 115 kilos y tienen muchos problemas de salud.
En USA (como siempre son los más bestias) existen los Giant Malamutes que son Malamutes de 80 cm a la cruz y 85 kilos de peso que es una barbaridad para un malamute, pero para que salga alguno bien formado nacen muchos con problemas serios de huesos, os pongo una foto para que lo veáis.
Los TM estos que ha puesto Phodopus son impresionantes pero en algún caso creo que exageran con los datos que dan los chinos, no me creo que Annubar, 73 cm. ed 80 chilogrammi a 7 mesi, da un allevamento di Liu Hejin City tenga 7 meses igual me confundo pero me parece que es mas adulto.
Asi mismo el concepto de cómo tienen a los perros (parecen criaderos intensivos solo destinados a hacer dinero) no como perros de familia, tampoco me gusta.
Todo lo que digo son apreciaciones personales yo no he estado en china para comprobarlo.
http://img239.imageshack.us/img239/9146/alaska86cm88kilosfj0.jpg (http://imageshack.us)
La ricerca del più grande, del più forte, con maggiore ossatura e testa imponente, è qualcosa che si verifica da tempo, e un po' dappertutto, con le razze che vi sono predisposte.
Anche a me succede che mi piacciano tanto più quanto più grandi, ammesso che siano sani, ma comincio a pensare che si stia esagerando, e che a quanto pare conti solo l'estetica; non si pensa al benessere dei cani, che quanto più pesano tanto più hanno problemi, come vedo in Spagna con i Mastini Spagnoli, dei quali i soggetti che lavorano veramente (quelli dei pastori) non superano gli 85 kg, che è già molto, mentre quelli da esposizione vanno dai 90 fino ai 115 kg, e molti hanno problemi di salute.
Negli Stati Uniti (come sempre i peggiori in queste cose) esistono i Giant Malamute, Malamute da 80 cm al garrese per 85 kg di peso, un abominio in un malamute, per uno sano ne nascono molti con gravi problemi di ossatura, vi allego una foto esplicativa.
I TM postati da Phodopus sono impressionanti, ma credo che in qualche caso i dati forniti dai cinesi siano esagerati, non credo che Annubar, 73 cm. e 80 chilogrammi a 7 mesi, da un allevamento di Liu Hejin City possa avere 7 mesi, potrò sbagliarmi ma mi sembra più maturo.
Anche il concetto di come tengono i cani (si direbbero allevamenti intensivi, al solo scopo di far soldi), non certo come cani di famiglia, non mi piace affatto.
Tutto questo è solo un commento personale, non essendo stato in Cina per verificarlo di persona.
Mi piace la capacità del foro per incorporare nuove opinioni facilitando la traduzione dei messaggi. Credo che mentre sia possibile e non supponga un lavoro eccessivo è molto interessante.
Ritornando al tema cinese.... mi sembra che potessero unirsi tra vari allevatori europei per tentare alcuna importazione di cani cinesi di gran qualità per migliorare la razza in occcidente. Suppongo che è un'idea infantile da parte mia quello di raggruppare distinti allevatori per un'importazione di cani cinesi ma ...tutto si può parlare ....
i molossi del tibet
11-06-07, 10:10 PM
Grazie, ma la direttrice dell'epoca ci aveva già concesso una replica, probabilmente perchè costretta dall'evidenza delle inesattezze espresse nell'articolo in questione.
Nessuno degli articoli di quell'epoca, sulle varie riviste in cui si parlò di tibetan mastiff, compresi i miei cani, si appoggiava ad allevamenti riconosciuti ENCI.
E' bene dirlo, la situazione è ben diversa da come la si vuole prospettare, clientele ed immanicamenti vari la fanno da padrone nel giornalismo, sia che si tratti di cani, come di cavalli , auto o moto....
Resta il fatto che è inamissibile che vengano scritte delle cose offensive e dannose nei confronti di altri senza che nessuno verifichi:
quando un articolo è uscito il danno è fatto ed a poco servono le repliche, magari pubblicate mesi dopo...
phodopus
11-06-07, 10:48 PM
Citazione:ma le cifre riportate da phod all'inizio del post sono standard per i TM cinesi?
cioè tutti i cani di questa razza in cina costano così tanto??
Naturalmente no, la media è uguale o di poco superiore ai nostri prezzi di allevamento.
Tuttavia la suddetta media deve tener conto di un mercato piuttosto vasto che vede, in realtà, (in proporzione) pochi protagonisti del tipo pesante ORIGINALE, e tanti improvvisati che allevano, anche lì, cani che del Molosso del Tibet hanno giusto il nome… non certo peggiori dei *campioni* di alcuni allevamenti occidentali (il che sarebbe quasi impossibile), ma comunque *sottocani*.
O meglio: se c’è chi, con cognizione di causa, sta ben attento a non mescolare il tipo pesante con lo shepherd, il pastore, il bhotia.. c’è anche chi non ne capisce nulla o chi, comunque, non dispone dei preziosissimi cani che provengono dal Quinhai.
Quindi, in realtà, il mercato va ristretto a pochi (rispetto al totale.. non sono pochi affatto di numero.. il GRANDE MOLOSSO DEL TIBET C’E’) allevamenti, ed ai soggetti notevoli, grandi, di pura genealogia ed ottimamente costruiti. Ed in questo mercato, fatto di soli cani del Quinhai (non le altre varianti di *cani del Tibet*), i prezzi sono mediamente altissimi, sì.
Ciò nonostante, gli allevatori orientali trovano sempre compratori per gli esemplari migliori e più costosi (cosa che non avviene qui da noi, con alcuni mezzi cani). Perché un asiatico (soprattutto un cinese) appassionato di cani che si avvicina alla razza *divina*, non lo freghi con un Aussie (nulla contro gli Aussie.. parlo solo di taglia) travestito… si aspetta quello che mi aspetto io e che ci aspettiamo tutti: il progenitore di tutti i molossi.. e quindi, appunto, un GRANDE molosso da montagna con alcune caratteristiche peculiari ed UNICHE.
Mi unisco al *senza commento* a solo titolo documentativo di una realtà DIVERSA... ognuno pensasse quello che ritiene giusto (il bene e il male è puramente soggettivo) senza bisogno di scriverlo, per cortesia (per evitare di diventare eccessivamente sgradevoli).. Al seguente aperto link un CAMPIONE (di FATTO non per mia iniziativa) di un noto allevamento italiano, rappresentativo del *tipo* che ha dominato i ring e i podi negli ultimi anni.
http://www.tibetanmastiff.it/ourdogs.kalu_file/index_m_file/0c4e5480.jpg
Ciò detto.. personalmente sono più di buon umore quando parlo del Molosso del Tibet come lo intendo io e come di fatto è. Un grande cambiamento è in atto, molto è stato fatto e molto ancora (presto) si farà. E la realtà spazza sempre via i suoi teorizzatori.
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phodopus
11-06-07, 10:49 PM
Citazione:La ricerca del più grande, del più forte, con maggiore ossatura e testa imponente, è qualcosa che si verifica da tempo, e un po' dappertutto, con le razze che vi sono predisposte.
Ingigantire le razze a scopi commerciali è una cosa; preservare il grande Molosso del Tibet, ovvero la razza che, presumibilmente, ha dato vita a tutti i molossoidi (Mastino Spagnolo compreso.. il fenomeno in etologia si definisce *speciazione*, ma in cinologia sarebbe più opportuno usare il termine *razziazione*), che in tutti i resoconti di antichi viaggiatori viene descritto come *il cane più grande mai visto* (e questi stessi viaggiatori, quasi sempre inglesi, avevano quantomeno il Mastiff come indicativo termine di paragone), che di fatto, dato il suo ruolo ed il clima cui era sottoposto, sotto una certa taglia non poteva andare (la cinognostica non è un’opinione).. e che SOPRATTUTTO ESISTE di fatto nelle sue zone native.. questo, insomma, è un ben diverso discorso.
E tale preservazione non deve consistere nell’ingigantire alcunché, non certo nell’ingigantire i cagnetti che si vedono in giro da noi e che non sono ovviamente il grande Molosso del Tibet ma, piuttosto, una varietà utililitaristica di regioni che con il Quinhai non c’entrano nulla… regioni lontane decine di migliaia di chilometri in molti casi; non deve quindi consistere nell’ingigantire cani che non mancano solo nella taglia, che se fossero alti 80 cm. sarebbero pietosi lo stesso perché sprovvisti, alla base, dei tratti molossoidi e, soprattutto, dei caratteri peculiari dello Tsang-type storico prima che leggendario.
Questi cani sono demenziali in ogni caso, altezza o bassezza.. e non di per sé (povere bestie) e neppure come tipo: sono demenziali solo quando vengono spacciati per quello che NON sono, oltraggiando un nome, una storia ed un insieme di caratteristiche morfo-caratteriali (una TIPOLOGIA insomma), che non possono e non DEVONO essere oltraggiati perchè primigenie ed UNICHE.
Li chiamassero Pastori del Tibet, Bhotia, Tibet Shepherd, Mastini del Nepal, Pastori dell’India del Nord, Cani da Montagna Himalayani.. li chiamassero come gli pare (tranne che Mastino Tibetano) e nessuno avrà più nulla da dire. Anzi, sarò il primo io a complimentarmi per i bellissimi soggetti.
Citazione:come vedo in Spagna con i Mastini Spagnoli, dei quali i soggetti che lavorano veramente (quelli dei pastori) non superano gli 85 kg, che è già molto, mentre quelli da esposizione vanno dai 90 fino ai 115 kg, e molti hanno problemi di salute.
Non voglio andare OT, parleremo di questa razza nella discussione e lei dedicata, in caso.
I Mastini Spagnoli superano anche i 120 chilogrammi, comunque. E spesso lo fanno senza essere affatto poco funzionali. Lo stesso Dharmapuri presenta un soggetto di questa stazza (94 cm. per 120 chili) che tutto sembra fuorché linfatico… ed altri esemplari analoghi mi è capitato di vedere più volte alle expò.
Il Mastino Spagnolo, d’altronde, non è mai stata una razza definita. Esistevano (ed in parte esistono ancora) tanti cani più o meno molossoidi, con stazze assai differenti per gli altrettanto differenti utilizzi... un po’ come lo Zangao, per il quale la situazione è comunque assai più complessa e particolare, oltre che unica.
E’ d’altronde assurdo pensare che, solo in quanto al di là dell’Ebro, non ci fosse un legame di sangue importante tra il gigantesco Mastino dei Pirenei ed i cani che guidavano e custodivano la trasumanza per la Castiglia. Così come è assurdo pensare che un Mastino dei Pirenei sia uscito fuori da solo, dal nulla... che con il Molosso del Tibet non abbia nulla a che fare per un’inesistente *evoluzione parallela*.
Citazione:Negli Stati Uniti (come sempre i peggiori in queste cose) esistono i Giant Malamute, Malamute da 80 cm al garrese per 85 kg di peso, un abominio in un malamute, per uno sano ne nascono molti con gravi problemi di ossatura, vi allego una foto esplicativa.
Come appunto hai ben sottolineato, negli Stati Uniti si allevano anche *Mini Mastiff* (incroci di pechinesi senza sangue Mastiff, ovviamente) di qualche chilo, *Mini Boxer* e tante altre mostruosità. Ma le mostruosità e le *americanate* non fanno, appunto, testo. Qui (anche tu, sono convinto) non si desidera ingigantire nulla, ma conservare un tipo che nasce (ed è sempre stato) non solo grande ma anche (E SOPRATTUTTO) fatto in un certo modo: non sono i 90 cm che si cercano, ma piuttosto dei cani PURI che rispecchino la razza che il nome stesso indica; e quindi quell’insieme di caratteristiche UNICHE che non trovano certo solo nella predetta taglia il loro fuoco esistenziale.
Citazione:non credo che Annubar, 73 cm. e 80 chilogrammi a 7 mesi, da un allevamento di Liu Hejin City possa avere 7 mesi, potrò sbagliarmi ma mi sembra più maturo.
La prima foto può ingannare, ne ho messa una seconda apposta dove l’età mi pare assai più *immediata*. Ne metto quindi anche una terza, nella quale (credo) il cucciolo si veda tutto.
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Citazione:Anche il concetto di come tengono i cani (si direbbero allevamenti intensivi, al solo scopo di far soldi), non certo come cani di famiglia, non mi piace affatto.
Il concetto è decisamente più complesso. Non allevano come alleviamo noi, ma lo fanno spesso con assai più competenza, con enormi investimenti (ed enormi entrate in qualche caso), con basi di ricerca e via così…
Questo ovviamente solo i migliori; gli altri (d’altronde) non sono neppure da prendere in considerazione.
Sinceramente a mi me encantaria tener un cachorro como Annubar de ese tamaño y esa estampa, imaginar que mi Dharma con 6 meses cumplidos hace 2 dias pesa solo 39,5oo kilos comparadolo es una pulga.
Ya dije que a mi cuanto mas grande mejor, de hecho me gustaria tener osos polares que son enormes, pero me da miedo que la busqueda sin control de aumento de talla de problemas a los perros, pero si decis, y vosotros sabeis mas yo, que la mayoria de los criadores estan haciendo las cosas bien y es llevar a los TM a su antigua y autentica morfologia me parece genial.
Imagino de todas formas, que en muchos casos en los criadores el tema economico esta detras de esos intereses y es logico conociendo como somos los seres humanos y mas sabiendo los elevadisimos precios que se pagan por ejemplares de gran tamaño y belleza.
He estado estudiando las webs de por lo menos 20 criadores chinos de zangaunion y en casi todos he visto que tienen el mismo sistema de criadero intensivo , muchos perros en jaulas, con un patio central para que hagan ejercicio, pero me parece que poco trato familiar, yo no comparto esa forma de criar perros porque asi no dejan de ser una especie de ganado y al final se convierte en solo un negocio.
Creo mas en un criadero de no mas de 10 perros con los que pudas tener trato y atenciones personales y ya son bastantes, tener 60 perros es una explotacion ganadera se diga lo que se diga.
Un saludo.
http://img400.imageshack.us/img400/7563/img4474mt4.jpg
etabeta
14-06-07, 06:23 PM
traduco l'intervento di orco:
Sinceramente sarei entusiasta di poter avere un cucciolo della taglia e tipo di Annubar, al confronto il mio Dharma, che a 6 mesi compiuti da 2 giorni pesa solo 39,5oo kg, è una pulce.
Ho già detto che per me quanto più grande, tanto meglio, di fatto mi piacerebbe poter tenere enormi orsi polari, ma temo che la ricerca incontrollata di un aumento di taglia comporti problemi per i cani, ma se dite, sapendone più di me, che la maggior parte degli allevatori sta facendo le cose come vanno fatte e si sta riportando il TM alla sua autentica morfologia originale, mi sembra un'ottima cosa.
Immagino comunque che per la maggior parte degli allevatori il fattore economico si accompagni a questi interessi, come è logico pensare conoscendo il genere umano e ancor più conoscendo i costi elevatissimi dei soggetti particolarmente validi per taglia e bellezza.
Ho visitato a fondo i siti di almeno 20 allevatori cinesi di zangaounion, e in quasi tutti ho riscontrato lo stesso metodo di allevamento intensivo, molti cani in gabbia, con un cortile interno per lo sgambamento, ma senza particolari attenzioni "famigliari", io non condivido questo modo di allevare cani, perchè così non sono altro che bestiame e il risultato finale è una pura questione di affari.
Mi fido di più di un allevatore con non più di 10 soggetti, ai quali può dedicare maggiori attenzioni, e sono già molti, mantenere 60 cani è una forma di sfruttamento del bestiame, comunque se ne dica.
Un saluto.
i molossi del tibet
14-06-07, 10:37 PM
I 39,5 Kg. di Dharma, a sei mesi, non sono niente male, garantito!!
M.R.
Me alegro que el peso de Dharmi sea bueno pero comparado con los chinos hay mucha diferencia.
Ademas de Chomo , Shi huang, Bao guo,Zhen zhu y Bao jia
se de stos dos TM importados directamente de china.
Tianwei Yuanyuan
http://img528.imageshack.us/img528/6449/tianwei050405axn0.jpg
http://img525.imageshack.us/img525/5322/tianwaykm8.jpg
SINA VANILLA BOHEMIA SIRAGUE
http://img515.imageshack.us/img515/2097/vanilla2wk9.jpg
y este importado de america, aunque no me gusta mucho habria que esperar a que sea mas adulto haber que tal queda... con solo 8 meses mide 78cm DRAKYI MERLIN THE MAGICIAN.
http://img525.imageshack.us/img525/7585/merlin9ex4.jpg
Orco,
Dove vivono i cani cinesi questi che hai mostrato? Ed l'americano di importazione?.
Se è certo che questo ultimo misura 78 cm, sarebbe più alto di Jimbo che credo che fosse il maschio più alto di europa.
In spagnolo:
Orco,
Donde viven los perros chinos estos que has mostrado?
Y él americano de importación?
Si es cierto que este ultimo mide 78 cm, sería más alto que Jimbo que creo que era el macho más alto de europa.
i molossi del tibet
19-06-07, 08:12 AM
Pesi e misure.
Sono perfettamente d'accordo con Orco circa il fatto che certi pesi, estremi, sono esagerati e controproducenti per i cani, in generale.
Ho visto personalmente cani enormi, di altre razze, ma con movimenti non naturali e sciolti ed, in ultima analisi, meno longevi della media:
checchè se ne dica, non sono cani da lavoro.
Ritengo intollerabile la presenza, sui rings ed in certi allevamenti, di cani troppo piccoli e leggeri ai quali si vuole dare, a tutti i costi, il titolo di "molossi tibetani", sfiorando il ridicolo; al contempo, ritengo deleteria la selezione verso il "gigantismo" a tutti i costi, con tutti i mezzi, in barba a purezza di razza e tipologia del cane nella terra di origine.
Come dice Orco, i mastini spagnoli da lavoro sono sugli 80 Kg., così come, mi risulta, fossero i soggetti di mastiff americano, usati per la caccia al puma, importati in italia alcuni anni fa: soggetti probabilmente fuori tipo, ma in salute e atti a correre e saltare....
Lo stesso "originale" S.Bernardo non era quello che siamo abituati a vedere.
Tornando alla razza che più ci sta a cuore, il mastino del Tibet, da sempre ritengo si debba lavorare alla ricerca di un cane, fissato geneticamente, con peso che varia dagli ottanta agli ottantacinque Kg., per il maschio, ed un'altezza al garrese di circa 80 cm.
Un cane "superquadro" dunque, ma assolutamente forte e mobile, nonchè elegante nel movimento: un cane "pesante e potente" che non vada a perdere le, peraltro tipiche, caratteristiche funzionali.
Maurizio Rivoira
carlitomc
19-06-07, 12:50 PM
Non vorrei essere polemico perchè il post mi è piaciuto molto, anzi grazie phodopus, ma una cosa mi è venuta in mente. Tempo fa parlando di altre razza in altri post ad alcuni si è fatto riferimento a un possibile fanatismo. Vi faccio la stessa domanda, tra l'altro girandola a rivoira e ad altri che conoscono bene quel mondo. Come fate ha volere un cane del genere con un caratteristiche di aggressività simili che nessuno, neanche voi potreste tenere in un contesto di vita odierno come il territorio italiano. Qui si torna sempre ad un vincolo, avere un cane con le dimensioni di quelli delle foto,ma non avendo lo stesso carattere.Allora che se ne fa la gente? Non è per fare polemica.Ma se uno vuole un tibetan, deve essere come uno della foto. Quindi allora di tibetan come dicono loro i tibetan non esistono.
Per finire..La leggenda su i cuccioli buttati in un pozzo non mi sembra tanto remota considerando che nei combattimenti clandestini molti cani costretti a combattere nelle arene da cuccioli hanno lo stesso trattamento. Basta parlare con una guardia zoofila per rendersene conto che la realtà è molto più vicina della leggenda. Il fatto di vedere un tibetan davanti ad un leone non è un mistero. Lo fanno cani altamente meno imponenti e mistici. C.que complimenti per il bellissimo post molto interessante e che belle foto. C.que secondo me alla fine è tutto una questione di soldi e mio malgrado i tibetan veri, secondo me non esistono più, perchè estinti. La cosa me lo fa pensare il dio denaro. Ma è solo il mio pensiero.
etabeta
19-06-07, 01:09 PM
Citazione:Messaggio inserito da carlitomc
Come fate ha volere un cane del genere con un caratteristiche di aggressività simili che nessuno, neanche voi potreste tenere in un contesto di vita odierno come il territorio italiano.
se rileggi con calma i tread sul tibetano, ti accorgerai che:
-si è parlato di selezionare proprio per smussare certe esasperazioni (e NON di cercare di cambiare il carattere tipico, bada bene...
-si è detto che gli stessi allevatori cinesi tendono ad esagerare nel pubblicizzare la presunta ferocia dei loro soggetti.
Citazione:..La leggenda su i cuccioli buttati in un pozzo non mi sembra tanto remota considerando che nei combattimenti clandestini molti cani costretti a combattere nelle arene da cuccioli hanno lo stesso trattamento.
del fatto che certe pratiche siano purtroppo diffuse in altri ambienti ed altre culture siamo tutti ben consapevoli, ma credo di potere affermare, basandomi su una certa conoscenza della cultura tradizionale tibetana, che i combattimenti tra i cani, o tra cani ed altri animali, non ne hanno mai fatto parte, e che tutte le testimonianze storiche concordano nel sottolineare che i cani da guardia hanno sempre goduto della massima cura e considerazione, anche nella società nomade, e nessuno ha mai riferito di pratiche selettive così barbare...
i molossi del tibet
19-06-07, 07:03 PM
Confermo, in Tibet, ove esistono torture o ammazzamenti, sono ad opera
dei cinesi (60 % della popolazione) e non dei tibetani, la cui cultura religiosa, ove applicata, rifugge nella maniera più totale da ogni tipo di tortura o violenza nei confronti di qualunque essere vivente.
Per quanto riguarda la gestione, l'aggressività e la tipicità di un grosso tibetan mastiff, allora vuol dire che finora abbiamo parlato con un muro..........
La più bella ed eclatante prova dell'esistenza di un "mastino" del Tibet è data da Wang Du Rivoira e dal fratello Karma di Sassello:
alti a sufficenza, imponenti e pesanti, guardiani equilibrati e assolutamente gestibili, oltrechè dodati di tipicità sorprendente.
Entrambi potrebbero far parte di qualsiasi prestigioso allevamento cinese od appartenere a qualche accampamento nomade, senza distinzioni particolari dai soggetti di là, anzi, nel caso di Wang Du, posso sostenere senza alcun dubbio che sarebbe uno dei più belli.
In quanto al "lavoro", e mi dispiace esaltare qui questa dote, sfido Carlito o altri ad entrare nella casa custodita da Karma.......
Maurizio Rivoira
Un giovane Wang Du Rivoira
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/i molossi del tibet/200762014740_Wangdurivoira.jpg
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Karma di Sassello a 2 anni
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/i molossi del tibet/2007620141138_karma di sassello 2.jpg
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Esperemos que El Tibet logre salir algun dia del genocidio que China esta realizando con él en todos los aspectos, pero me temo que sera muy dificil sino imposible, yo creo que al final se abrira China a un estado mas parecido al sistema occidental y poco a poco El Tibet vera un poco de libertad, pero nunca su independencia.
Me encanta Wang du, es precioso.
se sabe cuanto mide y cuanto pesa???
Oshong de Mille Vallees ya media 78 cm a la cruz (os pongo una foto), Jimbo mide mas??
Tianwei Yuanyuan es de un propietario de Europa del este y lo tiene como semental y los otros dos son del criadero
BOHEMIA SIRAGUE
El criador americano DRAKYI tiene un Macho de 80 cm y cuenta que es el mas grande TM que ha visto.
http://img146.imageshack.us/img146/3304/oshongneigerx2.jpg
http://img161.imageshack.us/img161/1781/oshonggs4.jpg
il messagio di orco (italiano):
Speriamo che Il Tibet possa uscire qualche giorno dal genocidio che la Cina realizza lì in tutti gli aspetti, ma mi temo che sarà molto difficile bensì impossibile. Io credo che alla fine arriverà ad un stato più simile all'occidentale ed il tibet conoscerà un po' di libertà, benché mai la sua indipendenza.
Mi piace Wang du, è bello. Quantoa misura e quanto pesa???
Oshong di Mille Vallees misurava già 78 cm al garrese, vi metto una foto, Jimbo misura più ??
Tianwei Yuanyuan ha un padrone dell'Europa dell'est e l'ha come riproduttore e gli altri due sono de l'allevamento Boheme sirague.
L'allevatore americano DRAKYI ha un Maschio di 80 cm ed egli conta che è il più grande Tm che ha visto.
Non sono sicuro che Mme pilat (milles vallees), avesse un maschio tan alto. Mme Pilat ha fama di essere molto rigorosa nelle misure dei suoi cani. Chissà Maurizio possa confermarlo.
i molossi del tibet
21-06-07, 08:38 AM
Rispondo volentieri ad Orco per le misurazioni:
nessun soggetto Millevallees ha mai raggiunto i 78 cm al garrese, tantomeno Oshong. Il soggetto più alto che mi risulti sfiora i 75 cm.
Vero è che i maschi Millevallees sono stabili su una media di 72-73 cm. dai primi anni '90.
Wang Du Rivoira è 73-74 al garrese e circa 70 Kg.
Quanto a Carlito, non vale la pena dire altro......
Le affermazioni avventate ed inesatte di una persona che non sa nulla del mastino tibetano e nulla vuole sapere, non sono, a questo punto, da prendere in alcuna considerazione.
Maurizio Rivoira
p.s. piuttosto che inutili lodi verso il mio lavoro preferirei maggiore attenzione ed oculatezza verso quanto si afferma, in generale.....
Rispondo volentieri al sr Rivoira tambien..
Esta informacion me la dio Myrieme Valle del criadero Dzogtchen cuando la pregunte por cachorros y que yo estaba interesado en talla grande, me dijo que O'shong media 78cm y que la cruzaba con Orkha du jardin tres roigs que media 70cm por lo tanto me mintio con la medida de O'shong...
Siento haber introducido este dato erroneo.
Gracias por la informacion de Wang Du, me gustan sus medidas, yo nunca le he visto en directo, pero de tipo tigre, es mi perro preferido, me encanta.
etabeta
22-06-07, 12:00 AM
traduco l'ultimo intervento di Orco:
Anch'io rispondo volentieri al sr Rivoira.
Ho avuto questa informazione da Myrieme Valle dell'allevamento Dzogtchen quando cercavo un cucciolo, essendo interessato in cani di taglia grande, mi disse che O'shong misurava 78cm e che lo avrebbe accoppiato con Orkha du jardin tres roigs alta 70cm, quindi mi ha mentito sulla taglai di O'shong...
Mi spiace di avere riportato un dato errato.
Grazie per le informazioni su Wang Du, mi piacciono le sue misure,non l'ho mai visto dal vivo , è del "tipo tigre", il mio preferito, mi piace moltissimo.
etabeta
22-06-07, 12:00 AM
traduco l'ultimo intervento di Orco:
Anch'io rispondo volentieri al sr Rivoira.
Ho avuto questa informazione da Myrieme Valle dell'allevamento Dzogtchen quando cercavo un cucciolo, essendo interessato in cani di taglia grande, mi disse che O'shong misurava 78cm e che lo avrebbe accoppiato con Orkha du jardin tres roigs alta 70cm, quindi mi ha mentito sulla taglai di O'shong...
Mi spiace di avere riportato un dato errato.
Grazie per le informazioni su Wang Du, mi piacciono le sue misure,non l'ho mai visto dal vivo , è del "tipo tigre", il mio preferito, mi piace moltissimo.
etabeta
22-06-07, 01:22 AM
per quanto riguarda carlitomc, non solo le sue affermazioni non meritano risposta, ma non dovrebbero nemmeno essere qui, in questa discussione.
i motivi sono diversi:
-qui si parla di Mastino Tibetano in Cina, e non di quello che fanno, non fanno, o potrebbero/non potrebbero fare gli allevatori italiani.
-le congetture sugli eventuali rapporti con i tibetani, non sono molto credibili provenendo da chi ha dimostrato anche solo nei due post precedenti di non conoscere minimamente i fondamenti della cultura di quella terra.
-il discorso sui presunti test caratteriali al massimo andrebbe affrontato nel 3d generico sul mastino tibetano, anzi, in realtà è già stato affrontato, e si è detto che tali test nell'opinione degli appassionati di questa razza (almeno di quelli che frequentano attivamente questo forum) sono assolutamente irrilevanti, perchè comunque artificiosi. la conoscenza caratteriale dei nostri cani si basa sulla quotidiana osservazione. un soggetto che si mostra [u]equilibrato</u> nei rapporti con le persone e i cani estranei e non, mostrando cioè di sapersi adattare con gli atteggiamenti corretti alle varie situazioni della [u]vita reale</u>, a "nostro" giudizio (e credo di poter parlare a nome di tutti i [u]veri</u> appassionati della razza presenti sul forum) è comunque più valido caratterialmente di uno che da in escandescenze e mette in mostra la dentiera di fronte ad un figurante esaltato in tuta mimetica [:185]...
fortunatamente non sentiamo di appartenere a quella categoria di deboli di carattere che vogliono avere accanto a se un cane-arma da guerra...cerchiamo un compagno dal carattere innanzitutto [u]affidabile</u>, e viviamo benissimo anche senza "rassicuranti" conferme da improbabili test. anzi, se proprio di test vogliamo parlare, personalmente sarei favorevole a certe prove di socializzazione, atte a verificare proprio la non aggressività in situazioni di vita quotidiana, lasciando agli [u]insicuri</u> le prove per verificare chi ce l'ha più duro (il carattere del cane...naturalmente...);)
etabeta
22-06-07, 01:22 AM
per quanto riguarda carlitomc, non solo le sue affermazioni non meritano risposta, ma non dovrebbero nemmeno essere qui, in questa discussione.
i motivi sono diversi:
-qui si parla di Mastino Tibetano in Cina, e non di quello che fanno, non fanno, o potrebbero/non potrebbero fare gli allevatori italiani.
-le congetture sugli eventuali rapporti con i tibetani, non sono molto credibili provenendo da chi ha dimostrato anche solo nei due post precedenti di non conoscere minimamente i fondamenti della cultura di quella terra.
-il discorso sui presunti test caratteriali al massimo andrebbe affrontato nel 3d generico sul mastino tibetano, anzi, in realtà è già stato affrontato, e si è detto che tali test nell'opinione degli appassionati di questa razza (almeno di quelli che frequentano attivamente questo forum) sono assolutamente irrilevanti, perchè comunque artificiosi. la conoscenza caratteriale dei nostri cani si basa sulla quotidiana osservazione. un soggetto che si mostra [u]equilibrato</u> nei rapporti con le persone e i cani estranei e non, mostrando cioè di sapersi adattare con gli atteggiamenti corretti alle varie situazioni della [u]vita reale</u>, a "nostro" giudizio (e credo di poter parlare a nome di tutti i [u]veri</u> appassionati della razza presenti sul forum) è comunque più valido caratterialmente di uno che da in escandescenze e mette in mostra la dentiera di fronte ad un figurante esaltato in tuta mimetica [:185]...
fortunatamente non sentiamo di appartenere a quella categoria di deboli di carattere che vogliono avere accanto a se un cane-arma da guerra...cerchiamo un compagno dal carattere innanzitutto [u]affidabile</u>, e viviamo benissimo anche senza "rassicuranti" conferme da improbabili test. anzi, se proprio di test vogliamo parlare, personalmente sarei favorevole a certe prove di socializzazione, atte a verificare proprio la non aggressività in situazioni di vita quotidiana, lasciando agli [u]insicuri</u> le prove per verificare chi ce l'ha più duro (il carattere del cane...naturalmente...);)
Secondo me il test è la vita stessa che il cane attraversa giorno dopo giorno. Certo l'indole conta ma conta anche l'ambiente che ci circonda.
Il cane ha una specie di sesto senso, l'ho sempre detto, e sa già in partenza di chi si deve fidare e di chi no, riguardo all'estraneo, in base alle sue esperienze.
Anche io diffido di questi cani che "aggrediscono anche le ombre".
i molossi del tibet
22-06-07, 01:38 PM
Mi dispiace che taluni allevatori cinesi aumentino il già presente insano desiderio di cani feroci diffondedo fotografie pubblicitarie
che tali rimangono...
I cani in Tibet svolgono egregiamente un certo tipo di lavoro con estrema energia, in un contesto estremamente differente dal nostro.
Alcune fotografie che rappresentano cani in atteggiamenti super aggressivi lasciano il tempo che trovano: sono, tra l'altro, presenti su internet filmati che dimostrano un quasi addestramento alla "cattiveria" addottato da taluni nei confronti di mastini tibetani. La stessa cosa è già stata fatta da noi nei secoli passati su altre razze, non è questo, spero, che interessa le persone intelligenti; gli stupidi, purtroppo, ci sono ovunque, al di là di ogni confine e di ogni razza........
Maurizio Rivoira
Bhumetta
02-07-07, 04:32 PM
Giusto per rimanere in tema di "ferocia":
adesso oltre alle foto alcuni allevatori che appartengono alla tipologia indicata da Maurizio, aggiungono di loro pugno le qualità dei loro soggetti.
ecco qui la foto di un TM di nome Nima, che dagli stessi allevatori è definito alla voce temperamento FEROCE e coraggioso.
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/bhumetta/20077217303_893630939.jpg
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link al sito:
http://www.chinaao.com/html/photo/nima.html
i molossi del tibet
02-07-07, 10:44 PM
Ora che i cinesi sono entrati a pieno titolo nell'allevamento mondiale del tibetan mastiff e presagendo chissà quali e quanti "affari", non oso pensare alle "porcherie" di tutti i tipi che verranno perpetrate sui cani, mi viene il magone.........
Maurizio Rivoira
i molossi del tibet
02-07-07, 10:44 PM
Ora che i cinesi sono entrati a pieno titolo nell'allevamento mondiale del tibetan mastiff e presagendo chissà quali e quanti "affari", non oso pensare alle "porcherie" di tutti i tipi che verranno perpetrate sui cani, mi viene il magone.........
Maurizio Rivoira
sul Venerdì di Repubblica uscito oggi c'è un articolo sul Mastino Tibetano ela sua diffusione in Cina!
etabeta
24-09-07, 01:36 PM
nella discussione TIBETAN MASTIFF, stecast ha scritto:
Citazione:Messaggio inserito da stecast
Sono andato sul sito zangaounion e ho visto alcuni cani molto belli ed alcuni in cui la ricerca di ipertipicità del mantello e della criniera fanno un pò scadere l'animale quasi ad una caricatura.
Purtroppo, avendo dei grossi limiti nell'uso dello strumento, non sono in grado di inserire delle foto come esempio.
Magari poi visti del vero sono bellissimi, non so dare un giudizio definitivo.
Volevo sapere la vostra opinione.
il fatto che sul portale zangaounion.com si veda di tutto è una unteriore innegabile dimostrazione del fatto che gli allevatori cinesi abbiano da tempo fiutato le potenzialità offerte dal mercato di questi
mitici molossoidi, e si siano mossi non sempre con la necessaria serietà, talvolta cercando l'ipertipo, talvolta producendo cani senza badare troppo alla tipicità, solo per usare un eufemismo...
di seguito una piccola galleria degli orrori, nel senso di cani presentati proprio su zangaounion, il che renderebbe lecito aspettarsi dei Mastini Tibetan, alcuni dei quali mostrano direi inequivocabili tratti delle razze impiegate in un lavoro di allevamento che definire spregiudicato è riduttivo...
[b]Leonberger?
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/200792414320_200791323373667893.jpg
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Pastore del Caucaso?
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Mastino Spagnolo?
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Montagna dei Pirenei?
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stecast
24-09-07, 05:32 PM
Messaggio inserito da etabeta
nella discussione TIBETAN MASTIFF, stecast ha scritto:
Messaggio inserito da stecast
Sono andato sul sito zangaounion e ho visto alcuni cani molto belli ed alcuni in cui la ricerca di ipertipicità del mantello e della criniera fanno un pò scadere l'animale quasi ad una caricatura.
Purtroppo, avendo dei grossi limiti nell'uso dello strumento, non sono in grado di inserire delle foto come esempio.
Magari poi visti del vero sono bellissimi, non so dare un giudizio definitivo.
Volevo sapere la vostra opinione.
Il fatto che sul portale zangaounion.com si veda di tutto è una unteriore innegabile dimostrazione del fatto che gli allevatori cinesi abbiano da tempo fiutato le potenzialità offerte dal mercato di questi
mitici molossoidi, e si siano mossi non sempre con la necessaria serietà, talvolta cercando l'ipertipo, talvolta producendo cani senza badare troppo alla tipicità, solo per usare un eufemismo...
di seguito una piccola galleria degli orrori, nel senso di cani presentati proprio su zangaounion, il che renderebbe lecito aspettarsi dei Mastini Tibetan, alcuni dei quali mostrano direi inequivocabili tratti delle razze impiegate in un lavoro di allevamento che definire spregiudicato è riduttivo...[B)]
Non mi riferivo a queste foto, che io non avevo visto, e che giustamente, fanno intendere in alcuni casi ad immissione di sangue di altre razze,bensì a soggetti definibili sicuramente come Tibetan Mastiff ma che hanno alcune caratteristiche fisiche un pò esasperate.
etabeta
24-09-07, 07:26 PM
Citazione:Messaggio inserito da stecast
Non mi riferivo a queste foto, che io non avevo visto, e che giustamente, fanno intendere in alcuni casi ad immissione di sangue di altre razze,bensì a soggetti definibili sicuramente come Tibetan Mastiff ma che hanno alcune caratteristiche fisiche un pò esasperate.
avevo capito a cosa ti stavi riferendo...immagino a foto di questo tipo:
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2007924202014_04.jpg
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oppure
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2007924201935_03.jpg
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da http://aa.aiao.cn/
infatti avevo risposto
Citazione:Messaggio inserito da etabeta
... gli allevatori cinesi abbiano da tempo fiutato le potenzialità offerte dal mercato di questi
mitici molossoidi, e si siano mossi [u] non sempre con la necessaria serietà,talvolta cercando l'ipertipo</u>, talvolta producendo cani senza badare troppo alla tipicità, solo per usare un eufemismo...
per stabilire quale sia il vero limite con l'ipertipo, ribadisco ancora una volta, a costo di apparire noioso, l'importanza di approfondire le ricerche sulle tipologie storiche originali, per evitare di costruire un cane sulla base della fantasia degli allevatori.
le immagini dei meticcioni erano solo un esempio estremo di quanto di atipico possa offrire anche l'allevamento cinese.
stecast
24-09-07, 09:32 PM
Esatto, mi sembra che anche i cinesi hanno i loro problemi, anche se sono all'opposto di quelli degli allevamenti europei
Acc..., veramente mostruoso il cane della prima foto!
stecast
26-09-07, 05:52 PM
Testa ipertipica o sangue di San Bernardo?
Le foto dell'ultimo sembrano di un chow-chow nero gigante :D
Bhumetta
01-10-07, 06:03 PM
A proposito del Mastino del Tibet in Cina.....
Durante il raduno di Fubine qualcuno ha detto che:
i cani cinesi nero-focati presenti avevano delle focature "rossicce" non tipiche del Tibetan Mastiff.
Per rispondere a questa affermazione e a tutte quelle che riguardano la tipicità dei suddetti cani (struttura, taglia, proporzioni ecc..) elenco qui di seguito, per gli appassionati e non, i titoli di tre testi (presenti nella mia libreria) RECENTI e provenienti da questo paese, in cui sono ritratti un gran numero di TM con le più svariate colorazioni.
Ecco una ben nutrita serie di fotografie scattate sugli altopiani tibetani che ritraggono i TM attuali nella loro terra d'origine.
Queste immagini sono le prove che testimoniano la veridicità di quanto sostengono gli allevatori che cercano di portare qui da noi l'autentico molosso tibetano.
Ecco le testimonianze che possono sfatare ogni dubbio esistito fino a oggi:
- CHINA'S TIBETAN MASTIFF (2006, testi in inglese, il più fedele, foto scattate sugli altopiani tibetani)
- REAL TIBETAN MASTIFF (testi in cinese)
- PICTURE BIOGRAPHY ABOUT TIBETAN MASTIFF (testi in cinese)
Si possono facilmente reperire sull'ebay internazionale digitando il titolo del testo.
Trovo questi testi molto interessanti in quanto permettono un raffronto tra i soggetti, ma soprattutto, tra lo standard europeo e quello orientale.
Bhumetta
01-10-07, 06:15 PM
Ecco un piccolo assaggio del contenuto del primo libro.....
cliccate qui:
http://cgi.ebay.it/English-Book-of-China-Tibetan-Mastiff
-Tibet-Dog-Pet_W0QQitemZ120166590353QQihZ002QQcategoryZ20742Q Q
tcZphotoQQcmdZViewItem
Bhumetta
01-10-07, 06:20 PM
Ecco qualche chicca del secondo (e tra le tante un TM BIANCO!!!).....................
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120164848850&ssPageName
=MERC_VI_RCRX_Pr12_PcY_BIN_Stores_IT&
refitem=120166590353&itemcount=12&refwi
dgetloc=active_view_item&usedrule1=
CrossSell_LogicX&refwidgettype=cross_promot_widget
Bhumetta
01-10-07, 06:22 PM
E ultimo ma non ultimo, il terzo della lista:
http://cgi.ebay.it/Picture-Biography-about-Tibetan-Mastiff-Tibet-Dog-Pet_W0QQitemZ120166590362QQihZ002QQcategoryZ72344Q QtcZphotoQQcmdZViewItem
phodopus
11-12-07, 04:29 PM
Si è concluso da pochi giorni un meeting del China Tibetan Mastiff Club con la partecipazione della China Animal Husbandry Association, per discutere sulla crescita esponenziale dell'allevamento dello Zangao in Cina e la sua parallela perdita di qualità e di purezza, alla quale il Club stesso intende rispondere intensificando la sua attività.
Una valutazione più completa sarà fatta al margine della Fourth China Tibetan mastiff exhibition, l'1 ed il 2 marzo 2008.
Crescono gli allevamenti di pesudo mastini, ma chi è disposto a spendere dai 20 ai 200 (e passa) mila euro a cane, si rivolge sempre ad un manipolo di storici allevatori produttori di soggetti spettacolari.
Di questi stessi giorni la notizia della prossima nascita di una banca del seme, ed un museo storico, per tualare il vero Zangao, del quale si stima (e ribadisce) siano rimasti solo 100 esemplari di razza pura (non manipolati morfologicamnte e caratterialmente) al mondo.
Qualche nuova foto di magnifici mastini dalla Cina (questo primo cane semplicemente MAGNIFICO).
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20071211164417_12.jpg
Black Lion dal Guan du Ao Yuan,
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20071211171631_8.jpg
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20071211171735_9.jpg
Ed il cucciolone Molly, dallo stesso allevamento,
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2007121117197_1molly.jpg
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20071211171930_11.jpg
Shuai e suo figlio dal Henan Xuchang,
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20071211172111_2.jpg
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20071211172230_10.jpg
Dal Long Quan Zang Ao Yuan,
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20071211172417_3.jpg
Wang Hung da un allevamento di Zhejiang,
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20071211172538_5.jpg
Da Jingang,
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20071211172640_7.jpg
Dal Zhejiang Xuenda purebred Tibetan mastiff base,
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20071211172817_6.jpg
stecast
12-12-07, 08:22 AM
Anche a me il primo piace tantissimo.
Le focature accese sono simili a quelle dei cani del Dharmapuri, che io apprezzo, e sono quindi tipiche dei cani cinesi a quanto pare.
Mi piacciono meno i fulvi, in generale, ma in particolare quelli in questione mi sembrano un pò "eccessivi"
phodopus
12-12-07, 04:43 PM
King, cane recentemente venduto a 3.9 milioni di yuan (360 mila euro).
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2007121217576_01070964.jpg
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20071212171736_t1.jpg
Dal Bianchenjingpinzhangoyuan, Dilidi, dichiarato 77 cm.
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20071212171857_t2.jpg
Altro maschio dallo stesso allevamento,
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20071212171941_t3.jpg
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20071212172013_t4.jpg
Maschio dichiarato 90 chilogrammi (1 anno e 10 mesi) dal Flying Tibetan mastiff breeding center:
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2007121217265_t13.jpg
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20071212172724_t14.jpg
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20071212172749_t15.jpg
Dallo stesso allevamento, maschio dichiarato 78 cm alla spalla,
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2007121217296_t16.jpg
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20071212172929_t17.jpg
Mastini dal Tian Futang:
Bin-Bin,
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20071212172211_t5.jpg
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20071212172238_t6.jpg
Dazhi,
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20071212172333_t7.jpg
MaoMao,
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2007121217248_t8.jpg
Sempre dal Tian Futang, interessanti scene di accoppiamenti: le femmine con la museruola (e in un caso anche gli occhi coperti).
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20071212173220_t11.jpg
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20071212173258_t10.jpg
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20071212173328_t9.jpg
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20071212173351_t12.jpg
etabeta
12-12-07, 04:48 PM
Citazione:Messaggio inserito da phodopus
interessanti scene di accoppiamenti: le femmine con la museruola (ed in un caso anche gli occhi coperti).
"tecnica" peraltro adottata anche negli allevamenti europei che hanno i cani caratterialmente più vicini agli originali!
Bhumetta
14-12-07, 05:04 PM
Verissimo!
per evitare incidenti ai poveri maschietti...
scusate,ma l'accoppiamento non dovrebbe essere una cosa naturale?andando praticamente ad obbligare la cagna ad accoppiarsi non forza un po' la cosa?
nel mio piccolissimo avevo scartato questa metodologia perchè tra l'altro la rott di un mio amico,accoppiata 2 volte in questa maniera,non ha in questi casi mai partorito.
etabeta
15-12-07, 10:54 AM
il calore delle femmine di TM ha alcune particolarità. anche i vet esperti talvolta hanno difficoltà a individuare con i controlli ormonali il momento propizio per l'accoppiamento. la tecnica migliore è sempre quella naturale, lasciando cioè insieme la coppia per alcuni giorni. i maschi sono sempre piuttosto...diciamo insistenti...ma alcune femmine non gradiscono affatto gli approcci, se non nel momento esatto in cui si sentono "pronte".
se vi fosse capitato di vedere la dentatura sfodarata da un TM, capireste facilmente perchè gli allevatori preferiscono prendere questa precauzione.
l'accoppiamento non è "forzato"...si tratta di una semplice precauzione, dovendo far convivere per qualche giorno (o anche solo ore) due soggetti che non si conoscono, e desiderando mantenerli integri....
tutto qua.;)
etabeta
11-09-08, 06:50 PM
in un suo precedente intervento, Phod aveva parlato di King:
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">phodopus ha scritto:
King, cane recentemente venduto a 3.9 milioni di yuan (360 mila euro).
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2007121217576_01070964.jpg
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
ebbene...la settimana scorsa, per...diciamo una serie di eventi fortunati...mi è capitato di incontrarlo di persona (King...non Phod..:D)
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2008911194230_king.jpg
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2008911194250_king1.jpg
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2008911194310_king2.jpg
a scatenare questa serie di eventi fortunati, è stato l'invito a partecipare all'inaugurazione della nuova sede di un allevamento. e quando si tratta di Zangao...in Cina le cose le fanno seriamente...grande cerimonia con danze, fuochi e coriandoli...
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2008911194622_inaug.jpg
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2008911194713_inaug2.jpg
ma anche un interessante convegno, con esperti della razza provenienti anche dal Tibet...
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2008911194940_conv1.jpg
etabeta
11-09-08, 07:00 PM
dopo questa nota di mondanità...ecco qualche foto di cani.
le ho raggruppate in tre post, in base a riflessioni che mi hanno portato a suddividere i cani visti in tre categorie:
-i soggetti portati direttamente dal tibet
-i cani selezionati in Cina, della cui purezza sono convinto
-i cani allevati in Cina che mi lasciano più di un dubbio sulla loro autenticità...
questi alcuni arrivati direttamente dal Tibet (Amdo):
giovane maschio, figlio di King:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2008911195541_m1.jpg
giovane femmina !!!
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2008911195636_f1.jpg
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2008911195755_wh1.jpg
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/200891119596_wh2.jpg
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2008911195927_wh3.jpg
etabeta
11-09-08, 07:06 PM
questi sono soggetti di un famosissimo allevatore, considerato "il padre dello Zangao".
a mio parere si nota bene un lavoro di affinamento e selezione, pur senza notare influenze esterne...
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/200891120250_gyw1.jpg
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/200891120320_gyw2.jpg
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/200891120337_gyw3.jpg
un anno e mezzo:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/200891120430_gy1.jpg
pochi mesi. se vi può interessare è in vendita a 40mila dollari[:o)]:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/200891120513_gy2.jpg
etabeta
11-09-08, 07:15 PM
ma non tutti i cani visti mi hanno convinto...
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/200891120830_bj1.jpg
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/200891120848_bj2.jpg
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/20089112095_bj3.jpg
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/200891120921_bj4.jpg
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/200891120940_bj5.jpg
questo poi è più di un sospetto[xx(]:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/200891120107_bj6.jpg
è importante sottolineare che i cani "sospetti" li ho visti in allevamenti DIVERSI da quelli in cui ho visto i soggetti validi.
evidentemente bisogna distinguere anche in Cina tra allevatori seri e "produttori di cani".
Gli ultimi cani sembrano quasi "esperimenti"....[|)]
1) Gli ultimi cani sembra incrocio de caucaso e san bernardo.
2) Le foto delle prime due categorie, in particolare la prima, sono molto interessanti. Mi è piaciuto molto. Molte grazie ETA.
3) Eppure, mi richiama l'attenzione di un cane impressionante come King, un vero e proprio tibetano, hanno un carattere così docil che permette foto con estranei (abbraccio !!). Forse perché è abituato alla expo e al show ?
etabeta
11-09-08, 08:52 PM
indubbiamente king è abituato ad essere messo in mostra, ma devo dire che, come accade anche per i "nostri" cani, il comportamento dei mastini visti in Cina cambia enormemente se visti nel loro box, nel loro territorio, oppure in territorio "neutro".
notevole il fatto che, in una situazione tanto caotica (ci saranno state 2-300 persone, c'erano fotografi con flash, stavano sparando petardi e fuochi d'artificio) king e gli altri mastini mostravano una assoluta tranquillità. questa è la vera forza del carattere.
etabeta
18-04-09, 12:17 PM
sposto le immagini che Lucaa aveva inserito in un'altra discussione.
il loro posto è in questo topic.
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">lucaa ha scritto:
Salve
volevo condividere con voi
le foto scattate
da mio fratello in cina
durante un suo viaggio
g
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/lucaa/2009417145726_black b. alto 80 cm.jpg
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https://www.inseparabile.it/public/forum/lucaa/2009417145952_blackbear2.JPG
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https://www.inseparabile.it/public/forum/lucaa/200941715038_machio 2 anni.JPG
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/lucaa/200941715113_male 2 anni.jpg
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/lucaa/200941715151_female1.JPG
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/lucaa/200941715336_maschio 18 mesi.jpg
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/lucaa/200941715424_maschio di 2 anni.JPG
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</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
etabeta
14-09-09, 06:01 PM
un po' di gossip...
nei giorni scorsi è comparsa su alcuni giornali in lingua inglese la notizia di un mastino tibetano acquistato per l'enorme cifra di 4 milioni di yuan (circa 400mila euro).
il cane a quanto pare si chiama Yangtze II, a 18 mesi è alto 80cm, e sarebbe stato accolto all'aeroporto di Xi'an da un corteo di 30 automobili...[:o)]
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2009914185230_yangtzeriverII.jpg
questi i link alle versioni online degli articoli.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article6828862.ece
http://www.nypost.com/p/news/international/dog_most_expensive_at_17Kmxbb5DcfWy8Hcrbb3kM
nell'unico sito italiano che riporta la notizia, per qualche ragione è però cambiata la razza....[:o)][:o)]
http://notizieincredibili.yolasite.com/index/cina-accoglie-il-suo-cane-all-aeroporto-con-trenta-mercedes-di-lusso
Noooooooooooo....citano il Tibetan Terrier?????? pazzesco [:o)]
etabeta
18-09-09, 01:18 PM
la notizia del mastino da 4 milioni di yuan sembra avere incuriosito anche la stampa cinese...
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2009918141322_yangtzeriverIIgiornALE.jpg
e anche la storia del corteo di 30 automobili per trasportare gli invitati alla "cerimonia" per l'arrivo del cane all'aeroporto:https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2009918141359_yangtzeriverIImercedes.jpg
ed ecco la causa di tanto interesse:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2009918141742_yangtzeriverIIa.jpg
etabeta
18-09-09, 01:18 PM
la notizia del mastino da 4 milioni di yuan sembra avere incuriosito anche la stampa cinese...
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2009918141322_yangtzeriverIIgiornALE.jpg
e anche la storia del corteo di 30 automobili per trasportare gli invitati alla "cerimonia" per l'arrivo del cane all'aeroporto:https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2009918141359_yangtzeriverIImercedes.jpg
ed ecco la causa di tanto interesse:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2009918141742_yangtzeriverIIa.jpg
Sembra bellissimo, si fa 80 cm al garrese deve in giusta proporzione fare 80 Kgr e é molto lungo...
Sembra bellissimo, si fa 80 cm al garrese deve in giusta proporzione fare 80 Kgr e é molto lungo...
etabeta
18-09-09, 04:04 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">byron ha scritto:
si fa 80 cm al garrese
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
è sempre difficile valutare dalle foto...;)
etabeta
18-09-09, 04:04 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">byron ha scritto:
si fa 80 cm al garrese
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
è sempre difficile valutare dalle foto...;)
phodopus
27-03-10, 03:59 PM
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-0067f5f2-6290-419c-83fa-c245bfcbf346.html?p=1
http://video.tiscali.it/canali/Lifestyle/AP_Cultura/46779.html
www.amdokhyi.com
phodopus
10-04-10, 09:29 AM
Ancora gossip giornalistico.
Che gli Zangao hanno prezzi altissimi lo abbiamo detto e capito (ed ahimè, l'ho anche verificato più volte avendone imporatati 6 fino ad ora). Non è più una notizia quindi il cane veduto a 100, 300 o 500 mila euro.. perchè i prezzi sono questi per adulti di livello in Cina.
Ma nei telegiornali cinesi di questa mattina girava la notizia della [u]non cessione</u> di un cane alle predette cifre. Un signore (non è chiaro se arabo o indiano) si è presentato ad una mostra con 3 milioni di yuan in contanti in una valigia (poco più di 300 mila euro), sicuro di comprare un maschio rosso chiamato Donggui. Ma il suo allevatore ha declinato l'offerta.
Irritato, lo straniero ha rilanciato a 5 milioni di yuan.. ma ancora una volta si è sentito rispondere che il cane non era in vendita.
Interessanti le motivazioni dell'allevatore.. *il mio cane è discendente diretto dei cani da guerra di Gengis Khan.. quindi non lo vendo*.
In realtà è facile intuire i reali motivi. Un maschio adulto [u]di livello </u> e famoso in Cina è in grado di produrre una serie di cuccioli da 30/40 mila euro l'anno l'uno.. 500 mila euro possono essere pochi per pensare di comprarlo in quel mercato.
Il cane motivo della querelle, Donggui. (cane che brilla, soprattutto.. per il suo rosso intenso, senza sfumature e senza minima traccia di bianco o nero).
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/201041010211_zangao122494541.jpg
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2010410102150_zangao1227214945.jpg
www.amdokhyi.com
francy_capo
10-04-10, 12:21 PM
Phod è fantastico
Cavolo, è stupendo! Faccio ammenda di ciò che avevo espresso riguardo al tibetan mastiff FCI e il mastino tibetano... sono davvero due mondi diversi... questo colore tra l'altro secondo me mette proprio in risalto la maestosità e la bellezza di questa razza!
ma ci sono cani degni di essere comprati anche in italia??ovvio che non li posso spendere 300.000 euro per un cane sarebbe una cosa da pazzi,ma qualche migliaia di euro tra mio padre e mio zio forse....quindi ci sono prezi accessibili in italia per un buon mastino del tibet???
Polaris
10-04-10, 05:56 PM
Che cane stupendo e sopratutto che colore bellissimo
Ma è veramente così o le foto sono un pò ritoccate? Vi è capitato di vederelo dal vivo?
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">(ed ahimè, l'ho anche verificato più volte avendone imporatati 6 fino ad ora)</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
Non sono sicura che si possa chiedere, ma i cucioli di questi cani, verranno venduti qui in italia/europa ai "prezzi cinesi" (e sinceramente non ho ancora capito quanto costi un buon cucciolo di zangao [:137]) o a prezzi "più europei" (sui 2500/3000 ?).
E comunque in occidente esistono esemplari valutati e/o venduti a prezzi simili a quelli cinesi (non parlo per forza dei 300 o 500 mila euro, ma anche cifre più sul cucciolone venduto a 40000 euro che c'è a pagina 6) o siamo decisamente su prezi molto più bassi?
O.T.: Mi ricordo che circa 15-18 anni fa, a una mia amica hanno offerto 30.000.000 di lire per la sua femmina di pastore tedesco (lei non essendo allevatrice ha ovviamente rifiutato!)
phodopus
12-04-10, 10:40 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">ma ci sono cani degni di essere comprati anche in italia??ovvio che non li posso spendere 300.000 euro per un cane sarebbe una cosa da pazzi,ma qualche migliaia di euro tra mio padre e mio zio forse....quindi ci sono prezi accessibili in italia per un buon mastino del tibet???</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
Bella domanda. Bisogna vedere cosa si intende per *buon mastino del tibet*. Rispetto a quali standard insomma. Nello specifico caso dovrebbero essere i tuoi, quindi se ti interessa la cosa fatti un giro e vedi cosa offre il mercato.
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Che cane stupendo e sopratutto che colore bellissimo
Ma è veramente così o le foto sono un pò ritoccate? Vi è capitato di vederelo dal vivo?</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
Ci sono divresi cani del genere in cina. Donggui è tutto tranne che un caso isolato. La madre di Kundun ha lo stesso colore, anche se forse in questo caso è stato accentuato il contrasto e la luminosità della foto... ma il colore è quello
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Non sono sicura che si possa chiedere, ma i cucioli di questi cani, verranno venduti qui in italia/europa ai "prezzi cinesi" (e sinceramente non ho ancora capito quanto costi un buon cucciolo di zangao ) o a prezzi "più europei" (sui 2500/3000 ?).</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
Un cucciolo di livello in cina ha un prezzo normalmente compreso tra i 30 ed i 40 mila euro. Quanto vengono venduti qua bisognerebbe chiederlo, magari in forma privata, a chi li alleva.
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">E comunque in occidente esistono esemplari valutati e/o venduti a prezzi simili a quelli cinesi (non parlo per forza dei 300 o 500 mila euro, ma anche cifre più sul cucciolone venduto a 40000 euro che c'è a pagina 6) o siamo decisamente su prezi molto più bassi?</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
I cina gli esemplari migliori valgono molti soldi non solo perchè sono bellissimi, ma soprattutto perchè di fatto sono inseriti in un mercato dove il loro valore è monetizzabile. Se in cina un cane vale 500 mila euro è perchè i figli di quel cane vengono venduti a 30 mila euro. Il valore è relativo al mercato.. ed il mercato in occidente è relativo (attualmente.. dato anche il livello medio dei cani).
www.amdokhyi.com
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