Visualizza Versione Completa : ORSA JURKA DESTINATA A ESSERE STELLA IN GABBIA
(ANSA) - TRENTO - Il Governatore del Trentino Lorenzo Dellai ha formalizzato al ministero dell'Ambiente la richiesta di cattura dell'orsa Jurka e del suo successivo ricovero in una struttura in provincia di Trento. Gia' oggi a Spormaggiore, tra la val di Non e l'Altopiano della Paganella, esiste un recinto dove sono ospitati degli orsi in cattivita'. La struttura fu teatro la scorsa estate di una scorribanda di Joze - il padre di tutti i cuccioli di Jurka compreso Bruno, abbattuto lo scorso anno in Baviera - che si voleva accoppiare con le orse presenti. Per questo non si esclude, dopo la sua cattura, anche la sterilizzazione di Jurka. L'orsa era stata liberata il 4 maggio 2001, dopo il suo trasferimento dalla Slovenia nell'ambito del progetto Life Ursus per il ripopolamento del Trentino. La richiesta formalizzata da Dellai segue le razzie effettuate dal plantigrado negli ultimi giorni in varie zone della provincia di Trento. Gia' in gennaio l'orsa e i suoi cuccioli furono protagonisti di una scorribanda sulle piste di sci a Campiglio, per la gioia di centinaia di turisti che la immortalarono con i telefonini.
La situazione e' precipitata nelle ultime settimane quando Jurka ha nuovamente confermato la sua spiccata attitudine ad avvicinarsi ai centri abitati in cerca di cibo, entrando spesso in contatto diretto con le persone, in alcuni casi in stretta vicinanza delle abitazioni e penetrando all'interno di stabili di pertinenza regolarmente frequentati dall'uomo. Per questo la scorsa estate era stata catturata in val di Sole e dotata di un radiocollare satellitare per monitorarne gli spostamenti. Era stata addormentata con una siringa di sonnifero sparata da uno speciale fucile. Al seguito aveva tre cuccioli rimasti nascosti nel bosco, poco lontano, per tutto il tempo in cui la madre era rimasta addormentata. Proprio per evitare le razze e le confidenze di Jurka con l' uomo era stato messo a punto un fucile ad aria compressa in grado di sparare proiettili esplodenti in grado di spaventare il plantigrado ma senza rischi fisici. Lo avevano presentato i tecnici della Provincia autonoma di Trento ai funzionari del ministero dell'Ambiente ma la novita' non e' servita a dissuadere l'invadente orsa dall'avvicinarsi troppo ai centri abitati. Di qui la lettera di oggi al ministero nella quale si ipotizza di ricollocare Jurka in una struttura da individuare di concerto con l'Istituto nazionale per la fauna selvatica. (ANSA).
04/04/2007 18:54
[:19]
quando il rimedio è peggiore del male...
questa storia dimostra, paradigmaticamente, quanto sia difficile ricreare situazioni che l'uomo ha rovinato. La reintroduzione degli orsi in un territorio dal quale erano stati, in passato, sterminati, ha portato a mettere in circolo esemplari con troppa confidenza nei confronti dell'uomo. Jurka si è abituata all'uomo e non si fa scrupolo di avvicinarsi ai centri abitati. Adesso pagherà per colpe non sue
Citazione:Messaggio inserito da Nick73
quando il rimedio è peggiore del male...
questa storia dimostra, paradigmaticamente, quanto sia difficile ricreare situazioni che l'uomo ha rovinato. La reintroduzione degli orsi in un territorio dal quale erano stati, in passato, sterminati, ha portato a mettere in circolo esemplari con troppa confidenza nei confronti dell'uomo. Jurka si è abituata all'uomo e non si fa scrupolo di avvicinarsi ai centri abitati. Adesso pagherà per colpe non sue
come del resto capita troppo spesso...
si era parlato anche di sopprimerla...x fortuna hanno accantonato x il momento questa eventualità!
Ginevrina
10-04-07, 11:03 AM
Infatti purtroppo è molto difficile reintrodurre i grandi predatori (orso e lupo) perchè sono costretti a rapporto stretto con l'uomo, che ormai ha urbanizzato e modellato tutto l'ambiente. Loro di adattano (perchè gli animali hanno mille risorse) ma noi non ci adattiamo a loro
Infatti...[V]
L'anno scorso qui da me in campagna un contadino ha ucciso a fucilate un giovane lupo che lui aveva scambiato, a suo dire, per un fastidioso e invadente cane randagio...
Ma si può??? E anche se fosse stato un cane, cosa fai, gli spari?!:(:(
Ginevrina
10-04-07, 01:49 PM
Al censimento del capriolo ad Arezzo l'anno passato mio marito avvistò un grosso lupo vistosamente zoppo e fece la segnalazione alla forestale. Il lupo fu ritrovato morto , probabilmente di infezione, dopo che una palla gli aveva spezzato la zampa. Oltre lui ne furono trovati dopo segnalazione altri 4, di cui 2 cuccioli. Come si può pretendere che il lupo torni a colonizzare il suo vecchio spazio? Col terrorismo che viene fatto sui media, poi. In questa sezione ho messo un post in cui riporto cosa dicono i giornalisti
Ma altri 4, di cui 2 cuccioli, morti?[:0]
Ginevrina
10-04-07, 03:24 PM
Tutti morti. Non si è saputo se per fucilata o per veleno. Le versioni sono tante, sul giornale locale dava per veleno. La zona intorno Arezzo (da Pratomagno , comprendendo il passo della Cetica ecc.) sarebbe adattissimo per una ricolonizzazione da parte del lupo. Ci sono caprioli e cinghiali in abbondanza, la zona è scarsamente popolata e il bosco fa da padrone (ci sono stati degli studi proprio perchè risulta una zona pressochè intatta da almeno 1000 anni), ma l'ignoranza è forte. Mi chiedo se pian piano sarà debellata, ma ho il tremendo dubbio che i figli degli ignoranti rimarranno ignoranti
Solnyshko
10-04-07, 03:56 PM
Citazione:Messaggio inserito da Ginevrina
Mi chiedo se pian piano sarà debellata, ma ho il tremendo dubbio che i figli degli ignoranti rimarranno ignoranti
Il giorno in cui l'ignoranza sarà debellata, l'uomo si ritroverà solo in un mondo privo di qualsiasi altra forma di vita...
Ginevrina
10-04-07, 04:05 PM
Solny, che brutta immagine...
Solnyshko
10-04-07, 04:08 PM
Brutta e realista.
Ginevrina
10-04-07, 04:18 PM
Mi sa che hai proprio ragione. L'ignoranza è difficile da combattere: tu usi la ragione e l'altra parte è sempre più ignorante, ti risponde a suon di clava
Orsa Jurka, LAV: no alla cattura
10/04/2007-
La LAV ha inviato una lettera al Presidente della Provincia di Trento, onorevole Dellai, chiedendogli ufficialmente di riconsiderare l’approccio con Jurka, l’orsa di dieci anni il cui fiuto l’ha portata ad aprire la porta di una baita in alta montagna per procurarsi il cibo in essa custodito, facendola per questo considerare troppo “esuberante” e quindi da “contenere”.
Il presidente della Provincia di Trento, infatti, ha chiesto al Ministero dell’Ambiente l’autorizzazione a catturare Jurka per rinchiuderla in una zona recintata, nonostante l’orsa non sia mai entrata in contatto con gli esseri umani, né abbia mai fatto del male a nessuno, ma abbia messo in atto un comportamento considerato normalissimo per qualsiasi specie animale: la ricerca di cibo.
“In un Paese come il nostro – sostiene la LAV – in cui l’ambiente è ipersfruttato in ragione del tornaconto economico, e le attività umane erodono quotidianamente sempre più spazi selvatici agli animali, è logica conseguenza che siano probabili degli incontri “ravvicinati” tra gli esseri umani e gli animali che vivono nel loro ambiente naturale. Al presidente Dellai viene quindi richiesto di rivedere le posizioni dell’Amministrazione evitando il ricorso alla cattura e alla successiva ricollocazione dell’orsa Jurka”.
Partendo dagli stessi presupposti la LAV ha formalmente richiesto al Ministro dell’Ambiente, Alfonso Pecoraro Scanio, di negare l’autorizzazione al progetto dell’Amministrazione provinciale di Trento.
“E’ inaccettabile che l’orsa Jurka, animale superprotetto in tutta Europa, facente parte di un progetto di reintroduzione dell’orso bruno nelle Alpi centrali, diventi a sua volta vittima dei pregiudizi e delle paure degli uomini che hanno determinato l’estinzione dei suoi predecessori. – sottolinea Massimo Vitturi, responsabile del settore fauna selvatica della LAV – Per questo chiediamo che Jurka non venga rinchiusa in nessuna struttura che, per quanto estesa possa essere, rappresenterebbe comunque l’umiliazione delle necessità di un animale che per sopravvivere ha bisogno di ampi areali selvatici”.
lav
cosa pensate?
Orsa Jurka, LAV: no alla cattura
10/04/2007-
La LAV ha inviato una lettera al Presidente della Provincia di Trento, onorevole Dellai, chiedendogli ufficialmente di riconsiderare l’approccio con Jurka, l’orsa di dieci anni il cui fiuto l’ha portata ad aprire la porta di una baita in alta montagna per procurarsi il cibo in essa custodito, facendola per questo considerare troppo “esuberante” e quindi da “contenere”.
Il presidente della Provincia di Trento, infatti, ha chiesto al Ministero dell’Ambiente l’autorizzazione a catturare Jurka per rinchiuderla in una zona recintata, nonostante l’orsa non sia mai entrata in contatto con gli esseri umani, né abbia mai fatto del male a nessuno, ma abbia messo in atto un comportamento considerato normalissimo per qualsiasi specie animale: la ricerca di cibo.
“In un Paese come il nostro – sostiene la LAV – in cui l’ambiente è ipersfruttato in ragione del tornaconto economico, e le attività umane erodono quotidianamente sempre più spazi selvatici agli animali, è logica conseguenza che siano probabili degli incontri “ravvicinati” tra gli esseri umani e gli animali che vivono nel loro ambiente naturale. Al presidente Dellai viene quindi richiesto di rivedere le posizioni dell’Amministrazione evitando il ricorso alla cattura e alla successiva ricollocazione dell’orsa Jurka”.
Partendo dagli stessi presupposti la LAV ha formalmente richiesto al Ministro dell’Ambiente, Alfonso Pecoraro Scanio, di negare l’autorizzazione al progetto dell’Amministrazione provinciale di Trento.
“E’ inaccettabile che l’orsa Jurka, animale superprotetto in tutta Europa, facente parte di un progetto di reintroduzione dell’orso bruno nelle Alpi centrali, diventi a sua volta vittima dei pregiudizi e delle paure degli uomini che hanno determinato l’estinzione dei suoi predecessori. – sottolinea Massimo Vitturi, responsabile del settore fauna selvatica della LAV – Per questo chiediamo che Jurka non venga rinchiusa in nessuna struttura che, per quanto estesa possa essere, rappresenterebbe comunque l’umiliazione delle necessità di un animale che per sopravvivere ha bisogno di ampi areali selvatici”.
lav
cosa pensate?
Ginevrina
11-04-07, 02:12 PM
Giusto! Gli animali devono stare liberi, siamo noi che dobbiamo adattarci al loro ripopolamento. Certo potrebbero predisporre degli areali dove l'orsa potrebbe trovare cibo. Mi ricordo chein Abruzzo furono piantati molti alberi di melo proprio per aiutare l'orso marsicano ad alimentarsi
Ginevrina
11-04-07, 02:12 PM
Giusto! Gli animali devono stare liberi, siamo noi che dobbiamo adattarci al loro ripopolamento. Certo potrebbero predisporre degli areali dove l'orsa potrebbe trovare cibo. Mi ricordo chein Abruzzo furono piantati molti alberi di melo proprio per aiutare l'orso marsicano ad alimentarsi
Quoto Gine (tanto per cambiare!;)), anche se temo che, con tutta la pubblicità che c'è stata attorno a questa povera orsa, qualche cretino possa tentare di farle del male...
C'è ancora troppa gente in giro che è vittima di pregiudizi e i controlli non sono mai abbastanza purtroppo...
Quoto Gine (tanto per cambiare!;)), anche se temo che, con tutta la pubblicità che c'è stata attorno a questa povera orsa, qualche cretino possa tentare di farle del male...
C'è ancora troppa gente in giro che è vittima di pregiudizi e i controlli non sono mai abbastanza purtroppo...
Ginevrina
11-04-07, 03:42 PM
Citazione:Messaggio inserito da si
Quoto Gine (tanto per cambiare!;)), anche se temo che, con tutta la pubblicità che c'è stata attorno a questa povera orsa, qualche cretino possa tentare di farle del male...
C'è ancora troppa gente in giro che è vittima di pregiudizi e i controlli non sono mai abbastanza purtroppo...
Hai proprio ragione (che bello questo quotarsi a vicenda!!); tutta questa pubblicità sa molto di terrorismo. Se i giornalisti se ne stessero un pò zitti eviterebbero di creare il clima di terrore tra gli ignoranti che poi finiscono per fare le bischerate.
ERA PROPRIO DESTINATA.....[:14]
29/06/2007-
L’Orsa Jurka deve essere subito liberata, deve poter continuare a fare l’orsa e non deve diventare l’attrazione per un nuovo zoo seppure chiamato “area attrezzata”.
E’ la richiesta che la LAV-Lega Anti Vivisezione fa al Ministro dell’Ambiente Pecoraro Scanio e al Presidente della Provincia di Trento Dellai dopo la cattura e la chiusura dell’animale in un recinto.
“E’ paradossale che prima si prendano gli orsi dalla Slovenia per tentare la reintroduzione sulle montagne italiane e poi, a fronte di problemi facilmente risolvibili con vigilanza e risarcimento dei danni (un’inezia se raffrontati alle spese generali di una Provincia Autonoma) si imprigionino gli stessi animali, umiliandoli, sottoponendoli allo stress di cattura, anestesia e confino - ha dichiarato Massimo Vitturi, responsabile fauna selvatica della LAV - in un Paese come il nostro in cui l’ambiente è ipersfruttato in ragione del tornaconto economico e le attività umane erodono quotidianamente sempre più spazi selvatici agli animali, è logica conseguenza che siano probabili degli incontri “ravvicinati” tra gli esseri umani e gli animali che vivono nel loro ambiente naturale. L’Orsa Jurka ha il diritto di essere subito rilasciata in libertà, seppure vigilata, non deve essere messa in nessuna struttura o area attrezzata, ovvero in uno zoo di fatto”.
lav
ORSA JURKA TROPPO VIVACE, PRESA E RINCHIUSA
TRENTO - Le scorribande dell'orsa Jurka sono finite. Una squadra di Forestali della Provincia autonoma di Trento l'ha catturata e rinchiusa in un recinto. Jurka è la più vivace del gruppo di orsi importati qualche anno fa dalla Slovenia per rinsanguare la comunità autoctona ed é stata spesso protagonista di incontri ravvicinati con la popolazione e con i turisti (l'inverno scorso si era mostrata sulle piste di Madonna di Campiglio seguita dai suoi cuccioli).
Ora i cuccioli sono diventati grandi e autonomi e due di loro sono già stati visti fuori dai confini trentini, uno in Alto Adige e uno in Lombardia. La decisione di fermare l'esuberanza di Jurka è stata presa dalla Provincia autonoma di Trento in base al protocollo siglato a suo tempo con il ministero dell'Ambiente e con l'Istituto Nazionale Fauna Selvatica, dove si prevedeva che in caso di pericolo per l'uomo si doveva intervenire. Dapprima con metodi di dissuasione, poi con il controllo tramite radiocollare e infine, in casi estremi, con la cattura e ricollocazione in area protetta.
Tutti i tentativi sono stati fatti, hanno spiegato oggi i responsabili del progetto europeo Life Ursus, nato nel 2000 per garantire una popolazione vitale nell'arco alpino. In 5 anni le situazioni critiche causate da Jurka sono state 84: in 36 casi è entrata in centri abitati ed ha perfino sfondato porte di abitazione. Metà dei danni risarciti dalla Provincia sono stati causati da lei. Così è scattato il piano di emergenza: da una settimana la stavano attendendo in un sito di attrazione e ieri sera è arrivata. Le hanno sparato una siringa di narcotico e quando si é addormentata l'hanno portata in un recinto predisposto per lei a San Romedio, 1.500 metri quadrati di bosco ben recintato.
ansa
per vedere le foto http://trentinocorrierealpi.repubblica.it/multimedia/home/778316
povera.......[:247][:247]
marcopeluso
30-06-07, 12:48 PM
Se per salvaguardare l'intero progetto si deve "sacrificare" Jurka (comunque MOLTO più fortunata del figlio Bruno ad essere rimasta in Italia), io credo vada fatto. Se per sciagura succede un "incidente" con un orso, addio. Noi uomini a parole amiamo natura animali predatori ecc....ma guai a cedere un po' di terreno, in po' di benessere, un po' di assoluto dominio
per fortuna non siamo tutti così..........
marcopeluso
01-07-07, 09:23 PM
Sono "emotivamente" d'accordo con te, Sandy. Ma mi chiedo...se abitassi in un piccolo borgo isolato con un orso che ha DAVVERO deciso di procacciarsi sistematicamente il cibo...oggi con dei rifiuti...domani con il prelievo di qualche animale domestico...poi magari prendendosi il mio cane....ripeto: se provo DAVVERO a pensare non ad un orso teorico, simbolo nel mio immaginario, insieme al lupo, della vera essenza della foresta europea....ma ad un predatore grande, eclettico e sempre meno timoroso...aspetterei che qualche bambino lo incontri una sera, magari da solo, quando ormai identifica sempre piu' l'uomo con il cibo? Non è una possibilita' che mi tocca. Ma non riesco a liquidare in due parole le paure di chi invece è davvero oggetto di "visite" di questo tipo
sicuramente qualche provvedimento era da prendere.....
ma era veramente così pericolosa...?
non è anche un po' colpa nostra?
mi chiedo anche, era questa l'unica alternativa? oppure è la + comoda?
San Romedio, arriva la folla
per vedere la star Jurka
Dopo la cattura nei boschi del Comune di Terres, ai margini della val di Tovel, l'orsa è stata portata nel recinto di San Romedio, in attesa di trovare un'altra sistemazione. E nel weekend una folla di curiosi si è recata in visita
TRENTO. Sono i trentini che salgono a San Romedio per vedere Jurka: hanno letto dai giornali che l’orsa è prigioniera e vogliono togliersi la curiosità di vederla da vicino. I turisti invece arrivano per visitare il santuario di San Romedio e solo una volta giunti sul posto apprendono che c’è l’orsa: «Davvero? E perché non ce la fate vedere? Non è che va a finire come con l’orso Bruno in Baviera?» scherza un turista tedesco.
A rispondere alle loro domande c’è Silvano Pancheri, comandante della stazione della Forestale locale, assieme a quattro dei suoi uomini: resteranno lì finché vorrà la Provincia, con una serie di squadre pronte a darsi il turno. Arriva anche un’ambulanza perché una signora straniera - sulla scalinata - è caduta procurandosi una distorsione alla caviglia.
Ci sono anche due bambini saliti con i genitori da Terres: «Non si può vedere niente? Che peccato». C’è anche chi è deluso perché pensava di vedere gli altri due orsi - Chicco e Chicca - e invece ha trovato il recinto “blindato” per l’arrivo di Jurka.
Ma l’arrivo dell’orsa ha fatto aumentare anche il numero di visitatori? Emilia Flaim - storica cuoca del santuario, attualmente alla casa del negozio di souvenir - non ha dubbi: «Sono aumentati, si vede a vista d’occhio. Oggi (ieri, ndr) sono molti di più: può darsi che sia perché è la prima domenica di luglio ma io sono convinta che sia tutto a causa dell’orsa, tutti chiedono di lei». E sono delusi quando scoprono di non poterla vedere? «Sì, sono delusi».
Orfeo Graiff - il titolare del ristoro vicino al parcheggio delle auto - la pensa diversamente: «Io penso che tutta questa gente sarebbe venuta lo stesso. Il parcheggio è pieno ma è la prima vera domenica estiva, anche se a pensarci bene le scorse due domeniche qui c’era davvero poca gente».
Chiediamo in giro: «Certo, siamo venuti per visitare il luogo ma anche per dare un’occhiata all’orsa Jurka» spiegano i genitori di un bambino di cinque anni. Sulla stretta strada che da San Romedio scende a valle arrivano due pullman («gita programmata prima dell’a rrivo dell’orsa» spiegano gli autisti) che faticano a incrociare i veicoli che arrivano in senso contrario. Il traffico è in aumento. C’è già chi scommette sulla Jurka mania. E perché no? In Germania sul figlio di Jurka - Bruno - è fiorito un commercio di pupazzi di peluche (per di più con una fascetta nera in segno di lutto) mentre del cuginetto Knut, l’orso bianco nato in cattività allo zoo di Berlino e subito abbandonato dalla madre, si sono occupati i giornali e le televisioni di tutto il mondo.
A San Romedio è difficile incontrare qualcuno che sia veramente contrario alla prigionia dell’orsa: chi vorrebbe affacciarsi al recinto è spinto dalla curiosità. Gli altri - i contrari, quelli che magari avrebbero preferito abbatterla invece che condannarla all’ergastolo - non saliranno mai a sbirciarla dietro le sbarre.
(26 giugno 2007)
http://trentinocorrierealpi.repubblica.it/dettaglio/San-Romedio-arriva-la-folla-per-vedere-la-star-Jurka/1329746
video della cattura di jurka
http://trentinocorrierealpi.repubblica.it/multimedia/home/778823
Citazione:Messaggio inserito da marcopeluso
Sono "emotivamente" d'accordo con te, Sandy. Ma mi chiedo...se abitassi in un piccolo borgo isolato con un orso che ha DAVVERO deciso di procacciarsi sistematicamente il cibo...oggi con dei rifiuti...domani con il prelievo di qualche animale domestico...poi magari prendendosi il mio cane....ripeto: se provo DAVVERO a pensare non ad un orso teorico, simbolo nel mio immaginario, insieme al lupo, della vera essenza della foresta europea....ma ad un predatore grande, eclettico e sempre meno timoroso...aspetterei che qualche bambino lo incontri una sera, magari da solo, quando ormai identifica sempre piu' l'uomo con il cibo? Non è una possibilita' che mi tocca. Ma non riesco a liquidare in due parole le paure di chi invece è davvero oggetto di "visite" di questo tipo
Quoto tutto... io ho la casa in Val di Sole, l'anno scorso prima di cimentarci in passeggiate si passava al bar del paese per sapere se c'erano novità sull'orsa, su dove fosse stata vista l'ultima volta e così ci regolavamo su dove andare a fare le nostre passeggiate con i cani.
Purtroppo per lei aveva preso troppa confidenza con i centri abitati, diventando così un potenziale pericolo, per se stessa e per gli abitanti/turisti.
Spero davvero che trovino soluzioni migliori di quella di tenerla chiusa in uno zoo o a S. Romedio, posto bellissimo e che consiglio davvero a tutti di visitare(occhio per chi soffre di vertigini!!)... e comunque le due volte che ci sono stato in estate era sempre pieno di turisti, orsa o non orsa.
paciugo
02-07-07, 04:13 PM
Se è o non è stato sbagliato portarli dallo Slovenia ora non conta.
Quoto in pieno Marco!
Io ho una casa (ci abitava mia mamma da piccola) sulle montagne reggiane, con boschi intorno.
Non ci sono (per ora) orsi ... ma ci sono i cinghiali!
Io non ne ho ancora incontrato faccia a faccia uno ... però se prima mi "avventuravo" tranquillamente nei boschi da sola, ora ho paura e sto intorno a casa oppure vado con qualcun'altro :(.
Dicono non sia poi così difficile incontrare una mamma con i cuccioli e dicono che non sia tanto mansueta ...
Non oso pensare se fosse un orso!!!!!!!!
Alla fine da quel che ho capito è in una riserva, non in uno zoo!
Va beh, non potrà fare km e km ... ma è in un ambiente grande e VIVA!
Potevano fare lo stesso con Bruno!
E forse, prima che arrivi chissà dove e gli riservino lo stesso trattamento ([V]) dovrebbero prendere anche il compagno, visto che è un po' "agitato" ...
L'ORSA JURKA ESPLORA IL SUO NUOVO RECINTO A SAN ROMEDIO
3 lug 07
Secondo veterinari sta bene.
3 luglio 2007 - L'orsa Jurka ha potuto accedere per la prima volta al recinto esterno di San Romedio. Dopo un paio di giorni di ambientamento all'interno della tana, necessari anche per dare la possibilita' all'animale di assorbire completamente l'effetto dei narcotici, e' stato aperto il passaggio verso l'esterno.
L'orsa e' uscita dalla tana con fare tranquillo, per nulla impaurita dalla presenza del personale tecnico che seguiva le operazioni. Gia' nella giornata di sabato le era stata data acqua e cibo che l'animale ha dimostrato di assumere da subito con regolarita'. Appena uscita dalla tana, Jurka si e' diretta verso il laghetto presente all'interno del recinto e ci si e' immersa, bagnandosi ripetutamente. In seguito ha iniziato l'attivita' di esplorazione dello spazio a sua disposizione dimostrando grande vitalita', fino ad arrampicarsi per diversi metri su una pianta di abete rosso.
Secondo i veterinari che hanno tenuto sotto controllo l'animale, le sue condizioni sanitarie sono ottime e l'orsa si e' sempre dimostrata sufficientemente tranquilla. L'isolamento dell'area verra' comunque garantito anche in futuro, al fine di limitare al massimo le potenziali fonti di stress che potrebbero disturbarla, come la vista e il contatto diretto con l'uomo. Per tale motivo, si rinnova a tutti l'invito a non tentare di avvicinare in nessun modo l'animale.
(ANSA)
foto...
http://trentinocorrierealpi.repubblica.it/multimedia/home/782201/1
video
http://trentinocorrierealpi.repubblica.it/multimedia/home/783340
è troppo bella!!!!!!!!!!!![:10][:10]
quel collare è una vera tristezza!!!
non so voi.....mi pare che si renda conto di essere prigioniera!
GOVERNATORE DEL TRENTINO RISPONDE AD E-MAIL PER JURKA
12 lug 07
L'orsa catturata e messa in un simil-zoo.
12 luglio 2007 - 'Egregi Signori, ho letto le Vostre e-mail a proposito dell'orsa Jurka e non posso che condividere lo spirito di rispetto per gli animali che si coglie nei vari messaggi che ricevo in questi giorni". Inizia cosi' una e-mail di risposta inviata dal Governatore del Trentino, Lorenzo Dellai, a chi in questi giorni ha scritto sul tema della cattura dell'orsa Jurka.
"Proprio questo stesso spirito ha sempre animato la Provincia autonoma di Trento che sicuramente puo' essere un esempio, pur con gli inevitabili errori che anche noi commettiamo, per quanto riguarda il rapporto fra uomo e contesto naturale. Proprio in ragione di questo spirito la Provincia autonoma di Trento e' stata disponibile, qualche anno fa, a sperimentare un progetto europeo molto avanzato che prevede, appunto, la reintroduzione dell'orso nel territorio alpino. Ci siamo impegnati a fondo - prosgue Dellai - sia a livello tecnico che scientifico, sia a livello politico che sociale, presentando anche alla nostra opinione pubblica la bonta' del progetto. Garantisco che non e' stato e non e' assolutamente facile. Un conto infatti e' parlare degli orsi in liberta' standosene nelle proprie abitazioni urbane, un altro conto e' dover fare quotidianamente i conti con la presenza, non sempre facile, di un orso nei paraggi della propria abitazione o del proprio luogo di lavoro in montagna.
Cio' malgrado, ci siamo organizzati e abbiamo visto crescere anche il consenso della gente su questo progetto, al quale lavorano quotidianamente tante persone appartenenti alle nostre strutture operative. Oggi abbiamo piu' di venti orsi in liberta' sul territorio - aggiune il Governatore - ed il progetto non solo prosegue ma si sta rafforzando da ogni punto di vista, con esiti assolutamente positivi. Nel protocollo iniziale del progetto si prevede che, qualora un esemplare dovesse avere comportamenti ritenuti anomali e potenzialmente pericolosi, la pubblica amministrazione puo' adottare una serie di misure (tutte adottate negli ultimi due anni) fino a quella estrema di cattura e ricovero in area protetta. Cosi' e' avvenuto per l'orsa Jurka sulla base di una documentazione inoppugnabile (in parte visibile anche nel sito internet, con numerose 'imprese' in abitazioni o nei pressi di luoghi abitati), validata dagli stessi organismi tecnici del Ministero dell'Ambiente e dell'Istituto Nazionale per la Fauna Selvatica. Nulla a che vedere, dunque, con l'atteggiamento assunto dalle autorita' bavaresi a proposito dell'orso 'Bruno'.
Oggi Jurka e' ospitata in un recinto di circa 1500 metri quadrati: sappiamo benissimo che non e' la soluzione ottimale e quindi stiamo gia' pensando alle possibili future soluzioni.
Dispiace anche a noi che l'orsa Jurka non sia piu' libera ma - conclude DEllai -, pur con tutta la dedizione al progetto di reintroduzione dell'orso e pur con tutto il dovuto rispetto per i diritti di questi animali, abbiamo dovuto in questo caso adottare una misura a tutela dei nostri cittadini. In alcuni messaggi mi si chiede anche come mai l'orsa non sia stata riportata in Slovenia. E' bene che si sappia che non sarebbe serio, ma e' bene soprattutto che si sappia che la sarebbe stata uccisa. Io penso che in Trentino si siano ascoltate le ragioni del cuore, nel rispetto di un progetto europeo di alto valore scientifico e senza far correre inutili pericoli alla popolazione". (ANSA)
ho ricevuto una mail su jurka poco rassicurante, sembra non stia bene sotto il profilo emotivo.....come darle torto [:19]
Citazione:Messaggio inserito da sandy
ho ricevuto una mail su jurka poco rassicurante, sembra non stia bene sotto il profilo emotivo.....come darle torto [:19]
poverina...:(
Citazione:Messaggio inserito da marcopeluso
Sono "emotivamente" d'accordo con te, Sandy. Ma mi chiedo...se abitassi in un piccolo borgo isolato con un orso che ha DAVVERO deciso di procacciarsi sistematicamente il cibo...oggi con dei rifiuti...domani con il prelievo di qualche animale domestico...poi magari prendendosi il mio cane....ripeto: se provo DAVVERO a pensare non ad un orso teorico, simbolo nel mio immaginario, insieme al lupo, della vera essenza della foresta europea....ma ad un predatore grande, eclettico e sempre meno timoroso...aspetterei che qualche bambino lo incontri una sera, magari da solo, quando ormai identifica sempre piu' l'uomo con il cibo? Non è una possibilita' che mi tocca. Ma non riesco a liquidare in due parole le paure di chi invece è davvero oggetto di "visite" di questo tipo
Quoto ogni parola!
Sandy tu sei dolcissima e piena di sensibilita' e lo apprezzo moltissimo, ma ci sono circostanze che impongono taluni rimedi un po' cinici. Una madre orso che ha preso l'abitudine di avvicinarsi alle case per setacciare e trovare cibo, non solo e' pericolosa lei stessa (prova ad immaginare una condizione di vita cosi', in cui se esci di casa ti puoi trovare un orso fuori la porta ecc.), ma puo' facilmente trasmettere tale comportamente ai suoi figli, che crescono sul suo modello. I cuccioli di orso restano con la mamma moltissimo tempo, periodo necessario per acquisire informazioni sufficienti ai fini della sopravvivenza. Seguire la mamma nei suoi banchetti casalinghi significa IMPARARE da lei a sopravvivere in questo modo, copiando e imitando tale comportamento, divenendo per il futuro potenziali orsi che si avvicineranno alle case, setacciando e cercando cibo. Per lo stesso motivo loro stessi diventereanno modello comportamentale per i loro figli, e i figli dei figli, generando intere generazioni di orsi che si avvicinano alle case. Ora hai capito dove sta il problema?;)
Nessuno vuole fare del male all'orso..ma quando ci sono certi comportamenti a rischio per la popolazione purtroppo occorre rimediare!
Permettere l'insediamento di animali potenzialmente pericolosi per gli abitanti e per i turisti significa rischiare un effetto caccia alle streghe in futuro, come e' successo nei tempi passati. Signifa poi dover rimediare diversamente, non piu' sacrificando un singolo esemplare, ma autirizzando l'abbattimento di un intera specie! Ora hai capito la differenza?
Il programma di reintroduzione degli orsi e' statao a lungo studiato prima di essere applicato, ed e' un progetto prezioso per l'ambiente stesso, dove un tempo l'orso era di casa. Permettere la presenza di un esemplare di questo tipo significa rovinare il progetto.
Capisco il tuo stato d'animo, molto sensibile alle problematiche degli animali, ma putroppo talvolta bisogna guardare piu' avanti che fermarsi al fatto singolo.;)
vale sempre lo stesso discorso dell'altro post, chi disturba chi? chi è veramente pericoloso?
x fortuna che il rinserimento è stato ben studiato altrimenti chissà cosa succedeva....a volte penso che + si studia + si perde di vista la cosa + importante.....il rispetto!!
non ho detto che volontariamente si vuole fare del male a jurka, ma la cosa non cambia....lei soffre e questa è la realtà, era meglio lasciarla dove era...visto il risultato ottenuto!
voglio capire una cosa....xchè ripopolare un animale in un certo ambiente? xchè sono scomparsi gli orsi in trentino? non è andare contro quello che la natura vuole? cosa pensate..
Citazione:Messaggio inserito da sandy
vale sempre lo stesso discorso dell'altro post, chi disturba chi? chi è veramente pericoloso?
x fortuna che il rinserimento è stato ben studiato altrimenti chissà cosa succedeva....a volte penso che + si studia + si perde di vista la cosa + importante.....il rispetto!!
non ho detto che volontariamente si vuole fare del male a jurka, ma la cosa non cambia....lei soffre e questa è la realtà, era meglio lasciarla dove era...visto il risultato ottenuto!
voglio capire una cosa....xchè ripopolare un animale in un certo ambiente? xchè sono scomparsi gli orsi in trentino? non è andare contro quello che la natura vuole? cosa pensate..
Sandy quello che penso io l'ho gia' detto prima..Yurka ha adottato un comportamento fuori dagli standard naturali, ossia da predatore e' diventata spazzino delle abitazioni. Questo atteggiamento influenza negativamente tutta la specie a cui appartiene cioe' l'orso bruno nel confine Italiano.
Nei tempi passati l'orso e' stato portato all'estinzione per le stesse ragioni. Onde evitare futuri problemi analoghi, cioe' la rovina di un importante progetto di reinserimento, e la rovina pertanto della specie orso in quei luoghi, e' stato necessario adottare il rimedio della cattura, dopo vari interventi di monitoraggio tramite radiocollare post-spostamento dell'animale.
Sotto l'ottica della salvaguardia della natura, va tutelata l'intera specie e non il singolo individuo. Per lo stesso motivo vengono organizzati quando necessario abbattimenti selettivi per malattia, onde evitare contagi di carattere epidemico sia all'interno della stessa specie che di altre! E' il patrimonio faunistico che va protetto non il singolo animale! Questo e' il concetto.
Per quanto riguarda il progetto di reintroduzione, e' cosa molto importante, perche' l'orso e' un grosso predatore e insieme ad altri predatori come lupo e lince ha il ruolo basilare di contenere il numero di ungulati nei loro areali di sopravvivenza. Senza i predatori naturali, si sviluppa il loro sovraffolamento con dannose conseguenze sull'ecosistema stesso.
questo concetto non lo condivido....anche io ho già espresso il mio pensiero...
diciamo che l'estintizone dell'orso è dovuto + che altro al disboscamento ad opera dell'uomo e jurka ha pagato con la galera il voler riportate gli orsi in questo ambiente, x te il gioco vale la candela per me no!
Solnyshko
18-07-07, 01:08 PM
Citazione:Messaggio inserito da antea
Yurka ha adottato un comportamento fuori dagli standard naturali,
ossia da predatore e' diventata spazzino delle abitazioni. Questo atteggiamento influenza negativamente tutta la specie a cui appartiene cioe' l'orso bruno nel confine Italiano.
Yurka é solo la punta di un iceberg ben piu' imponente; é impensabile che un animale adattabile e intelligente come puo' essere un orso possa comportarsi 'naturalmente' in un ambiente modificato.
Non stiamo parlando di un animale altamente specializzato che, se vengono a mancare certe condizioni, morirebbe dopo poco tempo, ma di un animale opportunista, che sfrutta qualsiasi occasione per ottenere un facile pasto.
E in un ambiente altamente modificato dall'uomo, il comportamento che tu vedi 'innaturale' si innesta perfettamente al contesto : perché mettersi a puntare veloci leprotti, o ancora, cervi e caprioli, quando a due passi ci sono quintali di "ottimi" rifiuti alimentari procurati dall'uomo..?
Citazione:Messaggio inserito da antea
Sotto l'ottica della salvaguardia della natura, va tutelata l'intera specie e non il singolo individuo.Per lo stesso motivo vengono organizzati quando necessario abbattimenti selettivi per malattia, onde evitare contagi di carattere epidemico sia all'interno della stessa specie che di altre! E' il patrimonio faunistico che va protetto non il singolo animale! Questo e' il concetto.
E' vero che l'obbiettivo primario é la salvaguardia della specie e non dell'individuo. Ma stiamo parlando di una specie a rischio di estinzione, e in questo caso, ogni singolo individuo é importante a mantenere in vita la stessa specie.
Citazione:Messaggio inserito da antea
Per quanto riguarda il progetto di reintroduzione, e' cosa molto importante, perche' l'orso e' un grosso predatore e insieme ad altri predatori come lupo e lince ha il ruolo basilare di contenere il numero di ungulati nei loro areali di sopravvivenza. Senza i predatori naturali, si sviluppa il loro sovraffolamento con dannose conseguenze sull'ecosistema stesso.
Vero, come é vero che l'ambiente é profondamente mutato; mutato dall'uomo che prima ha pensato bene di sterminare quanti piu' predatori possibili per assicurarsi concorrenza zero nella caccia.
E non parliamo della reintroduzione sconsiderata di specie ad alto interesse venatorio quali fagiani, cinghiali, caprioli e via dicendo, piu' per fare contenti i cacciatori che per un reale interesse naturalistico.
Facile che queste popolazioni siano cresciute a dismisura in pochi anni nonostante i cacciatori, e ancor piu' facile che le malattie abbiano trovato facile appiglio in un contesto in cui il solo predatore rimasto, l'uomo, non caccia il vecchio o malato, ma l'esemplare fisicamente piu' in forma, con buona pace della selezione naturale.
E adesso si cerca di reintrodurre i predatori sterminati precedentemente nel tentativo di porre un rimedio, ma in un contesto, come detto, cambiato, e che offre a molti di questi predatori poco specializzati opportunità piu' allettanti che sprecare energie in corse ed agguati.
Non é un facile compromesso...
Citazione:Messaggio inserito da sandy
diciamo che l'estintizone dell'orso è dovuto + che altro al disboscamento ad opera dell'uomo
Mi sembra proprio che per il Trentino non sia il caso di parlare di disboscamento! ;) Te lo dice una del mestiere! [:7]
Quoto il saggio intervento di antea!
Citazione:Messaggio inserito da Solnyshko
E adesso si cerca di reintrodurre i predatori sterminati precedentemente nel tentativo di porre un rimedio, ma in un contesto, come detto, cambiato, e che offre a molti di questi predatori poco specializzati opportunità piu' allettanti che sprecare energie in corse ed agguati.
Non é un facile compromesso...
Devo però quotare anche questo pensiero di Solnyshko!
Citazione:Messaggio inserito da jody
Citazione:Messaggio inserito da sandy
diciamo che l'estintizone dell'orso è dovuto + che altro al disboscamento ad opera dell'uomo
Mi sembra proprio che per il Trentino non sia il caso di parlare di disboscamento! ;) Te lo dice una del mestiere! [:7]
Quoto il saggio intervento di antea!
sei sicuro?
x il resto è comprensibile la tua posizione [:7]
Citazione:Messaggio inserito da sandy
sei sicuro?
Sicurissima! I boschi trentini sono molto aumentati in superficie e densità negli ultimi 50 anni. La selvicoltura trentina fa scuola in Italia..
Citazione:Messaggio inserito da jody
Citazione:Messaggio inserito da sandy
sei sicuro?
Sicurissima! I boschi trentini sono molto aumentati in superficie e densità negli ultimi 50 anni. La selvicoltura trentina fa scuola in Italia..
negli ultimi 50 anni può anche essere....ma quello che è accaduto prima è la causa di tutto ciò! oramai i pochi soggetti rimasti se non sbaglio non erano + in grado di riprodursi e quindi da li il via al progetto.....
xchè non riportare jurka in slovenia?? piuttosto che tenerla in questa maniera?
Citazione:Messaggio inserito da sandy
xchè non riportare jurka in slovenia?? piuttosto che tenerla in questa maniera?
Perchè durerebbe poco!
In Slovenia la caccia all'orso è ancora molto diffusa!
Citazione:Messaggio inserito da jody
Citazione:Messaggio inserito da sandy
xchè non riportare jurka in slovenia?? piuttosto che tenerla in questa maniera?
Perchè durerebbe poco!
In Slovenia la caccia all'orso è ancora molto diffusa!
però la è libera!
credo che x jurka la cosa + importante sia poter essere di nuovo padrona della sua vita!
Citazione:Messaggio inserito da sandy
Citazione:Messaggio inserito da jody
Citazione:Messaggio inserito da sandy
xchè non riportare jurka in slovenia?? piuttosto che tenerla in questa maniera?
Perchè durerebbe poco!
In Slovenia la caccia all'orso è ancora molto diffusa!
però la è libera!
credo che x jurka la cosa + importante sia poter essere di nuovo padrona della sua vita!
Il destino di Yurka non e' ancora deciso, lo stanno ancora studiando.
La reclusione al rifugio e' solo momentaneo.
E comunque in Slovenia un orso con le abitudini di Yurka non avrebbe vita breve, verrebbe aperta una battuta di caccia solo per lei.
Citazione:Messaggio inserito da sandy
chi può dirlo....
Sandy in Slovenia l'orso e' specie cacciabile e un orso "problematico" come vengono definiti gli orsi con queste abitudini comportamentali verrebbe immediatamente abbattuto.
marcopeluso
19-07-07, 02:06 PM
Quoto Antea.
Ricordiamoci in Germania come si sono affrettati a far fuori Bruno (figlio di Jurka o sbaglio?) che era pure il primo orso di ritorno in Germania ecc. ecc...
Citazione:Messaggio inserito da marcopeluso
Quoto Antea.
Ricordiamoci in Germania come si sono affrettati a far fuori Bruno (figlio di Jurka o sbaglio?) che era pure il primo orso di ritorno in Germania ecc. ecc...
Si era il figlio di Yurka. In Germania hanno un attenzione massima verso la sicurezza pubblica, che e' assolutamente prioritaria sul benessere animale. Sotto il punto di vista animalistico Yurka e' stata fortunata. Per le nazioni che rientrano nella Convenzione di Berna, l'orso e' protetto fin quando non risulta pericoloso per l'incolumita' pubblica. Quando serve sono autorizzati gli abbattimenti.
ok jurka x il momento è in vita........se la sistemazione è temporanea è un discorso...l'importante è che torni in libertà il prima possibile!!
credo che jurka, come tanti altri animali quando vengono privati della loro vita, muoiano dentro....che è molto peggio!!!
hai tanto ragione Sandy, lo puoi notare dal loro sguardo
Citazione:Messaggio inserito da sandy
ok jurka x il momento è in vita........se la sistemazione è temporanea è un discorso...l'importante è che torni in libertà il prima possibile!!
credo che jurka, come tanti altri animali quando vengono privati della loro vita, muoiano dentro....che è molto peggio!!!
Sandy..scusami se mi permetto..ma io a volte non ti capisco ;)..ti preoccupa il benessere psicologico, anche a ragione, di un orsa e non ti preoccupa il fatto che la stessa orsa possa arrecare incidenti anche letali a delle persone? Mi puoi spiegare questa cosa?
Non e' una critica nei tuoi confronti, ma vorrei capirlo.;)
Citazione:Messaggio inserito da antea
Citazione:Messaggio inserito da sandy
ok jurka x il momento è in vita........se la sistemazione è temporanea è un discorso...l'importante è che torni in libertà il prima possibile!!
credo che jurka, come tanti altri animali quando vengono privati della loro vita, muoiano dentro....che è molto peggio!!!
Sandy..scusami se mi permetto..ma io a volte non ti capisco ;)..ti preoccupa il benessere psicologico, anche a ragione, di un orsa e non ti preoccupa il fatto che la stessa orsa possa arrecare incidenti anche letali a delle persone? Mi puoi spiegare questa cosa?
Non e' una critica nei tuoi confronti, ma vorrei capirlo.;)
assolutamente non è come dici tu.....scrivendo in quella maniera mi fai passare x quella che non sono e + che altro x quello che non penso!!!
dico solo che forse era meglio non portare jurka in trentino...se questa era la sua fine......nel suo caso la reintroduzione è fallita!!
sempre che non venga rilasciata....
anche sonly ha spiegato bene che jurka non ha fatto nulla che non poteva essere preventivato prima!
a volte bisogna lasciar fare alla natura......e lei che detta legge....noi non vogliamo ascoltarla e ci intromettiamo forse troppo....con i risultati evidenti a tutti!!!
Citazione:Messaggio inserito da sandy
Citazione:Messaggio inserito da antea
Citazione:Messaggio inserito da sandy
ok jurka x il momento è in vita........se la sistemazione è temporanea è un discorso...l'importante è che torni in libertà il prima possibile!!
credo che jurka, come tanti altri animali quando vengono privati della loro vita, muoiano dentro....che è molto peggio!!!
Sandy..scusami se mi permetto..ma io a volte non ti capisco ;)..ti preoccupa il benessere psicologico, anche a ragione, di un orsa e non ti preoccupa il fatto che la stessa orsa possa arrecare incidenti anche letali a delle persone? Mi puoi spiegare questa cosa?
Non e' una critica nei tuoi confronti, ma vorrei capirlo.;)
assolutamente non è come dici tu.....scrivendo in quella maniera mi fai passare x quella che non sono e + che altro x quello che non penso!!!
dico solo che forse era meglio non portare jurka in trentino...se questa era la sua fine......nel suo caso la reintroduzione è fallita!!
sempre che non venga rilasciata....
anche sonly ha spiegato bene che jurka non ha fatto nulla che non poteva essere preventivato prima!
a volte bisogna lasciar fare alla natura......e lei che detta legge....noi non vogliamo ascoltarla e ci intromettiamo forse troppo....con i risultati evidenti a tutti!!!
Sandy non te la prendere, non era una critica nei tuoi confronti te l'ho detto, volevo solo capire.
Detto cio' la reintroduzione non e' fallita, perche' grazie ad essa in Trentino ad oggi sono stimati circa 20 orsi, alcuni dei quali hanno permesso il passaggio di altri esemplari (per migrazione) in Svizzera.
I programmi di reintroduzione non vengono fatti in due giorni, ma vengono accuratamente studiati prima.
Nessuno poteta sapere che Yurka avrebbe imparato ad avvicinarsi alle case.
Per vie naturali con il tempo gruppi di orsi sarebbero comunque arrivati in Trentino prima o poi, magari non c'era Yurka tra loro, ma magari ce ne era un altro con lo stesso comportamento..nessuno puo' saperlo.
allora era meglio lasciar fare al tempo....
x jurka perdonami ma è un fallimento tenerla prigioniera!!
non puoi dirmi che l'eventualità che un orso si avvicini alle abitazioni non sia stata presa in considerazione...è da sprovveduti una simile mancanza...visto poi che esistono casi!!
Citazione:Messaggio inserito da sandy
allora era meglio lasciar fare al tempo....
x jurka perdonami ma è un fallimento tenerla prigioniera!!
non puoi dirmi che l'eventualità che un orso si avvicini alle abitazioni non sia stata presa in considerazione...è da sprovveduti una simile mancanza...visto poi che esistono casi!!
Sandy, veramente, io non capisco chi vuoi accusare e perche' vuoi accusare. I programmi di reintroduzione di fauna selvatica sono sempre stati fatti e sempre si faranno, con l'unico obiettivo della salvaguardia delle specie e degli ecosistemi locali.
Certo che era stato preventivato un comportamento "problematico", ma questo non puo' frenare il lavoro di reintroduzione. Questi progetti hanno un importanza vitale per l'ambiente naturale. Gli animali se si estinguono creano una crepa profonda sugli equilibri tra fauna autocnona e flora autocnona. E in questi equilibrio peraltro ci stiamo in mezzo anche noi.
Tu sei contro la caccia, anche io sono contro la caccia, ma se mancano i predatori naturali, le prede prolificano in dismisura, causando problemi di ogni genere, e per cercare di controllarne il numero quando necessario si ricorre agli abbattimenti. In Italia gli abbattimenti talvolta vengono concessi ai cacciatori, i quali non sono tutti tiratori scelti e responsabili e spesso quello che e' un obiettivo di controllo sulla specie diventa una vera carneficina. Tutto questo perche' non ci sono predatori naturali che contengono attraverso la selezione naturale il numero della popolazione delle prede.
Quindi ti sara' facile capire quanto sia importante il progetto di reintroduzione di specie animali dove mancano perche' si sono estinti.
Un margire di errore ci puo' sempre essere, ma questo non puo' impedire il tentativo di reinserimento della fauna selvatica.
Yurka purtroppo ha acquisito un comportamento non in linea con la sicurezza pubblica, e si e' dovuto prendere una decisione per evitare incidenti. Mi dispiace, e' cosi', non si poteva fare di piu' evidentemente. Hanno evitato il peggio, tentando di spostarla inizialmente e sperando in un recupero comportamentale, ma non e' stato cosi e sono stati costratti a catturarla, prima che causasse la morte di qualcuno e lesioni, perche' in quel caso penso che l'abbattimento era assicurato. Ma non e' colpa di nessuno, sono gli imprevisti. L'orso resta come animale selvatico un componente importante per l'ecosistema in qualita' di grande predatore. I progetti vanno fatti ed eseguiti. Mi dispiace, ci puoi stare male, ma le cose non possono cambiare. La fauna selvatica e' un patrimonio che va protetto e salvaguardato anche attraverso piani di reintroduzione.
Cerca di accettarlo.
antea, certe cose le condivido ma tante altre no....jurka merita una vita diversa!
potremmo andare avanti all'infinito senza mai incontrarci!
è normale avere visioni e ideali diversi...[:7]
Citazione:Messaggio inserito da sandy
antea, certe cose le condivido ma tante altre no....jurka merita una vita diversa!
potremmo andare avanti all'infinito senza mai incontrarci!
è normale avere visioni e ideali diversi...[:7]
Concludo cosi..pensala in positivo...grazie al piano di reintroduzione si sono salvati da impallinamento circa 20 orsi, che dalla Slovenia dove la caccia e' aperta ora si trovano paciosi e beati a pascolare tra i monti del Trentino. A Yurka e' andata male , ma tutti gli altri stanno una pacchia! :D
un saluto ;)
Citazione:Messaggio inserito da antea
Citazione:Messaggio inserito da sandy
antea, certe cose le condivido ma tante altre no....jurka merita una vita diversa!
potremmo andare avanti all'infinito senza mai incontrarci!
è normale avere visioni e ideali diversi...[:7]
Concludo cosi..pensala in positivo...grazie al piano di reintroduzione si sono salvati da impallinamento circa 20 orsi, che dalla Slovenia dove la caccia e' aperta ora si trovano paciosi e beati a pascolare tra i monti del Trentino. A Yurka e' andata male , ma tutti gli altri stanno una pacchia! :D
un saluto ;)
guarda mi auguro vivamente che sia così.....[:7]
Citazione:Messaggio inserito da sandy
foto...
http://trentinocorrierealpi.repubblica.it/multimedia/home/782201/1
video
http://trentinocorrierealpi.repubblica.it/multimedia/home/783340
è troppo bella!!!!!!!!!!!![:10][:10]
quel collare è una vera tristezza!!!
non so voi.....mi pare che si renda conto di essere prigioniera!
Il collare l'aveva anche quando era libera, anzi il problema è nato proprio quando lei era riuscita a toglierlo facendo così perdere le sue tracce e i forestali non potevano prevenire i suoi spostamenti e/o danni.
Citazione:Messaggio inserito da sandy
ho ricevuto una mail su jurka poco rassicurante, sembra non stia bene sotto il profilo emotivo.....come darle torto [:19]
Sono tornato domenica dalla val di sole, e un pomeriggio a S.Romedio ci sono stato... l'orsa non è visibile e tutti lo sanno in trentino, quindi chi va a S. Romedio va per l'abazia e non per l'orsa, anzi sono stati spostati i 2 orsi che c'erano per lasciare Yurka in pace, quindi al max si andava prima di yurka per vedere gli orsi e non ora.
Parlando con diverse persone, custode, forestale etc mi hanno detto tutti che è molto vivace ma che stà bene, mangia, gioca, distrugge come faceva quando era libera... certo non dico che stà meglio ora, ci mancherebbe, ma certi articoli e certe mail che girano servono solo a fare sensazionalismo...
bella la val di sole....
cosa vuoi i collari veramente mi mettono tristezza sopratutto indosso ad animali selvatici..
x jurka io ho ricevuto una mail non bella....è vero che non è visibile ma il motivo sarebbe un'altro.....poi chissà dovè la verità?
Animali: Jurka finisce nella nuova casa-ospedale degli orsi
Da novembre in un'area di 7.700 mq a sud di Trento
(ANSA) - TRENTO, 11 SET - Un'area di 7.700 metri quadrati, a sud di Trento, sara' destinata ad ospitare Jurka, l'orsa problematica catturata alla fine di giugno. Situata in localita' Casteller, la nuova casa di Jurka, che sara' pronta probabilmente in novembre, verra' attrezzata anche con un'infermeria per tutti i plantigradi che hanno bisogno di cure. Il costo preventivato del progetto e' di 330 mila euro. I lavori sono stati promossi dal Servizio foreste e fauna della Provincia autonoma di Trento
JURKA FINISCE NELLA NUOVA CASA-OSPEDALE DEGLI ORSI
Fra le proteste animaliste che ne chiedono la liberazione.
12 settembre 2007 - Un'area di 7.700 metri quadrati, a sud di Trento, sara' destinata ad ospitare Jurka, l'orsa problematica catturata alla fine di giugno e rinchiusa in un recinto al santuario di San Romedio. Situata in localita' Casteller, la nuova casa di Jurka, che sara' pronta probabilmente in novembre, verra' attrezzata anche con un'infermeria per tutti i plantigradi che hanno bisogno di cure.
Il costo preventivato del progetto e' di 330 mila euro.
I lavori sono stati promossi dal Servizio foreste e fauna della Provincia autonoma di Trento e sono considerati dagli esperti molto urgenti, in quanto con l'inverno gli orsi andranno in letargo.
Nelle ultime settimane Jurka ha dato segni di evidente disagio nella sua provvisoria tana di San Romedio, provocando l'ira di ambientalisti ed animalisti che giudicano quella sistemazione troppo angusta per un plantigrado abituato alla vita in liberta'. Il movimento 'No Caccia', che critica anche la nuova sistemazione al Casteller, ha gia' raccolto 3.000 firme per chiedere la liberazione di Jurka, mentre per il 13 ottobre e' stata fissata a Trento una manifestazione.
(ANSA)
povera!!
Petizione per liberare l'orsa Jurka
Segnalazione del Movimento vegetariano No alla caccia
Abbiamo bisogno di migliaia di firme per salvare Jurka, un'orsa che è
stata rinchiusa in un piccolo recinto adiacente il santuario di san
Romedio in val di Non (Trebto)... Lei aveva imparato a procurare il cibo
per sè e i suoi cuccioli (ne ha avuti 5 nei sei anni che è stata in
Trentino) nei pressi di baite di montagna o masi.. però lo faceva di
notte e ogni volta che ha visto un uomo è sempre scappata... non si è
mai dimostrata aggressiva...
Vi chiediamo di leggere la storia di Jurka sul nostro sito e poi
aiutarci a raccogliere le firme che consegneremo al presidente della
Provincia di Trento il giorno 13 OTTOBRE in occasione di una grande
manifestazione che faremo a Trento per i diritti di Jurka e di tutti gli
animali tenuti in gabbia dagli uomini, che lei rappresenta.
Grazie.
Per scaricare la petizione cartacea:
http://www.no-alla-caccia.org/downloads/petitioneperjurka27082007.doc
Per firmare la petizione on-line:
http://www.no-alla-caccia.org/534988998b1063c05/534988999a0a5ed03.html
http://www.no-alla-caccia.org/images/jurkasullalbero2.gif
che tristezza....solo da lassù può scorgere la libertà!!!![:150][:150][:19]
sul sito ci sono altre foto....
marcopeluso
12-09-07, 06:20 PM
Mah...liberarla ora, dopo che ha vissuto ancora piu' a contatto con l'uomo che la ha nutrita direttamente...mi sembra quantomeno avventato.
Alla prossima che combina e che avverra' sicuramente, la aspetta un bel colpo di fucile, poco ma sicuro. Senza contare i danni che indirettamente causerebbe a tutti gli altri orsi del progetto. per fortuna piu' schivi di lei.
Citazione:Messaggio inserito da marcopeluso
Mah...liberarla ora, dopo che ha vissuto ancora piu' a contatto con l'uomo che la ha nutrita direttamente...mi sembra quantomeno avventato.
Alla prossima che combina e che avverra' sicuramente, la aspetta un bel colpo di fucile, poco ma sicuro. Senza contare i danni che indirettamente causerebbe a tutti gli altri orsi del progetto. per fortuna piu' schivi di lei.
Quoto e straquoto!!! Oltretutto non e' vero mi sembra che non si e' mai dimostrata aggressiva...nel senso che non ha mai ferito nessuno ma ha sfondato pollai e i pollai stanno sempre vicino le case...Io non trovo corretta questa petizione, che non solo e' etologicamente sbagliata nei confronti dei suoi simili (per i motivi citati da Marco)..ma per il forte rischio di nuovi comportamenti potenzialmente pericolosi..
A volte gli animalisti pur di fare gli animalisti non vedono piu' in la' del loro naso ;)..
Citazione:Messaggio inserito da marcopeluso
Mah...liberarla ora, dopo che ha vissuto ancora piu' a contatto con l'uomo che la ha nutrita direttamente...mi sembra quantomeno avventato.
Alla prossima che combina e che avverra' sicuramente, la aspetta un bel colpo di fucile, poco ma sicuro. Senza contare i danni che indirettamente causerebbe a tutti gli altri orsi del progetto. per fortuna piu' schivi di lei.
siamo ancora in tempo x liberarla.......basta volerlo, fa una pena infinita.....x fortuna stava bene....!!!
certo, era meglio non catturarla, ma non si può tornare indietro...
Citazione:
A volte gli animalisti pur di fare gli animalisti non vedono piu' in la' del loro naso ;)..
a volte gli umani mettono le mani dove non dovrebbero......
ti sembra una bella ed idonea sistemazione quella di jurka?
Citazione:Messaggio inserito da sandy
[quote]Messaggio inserito da antea
Oltretutto non e' vero mi sembra che non si e' mai dimostrata aggressiva...nel senso che non ha mai ferito nessuno ma ha sfondato pollai e i pollai stanno sempre vicino le case...
quella non è aggressività......ma è fame...cibo!!!
e poi, queste case saranno state non nel centro paese....ritorniamo al discorso iniziale, quindi non voglio ripetermi!
mi auguro che al più presto possa tornare in libertà....è un suo diritto!
Sandy ne abbiamo gia' discusso di questo problema non mi va di ripetermi...non vedo perche' devi provocarmi ;)..
Tu resta della tua idea legittimissima, io resto della mia..ciao !
Ti dico solo una cosa, e poi chiudo...se Yurka viene liberata....la prossima volta le sparano....pensaci...;)
Citazione:Messaggio inserito da antea
Sandy ne abbiamo gia' discusso di questo problema non mi va di ripetermi...non vedo perche' devi provocarmi ;)..
Tu resta della tua idea legittimissima, io resto della mia..ciao !
Ti dico solo una cosa, e poi chiudo...se Yurka viene liberata....la prossima volta le sparano....pensaci...;)
sono contena che la pensi come me...sul fatto di non volermi ripetere!!! non so quando ti ho provocata...
Jurka se rimane li dentro è come morta anzi peggio xchè non è in pace....il che è molto peggio!!!
non c'e' niente da pregare....c'e' solo da meditare!
Citazione:Messaggio inserito da sandy
non c'e' niente da pregare....c'e' solo da meditare!
Sandyna..cara....ma meditare su cosa? Se quell'orso viene liberato continuera' a propagare insegnamenti scorretti alla progenie, trasmettendo comportamenti problematici anche a loro..vuoi questo? ;)
Non puoi mettere a rischio o nel terrore le popolazioni che vivono li intorno per un esemplare, non pui mettere in pericolo altri orsi per un solo individuo. Ti parra' brutto, lo so...ma non ci sono altri rimedi...
Se gli orsi cominciano a creare problemi nei territori abitati nascera' l'allarmismo sociale, e con quello la caccia alle streghe in un ipotetico futuro..
Avere un orso che ti circola intorno casa o nei centri abitati e' pericoloso! L'orso difende il cibo e se si trova davanti qualcuno non ci mette niente a trasformarsi da dolce orsacchiotto a belva inferocita. La mamma orsa difende la prole e se crede che i figli sono in pericolo si trasforma anche lei in una belva inferocita.
Mancanza di cibo? non credo...il progetto orso e' stato attuato proprio per il controllo degli ungulati. Non e' mancanza di cibo, e' antropizzazione, e' opportunismo alimentare, e' aver imparato che raccogliere immondizie o distruggere un pollaio e' piu' facile....
Un orso che ha questo comportamento va tenuto sotto stretto controllo. Sono stati fatti dei tentativi, spostandolo di zona con un radiocollare per verifarne i movimenti...stesso problema, il comportamento non cambiava...Cosa dovevano fare allora? ucciderla? In Germania avrebbero fatto cosi', in Italia hanno voluto venirle incontro...
E poi sei proprio convinta che Yurka preferiva essere impallinata piuttosto che vivere un un grande recinto? Bisognerebbe chiederlo a lei..;) ciao
Citazione:Messaggio inserito da antea
Citazione:Messaggio inserito da sandy
non c'e' niente da pregare....c'e' solo da meditare!
E poi sei proprio convinta che Yurka preferiva essere impallinata piuttosto che vivere un un grande recinto? Bisognerebbe chiederlo a lei..;) ciao
dove lo vedi il grande recinto....
xchè non si vede che cerca la libertà???
non sei tu la sostenitrice che un animale selvatico è + felice nel suo habitat...
Jurka non vuole essere impallinata....vuole solo poter vivere da orso....capito Anteina!!!
abbiamo due visioni opposte.....capita![:7]
Ginevrina
13-09-07, 01:43 PM
Il dilemma è molto difficile da risolvere: meglio vivi in gabbia o in pericolo in libertà? Io credo che l'orsa voterebbe per la seconda opzione, e forse sarebbe attuabile in un paese di gente un pochino meno ignorante. Però è anche vero che per un orso con comportamento "anomalo" (in fondo lei cerca solo cibo, solo che non ha nessuna paura dell'uomo)rischia, col suo comportamento di mandare a monte il lavoro di reintroduzione della specie sul territorio. Colpa dell'ignoranza, dei giornalisti che ci marcerebbero se per caso dovesse succedere qualcosa, del regime di terrore che inizierebbe.
Citazione:Messaggio inserito da sandy
Citazione:Messaggio inserito da antea
Citazione:Messaggio inserito da sandy
non c'e' niente da pregare....c'e' solo da meditare!
E poi sei proprio convinta che Yurka preferiva essere impallinata piuttosto che vivere un un grande recinto? Bisognerebbe chiederlo a lei..;) ciao
dove lo vedi il grande recinto....
xchè non si vede che cerca la libertà???
non sei tu la sostenitrice che un animale selvatico è + felice nel suo habitat...
L'ho sostenuto e lo sostengo ancora...ma in casi come questi purtroppo non ci sono altri rimedi..La detenzione e' da condannare se e' per scopi ornamentali come gli zoo per esempio, o peggio per soldi, per allevare e vendere ecc. Ma il caso di Yurka e' tutto diverso. Yurka con il suo comportamento non solo e' pericolosa per le persone ma anche per la stessa sua specie insegnando il setaccio nei centri abitati..rischiando poi di far fallire tutto il programma di reintroduzione dell'orso bruno in Trentino..
Jurka non vuole essere impallinata....vuole solo poter vivere da orso....capito Anteina!!!
Il mio "Sandy cara" era affettuoso non ironico..;)
abbiamo due visioni opposte.....capita![:7]
[/b]
In questo sicuramente..
Citazione:Messaggio inserito da sandy
dove lo vedi il grande recinto....
xchè non si vede che cerca la libertà???
non sei tu la sostenitrice che un animale selvatico è + felice nel suo habitat...
Jurka non vuole essere impallinata....vuole solo poter vivere da orso....capito Anteina!!!
abbiamo due visioni opposte.....capita![:7]
Io il recinto l'ho visto, ed è davvero grande, ha un bello spazio dove giare, alberi su cui arrampicarsi, laghetto dove fare il bagno non è la gabbia dello zoo... certo se lo paragoniamo alla libertà di girare per i boschi è un'altra cosa, ma la foto non rende merito alla grandezza del recinto.
In secondo luogo, dov'è che capisci che ha voglia di libertà? Dal fatto che è sull'albero? [:0] Lo faceva anche quando la libertà ce l'aveva, qua forse lo fa più spesso per la curiosità di vedere gli umani che sono all'abazia, perchè anche se il recinto è tutto coperto lei certo li percepisce e si sa che l'orso è curioso. Figurarsi un'orsA :D
Ginevrina
13-09-07, 03:29 PM
Non so....tendenzialmente sarei per la libertà, per essere noi umani ad adattarci agli altri esseri viventi, una volta ogni tanto; ma questa vicenda è stata talmente tanto pubblicizzata che credo qua in Italia, se disgraziatamente dovesse succedere anche un minuscolo incidente, inizierebbe una famigerata lotta all'orso. C'è ancora molto da lavorare sulla mente della gente
Non solo in Italia.... nella tanto perfetta svizzera un orso, se non sbaglio era figlio di yurka, è stato ucciso perchè aveva il brutto vizio di andare per pollai e per greggi. In germania pure... Una volta tanto che in Italia non abbiamo ucciso l'orsa ma ci si sbatte per trovarle un posto adatto, non sarei così disfattista.
Citazione:Messaggio inserito da Geco74
Citazione:Messaggio inserito da sandy
dove lo vedi il grande recinto....
xchè non si vede che cerca la libertà???
non sei tu la sostenitrice che un animale selvatico è + felice nel suo habitat...
Jurka non vuole essere impallinata....vuole solo poter vivere da orso....capito Anteina!!!
abbiamo due visioni opposte.....capita![:7]
Io il recinto l'ho visto, ed è davvero grande, ha un bello spazio dove giare, alberi su cui arrampicarsi, laghetto dove fare il bagno non è la gabbia dello zoo... certo se lo paragoniamo alla libertà di girare per i boschi è un'altra cosa, ma la foto non rende merito alla grandezza del recinto.
In secondo luogo, dov'è che capisci che ha voglia di libertà? Dal fatto che è sull'albero? [:0] Lo faceva anche quando la libertà ce l'aveva, qua forse lo fa più spesso per la curiosità di vedere gli umani che sono all'abazia, perchè anche se il recinto è tutto coperto lei certo li percepisce e si sa che l'orso è curioso. Figurarsi un'orsA :D
x quanto è grande è sempre una grossa gabbia!!
se da segni di disagio vuol dire che non sta bene....e credo che sia la mancanza di libertà il suo problema.
può anche salire sull'alberto x vedere cosa c'e' dietro quel recinto...non pensi??
Ginevrina
13-09-07, 04:06 PM
Sandy, io credo che dobbiamo dividere l'ideale dal pratico. Ti faccio un piccolo esempio: sono andata in Finlandia, lì sono riusciti ad unire l'ideale al pratico, gli orsi ci sono muniti di radiocollare in modo da controllarne gli spostamenti. Esiste perfino un bollettino in Lapponia che indica agli escursionisti i movimenti degli orsi per non incontrarli. Questo è pratico, ma probabilmente la mente dei Finlandesi è aperta a questa praticità: orsi o no loro sanno che non sono quasi mai pericolosi per l'uomo e i a fare le escursioni ci vanno lo stesso. Orsi liberi ma controlllati; Persone preparate e educate. Italia: ti immagini se al popolo dei mirtillai domenicali vai a raccontare che l'orsa Jurka è in giro in quella zona? L'orsa segue il suo ideale di libertà, ma in pratica: o vive poco o finisce per diventare uuna fuga dall'orso
Citazione:Messaggio inserito da Ginevrina
Sandy, io credo che dobbiamo dividere l'ideale dal pratico. Ti faccio un piccolo esempio: sono andata in Finlandia, lì sono riusciti ad unire l'ideale al pratico, gli orsi ci sono muniti di radiocollare in modo da controllarne gli spostamenti. Esiste perfino un bollettino in Lapponia che indica agli escursionisti i movimenti degli orsi per non incontrarli. Questo è pratico, ma probabilmente la mente dei Finlandesi è aperta a questa praticità: orsi o no loro sanno che non sono quasi mai pericolosi per l'uomo e i a fare le escursioni ci vanno lo stesso. Orsi liberi ma controlllati; Persone preparate e educate. Italia: ti immagini se al popolo dei mirtillai domenicali vai a raccontare che l'orsa Jurka è in giro in quella zona? L'orsa segue il suo ideale di libertà, ma in pratica: o vive poco o finisce per diventare uuna fuga dall'orso
In realta' esistono degli accorgimenti da attuare da parte degli escursionisti per non incontrare l'orso, o meglio non incrociarlo.
L'orso e' un animale riservato e tendenzialmente non ama il contatto con l'uomo e cerca di evitarlo. Pertanto ci sono dei consigli da rispettare.
1)Durante la camminata bisogna far rumore in modo che l'orso avverta la nostra presenza se siamo contro vento e si allontana, contrariamente se non si accorge di noi in tempo debito puo' diventare molto pericoloso per paura.
2) Pericolo per i cacciatori che dopo aver ucciso un animale devono poi raggiungerlo per prenderlo, e se arriva prima l'orso entrano in competizione con lui il quale sfodera' tutte le potenzialita' fisiche per difendere il banchetto.
3) analoga situazione non lasciare cibo in giro.
4) se si incrocia un orsacchiotto allontanarsi al piu' presto senza farsi troppo notare.
5) Se si incrocia un orso adulto indietreggiare lentamente senza urlare o scappare.
Purtroppo poi ci sono orsi che nel tempo acquisiscono comportamenti antropizzati come nel caso di Yurka, ove vincono la diffidenza dell'uomo e si avvicinano ai centri abitati.
marcopeluso
13-09-07, 08:33 PM
Al di la dell'amore e del rispetto per gli animali che in linea di principio tutti gli utenti di questo Forum hanno per il solo fatto di frequentarlo, mi chiedo quanti di noi accetterebbero serenamente che un grosso predatore che non è più diffidente nei confronti dell'uomo scorazzi nei dintorni di casa nostra mangiando i nostri animali da cortile. Allora, non seduti tranquilli al nostro pc ma timorosi al mattino di non vedere le nostre galline, le nostre pecore o i nostri cani, forse saremmo un po' meno tolleranti verso un animale che ripeto non ha piu' un comportamento davvero selvatico. Qui non si parla di incontrare un orso in montagna, come mi è successo in Dalecarlia anni fa (nord Svezia) e come ricordo con piacere. Qui è l'orso che viene a cercare noi, e per mangiare. A me non starebbe bene.
Citazione:Messaggio inserito da marcopeluso
Al di la dell'amore e del rispetto per gli animali che in linea di principio tutti gli utenti di questo Forum hanno per il solo fatto di frequentarlo, mi chiedo quanti di noi accetterebbero serenamente che un grosso predatore che non è più diffidente nei confronti dell'uomo scorazzi nei dintorni di casa nostra mangiando i nostri animali da cortile. Allora, non seduti tranquilli al nostro pc ma timorosi al mattino di non vedere le nostre galline, le nostre pecore o i nostri cani, forse saremmo un po' meno tolleranti verso un animale che ripeto non ha piu' un comportamento davvero selvatico. Qui non si parla di incontrare un orso in montagna, come mi è successo in Dalecarlia anni fa (nord Svezia) e come ricordo con piacere. Qui è l'orso che viene a cercare noi, e per mangiare. A me non starebbe bene.
Ti condivido..io avrei paura di uscire di casa...
Citazione:Messaggio inserito da Ginevrina
Sandy, io credo che dobbiamo dividere l'ideale dal pratico. Ti faccio un piccolo esempio: sono andata in Finlandia, lì sono riusciti ad unire l'ideale al pratico, gli orsi ci sono muniti di radiocollare in modo da controllarne gli spostamenti. Esiste perfino un bollettino in Lapponia che indica agli escursionisti i movimenti degli orsi per non incontrarli. Questo è pratico, ma probabilmente la mente dei Finlandesi è aperta a questa praticità: orsi o no loro sanno che non sono quasi mai pericolosi per l'uomo e i a fare le escursioni ci vanno lo stesso. Orsi liberi ma controlllati; Persone preparate e educate. Italia: ti immagini se al popolo dei mirtillai domenicali vai a raccontare che l'orsa Jurka è in giro in quella zona? L'orsa segue il suo ideale di libertà, ma in pratica: o vive poco o finisce per diventare uuna fuga dall'orso
infatti io sostengo che il problema siamo noi.....non lei!!!
ma chi ci rimette???
Citazione:Messaggio inserito da marcopeluso
Al di la dell'amore e del rispetto per gli animali che in linea di principio tutti gli utenti di questo Forum hanno per il solo fatto di frequentarlo, mi chiedo quanti di noi accetterebbero serenamente che un grosso predatore che non è più diffidente nei confronti dell'uomo scorazzi nei dintorni di casa nostra mangiando i nostri animali da cortile. Allora, non seduti tranquilli al nostro pc ma timorosi al mattino di non vedere le nostre galline, le nostre pecore o i nostri cani, forse saremmo un po' meno tolleranti verso un animale che ripeto non ha piu' un comportamento davvero selvatico. Qui non si parla di incontrare un orso in montagna, come mi è successo in Dalecarlia anni fa (nord Svezia) e come ricordo con piacere. Qui è l'orso che viene a cercare noi, e per mangiare. A me non starebbe bene.
Vedi....io non farei mai casa in alta montagna....xchè Jurka non la trovi a Pinzolo nella piazzetta [:2], chi vuole abitare un po' fuori deve tener conto di questo.....oltre agli orsi ci sono anche altri abitanti del bosco che magari possono dar fastidio....il pro e contro esiste sempre......
e se permetti la montagna è casa sua....[:7]
Citazione:Messaggio inserito da sandy
Citazione:Messaggio inserito da marcopeluso
Al di la dell'amore e del rispetto per gli animali che in linea di principio tutti gli utenti di questo Forum hanno per il solo fatto di frequentarlo, mi chiedo quanti di noi accetterebbero serenamente che un grosso predatore che non è più diffidente nei confronti dell'uomo scorazzi nei dintorni di casa nostra mangiando i nostri animali da cortile. Allora, non seduti tranquilli al nostro pc ma timorosi al mattino di non vedere le nostre galline, le nostre pecore o i nostri cani, forse saremmo un po' meno tolleranti verso un animale che ripeto non ha piu' un comportamento davvero selvatico. Qui non si parla di incontrare un orso in montagna, come mi è successo in Dalecarlia anni fa (nord Svezia) e come ricordo con piacere. Qui è l'orso che viene a cercare noi, e per mangiare. A me non starebbe bene.
Vedi....io non farei mai casa in alta montagna....xchè Jurka non la trovi a Pinzolo nella piazzetta [:2], chi vuole abitare un po' fuori deve tener conto di questo.....oltre agli orsi ci sono anche altri abitanti del bosco che magari possono dar fastidio....il pro e contro esiste sempre......
e se permetti la montagna è casa sua....[:7]
Stavolta ti quoto! A me danno fastidio anche gli impianti sciistici per lo stesso motivo...Adesso pero' non mi tirate i pomodori ..:D..
Ginevrina
14-09-07, 01:49 PM
Come la gente che viene a vivere in campagna e non sopporta l'odore delle mucche o dei cavalli! Allora vai a vivere in centro a Milano!
Citazione:Messaggio inserito da Ginevrina
Come la gente che viene a vivere in campagna e non sopporta l'odore delle mucche o dei cavalli! Allora vai a vivere in centro a Milano!
Bhe' dai non e' proprio la stessa cosa su.....non sopportare l'odore e' una cosa rischiare la pelle e' un altra...;)..
Ginevrina
14-09-07, 02:21 PM
Ma secondo in che zone vai puoi incontrare un orso, in altre puoi pestare la cacca di vacca. In entrambi i casi sei tu che decidi di andarci
Leonardo
17-09-07, 04:25 PM
Citazione:Messaggio inserito da Ginevrina
Ma secondo in che zone vai puoi incontrare un orso, in altre puoi pestare la cacca di vacca. In entrambi i casi sei tu che decidi di andarci
Se esci con la minigonna rischi di essere stuprata selvaggiamente o di pestare la cacca di cane sul marciapiedi. In entrambi i casi sei tu che decidi di uscire.
Ginevrina... ma che ragionamento del piffero è?
JURKA LIBERA! VIENI A MANIFESTARE A TRENTO PER L'ORSA
4 ott 07
Decisione in mano alla Provincia autonoma.
4 ottobre 2007 - MANIFESTAZIONE NAZIONALE “JURKA LIBERA"
Sabato 13 Ottobre 2007 - ore 11.00
Trento - Piazza Dante
Per tutti gli amici di Jurka e degli animali, punto d’incontro ore 10:30 davanti il Palazzo della Regione, piazza Dante (di fronte alla stazione ferroviaria).
L’orsa Jurka non è soltanto un animale che soffre, ma è anche un simbolo di come l'uomo tratta gli animali: li usa, li sfrutta, e quando non servono più li getta via. Sul retro del volantino che sarà distribuito c'è infatti l'immagine di altri animali: le mucche, i maiali, le galline nelle gabbie degli allevamenti intensivi, le scimmie nelle gabbie dei laboratori di ricerca, gli elefanti negli zoo..., con la scritta "NOI TUTTI SIAMO JURKA".
Tutti a Trento insieme all’OIPA per manifestare per la liberazione di Jurka e di tutti gli animali costretti a guardare il mondo dalle sbarre di una gabbia!
Firma l’appello alla pagina http://www.oipaitalia.com/caccia/appelli/orsa.html
Info sulla manifestazione alla pagina http://www.oipaitalia.com/appuntamenti/ottobre_jurka.html
13. ottobre: Jurka viene di nuovo narcotizzata
Proprio sabato mattina Jurka è statta sottoposta ancora
ad uno stress psicofisico. Alle 7.45 è stata di nuovo narcotizzata,
portata con un telo in una stanza adibita a infermeria,
dove è rimasta fino alle 11.00. Poi è stata riportata di nuovo nella sua tana.
Sabato e domenica mattina non si è più vista uscire, come è sua consuetudine
e molti si chiedono: che cosa le hanno fatto? Cosa è successo?
Era solo un semplice controllo, o si nasconde qualcosa?
L'opinione pubblica, che anche contribuisce, con le tasse,
al progetto LIFE URSUS, ha il diritto di sapere la verità.
Le associazioni animaliste propongono una commissione
esterna al progetto, per poter valutare lo stato di salute di Jurka. no-caccia
Citazione:Messaggio inserito da sandy
13. ottobre: Jurka viene di nuovo narcotizzata
Proprio sabato mattina Jurka è statta sottoposta ancora
ad uno stress psicofisico. Alle 7.45 è stata di nuovo narcotizzata,
portata con un telo in una stanza adibita a infermeria,
dove è rimasta fino alle 11.00. Poi è stata riportata di nuovo nella sua tana.
Sabato e domenica mattina non si è più vista uscire, come è sua consuetudine
e molti si chiedono: che cosa le hanno fatto? Cosa è successo?
Era solo un semplice controllo, o si nasconde qualcosa?
L'opinione pubblica, che anche contribuisce, con le tasse,
al progetto LIFE URSUS, ha il diritto di sapere la verità.
Le associazioni animaliste propongono una commissione
esterna al progetto, per poter valutare lo stato di salute di Jurka. no-caccia
..non le hanno certo fatto la vivisezione se e' questo quello che vogliono far pensare le associazioni animaliste..:(..
Trovo anche oltraggioso sfruttare le circostanze di Jurka per farsi grandi sponsorizzandosi di riflesso automaticamente..:([V]..
nessuno ha parlato di vivisezione....anche xchè non hanno bisogno di far intendere niente
18 ottobre - Trento
Consigliere provinciale chiede liberazione dell'orsa Jurka
La foto pubblicata dal quotidiano 'Trentino' che ritrae l'orsa Jurka narcotizzata e trasportata di peso da sei persone nella gabbia di San Romedio, ha spinto il consigliere provinciale dei Verdi Roberto Bombarda a presentare un'interrogazione in cui chiede i motivi per cui l'animale e' stato narcotizzato, se vi sono stati altri episodi del genere da quando Jurka e' stata portata a San Romedio e qual e' il suo stato di salute.
Bombarda chiede anche se corrisponde al vero che l'orsa abbia manifestato nelle ultime settimane una crescente insofferenza per lo stato di reclusione e conclude chiedendo 'se e quando sara' trasferita in un ambiente piu' adatto alle sue caratteristiche animali'.
Sul tema Bombarda ha presentato anche una proposta di mozione, in cui ricorda la manifestazione di sabato a Trento per la liberazione di Jurka e afferma che 'Jurka paga gli errori degli esseri umani, poiche' si poteva fare di piu' e meglio per consentirle di vivere la sua vita selvaggia'. L'orsa, secondo Bombarda, 'non doveva essere reclusa in questo modo e comunque il recinto-lager di San Romedio e' inadeguato a garantire una qualita' della vita decente ad un animale nato e vissuto in liberta''. Per Bombarda 'la scelta migliore sarebbe liberare Jurka nei boschi', ma chiede almeno di 'farla vivere in un ambiente adeguato alle proprie caratteristiche animali ed in ogni caso evitare che possa continuare a vivere a San Romedio come zimbello dei visitatori'. (ANSA)
filmore
18-10-07, 02:34 PM
Citazione:Messaggio inserito da sandy
18 ottobre - Trento
Consigliere provinciale chiede liberazione dell'orsa Jurka
La foto pubblicata dal quotidiano 'Trentino' che ritrae l'orsa Jurka narcotizzata e trasportata di peso da sei persone nella gabbia di San Romedio,
tutto cio e' avvenuto perche' poi sabato alle 7 e 30 del mattino un veterinario
ha provveduto alla sterilizzazione dell'orsa.
ciao :)
Citazione:Messaggio inserito da sandy
18 ottobre - Trento
Consigliere provinciale chiede liberazione dell'orsa Jurka
La foto pubblicata dal quotidiano 'Trentino' che ritrae l'orsa Jurka narcotizzata e trasportata di peso da sei persone nella gabbia di San Romedio, ha spinto il consigliere provinciale dei Verdi Roberto Bombarda a presentare un'interrogazione in cui chiede i motivi per cui l'animale e' stato narcotizzato, se vi sono stati altri episodi del genere da quando Jurka e' stata portata a San Romedio e qual e' il suo stato di salute.
Bombarda chiede anche se corrisponde al vero che l'orsa abbia manifestato nelle ultime settimane una crescente insofferenza per lo stato di reclusione e conclude chiedendo 'se e quando sara' trasferita in un ambiente piu' adatto alle sue caratteristiche animali'.
Sul tema Bombarda ha presentato anche una proposta di mozione, in cui ricorda la manifestazione di sabato a Trento per la liberazione di Jurka e afferma che 'Jurka paga gli errori degli esseri umani, poiche' si poteva fare di piu' e meglio per consentirle di vivere la sua vita selvaggia'. L'orsa, secondo Bombarda, 'non doveva essere reclusa in questo modo e comunque il recinto-lager di San Romedio e' inadeguato a garantire una qualita' della vita decente ad un animale nato e vissuto in liberta''. Per Bombarda 'la scelta migliore sarebbe liberare Jurka nei boschi', ma chiede almeno di 'farla vivere in un ambiente adeguato alle proprie caratteristiche animali ed in ogni caso evitare che possa continuare a vivere a San Romedio come zimbello dei visitatori'. (ANSA)
credevo che i recinti lager fossero quei posti con tanta mondezza, feci ammassate, puzza, zecche, pulci, carcasse di animali morti in putrefazione vicino ad animali vivi agonizzanti, denutriti, morenti, pieni di piaghe, con le pulci,la rogna che devasta il corpo, occhi spenti, piaghe da decupido, glabri senza pelliccia, in piccoli spazi angusti, ratti che mangiano i cuccioli, mamme in delirio che sbrnanano i figli appena nati, animali stressati, fobici, aggressivi, fognature non funzionanti, acqua sporca di mesi per bere, pane sudicio con muffa avanzato dato una volta ogni tanto...
la foto che ho visto io sul recinto di Jurka non mi sembrava tale scenario.... vi invito a guardarla e a cercarne altre..e se c'e' un solo aneddoto di quanto descritto sopra...allora si e' un lager...quindi povera Jurka....
filmore
18-10-07, 03:05 PM
Si intende un posto confinato delimitato.
Di solito l’orso non trova ristoro come noi nei giardinetti, preferisce i parchi.
ciao :)
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Si intende un posto confinato delimitato.
Di solito l’orso non trova ristoro come noi nei giardinetti, preferisce i parchi.
ciao :)
..allora anche il giardino di casa mia e' un lager...Scusa filmore...ma ogni parola ha un signifiato preciso..e lager non e' area recintata. Normalmente con lager viene significato un campo di concentramento, o di sterminio..quindi realta' brutali e mortali..tradotto nel mondo animale un lager e' un posto piu' o meno descritto dal mio intervento! Altrimenti anche un appartamento e' un lager...Quello di yurka e' solo un recinto.;)
filmore
18-10-07, 05:34 PM
Va bene Antea , hai ragione.
Per me il Bombarda voleva dire un posto dove uno e' costretto a stare.
ciao:)
filmore
18-10-07, 05:40 PM
Buon giorno a tutti, sono l'orsa. Oppure, come dite voi, Jurka. Mi presento: ho nove anni, peso 90 chili, che per essere un'orsa non è male, e riscuoto un gran successo. Non sono trentina, lo capite anche dal nome, ma slovena: è lì che mi hanno catturato nella primavera del 2001 - quand'ero appena uscita dal letargo ed ero ancora un po' intontita - per portarmi qui in Trentino, sul Brenta.
Per essere orsa sono anche troppo famosa, ma non cerco l'attenzione: mi piace solo andare in giro. Ditemi voi, che c'è di male? Anche se è inverno e dovrei dormire nella tana quest'anno ho deciso che si poteva andare a spasso. Non è stata una scelta solo mia ma – diciamo – familiare. Molti di voi, tra gli uomini, mi capiranno al volo: con tutto il cibo che c'è in giro, il calduccio di queste giornate di sole e le attrazioni che voi (esatto: voi) avete portato quassù in montagna i miei piccoli non ne volevano sapere di andare a nanna. E ho rinunciato, esausta, perché non posso farmi il sangue cattivo per seguire la Natura che ci vorrebbe in letargo ma per il resto fa di testa sua. Così, eccomi qua.
L'altro giorno ero con i piccoli vicino alle seggiovie dello Spinale, a Madonna di Campiglio. Sono io quella del video: bella no? Che ci faccio in mezzo alle piste? Ribalto la domanda: che ci fa quassù una pista? Fino al mese scorso andavo a spasso da una valle all'altra indisturbata, poi è arrivata una gran folla. Non è che mi dia fastidio, per carità, ci sono cose ben peggiori a questo mondo, ma se qualcuno vuole farmi un favore dovrebbe andare dal titolare del rifugio Boch e dirgli se – per cortesia – può abbassare un po' il volume: i piccoli si eccitano, diventano ballerini, e non riesco più a tenerli. Noi orsi abbiamo una grande tradizione, secondo me un po' triste, nel settore della danza.
Di solito non è che parli molto, ma già che ci sono voglio andare fino in fondo. Così dirò chiaro e tondo quel che penso della neve. Vi sembrerà strano ma noi bestie se la neve non viene siamo contenti: nei boschi restano le piante da mangiare, molte bacche, magari qualche insetto, insomma ce la caviamo niente male. Per questo quando voi uomini, la neve, cominciate a fabbricarla a noi suona un po' strano e diciamo: “Sono pazzi”. Qualcuno dice: "Sono proprio uomini". E poi mettetevi nella mia pelliccia, con questo mantello bruno in mezzo al panorama bianco, come l'altro giorno sulle piste: mi vedono tutti e cominciano a scattare fotografie. E poi mi corrono dietro. Fosse per me pazienza, mi so difendere, ma lasciate stare i piccoli altrimenti divento un uomo (noi bestie, diciamo così) e posso essere pericolosa.
Ah, se ci fosse ancora Joze, il padre dei miei figli, mi sentirei un po' più tranquilla. Ma se n'è andato dopo che sono rimasta incinta e mi arrivano notizie che in seguito abbia fatto lo stesso anche con Maja, Kirka e Daniza. Questi maschi...
A volte, in queste lunghe serate invernali, ho nostalgia di JJ1, quel cucciolo vivace che voi chiamate Bruno. Il mio piccolo JJ! Se n'è andato al nord la primavera scorsa: gli piacevano le Alpi, quelle vere, alte e innevate anche d'estate. Andava e tornava. Andava, tornava e raccontava le meraviglie dell'Austria e della Baviera finché non l'abbiamo visto più. Ho smesso di aspettarlo perché so cos'è successo, le voci girano anche qui sui monti. Una cosa voglio dirla: prendere a fucilate gli orsi non è un atto molto moderno, lo sapevano fare già nel secolo scorso quando i miei antenati hanno rischiato l'estinzione. Se voi (ripeto: voi) avete deciso che ci volevate ancora nei boschi, siate coerenti: mettete via le armi da fuoco.
Questo è tutto, ma se avete qualche domanda sono pronta. Il mio film preferito? Ma è ovvio: “L'Orso”, quel film di Jean Jacques Annaud, girato proprio su questi versanti dolomitici. Mi piace perché in quella pellicola chi dà fastidio agli orsi fa una brutta fine. Molto istruttivo. I piccoli invece guardano sempre quel cartone animato, L'Orso Koda. Piuttosto divertente. Il libro? “La famosa invasione degli orsi in Sicilia” di Dino Buzzati. Tutti gli uomini (e non solo i bambini) dovrebbero leggerlo. La città preferita? Berlino, di cui noi orsi siamo il simbolo, ma non mi illudo che possa andare un giorno a visitarla: da quelle parti sparano. Povero il mio JJ...
Vi lancio un ultimo messaggio: ho notato che voi uomini avete l'abitudine di servirvi delle strade anche quando volete godere la natura. Che cosa buffa! Capisco che sia comodo per degli animali bipedi come voi (altra cosa buffa!) muovervi comodi lungo le rotte già tracciate sul terreno, ma provate a cambiare prospettiva, voi che abitate il mondo collegato dalle strade e vi fermate dove termina l'asfalto, la terra battuta oppure il sentiero. E' proprio lì che il mondo – quello vero – comincia. Pensate a quello che vi ho detto.
Cari uomini addio, ho parlato troppo. Se arriverà il freddo mi ritirerò nella tana con i piccoli e ci rivedremo in primavera. Lasciate solo che vi confidi una mia angoscia, un presentimento che in queste giornate così eccitanti mi toglie il sonno: temo che qualcuno voglia catturarmi un'altra volta e rinchiudermi in un recinto o (peggio!) in una gabbia. Vi prego, non fatelo: sarebbe la mia fine! Piuttosto – vi supplico – riportatemi dove mi avete prelevato ormai sei anni fa e dimenticatevi di me.
Roar!
L'orsa Jurka
Gennaio 07
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/filmore/20071018183829_yurka 2.jpg
1,8*KB
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Va bene Antea , hai ragione.
Per me il Bombarda voleva dire un posto dove uno e' costretto a stare.
ciao:)
...allora anche in ufficio :D[:p]...
filmore
19-10-07, 09:13 AM
Citazione:Messaggio inserito da antea
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Va bene Antea , hai ragione.
Per me il Bombarda voleva dire un posto dove uno e' costretto a stare.
ciao:)
...allora anche in ufficio :D[:p]...
direi di si, inscatolato fino alla pensione ;)
ciao :)
Citazione:
Cari uomini addio, ho parlato troppo. Se arriverà il freddo mi ritirerò nella tana con i piccoli e ci rivedremo in primavera. Lasciate solo che vi confidi una mia angoscia, un presentimento che in queste giornate così eccitanti mi toglie il sonno: temo che qualcuno voglia catturarmi un'altra volta e rinchiudermi in un recinto o (peggio!) in una gabbia. Vi prego, non fatelo: sarebbe la mia fine! Piuttosto – vi supplico – riportatemi dove mi avete prelevato ormai sei anni fa e dimenticatevi di me.
Roar!
L'orsa Jurka
Gennaio 07
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/filmore/20071018183829_yurka 2.jpg
1,8*KB
bellissima......il finale è giusto!!!
filmore
19-10-07, 02:04 PM
il santuario di san romedio
a sinistra, dove sono parcheggiate le macchine, al di la' della ringhiera c'e'il recinto dell'orsa.
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/filmore/2007101915137_san romedio santuario.jpg
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filmore
19-10-07, 02:13 PM
il santuario visto dall'alto
attaccata e subito a sinistra dell'edificio, tratteggiata in rosso l'area del recinto
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/filmore/20071019152517_san romedio 20.jpg
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Leonardo
19-10-07, 03:27 PM
Io ci sono stato in quel santuario e ci ho trovato i frati più scortesi del mondo... probabilmente talmente abituati a scolaresche di barbari da essere prevenuti anche nei confronti delle persone educate...
L'orso di allora si chiamava Charlie.
Ma chi è quel genio a cui è venuta la brillante idea di ripopolare le alpi lombarde con l'orso? Se si è estinto avrà avuto i suoi buoni motivi, no?
Chissà come andrà a finire questa storia...
filmore
19-10-07, 04:25 PM
Vero... al richiamo di " Charlie prega, prega ! " si metteva in piedi per ricevere le noccioline.
ciao :)
filmore
22-10-07, 10:01 AM
Jurka:
sta succedendo quello che più temevo: vogliono chiudermi in un recinto. Mettetevi nei miei panni: ho appena compiuto nove anni e me ne restano altri venti da vivere al chiuso, forse venticinque, insomma un'eternità, in un posto che per le mie abitudini nel giro di pochi giorni diventerà una gabbia insopportabile. So che volevano uccidermi e forse sarebbe stato meglio. Con il radiocollare che mi hanno appeso al collo sanno dove sono in ogni momento, potevano venire a prendermi e farla finita subito. Bum. Chi mi vuole bene e mi ha seguito per mesi da una valle all'altra, sparandomi contro i proiettili di gomma per spaventarmi e tenermi alla larga dai paesi e dalla malghe, sa che il posto giusto per me non è dietro uno steccato.
Ho visto il vostro presidente alla televisione e mi ha colpito quando ha detto che io non sono "compatibile" con la comunità. Siamo d'accordo: anche noi animali pensiamo molto spesso che voi umani non siete compatibili con la natura, ma lasciamo correre perché siete voi stessi - volontariamente - a rinchiudervi in quei brutti recinti a cui date il nome di città. Ma anche da lì riuscite a fare danni, non vi illudete. Quel presidente ha assicurato che avrò salva la vita: grazie tante, ma io so che di me gli importa poco, per lui sono un problema che ha ereditato dal suo predecessore, però non può rimangiarsi quello che disse l'anno scorso quando in Germania uccisero senza tanti complimenti il mio povero figlio Bruno, il piccolo JJ1, quel lazzarone la cui unica colpa è stata mettere in pratica quello che io gli avevo insegnato. Salvano me per salvare la faccia e il progetto orso. Va bene, mi sacrificherò per tutti.
La mia storia è quella dell'orso. Fino a cent'anni fa eravamo migliaia sulle Alpi poi è cominciata la persecuzione: ci avete fatto la guerra finché nel gruppo di Brenta sono rimasti tre o quattro orsi, quasi invisibili perché hanno capito che dagli uomini era meglio girare al largo. Ci sono ancora in giro quelle foto in bianco e nero in cui si vedono i cacciatori con i baffi a punta e il fucile in mano mentre mostrano orgogliosi la pelle dell'orso morto. Poi siamo arrivati noi - dalla Slovenia - perché si è capito che l'orso all'ombra delle Dolomiti era cosa buona. Ma io ho rovinato la festa: mi piace trovare la pappa pronta, me l'avete insegnato voi, ora non so più rinunciarvi.
Il mio recinto è quasi pronto, che tristezza. Non dico che siamo tornati indietro di un secolo - perché sarebbe una grande falsità - ma non riesco a togliermi dalla mente l'orrendo pensiero di quella buca di cemento che a Sardagna, fino a pochi anni fa, ospitava un paio d'orsi. Oppure la gabbia tremenda in cui vivevano i miei poveri colleghi nel parco di Gocciadoro, quelli che passavano la giornata ciondolando la testa mentre i bambini lanciavano il cibo dalle sbarre. Terribile vero? Eppure queste cose le avete fatte voi. E poi vi stupite se gli orsi prigionieri non mettono al mondo i cuccioli oppure li abbandonano per non vederli crescere al chiuso com'è successo al piccolo Knut dello zoo di Berlino. Ho saputo anche che ci sono due colleghi in uno zoo thailandese che non ne vogliono sapere di riprodursi. Li chiamo colleghi anche se sono Panda perché sempre di orsi si tratta. Ebbene, per convincerli ad accoppiarsi hanno preso il maschio e gli mostrano i film porno dove si vedono gli orsi liberi che fanno l'amore nella foresta. Diciamo le cose come stanno: è una tortura. Non provate a fare la stessa cosa con me quando sarò nel recinto perché diventerò cattiva come non mi avete visto mai. Al progetto orso ho dato molto: prima due cuccioli (e uno me l'hanno ucciso i tedeschi), poi altri tre che in tutto fanno cinque. Non è poco, pensateci voi umani che già dopo il primo cucciolo vi fermate esausti. Direi che può bastare.
E ora approfitto di questo blog - che già ospitò le mie parole nel gennaio scorso, dopo la passeggiata sulle piste da sci di Campiglio - per lanciare due messaggi che tanto mi stanno a cuore. Il primo riguarda me: per favore, signori uomini, quando sarò nel recinto non venite a trovarmi, lasciatemi in pace, non voglio vedere le vostre facce divertite mentre vi godete lo spettacolo di un'orsa sconfitta e umiliata. Tutte le volte che ci siamo incontrati nel bosco o fra le baite vi siete spaventati a morte ed è successo un putiferio: siate coerenti, tenetevi alla larga anche in futuro. Il secondo appello, molto più importante, riguarda i miei cuccioli: nei giorni che mi rimangono cercherò di convincerli a stare alla larga dagli uomini (ora l'ho capito: siete più pericolosi di noi orsi), ma temo che non ci riuscirò perché li ho allevati un po' troppo allegramente. Ora sono grandi e possono cavarsela da soli. Ve li affido. Solo una cosa vi raccomando: se un giorno qualcuno dei miei piccoli mangerà una gallina pensateci due volte prima di metterlo sotto processo. Contro i polli non ho nulla ma in circolazione ce ne sono milioni. Noi orsi, invece - animali fieri, bruni e bianchi, le cui sorti appassionano il mondo intero - siamo rimasti in pochi.
----------------
dal blog: fuoridalpalazzo
ciao :)
Corriere dell'Alto Adige
Pioggia di mail per chiedere la liberazione di Yurka - 23 ott 07
In provincia di Trento.
Una pioggia di mail per chiedere la liberazione dell'orsa Yurka. È l'ultima iniziativa, in ordine temporale, per cercare di fare pressioni sulla Provincia e convincere l'ente pubblico a rimettere in libertà l'orsa «detenuta » a San Romedio. Le mail, circa una quarantina, sono state inviate al presidente della Provincia Dellai, al ministro Pecoraro Scanio e alle redazioni dei quotidiani locali e fanno seguito alla notizia e alla diffusione delle foto relative al plantigrado narcotizzato e probabilmente sterilizzato. A questo si è aggiunto ieri anche un filmato, diffuso da Marcello Dell'Eva (presidente del movimento «No alla caccia»), che riprende l'animale subito dopo essere stato narcotizzato.
In assenza di comunicazioni ufficiali sul significato dell'accaduto, in molti ipotizzano che l'animale sia stato trasferito all'interno dell'ambulatorio per la sterilizzazione. Le lettere giunte tramite posta elettronica provengono da tutta Italia: «Con un blitz delle guardie forestali Jurka è stata narcotizzata e poi sterilizzata. In Italia esiste una legge contro il maltrattamento, ma non viene applicata » scrive Chiara da Lucca. «Perché è stata narcotizzata per essere sterilizzata? Per favore, salvate Jurka» è l'appello di Isabella da Torino. «Tutto questo unito alla prigionia in un recinto troppo piccolo» precisa Monica. «Mi appello ai politici perché facciano qualcosa» chiede Lorenza da Rimini. «Jurka è stata sterilizzata di nascosto» ricorda Marina, anche lei da Torino. «Jurka è sottoposta a continue sedazioni» protesta Clelia. Le mail a ieri pomeriggio erano circa una quarantina e provenivano anche da Reggio Emilia, Cuneo, Roma e persino da Messina con una missiva sottoscritta da diversi membri del Lida (Lega italiana dei diritti dell'animale). E ancora: «Nonostante la manifestazione molto partecipata di sabato 13 ottobre — scrive Barbara Logos —, sulla sorte dell'orsa Jurka non sembra ci siano per ora buone speranze. Il 13 ottobre erano in tanti alla manifestazione, organizzata dal Movimento vegetariano «No alla caccia», che chiedeva la liberazione dell'orsa Jurka, catturata e tenuta in un recinto davvero troppo piccolo per lei. E 14.000 erano le firme sulla petizione che chiedeva la stessa cosa. La storia dell'orsa Jurka è emblematica e mostra come gli umani abbiano ormai perso ogni contatto con la realtà nel loro delirio di onnipotenza, che fa ritenere loro lecito usare gli altri animali — esseri senzienti come noi — come se fossero dei giocattoli».
Rimane da spiegare se l'orsa sia stata veramente sterilizzata e in caso di risposta affermativa perché ciò sia stato fatto considerando che Jurka vive in cattività da sola. Si tratta di una misura volta a placare ulteriormente l'animo irrequieto dell'animale? Forse il provvedimento è stato preso in previsione di uno spostamento del plantigrado in un'area detentiva dove si troverà a convivere con altri orsi? Tutte domande alle quali, per ora, la Provincia non ha dato risposta.
Guido Sassi
..non sapevo che sterlizzare un animale rientrasse nei termini di maltrattamento!!! devo stare attenta perche' i miei cani sono sterilizzati..e tutti noi volontari di canile rischiamo una denuncia perche' i cani che gestiamo sono tutti sterilizzati!!!!
bravi animalisti....con la liberazione di Jurka la prossima volta che si avvicina ad una casa....le sparano!!! Questo si che e' amore per gli animali!!!!
Citazione:Messaggio inserito da antea
..non sapevo che sterlizzare un animale rientrasse nei termini di maltrattamento!!! devo stare attenta perche' i miei cani sono sterilizzati..e tutti noi volontari di canile rischiamo una denuncia perche' i cani che gestiamo sono tutti sterilizzati!!!!
bravi animalisti....con la liberazione di Jurka la prossima volta che si avvicina ad una casa....le sparano!!! Questo si che e' amore per gli animali!!!!
meglio un giorno da leone che cento da coniglio......meglio la libertà che la galera!!!
non è questione di "bravi animalisti"........xchè non tutti lo sono!!!
Citazione:Messaggio inserito da sandy
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..non sapevo che sterlizzare un animale rientrasse nei termini di maltrattamento!!! devo stare attenta perche' i miei cani sono sterilizzati..e tutti noi volontari di canile rischiamo una denuncia perche' i cani che gestiamo sono tutti sterilizzati!!!!
bravi animalisti....con la liberazione di Jurka la prossima volta che si avvicina ad una casa....le sparano!!! Questo si che e' amore per gli animali!!!!
meglio un giorno da leone che cento da coniglio......meglio la libertà che la galera!!!
non è questione di "bravi animalisti"........xchè non tutto lo sono!!!
L'ho notato!!!!:(
..il problema non e' solo Jurka..l'ho gia' spiegato altre volte. Un orso con un comportamento che crea problemi (e che ce voi fa'...se s'avvicina alle case la gente ha paura,sfido chiunque a non averne!) puo' perpetuare facilmente tal comportamento ai figli per imitazione, rischiando di creare un intera generazione di orsi antropizzati..! E se per salvaguardare un intera specie occorre sacrificare un singolo animale...io lo trovo giusto! L'orso fu sterminato nei tempi passati insieme al lupo in quei luoghi..e il progetto di reintroduzione e'un piano importante ai fini del ritorno di questo grande e utile predatore in quelle zone. I predatori hanno un ruolo importantissimo per il controllo della popolazione degli ungulati, senza di loro per diminuirne il numero e' necessario attuare la caccia di selezione, con tutto quello che puo' comportare.
Un predatore uccide un animale debole o malato favorendo cosi' la selezione naturale della specie predata, e rafforzandone in tal modo il ceppo genetico per la continuazione della loro stessa specie! Tutto ai fini della salvaguardia naturale!
La caccia di selezione se non e' fatta ad arte...come purtroppo spesso avviene...elimina animali sani anziche' quelli solo quelli malati..rischiando di creare delle crepe enormi e degli squilibri all'interno del gruppo di specie cacciato.
Ecco perche' Jurka e' stata sterilizzata..! ;)
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..non sapevo che sterlizzare un animale rientrasse nei termini di maltrattamento!!! devo stare attenta perche' i miei cani sono sterilizzati..e tutti noi volontari di canile rischiamo una denuncia perche' i cani che gestiamo sono tutti sterilizzati!!!!
bravi animalisti....con la liberazione di Jurka la prossima volta che si avvicina ad una casa....le sparano!!! Questo si che e' amore per gli animali!!!!
meglio un giorno da leone che cento da coniglio......meglio la libertà che la galera!!!
non è questione di "bravi animalisti"........xchè non tutto lo sono!!!
L'ho notato!!!!:(
siamo in 2!!!
Citazione:Messaggio inserito da sandy
Citazione:Messaggio inserito da antea
Citazione:Messaggio inserito da sandy
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..non sapevo che sterlizzare un animale rientrasse nei termini di maltrattamento!!! devo stare attenta perche' i miei cani sono sterilizzati..e tutti noi volontari di canile rischiamo una denuncia perche' i cani che gestiamo sono tutti sterilizzati!!!!
bravi animalisti....con la liberazione di Jurka la prossima volta che si avvicina ad una casa....le sparano!!! Questo si che e' amore per gli animali!!!!
meglio un giorno da leone che cento da coniglio......meglio la libertà che la galera!!!
non è questione di "bravi animalisti"........xchè non tutto lo sono!!!
L'ho notato!!!!:(
siamo in 2!!!
questo mi fa piacere..;)
filmore
23-10-07, 04:23 PM
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..non sapevo che sterlizzare un animale rientrasse nei termini di maltrattamento!!! devo stare attenta perche' i miei cani sono sterilizzati..e tutti noi volontari di canile rischiamo una denuncia perche' i cani che gestiamo sono tutti sterilizzati!!!!
L'anestesia provoca degli squilibri e proprio bene non fa'.
Alcuni umani a volte ci rimangono. Un'intervento fatto per sterilizzare il cane va bene.
L'orsa e 'stata anestetizzata 5 volte in tre mesi e mezzo.
ciao :)
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Citazione:Messaggio inserito da antea
..non sapevo che sterlizzare un animale rientrasse nei termini di maltrattamento!!! devo stare attenta perche' i miei cani sono sterilizzati..e tutti noi volontari di canile rischiamo una denuncia perche' i cani che gestiamo sono tutti sterilizzati!!!!
L'anestesia provoca degli squilibri e proprio bene non fa'.
Alcuni umani a volte ci rimangono. Un'intervento fatto per sterilizzare il cane va bene.
L'orsa e 'stata anestetizzata 5 volte in tre mesi e mezzo.ciao :)
..ci saranno dei buoni motivi no?;)
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Citazione:Messaggio inserito da antea
..non sapevo che sterlizzare un animale rientrasse nei termini di maltrattamento!!! devo stare attenta perche' i miei cani sono sterilizzati..e tutti noi volontari di canile rischiamo una denuncia perche' i cani che gestiamo sono tutti sterilizzati!!!!
L'anestesia provoca degli squilibri e proprio bene non fa'.
Alcuni umani a volte ci rimangono. Un'intervento fatto per sterilizzare il cane va bene.
L'orsa e 'stata anestetizzata 5 volte in tre mesi e mezzo.
ciao :)
Sicuro? Anestetizzata o Sedata? C'è una bella differenza... sicuramente per l'operazione di sterilizzazione è stata anestetizzata, ma se le altre volte era per controlli di routine veniva solamente sedata e non ci sono tutte le controindicazioni dell'anestesia.
filmore
24-10-07, 12:08 PM
Io so che per “immobilizzare” chimicamente un soggetto di quella taglia 90 kg. usano un anestetico.
Le guardie forestali, solitamente adoperano una miscela di Hellabrun costituita da Ketamina e Xilazina, inserita in una siringa che viene sparata con il fucile.
Il dosaggio iniziale alto permette di accorciare il tempo che intercorre tra l’iniezione e il cedimento fisico dell’orso./
Quando l’animale e’ a terra poi , se verificano che la profondita’ dell’effetto narcotico, non e' sufficiente ad annullare tremori e scuotimenti, aggiungono una dose supplementare.
Cio’ al fine di garantire condizioni di sicurezza nel manipolarlo e trasportarlo.
Il dosaggio e l’addormentamento e' proporzionato (almeno speriamo )all'arco di tempo che impiegano per gli esami e il trasferimento al luogo di destinazione.
In termini veterinari se si supera l’ora, si parla di anestesia prolungata.
I veterinari negli interventi operatori per anestetizzare un cavallo (o anche un gatto) usano la ketanina.
ciao :)
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Io so che per “immobilizzare” chimicamente un soggetto di quella taglia 90 kg. usano un anestetico.
Le guardie forestali, solitamente adoperano una miscela di Hellabrun costituita da Ketamina e Xilazina, inserita in una siringa che viene sparata con il fucile.
Il dosaggio iniziale alto permette di accorciare il tempo che intercorre tra l’iniezione e il cedimento fisico dell’orso./
Quando l’animale e’ a terra poi , se la profondita’ dell’effetto narcotico, non e' sufficiente ad esempio per presenza di tremori e scuotimenti, viene ancora inoculata una dose supplementare.
Cio’ al fine di garantire condizioni di sicurezza nel manipolarlo e trasportarlo.
Il dosaggio e l’addormentamento e' proporzionato (almeno speriamo )all'arco di tempo che impiegano per gli esami e il tragitto stradale stabilito.
In termini veterinari se si supera l’ora, si parla di anestesia prolungata.
I veterinari negli interventi operatori per anestetizzare un cavallo (o anche un gatto) usano la ketanina.
ciao :)
..suppongo che tutto cio' che e' stato fatto era sotto stretto controllo medico veterinario..Per queste operazioni non vengono ingaggiati sprovveduti..ma veterinari di fauna selvatica qualificata ed esperta!!!;)
..gli anestetici con la cerbottana o quant'altro vengono utilizzati anche per altre operazioni in natura..come trasporto, censimento, prelevamento ecc. ecc. ecc. Anestetizzare un animale non puo' rientrare nei termini di maltrattamento. Trovo tali accuse un po' esagerate..per me maltrattamento e' ben altra cosa..;)..
ciao
Corriere dell'Alto Adige
La prigionia di Jurka, vero maltrattamento - 24 ott 07
In Trentino.
L'orsa Jurka è stata portata in Italia per una precisa scelta delle istituzioni locali, all'interno di un progetto di reintegrazione degli orsi nelle Alpi del Trentino. Ma adesso si scopre che questi «giocattoli pelosi » non ci piacciono più e, come bambini capricciosi, li vogliamo gettare via. Così Jurka è stata catturata e messa in un recinto. La cattura è stata giustificata con il pretesto che Jurka avrebbe avuto un'eccessiva confidenza con l'uomo e avrebbe causato diversi danni per procurarsi cibo, rovinando alveari, rovesciando cassonetti delle immondizie e rubando una pecora e alcune galline, avvicinandosi così troppo ai centri abitati (che a volte sono in realtà rifugi di montagna che hanno invaso il suo spazio vitale naturale).
Jurka è stata messa in un recinto molto piccolo per le esigenze di questa specie, che in natura cammina per molto chilometri al giorno. Eppure Jurka e gli altri orsi non si sono mai dimostrati aggressivi nei confronti dell'uomo. Perché attivare un progetto di ripopolamento, se poi gli animali coinvolti non vengono lasciati vivere liberi? Che senso ha? Cosa crediamo di essere, per giocare con la vita degli animali?
Nonostante le tante proteste da tutta Italia, Jurka rimane in un recinto troppo piccolo e, ancora peggio, sono venuta a sapere che nei giorni scorsi Jurka è stata prima narcotizzata e poi sterilizzata. A quanto so, questa è la quinta volta in tre mesi e mezzo che Jurka viene narcotizzata, e questo è davvero pesante ed estremamente invasivo per un animale selvatico. Tutto questo, assieme alla prigionia in un luogo troppo piccolo, fa concludere che Jurka sia sottoposta a un vero e proprio maltrattamento. In Italia, esiste una legge contro i maltrattamenti, ma evidentemente le istituzioni non si danno pena di rispettarla. Né danno risposte su quale sarà la sorte di questo animale.
Beatrice Miorando
Calliano
Citazione:Messaggio inserito da antea
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Io so che per “immobilizzare” chimicamente un soggetto di quella taglia 90 kg. usano un anestetico.
Le guardie forestali, solitamente adoperano una miscela di Hellabrun costituita da Ketamina e Xilazina, inserita in una siringa che viene sparata con il fucile.
Il dosaggio iniziale alto permette di accorciare il tempo che intercorre tra l’iniezione e il cedimento fisico dell’orso./
Quando l’animale e’ a terra poi , se la profondita’ dell’effetto narcotico, non e' sufficiente ad esempio per presenza di tremori e scuotimenti, viene ancora inoculata una dose supplementare.
Cio’ al fine di garantire condizioni di sicurezza nel manipolarlo e trasportarlo.
Il dosaggio e l’addormentamento e' proporzionato (almeno speriamo )all'arco di tempo che impiegano per gli esami e il tragitto stradale stabilito.
In termini veterinari se si supera l’ora, si parla di anestesia prolungata.
I veterinari negli interventi operatori per anestetizzare un cavallo (o anche un gatto) usano la ketanina.
ciao :)
..suppongo che tutto cio' che e' stato fatto era sotto stretto controllo medico veterinario..Per queste operazioni non vengono ingaggiati sprovveduti..ma veterinari di fauna selvatica qualificata ed esperta!!!;)
ciao
questo non significa che non esistano contro indicazioni.....
non capisco xchè deve sempre e solo SUBIRE!!! ma basta......
filmore
24-10-07, 01:41 PM
Citazione:Messaggio inserito da antea
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Io so che per “immobilizzare” chimicamente un soggetto di quella taglia 90 kg. usano un anestetico.
Le guardie forestali, solitamente adoperano una miscela di Hellabrun costituita da Ketamina e Xilazina, inserita in una siringa che viene sparata con il fucile.
Il dosaggio iniziale alto permette di accorciare il tempo che intercorre tra l’iniezione e il cedimento fisico dell’orso./
Quando l’animale e’ a terra poi , se la profondita’ dell’effetto narcotico, non e' sufficiente ad esempio per presenza di tremori e scuotimenti, viene ancora inoculata una dose supplementare.
Cio’ al fine di garantire condizioni di sicurezza nel manipolarlo e trasportarlo.
Il dosaggio e l’addormentamento e' proporzionato (almeno speriamo )all'arco di tempo che impiegano per gli esami e il tragitto stradale stabilito.
In termini veterinari se si supera l’ora, si parla di anestesia prolungata.
I veterinari negli interventi operatori per anestetizzare un cavallo (o anche un gatto) usano la ketanina.
ciao :)
..suppongo che tutto cio' che e' stato fatto era sotto stretto controllo medico veterinario..Per queste operazioni non vengono ingaggiati sprovveduti..ma veterinari di fauna selvatica qualificata ed esperta!!!;)
ciao
beata te , io non ho proprio sta grande fiducia in genere.
Rilevo dai dati di un sito di medicina , che in Italia circa 15 mila medici ogni anno sono coinvolti in cause che hanno per oggetto richieste di risarcimento danni da responsabilità medica. (8 chirurghi su 10 sono sottoposti ad indagine)
Muoiono piu' persone per errori medici , che per incidenti stradali.
Qui faccio fatica ad essere ottimista.;)
ciao :)
Citazione:Messaggio inserito da sandy
Corriere dell'Alto Adige
La prigionia di Jurka, vero maltrattamento - 24 ott 07
In Trentino.
L'orsa Jurka è stata portata in Italia per una precisa scelta delle istituzioni locali, all'interno di un progetto di reintegrazione degli orsi nelle Alpi del Trentino. Ma adesso si scopre che questi «giocattoli pelosi » non ci piacciono più e, come bambini capricciosi, li vogliamo gettare via. Così Jurka è stata catturata e messa in un recinto. La cattura è stata giustificata con il pretesto che Jurka avrebbe avuto un'eccessiva confidenza con l'uomo e avrebbe causato diversi danni per procurarsi cibo, rovinando alveari, rovesciando cassonetti delle immondizie e rubando una pecora e alcune galline, avvicinandosi così troppo ai centri abitati (che a volte sono in realtà rifugi di montagna che hanno invaso il suo spazio vitale naturale).
Jurka è stata messa in un recinto molto piccolo per le esigenze di questa specie, che in natura cammina per molto chilometri al giorno. Eppure Jurka e gli altri orsi non si sono mai dimostrati aggressivi nei confronti dell'uomo. Perché attivare un progetto di ripopolamento, se poi gli animali coinvolti non vengono lasciati vivere liberi? Che senso ha? Cosa crediamo di essere, per giocare con la vita degli animali?
Nonostante le tante proteste da tutta Italia, Jurka rimane in un recinto troppo piccolo e, ancora peggio, sono venuta a sapere che nei giorni scorsi Jurka è stata prima narcotizzata e poi sterilizzata. A quanto so, questa è la quinta volta in tre mesi e mezzo che Jurka viene narcotizzata, e questo è davvero pesante ed estremamente invasivo per un animale selvatico. Tutto questo, assieme alla prigionia in un luogo troppo piccolo, fa concludere che Jurka sia sottoposta a un vero e proprio maltrattamento. In Italia, esiste una legge contro i maltrattamenti, ma evidentemente le istituzioni non si danno pena di rispettarla. Né danno risposte su quale sarà la sorte di questo animale.Beatrice Miorando
Calliano
La sorte di questo animale credo sia quella di trasferirla in un altro recinto piu' grande..;)
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Citazione:Messaggio inserito da antea
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Io so che per “immobilizzare” chimicamente un soggetto di quella taglia 90 kg. usano un anestetico.
Le guardie forestali, solitamente adoperano una miscela di Hellabrun costituita da Ketamina e Xilazina, inserita in una siringa che viene sparata con il fucile.
Il dosaggio iniziale alto permette di accorciare il tempo che intercorre tra l’iniezione e il cedimento fisico dell’orso./
Quando l’animale e’ a terra poi , se la profondita’ dell’effetto narcotico, non e' sufficiente ad esempio per presenza di tremori e scuotimenti, viene ancora inoculata una dose supplementare.
Cio’ al fine di garantire condizioni di sicurezza nel manipolarlo e trasportarlo.
Il dosaggio e l’addormentamento e' proporzionato (almeno speriamo )all'arco di tempo che impiegano per gli esami e il tragitto stradale stabilito.
In termini veterinari se si supera l’ora, si parla di anestesia prolungata.
I veterinari negli interventi operatori per anestetizzare un cavallo (o anche un gatto) usano la ketanina.
ciao :)
..suppongo che tutto cio' che e' stato fatto era sotto stretto controllo medico veterinario..Per queste operazioni non vengono ingaggiati sprovveduti..ma veterinari di fauna selvatica qualificata ed esperta!!!;)
ciao
beata te , io non ho proprio sta grande fiducia in genere.
Rilevo dai dati di un sito di medicina , che in Italia circa 15 mila medici ogni anno sono coinvolti in cause che hanno per oggetto richieste di risarcimento danni da responsabilità medica. (8 chirurghi su 10 sono sottoposti ad indagine)
Muoiono piu' persone per errori medici , che per incidenti stradali.
Qui faccio fatica ad essere ottimista.;)
ciao :)
Hai ragione...questi dati sono spaventosi....ma vogliamo metterci anche la statistica a livello nazionale?
Detto cio'...per quanto riguarda la fauna selvatica e' altra cosa!!!
Non tutti i veterinari sono specializzati, e non tutti posso ricoprire tale ruolo, esistono delle specializzazioni a tal proposito e delle autorizzazioni. Se Jurka sta bene significa che l'intera operazione e' andata a buon fine..Sparare un narcotico a distanza non e' cosa semplice, sia per il bersaglio (nel corpo dell'animale) sia per il dosaggio dell'anestetico che deve essere calibrato al peso e all'eta' dell'animale, nonche' alle condizioni fische.;)
Citazione:Messaggio inserito da sandy
Corriere dell'Alto Adige
La prigionia di Jurka, vero maltrattamento - 24 ott 07
In Trentino.
L'orsa Jurka è stata portata in Italia per una precisa scelta delle istituzioni locali, all'interno di un progetto di reintegrazione degli orsi nelle Alpi del Trentino. Ma adesso si scopre che questi «giocattoli pelosi » non ci piacciono più e, come bambini capricciosi, li vogliamo gettare via. Così Jurka è stata catturata e messa in un recinto. La cattura è stata giustificata con il pretesto che Jurka avrebbe avuto un'eccessiva confidenza con l'uomo e avrebbe causato diversi danni per procurarsi cibo, rovinando alveari, rovesciando cassonetti delle immondizie e rubando una pecora e alcune galline, avvicinandosi così troppo ai centri abitati (che a volte sono in realtà rifugi di montagna che hanno invaso il suo spazio vitale naturale).
Jurka è stata messa in un recinto molto piccolo per le esigenze di questa specie, che in natura cammina per molto chilometri al giorno. Eppure Jurka e gli altri orsi non si sono mai dimostrati aggressivi nei confronti dell'uomo. Perché attivare un progetto di ripopolamento, se poi gli animali coinvolti non vengono lasciati vivere liberi? Che senso ha? Cosa crediamo di essere, per giocare con la vita degli animali?
Nonostante le tante proteste da tutta Italia, Jurka rimane in un recinto troppo piccolo e, ancora peggio, sono venuta a sapere che nei giorni scorsi Jurka è stata prima narcotizzata e poi sterilizzata. A quanto so, questa è la quinta volta in tre mesi e mezzo che Jurka viene narcotizzata, e questo è davvero pesante ed estremamente invasivo per un animale selvatico. Tutto questo, assieme alla prigionia in un luogo troppo piccolo, fa concludere che Jurka sia sottoposta a un vero e proprio maltrattamento. In Italia, esiste una legge contro i maltrattamenti, ma evidentemente le istituzioni non si danno pena di rispettarla. Né danno risposte su quale sarà la sorte di questo animale.
Beatrice Miorando
Calliano
Non commento nemmeno...
Citazione:Messaggio inserito da sandy
Citazione:Messaggio inserito da antea
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Io so che per “immobilizzare” chimicamente un soggetto di quella taglia 90 kg. usano un anestetico.
Le guardie forestali, solitamente adoperano una miscela di Hellabrun costituita da Ketamina e Xilazina, inserita in una siringa che viene sparata con il fucile.
Il dosaggio iniziale alto permette di accorciare il tempo che intercorre tra l’iniezione e il cedimento fisico dell’orso./
Quando l’animale e’ a terra poi , se la profondita’ dell’effetto narcotico, non e' sufficiente ad esempio per presenza di tremori e scuotimenti, viene ancora inoculata una dose supplementare.
Cio’ al fine di garantire condizioni di sicurezza nel manipolarlo e trasportarlo.
Il dosaggio e l’addormentamento e' proporzionato (almeno speriamo )all'arco di tempo che impiegano per gli esami e il tragitto stradale stabilito.
In termini veterinari se si supera l’ora, si parla di anestesia prolungata.
I veterinari negli interventi operatori per anestetizzare un cavallo (o anche un gatto) usano la ketanina.
ciao :)
..suppongo che tutto cio' che e' stato fatto era sotto stretto controllo medico veterinario..Per queste operazioni non vengono ingaggiati sprovveduti..ma veterinari di fauna selvatica qualificata ed esperta!!!;)
ciao
questo non significa che non esistano contro indicazioni.....
non capisco xchè deve sempre e solo SUBIRE!!! ma basta......
beh, noi dobbiamo "SUBIRE" te e i tuoi articoli faziosissimi... mal comune mezzo gaudio [:p][:p]
Citazione:Messaggio inserito da Geco74
Citazione:Messaggio inserito da sandy
Corriere dell'Alto Adige
La prigionia di Jurka, vero maltrattamento - 24 ott 07
In Trentino.
L'orsa Jurka è stata portata in Italia per una precisa scelta delle istituzioni locali, all'interno di un progetto di reintegrazione degli orsi nelle Alpi del Trentino. Ma adesso si scopre che questi «giocattoli pelosi » non ci piacciono più e, come bambini capricciosi, li vogliamo gettare via. Così Jurka è stata catturata e messa in un recinto. La cattura è stata giustificata con il pretesto che Jurka avrebbe avuto un'eccessiva confidenza con l'uomo e avrebbe causato diversi danni per procurarsi cibo, rovinando alveari, rovesciando cassonetti delle immondizie e rubando una pecora e alcune galline, avvicinandosi così troppo ai centri abitati (che a volte sono in realtà rifugi di montagna che hanno invaso il suo spazio vitale naturale).
Jurka è stata messa in un recinto molto piccolo per le esigenze di questa specie, che in natura cammina per molto chilometri al giorno. Eppure Jurka e gli altri orsi non si sono mai dimostrati aggressivi nei confronti dell'uomo. Perché attivare un progetto di ripopolamento, se poi gli animali coinvolti non vengono lasciati vivere liberi? Che senso ha? Cosa crediamo di essere, per giocare con la vita degli animali?
Nonostante le tante proteste da tutta Italia, Jurka rimane in un recinto troppo piccolo e, ancora peggio, sono venuta a sapere che nei giorni scorsi Jurka è stata prima narcotizzata e poi sterilizzata. A quanto so, questa è la quinta volta in tre mesi e mezzo che Jurka viene narcotizzata, e questo è davvero pesante ed estremamente invasivo per un animale selvatico. Tutto questo, assieme alla prigionia in un luogo troppo piccolo, fa concludere che Jurka sia sottoposta a un vero e proprio maltrattamento. In Italia, esiste una legge contro i maltrattamenti, ma evidentemente le istituzioni non si danno pena di rispettarla. Né danno risposte su quale sarà la sorte di questo animale.
Beatrice Miorando
Calliano
Non commento nemmeno...
..Geco ti quoto e mi unisco al tuo silenzio....no comment!
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Citazione:Messaggio inserito da sandy
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Citazione:Messaggio inserito da filmore
Io so che per “immobilizzare” chimicamente un soggetto di quella taglia 90 kg. usano un anestetico.
Le guardie forestali, solitamente adoperano una miscela di Hellabrun costituita da Ketamina e Xilazina, inserita in una siringa che viene sparata con il fucile.
Il dosaggio iniziale alto permette di accorciare il tempo che intercorre tra l’iniezione e il cedimento fisico dell’orso./
Quando l’animale e’ a terra poi , se la profondita’ dell’effetto narcotico, non e' sufficiente ad esempio per presenza di tremori e scuotimenti, viene ancora inoculata una dose supplementare.
Cio’ al fine di garantire condizioni di sicurezza nel manipolarlo e trasportarlo.
Il dosaggio e l’addormentamento e' proporzionato (almeno speriamo )all'arco di tempo che impiegano per gli esami e il tragitto stradale stabilito.
In termini veterinari se si supera l’ora, si parla di anestesia prolungata.
I veterinari negli interventi operatori per anestetizzare un cavallo (o anche un gatto) usano la ketanina.
ciao :)
..suppongo che tutto cio' che e' stato fatto era sotto stretto controllo medico veterinario..Per queste operazioni non vengono ingaggiati sprovveduti..ma veterinari di fauna selvatica qualificata ed esperta!!!;)
ciao
questo non significa che non esistano contro indicazioni.....
non capisco xchè deve sempre e solo SUBIRE!!! ma basta......
beh, noi dobbiamo "SUBIRE" te e i tuoi articoli faziosissimi... mal comune mezzo gaudio [:p][:p]
..dai adesso non offenderla..non e' giusto, lei agisce in buona fede, e' sensibile alla sofferenza degli animali e vorrebbe renderne partecipe anch egli altri. Questa e' una nota in suo onore. Quello che spero e' che un giorno capisca che non tutti gli allarmismi animalisti sono veri. E che chi tratta animali selvatici lo fa per il bene della specie non certo perche' non sa cos'altro fare! e se sacrificare un singolo esemplare rappresenta la sopravvivenza dell'intero gruppo di specie, l'operazione scelta dagli addetti ai laovori ha la sua giustificazione razionale. Dietro operazioni del genere ci sono spesso esperti di fama internazionale!
Sandy e tanti altri devono capire che non bisogna antropomorfizzare gli animali specialmente quelli selvatici.;)
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Io so che per “immobilizzare” chimicamente un soggetto di quella taglia 90 kg. usano un anestetico.
Le guardie forestali, solitamente adoperano una miscela di Hellabrun costituita da Ketamina e Xilazina, inserita in una siringa che viene sparata con il fucile.
Il dosaggio iniziale alto permette di accorciare il tempo che intercorre tra l’iniezione e il cedimento fisico dell’orso./
Quando l’animale e’ a terra poi , se la profondita’ dell’effetto narcotico, non e' sufficiente ad esempio per presenza di tremori e scuotimenti, viene ancora inoculata una dose supplementare.
Cio’ al fine di garantire condizioni di sicurezza nel manipolarlo e trasportarlo.
Il dosaggio e l’addormentamento e' proporzionato (almeno speriamo )all'arco di tempo che impiegano per gli esami e il tragitto stradale stabilito.
In termini veterinari se si supera l’ora, si parla di anestesia prolungata.
I veterinari negli interventi operatori per anestetizzare un cavallo (o anche un gatto) usano la ketanina.
ciao :)
..suppongo che tutto cio' che e' stato fatto era sotto stretto controllo medico veterinario..Per queste operazioni non vengono ingaggiati sprovveduti..ma veterinari di fauna selvatica qualificata ed esperta!!!;)
ciao
questo non significa che non esistano contro indicazioni.....
non capisco xchè deve sempre e solo SUBIRE!!! ma basta......
beh, noi dobbiamo "SUBIRE" te e i tuoi articoli faziosissimi... mal comune mezzo gaudio [:p][:p]
spara pure....[:7]
peccato che io parlavo di cose serie....di un animale privato della sua libertà....anche io subisco molte volte risposte superficiali [:2] ma va bene!!![:7]
Citazione:
Sandy e tanti altri devono capire che non bisogna antropomorfizzare gli animali specialmente quelli selvatici.;)
parlo x me...
io capisco eccome....infatti credo che gli animali debbano vivere dignitosamente e condurre una vita adeguata alla loro specie...
l'orso deve fare l'orso al 100%
Corriere dell'Alto Adige
La prigionia di Jurka, vero maltrattamento - 25 ott 07
Ancora lettere all'edizione trentina.
JURKA/2 L'orsa catturata con l'inganno
Vi scrivo per esprimere il mio dolore nel sapere che l'orsa Jurka è ancora rinchiusa in un recinto.
Che senso ha liberare degli animali in un territorio e comunicarlo all'opinione pubblica, spendere migliaia di euro per «ripopolare un territorio» per poi vedere una povera creatura catturata con l'inganno (su internet si possono vedere foto e immagini in merito) per essere messa in un box (perchè per lei lo spazio in cui vive ora è piccolo, come un box per noi). Perchè? Forse è un modo per «far girare l'economia »? Forse è un modo per «farsi belli agli occhi di televisioni e giornali »?
L'opinione pubblica è dalla parte dei più deboli, per i diritti di chi non ha voce, di chi non può esprimere i propri sentimenti. Liberate immediatamente Jurka!
Sonia Urbini
JURKA/3 Bisogna rispettare tutti gli animali
Sono una giovane ragazza amante degli animali e per questo ho anche scelto di espletare il servizio civile presso un'associazione onlus animalista. Ho fermamente creduto in questo progetto educativo perchè credo che il rispetto degli animali sia un valore irrinunciabile e da approfondire. A tal proposito sono da poco venuta a conoscenza di un'ennesima triste e vergognosa storia che vede «protagonista» un'orsa conosciuta col nome di Jurka che sta davvero vivendo momenti drammatici. Io non pretendo di dire come dover trattare un essere vivente perchè è una responsabilità più grande di me ma so che certe cose non dovrebbero mai essere fatte ai danni di nessuno. Questa è un'epoca in cui mi sembra si siano persi di vista certi valori fondamentali per garantire una civile e pacifica convivenza fra tutti, animali compresi. All'uomo davvero non manca nulla, si dice che sia la specie eletta dall'evoluzionismo ma in fatto di buon senso con tutte le guerre, l' indifferenza alle ingiustizie perpretate ai danni di tanti esseri viventi, io mi chiedo a cosa è valsa tutta questa fortuna? Vi prego io non sono nessuno se non me stessa, le mie idee sono la mia forza. Aiutate Jurka.
Alessandra Gioia
filmore
26-10-07, 10:40 AM
In questo link sull'orso,
puoi immaginare di essere in un bosco e ascoltare il canto della terra che hai intorno..
Oltre alle notizie sugli orsi , questo sito ha come sottofondo sonoro suoni e rumori di un ambiente naturale.
Accendi l'audio.
http://blogorsobruno.blogspot.com/
ciao :)
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Corriere dell'Alto Adige
La prigionia di Jurka, vero maltrattamento - 25 ott 07
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JURKA/2 L'orsa catturata con l'inganno
Vi scrivo per esprimere il mio dolore nel sapere che l'orsa Jurka è ancora rinchiusa in un recinto.
Che senso ha liberare degli animali in un territorio e comunicarlo all'opinione pubblica, spendere migliaia di euro per «ripopolare un territorio» per poi vedere una povera creatura catturata con l'inganno (su internet si possono vedere foto e immagini in merito) per essere messa in un box (perchè per lei lo spazio in cui vive ora è piccolo, come un box per noi). Perchè? Forse è un modo per «far girare l'economia »? Forse è un modo per «farsi belli agli occhi di televisioni e giornali »?
L'opinione pubblica è dalla parte dei più deboli, per i diritti di chi non ha voce, di chi non può esprimere i propri sentimenti. Liberate immediatamente Jurka!
Sonia Urbini
JURKA/3 Bisogna rispettare tutti gli animali
Sono una giovane ragazza amante degli animali e per questo ho anche scelto di espletare il servizio civile presso un'associazione onlus animalista. Ho fermamente creduto in questo progetto educativo perchè credo che il rispetto degli animali sia un valore irrinunciabile e da approfondire. A tal proposito sono da poco venuta a conoscenza di un'ennesima triste e vergognosa storia che vede «protagonista» un'orsa conosciuta col nome di Jurka che sta davvero vivendo momenti drammatici. Io non pretendo di dire come dover trattare un essere vivente perchè è una responsabilità più grande di me ma so che certe cose non dovrebbero mai essere fatte ai danni di nessuno. Questa è un'epoca in cui mi sembra si siano persi di vista certi valori fondamentali per garantire una civile e pacifica convivenza fra tutti, animali compresi. All'uomo davvero non manca nulla, si dice che sia la specie eletta dall'evoluzionismo ma in fatto di buon senso con tutte le guerre, l' indifferenza alle ingiustizie perpretate ai danni di tanti esseri viventi, io mi chiedo a cosa è valsa tutta questa fortuna? Vi prego io non sono nessuno se non me stessa, le mie idee sono la mia forza. Aiutate Jurka.
Alessandra Gioia
...come volevasi dimostrare...sono sempre posizioni animaliste..che nulla hanno a che vedere con la salvaguardia del patrimonio faunistico e della natura in generale.:(
Citazione:Messaggio inserito da sandy
Citazione:
Sandy e tanti altri devono capire che non bisogna antropomorfizzare gli animali specialmente quelli selvatici.;)
parlo x me...
io capisco eccome....infatti credo che gli animali debbano vivere dignitosamente e condurre una vita adeguata alla loro specie...
l'orso deve fare l'orso al 100%
..vallo a dire a chi ha subito i danni...una volta ho letto che proprio Jurka si avvicinava alle case...sai che significa vedersi un orso davanti casa? prova ad immaginarlo.
filmore
26-10-07, 03:40 PM
Citazione:Messaggio inserito da antea
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Citazione:
Sandy e tanti altri devono capire che non bisogna antropomorfizzare gli animali specialmente quelli selvatici.;)
parlo x me...
io capisco eccome....infatti credo che gli animali debbano vivere dignitosamente e condurre una vita adeguata alla loro specie...
l'orso deve fare l'orso al 100%
..vallo a dire a chi ha subito i danni...una volta ho letto che proprio Jurka si avvicinava alle case...
beh se le facessero trovare i piatti pronti come a casa nostra, forse non succederebbe ti pare ? ;)
ciao :)
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Citazione:Messaggio inserito da antea
Citazione:Messaggio inserito da sandy
Citazione:
Sandy e tanti altri devono capire che non bisogna antropomorfizzare gli animali specialmente quelli selvatici.;)
parlo x me...
io capisco eccome....infatti credo che gli animali debbano vivere dignitosamente e condurre una vita adeguata alla loro specie...
l'orso deve fare l'orso al 100%
..vallo a dire a chi ha subito i danni...una volta ho letto che proprio Jurka si avvicinava alle case...
beh se le facessero trovare i piatti pronti come a casa nostra, forse non succederebbe ti pare ? ;)ciao :)
.. l'orso bruno e' per l'80 percento vegetariano anche se viene classificato come carnivoro. Si ciba prevalentemente di frutti selvatici, graminacee, erbe prative, e' goloso di larve di formica che ama scoprire sotto le rocce, si ciba di insetti, e talvolta si alimenta con carne animale.
Il trentino come altre regioni italiane fornisce un gran numero di areali in cui cibarsi naturalmente. Non e' territoriale, quindi non ha nessun legame specifico con il territorio in cui vive se non per scopi alimentari. Percorre corridoi naturali lunghissimi per colonizzare nuovi areali.
Ovviamente trova di buon gusto rovistare presso discariche umane, dove facilmente puo' trovare e raggiungere il cibo, e come tutti gli animali puo' per questo assumere comportamenti antropici.
Hai mai fatto caso che spesso nei parchi nazionali o regionali si trovano alberi di melo? ecco quegli alberi vengono piantati apposta dalla forestale proprio per gli orsi.
Di piatti pronti ne ha quanti ne vuole in natura..e' stato reintrodotto perche' a causa di un recente steriminio e' venuto a mancare in quelle zone..e visto spesso il sovrannumero di ungulati selvatici..la presenza dell'orso era importante come quella della lince e come quella del lupo....quindi trovo con tutto il rispetto fuori luogo fare asserzioni simili..;)
ciao
filmore
26-10-07, 06:02 PM
Qualche errore, probabilmente, l'hanno fatto anche quelli del progetto Life Ursus .
Per monitorare gli spostamenti di questi animali sul territorio, agli orsi e' stato applicato un radiocollare. Se lo perdevano o si dannegggiava ricatturavano l'orso per reintegrarlo.
Per riacciuffare le bestie, nel tempo, hanno allestito in varie zone, dei siti "d'attrazione" appositamente predisposti.
Ti immagini che bastasse inserire nei siti i profumi delle mele della val di Non, le arnie e il miele con contorno di api svolazzanti, per attrarre un orso ? Non credo.
Forse non ha imparato tutto da solo.
ciao :)
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Qualche errore, probabilmente, l'hanno fatto anche quelli del progetto Life Ursus .
Per monitorare gli spostamenti di questi animali sul territorio, agli orsi e' stato applicato un radiocollare. Se lo perdevano o si dannegggiava ricatturavano l'orso per reintegrarlo.
Per riacciuffare le bestie, nel tempo, hanno allestito in varie zone, dei siti "d'attrazione" appositamente predisposti.
Ti immagini che bastasse inserire nei siti i profumi delle mele della val di Non, le arnie e il miele con contorno di api svolazzanti, per attrarre un orso ? Non credo.
Forse non ha imparato tutto da solo.
ciao :)
..per monitorare un animale selvatico in questo caso un orso il radiocollare e' uno degli strumenti d'eccezione, insieme alla mappatura/identificazione delle tracce attraverso il ritrovamento di peli, orme, materiale fecale, giacigli, scortecciamento di alberi ecc. ecc.
I metodi di cattura vengono applicati all'interno dei parchi, probabilmente attraverso segnali olfattivi.
Il foraggiamento quando viene usato e' sempre all'interno dei parchi, attraverso cibo il piu' possibile vicino a quello che trovano in natura con lo scopo di tenere lontani gli orsi dai centri abitati.
L'orso come tutti gli animali tende ad antropizzarsi laddove scopre che trovare cibo e' piu' comodo e piu' facile.
E' un problema che coinvolge piu' specie animali compresi mammiferi di dimensioni piu' ridotte come la volpe.
Non e' un fatto di condizionamento indotto dall'uomo, in questo caso (come il tuo intervento lascia intendere) dagli operatori del corpo forestale,che tutt'altro svolgono e cercano di svolgere un servizio assolutamente contrario, e cioe' quello di evitare condizionamenti antropici.
Nel caso specifico di Jurka, il radiocollare fu messo dopo che e' stata segnalata la sua presenza vicino i centri abitati, per traferirla inizialmente in altri luoghi e monitorarne i comportamenti dopo. Purtroppo Jurka continuo' ad avere comportamenti antropizzati e ad avvicinarsi ai centri abitati cagionando danni al bestiame domestico. La cattura definitiva e' stata l'ultima e purtroppo necessaria soluzione adottata.
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La prigionia di Jurka, vero maltrattamento - 25 ott 07
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JURKA/2 L'orsa catturata con l'inganno
Vi scrivo per esprimere il mio dolore nel sapere che l'orsa Jurka è ancora rinchiusa in un recinto.
Che senso ha liberare degli animali in un territorio e comunicarlo all'opinione pubblica, spendere migliaia di euro per «ripopolare un territorio» per poi vedere una povera creatura catturata con l'inganno (su internet si possono vedere foto e immagini in merito) per essere messa in un box (perchè per lei lo spazio in cui vive ora è piccolo, come un box per noi). Perchè? Forse è un modo per «far girare l'economia »? Forse è un modo per «farsi belli agli occhi di televisioni e giornali »?
L'opinione pubblica è dalla parte dei più deboli, per i diritti di chi non ha voce, di chi non può esprimere i propri sentimenti. Liberate immediatamente Jurka!
Sonia Urbini
JURKA/3 Bisogna rispettare tutti gli animali
Sono una giovane ragazza amante degli animali e per questo ho anche scelto di espletare il servizio civile presso un'associazione onlus animalista. Ho fermamente creduto in questo progetto educativo perchè credo che il rispetto degli animali sia un valore irrinunciabile e da approfondire. A tal proposito sono da poco venuta a conoscenza di un'ennesima triste e vergognosa storia che vede «protagonista» un'orsa conosciuta col nome di Jurka che sta davvero vivendo momenti drammatici. Io non pretendo di dire come dover trattare un essere vivente perchè è una responsabilità più grande di me ma so che certe cose non dovrebbero mai essere fatte ai danni di nessuno. Questa è un'epoca in cui mi sembra si siano persi di vista certi valori fondamentali per garantire una civile e pacifica convivenza fra tutti, animali compresi. All'uomo davvero non manca nulla, si dice che sia la specie eletta dall'evoluzionismo ma in fatto di buon senso con tutte le guerre, l' indifferenza alle ingiustizie perpretate ai danni di tanti esseri viventi, io mi chiedo a cosa è valsa tutta questa fortuna? Vi prego io non sono nessuno se non me stessa, le mie idee sono la mia forza. Aiutate Jurka.
Alessandra Gioia
...come volevasi dimostrare...sono sempre posizioni animaliste..che nulla hanno a che vedere con la salvaguardia del patrimonio faunistico e della natura in generale.:(
ma in questo caso rispettano + la vita di un animale di chi pensa alla salvaguardia del patrimonio faunistico e della natura....a tal proposito facciamo fare alla natura e stiamone un po' fuori che di danni ne abbiamo già fatti in abbondanza !!!
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Sandy e tanti altri devono capire che non bisogna antropomorfizzare gli animali specialmente quelli selvatici.;)
parlo x me...
io capisco eccome....infatti credo che gli animali debbano vivere dignitosamente e condurre una vita adeguata alla loro specie...
l'orso deve fare l'orso al 100%
..vallo a dire a chi ha subito i danni...una volta ho letto che proprio Jurka si avvicinava alle case...sai che significa vedersi un orso davanti casa? prova ad immaginarlo.
già + volte su questa questione ti ho risposto....siamo noi che andiamo a casa sua...non il contrario, quindi non diamole colpe che non sono sue......ma nostre!!!! vogliamo sempre tutto a discapito di tutti....
pensa che c'e' gente che spende soldi x vedere gli orsi all'interno di una gabbia, queste persone sono privilegiate [:2]in un bosco cosa vogliono incontrare??? Nina Moric????
Citazione:Messaggio inserito da sandy
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Sandy e tanti altri devono capire che non bisogna antropomorfizzare gli animali specialmente quelli selvatici.;)
parlo x me...
io capisco eccome....infatti credo che gli animali debbano vivere dignitosamente e condurre una vita adeguata alla loro specie...
l'orso deve fare l'orso al 100%
..vallo a dire a chi ha subito i danni...una volta ho letto che proprio Jurka si avvicinava alle case...sai che significa vedersi un orso davanti casa? prova ad immaginarlo.
già + volte su questa questione ti ho risposto....siamo noi che andiamo a casa sua...non il contrario, quindi non diamole colpe che non sono sue......ma nostre!!!! vogliamo sempre tutto a discapito di tutti....
pensa che c'e' gente che spende soldi x vedere gli orsi all'interno di una gabbia, queste persone sono privilegiate [:2]in un bosco cosa vogliono incontrare??? Nina Moric????
..e' vero...ne abbiamo gia' parlato...infatti su tale punto non ti rispondo piu', secondo il mio modesto parere...ormai non merita piu' una risposta...;)..
Ti potrei per assurdo elencare tutta la zoologia dalla A alla Z.., i risultati di tutte le ricerche fatte sull'etologia, la fenologia, la sistematica...tanto tu resterai delle stessa medesima opinione. Non importa se un esemplare puo' danneggiare il comportamento del suo gruppo di specie, mettendone a rischio la sopravvivenza futura...quello che conta e' che non soffra lui e che gli animalisti vincano un' altra assurda battaglia...poi se un giorno un governo decidesse di cambiare i decreti legislativi a protezione dell'orso e autorizzarne l'uccisione perche' nocivi all'uomo (come avviene nelle altre nazioni europee) chissenefrega...l'importante e' sentirsi e fare gli animalisti che a quanto pare oggi va tanto di moda.;)
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La prigionia di Jurka, vero maltrattamento - 25 ott 07
Ancora lettere all'edizione trentina.
JURKA/2 L'orsa catturata con l'inganno
Vi scrivo per esprimere il mio dolore nel sapere che l'orsa Jurka è ancora rinchiusa in un recinto.
Che senso ha liberare degli animali in un territorio e comunicarlo all'opinione pubblica, spendere migliaia di euro per «ripopolare un territorio» per poi vedere una povera creatura catturata con l'inganno (su internet si possono vedere foto e immagini in merito) per essere messa in un box (perchè per lei lo spazio in cui vive ora è piccolo, come un box per noi). Perchè? Forse è un modo per «far girare l'economia »? Forse è un modo per «farsi belli agli occhi di televisioni e giornali »?
L'opinione pubblica è dalla parte dei più deboli, per i diritti di chi non ha voce, di chi non può esprimere i propri sentimenti. Liberate immediatamente Jurka!
Sonia Urbini
JURKA/3 Bisogna rispettare tutti gli animali
Sono una giovane ragazza amante degli animali e per questo ho anche scelto di espletare il servizio civile presso un'associazione onlus animalista. Ho fermamente creduto in questo progetto educativo perchè credo che il rispetto degli animali sia un valore irrinunciabile e da approfondire. A tal proposito sono da poco venuta a conoscenza di un'ennesima triste e vergognosa storia che vede «protagonista» un'orsa conosciuta col nome di Jurka che sta davvero vivendo momenti drammatici. Io non pretendo di dire come dover trattare un essere vivente perchè è una responsabilità più grande di me ma so che certe cose non dovrebbero mai essere fatte ai danni di nessuno. Questa è un'epoca in cui mi sembra si siano persi di vista certi valori fondamentali per garantire una civile e pacifica convivenza fra tutti, animali compresi. All'uomo davvero non manca nulla, si dice che sia la specie eletta dall'evoluzionismo ma in fatto di buon senso con tutte le guerre, l' indifferenza alle ingiustizie perpretate ai danni di tanti esseri viventi, io mi chiedo a cosa è valsa tutta questa fortuna? Vi prego io non sono nessuno se non me stessa, le mie idee sono la mia forza. Aiutate Jurka.
Alessandra Gioia
...come volevasi dimostrare...sono sempre posizioni animaliste..che nulla hanno a che vedere con la salvaguardia del patrimonio faunistico e della natura in generale.:(
ma in questo caso rispettano + la vita di un animale di chi pensa alla salvaguardia del patrimonio faunistico e della natura....a tal proposito facciamo fare alla natura e stiamone un po' fuori che di danni ne abbiamo già fatti in abbondanza !!!
Sandy ti dico questo e per il momento non ti rispondo piu'...Rendiamo grazie a chi si occupa della salvaguardia del patrimonio faunistico (e non agli animalisti che di danni alla natura ne hanno gia' fatti troppi) se il lupo non si e' mai ancora estinto, se il camoscio d'abruzzo ancora resiste al sovrannumero dei cervi, se l'orso marsicano ancora non si e' estinto...
Devi sapere che all'inzio del 900 ci su un decreto in cui si autorizzo l'uccisione a tappeto dei lupi fino a portarli ad una stima minima di 100 esemplari in tutta Italia!!! Numero davvero preoccupante per la sopravvivenza della specie, oltretutto unica nella specie lupus ricoprendo secondo alcune teorie un ceppo genetico a parte, un ecotipo del lupo europeo: canis lupus italicus. Patrimonio unico al mondo, come l'orso marsicano e come il camoscio d'abruzzo.
E' proprio graze a quei signori che a te danno tanto fastidio se tutto questo e' stato salvato. Dove erano gli animalisti quando il lupo entro' a far parte delle specie legalmente protette?
Dove erano quando fu organizzato il progetto lupo per la sensibilizzazione sull'opinione pubblica?
E dove sono ora gli animalisti per il progetto life dell'orso?
A manifestare per la liberazione di Jurka? e' questo il rispetto per il patrimonio naturale?
sai cosa hanno fatto gli animalisti con lo scoiattolo grigio? te lo spiego in due parole: lo scoiattolo grigio, alloctono e' stato introdotto per mano d'uomo nelle zone del Piemonte, specie molto forte e versatile, con un grosso adattamento ambientale, tanto alto da mettere in serio rischio di estinzione l'autoctono scoiattolo rosso per competizione alimentare e territoriale.
Fu progettato un piano di contenimento sullo sviluppo demografico dello scoiattolo grigio da parte dell'Infs, ma intervennero gli animalisti con i loro polveroni, la loro prorompenza e i loro poteri fino a bloccare il piano di eradicazione dello scoiattolo grigio.
Bravi, complimenti, ed ora sai cosa sta succedendo? che in Piemonte lo scoiattolo rosso..sta scomparendo! E' nella lista rossa delle specie gravemente a rischio di estinzione!
Ma presumo che tu questo non riesci a capirlo, scusami non voglio offenderti..ma per entrare in un ottica naturalistica bisogna avere evidentemente una sensiblita' diversa oppure avere minimamente studiato i fondamenti della biologia.
E adesso sandy ti saluto..perche' non ho piu' altro da dirti...se non quello di cominciare a ragionare con la tua testa e non con l'effetto elusivo delle campagne animaliste che ti assicuro che di natura, di evoluzione, di biologia comparata, di biodiversita', di ecosistema, di tassonomia..non ne sanno nulla...
Lasciamo che gli animalisti si occupino di cani, di canili,di gatti, di mucche di allevamento, di circhi ecc. La fauna selvatica lasciamola ha chi ne ha la giusta competenza. Ad ognuno il suo ruolo!
a buon rendere...e' stato un piacere!
Antea, io ragiono con la mia testa......da sempre!!!
non sono una persona influenzabile, tu mi definisci animalista? io no....sicuramente sono pro jurka!!!
tranquilla che non mi offendi.....anche se credi il contrario...a volte leggendoti sorrido e non replico xchè non voglio entrare nel personale!!!
se non vuoi + confrontarti......non è che mi dispero, non sei mai stata obbligata, fai quello che vuoi......[:7]
sai bene che anche se non condivido nutro sempre rispetto quando trovo utenti educati!![:1]
filmore
29-10-07, 11:09 AM
Citazione:Messaggio inserito da antea
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Qualche errore, probabilmente, l'hanno fatto anche quelli del progetto Life Ursus .
Per monitorare gli spostamenti di questi animali sul territorio, agli orsi e' stato applicato un radiocollare. Se lo perdevano o si dannegggiava ricatturavano l'orso per reintegrarlo.
Per riacciuffare le bestie, nel tempo, hanno allestito in varie zone, dei siti "d'attrazione" appositamente predisposti.
Ti immagini che bastasse inserire nei siti i profumi delle mele della val di Non, le arnie e il miele con contorno di api svolazzanti, per attrarre un orso ? Non credo.
Forse non ha imparato tutto da solo.
ciao :)
..per monitorare un animale selvatico in questo caso un orso il radiocollare e' uno degli strumenti d'eccezione, insieme alla mappatura/identificazione delle tracce attraverso il ritrovamento di peli, orme, materiale fecale, giacigli, scortecciamento di alberi ecc. ecc.
I metodi di cattura vengono applicati all'interno dei parchi, probabilmente attraverso segnali olfattivi.
Il foraggiamento quando viene usato e' sempre all'interno dei parchi, attraverso cibo il piu' possibile vicino a quello che trovano in natura con lo scopo di tenere lontani gli orsi dai centri abitati.
L'orso come tutti gli animali tende ad antropizzarsi laddove scopre che trovare cibo e' piu' comodo e piu' facile.
E' un problema che coinvolge piu' specie animali compresi mammiferi di dimensioni piu' ridotte come la volpe.
Non e' un fatto di condizionamento indotto dall'uomo, in questo caso (come il tuo intervento lascia intendere) dagli operatori del corpo forestale,che tutt'altro svolgono e cercano di svolgere un servizio assolutamente contrario, e cioe' quello di evitare condizionamenti antropici.
Nel caso specifico di Jurka, il radiocollare fu messo dopo che e' stata segnalata la sua presenza vicino i centri abitati, per traferirla inizialmente in altri luoghi e monitorarne i comportamenti dopo. Purtroppo Jurka continuo' ad avere comportamenti antropizzati e ad avvicinarsi ai centri abitati cagionando danni al bestiame domestico. La cattura definitiva e' stata l'ultima e purtroppo necessaria soluzione adottata.
Pe quello che sente dire dalle voci (solo voci da bar, niente di ufficiale) che provengono dalla zona, pare che usassero mettere nei siti di attrazione, non aromi naturali, ma probabilmente cose comode reperibili in valle.
Dal sito del progetto Life Ursus:
" Le catture degli orsi si svolgono presso dei siti di alimentazione artificiale, i “carnai”, nei quali l’attenta deposizione ostacoli naturali fa in modo che ci siano solo pochi passaggi obbligati attraverso i quali gli orsi possono accedere al cibo.
Sul percorso delle aperture forzate vengono approntate le trappole ideate per intrappolare la zampa di un orso in transito, senza che questo si ferisca."
Poi ...
"
Tutti gli orsi immessi, al momento della cattura, sono stati dotati di collare e marche auricolari radiotrasmittenti che hanno permesso di controllarne gli spostamenti per il periodo successivo al rilascio (da qualche mese fino a 3 anni). "
La batteria del radiocollare puo' durare massimo 3 anni.
ciao :)
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Citazione:Messaggio inserito da antea
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Qualche errore, probabilmente, l'hanno fatto anche quelli del progetto Life Ursus .
Per monitorare gli spostamenti di questi animali sul territorio, agli orsi e' stato applicato un radiocollare. Se lo perdevano o si dannegggiava ricatturavano l'orso per reintegrarlo.
Per riacciuffare le bestie, nel tempo, hanno allestito in varie zone, dei siti "d'attrazione" appositamente predisposti.
Ti immagini che bastasse inserire nei siti i profumi delle mele della val di Non, le arnie e il miele con contorno di api svolazzanti, per attrarre un orso ? Non credo.
Forse non ha imparato tutto da solo.
ciao :)
..per monitorare un animale selvatico in questo caso un orso il radiocollare e' uno degli strumenti d'eccezione, insieme alla mappatura/identificazione delle tracce attraverso il ritrovamento di peli, orme, materiale fecale, giacigli, scortecciamento di alberi ecc. ecc.
I metodi di cattura vengono applicati all'interno dei parchi, probabilmente attraverso segnali olfattivi.
Il foraggiamento quando viene usato e' sempre all'interno dei parchi, attraverso cibo il piu' possibile vicino a quello che trovano in natura con lo scopo di tenere lontani gli orsi dai centri abitati.
L'orso come tutti gli animali tende ad antropizzarsi laddove scopre che trovare cibo e' piu' comodo e piu' facile.
E' un problema che coinvolge piu' specie animali compresi mammiferi di dimensioni piu' ridotte come la volpe.
Non e' un fatto di condizionamento indotto dall'uomo, in questo caso (come il tuo intervento lascia intendere) dagli operatori del corpo forestale,che tutt'altro svolgono e cercano di svolgere un servizio assolutamente contrario, e cioe' quello di evitare condizionamenti antropici.
Nel caso specifico di Jurka, il radiocollare fu messo dopo che e' stata segnalata la sua presenza vicino i centri abitati, per traferirla inizialmente in altri luoghi e monitorarne i comportamenti dopo. Purtroppo Jurka continuo' ad avere comportamenti antropizzati e ad avvicinarsi ai centri abitati cagionando danni al bestiame domestico. La cattura definitiva e' stata l'ultima e purtroppo necessaria soluzione adottata.
Pe quello che sente dire dalle voci (solo voci da bar, niente di ufficiale) che provengono dalla zona, pare che usassero mettere nei siti di attrazione, non aromi naturali, ma probabilmente cose comode reperibili in valle.
Dal sito del progetto Life Ursus:
" Le catture degli orsi si svolgono presso dei siti di alimentazione artificiale, i “carnai”, nei quali l’attenta deposizione ostacoli naturali fa in modo che ci siano solo pochi passaggi obbligati attraverso i quali gli orsi possono accedere al cibo.
Sul percorso delle aperture forzate vengono approntate le trappole ideate per intrappolare la zampa di un orso in transito, senza che questo si ferisca."
Poi ...
"
Tutti gli orsi immessi, al momento della cattura, sono stati dotati di collare e marche auricolari radiotrasmittenti che hanno permesso di controllarne gli spostamenti per il periodo successivo al rilascio (da qualche mese fino a 3 anni). "
La batteria del radiocollare puo' durare massimo 3 anni.
ciao :)
..e dov'e' il problema?
filmore
29-10-07, 03:00 PM
Citazione:Messaggio inserito da antea
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Qualche errore, probabilmente, l'hanno fatto anche quelli del progetto Life Ursus .
..e dov'e' il problema?
ha imparato a mangiare le pecore ;)
ciao :)
filmore
29-10-07, 03:00 PM
Citazione:Messaggio inserito da antea
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Qualche errore, probabilmente, l'hanno fatto anche quelli del progetto Life Ursus .
..e dov'e' il problema?
ha imparato a mangiare le pecore ;)
ciao :)
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Citazione:Messaggio inserito da antea
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Qualche errore, probabilmente, l'hanno fatto anche quelli del progetto Life Ursus .
..e dov'e' il problema?
ha imparato a mangiare le pecore ;)
ciao :)
..filmore....mi fai sorridere affettuosamente....sei troppo tenera...!
..ma davvero pensi che un grande predatore come l'orso abbia bisogno dell'uomo per imparare ad abbattere una preda? scusami ma mi vien da ridere...comunque sei troppo tenera davvero!;)
..ciao...
OT: EVVAIIII non sono l'unico stordito!!! :D[:p] Filmore è Maschio, nell'AVATR è Elisa la cantante... l'ho imparato sulle mie spalle [:p] FINE OT
Comunque non hanno sbagliato quelli del progetto Life Ursus , l'orso, come il lupo, è stato cacciato da sempre, rischiando pure l'estinzione perchè era in competizione con l'uomo, ha sempre mangiato le pecore, vitelli etc etc
Citazione:Messaggio inserito da Geco74
OT: EVVAIIII non sono l'unico stordito!!! :D[:p] Filmore è Maschio, nell'AVATR è Elisa la cantante... l'ho imparato sulle mie spalle [:p] FINE OT
Maddaiiiiiiii....[:I][:I][:I][:I][:I]......Filmore scusaaaaaa...ti giuro che ero sicura fossi una ragazza!!!!!!!! perdono perdono perdono!!!!!!!!!!!!![:I][:I][:I]
Comunque non hanno sbagliato quelli del progetto Life Ursus , l'orso, come il lupo, è stato cacciato da sempre, rischiando pure l'estinzione perchè era in competizione con l'uomo, ha sempre mangiato le pecore, vitelli etc etc
[/quote]
Grazie Geco..meno male che mi aiuti, mi sentivo sola...[:p]:):)...
Agganciandomi a cio' che ha detto Geco (verissimo) per chi non lo sapesse i superpredatori come orso e lupo prediligono la caccia al bestiame domestico perche' e' un bersaglio molto facile rispetto agli ungulati selvatici, per i quali occorre molto piu' dispendio di energia, strategie di caccia, velocita' di azione, ecc.ecc. e non tutte le battute vanno a buon fine.
Pecore e vitelli rappresentano un banchetto pronto per loro perche' spesso ignari della presenza del predatore, non preparati etologicamente nella strategia di fuga e/o accorpamento e difesa del gruppo.
Ginevrina
30-10-07, 10:07 AM
Ma infatti qua sta al lavoro dell'allevatore mettere in condizione i suoi animali di non essere predati. Facile no? Mucche in alpeggio libere e felici, pecore senza cani a guardia, senza recinti, senza rimesse....probabilmente 150 anni fa la vita del pastore non era così comoda
Citazione:Messaggio inserito da Ginevrina
Ma infatti qua sta al lavoro dell'allevatore mettere in condizione i suoi animali di non essere predati. Facile no? Mucche in alpeggio libere e felici, pecore senza cani a guardia, senza recinti, senza rimesse....probabilmente 150 anni fa la vita del pastore non era così comoda
Gine....sai che se ne fa un orso del recinto???? prova ad immaginarlo..:).
..e comunque Jurka si avvicinava alle case..il problema era proprio quello..
filmore
30-10-07, 12:14 PM
Jurka nel serraglio di San Romedio..
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/filmore/2007103013158_jurka 5 jpeg.jpg
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Citazione:Messaggio inserito da filmore
Jurka nel serraglio di San Romedio..
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/filmore/2007103013158_jurka 5 jpeg.jpg
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..vedrai che presto la trasferiranno...mi pare abbiamo gia' trovato il posto..in un recinto piu' grande..;)
filmore
30-10-07, 12:28 PM
Citazione:Messaggio inserito da antea
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Jurka nel serraglio di San Romedio..
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/filmore/2007103013158_jurka 5 jpeg.jpg
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..vedrai che presto la trasferiranno...mi pare abbiamo gia' trovato il posto..in un recinto piu' grande..;)
se noti dalla foto, il recinto e' doppiato internamente con un altra recinzione fatta di paletti in legno e fili elettrificati.[:0]
ciao :)
filmore
30-10-07, 12:44 PM
Per quanto riguarda il trasferimento in un posto piu' grande come confidi Antea, in realta' tempo fa i lavori di preparazione del sito, sono stati sospesi perche quel centro (e' gestito dalla associazione cacciatori) non ha le autorizzazioni previste dalla legge per detenere fauna selvatica.
ciao :)
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Per quanto riguarda il trasferimento in un posto piu' grande come confidi Antea, in realta' tempo fa i lavori di preparazione del sito, sono stati sospesi perche quel centro (e' gestito dalla associazione cacciatori) non ha le autorizzazioni previste dalla legge per detenere fauna selvatica.
ciao :)
..sono sincera...non capisco perche' tanto accanimento!!! I fili elettrici spesso vengono usati anche all'interno dei parchi per evitare che gli animali come cervi possano scavalcarlo...ma tranquillo..non fulmina!!!
filmore
30-10-07, 01:47 PM
Citazione:Messaggio inserito da antea
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Per quanto riguarda il trasferimento in un posto piu' grande come confidi Antea, in realta' tempo fa i lavori di preparazione del sito, sono stati sospesi perche quel centro (e' gestito dalla associazione cacciatori) non ha le autorizzazioni previste dalla legge per detenere fauna selvatica.
ciao :)
..sono sincera...non capisco perche' tanto accanimento!!! I fili elettrici spesso vengono usati anche all'interno dei parchi per evitare che gli animali come cervi possano scavalcarlo...ma tranquillo..non fulmina!!!
Antea non conosci lo stress? l'animale e' un essere senziente, patisce, soffre come noi, o almeno come quelli che non hanno il cuore e il cervello chiuso in un cassetto. ;)
ciao :)
..Filmore credo sia inutile andare avanti...ripeto..potrebbe per assurdo postare Danilo Mainardi in persona e dirvi quanto possa incidere sull'etologia della specie orso il comportamento antropizzato di Jurka se rilasciata libera, come ha sempre dimostrato di fare, purtroppo per lei, tramandando per imitazione ai suoi cuccioli che diventeranno adulti lo stesso meccanismo di alimentazione e via dicendo per tutte le generazioni future. Mettendo in questo modo ad alto rischio la loro specie. Perche' insieme alla fauna selvatica va tutelata anche la sicurezza pubblica.
E un orso che si avvicina alle case non e' proprio una cosa di tutti i giorni e rassicurante. E' pericoloso!
Non basta dire che non ha mai fatto del male a nessuno...non lo ha fatto perche' e' stata catturata, presto o tardi poteva succedere un incidente. Nei paesi sloveni questo accade. In America questo accade. Gli orsi possono uccidere un uomo se disturbati mentre mangiano o se si spaventano. E un orso che si ciba davanti alle case non puo' collimare con la vita sociale degli uomini.
Chi vuole capire capisca....chi non vuole capire....pazienza!
Ma accusare di maltrattamento un ente Provincia che ha deciso sotto consiglio di esperti di catturare un orso perche' ha un comportamento anomalo e pericoloso per l'uomo e per la specie orso bruno reintrodotto in quella regione ....e' davvero inaccettabile!
tutti possono sbagliare....l'importante è non perseverare!!!
possiamo ancora aiutare Jurka.....pensiamo ogni tanto al bene degli animali e non sempre prima a noi!!
filmore
30-10-07, 03:31 PM
La sterilizzazione di Jurka: una sconfitta degli umani
Recentemente si è provveduto alla sterilizzazione di Jurka, l’orsa sottratta alla sua libertà in Trentino della quale abbiamo già parlato su questo sito, un atto che non sembra avere alcuna giustificazione plausibile.
Da un punto di vista medico-veterinario la sterilizzazione si giustifica solo quando si ha un soprannumero di animali e, invece di provvedere alla loro uccisione, si decide di contenerne le presenze.
Ben sapendo che si tratta in ogni caso di un intervento che non è condiviso da coloro che si battono per la difesa dei diritti animali in quanto le presunte eccedenze di numero nascono da azioni sbagliate degli umani poiché le popolazioni animali è noto che si autolimitano sulla base di diversi fattori e che solo la pressione antropica, riducendo gli spazi liberi, crea i cosiddetti problemi di eccessive presenze.
In fondo sono gli uomini che minacciano da sempre gli animali e non viceversa.
Inoltre si poteva evitare l’ennesima anestesia all’orsa procedendo ad una contraccezione chimica che non richiede interventi invasivi ed oltretutto è reversibile...
Il vero lato oscuro però è il vero motivo per cui si è proceduto in tal senso.
La sterilizzazione infatti sembrerebbe giustificata dal tentativo di limitare lo stress di un animale libero, sfruttando la sua ben nota azione tranquillizzante, cercando di farle accettare più facilmente la cattività soprattutto quando questa comporta la permanenza in un recinto angusto.
La sterilizzazione quindi denuncia un fatto inoppugnabile: il recinto in cui si mantiene Jurka è troppo angusto e pertanto si configurano gli estremi di maltrattamento animale.
Infatti non solo si reclude un animale libero che avrebbe il bisogno etologico di muoversi liberamente ma se ne limita e si pregiudica la sua possibilità di esprimere un comportamento naturale.
Come noto la legge 189\04 al comma 3. prevede “L'articolo 727 del codice penale è sostituito dal seguente: "Art. 727. - (Abbandono di animali). - Chiunque abbandona animali domestici o che abbiano acquisito abitudini della cattività è punito con l'arresto fino ad un anno o con l'ammenda da 1.000 a 10.000 euro. Alla stessa pena soggiace chiunque detiene animali in condizioni incompatibili con la loro natura, e produttive di gravi sofferenze”.
Il fatto che l’orsa sia contenuta in un ambiente che non fornisce evidentemente le caratteristiche di naturalità necessarie a non far emergere situazioni di stress e, ripetiamo, sono considerazioni che sono sostenute dal fatto stesso che si sia provveduto alla sua sterilizzazione per mitigare i danni della cattività, costituisce pregiudizio dell’etologia dell’animale relativamente alla possibilità di avere un ambiente appropriato e di esprimere un comportamento specie specifico naturale, provvedendo sufficiente, attrezzature appropriate e la compagnia di animali della stessa specie, ovvero si è in presenza di una negazione di due di quelle condizioni che sono conosciute con il nome delle “Cinque Libertà”.
Senza dimenticare che tale negazione contribuisce a realizzare anche la condizione di negazione della libertà dalla paura e dell’angoscia, realizzando condizioni e trattamenti che di fatto costituiscono possibili conseguenze di sofferenza mentale.
Dr. Enrico Moriconi
-------
dal sito: AVDA I veterinari per i diritti animali.
ciao:)
Jurka non può più arrampicarsi sugli alberi
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/filmore/2007103017526_jurka 6 gif.gif
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Citazione:Messaggio inserito da sandy
tutti possono sbagliare....l'importante è non perseverare!!!
possiamo ancora aiutare Jurka.....pensiamo ogni tanto al bene degli animali e non sempre prima a noi!!
Sandy...mi fai cadere le braccia!!! Nessuno ha sbagliato!!!! cio' che hanno fatto e' stato studiato attentamente! purtroppo e' stato l'unico rimedio, mi dispiace per Jurka...ma preferisco ed e' giusto tutelare tutti gli altri orsi!!!!!!!!!!!
..il progetto life ursus prende la sua attivita' di cattura degli orsi in Slovenia con rilascio in Italia nel 1999. Furno importati 10 esemplari di orso bruno dai tre anni in su a tappe temporali in questi anni.
Fino ad ora nessun orso ha mostrato segni di antropizzazione ed eccessivo avvicinamento ai centri abitati, solo Jurka ha avuto questi comportamenti e i suoi figli per imitazione.
Ha ucciso galline, pecore, sbranato un asino, mangiato persino la pappa del cane di casa (che presumo per fortuna sua stesse dentro casa in quella circostanza), ha distrutto alveari, e' entrata nei sentieri sciistici con i suoi cuccioli..Tutti atteggiamenti troppo confidenziali e pericolosi.
Gli orsi importati nel contempo si sono riprodotti espandendo piano piano la popolazione degli orsi bruni in Trentino e limitrofi. Ma solo Jurka ha creato questi problemi.
La popolazione abitante ha cominciato giustamente ad allarmarsi, Jurka era diventata un orso potenzialmente pericoloso.
Il progetto life ursus in collaborazione con l'Infs ha tentato la reintroduzione dell'orso bruno laddove alla fine del secolo scorso uno sterminio ne aveva praticamente decimanto il numero di esemplari.
Fin ora e' andato a buon fine, con buoni risultati. Liberare Jurka rappresenterebbe un pericolo non solo per gli umani ma anche per tutti gli altri orsi non antropizzati e diffidenti verso l'uomo.
leggete l'articolo:
http://trentinocorrierealpi.repubblica.it/dettaglio/Da-Masun-a-Maja-Storia-di-una-sfida-in-bilico/1329749
..e adesso non dite che non andava realizzato il progetto di reintroduzione degli orsi..Riuscire a conservare la biodiversita' e' molto importante! e gli orsi in qualita' di grandi predatori hanno un ruolo essenziale nella catena alimentare proprio per l'equilibrio degli ecosistemi.
marcopeluso
30-10-07, 09:16 PM
Vi dirò...vedendo come riusciamo noi italiani ad "incartarci" in una discussione infinita tra persone che, e qui sta il bello, sicuramente condividono TUTTE il piacere dell'esistenza di orsi liberi in Italia e la speranza che la loro pacifica presenza si incrementi...e come, a mio parere, il buonsenso anche talvolta crudo e realista venga a cozzare contro il muro dell'animalismo intransigente e, sempre secondo me, alla fine controproducente, vien da pensare che i tedeschi, concreti e privi di fronzoli, col figlio di Jurka se la siano cavata bene: pam, pam e tanti saluti. Tanto, a giudicare dall'indignazione che ha suscitato comunque la decisione-costosa e rischiosa in molti sensi- di salvare la vita ad un'orsa che altrove sarebbe stata abbattuta da un pezzo, sforzandosi di portare avanti concretamente progetti delicati, complessi e perchè no anche molto rischiosi, secondo me viene voglia di liquidare tutto. Visto che alla fine si paragonano comunque i realizzatori di un simile progetto a cattivi e cinici carcerieri...bah
filmore
31-10-07, 09:17 AM
Citazione:Messaggio inserito da antea
..e adesso non dite che non andava realizzato il progetto di reintroduzione degli orsi..Riuscire a conservare la biodiversita' e' molto importante! e gli orsi in qualita' di grandi predatori hanno un ruolo essenziale nella catena alimentare proprio per l'equilibrio degli ecosistemi.
equilibrio ecosistema , grandi predatori si, ma di che cosa?
ma come ? Antea non hai scritto tu stessa poco sopra questo:
Antea scrive : -
"Agganciandomi a cio' che ha detto Geco (verissimo) per chi non lo sapesse i superpredatori come orso e lupo prediligono la caccia al bestiame domestico perche' e' un bersaglio molto facile rispetto agli ungulati selvatici, per i quali occorre molto piu' dispendio di energia, strategie di caccia, velocita' di azione, ecc.ecc. e non tutte le battute vanno a buon fine.
Pecore e vitelli rappresentano un banchetto pronto per loro perche' spesso ignari della presenza del predatore, non preparati etologicamente nella strategia di fuga e/o accorpamento e difesa del gruppo " -
che testone quest'orso, che non fa il suo dovere, che non ha ancora ben capito la natura della sua missione...
ciao:)
Filmore... sarò tardo io ma mica l'ho capito il tuo intervento. Trovi forse delle contraddizioni nelle due frasi di Antea? No perchè sono vere entrambe, e l'una non esclude l'altra.
Come diceva Ginevrina prima della scomparsa dell'orso o del lupo le greggi e le mandrie erano sempre messe al riparo la notte, custodite da cani da pastore (appunto) etc etc... in questa guerra alla fine chi ha avuto la peggio sappiamo chi è. Ora i pastori e malgari si sono abituati bene, greggi e mandrie libere di pascolare, il cane (se c'è) serve solo per radunare all'occorenza, insomma oggi gli orsi e i lupi hanno vita più facile in questo senso, possono banchettare senza troppo sforzo e perchè non aproffittarne? Per4chèp sbattersi ad andare a caccia quando posso avere un buon bocconcino sul piatto d'argento? (può essere la ciotola di cibo del cane in giardino, arnie per la raccolta del miele, spazzatura...
Insomma metti noi con l'arrivo del telecomando... prima ti dovevi alzare per cambiare canale, ora chi te lo fa fare di scollare il sedere dal divano? Ed è anche per questo che nei parchi non esistono dei cestini sui percorsi, per non peggiorare la situazione e "aiutare" l'antropizzazione degli animali selvatici, che può diventare pericolosa soprattutto per loro.
Citazione:Messaggio inserito da marcopeluso
Vi dirò...vedendo come riusciamo noi italiani ad "incartarci" in una discussione infinita tra persone che, e qui sta il bello, sicuramente condividono TUTTE il piacere dell'esistenza di orsi liberi in Italia e la speranza che la loro pacifica presenza si incrementi...e come, a mio parere, il buonsenso anche talvolta crudo e realista venga a cozzare contro il muro dell'animalismo intransigente e, sempre secondo me, alla fine controproducente, vien da pensare che i tedeschi, concreti e privi di fronzoli, col figlio di Jurka se la siano cavata bene: pam, pam e tanti saluti. Tanto, a giudicare dall'indignazione che ha suscitato comunque la decisione-costosa e rischiosa in molti sensi- di salvare la vita ad un'orsa che altrove sarebbe stata abbattuta da un pezzo, sforzandosi di portare avanti concretamente progetti delicati, complessi e perchè no anche molto rischiosi, secondo me viene voglia di liquidare tutto. Visto che alla fine si paragonano comunque i realizzatori di un simile progetto a cattivi e cinici carcerieri...bah
Parole sante... mamma mia quanto hai ragione, PURTROPPO aggiungo.
Con gli estremisti non si può parlare, se sbatti la faccia contro un muro hai più soddisfazione. Non me lo auguro, ma mi sa che la prossima volta, alla prossima Jurka, faranno come in Germania o come in Svizzera (che lo hanno fatto sembrare un incidente [B)]), BUM BUM e tanti saluti. Tanto queste associazioni faranno casino per una settimana e poi si scorderanno e andranno a trovare un'altra causa che porti un po' di pubblicità e lustro... e tutti i pecoroni dietro, BEEEE BEEEE BEEEEE
crifree
31-10-07, 11:02 AM
bhè,che dire?io che sono animalista convinta e rispettosa della natura in tutta la sua interezza...non posso che condividere il pensiero di Antea,Geco e Marco...
ed è forse la prima volta che non sono d'accordo con Sandy pur comprendendo l'amore che mette in tutto quello che dice e che fa.:)
Citazione:e tutti i pecoroni dietro, BEEEE BEEEE BEEEEE
a parte che io non corro dietro a nessuno se non alla mia idea...
ed è chiaro che prenda una posizione....
beeee e tu cosa fai????????? corri solo dalla parte opposta non sentirti così diverso...[:7]
Citazione:Messaggio inserito da crifree
bhè,che dire?io che sono animalista convinta e rispettosa della natura in tutta la sua interezza...non posso che condividere il pensiero di Antea,Geco e Marco...
ed è forse la prima volta che non sono d'accordo con Sandy pur comprendendo l'amore che mette in tutto quello che dice e che fa.:)
capita...[:7]
Citazione:Messaggio inserito da sandy
Citazione:e tutti i pecoroni dietro, BEEEE BEEEE BEEEEE
a parte che io non corro dietro a nessuno se non alla mia idea...
ed è chiaro che prenda una posizione....
beeee e tu cosa fai????????? corri solo dalla parte opposta non sentirti così diverso...[:7]
..ma e' cosi difficile da capire che le accuse che vengono rivolte sono prive di fondamento? e' cosi difficile da capire che un orso che circola vicino alle case e' pericoloso? e' cosi difficile da capire che un grande predatore come orso e lupo e' essenziale per gli equilibri degli ecosistemi e vanno tutelati al massimo garantendone lo sviluppo demografico e che se un orso o un lupo si avvicina troppo all'uomo puo' perpetuare tale comportamento anche agli altri esemplari mettendone a forte rischio la loro sopravvivenza?
E' difficile da capire che se tali animali divengono pericolosi per l'uomo perche' troppo confidenti, la gente comincera' a spargere esche avvelenate???
Ma vuoi questo????? Vuoi che vengano uccisi? Vuoi che avvenga come negli altri Stati dove l'uccsione e' autorizzata? Per ora l'orso e il lupo sono PROTETTI e protetti DEVONO rimanere!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jurka e' un esemplare pericoloso per l'uomo e per la sua stessa specie e non puo' essere liberata!!!!!
Mi parli di antropizzazione dei luoghi di montagna, e allora? ormai la gente abita in quei posti, cosa vuoi fare sfrattarli????? La situazione e' questa!!!! Normalmente orsi e lupi non si avvicinano all'uomo, sono diffidenti...ma talvolta puo' succedere che un individuo piu' spavaldo capisca che e' piu' comodo alimentarsi presso i centri abitati ed e' un comportamento difficile se non impossibile da sradicare! Ma non puo' collimare con la vita sociale della gente!
Mi fa specie Sandy che avevi paura di una biscia nel tuo terreno..pensa trovarsi un orso di 100 kg dietro casa tua!!!
E' facile fare gli animalisti a casa degli altri!!!! Tutte le email che sono state mandate contro la cattura di Jurka guarda caso arrivano dal resto dell'Italia dove l'orso manco esiste!
Quanto e' facile alzare polveroni, fare i gradassi quando il problema e' lontano da casa propria!!!
Un po' di empatia ci vuole nelle cose! almeno questo.
E tu puoi postare tutto quello che ti pare, io staro' qui sempre a combattere queste eresie! Il progetto life ursus e' un importantissimo progetto e nessuno si deve permettere di intralciarlo. L'orso come il lupo e' stato sterminato proprio recentemente nel secolo scorso, e deve essere assolutamente protetto!!!!
Jurka e' una minaccia per tutta la reintroduzione degli orsi e il loro status biologico in quella regione e limitrofi!!!
ACCETTALO!
antea....ancora mi scrivi??
avevo capito che mi lasciavi perdere [:7]
le bisce mi fanno senso + che paura....ma non x questo le catturo... o altro...quello è il loro regno...quindi sono io che mi devo adeguare...cosa che non hanno fatto con jurka!! volevano sono il bello...ma non hanno fatto i giusti conti.....e alla fine...jurka in galera
non accetterò mai, metti il cuore in pace![:2]
Citazione:Messaggio inserito da sandy
antea....ancora mi scrivi??
avevo capito che mi lasciavi perdere [:7]
le bisce mi fanno senso + che paura....ma non x questo le catturo... o altro...quello è il loro regno...quindi sono io che mi devo adeguare...cosa che non hanno fatto con jurka!! volevano sono il bello...ma non hanno fatto i giusti conti.....e alla fine...jurka in galera
non accetterò mai, metti il cuore in pace![:2]
..certo che ti scrivo Sandy..e perche' non dovrei? forse ti do fastidio?:D..
..I conti li hanno fatti giusti sandy..c'e' gente dietro questi progetti con le ***** quadrate!!! Sai cos'e' l'infs? vai a vedere su internet!!!
E' da sempre che gli orsi e lupi sono in competizione con l'uomo. E' da secoli che ogni tanto qualche esemplare tenta il suo avvicinamento per opportunismo alimentare!!!! Ancor prima che ci fosse una tale espansione edilizia!
Cio' nonostante la biodiversita' va tutelata!!!! Ma l'uomo in quanto homo sapiens non ne puo' essere estromesso, perche' ne fa parte!!!
Magari leggi qualche capitolo sull'evoluzione delle specie, sull'ecologia e magari qualcosa potrai capirla un po' meglio.
ciao sandy alla prossima...
p.s. non ricordavo che avessi solo "impressione" della biscia...ma proprio terrore...e principalemente per i tuoi cani, sbaglio? pensa avere un cane sbranato da un orso!
filmore
31-10-07, 02:38 PM
Secondo me il progetto Life Ursus e' molto affascinante, ma penso che qualcosa deve essere ripensato. Il territorio disponibile, individuato per permettere la reintroduzione in realta' e' piccolo , e' molto piccolo.
L’idea che l’orso, il lupo, la lince ritornino ad abitare i nostri boschi, può anche emozionare, "potentissimo strumento di promozione turistica" soprattutto, ma gli impedimenti determinati dagli insediamenti umani, un grande affollamento turistico estivo e invernale, con una provincia tutta attraversata da strade comunali, forestali, piste da sci, alberghi e baite da montagna dappertutto ecc.. sono i veri ostacoli.
Le possibilita ambientali attuali ricettive sono molto cambiate rispetto a quando c'erano gli orsi autoctoni. Ammettiamolo. Non si puo' adesso anche comandare e rifare la natura. Dopo aver distrutto l'abitat naturale degli orsi costruendo a destra e a manca impianti piste da sci, residence e altro, ora ci rimettiamo gli animali funzionali ad ottenere probabilmente anche un buon richiamo turistico.
Ricordo che uno degli orsi monitorati,(Gasper mi pare) in un giorno ha percorso 80 km, basta prendersi la cartina per vedere. Partito da Riva del Garda cittadina sul bordo del lago, si e' spostato fin sopra il lago di Tovel a nord della provincia, attraversando non so cosa, fiume, torrente, ponti , frutteti, coltivazioni, insediamenti industriali, centri abitati ecc. tutto in una giornata.
L'orsa Vida invece, ha attraversato l'autostrada del Brennero, ed e' stata investita da un'auto di turisti tedeschi.
Insomma l'ambiente per gli orsi probabilmente non esiste piu', sarebbe piu' onesto ammetterlo.
ciao:)
Citazione:Messaggio inserito da antea
Citazione:Messaggio inserito da sandy
antea....ancora mi scrivi??
avevo capito che mi lasciavi perdere [:7]
le bisce mi fanno senso + che paura....ma non x questo le catturo... o altro...quello è il loro regno...quindi sono io che mi devo adeguare...cosa che non hanno fatto con jurka!! volevano sono il bello...ma non hanno fatto i giusti conti.....e alla fine...jurka in galera
non accetterò mai, metti il cuore in pace![:2]
..certo che ti scrivo Sandy..e perche' non dovrei? forse ti do fastidio?:D..
..I conti li hanno fatti giusti sandy..c'e' gente dietro questi progetti con le ***** quadrate!!! Sai cos'e' l'infs? vai a vedere su internet!!!
E' da sempre che gli orsi e lupi sono in competizione con l'uomo. E' da secoli che ogni tanto qualche esemplare tenta il suo avvicinamento per opportunismo alimentare!!!! Ancor prima che ci fosse una tale espansione edilizia!
Cio' nonostante la biodiversita' va tutelata!!!! Ma l'uomo in quanto homo sapiens non ne puo' essere estromesso, perche' ne fa parte!!!
Magari leggi qualche capitolo sull'evoluzione delle specie, sull'ecologia e magari qualcosa potrai capirla un po' meglio.
ciao sandy alla prossima...
p.s. non ricordavo che avessi solo "impressione" della biscia...ma proprio terrore...e principalemente per i tuoi cani, sbaglio? pensa avere un cane sbranato da un orso!
no, non mi dai fastidio, solo che continui a ripetermi: "è l'ultima volta" o frasi del genere!![:2]
si terrore xchè mi fa senso....paura x i cani anche..non credo di essere l'unica.....ma cosa devo fare mettere in una teca tutti i serpenti? devo solo stare alla larga da certi posti....oppure accettare l'eventualità di un morso......stesso discorso vale x l'orso!
dimenticavo...che siano animali protetti ok ingabbiati no!!!
ciao
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Secondo me il progetto Life Ursus e' molto affascinante, ma penso qualcosa deve essere ripensata. Il territorio disponibile individuato per permettere la reintroduzione in realta' e' piccolo , e' molto piccolo.
L’idea che l’orso, il lupo, la lince ritornino ad abitare i nostri boschi, può anche emozionare, "potentissimo strumento di promozione turistica" soprattutto, ma gli impedimenti determinati dagli insediamenti umani, un grande affollamento turistico estivo e invernale, con una provincia tutta attraversata da strade comunali, forestali, piste da sci, Alberghi e baite da montagna dappertutto ecc.. sono i veri ostacoli. Le possibilita ambientali attuali ricettive sono molto cambiate rispetto a quando c'erano gli orsi autoctoni. Ammettiamolo. Non si puo comandare la natura. Dopo aver distrutto l'abitat naturale, degli orsi costruendo a destra e a manca, ora ci rimettiamo gli animali comodi per il richiamo turistico.
Ricordo che uno degli animali monitorati,(Gasper mi pare) in un giorno ha percorso 80 km, basta prendersi la cartina per vedere.Partito da Riva del Garda cittadina a nord del lago, si e' spostato fin sopra il lago di Tovel a nord della provincia, attraversando non so cosa, fiume, torrente, ponti , frutteti, coltivazioni, insediamenti industriali, centri abitati ecc.
Insomma l'ambiente per gli orsi probabilmente non esiste piu', sarebbe piu' onesto ammetterlo.
ciao:)
....e' molto avvilente che tu pensi al progetto life come uno strumento per l'attrattiva turistica! a parte che il Trentino non ne ha certo bisogno!
Un orso percorre naturalmente areali enormi, spesso sconfina in altri Stati ed e' del tutto naturale.
Orsi reintrodotti i primi anni del progetto, si trovano nei territori Svizzeri e/o Tedeschi (vedi il caso Bruno). E' tutto normale.
Gli ecosistemi vanno protetti, gli animali mancanti reintegrati, e non e' certo a scopo emozionale turistico. In mancanza di predatori naturali gli ungulati selvatici si riproducono senza controllo demografico, causando spesso danni tra specie diverse per competizione alimentare o territoriale, nonche' danni all'agricoltura. Per contenerne il numero purtroppo si deve ricorrere all'abbattimento di selezione provocato dai cacciatori con tutte le conseguenze del caso. Un predatore uccide gli animali piu' deboli o malati, contribuendo alla selezione naturale della specie favorendone cosi' l'evoluzione biologica. Un cacciatore non ha questa possibilita' e spara anche ad individui forti e sani, intaccando proprio su quel perfetto equilibrio tra specie e gruppi di specie che ne permette la salvaguardia genotipica.
Il progetto life e' e restera' un programma a tutela della biodiversita' in quegli areali molto importante. Fin ora con buoni risultati, liberare l'unico esemplare che ha dato dei problemi sarebbe come abbattere l'intero progetto contribuendo a possibili atti criminali nei confronti dei plantigradi da parte degli abitanti della zona. E non solo. Un esca avvelenata puo' fare piu' vittime tra orsi, linci e volpi. E non sarebbe certo questo un successo ne' sul piano faunistico ne' sul piano animalista.
Citazione:Messaggio inserito da sandy
Citazione:Messaggio inserito da antea
Citazione:Messaggio inserito da sandy
antea....ancora mi scrivi??
avevo capito che mi lasciavi perdere [:7]
le bisce mi fanno senso + che paura....ma non x questo le catturo... o altro...quello è il loro regno...quindi sono io che mi devo adeguare...cosa che non hanno fatto con jurka!! volevano sono il bello...ma non hanno fatto i giusti conti.....e alla fine...jurka in galera
non accetterò mai, metti il cuore in pace![:2]
..certo che ti scrivo Sandy..e perche' non dovrei? forse ti do fastidio?:D..
..I conti li hanno fatti giusti sandy..c'e' gente dietro questi progetti con le ***** quadrate!!! Sai cos'e' l'infs? vai a vedere su internet!!!
E' da sempre che gli orsi e lupi sono in competizione con l'uomo. E' da secoli che ogni tanto qualche esemplare tenta il suo avvicinamento per opportunismo alimentare!!!! Ancor prima che ci fosse una tale espansione edilizia!
Cio' nonostante la biodiversita' va tutelata!!!! Ma l'uomo in quanto homo sapiens non ne puo' essere estromesso, perche' ne fa parte!!!
Magari leggi qualche capitolo sull'evoluzione delle specie, sull'ecologia e magari qualcosa potrai capirla un po' meglio.
ciao sandy alla prossima...
p.s. non ricordavo che avessi solo "impressione" della biscia...ma proprio terrore...e principalemente per i tuoi cani, sbaglio? pensa avere un cane sbranato da un orso!
no, non mi dai fastidio, solo che continui a ripetermi: "è l'ultima volta" o frasi del genere!![:2]
si terrore xchè mi fa senso....paura x i cani anche..non credo di essere l'unica.....ma cosa devo fare mettere in una teca tutti i serpenti? devo solo stare alla larga da certi posti....oppure accettare l'eventualità di un morso......stesso discorso vale x l'orso!
dimenticavo...che siano animali protetti ok ingabbiati no!!!
ciao
..sandy forse non te ne sei ancora resa conto....ma "quei posti" sono gia' abitati dagli uomini! e' casa loro! la gente ci vive! cosa vogliamo fare cacciarli via? E' l'orso che non si deve avvicinare alle case perche' e' lui che entra in territori ormai non piu' suoi! ora hai capito?
filmore
31-10-07, 05:01 PM
Si, si bene, ho capito , e' l' orso (guarda quest'ignorante) che si deve piegare alle nostre regole.
E deve capirlo in fretta, inanzitutto per se, altrimenti...vedi poi cosa capita in Baviera (ma lui sa' dov'e' la Baviera?) ......Bum!
ciao:)
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Si, si bene, ho capito , e' l' orso (guarda quest'ignorante) che si deve piegare alle nostre regole.
E deve capirlo in fretta, inanzitutto per se, altrimenti...vedi poi cosa capita in Baviera (ma lui sa' dov'e' la Baviera?) ......Bum!
ciao:)
bene bene...! una domanda: come risolveresti TU il problema delle specie minacciate di estinzione? Come affronteresti la mancanza di un grande predatore in zone in cui un secolo fa ci fu uno sterminio?
Come avresti agito nei confronti di jurka dopo le molte segnalazioni di avvicinamento antropico e perdita di capi di bestiame?
Come ti sentiresti se abitassi in quei luoghi dalla nascita, lavorassi per sopravvivere in una baita-ristorante su una collina immersa nel verde, e avessi la tua casa per vivere a ridosso di qualche montagna e un bel giorno stanco dal lavoro nel tragitto verso casa vai per parcheggiare la macchina e ti trovi un orso che rovista intorno casa tua in cerca di cibo?
E' facile giudicare lontano dai problemi..Mettersi nei panni degli altri non si fa mai eh?
Citazione:
no, non mi dai fastidio, solo che continui a ripetermi: "è l'ultima volta" o frasi del genere!![:2]
si terrore xchè mi fa senso....paura x i cani anche..non credo di essere l'unica.....ma cosa devo fare mettere in una teca tutti i serpenti? devo solo stare alla larga da certi posti....oppure accettare l'eventualità di un morso......stesso discorso vale x l'orso!
dimenticavo...che siano animali protetti ok ingabbiati no!!!
ciao
Citazione:
..sandy forse non te ne sei ancora resa conto....ma "quei posti" sono gia' abitati dagli uomini! e' casa loro! la gente ci vive! cosa vogliamo fare cacciarli via? E' l'orso che non si deve avvicinare alle case perche' e' lui che entra in territori ormai non piu' suoi! ora hai capito?
io proprio non voglio cacciare nessuno, hanno invaso....bene, ma quello non è il loro posto, si sono appropriati di habitat altrui ma come al solito vogliono fare da padroni....tu li sostieni io no!!
allora ti ripeto: invasiamo tutti i serpenti in una teca x paura????
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Si, si bene, ho capito , e' l' orso (guarda quest'ignorante) che si deve piegare alle nostre regole.
E deve capirlo in fretta, inanzitutto per se, altrimenti...vedi poi cosa capita in Baviera (ma lui sa' dov'e' la Baviera?) ......Bum!
ciao:)
ma robe da matti....sfrattiamo chiunque....che bella salvaguardia, proprio un bel insegnamento!! [:7]
Citazione:
E' facile giudicare lontano dai problemi..Mettersi nei panni degli altri non si fa mai eh?
provaci anche tu......prova solo x 1 minuto a calari in jurka...senza colpe ne pene ingabbiata, chi deve ringraziare?? lei chiede solo ciò che è suo di diritto.....vivere in libertà con tutti i possibili rischi......invece x lei qualcuno ha già scelto una vita da morta.....solo che è viva!!!!
Citazione:Messaggio inserito da sandy
Citazione:
E' facile giudicare lontano dai problemi..Mettersi nei panni degli altri non si fa mai eh?
provaci anche tu......prova solo x 1 minuto a calari in jurka...senza colpe ne pene ingabbiata, chi deve ringraziare?? lei chiede solo ciò che è suo di diritto.....vivere in libertà con tutti i possibili rischi......invece x lei qualcuno ha già scelto una vita da morta.....solo che è viva!!!!
....non esiste solo Jurka! e comunque non hai ancora risposto alle mie domande, sto ancora aspettando!!!!
Citazione:Messaggio inserito da sandy
Citazione:
no, non mi dai fastidio, solo che continui a ripetermi: "è l'ultima volta" o frasi del genere!![:2]
si terrore xchè mi fa senso....paura x i cani anche..non credo di essere l'unica.....ma cosa devo fare mettere in una teca tutti i serpenti? devo solo stare alla larga da certi posti....oppure accettare l'eventualità di un morso......stesso discorso vale x l'orso!
dimenticavo...che siano animali protetti ok ingabbiati no!!!
ciao
Citazione:
..sandy forse non te ne sei ancora resa conto....ma "quei posti" sono gia' abitati dagli uomini! e' casa loro! la gente ci vive! cosa vogliamo fare cacciarli via? E' l'orso che non si deve avvicinare alle case perche' e' lui che entra in territori ormai non piu' suoi! ora hai capito?
io proprio non voglio cacciare nessuno, hanno invaso....bene, ma quello non è il loro posto, si sono appropriati di habitat altrui ma come al solito vogliono fare da padroni....tu li sostieni io no!!
allora ti ripeto: invasiamo tutti i serpenti in una teca x paura????
...mi cadono le braccia..scusami..ma che atteggiamento e'? chi ha invaso? anche tu invadi un territorio su cui abiti sandy..perche' probabilmente prima che ci fosse la tua casa...esisteva un habitat dove uccelli e mustelidi magari si riproducevano..ora non ci sono piu'!!! come vedi anche TU hai invaso uno spazio altrui!
non sono questi discorsi da farsi. L'essere umano fa parte di questa benedetta biosfera, e come fai ad amare gli animali se prima non hai considerazione per la tua stessa specie?
ora non voglio addentrarmi su questo filone...io appoggio ogni operazione di reintroduzione e ogni tentativo di salvaguardia degli ecosistemi, nel rispetto di tutti e della natura stessa.
Arrampicarsi sugli specchi in questo modo pur di andare addosso ad un importante progetto naturalistico pur di creare un polverone con il rischio di rovinare ancora una volta lo status di una specie gia' minacciata di estinzione...bhe'...non lascia spazio alle parole...davvero e' profondamente avvilente e sconfortante!!!!
E spero che la gente se ne renda conto!
Se jurka viene liberata, si riavvicinera' alle case, con la possibilita' che qualcuno stanco e spaventato cominci a mettere esche avvelenate, coinvolgendo animali innocenti. Perche' gli altri orsi non si avvicinano, restano nei boschi, mantengono il giusto distacco dall'uomo che e' tipico degli animali selvatici. Costituendo un grave crimine nei confronti della natura e delle specie protette minacciate di estinzione.
E questo non puo' e non deve essere permesso!
Ma evidentemente a te non interessa, l'hai dimostrato fin ora con le tue illazioni, le tue assurde accuse, i tuoi tentativi di raggiramento del discorso. Ti posso portare mille testimonianze, mille stralci di documentazione, ti potrebbe scrivere persino la forestale in persona..ma tu continuerai a rigirare le carte, a rivoltare la frittata cercando di nuovo di dare addosso ad una questione che deve essere ben lontana dall'essere messa in mano a gente incompetente.
Per capire le dinamiche, gli equilibri, e le fragilita' dei meccanismi della natura..bisogna aver studiato.
Non a caso ci sono tanti esamini da fare all'universita' solo per capirci qualcosa.
Pensa quanto e' fragile la gestione del patrimonio naturalistico.
E tu con il tuo senso animalista pretendi di portare la verita'? Ma stai proprio scherzando!
Scusa ma questa e' presunzione!
La tutela del patrimonio selvatico e' SACRA! e ci vogliono SPECIALISTI nel settore!!! Liberare un animale che mette in serio pericolo tutti gli altri...bhe' e' un abominio!
A te non piace l'essere umano? problemi tuoi! C'e' il bene e il cattivo ovunque...e di certo questo non e' il caso degli zoologi, naturalisti, e corpo forestale dello Stato!!! le tue illazioni sono un insulto alla competenza di questa gente..che per arrivare a lavorare in tal settore si sono fatti un mazzo tanto di pile di testi universitari, ricerche, appostamenti, osservazioni in natura di giorni, con trappole fotografiche, identificazione di tracce, pubblicazioni, recenzioni, e quanto ci sarebbe da dire in merito!
Non ti piace quello che fanno? pazienza non sei obbligata, ma non gettare fango sul loro lavoro!
Se vai per montagne e hai la fortuna di avvistare un animale selvatico...devi solo ringraziare loro!!!! non dimenticarlo!
quindi basta con questo atteggiamento, basta con questi attacchi gratuiti. Vuoi fare l'animalsta?
Vatti ad occupare dei tanti canili lager che ce n'e' tanto bisogno...la fauna selvatica lasciala alla gestione di chi ci capisce qualcosa e che ha studiato anni per questo!!!
Ma gia' dimenticavo...tu non vuoi salvare la fauna selvatica.....vuoi salvare Jurka...poi se grazie a lei tutti gli altri rischiano la vita....chissenefrega!
Antea tu giungi a conclusioni poco realistiche x farmi passare x quella che non sono....cosa ci guadagni scrivendo stroz... sul mio conto??? già una volta ti ho fatto questa osservazione, tu puoi criticare il mio pensiero xchè è tuo diritto, ma non puoi giudicarmi visto che non sai nulla di me....se hai qualcosa da aggiungere sul discorso jurka fallo e fermati lì......ma non addentrarti in cose che non conosci..cioè la sottoscritta....spero di essere stata abbastanza chiara questa volta!!! [:12]
mi sembra di aver risposto alle tue domande....cosa mi sono persa?
Il parere autorevole del Prof. Carlo Consiglio
SULLA STERILIZZAZIONE DELL'ORSA JURKA
La sterilizzazione dell'orsa Jurka, avvenuta il 13 ottobre a San Romedio
nel Trentino, suscita gravi perplessità. Per eseguire l'operazione l'orsa è
stata anestetizzata, il che le ha certamente causato un grave disturbo.
Tenendo presente che, a quanto mi viene riferito, l'orsa è stata
anestetizzata per ben cinque volte in tre mesi e mezzo, si può addirittura
ipotizzare il reato di maltrattamento.
Inoltre, una sterilizzazione di un animale selvaggio (e non di un orso da circo) sarebbe giustificabile solo nel caso che gli orsi fossero in numero eccessivo, ma, se così fosse,
non si comprenderebbe come mai vengano importati orsi dalla Slovenia.
Ma, anche nel caso che la sterilizzazione fosse veramente necessaria,
si sarebbe potuto ricorrere alla telecontraccezione, che non richiede
la cattura dell'animale ed è reversibile.
Il recinto di San Romedio è veramente minuscolo ed anche
il tenere in un recinto così piccolo un animale abituato a percorrere molti
chilometri è incompatibile con la natura di un orso, causa un'assenza di
stimoli necessari all'animale per svolgere i suoi modelli comportamentali e
potrebbe quindi configurare, anche per questo, il reato di maltrattamento.
Prof. Carlo Consiglio
Già ordinario di Zoologia nell'Università di Roma "La Sapienza"
Citazione:
Jurka non può più arrampicarsi sugli alberi
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/filmore/2007103017526_jurka 6 gif.gif
148,47*KB
ma xchè??????????????????????????????????[:19]
Citazione:Messaggio inserito da sandy
Citazione:
Jurka non può più arrampicarsi sugli alberi
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/filmore/2007103017526_jurka 6 gif.gif
148,47*KB
ma xchè??????????????????????????????????[:19]
..perche' non te la porti a casa tua Jurka??? ;)
filmore
05-11-07, 11:08 AM
Citazione:Messaggio inserito da antea
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Si, si bene, ho capito , e' l' orso (guarda quest'ignorante) che si deve piegare alle nostre regole.
E deve capirlo in fretta, inanzitutto per se, altrimenti...vedi poi cosa capita in Baviera (ma lui sa' dov'e' la Baviera?) ......Bum!
ciao:)
bene bene...! una domanda: come risolveresti TU il problema delle specie minacciate di estinzione? Come affronteresti la mancanza di un grande predatore in zone in cui un secolo fa ci fu uno sterminio?
Come avresti agito nei confronti di jurka dopo le molte segnalazioni di avvicinamento antropico e perdita di capi di bestiame?
Come ti sentiresti se abitassi in quei luoghi dalla nascita, lavorassi per sopravvivere in una baita-ristorante su una collina immersa nel verde, e avessi la tua casa per vivere a ridosso di qualche montagna e un bel giorno stanco dal lavoro nel tragitto verso casa vai per parcheggiare la macchina e ti trovi un orso che rovista intorno casa tua in cerca di cibo?
E' facile giudicare lontano dai problemi..Mettersi nei panni degli altri non si fa mai eh?
Le zone che erano abitate dall'orso un secolo fa sono state modificate profondamente. Le vallate che sono ai piedi delle catene alpine piu' importanti sono ben piu' abitate. La maggior parte delle localita' montane sono diventate centri turistici, organizzati per accogliere "milioni" di ospiti d'estate e d'inverno.
Tenuto conto che le mete piu frequentate sono le localita' di alta montagna (vedi Madonna di campiglio) direi che non rimangono areee vergini naturali per immettere animali di quel tipo.
In quanto al pensiero dei trentini... proprio per quanto sopra, e per quello che hai detto riguardo ai disagi arrecati agli allevatori, ho la sensazione che se facessero una raccolta di firme per rimandare gli orsi in Slovenia, la firmerebbero in parecchi, anche quelli che abitano nelle citta' in fondovalle.
Un funzionario ambientale Sloveno incaricato di testare l'idoneita' dei luoghi destinati ad ospitare gli orsi, gia' prima dell'immissione, aveva dichiarato " Dove c'e' tanto turismo l'orso non puo stare"
L'animale si muove bene se le zone non sono disturbate.
ciao:)
Solnyshko
05-11-07, 11:42 AM
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Le zone che erano abitate dall'orso un secolo fa sono state modificate profondamente. Le vallate che sono ai piedi delle catene alpine piu' importanti sono ben piu' abitate. La maggior parte delle localita' montane sono diventate centri turistici, organizzati per accogliere "milioni" di ospiti d'estate e d'inverno.
Tenuto conto che le mete piu frequentate sono le localita' di alta montagna (vedi Madonna di campiglio) direi che non rimangono areee vergini naturali per immettere animali di quel tipo.
In quanto al pensiero dei trentini... proprio per quanto sopra, e per quello che hai detto riguardo ai disagi arrecati agli allevatori, ho la sensazione che se facessero una raccolta di firme per rimandare gli orsi in Slovenia, la firmerebbero in parecchi, anche quelli che abitano nelle citta' in fondovalle.
Un funzionario ambientale Sloveno incaricato di testare l'idoneita' dei luoghi destinati ad ospitare gli orsi, gia' prima dell'immissione, aveva dichiarato " Dove c'e' tanto turismo l'orso non puo stare"
L'animale si muove bene se le zone non sono disturbate.
Ritengo tu abbia centrato in pieno il problema.
Posso capire che per Jurka la "reclusione" sia l'unico modo per salvarla, ma quando altri orsi si imbatteranno nei "nostri" territori e li troveranno attraenti e "comodi" che facciamo? Riempiamo le vallate di recinti? Prendiamo gli orsi a fucilate "selettive"?
Il problema di Jurka non é certo un problema isolato. Basta pensare alle tigri in Asia, confinate nei parchi nazionali, parchi delimitati da abitazioni, campi coltivati e quant'altro, in breve per ritrovarsi da animale protetto ad animale morto non ci vuole poi molto.
Sono sempre piu' convinto, e lo dico a malincuore, che in molti casi l'uomo farebbe meglio a lasciare le cose come stanno invece di reintrodurre animali selvatici che in un modo o nell'altro difficilmente sfuggiranno ad una certa "antropizzazione" con le conseguenze che ben immaginiamo.
Citazione:Messaggio inserito da Solnyshko
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Le zone che erano abitate dall'orso un secolo fa sono state modificate profondamente. Le vallate che sono ai piedi delle catene alpine piu' importanti sono ben piu' abitate. La maggior parte delle localita' montane sono diventate centri turistici, organizzati per accogliere "milioni" di ospiti d'estate e d'inverno.
Tenuto conto che le mete piu frequentate sono le localita' di alta montagna (vedi Madonna di campiglio) direi che non rimangono areee vergini naturali per immettere animali di quel tipo.
In quanto al pensiero dei trentini... proprio per quanto sopra, e per quello che hai detto riguardo ai disagi arrecati agli allevatori, ho la sensazione che se facessero una raccolta di firme per rimandare gli orsi in Slovenia, la firmerebbero in parecchi, anche quelli che abitano nelle citta' in fondovalle.
Un funzionario ambientale Sloveno incaricato di testare l'idoneita' dei luoghi destinati ad ospitare gli orsi, gia' prima dell'immissione, aveva dichiarato " Dove c'e' tanto turismo l'orso non puo stare"
L'animale si muove bene se le zone non sono disturbate.
Ritengo tu abbia centrato in pieno il problema.
Posso capire che per Jurka la "reclusione" sia l'unico modo per salvarla, ma quando altri orsi si imbatteranno nei "nostri" territori e li troveranno attraenti e "comodi" che facciamo? Riempiamo le vallate di recinti? Prendiamo gli orsi a fucilate "selettive"?
Il problema di Jurka non é certo un problema isolato. Basta pensare alle tigri in Asia, confinate nei parchi nazionali, parchi delimitati da abitazioni, campi coltivati e quant'altro, in breve per ritrovarsi da animale protetto ad animale morto non ci vuole poi molto.
Sono sempre piu' convinto, e lo dico a malincuore, che in molti casi l'uomo farebbe meglio a lasciare le cose come stanno invece di reintrodurre animali selvatici che in un modo o nell'altro difficilmente sfuggiranno ad una certa "antropizzazione" con le conseguenze che ben immaginiamo.
..Solny permettemi di dirti che e' un ragionamento che non fila. Se nessuno tentasse reintroduzioni dove animali sono in grave pericolo di estinzione o peggio estinti per causa d'uomo...non ci sarebbero mai piu' ripopolamenti. Una specie animale ridotta ad un numero sull'orlo dell'estinzione da sola ha poche speranze di ricolonizzare gli areali su cui un tempo viveva.
La lince ad esempio e' stata reintrodotta proprio in quei luoghi e pare si stia con il tempo stabilizzando. Cio' non significa che venga ingabbiata semplicemente perche' non si avvicina all'uomo e non risulta essere un pericolo di vita per la sicurezza pubblica.
Gli altri orsi reintrodotti non si sono mai dimostrati pericolosi in questi anni del progetto, tranne Jurka!
La reintroduzione rappresenta sempre un importante programma per la salvaguardia della biodiversita', in cui anche l'uomo fa parte.
Ovviamente sono sempre dei tentativi, non sempre gli animali reintrodotti riescono ad adattarsi al nuovo ambiente e a sopravvivere.
Una reintroduzione si puo' dire di successo solo quando gli animali reitnrodotti cominciano a riprodursi ricolonizzando il territorio.
Nel caso degli orsi sloveni, sta avvenendo proprio questo. Il maggior numeri di orsi utilizzati si sono ambientati e riprodotti tranquillamente, senza arrecare danni o avvicinarsi negli spazi antropizzati. Solo Jurka ha assunto un tale comportamento perpetuandolo per imitazione ai suoi figli.
Citazione:
Sono sempre piu' convinto, e lo dico a malincuore, che in molti casi l'uomo farebbe meglio a lasciare le cose come stanno invece di reintrodurre animali selvatici che in un modo o nell'altro difficilmente sfuggiranno ad una certa "antropizzazione" con le conseguenze che ben immaginiamo.
condivido....
Ginevrina
05-11-07, 02:07 PM
Citazione:Messaggio inserito da sandy
Citazione:
Sono sempre piu' convinto, e lo dico a malincuore, che in molti casi l'uomo farebbe meglio a lasciare le cose come stanno invece di reintrodurre animali selvatici che in un modo o nell'altro difficilmente sfuggiranno ad una certa "antropizzazione" con le conseguenze che ben immaginiamo.
condivido....
Non sono d'accordo. Purtroppo l'uomo a volte si spinge troppo oltre fino ad estinguere un dato animale da una zona. Perchè non cercare di riscattarsi ristabilendo l'antico equilibrio, o almeno tentando di ristabilirlo? Senza i ripopolamenti parte della nostra fauna non esisterebbe più. Piuttosto ci vorrebbe un grosso lavoro di educazione sulla gente prima di agire. Perchè per una volta non possiamo essere noi ad adattarci agli animali? Perchè in taluni paesi convivono tranquillamente coi grandi predatori, senza sterminarli, e qua no?
crifree
05-11-07, 02:23 PM
infatti!l'uomo poi costruisce dove non deve a alimenta con l'inquinamento e tanto altro la scarsità di cibo dei selvatici.siamo noi che siamo invasivi e pericolosiii!
filmore
05-11-07, 02:37 PM
Citazione:Messaggio inserito da Ginevrina
Citazione:Messaggio inserito da sandy
Citazione:
Sono sempre piu' convinto, e lo dico a malincuore, che in molti casi l'uomo farebbe meglio a lasciare le cose come stanno invece di reintrodurre animali selvatici che in un modo o nell'altro difficilmente sfuggiranno ad una certa "antropizzazione" con le conseguenze che ben immaginiamo.
condivido....
Non sono d'accordo. Purtroppo l'uomo a volte si spinge troppo oltre fino ad estinguere un dato animale da una zona. Perchè non cercare di riscattarsi ristabilendo l'antico equilibrio, o almeno tentando di ristabilirlo? Senza i ripopolamenti parte della nostra fauna non esisterebbe più. Piuttosto ci vorrebbe un grosso lavoro di educazione sulla gente prima di agire. Perchè per una volta non possiamo essere noi ad adattarci agli animali?
Perchè in taluni paesi convivono tranquillamente coi grandi predatori, senza sterminarli, e qua no?
Perche', secondo me, da noi non c'e' "piu'" la capacita' portante del territorio per accogliere l'orso.
Nello studio di fattibilita' del progetto si scrive:
"Questo mammifero si muove su superfici enormi (una femmina rilasciata in Austria ha occupato in un solo anno un’area di 4730 Kmq) e vive a densità molto basse;
per questo l’area necessaria a sostenere una popolazione è vastissima e deve comprendere almeno 2000 Kmq di ambienti idonei e non disturbati, mentre la superficie del Parco Adamello Brenta è di soli 619 Kmq. "
Non ci sono poi tanti animali selvatici comodi a portata dell'orso, quelli competono ai cacciatori selezionatori, e allora lui preferisce (per forza) animali lenti che trova nei pascoli o intorno alle zone abitate.
ciao:)
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Citazione:Messaggio inserito da Ginevrina
Citazione:Messaggio inserito da sandy
Citazione:
Sono sempre piu' convinto, e lo dico a malincuore, che in molti casi l'uomo farebbe meglio a lasciare le cose come stanno invece di reintrodurre animali selvatici che in un modo o nell'altro difficilmente sfuggiranno ad una certa "antropizzazione" con le conseguenze che ben immaginiamo.
condivido....
Non sono d'accordo. Purtroppo l'uomo a volte si spinge troppo oltre fino ad estinguere un dato animale da una zona. Perchè non cercare di riscattarsi ristabilendo l'antico equilibrio, o almeno tentando di ristabilirlo? Senza i ripopolamenti parte della nostra fauna non esisterebbe più. Piuttosto ci vorrebbe un grosso lavoro di educazione sulla gente prima di agire. Perchè per una volta non possiamo essere noi ad adattarci agli animali?
Perchè in taluni paesi convivono tranquillamente coi grandi predatori, senza sterminarli, e qua no?
Perche', secondo me, da noi non c'e' "piu'" la capacita' portante del territorio per accogliere l'orso.
Nello studio di fattibilita' del progetto si scrive:
"Questo mammifero si muove su superfici enormi (una femmina rilasciata in Austria ha occupato in un solo anno un’area di 4730 Kmq) e vive a densità molto basse;
per questo l’area necessaria a sostenere una popolazione è vastissima e deve comprendere almeno 2000 Kmq di ambienti idonei e non disturbati, mentre la superficie del Parco Adamello Brenta è di soli 619 Kmq. "
Non ci sono poi tanti animali selvatici comodi a portata dell'orso, quelli competono ai cacciatori selezionatori, e allora lui preferisce (per forza) animali lenti che trova nei pascoli o intorno alle zone abitate.
ciao:)
...come gia' ho spiegato in un precedente post, l'orso e' di norma per l'80% vegetariano. Saltuariamente si ciba di carne, soprattutto nel periodo che anticipa il letargo invernale.
Gli ungulati selvatici rappresentano quando sono in sovrannumero per mancanza di predatori naturali un vero problema sia a livello ecologico sia a livello antropico.
La caccia di selezione viene fatta quando necessario, per i motivi sopracitati. Un cacciatore non potra' mai sostituirsi alla specializzazione di un grande predatore il quale bersaglio e' verso animali deboli e malati. Per cui la presenza di super predatori quali orso e lupo sono di grande importanza ecologica.
Talvolta puo' succedere che un animale si accorga della comodita' alimentare della vicinanza con l'essere umano. Una competizione territoriale che risale alla notte dei tempi con la fauna selvatica. Il bestiame domestico non e' preparato etologicamente alla strategia di fuga e difesa del gruppo tramite accorpamento. E l'essere umano negli ultimi anni in cui sono venuti a mancare grossi predatori a causa di un massiccio sterminio attuato nell'ultimo secolo per l'orso e inizio secolo per il lupo, si e' man mano disabituato alla presenza di questi animali. Negli ultimi tempi gli allevatori non utilizzano piu' misure di sicurezza per il bestiame domestico come cani da guardiania o ricoveri notturni. Spesso i pascoli si svolgono all'aperto senza sorveglianza alcuna, rendendo un facile bersaglio ai predatori selvatici ovini e caprini, talvolta bovini. Laddove si sono cominciate ad adottare misure di sicurezza come cani da guardiania (pastori maremmani abruzzesi) o recinzioni elettrificate il numero di animali domestici predati e' notevolmente calato.
Detto cio', il problema di Jurka non era questo.
Jurka e' un orso antropizzato, si avvicinava alle case, uccidendo il bestiame domestico, setacciando alveari, pattumiere e spaventando la gente del luogo. Un orso che si avvicina in questo modo ai centri abitati rappresenta un pericolo per gli stessi.
Un progetto di reintroduzione e di salvaguardia degli ecosistemi ha successo solo se si rispettano le regole di coesistenza con l'essere umano. Se cosi non fosse si rischierebbe una reazione a catena di comportamenti criminali sulla natura come bocconi avvelenati, nel cui anello cadrebbero vittime non solo orsi, ma anche volpi, lupi laddove e' presente, linci ecc. E questo non deve essere permesso.
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infatti!l'uomo poi costruisce dove non deve a alimenta con l'inquinamento e tanto altro la scarsità di cibo dei selvatici.siamo noi che siamo invasivi e pericolosiii!
come sostengo io.....
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infatti!l'uomo poi costruisce dove non deve a alimenta con l'inquinamento e tanto altro la scarsità di cibo dei selvatici.siamo noi che siamo invasivi e pericolosiii!
come sostengo io.....
..questo non significa che non si devono tentare reintroduzioni di specie a rischio o gia' purtroppo estinte in alcune zone. Allora davvero il pianeta terra non ha piu' speranza!!!
Dove c'e' una mancanza bisogna cercare sempre di riparare!!
Liberare Jurka significa aggravare la fragilita' di una specie gia' vittima di un recente sterminio e di bracconaggio.
filmore
06-11-07, 11:09 AM
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Sono sempre piu' convinto, e lo dico a malincuore, che in molti casi l'uomo farebbe meglio a lasciare le cose come stanno invece di reintrodurre animali selvatici che in un modo o nell'altro difficilmente sfuggiranno ad una certa "antropizzazione" con le conseguenze che ben immaginiamo.
condivido....
Non sono d'accordo. Purtroppo l'uomo a volte si spinge troppo oltre fino ad estinguere un dato animale da una zona. Perchè non cercare di riscattarsi ristabilendo l'antico equilibrio, o almeno tentando di ristabilirlo? Senza i ripopolamenti parte della nostra fauna non esisterebbe più. Piuttosto ci vorrebbe un grosso lavoro di educazione sulla gente prima di agire. Perchè per una volta non possiamo essere noi ad adattarci agli animali?
Perchè in taluni paesi convivono tranquillamente coi grandi predatori, senza sterminarli, e qua no?
Perche', secondo me, da noi non c'e' "piu'" la capacita' portante del territorio per accogliere l'orso.
Nello studio di fattibilita' del progetto si scrive:
"Questo mammifero si muove su superfici enormi (una femmina rilasciata in Austria ha occupato in un solo anno un’area di 4730 Kmq) e vive a densità molto basse;
per questo l’area necessaria a sostenere una popolazione è vastissima e deve comprendere almeno 2000 Kmq di ambienti idonei e non disturbati, mentre la superficie del Parco Adamello Brenta è di soli 619 Kmq. "
Non ci sono poi tanti animali selvatici comodi a portata dell'orso, quelli competono ai cacciatori selezionatori, e allora lui preferisce (per forza) animali lenti che trova nei pascoli o intorno alle zone abitate.
ciao:)
...come gia' ho spiegato in un precedente post, l'orso e' di norma per l'80% vegetariano. Saltuariamente si ciba di carne, soprattutto nel periodo che anticipa il letargo invernale.
Gli ungulati selvatici rappresentano quando sono in sovrannumero per mancanza di predatori naturali un vero problema sia a livello ecologico sia a livello antropico.
La caccia di selezione viene fatta quando necessario, per i motivi sopracitati. Un cacciatore non potra' mai sostituirsi alla specializzazione di un grande predatore il quale bersaglio e' verso animali deboli e malati. Per cui la presenza di super predatori quali orso e lupo sono di grande importanza ecologica.
Magari fosse cosi' , lo era forse in passato.
Vero e' che l'orso e' in gran parte vegetariano e per il resto tende (tenderebbe )a cacciare appunto animali non troppo forti, tipo gli ungulati deboli o malati.
Pero' non dimentichiamo la concorrenza che si trova. In regione ci saranno almeno 8000 cacciatori, gli ungulati sono gia' molto scremati,
puliti, quelli che rimangono non si mettono a tiro dell'orso.
L'orso non riesce neanche a inseguire una capra, e allora va a cacciare cio che rimane , punta ai soggetti deboli, pecore e galline.
Percio' d'estate caccia a livello delle malghe abitate, dove trova animali al pascolo, e d'inverno entra nei paesi a rovistare nelle immondizie e nelle stalle.
Ecco perche' impara ad avere poca paura dell'uomo.
Gente abituata a fare passeggiate in montagna in solitaria, non si fida piu' a salire in certe zone.
Mi dicono che i residenti , nei periodi di avvistamenti di orsi con prole, rinunciano all'escursione nei boschi per prudenza.
ciao:)
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infatti!l'uomo poi costruisce dove non deve a alimenta con l'inquinamento e tanto altro la scarsità di cibo dei selvatici.siamo noi che siamo invasivi e pericolosiii!
come sostengo io.....
..questo non significa che non si devono tentare reintroduzioni di specie a rischio o gia' purtroppo estinte in alcune zone. Allora davvero il pianeta terra non ha piu' speranza!!!
Dove c'e' una mancanza bisogna cercare sempre di riparare!!
Liberare Jurka significa aggravare la fragilita' di una specie gia' vittima di un recente sterminio e di bracconaggio.
tenerla prigioniera cosa significa x jurka???perdere la libertà x un animale vuol dire tanto e tutto!!!
x chi ha deciso questo è un problema risolto...ai danni altrui e io non condivido l'atteggiamento!!!
crifree
06-11-07, 12:10 PM
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infatti!l'uomo poi costruisce dove non deve a alimenta con l'inquinamento e tanto altro la scarsità di cibo dei selvatici.siamo noi che siamo invasivi e pericolosiii!
come sostengo io.....
..questo non significa che non si devono tentare reintroduzioni di specie a rischio o gia' purtroppo estinte in alcune zone. Allora davvero il pianeta terra non ha piu' speranza!!!
Dove c'e' una mancanza bisogna cercare sempre di riparare!!
Liberare Jurka significa aggravare la fragilita' di una specie gia' vittima di un recente sterminio e di bracconaggio.
Infatti!io dico che l'uomo è la causa dei problemi e che è sempre l'uomo,con le reintroduzioni,che deve porvi rimedio!
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infatti!l'uomo poi costruisce dove non deve a alimenta con l'inquinamento e tanto altro la scarsità di cibo dei selvatici.siamo noi che siamo invasivi e pericolosiii!
come sostengo io.....
..questo non significa che non si devono tentare reintroduzioni di specie a rischio o gia' purtroppo estinte in alcune zone. Allora davvero il pianeta terra non ha piu' speranza!!!
Dove c'e' una mancanza bisogna cercare sempre di riparare!!
Liberare Jurka significa aggravare la fragilita' di una specie gia' vittima di un recente sterminio e di bracconaggio.
Infatti!io dico che l'uomo è la causa dei problemi e che è sempre l'uomo,con le reintroduzioni,che deve porvi rimedio!
ok ma se continua ad invadere habitat altrui.....come rimedia l'uomo???
se siamo noi dannosi come possiamo fare qualcosa di positivo e GIUSTO??
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Sono sempre piu' convinto, e lo dico a malincuore, che in molti casi l'uomo farebbe meglio a lasciare le cose come stanno invece di reintrodurre animali selvatici che in un modo o nell'altro difficilmente sfuggiranno ad una certa "antropizzazione" con le conseguenze che ben immaginiamo.
condivido....
Non sono d'accordo. Purtroppo l'uomo a volte si spinge troppo oltre fino ad estinguere un dato animale da una zona. Perchè non cercare di riscattarsi ristabilendo l'antico equilibrio, o almeno tentando di ristabilirlo? Senza i ripopolamenti parte della nostra fauna non esisterebbe più. Piuttosto ci vorrebbe un grosso lavoro di educazione sulla gente prima di agire. Perchè per una volta non possiamo essere noi ad adattarci agli animali?
Perchè in taluni paesi convivono tranquillamente coi grandi predatori, senza sterminarli, e qua no?
Perche', secondo me, da noi non c'e' "piu'" la capacita' portante del territorio per accogliere l'orso.
Nello studio di fattibilita' del progetto si scrive:
"Questo mammifero si muove su superfici enormi (una femmina rilasciata in Austria ha occupato in un solo anno un’area di 4730 Kmq) e vive a densità molto basse;
per questo l’area necessaria a sostenere una popolazione è vastissima e deve comprendere almeno 2000 Kmq di ambienti idonei e non disturbati, mentre la superficie del Parco Adamello Brenta è di soli 619 Kmq. "
Non ci sono poi tanti animali selvatici comodi a portata dell'orso, quelli competono ai cacciatori selezionatori, e allora lui preferisce (per forza) animali lenti che trova nei pascoli o intorno alle zone abitate.
ciao:)
...come gia' ho spiegato in un precedente post, l'orso e' di norma per l'80% vegetariano. Saltuariamente si ciba di carne, soprattutto nel periodo che anticipa il letargo invernale.
Gli ungulati selvatici rappresentano quando sono in sovrannumero per mancanza di predatori naturali un vero problema sia a livello ecologico sia a livello antropico.
La caccia di selezione viene fatta quando necessario, per i motivi sopracitati. Un cacciatore non potra' mai sostituirsi alla specializzazione di un grande predatore il quale bersaglio e' verso animali deboli e malati. Per cui la presenza di super predatori quali orso e lupo sono di grande importanza ecologica.
Magari fosse cosi' , lo era forse in passato.
Vero e' che l'orso e' in gran parte vegetariano e per il resto tende (tenderebbe )a cacciare appunto animali non troppo forti, tipo gli ungulati deboli o malati.
Pero' non dimentichiamo la concorrenza che si trova. In regione ci saranno almeno 8000 cacciatori, gli ungulati sono gia' molto scremati,
puliti, quelli che rimangono non si mettono a tiro dell'orso.
L'orso non riesce neanche a inseguire una capra, e allora va a cacciare cio che rimane , punta ai soggetti deboli, pecore e galline.
Percio' d'estate caccia a livello delle malghe abitate, dove trova animali al pascolo, e d'inverno entra nei paesi a rovistare nelle immondizie e nelle stalle.
Ecco perche' impara ad avere poca paura dell'uomo.
Gente abituata a fare passeggiate in montagna in solitaria, non si fida piu' a salire in certe zone.
Mi dicono che i residenti , nei periodi di avvistamenti di orsi con prole, rinunciano all'escursione nei boschi per prudenza.
ciao:)
...l'orso fa 60 kilometri orari a corsa....e pensi davvero che non riesca ad inseguire una capra?????
Non punta ai soggetti deboli come pecore e galline, l'etologia dell'orso prevede prede selvatiche! Lo dimostra il fatto che SOLO jurka tra gli orsi reintrodotti e le generazioni a seguire abbia adottato comportamenti simili.
L'orso come tutti gli animali puo' assumere per motivi x comportamenti antropici, rappresentando un pericolo e un danno all'uomo. Per evitare una reazione a catena nei confronti della fauna selvatica (vedi polpette avvelenate lasciate per orsi e lupi) si ha bisogno di un provvedimento che ne tuteli la sopravvivenza ed eviti tali crimini contro la natura, perche' di crimini si tratta!
Jurka purtroppo e' un pericolo per questo oltre che per la sicurezza pubblica. E liberarla sarebbe un grave errore!!!
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infatti!l'uomo poi costruisce dove non deve a alimenta con l'inquinamento e tanto altro la scarsità di cibo dei selvatici.siamo noi che siamo invasivi e pericolosiii!
come sostengo io.....
..questo non significa che non si devono tentare reintroduzioni di specie a rischio o gia' purtroppo estinte in alcune zone. Allora davvero il pianeta terra non ha piu' speranza!!!
Dove c'e' una mancanza bisogna cercare sempre di riparare!!
Liberare Jurka significa aggravare la fragilita' di una specie gia' vittima di un recente sterminio e di bracconaggio.
Infatti!io dico che l'uomo è la causa dei problemi e che è sempre l'uomo,con le reintroduzioni,che deve porvi rimedio!
ok ma se continua ad invadere habitat altrui.....come rimedia l'uomo???
se siamo noi dannosi come possiamo fare qualcosa di positivo e GIUSTO??
..lasciando lavorare in pace gli esperti!!! ed evitando di mettergli i bastoni tra le ruote!!! ecco come!!!!
Citazione:
Infatti!io dico che l'uomo è la causa dei problemi e che è sempre l'uomo,con le reintroduzioni,che deve porvi rimedio!
Citazione:
ok ma se continua ad invadere habitat altrui.....come rimedia l'uomo???
se siamo noi dannosi come possiamo fare qualcosa di positivo e GIUSTO??
Citazione:
..lasciando lavorare in pace gli esperti!!! ed evitando di mettergli i bastoni tra le ruote!!! ecco come!!!!
l'importante è che siano veramente ESPERTI!!!!!!
visto la fine di jurka....ho qualche dubbio
antea ma li conosci personalmente questi esperti?? sembra che metteresti la mano sul fuoco x loro....attenta a non bruciarti il rischio esiste!!
comunque sia io posso esprimere la mia opinione!
La reintroduzione dell’Orso bruno sulle Alpi Centrali
Progetto Life Ursus - Gruppo di Ricerca del Parco Naturale Adamello-Brenta
Il Parco degli Orsi
L’orso è tornato nel Parco Adamello Brenta: dal 1999 nove individui provenienti dalla Slovenia meridionale si sono infatti aggiunti ai pochi superstiti autoctoni (3-4) sopravvissuti alla persecuzione operata dall’uomo fino allo scorso secolo.
L’arrivo dei nuovi orsi è stato possibile grazie ad un progetto condotto tra il 1996 e il 2004, il Life Ursus “Tutela della popolazione di orso bruno del Brenta”, promosso dal Parco Naturale Adamello Brenta in collaborazione con la Provincia Autonoma di Trento (PAT) e l’Istituto Nazionale per la Fauna Selvatica (INFS). Il progetto, finanziato in parte dall’Unione Europea (per il 60% nella fase 1996-2000 e per il 49% dal 2000 al 2004) è stato realizzato con l’obiettivo ultimo di portare alla ricostituzione di una popolazione vitale di orsi sulle Alpi Centrali, formata da almeno 40-50 individui. In base ad un apposito Studio di Fattibilità (realizzato dall’INFS nel 1997) i plantigradi potranno trovare vaste zone idonee alla loro sopravvivenza, in un’area comprendente il Trentino occidentale e parte delle Province di Bolzano, Brescia, Sondrio e Verona.
Proprio in base all’estensione territoriale dell’area interessata dal progetto ed alla sua complessità, sono numerosi i partner che hanno collaborato all’iniziativa. Sono infatti stati formalizzati accordi operativi, oltre che con le 4 province confinanti, anche con il WWF e con l’Associazione Cacciatori della Provincia di Trento, che collabora tuttora anche nel monitoraggio degli orsi immessi.
Il progetto è stato basato sul rilascio di 9 esemplari, 6 femmine e 3 maschi di età compresa tra i 3 ed i 6 anni in ottime condizioni di salute e in grado di garantire un rapido incremento numerico della neocolonia.
La fase operativa è iniziata nel 1999 con la liberazione dei primi due esemplari, Masun e Kirka. Nella primavera 2000 sono stati immessi Daniza, Joze e Irma e nel 2001 Jurka e Vida. I rilasci previsti si sono conclusi nel 2002 con l’arrivo di Gasper, Brenta e Maja (liberata per sostituire Irma, morta nel 2001 a causa di una slavina).
Rilascio dell’orsa Kirka, nel maggio 1999
(foto Archivio Provincia Autonoma di Trento)
Tutti gli orsi rilasciati sono stati dotati di un radiocollare e di due marche auricolari trasmittenti. Questi dispositivi hanno consentito di monitorare gli spostamenti degli animali per il periodo successivo al rilascio.
Come nelle previsioni dello Studio di Fattibilità, gli orsi reintrodotti si sono adattati in modo ottimale alla nuova area di vita. In base ai dati ottenuti dal monitoraggio è possibile ipotizzare un futuro positivo per lo sviluppo della neocolonia, che è oggi stimata in 18-20 esemplari grazie alle 5 riproduzioni accertate dal 2002 (12 cuccioli nati).
Perché reintrodurre gli orsi
L’estinzione di ogni specie animale si traduce nella perdita di una importante componente dell’ecosistema ed è per questo che una reintroduzione, effettuata nel principio dell’autoctonia delle specie, può riportare l’ambiente verso una maggiore naturalità.
Va inoltre considerato che l’estinzione di una specie animale porta ad un indubbio impoverimento culturale, alla scomparsa, cioè, di un tassello della storia dell’uomo.
L’orso è presente nell’immaginario collettivo di ognuno di noi fin dall’infanzia: ne è intrisa la letteratura trentina, ne sono affrescati i muri di centinaia di malghe, ne sono piene le storie e le leggende della tradizione alpina. L’animale simbolo per eccellenza del Trentino non può rimanere solo un’immagine su gonfaloni, bandiere, stendardi e dipinti; non è giusto che le nuove generazioni lo conoscano solo attraverso i ricordi dei più anziani. La presenza attuale e futura dell’orso dipende da tutti e da quanto saremo disposti ad accettare che esso abbia pieno diritto a ritornare laddove ha sempre vissuto.
Orsa Daniza, rilasciata nel 2000, fotografata in Val di Tovel
(foto Archivio Parco Adamello Brenta)
L’indole dell’orso
L’orso bruno, pur essendo considerato dal punto di vista sistematico un Carnivoro, è in realtà un animale onnivoro, con una spiccata predilezione per gli alimenti vegetali, che costituiscono oltre il 65% della sua dieta. Solo occasionalmente preda animali selvatici e domestici, soprattutto se debilitati o feriti, mentre si ciba molto più frequentemente di insetti e animali trovati morti.
L’orso è un animale schivo, che evita il più possibile, i contatti con l’uomo, riconosciuto ormai come l’unico vero pericolo per la sua vita.
In effetti, la storia della convivenza tra uomo e orso è sempre stata caratterizzata da rapporti difficili, condizionati dal reciproco timore. Se da un lato l’uomo ha sempre temuto la forza e la maestosità del plantigrado, quest’ultimo si è abituato nel tempo a considerare l’uomo come il suo unico predatore e come il solo elemento dell’ambiente in grado di rappresentare un serio pericolo per la propria incolumità.
In Italia, Francia e Spagna, dove vivono popolazioni di orsi di dimensione e caratteristiche simili a quelli immessi nel Parco, non risultano nel XX secolo, casi di persone uccise da orsi in libertà. Questo a fronte di popolazioni che - in alcuni casi, come ad esempio nel Parco Nazionale d’Abruzzo e nei Monti Cantabrici Iberici- raggiungono densità significative in aree non prive di insediamenti umani.
Nonostante l’orso sia un animale timido, che normalmente sviluppa un senso di paura nei confronti dell’uomo, non sono tuttavia completamente da escludere gli attacchi, soprattutto nei casi in cui il plantigrado venga colto di sorpresa o senta minacciata la propria incolumità.
In Slovenia, a fronte della popolazione a più alta densità d’Europa insieme a quella rumena, sono registrati 3 casi di aggressione negli ultimi 60 anni.
Va sottolineato comunque che in nessuna parte dell’areale mondiale si sono verificati casi di aggressione nei confronti di giovani e di bambini, probabilmente riconosciuti in tutti i casi dall’orso come assolutamente innocui. Per quanto riguarda le persone adulte, circa il 95% dei casi di scontro uomo-orso sono invece da correlare a comportamenti inopportuni da parte dell’uomo quali ad esempio eccesso di confidenza nei confronti dell’animale o incidenti di caccia.
Nel complesso quindi, seppure non si possano escludere interazioni rischiose con il plantigrado, l’orso deve essere riconosciuto come un animale molto poco pericoloso, al quale può essere imputata solo una percentuale minima dei possibili incidenti provocati dalla fauna selvatica e più in generale da “fenomeni naturali”.
Il Gruppo di Ricerca e Conservazione dell'Orso Bruno del Parco Naturale Adamello Brenta è stato istituito formalmente dal Parco Naturale Adamello Brenta nel dicembre 2004 per appoggiare, direttamente o indirettamente, la conservazione dell’orso e dell’altra fauna alpina. Idealmente il Gruppo costituisce il proseguimento dell’impegno del Parco nei confronti dell’orso, alla fine del Progetto Life Ursus che ha caratterizzato gli anni tra il 1996 e il 2004. Per facilitare il raggiungimento di una popolazione minima vitale di orsi sulle Alpi Centrali, obiettivo a lungo termine del Progetto stesso, il Gruppo si adopera per l’approfondimento delle conoscenze sulla popolazione del Trentino Occidentale, svolge una costante attività di comunicazione-divulgazione e collabora con gli Enti e le Associazioni interessate al perfezionamento delle strategie di conservazione del plantigrado.
Per maggiori informazioni: lifeursus@parcoadamellobrenta.tn.it; www.parcoadamellobrenta.tn.it
http://www.rivistadiagraria.org/riviste/vedi.php?news_id=11&rubrica=2005
Il progetto di reintroduzione Life Ursus approfondimento
FATTIBILITA’ DELLA REINTRODUZIONE Prima della realizzazione del progetto, l’Istituto Nazionale della Fauna Selvatica viene incaricato di analizzare la fattibilità e la probabilità di successo dell’immissione (Studio di fattibilità). Vengono analizzati 60 parametri, tra caratteristiche ambientali e aspetti socio–economici, su una superficie di 6500Kmq, ben oltre i confini della Provincia di Trento. I risultati sono incoraggianti: circa 1700 Kmq risultano essere idonei alla presenza dell’orso e più del 70% degli abitanti si sono detti a favore del rilascio di orsi nell’area.
• REALIZZAZIONE DEL PROGETTO Tra il 1999 e il 2002 vengono rilasciati 10 orsi provenienti dalla Slovenia, la maggior parte dei quali sembrano essersi ben adattati al nuovo territorio, tanto da registrare a partire dal 2002 almeno 9 nascite.
N. Orso Sesso Età Peso (Kg) Anno
1 MASUN M 4-5 99 1999
2 KIRKA F 3 55 1999 partorito due cuccioli (2002)
3 DANIZA F 4-5 100 2000
4 JOZE M 5-6 140 2000
5 IRMA F 5-6 113 2000 morta sotto una valanga
6 JURKA F 4 90 2001
7 VIDA F 3-4 70 2001 in Austria?
8 GASPER M 3 105 2002
9 BRENTA F 3 70 2002
10 MAYA F 5-6 86 2002 partorito due cuccioli (2003)
OBIETTIVI A LUNGO TERMINE L’obiettivo è di consentire nell’arco di qualche decina di anni la costituzione di una popolazione vitale di circa 40-60 orsi adulti, la cui presenza interesserà molto probabilmente anche le province limitrofe. Non sono previsti ulteriori rilasci.
Per ulteriori informazioni sul progetto: http://www.parcoadamellobrenta.tn.it/lifeursus/lifeursus.htm
http://www.orso.provincia.tn.it/storia_arco_alpino/progetto_reintroduzione/pagina18.html
L'orso bruno è pericoloso?
L’ORSO BRUNO E’ PERICOLOSO?
L’immagine dell’orso è normalmente positiva anche per il fatto che molti di noi, nell’infanzia, hanno avuto il proprio orsacchiotto da stringere, hanno ascoltato canzoni, favole e storie sull’orso “buono”.
Effettivamente non è un animale aggressivo, anche se la grossa mole e la forza fisica lo rendono potenzialmente capace di ferire o uccidere una persona; gli attacchi (rarissimi) non sono comunque mai il risultato di un comportamento predatorio, ma piuttosto di autodifesa. E’ dunque fondamentale conoscere le sue abitudini e il suo comportamento per evitare inutili situazioni rischiose.
I precedenti confermano la non pericolosità
In Italia, nelle Alpi e negli Appennini, non sono documentate aggressioni deliberate nei confronti dell’ uomo negli ultimi 150 anni.
Uno studio scandinavo basato su numerose documentazioni e testimonianze, ha evidenziato che in Svezia l’ultima vittima di un attacco risale a più un centinaio di anni fa, un cacciatore di orsi attaccato da un individuo ferito. In Norvegia l’ultima vittima risale al 1906, quando un giovane pastore sorprese un orso ad una carcassa. Più di recente, tra il 1976 e 1995, ci sono stati 21 incontri, con 7 feriti: di questi, 6 erano situazioni di caccia e in un caso fu coinvolta una femmina con i piccoli.
Nel Progetto Scandinavo sull’Orso bruno, sono stati documentati negli ultimi 15 anni in Svezia (popolata da circa 2.000 orsi) 114 incontri, nella maggior parte dei quali l'animale è scomparso, senza attacco alcuno, appena percepita la presenza umana (si veda in questo sito la pubblicazione "L'orso bruno è pericoloso?" Comunicazione - Materiale informativo)
In Russia, sono stati documentati 704 incontri negli ultimi anni; nessuno di questi ha implicato aggressività o ferimenti.
In Austria, dove è stata realizzata una immissione di orsi sloveni, tra il 1989 e il 1996 sono stati registrati 516 casi di incontro, tra cui 5 “falsi attacchi”, ma senza alcuna conseguenza.
Quando l’orso può essere pericoloso.
L’orso bruno non è pericoloso se non in rare e particolari condizioni:
1.esemplari feriti
2.femmine con i cuccioli
3.esemplari sorpresi su carcasse o altre fonti di cibo
4.esemplari sorpresi all’improvviso, spaventati
5.esemplari disturbati in tana
6.in generale, esemplari molto confidenti con l’uomo.
E’ importante ricordare che è assolutamente negativo e pericoloso sia per l’uomo che per l’orso cercare di attirare quest’ultimo con esche alimentari allo scopo di osservarlo, fotografarlo o filmarlo. Questa pratica è vietata dalla legge e come tale sanzionabile. Con questa pratica il plantigrado perde il timore nei confronti dell’uomo, associando anzi la presenza umana alla possibilità di reperire cibo in modo facile. In rari casi succede anche che questi comportamenti siano effettuati in buona fede, nella convinzione di “aiutare” gli orsi. Deve essere chiaro invece che alla lunga questi atteggiamenti finiranno col nuocere gravemente sia al singolo animale sia alla popolazione intera. Un orso che perda il timore verso l’uomo, che si avvicini a fonte di cibo di origine antropica mostrando una sorta di dipendenza, alla lunga verrà catturato e rinchiuso in cattività, nella migliore delle ipotesi, o addirittura abbattuto.
Solo un po’ di attenzione.
L’orso è per natura un animale cauto e diffidente, specialmente con l’uomo, suo principale nemico. Quando lo incontra si comporta solitamente in modo schivo e timoroso e, come la gran parte degli animali selvatici, preferisce evitarlo. L’orso non attacca, se non è in qualche modo provocato. Bastano dunque poche semplici norme di comportamento per ridurre al minimo i già di per se improbabili rischi di aggressione.
Se lo si incontra a breve distanza.
Stare calmi e non allarmare l’orso gridando o facendo movimenti bruschi.
Parlare a voce alta. Se l’orso si alza in piedi e annusa è solo per identificare meglio ciò che lo circonda, non è un segno di aggressività!
Se opportuno, tornare indietro lentamente, non correre. La corsa può indurre un inseguimento, come succede spesso con i cani.
Lasciare sempre all’orso una via di fuga.
I riferimenti
In caso di avvistamento dell’orso o di rinvenimento di segni della sua presenza o per ogni ulteriore informazione, contattare il Servizio Foreste e Fauna della Provincia Autonoma di Trento al numero 0461-495940.
Esiste inoltre un numero di telefono a disposizione per eventuali segnalazioni (335/7705966), che è attivo 24 ore al giorno da marzo a novembre. Per ogni eventuale situazione “problematica” il personale del Corpo Forestale Provinciale assicura, chiamando lo stesso numero, la costante reperibilità di una “squadra di emergenza”, costituita da persone appositamente addestrate potrà applicare, se necessario, misure dissuasive, o provvedere alla cattura dell’animale.
http://www.orso.provincia.tn.it/biologia_habitat_distribuzione/Dangerousness/
http://www.regione.piemonte.it/parchi/riv_archivio/2001/105mar01/orso.htm
Nel 1700 l'orso bruno era diffuso su tutte le Alpi, ma dalla metà dell'ottocento era già scomparso dalle Alpi occidentali, e 100 anni dopo solo una piccola popolazione sopravviveva a stento ai confini occidentali del Trentino. Gli orsi del Brenta rappresentano la più minacciata delle sei piccole popolazioni di orsi che ancora vivono in Europa oltre ai due nuclei principali, rappresentato il primo dalla popolazione russa e fenno-baltica, ricca di 37 mila individui stimati ed il secondo da quella dei Carpazi con quasi 8 mila soggetti.
Benché dal 1971 non si siano più registrati abbattimenti illegali di orsi appartenenti a questa piccola popolazione, il declino pare inarrestabile e dal 1990 si è dovuto constatare l'assenza di riproduzioni.
La conferma della drammatica situazione si è avuta dalle recenti ricerche portate avanti anche con tecniche di riconoscimento individuale basate su analisi genetiche di ogni reperto organico (peli e sterco) ritrovato nell'area di presenza degli orsi, metodo che evita a doppi conteggi sempre possibili con altre tecniche di censimento.
Si è così dovuto constatare che la popolazione di orsi del Brenta, ultimo caposaldo delle Alpi italiane per la specie, fosse ormai composta da tre soli individui, un valore davvero troppo basso per ritenerla una popolazione ecologicamente vitale, mentre troppo lontani e sporadici appaiono gli erratismi verso le Alpi Orientali di qualche individuo della popolazione slovena.
Da queste considerazioni è partito l'accurato "Progetto di fattibilità per la reintroduzione dell'Orso bruno sulle Alpi Centrali" (Biol. e cons. della fauna, INFS, vol. 105, anno 2000) di Eugenio Duprè, Piero Genovesi e Luca Pedrotti. Gli autori, dopo una accurata analisi storica delle presenze in Europa e particolarmente nel Trentino, hanno considerato tutti gli avvistamenti, le uccisioni, le segnalazioni di orsi avvenuti in un'ampia area di studio avente per epicentro il parco Adamello-Brenta, hanno raccolto e analizzato i datidisponibili sull'ecologia e le esigenze territoriali.
Orso
La parte più innovativa dello studio è stata però quella volta ad evidenziare tutti i pro e i contro di una eventuale reintroduzione, analizzando con meticolosa urgenza idoneità degli habitat, rischi sanitari, il disturbo antropico, i potenziali impatti dell'orso sulle attività umane nell'area di reintroduzione. Una particolare considerazione ha ricevuto l'attitudine della popolazione umana nei confronti degli orsi , aspetto affidato alla DOXA, poiché è ormai ben noto fra chi si occupa di conservazione della natura, quanto sia importante l'atteggiamento delle popolazioni umane maggiormente a contatto della realtà ambientale in cui si opera. Non si è infine trascurato di analizzare i costi dell'intera operazione, producendo stime diverse a seconda di diversi scenari di conflitto più o meno elevato con l'uomo.
Il moderato ottimismo per il successo dell'operazione pare quindi ben riposto: non resta ora che attendere il rilascio di almeno 9 orsi in quattro anni, debitamente seguiti in un vasto habitat protetto.
E' infine auspicabile che le sinergie messe in moto dal progetto di reintroduzione favoriscano indirettamente anche la ricolonizzazione delle Alpi Orientali da parte di orsi provenienti dalla Slovenia, purtroppo oggi minacciati dalla proposta di un controllo intenso per ridurre i danni che si registrano in quell'area.
filmore
06-11-07, 03:00 PM
Scorribanda del figlio di Jurka.
Valcamonica: pastore terrorizzato si arrampica su albero.
Buon sangue non mente. E cosi', mentre mamma Jurka e' rinchiusa nel recinto di San Romedio ci pensa uno dei suoi cuccioli a portare avanti la tradizione di famiglia.
JJ5 ha infatti preso di mira un gregge di pecore al pascolo nella zona del Tonale terrorizzando il pastore Giovani Pasina 56 anni di Temu'.
In realta' il plantigrado era interessato alle pecore ma l'uomo s'e' trovato l'orso a qualche decina di metri e dalla paura s'e' arrampicato su un albero.
Da li' lo ha prelevato un elicottero del soccorso alpino con un verricello.
dal giornale L'Adige 6.10.07
ciao:)
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Scorribanda del figlio di Jurka.
Valcamonica: pastore terrorizzato si arrampica su albero.
Buon sangue non mente. E cosi', mentre mamma Jurka e' rinchiusa nel recinto di San Romedio ci pensa uno dei suoi cuccioli a portare avanti la tradizione di famiglia.
JJ5 ha infatti preso di mira un gregge di pecore al pascolo nella zona del Tonale terrorizzando il pastore Giovani Pasina 56 anni di Temu'.
In realta' il plantigrado era interessato alle pecore ma l'uomo s'e' trovato l'orso a qualche decina di metri e dalla paura s'e' arrampicato su un albero.
Da li' lo ha prelevato un elicottero del soccorso alpino con un verricello.
dal giornale L'Adige 6.10.07
ciao:)
...purtroppo era prevedibile....i cuccioli imparano le tecniche di alimentazione dalla madre...
filmore
06-11-07, 04:51 PM
Citazione:Messaggio inserito da antea
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Scorribanda del figlio di Jurka.
Valcamonica: pastore terrorizzato si arrampica su albero.
Buon sangue non mente. E cosi', mentre mamma Jurka e' rinchiusa nel recinto di San Romedio ci pensa uno dei suoi cuccioli a portare avanti la tradizione di famiglia.
JJ5 ha infatti preso di mira un gregge di pecore al pascolo nella zona del Tonale terrorizzando il pastore Giovani Pasina 56 anni di Temu'.
In realta' il plantigrado era interessato alle pecore ma l'uomo s'e' trovato l'orso a qualche decina di metri e dalla paura s'e' arrampicato su un albero.
Da li' lo ha prelevato un elicottero del soccorso alpino con un verricello.
dal giornale L'Adige 6.10.07
ciao:)
...purtroppo era prevedibile....i cuccioli imparano le tecniche di alimentazione dalla madre...
cosa dici, divideranno in due il recinto ;)
ciao:)
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/filmore/200711618161_jurka recinto 9 gif.gif
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crifree
06-11-07, 06:47 PM
ok ma se continua ad invadere habitat altrui.....come rimedia l'uomo???
se siamo noi dannosi come possiamo fare qualcosa di positivo e GIUSTO??
[/quote]
Bhè,coloro che pensano al ripopolamento di una specie o alla sua reintroduzione in natura non son gli stessi che inquinano,abusano dei luoghi per costruirci e non rispettano la natura nella flora e nella fauna.Meno male che sulla terra esiste anche tanta gente a cui questo mondo sta a cuore...non siamo tutti criminali menefreghisti!
Citazione:Messaggio inserito da crifree
ok ma se continua ad invadere habitat altrui.....come rimedia l'uomo???
se siamo noi dannosi come possiamo fare qualcosa di positivo e GIUSTO??
Bhè,coloro che pensano al ripopolamento di una specie o alla sua reintroduzione in natura non son gli stessi che inquinano,abusano dei luoghi per costruirci e non rispettano la natura nella flora e nella fauna.Meno male che sulla terra esiste anche tanta gente a cui questo mondo sta a cuore...non siamo tutti criminali menefreghisti!
[/quote]
di sicuro non siamo tutti criminali...ma è comunque una minoranza
cominciamo allora a non invadere la loro territorio come prima cosa...
Solnyshko
07-11-07, 03:30 PM
Citazione:Messaggio inserito da antea
...purtroppo era prevedibile....i cuccioli imparano le tecniche di alimentazione dalla madre...
Quindi...? Recintiamo...? Fuciliamo...? [|)]
Citazione:Messaggio inserito da sandy
di sicuro non siamo tutti criminali...ma è comunque una minoranza
cominciamo allora a non invadere la loro territorio come prima cosa...
Inizia con il dare il buon esempio, non lamentarti delle vipere che hai fuori di casa chiedendo consigli sul forum su come allontanarle, sei tu che hai invaso il loro territorio... incomincia a non andare più all'alpe di Siusi, è anche perchè "frenava" il turismo che Jurka è finita dove stà, tutte le belle foto di caprette, mucche al pascolo, asinelli liberi sull'alpeggio... è anche perchè questi continuino ad essere liberi per la gioia dei turisti (e del malgaro che non deve ricoverarli e controllarli) che Jurka è finita a S.Romedio...
Mah....[B)]
Citazione:Messaggio inserito da Solnyshko
Citazione:Messaggio inserito da antea
...purtroppo era prevedibile....i cuccioli imparano le tecniche di alimentazione dalla madre...
Quindi...? Recintiamo...? Fuciliamo...? [|)]
Guarda che Jurka non è finita a S.Romedio dopo il primo bidone dell'immondizia rovesciato. Han passato 2 anni a cercare un rimedio, han provato a seguirla negli spostamenti con il collare ma se l'è tolto, han provato a farle cambiare abitudini... solo dopo diversi insuccessi e mano a mano che vedevano Jurka sempre più impavida (si avvicinava tantissimo ai centri abitati) si è arrivati a questo punto.
Però ripeto, se quando si cerca di fare del bene per gli animali si viene sempre e comunque attaccati da estremismi... tanto vale una bella fucilata, 2 giorni tutti scandalizzati e dopo chi lavora torna a fare il suo lavoro in pace e gli scandalizzati andranno a trovare qualcun'altro a cui rompere le scatole.
filmore
08-11-07, 10:11 AM
Citazione:Messaggio inserito da Solnyshko
Citazione:Messaggio inserito da antea
...purtroppo era prevedibile....i cuccioli imparano le tecniche di alimentazione dalla madre...
Quindi...? Recintiamo...? Fuciliamo...? [|)]
Come informazione , potremmo lasciare una bella epigrafe per tramandare la memoria di quello che abbiamo fatto. Ciao ;)
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/filmore/200711811104_epigraf arc scrit1.jpg
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Citazione:Messaggio inserito da filmore
Citazione:Messaggio inserito da Solnyshko
Citazione:Messaggio inserito da antea
...purtroppo era prevedibile....i cuccioli imparano le tecniche di alimentazione dalla madre...
Quindi...? Recintiamo...? Fuciliamo...? [|)]
Come informazione , potremmo lasciare una bella epigrafe per tramandare la memoria di quello che abbiamo fatto. Ciao ;)
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/filmore/200711811104_epigraf arc scrit1.jpg
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...non pensi di essere un po' troppo provocatorio e scorretto?
Nessuno orso e' stato "imprigionato", Jurka dopo vari tentativi per scoraggiarne il comportamento antropico e' dovuta essere catturata, per la sicurezza pubblica e la sicurezza degli altri orsi, nonche' del resto dei grandi carnivori! Dice bene Geco...a questo punto era meglio se gli sparavano direttamente, cosi non davano adito a tutte queste assurde asserzioni e sterili polemiche per mesi e mesi, senza nessun fondamento.
...perche' non provi a metterti nei panni di un ente provincia che ha il compito e la responsabilita' di garantire la sicurezza e il benessere di tutti gli abitanti del luogo?
Perche' non ti metti nei panni di chi ha studiato, investito la sua vita per la salvaguardia del patrimonio faunistico per garantirne la conservazione, evitando l'estinzioe definitiva di gruppi di specie a rischio?
..perche' per un attimo dopo tutti questi interventi non tenti di spostare la tua proiezione su un problema che e' molto piu' grande di quello di Jurka?
..a me a volte mi cadono davvero le braccia...[V]
Solnyshko
08-11-07, 11:51 AM
Citazione:Messaggio inserito da Geco74
Guarda che Jurka non è finita a S.Romedio dopo il primo bidone dell'immondizia rovesciato. Han passato 2 anni a cercare un rimedio, han provato a seguirla negli spostamenti con il collare ma se l'è tolto, han provato a farle cambiare abitudini... solo dopo diversi insuccessi e mano a mano che vedevano Jurka sempre più impavida (si avvicinava tantissimo ai centri abitati) si è arrivati a questo punto.
Se non ricordo male, l'orso che é stato abbattuto in Germania era figlio della stessa Jurka.
Il mio post "leggermente" provocatorio faceva riferimento alla prevedibilità di un certo comportamento "antropizzato" da parte non solo di Jurka e suoi discendenti, ma di qualsiasi altro orso abbastanza intelligente da capire che dove ci sono abitazioni c'é cibo facile.
Sia chiaro, non sto a discutere sul recinto, probabilmente era il solo modo di preservare Jurka dalla fine che ha fatto suo figlio, e ci puo' anche stare.
Le mie considerazioni partono da un po' piu' lontano.
Al di là di concetti che lasciano un po' il tempo che trovano, del tipo "siamo noi che invadiamo il loro territorio", la verità é che la natura selvaggia fa i conti con quella decisamente piu' comoda creata dall'uomo.
Ho fatto l'esempio delle tigri in Asia qualche post piu' in là, per gli orsi é lo stesso.
E, per restare in tema, in pochi anni dalla reintroduzione abbiamo già un bilancio di un orso morto e un altro in un recinto. Un numero che fa sorridere, certo, ma che in questo contesto ha un peso non indifferente se in piu' contiamo che altri orsi potrebbero presto seguire l'esempio degli altri due con le conseguenze che non sono poi tanto difficili da immaginare.
Citazione:Messaggio inserito da Geco74
Citazione:Messaggio inserito da sandy
di sicuro non siamo tutti criminali...ma è comunque una minoranza
cominciamo allora a non invadere la loro territorio come prima cosa...
Inizia con il dare il buon esempio, non lamentarti delle vipere che hai fuori di casa chiedendo consigli sul forum su come allontanarle, sei tu che hai invaso il loro territorio... incomincia a non andare più all'alpe di Siusi, è anche perchè "frenava" il turismo che Jurka è finita dove stà, tutte le belle foto di caprette, mucche al pascolo, asinelli liberi sull'alpeggio... è anche perchè questi continuino ad essere liberi per la gioia dei turisti (e del malgaro che non deve ricoverarli e controllarli) che Jurka è finita a S.Romedio...
Mah....[B)]
no, scusa...ma stai delirando????
lamentarsi non significa non rispettare.... leggi bene cosa ho scritto sulle bisce...
non mi pare che i turisti si siano lamentati....parlando x me, io no di sicuro...è palese che in montagna si possano fare incontri piacevoli o spiacevoli....chi non vuole rischiare stia a casa sua!!!
Citazione:Messaggio inserito da sandy
Citazione:Messaggio inserito da Geco74
Citazione:Messaggio inserito da sandy
di sicuro non siamo tutti criminali...ma è comunque una minoranza
cominciamo allora a non invadere la loro territorio come prima cosa...
Inizia con il dare il buon esempio, non lamentarti delle vipere che hai fuori di casa chiedendo consigli sul forum su come allontanarle, sei tu che hai invaso il loro territorio... incomincia a non andare più all'alpe di Siusi, è anche perchè "frenava" il turismo che Jurka è finita dove stà, tutte le belle foto di caprette, mucche al pascolo, asinelli liberi sull'alpeggio... è anche perchè questi continuino ad essere liberi per la gioia dei turisti (e del malgaro che non deve ricoverarli e controllarli) che Jurka è finita a S.Romedio...
Mah....
no, scusa...ma stai delirando????
lamentarsi non significa non rispettare.... leggi bene cosa ho scritto sulle bisce...
non mi pare che i turisti si siano lamentati....parlando x me, io no di sicuro...è palese che in montagna si possano fare incontri piacevoli o spiacevoli....chi non vuole rischiare stia a casa sua!!!
sandy non ti infervorire...quello che Geco tenta di farti capire..e' che anche tu con il tuo senso animalista, con la tua battaglia pro-animale...invadi il territorio altrui! E lo hai dimostrato con il tuo bel post sull'alpe di Siusi!
Sai che l'eco-turismo disturba gli animali selvatici? Anche questo e' invadenza del terriotorio della fauna selvatica! forse tu non ci crederai ma purtroppo e' proprio cosi!
Immagina durante la delicata e fragile stagione degli amori, della riproduzione e allevamento della prole! e ora immagina i tanti turisti che salgono le valli, le montagne, si fermano a parlare (il vento porta i suoni ovunque), chiacchirano, ridono, corrono, osservano ecc. ecc. e gli animali si nascondono, hanno paura per se stessi e per la prole! Questa e' tecnicamente invasione.
Lo sapevi che a volte le lupe abbandonano i cuccioli se si sentono disturbate (etologicamente [b]minacciate)dalla presenza umana? e come loro anche altri animali. L'ecoturismo a volte puo' portare grossi danni. Gli animali possono non riprodursi o non portare avanti l'allevamento della prole e questo rappresenta una piaga per la crescita demografica delle specie a rischio.
Quindi non ti arrabbiare, ma anche tu sei invadente e arrechi danno all'ecosistema.
invado...ma sempre in punta di piedi e sempre nei sentieri!!! non ho fatto casa!!!!
e poi è un mio problema la paura verso le bisce....non devono pagare loro x me....invece questo è successo alla povera orsa
dare colpa, della prigionia di jurka, ai turisti è ridicolo!!
Citazione:Messaggio inserito da sandy
invado...ma sempre in punta di piedi e sempre nei sentieri!!!
e non mi lamento x gli incontri che posso fare
volete togliere l'attenzione su jurka mi pare....
Sandy non sei invisibile...gli animali ti sentono lo stesso anche se non toccassi terra. Le passeggiate in montanga disturbano la fauna selvatica, e a volte arrecano dei danni. Non a caso esistono le guide turistiche anche per questo, per minimizzare maggior impatto possibile.
Citazione:Messaggio inserito da antea
Citazione:Messaggio inserito da sandy
invado...ma sempre in punta di piedi e sempre nei sentieri!!!
e non mi lamento x gli incontri che posso fare
volete togliere l'attenzione su jurka mi pare....
Sandy non sei invisibile...gli animali ti sentono lo stesso anche se non toccassi terra. Le passeggiate in montanga disturbano la fauna selvatica, e a volte arrecano dei danni. Non a caso esistono le guide turistiche anche per questo, per minimizzare maggior impatto possibile.
non hai capito cosa vuol dire "in punta di piedi"
nessuno è invisibile....io parlo di rispetto e con il fatto di jurka in gabbia non ha nulla a che vedere !!!
Citazione:Messaggio inserito da sandy
invado...ma sempre in punta di piedi e sempre nei sentieri!!! non ho fatto casa!!!!
e poi è un mio problema la paura verso le bisce....non devono pagare loro x me....invece questo è successo alla povera orsa
dare colpa, della prigionia di jurka, ai turisti è ridicolo!!
Ma tu leggi o parti a rispondere così a caso?
Io non ho dato la colpa ai turisti... almeno non SOLO a loro!!
L'avevo già setto all'inizio di questo post, ho casa in Val di sole e quindi conosco abbastanza dal vivo la questione, Jurka è stata per diverso tempo nei dintorni di Malè/Terzolas/Samoclevo, mi passava dietro casa praticamente.
E ti assicuro che prima di uscire a fare le passeggiate nei boschi i turisti si informavano su dove era stata vista l'ultima volta e evitavano il posto... per la felicità dei commercianti-albergatori-malgari etc etc
E non tutti sono come me che se non vado in posto quest'anno ci vado l'anno prox... tanto appena posso sono in trentino a casa mia... i turisti se non possono andare a vedere un posto per problemi... l'anno dopo ci pensano 5 volte a tornarci.
Unisci questo alla paura della gente del posto, animali domestici uccisi... TUTTO insieme, e molto altro, ha portato Jurka nella sua gabbia.
Quindi è in gabbia, ANCHE, per far si che noi possiamo andare per sentieri di montagna in punta di piedi, credendo di non disturbare nessuno, per fare belle foto a mucche libere al pascolo, per avvicinarsi a queste mucche senza che un "cagnaccio" da pastore ci intimi di stare lontano.
Citazione:Messaggio inserito da sandy
invado...ma sempre in punta di piedi e sempre nei sentieri!!! non ho fatto casa!!!!
e poi è un mio problema la paura verso le bisce....non devono pagare loro x me....invece questo è successo alla povera orsa
dare colpa, della prigionia di jurka, ai turisti è ridicolo!!
Ma tu leggi o parti a rispondere così a caso?
Io non ho dato la colpa ai turisti... almeno non SOLO a loro!!
L'avevo già setto all'inizio di questo post, ho casa in Val di sole e quindi conosco abbastanza dal vivo la questione, Jurka è stata per diverso tempo nei dintorni di Malè/Terzolas/Samoclevo, mi passava dietro casa praticamente.
E ti assicuro che prima di uscire a fare le passeggiate nei boschi i turisti si informavano su dove era stata vista l'ultima volta e evitavano il posto... per la felicità dei commercianti-albergatori-malgari etc etc
E non tutti sono come me che se non vado in posto quest'anno ci vado l'anno prox... tanto appena posso sono in trentino a casa mia... i turisti se non possono andare a vedere un posto per problemi... l'anno dopo ci pensano 5 volte a tornarci.
Unisci questo alla paura della gente del posto, animali domestici uccisi... TUTTO insieme, e molto altro, ha portato Jurka nella sua gabbia.
Quindi è in gabbia, ANCHE, per far si che noi possiamo andare per sentieri di montagna in punta di piedi, credendo di non disturbare nessuno, per fare belle foto a mucche libere al pascolo, per avvicinarsi a queste mucche senza che un "cagnaccio" da pastore ci intimi di stare lontano.
Citazione:Messaggio inserito da Geco74
Citazione:Messaggio inserito da sandy
invado...ma sempre in punta di piedi e sempre nei sentieri!!! non ho fatto casa!!!!
e poi è un mio problema la paura verso le bisce....non devono pagare loro x me....invece questo è successo alla povera orsa
dare colpa, della prigionia di jurka, ai turisti è ridicolo!!
Ma tu leggi o parti a rispondere così a caso?
Io non ho dato la colpa ai turisti... almeno non SOLO a loro!!
L'avevo già setto all'inizio di questo post, ho casa in Val di sole e quindi conosco abbastanza dal vivo la questione, Jurka è stata per diverso tempo nei dintorni di Malè/Terzolas/Samoclevo, mi passava dietro casa praticamente.
E ti assicuro che prima di uscire a fare le passeggiate nei boschi i turisti si informavano su dove era stata vista l'ultima volta e evitavano il posto... per la felicità dei commercianti-albergatori-malgari etc etc
E non tutti sono come me che se non vado in posto quest'anno ci vado l'anno prox... tanto appena posso sono in trentino a casa mia... i turisti se non possono andare a vedere un posto per problemi... l'anno dopo ci pensano 5 volte a tornarci.
Unisci questo alla paura della gente del posto, animali domestici uccisi... TUTTO insieme, e molto altro, ha portato Jurka nella sua gabbia.
Quindi è in gabbia, ANCHE, per far si che noi possiamo andare per sentieri di montagna in punta di piedi, credendo di non disturbare nessuno, per fare belle foto a mucche libere al pascolo, per avvicinarsi a queste mucche senza che un "cagnaccio" da pastore ci intimi di stare lontano.
ti quoto.
Sandy vorrei far luce sul fatto che molti abitanti di quei posti..vivono grazie al turismo!!! E se c'e' un orso che passa in mezzo ai sentieri sciistici con tutta tranquillita' spaventando quindi la gente e mettendola a rischio per la propria incolumita', chi ne paga le conseguenze sono proprio coloro che sopravvivono grazie alla presenza dei turisti.
Jurka purtroppo ha portato non solo un rischio per la vita di persone e animali domestici, ma anche potenziali problemi economici (sopravvivenza non ricchezza) a quei luoghi. Te l'immagini passare felicemente una settimana di vacanza in un albergo di montagna tra vallate,ruscelli, aria buona e panorami d'incanto e aver paura allo stesso tempo di un famoso orso che abitualmente si avvicina alle case rovistando pattumiere e cercando cibo vicino alle finestre?
Quanto credi che potrebbe durare l'attivita' turistica in un posto in questo modo? Quanti commercianti, albergatori, ristoratori ne pagherebbero le conseguenze?
Non bisogna pensare solo alle esigenze di un singolo individuo, ma guardare un po' a 360 gradi. Oltre a jurka esistono tante persone che hanno bisogno di sopravvivere in quei luoghi, gente che e' nata li' da generazioni passate, che ha radici familiari da secoli, e ci sono anche tanti altri animali selvatici che hanno bisogno di essere protetti dal cattivo esempio comportamentale di Jurka!
Cerca di vedere oltre Jurka, perche' non esiste solo lei!
Il suo comportamento e' incompatibile con la societa' umana, e ti assicuro che un tempo un orso cosi' sarebbe stato immediatamente ucciso, come avviene legittimamente negli altri paesi occidentali.
Io non so piu' cosa dirti per fartelo capire..
filmore
09-11-07, 09:46 AM
Escursione dell'orso in citta'.
Daniza,
un’orsa in carne e ossa, si è presentata alla Spaghetti Haus, pizzeria di Riva del Garda, in piena periferia urbana, assolutamente fuori dai confini del parco. (il parco Adamello Brenta e' distante 40 Km in linea d'aria)
Panico e stupore tra clienti e camerieri. Pochi minuti e al ristorante sono piombati vigili del fuoco, carabinieri, polizia e soprattutto la squadra d’emergenza del servizio Faunistico provinciale, composta da una ventina di esperti pronti ad agire 24 ore su 24. L’hanno inseguita per giardini e strade. Dopo ore di lavoro e, a colpi di luce e a forza di chiasso, hanno risospinto Daniza nei boschi del Monte Brione.
Il Monte Brione e' un rilievo isolato, alto al suo massimo 300 metri. (nella foto sulla destra della cittadina) Ospita un biotopo e sulla sommita' i ripetitori tv. Li' l'orsa ha sostato per altri due giorni poi ha lasciato la zona.
---
E' successo tempo fa. Ho messo la notizia per far notare anche
quanto, secondo me, (vedi immagine) puo' essere difficile e pericoloso per un orso orientarsi in un territorio oramai cosi antropizzato.
ciao:)
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/filmore/2007119104114_riva del garda 4.jpg
69,39 KB
filmore
09-11-07, 10:27 AM
Antea dici a proposito di animali da preda che : "...l'orso fa 60 kilometri orari a corsa....e pensi davvero che non riesca ad inseguire una capra????? "
-------
No, secondo me, non ce la fa. L'orso che pesa 100 e piu chili, al massimo raggiunge i 45 all'ora.
La capra arrampica invece con facilita', cosi come il camoscio e lo stambecco.
Il camoscio arriva ad una velocita' di 70 km orari. ;)
ciao:)
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Ho messo la notizia per far notare anche
quanto, secondo me, (vedi immagine) puo' essere difficile e pericoloso per un orso orientarsi in un territorio oramai cosi antropizzato.
ciao:)
In parte hai ragione, sono situazioni che si possono creare... però quest'orsa non s'è più vista nei pressi di centri abitati. Mentre Jurka li visitava giornalmente, una gran bella differenza.
Poi hai mai visto documentari sull'orso bianco? Non dirmi che non hanno abbastanza spazi liberi dove girare a loro piacimento... eppure spesso visitano le periferie dei paesi/cittadine in cerca di rifiuti e cibo facile, vengono costantemente allontanati e spesso con la forza... Nei docmentari non hai mai parlato di uccisioni ma siamo così sicui che non lo facciano in alcuni casi? (spero di no)
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Antea dici a proposito di animali da preda che : "...l'orso fa 60 kilometri orari a corsa....e pensi davvero che non riesca ad inseguire una capra????? "
-------
No, secondo me, non ce la fa. L'orso che pesa 100 e piu chili, al massimo raggiunge i 45 all'ora.
La capra arrampica invece con facilita', cosi come il camoscio e lo stambecco.
Il camoscio arriva ad una velocita' di 70 km orari. ;)
ciao:)
Filmore ..l'orso come specie si e' evoluto in relazione alle risorse alimentari degli habitat in cui da secoli ha sopravvissuto. E le risorse alimentari sono proprio gli ungulati selvatici!
Certo che riesce a cacciare cervidi, sono le sue prede.
Citazione:
Io non so piu' cosa dirti per fartelo capire..
antea forse ti sfugge che non mi devi far capire nulla, io ho già la mia opinione!!!
Visto che abbiamo parlato di turismo, io vorrei evidenziare delle cosette, non credo che un turista amante della natura possa danneggiare e spaventare gli animali, (a parte, che anche catturare un orso, credo che x la sua salute non sia il massimo però in quel caso tutto è permesso) difficilmente capita di poterli vedere seguendo dei percorsi tracciati come le mulattiere....se dovesserò vietare il turismo in certi ambienti x motivi di sicurezza io non avrei obiezioni...ma purtroppo in nome del denaro tutto diventa secondario....ed ecco dare permessi di costruzioni in ambienti che io avrei tutelato +, xchè non dare un limite numerico anche al turismo?io sono certa che chi ama veramente la natura accetterebbe questa iniziativa x tutelarla.
Mi è capitato di vedere tantissimi fili di protezione x non far scappare gli animali (quelli con la corrente x capirci) questi sono praticamente invisibili e sono molto pericolosi x gli animali selvatici, il rischio di farsi del male è altissimo....però guardacaso è permesso....xchè??????????
xchè chi ha potere non fa nulla??
e visto che si è parlato di bisce.....dalle mie parti ogni tanto lanciano tantissime vipere....mi chiedo...ma non sono pericolose x l'uomo e per gli animali domestici questi animali??? anche loro si avvicinano ai centri abitati... a parte che poverette fanno una brutta fine...x loro non esiste una tutela???
Ho messo la notizia per far notare anche
quanto, secondo me, (vedi immagine) puo' essere difficile e pericoloso per un orso orientarsi in un territorio oramai cosi antropizzato.
ciao:)
[/quote]
a me sconcerta quanto dici...perche' parlare solo di pericolo per l'orso avvicinarsi ai centri abitati e non fare nessun riferimento al pericolo che l'avvicinamento dell'orso puo' cagionare all'uomo?[V]
Citazione:Messaggio inserito da Geco74
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Ho messo la notizia per far notare anche
quanto, secondo me, (vedi immagine) puo' essere difficile e pericoloso per un orso orientarsi in un territorio oramai cosi antropizzato.
ciao:)
In parte hai ragione, sono situazioni che si possono creare... però quest'orsa non s'è più vista nei pressi di centri abitati. Mentre Jurka li visitava giornalmente, una gran bella differenza.
nei pressi di quali centri abitati?
Citazione:Messaggio inserito da sandy
Citazione:
Io non so piu' cosa dirti per fartelo capire..
antea forse ti sfugge che non mi devi far capire nulla, io ho già la mia opinione!!!
Visto che abbiamo parlato di turismo, io vorrei evidenziare delle cosette, non credo che un turista amante della natura possa danneggiare e spaventare gli animali, difficilmente capita di poterli vedere seguendo dei percorsi tracciati come le mulattiere....se dovesserò vietare il turismo in certi ambienti x motivi di sicurezza io non avrei obiezioni...ma purtroppo in nome del denaro tutto diventa secondario....ed ecco dare permessi di costruzioni in ambienti che io avrei tutelato +, xchè non dare un limite numerico anche al turismo?io sono certa che chi ama veramente la natura accetterebbe questa iniziativa x tutelarla.
Mi è capitato di vedere tantissimi fili di protezione x non far scappare gli animali (quelli con la corrente x capirci) questi sono praticamente invisibili e sono molto pericolosi x gli animali selvatici, il rischio di farsi del male è altissimo....però guardacaso è permesso....xchè??????????
"in nome del denaro" c'e' gente che sopravvive! questo non puo' non essere messo in evidenza.
Per quanto riguarda le speculazioni edilizie e gli scempi di costruzioni edili non compatibili con l'ambiente ti do pienamente ragione...ma stiamo parlando da giorni e giorni non di scempi, ma di baite sparse, di piccoli villagi eco-compatibili, di gente che sopravvive grazie ai turisti, grazie ai propri pascoli.
per quanto riguarda i fili elettrificati o meglio le recinzioni elettrificate sono a bassa tensione, non feriscono l'animale e non creano nessun danno, servono solo per impedirne il passaggio.
Se vuoi parlare di ferimenti allora ti posso dire con certezza perche' l'ho visto, che anche le reti a maglie sono pericolose. Ho visto con i miei occhi un daino maschio adulto morto perche' saltando non ha preso bene le misure e si e' incastrato non potendosi liberare. Ma le recinsioni a maglia servono per delimitare i confini tra una proprieta' e l'altra. Ci sono regole civili che non possono essere messe al bando perche' potenzialmente pericolose per gli animali. Mettila cosi'...favorisono la selezione naturale degli esemplari piu' scaltri e prudenti.
Anche le automobili ogni anno creano delle vittime tra la fauna selvatica, ma non possiamo impedire il percorrimento delle strade..
Gli animali selvatici devono imparare i pericoli degli ambienti antropizzati. Questo aiuta le specie a sopravvivere e a continuare a riprodursi. E' uno dei principi dell'evoluzione delle forme viventi, selezionando gli individui piu' adatti alle condizioni dell'ambiente in cui vivono si favorisce la speciazione della specie in determinati contesti. Se cosi' non fosse si avrebbe presto l'estinzione naturale.
Citazione:Messaggio inserito da antea
Citazione:Messaggio inserito da sandy
Citazione:
Io non so piu' cosa dirti per fartelo capire..
antea forse ti sfugge che non mi devi far capire nulla, io ho già la mia opinione!!!
Visto che abbiamo parlato di turismo, io vorrei evidenziare delle cosette, non credo che un turista amante della natura possa danneggiare e spaventare gli animali, difficilmente capita di poterli vedere seguendo dei percorsi tracciati come le mulattiere....se dovesserò vietare il turismo in certi ambienti x motivi di sicurezza io non avrei obiezioni...ma purtroppo in nome del denaro tutto diventa secondario....ed ecco dare permessi di costruzioni in ambienti che io avrei tutelato +, xchè non dare un limite numerico anche al turismo?io sono certa che chi ama veramente la natura accetterebbe questa iniziativa x tutelarla.
Mi è capitato di vedere tantissimi fili di protezione x non far scappare gli animali (quelli con la corrente x capirci) questi sono praticamente invisibili e sono molto pericolosi x gli animali selvatici, il rischio di farsi del male è altissimo....però guardacaso è permesso....xchè??????????
"in nome del denaro" c'e' gente che sopravvive! questo non puo' non essere messo in evidenza.
Per quanto riguarda le speculazioni edilizie e gli scempi di costruzioni edili non compatibili con l'ambiente ti do pienamente ragione...ma stiamo parlando da giorni e giorni non di scempi, ma di baite sparse, di piccoli villagi eco-compatibili, di gente che sopravvive grazie ai turisti, grazie ai propri pascoli.
per quanto riguarda i fili elettrificati o meglio le recinzioni elettrificate sono a bassa tensione, non feriscono l'animale e non creano nessun danno, servono solo per impedirne il passaggio.
Se vuoi parlare di ferimenti allora ti posso dire con certezza perche' l'ho visto, che anche le reti a maglie sono pericolose. Ho visto con i miei occhi un daino maschio adulto morto perche' saltando non ha preso bene le misure e si e' incastrato non potendosi liberare. Ma le recinsioni a maglia servono per delimitare i confini tra una proprieta' e l'altra. Ci sono regole civili che non possono essere messe al bando perche' potenzialmente pericolose per gli animali. Mettila cosi'...favorisono la selezione naturale degli esemplari piu' scaltri e prudenti.
Anche le automobili ogni anno creano delle vittime tra la fauna selvatica, ma non possiamo impedire il percorrimento delle strade..
Gli animali selvatici devono imparare i pericoli degli ambienti antropizzati. Questo aiuta le specie a sopravvivere e a continuare a riprodursi. E' uno dei principi dell'evoluzione delle forme viventi, selezionando gli individui piu' adatti alle condizioni dell'ambiente in cui vivono si favorisce la speciazione della specie in determinati contesti. Se cosi' non fosse si avrebbe presto l'estinzione naturale.
in nome del denaro si fanno troppe cose ingiuste.....questà è la verità!!
scusa ma se hanno scelto quel lavoro non devono pagare le conseguenze gli altri....!!!! devono accettare e condividere lo spazio con gli animali che abitano quei luoghi.
come scrivi tu anche le recinzioni a maglie devono essere bandite assolutamente...sono troppo pericolose!!!
ma anche i fili elettrici lo sono...un animale in velocità non vedendolo si può ferire in maniera molto grave...
scrivi "Mettila cosi'...favorisono la selezione naturale degli esemplari piu' scaltri e prudenti" questa proprio è di cattivo gusto....ma veramente!!!
se vuoi vivere in montagna.....di devi adattare altrimenti ti fai casa in paese con il tuo bel giardinetto recintato....e vai a lavorare in fabbrica o in ufficio!!! certamente non troverai proplemi con gli orsi...ma vedrai che ci sarà altro....abbiamo sempre da lamentarci...
Citazione:Messaggio inserito da sandy
Citazione:Messaggio inserito da Geco74
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Ho messo la notizia per far notare anche
quanto, secondo me, (vedi immagine) puo' essere difficile e pericoloso per un orso orientarsi in un territorio oramai cosi antropizzato.
ciao:)
In parte hai ragione, sono situazioni che si possono creare... però quest'orsa non s'è più vista nei pressi di centri abitati. Mentre Jurka li visitava giornalmente, una gran bella differenza.
nei pressi di quali centri abitati?
Ok, ormai è palese... NON LEGGI!!!
L'ho scritto nel post prima di quello che hai quotato in quali paesi è stata vista... che poi è dove ho casa io. La prox volta che ci vado se vuoi chiedo in quali altri paesi è stata vista, così a memoria non me li ricordo tutti.
A Malè ad esempio è rimasta nei pressi del centro abitato per diverso tempo, ci sono passeggiate leggere per la gente anziana, famiglie con bambini piccoli, piste ciclabili etc beh... erano deserte! Noi ci eravamo stati con i cani, in una giornata di riposo, perchè non sapevamo nulla, la sera parlando con la propietaria della drogheria del paese ci ha dato dei pazzi ad essere andati da quelle parti con i cani.
Sopra casa mia c'è una strada agricola, che porta ai vari lotti di terreno e meleti, che collega Terzolas a S.Giacomo, passando da Samoclevo... è stata vista anche li, a 200 metri da casa mia.
filmore
09-11-07, 03:05 PM
Citazione:Messaggio inserito da antea
a me sconcerta quanto dici...perche' parlare solo di pericolo per l'orso avvicinarsi ai centri abitati e non fare nessun riferimento al pericolo che l'avvicinamento dell'orso puo' cagionare all'uomo?[V]
Mi fa pena vedere un orso smarrito in una cittadina . Fuori dal suo ambiente naturale diventa una creatura molto vulnerabile..
Per lui e’ una situazione pericolosa come quella di un cane disperso in tangenziale.
ciao :)
filmore
09-11-07, 05:21 PM
Citazione:Messaggio inserito da antea
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Citazione:Messaggio inserito da Solnyshko
Citazione:Messaggio inserito da antea
...purtroppo era prevedibile....i cuccioli imparano le tecniche di alimentazione dalla madre...
Quindi...? Recintiamo...? Fuciliamo...? [|)]
Come informazione , potremmo lasciare una bella epigrafe per tramandare la memoria di quello che abbiamo fatto. Ciao ;)
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/filmore/200711811104_epigraf arc scrit1.jpg
167,15 KB
...non pensi di essere un po' troppo provocatorio e scorretto?
Nessuno orso e' stato "imprigionato", ...
Nooo, e' andata li' di sua spontanea volonta'.;)
e come si intuisce dalla foto, Jurka si gode addirittura la liberta' di salire sui mozziconi degli alberi.
ciao :)
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/filmore/200711918200_jurkaannusaliberta_ gif.gif
156,15 KB
Citazione:Messaggio inserito da Geco74
Citazione:Messaggio inserito da sandy
Citazione:Messaggio inserito da Geco74
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Ho messo la notizia per far notare anche
quanto, secondo me, (vedi immagine) puo' essere difficile e pericoloso per un orso orientarsi in un territorio oramai cosi antropizzato.
ciao:)
In parte hai ragione, sono situazioni che si possono creare... però quest'orsa non s'è più vista nei pressi di centri abitati. Mentre Jurka li visitava giornalmente, una gran bella differenza.
nei pressi di quali centri abitati?
Ok, ormai è palese... NON LEGGI!!!
L'ho scritto nel post prima di quello che hai quotato in quali paesi è stata vista... che poi è dove ho casa io. La prox volta che ci vado se vuoi chiedo in quali altri paesi è stata vista, così a memoria non me li ricordo tutti.
A Malè ad esempio è rimasta nei pressi del centro abitato per diverso tempo, ci sono passeggiate leggere per la gente anziana, famiglie con bambini piccoli, piste ciclabili etc beh... erano deserte! Noi ci eravamo stati con i cani, in una giornata di riposo, perchè non sapevamo nulla, la sera parlando con la propietaria della drogheria del paese ci ha dato dei pazzi ad essere andati da quelle parti con i cani.
Sopra casa mia c'è una strada agricola, che porta ai vari lotti di terreno e meleti, che collega Terzolas a S.Giacomo, passando da Samoclevo... è stata vista anche li, a 200 metri da casa mia.
diciamo che tu non hai capito.... [:2]
è stata vista nei pressi di abitazioni...che confinano con casa sua...non credo sia stata avvistata in piazza x un aperitivo!!
Geco io comprendo la paura....ma non trovo giusto il modo in cui hanno risolto il problema!!!!
non è solo l'orso l'unico animale pericoloso che si avvicina alle abitazioni..... dobbiamo imparare a convivere come fanno loro che ci trovano ovunque!!!
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Citazione:Messaggio inserito da antea
Citazione:Messaggio inserito da filmore
Citazione:Messaggio inserito da Solnyshko
Citazione:Messaggio inserito da antea
...purtroppo era prevedibile....i cuccioli imparano le tecniche di alimentazione dalla madre...
Quindi...? Recintiamo...? Fuciliamo...? [|)]
Come informazione , potremmo lasciare una bella epigrafe per tramandare la memoria di quello che abbiamo fatto. Ciao ;)
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/filmore/200711811104_epigraf arc scrit1.jpg
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...non pensi di essere un po' troppo provocatorio e scorretto?
Nessuno orso e' stato "imprigionato", ...
Nooo, e' andata li' di sua spontanea volonta'.;)
e come si intuisce dalla foto, Jurka si gode addirittura la liberta' di salire sui mozziconi degli alberi.
ciao :)
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pensa che è invidiata da tutti gli orsi....[:7]
filmore
12-11-07, 03:14 PM
Novembre 2007
Due orsi escono dal parco e si muovono fuori da confini "decisi" dalla Provincia ;)
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L'orso a spasso lungo l'arteria provinciale per Ranzo/Margone a 10 km da Trento.
RANZO – La scorsa notte, la guida alpina Simone Banal di 28 anni, residente a Ranzo di Vezzano, mentre stava rientrando a casa verso mezzanotte, ha incrociato due begli esemplari di orso bruno, che “passeggiavano” lungo l’arteria provinciale che da Lon di Vezzano risale verso il solitario villaggio, adagiato su d’una breve sella terrazzata al cospetto del monte Gazza. Se uno dei due plantigradi ha subito risalito la scarpata, nascondendosi nella fitta boscaglia, l’altro non ha disdegnato di farsi fotografare con dei primi piani degni di un grand’attore. Un’esperienza positiva ed entusiasmante per la giovane guida alpina, la quale ha potuto ammirare e fotografare in assoluta sicurezza e tranquillità l’orso, rimanendo colpito per la bellezza dell’esemplare e per l’assenza di ogni qualsiasi aggressività verso l’uomo. In questi ultimi giorni, tra Ranzo e Margone, altre persone hanno avvisato degli orsi, segno che il periodo del lungo letargo invernale deve ancora iniziare, complice le ancor alte temperature atmosferiche nonostante la già avanzata stagione autunnale. nella foto: l’orso che corre sulla strada provinciale e dei primi piani .
8.11.07 articolo di Roberto Franceschini Valle dei Laghi
ciao :)
Qui ci vorrebbe un collare (o un sedere?) catarifrangente :)
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/filmore/20071112161043_orso ranzo 3 strada.jpg
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E' un 'animale stupendo , secondo me, guarda :
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/filmore/20071112161342_orso ranzo 2.jpg
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marcopeluso
12-11-07, 09:15 PM
Bellissimo davvero.
Speriamo nella prudenza/attenzione degli automobilisti...
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