Visualizza Versione Completa : differenze caratteriali tra ciarplanina e caucaso
Ciao a tutti, essendo un appassionato cinofilo in special modo di razze da lavoro difesa e utilità,essendo questo un forum di appassionati compagni e conoscitori dei pastori dell'est, volevo porre la seguente domanda: quali sono le differenze caratteriali che si evidenziano ,specialmente all'interno del branco umano, tra il ciarplanina e il p.d.c, visto che hanno origini e svolgevano e tuttora svolgono gli stessi comipiti?pomgo questo quesito perchè leggendo pubblicazioni e navigando in internet ho letto che alcuni reputano il ciarplanina meno dominante in famiglia, altrio dicono il contrario,fermo restanto eche entrambi possiedono unn carattere duro, rude, dominante e indipendente presente nel loro dna da moltissimo tempo determinato sia dalle condizioni lavorative che atmosferiche che erano e sono costretti a vivere!grazie !
etabeta
21-11-06, 06:38 PM
personalmente non mi sento di dare una risposta esauriente a questa domanda, anche se ritengo che le somiglianze tra i due siano molto più marcate delle differenze...
vorrei comunque fare una osservazione sulle affermazioni contradditorie che hai riscontrato, e cioè che occorre fare attente distinzioni tra quelle che sono (in entrambe le razze) le principali "linee" di provenienza, e cioè:
-i cani rustici, quelli che lavorano nelle zone d'origine, allevati dai pastori.
-i cani selezionati per scopi militari, sia nella ex jugoslavia che nella ex unione sovietica
-i cani di allevamento occidentale, derivanti da entrambe le linee citate prima, mescolate tra loro, talvolta (stando a quel che si dice) anche con altre razze, e selezionate per scopi estetici/espositivi oppure come cani "da casa".
un grosso punto in meno del ciarplanina e' che non abbaia...difetto non da poco per un cane da guardia.
molosso
21-11-06, 07:47 PM
Citazione:Messaggio inserito da epico1
un grosso punto in meno del ciarplanina e' che non abbaia...difetto non da poco per un cane da guardia.
io non so se il ciarplanina non abbaia.....ma se effettivamente e' cosi'....su questo hai ragione.....un cane che non abbaia..serve poco alla guardia
il ciarplanina ulula..non abbaia pero'.
francy_capo
21-11-06, 08:49 PM
non è mica un husky o un basenji...abbaia eccome solo che lo fa i RARE occasioni.
molosso
21-11-06, 08:56 PM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
non è mica un husky o un basenji...abbaia eccome solo che lo fa i RARE occasioni.
aaaaaahhhhhhhh............ma allora abbaia!!!!!!!mi "sembravaaaaaaaaaaaaaa"......strano!!!!!!!;)
la guardia non sarebbe meglio se fosse silenziosa? nel senso che un guardiano silenzioso ha più probabilità di sorprendere chi vuole attaccare senza essere visto...
etabeta
21-11-06, 10:09 PM
Citazione:Messaggio inserito da ika
la guardia non sarebbe meglio se fosse silenziosa? nel senso che un guardiano silenzioso ha più probabilità di sorprendere chi vuole attaccare senza essere visto...
no, la vera funzione del guardiano è quella di DETERRENTE, il migliore dei guardiani è quello che avverte della sua presenza e minaccia prima di passare inutilmente alle vie di fatto !
etabeta
21-11-06, 10:18 PM
a proposito di similitudini e differenze, ho già detto di non saperne abbastanza, ma ho fatto girare la domanda tra alcuni amici, possessori di Caucaso e Ciarplanina...
anche se nessuno ha avuto esperienze dirette con entrambe le razze, pare che concordino sul fatto che, in linea generale, il Caucaso sia leggermente più reattivo (qualcuno ha detto "ha la miccia più corta...") e indipendente, mentre il Ciarplanina è forse leggermente più attaccato alla famiglia umana.
Citazione:Messaggio inserito da etabeta
Citazione:Messaggio inserito da ika
la guardia non sarebbe meglio se fosse silenziosa? nel senso che un guardiano silenzioso ha più probabilità di sorprendere chi vuole attaccare senza essere visto...
no, la vera funzione del guardiano è quella di DETERRENTE, il migliore dei guardiani è quello che avverte della sua presenza e minaccia prima di passare inutilmente alle vie di fatto !
conosci il detto can che abbaia non morde??? bhè molto spesso è vero, tanto strepito solo per impressionare ma poi alla prova dei fatti...??? ti deve spaventare il cane che quasi non si muove alla vista del possibile intruso, quello che sembra invitarti ad entrare nel suo territorio, per poi.........bhè ci siao capiti
etabeta
28-11-06, 09:01 AM
Citazione:Messaggio inserito da Ned
conosci il detto can che abbaia non morde??? bhè molto spesso è vero, tanto strepito solo per impressionare ma poi alla prova dei fatti...??? ti deve spaventare il cane che quasi non si muove alla vista del possibile intruso, quello che sembra invitarti ad entrare nel suo territorio, per poi.........bhè ci siao capiti
accidenti...chi l'avrebbe mai detto ? grazie per la lezione! :D
dai, scherzo...
comunque sono stato frainteso, io stavo contestando l'affermazione:
Citazione:Messaggio inserito da ika
la guardia non sarebbe meglio se fosse silenziosa? nel senso che un guardiano silenzioso ha più probabilità di sorprendere chi vuole attaccare senza essere visto...
il cane da guardia non si deve comportare come un "commando" che striscia nel buio e attacca silenzioso!
ribadisco che un cane che attacca senza avvisare e senza minacciare preventivamente NON è un buon guardiano...è come se una sentinella sparasse prima di dare il "chi va la'". non ho detto che lo debba fare solo abbaiando...ma DEVE mostrarsi e avvertire, prima di passare alle vie di fatto.
il problema spesso è legato alla mancanza di cultura cinofila, ci sono, come hai detto giustamente, cani che minacciano anche solo con lo sguardo, purtroppo vengono fraintesi e da lì nascono molti problemi che finiscono sui giornali sotto i titolo tipo "cane assassino".
pillaro
26-12-06, 10:22 AM
non so epico chi t'ha detto che il ciarplanina non abbaia!!!:) ho un amico che li alleva da 10 anni e ogni volta che vado a casa usa la femmina fa un chiasso allucinante[B)]..le differenze è che il caucaso è davvero una dinamite che si accende subito mentre il ciarpla è molto piu familiare e piu giocherellone ,ma all'occorrenza un ottima sentinella notturna.preferisco il ciarplaper una migliore gestibilità,,,[8D]
c'e scritto sulla grande enciclpodeia del cane..che io ho ...8 volumi in similpelle .
C'e scritto: la caratteristica di questo cane e' che non abbaia ma ulula.
pillaro
08-01-07, 10:24 PM
butta l'enciclopedia tradotta da qualche altra nazione e scritta da persone che n hanno mai visto ne cani ne ciarplanina..[}:)]
francy_capo
09-01-07, 01:39 PM
concordo con pillaro. Per conoscere i cani bisogna viverli non leggerli né su internet né sull'enciclopedia similpelle
scusa ma se la grande enciclopedia dice che il ciarplanina non abbaia non credo lo scriva se non e' vero...evidentemente non abbaia...vorrei inoltre sapere se avete mai visto sto cane abbaiare? io no...non e' che tutto quello che c'e nei libri e' da buttare.
francy_capo
10-01-07, 05:05 PM
per quel che riguarda ME io scrivo per principio solo quello di cui sono più che certa per esperienza diretta e non per link. Certo che l'ho sentito abbaiare.Ma se per te evidentemente non abbaia rimani convinto di ciò.
certo che rimango convinto che non abbaia.
francy_capo
10-01-07, 06:30 PM
come vuoi epico
francy_capo
10-01-07, 06:32 PM
evidentemente i proprietari allevatori dei ciarplanina che ho conosciuto io erano degli ottimi ventriloqui!:D che ti devo dire...
damiano
19-05-07, 12:56 AM
nella mia citta' ci sono due cani che a detta del padrone sono leonberger , io gli ho replicato che si stava sbagliando e che era in possesso di due ciarplanina, ma ve lo immaginate erano scuri e del leonberger non avevano niente, non capisco come mai una tale ignoranza di certi acquirenti, oltre tutto erano piuttosto cattivelli dietro il recinto, cosa un po' improbabile per il pacato leon.
sono appena entrata in questo forum e sono contenta di avere trovato una discussione sui Ciarplanina:D
la mia abbaia eccome...e prima di prenderla mi sono informata a lungo, mi interessava un cane che facesse anche la guardia, ma soprattutto che fosse docile e protettiva verso i bambini...se non è dolce questa;)
http://www.punto.it/img/spaziofoto/space8/123404/ImmG_laralor_21153475858.jpg
ce l'abbiamo da 5 anni ed è una guardiana esemplare.abbaia, ma al comando di smetterla si ferma quasi subito.se entra qualcuno nella proprietà lo controlla passo passo.si comporta molto come un cane da pastore (perchè la grossa differenza per quello che so io è questa il ciarplanina è un cane da pastore che "fa la guardia" al suo gregge, mentre il caucaso è proprio un cane da guardia). ha la tendenza ad attaccare alle caviglie un intruso che non le sia stato presentato, ma non con particolare aggressività..ovvio che non so come si comporterebbe davvero con un ladro o un cattivo, dato che per fortuna non è mai capitato.
per noi l'importante è che protegga la casa e i bimbi, di notte la teniamo rigorosamente in casa.
per limitarne l'abbaio o la guarda basta lasciarla in una zona circoscritta e capisce che il suo lavoro al momento non serve.
unico neo...non ama vedere qualcuno correre, anche i nostri bimbi se vanno in bici o corrono in cortile ha la tendenza a prenderli per i pantaloni o delicatamente alle caviglie per indurli a fermarsi e ovviamente rischia di farli cadere per cui ci devo stare molto attenta.no so se sia un caratteristica della mia oppure nella loro indole...abituati a tenere a bada le pecore.
è molto rustica e robusta, non è mai stata male in 5 anni
io comunque sono molto contenta della scelta di questa razza!e anche i miei figli!
http://www.punto.it/img/spaziofoto/space8/123404/ImmG_laralor_11177100537.jpg
Citazione:Messaggio inserito da epico2
..vorrei inoltre sapere se avete mai visto sto cane abbaiare? io no...non e' che tutto quello che c'e nei libri e' da buttare.
se vuoi fare un salto davanti al mio cancello....così poi puoi buttare via tranquillo l'enciclopedia;)
la tua pastora è uno splendore! come hai detto che si chiama?
jordie!
c'è un post specifico solo sul ciarplanina per caso?
grazie!
etabeta
02-02-08, 01:55 PM
benvenuta lara !
Citazione:Messaggio inserito da lara69
c'è un post specifico solo sul ciarplanina per caso?
no, non ancora, per il momento, ma se vuoi "provvedere" sarebbe interessante.:D
Citazione:Messaggio inserito da lara69
come un cane da pastore (perchè la grossa differenza per quello che so io è questa il ciarplanina è un cane da pastore che "fa la guardia" al suo gregge, mentre il caucaso è proprio un cane da guardia).
su questo punto però ti devo contraddire.
l'utilizzo originario di entrambe le razze era il medesimo: pastore-guardiano del gregge.
Bell'esemplare il tuo, lara
Citazione:Messaggio inserito da etabeta
benvenuta lara !
Citazione:Messaggio inserito da lara69
c'è un post specifico solo sul ciarplanina per caso?
no, non ancora, per il momento, ma se vuoi "provvedere" sarebbe interessante.:D
ok...appena ho un minimo di tempo recupero il materiale che ho , più le foto e inserisco...mi dici tu come fare?
francy_capo
11-02-08, 10:40 AM
complimenti per cana e pupo :D
Prima di tutto un grande saluto a tutti gli appassionati di cani,
sono iscritto da poco
sono un ragazzo albanese che vivo in Italia parchi anni, premetto che anche io sono molto appassionato di cani e cmq di animali e natura in genere.
ho letto più volte i vostri post che sono veramente interessantissimi, possiedo un pastore abruzzese (cosi come le origini e vogliono ed è giusto chiamarlo),
e anche sul ciarplanina vi posso dire che c' è un pò simile la storia riguardo il nome e le origini-
Visto che il nome è stato assegnato dalla Federazione Jugoslava. Invece pastori che lo hanno cresciuto e adoperato erano principalmente albanesi e anche macedoni..
Si dice che questo cane era il cane dei pastori illirici già da secoli avanti cristo.. e posso crederci visto che in tante zone dei altipiani albanesi le tradizioni, costumi e anche parole sono rimaste e hanno tracce molto antiche.
" Ma si sa molte volte la storia la scrivono i vincitori o chi la possiede ".
Comunque questi cani da noi sono chiamati semplicemente "qen stani" vuol dire cane da altipiani, o si intende cane pastore da greggi in generale, un po' come gli abruzzesi il loro cane cane da pecora..,
Quello che posso dirvi, da una mia esperienza personale che ricordo benissimo tutto ora come se fosse oggi ( e allora avevo circa nove anni ma ero già appassionato molto di cani :D ) è il mio primo incontro un cane di questo genere:
Era il 91' e in Albania io abitavo a Tirana ed era appena caduto il regime dittatoriale e c era un pò di casino su tutto.
Fatto sta che un giorno vicino a casa vidi da lontano un cane enormeeee !!! era veramente enorme tanto che mi stavo chiedendo se era un cane o no...
(era molto strano che stava li perche città non lo usavano.., ma le forze militari forse si e in quel casino che stava qualcuno l aveva lasciato ( se deliberatamente o no questo non lo so).
Io lo vidi e lui vide me.. in qualche modo ero entrato nel suo raggio.
Non aveva un espressione aggressiva e neanche buona.. anzi, non ne aveva per niente :) e proprio questo mi spaventava
aveva col pelo medio corto su un giallastro chiaro senape, le zampe e le gambe erano enormi per un cane , e anche la testa...
Senza fare troppe movimenti bruschi cerco di uscire dal suo raggio,... ma lui non ci casca, e anche lui lentamente fa la stessa cosa, fa un mezzo giro largo incrociando la mia traiettoria.
Fatto sta che oramai lui era incuriosito di me e non voleva lasciarmi andare senza che prima non si fosse avvicinato.. A un certo punto me lo ritrovai davanti a me a 30 cm... Vi dico la verità ho sudato freddo, e ho detto mo è finita..
Si avvicina a testa bassa ma sempre tenendomi sott’ occhio...dopo un 5 -10 secondi lui ringhia sottofondo..,
e li si ho detto forse è finita :). io sempre fermo d altronde che dovevo fare .. ?
Poi a un certo punto si vede che capisce che per lui non ero un pericolo e si comicia ad allontanarsi lentamente cosi com era venuto....
E li io, che lo dico a fa…, Grazie Dio, Grazie Dio,
certo per un ragazino di nove anni vedersi una bestia cosi che gli va incontro completamente slegato e libero.. ehh
Quel cane aveva la gamba posteriore quasi meta segata di netto .. forse era legato col fil di ferro in condizioni per incattivirlo e forse quello era del primo giorno che s era liberato, e non aveva tanta fiducia nei uomini..
poi è rimasto nei paraggi per qualche giorno, e gli abitanti del quartiere erano parecchio spaventati.. ( si vede che aveva fatto anche qualche incontro con qualcun altro)
E volevano chiamare il poliziotto o qualcuno per fargli sparare...
Ma sera stessa del quel giorno del incontro ho visto una delle cose più spettacolari mai viste..
Quella sera si è azzuffato con un branco di cani randaggi... sarano stati dieci o forse più,
loro attaccavano insieme, poi si vedeva un mucchio sopra di lui, e sembrava quasi che lo stavano finendo
poi a un certo punto lui si alzava tipo uscito dall acquaprendeva cominciava ad attacare, e qualcuno piu piccolo quasi lo lanciava,
uno dopo l altro, mordeva in presa e cercava di buttarli via.
Si sentivano urla strazianti..
e tutto questo è durato un ora circa spostandosi da un posto al altro..,
tutto il branco che lo attaccavano, lui sotto per un po’, si rialzava
tipo con un ruggito e li non ce n era per nessuno !!! comincia a sbranare, urli stazzi e cani che scappavano... fino a quando il branco si ritirò, i tre quarti malandati e uno mi sa che era morto.., e anche lui zoppicava e aveva ferite da per tutto... ma riuscito a resistere e a vincere a un branco intero !!!
Dopo qualche giorno di lento avvicinamento con i miei amici, li damo anche da mangiare e lui pian piano comincio a fidarsi e ci riconosceva.
Fatto sta che dopo un po' di giorni quel cane che era una belva selvaggia e diventato un gigante dal cuore d' oro...
noi perfino gli mettevamo i bambini più piccoli in groppa come a cavallo e lui niente.. gli potevamo strizzare le orecchie e non ti faceva niente. Solo dopo un po, quando si stufava toglieva solo la testa, come per dirti basta adesso giocare..
Però per le persone del quartiere la paura era rimasta e c era il pericolo che potevano fargli del male, cosi con i miei decidemmo di portarlo alla casa dei nonni di unodi noi.
La casa della nonna era appena fuori città in campagna, ai piedi del monte Dajti a Tirana.
Cosi abbiamo intrapreso questo ultimo viaggio per portarlo li e con tanto dispiacere l abbiamo lasciato li e per fortuna che i nonni e lo zio decisero di tenerlo…
Behhh oramai sarete stanchi di leggere e scusate se ho scritto tutto questo casino .. sembra il racconto di italiano delle medie.. :)
Ma d altronde se non lo raccontavo a voi, appassionati di cani e di grandi cani di montagna..
ma secondo me la miglior cosa dove reperire informazioni, sono quelle dai locali e allevatori che per secoli l hanno allevato e tenuto in famiglia.
Infatti cosi fece anche un autorevole studioso di razze canine, cinofilo macedone che ora non ricordo il nome..,
ma andò a visitare tutti questi paesi e piccoli villaggi albanesi e macedoni nelle montagne. della catena Sharr planina.
“cosi per info generali: in albanese si dice "mali sharrit" e Sharrit sta per "seghettata" o a segha come la forma della catena montuosa.. e delimita il confine odierno tra albania e macedonia e a nord finisce nel sud del kosovo ,e c' è un paese dove dicono che è l' ultimo bastione della sopravivenza razza rustica di questo cane che è Restreliza che si trova nel sud del Kosovo al confine con Albania e Macedonia.
Sono molto d accordo con etabeta quando dice che i cani che si trovano qui in Italia e in generale in europa Ocidentale, sono quelli che principalmente derivano dai allevamenti militari jugosllavi.. che hanno scelto una delle varianti, con pelo medio lungo griggio nero e muso nero, insomma quello
che per di più dicono che sono stati anche più probabilmente incrociati con altre razze il caucaso per l appunto, per essere migliorate per utilizzi militari.
invece ce ne sono altre sei o sette varianti:
il karabashi ( che è un espressione ottomana, ma non è riferito al karabash del anatolia)
è di colore giallastro con il pelo medio corto, e a volte questi sono anche piu grossi e pesanti
il rud che sono con pelo più lanoso e rcciato
il tigrato griggio verdastro pelo piu corto e tigrato più scuro
ci sono poi anche quelli bianchi, bellissimi.., che sembrano mastini abruzzesi o montagna dei pirenei ( dicevano che in passato c ne erano di più)
Riguardo se abbaiano o no.. certo che abbaiano.. però non sono cani che fanno tanto casino sono abbastanza riflessivi e generalmente valutano bene prima la situazione di effettivo pericolo
poi questo può anche dipendere da cane a cane, certo è che questa è
proprio una loro peculiarità credo..
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se non mi sbaglio..
tipo questo è tipo
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130,41*KB il rud
questo è tipo tigrato
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francy_capo
01-10-10, 10:34 PM
Grazie Edry benvenuto :)
metto qualche altra foto
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bellissima questa !!!
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e anche questa !!! il cane è lo stesso
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francy_capo
04-10-10, 10:04 AM
splendidi soggetti [8)]
per chi diceva che non abbaia spero che questo video lo possa convincere..,
"forse un metodo per farli inccattivire di piu contro i lupi o per tenerglili presenti.,insieme al piccolo inconveniente
http://www.youtube.com/watch?v=lcq_XJkuLHA&feature=related
oliver10
11-03-12, 06:11 PM
bellissima e molto interessante discussione.e molto belle le fotografie.ad oggi ci sono altri utenti che possono dire in base alle loro conoscenze e/o esperienze le differenze sostanziali morfologiche e caratteriali tra il ciarplanina ed il caucaso?il ciarplanina se non sbaglio in linea di massimo dovrebbe essere anche meno grosso del pdc,giusto?
Solitude
12-03-12, 02:29 PM
E' meno grosso, anche se i Ciarplanina che si possono incontrare adesso alle mostre superano abbondantemente i 62 cm al garrese di cui parlano le enciclopedie con copertina in similpelle. E' in ogni caso un animale che mi piace molto, ha un tipo di bellezza rude e quasi primigeenia, come il Caucaso, del resto. Per tornare al discorso dell'abbaio: è normale che i cani di grossa taglia abbaino meno dei piccoletti, meno prestanti e più nervosi. Secondo il mio modesto parere, è anche una questione di saldezza di nervi creata dalla sicurezza che danno la mole e la consapevolezza dei propri mezzi fisici. Io ho posseduto tre barboncini nani, tutti petulanti abbaiatori. Anche l'attuale, un piccolo meticcio, abbaia molto. Un serio conoscitore dei cani come il compianto Fiorenzo Fiorone, citava l'uso, presente presso molti popoli, di affiancare a un possente guardiano un piccolo avvertitore: uno provvedeva a dare l'allarme, l'altro a sistemare l'intruso (ladro, orso o lupo) per le feste. Molosso-volpino tra i Romani, mastino tibetano- lhasa apso sul Tetto del Mondo, Pastore e Montagna dei Pirenei, Puli o Pumi e Kuvastz o komondor ai giorni nostri in Francia e nella pustza...
oliver10
15-03-12, 07:02 PM
ciao solitude
ma tu li hai mai visti dal vivo?leggo molti pareri contrastanti.chi dice intorno ai 68 cm per i maschi,altri dicono che alcuni superano abbondantemente i 75.inoltre ho letto che un allevatore dice che il ciarplanina è molto più reattivo del caucaso.
quel è la verità?ecco perchè sarebbe interessante che possessori del ciarplnanina parlino delle loro esperienze dirette
Solitude
16-03-12, 01:30 PM
Ne ho visto uno a Genova, un paio d'anni fa. Era un maschio e, nonostante il pelo abbondante potesse trarre in inganno aggiungendo qualcosina alla sua statura, a occhio non misurava meno di 70 cm al garrese (più o meno la taglia di un maremmano).
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