il vero carattere del Pastore del Caucaso.

[epico]

provo a riaprire qui l'argomento...perche' di interesse assolutamentre estremo...sperando che non si vada piu' ot.

come detto ho avuto le conferme dal piu' grande conoscitore della razza italiano, NONCHE' NOTISSIMO ADDESTRATORE...che ho pienamente ragione nel voler difendere il carattere autentico atto alla funzione di questo straordinario cane..senza eguali nel panoramoco universo delle razze canine.
il mio cane ha ringhiato ad un potenziale pericolo mentre era al guinzaglio...atteggiamento assolutamente tipico e meritevole sentendo quanto ha riferito l'esperto...ma cosa di cui vergognarsi a morte sentendo il parere di utenti come Kiragolden.....

IL CARATTERE
di Ivan Farinazzo

http://www.scuolahill.com/Caucaso/IL%20CARATTERE.htm


LA VERITA' SUL CARATTERE DEL PASTORE DEL CAUCASO



Un cane non andrebbe mai scelto esclusivamente per l'aspetto estetico: specialmente quando si tratta di una razza impegnativa come il Pastore del Caucaso.
Acquistare un cane significa cercare un buon compromesso tra l'estetica e le doti caratteriali: sono queste ultime, infatti, che fanno sì che esso possa essere più o meno idoneo a noi e alla nostra famiglia.
Bisogna anche valutare un altro punto fondamentale e cioè se siamo in grado di gestire al meglio il soggetto senza arrecare danni al prossimo o a noi stessi.
Ogni razza si discosta dalle altre per carattere, oltre che per morfologia: esistono sempre concrete differenze individuali, che si riscontrano anche tra soggetti della stessa cucciolata (è questo è abbastanza ovvio perché ogni cane, essendo un essere vivente, è unico, irripetibile…e non clonabile, almeno in natura!), ma ogni razza possiede attributi caratteriali specifici che rendono un soggetto "tipico"
esattamente come le caratteristiche morfologiche.
E alla voce "carattere", lo Standard del pastore del Caucaso cita la forte diffidenza
verso gli estranei e la mordacità.
In realtà questo cane ha un carattere forte ed equilibrato, ed è in esso che trova il suo punto di forza.
Da cucciolo è un orsetto goffo, lento, sgraziato nei movimenti e abbastanza docile…ma con il passare dei mesi le sue origini prendono il sopravvento.
E' un cane fiero, coraggioso, schematico, con forte propensione al compito di guardiano, gerarchicamente dominante (con poche eccezioni) e, cosa molto pericolosa se sottovalutata, ben consapevole della sua forza, tanto da sembrare non curarsi né dei propri simili né degli estranei che gli gravitano attorno.
Il Caucaso è talmente sicuro di sé e dei propri mezzi da permettersi il lusso di valutare se un'eventuale minaccia possa essere degna della sua attenzione solamente quando se la trova realmente di fronte.
Notevole è la sua reattività (cioè lo spazio di tempo che serve al soggetto per decidere di agire una volta percepito il pericolo: minore sarà il tempo, più reattivo sarà il cane).
Il Pastore del Caucaso è un cane diffidente nei confronti dell'estraneo,
di conseguenza sarà poco socievole al di fuori della propria famiglia.
Spiccato è in lui anche l'istinto alla difesa verso un potenziale pericolo, che affronterà in modo più che attivo; tecnicamente può essere considerato un cane mordace ma non è assolutamente un cane imprevedibile in quanto, prima di mordere, avvisa sempre con posture del corpo ben precise.
Altra caratteristica di questa razza è quella di non temere gerarchicamente l'uomo: per questo il rapporto che si deve instaurare con lui non deve essere legato alla cieca sottomissione, ma piuttosto al rispetto ed alla fiducia che dovremo guadagnarci giorno dopo giorno.
Il cane dovrà vedere in noi un solido punto di riferimento, in poche parole un "leader".
Tutte queste sue caratteristiche, insieme alla sua reattività, fanno sì che il Pastore del Caucaso
non sia un cane adatto a tutti.
Il carattere del cucciolo cambia attorno ai 9-14 mesi di età: questo cambiamento avviene abbastanza rapidamente ed il periodo preciso dipende dalla maturità del soggetto, determinata - oltre che dalla genetica - dalle esperienze ambientali e dalle esperienze intraspecifiche e interspecifiche che il cane ha potuto affrontare nel corso della sua vita.
Quando si porta a casa un cucciolo di Pastore del Caucaso è difficile immaginare
quanto possa cambiare crescendo.
Un errore da non fare assolutamente è quello di istigarne l'aggressività.
Esso infatti è un cane per natura diffidente nei confronti dell'estraneo, combattivo e non predatorio:
di conseguenza la sua aggressività si potrà esprimere solo quando il cane sentirà di avere
le capacità fisico-muscolari adeguate e si sentirà sicuro dei propri mezzi.
Ho letto, nel corso degli anni, diversi articoli riguardo a questa razza: in gran parte di essi si dipinge il Pastore del Caucaso come un enorme cucciolone affettuoso ed accomodante, insomma un cane per tutti, anche se in grado, al momento opportuno, di trasformarsi in un micidiale guardiano.
Non è esattamente così, ed è giusto dire la verità: il Pastore del Caucaso è un cane impegnativo.
Equilibrato e sicuro di sé, necessita di un proprietario altrettanto solido psicologicamente.
E' un cane poco docile, e come ho già detto bisogna sapersi guadagnare la sua fiducia ed il suo rispetto; non teme assolutamente l'uomo ed è inutile pensare di poterlo sottomettere con la violenza.
Necessita invece di un proprietario metodico, che lo sappia rispettare mantenendo comunque sempre una certa autorità…altrimenti il vostro miglior amico potrebbe trasformarsi in un nemico.
Il Caucaso è un cane primitivo, poco modificato dall'uomo.
Essendo psicologicamente molto forte metterà spesso in discussione la vostra leadership, quindi se non chiarirete in modo serio la vostra posizione gerarchica potreste avere in futuro parecchi problemi (per esempio cane che ringhia se vi avvicinate alla sua ciotola o alla sua cuccia).
Non tollera altri cani di uguale massa e potenza al suo fianco: non ama affatto i propri simili,
e possiede anche pochi freni inibitori.
Come detto precedentemente, è un cane che reagisce alla minaccia in modo attivo, ma prima di passare all'attacco dà segnali chiari e inequivocabili.
Di fronte ad un potenziale pericolo, quando si trova al guinzaglio, il Caucaso emette un leggero ringhio, molto profondo, difficilmente udibile ma percepibile tramite la vibrazione del guinzaglio: alzerà poi la coda ondeggiandola ritmicamente e all'avvicinarsi del potenziale pericolo sposterà la testa di lato, ma continuando a guardare di traverso il bersaglio.
Quando quest'ultimo sarà alla sua portata, e il cane sarà sicuro di non sbagliare, sferrerà il morso.
Quando il Caucaso è di guardia alla proprietà, invece, si limita a controllare senza abbai e schiamazzi l'intruso che si avvicina alla recinzione. In qualche caso potrebbe permettergli anche di entrare: ma una volta entrato dovrà fare i conti con lui.
Quindi, se attraverso una rete vedete un Caucaso che muove la coda e credete che sia felice di vedervi o che vi voglia fare le feste…be', non avete capito niente!
Quando un cane ringhia o abbaia verso il vostro Pastore del Caucaso ed esso non risponde, non è per codardia (almeno nella maggioranza dei casi), ma semplicemente
perché non lo reputa degno delle sue attenzioni.
Esso è un cane forte fisicamente ma soprattutto psicologicamente e solido sotto il profilo nervoso.
Personalmente lo paragonerei a una Ferrari: è bella e veloce, ma se data in mano ad una persona
che non sa guidarla può diventare molto pericolosa.
Sono stato uno dei primi in Italia a possedere un Pastore del Caucaso, e sono stato in Ungheria parecchio tempo per studiarli: ho così dedotto due cose.
Primo: sono poche, a mio avviso, le persone che possono gestire veramente bene un Pastore del Caucaso.
Secondo: per informarsi davvero a fondo sul pastore del Caucaso non bisogna affidarsi semplicemente a chi li alleva, poiché per ovvie ragioni diversi allevatori (anche se non tutti) non vi diranno quanto sia
mpegnativo questo cane.
Per possedere un Pastore del Caucaso è bene avere invece una buona cultura cinofila, affiancandosi magari a chi questa razza l'ha studiata ed avuta, in poche parole l'ha vissuta realmente.
Naturalmente sto parlando di "veri" rappresentanti della razza: perché ogni tanto mi capita di visitare le esposizioni cinofile e di vedere Pastori del Caucaso che si fanno accarezzare e pasticciare da chiunque passi in quel momento. Li vedo in bella mostra su ring minuscoli, uno vicino all'altro…allora ripenso allo standard, e mi rimane l'amaro in bocca.
I Pastori del Caucaso che vedo mediamente in giro non sono altro che il surrogato dell'orgoglioso guardiano di un tempo: e questo non è giusto.
Se un Caucaso in esposizione si azzarda a ringhiare al giudice viene immediatamente squalificato ("comportamento non idoneo al ring"), e neppure questo è giusto, perché lo Standard stesso specifica che è TIPICO l'essere "mordace e diffidente con gli estranei"…e inserisce " forte indifferenza" e "soggetto non mordace" tra i DIFETTI GRAVI.
Invece spesso si ha la pretesa di toccare il pelo del soggetto o di controllarne personalmente la dentatura, esattamente come si farebbe con un Labrador o con un Terranova.
Che senso ha?
Come in tutte le razze anche il Pastore del Caucaso sta pagando, e secondo me a caro prezzo, le varie manipolazioni da parte dell'uomo che, nel nome della selezione, modifica (e spesso snatura) molti lati del carattere delle varie razze.
Ma possedere un Pastore del Caucaso non significa avere un cane da mostrare agli amici, o con cui passeggiare in centro: significa piuttosto avere al nostro fianco un amico fidato, capace anche di sacrificarsi per noi se ce ne fosse realmente bisogno…ma ancora dotato di tutte le caratteristiche che l'hanno reso prezioso in tanti secoli di storia.
Il pastore del Caucaso è un cane fiero e orgoglioso: non umiliamolo per il nostro comodo riducendolo al grosso e pacifico "peluche" che non è mai stato, e di certo non vorrebbe mai diventare.


e riporto in maiuscolo le ultime 3 righe

Il pastore del Caucaso è un cane fiero e orgoglioso: non umiliamolo per il nostro comodo riducendolo al grosso e pacifico "peluche" che non è mai stato, e di certo non vorrebbe mai diventare.

[epico]

e adesso lo standar ufficiale della federazione cinologoicica internazionale del pastore del caucaso.
http://www.chato.it/caucaso/standardc.html
si legge tra le altre cose:
PARTICOLARITA' DEL COMPORTAMENTO: razza molto nevrile, forte, equilibrata e calma. Le reazioni di difesa che si manifestano nella forma attiva sono molto sviluppate. L' aggressività e la diffidenza verso gli estranei sono tipiche.
Difetti: mancanza di attenzione e di diffidenza verso gli estranei.
Difetti gravi: cane pauroso, disinteresse fortemente marcato; mancanza di mordacità.


leggiamo ancora dall'ultimo sito postato:

mai un estraneo dovrà fissare negli occhi un Pastore del Caucaso adulto, é una sfida e una provocazione che accettano esclusivamente dal padrone.
Quando si osserva un esemplare tipico di questa razza deve balzare all'occhio la vivacità, l'intelligenza, la maestosita dell'incedere, la rustica bellezza di un cane forgiato dalla durezza delle condizioni climatiche e storiche dei luoghi d'origine, nello sguardo di un maschio adulto dovrete trovare ghiaccio e fuoco .

e ancora qui :
http://www.surf.it/ana-stasj/pastore.htm
E' una razza nella quale secoli di selezione naturale ed umana hanno privilegiato quegli esemplari che manifestavano piu' decisamente caratteristiche di robustezza, rusticita', frugalita' ed indomito coraggio. Rappresenta, quindi, ancora oggi il migliore esempio di razza dedita alla guardia delle proprietà e della famiglia stessa.
Il territorio che custodisce è per lui un confine invalicabile per chiunque manifesti intenzioni predatorie.


http://www.cinofilionline.it/MONOGRAFIE/PASTORECAUCASOMONOGRAFIA.asp

si legge :

possiamo guardare con più attenzione il nostro splendido Pastore del Caucaso.GUARDIA fatta cane! Forse questa è la più adatta affermazione letta al suo riguardo. Il Pastore del Caucaso è proprio così: un incorruttibile guardiano del territorio a lui affidato. Totalmente affidabile nei suoi compiti di guardiano non permetterà ad alcuno di varcare i confini della proprietà e sarà sempre pronto ad affrontare qualsiasi intruso senza incertezze. Rapido, implacabile, efficace saprà mettere in fuga tutti i malintenzionati (sempre che questi ultimi facciano in tempo a fuggire!).


video di un pastore del caucaso che affronta un figurante intruso:


http://www.youtube.com/watch?v=xYDsawtTIA0&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=DhPTS3_OLz8


bel video sul caucasian ovcharka .

http://www.youtube.com/watch?v=QDYKz2aVS3g

[epico]

vedo che nessuno risponde...forse per non darmi ragione?.[:78]

[etabeta]

Citazione:Messaggio inserito da epico

provo a riaprire qui l'argomento...perche' di interesse assolutamentre estremo...
interesse estremo per te...così come di interesse estremo per gli altri utenti sono gli argomenti delle loro discussioni "da donnette"....
per me ANCHE questo è argomento interessante, purchè lo si affronti con serenità e obiettività, senza lasciarsi andare ad irrazionali sfoghi ormonali...e a illazioni e paragoni insensati quanto fuori luogo.
rileggiamo l'articolo del profondo conoscitore e noto addestratore (che fino all'altro ieri non conoscevi...a quanto mi risulta...ma non importa):



Citazione:alla voce "carattere", lo Standard del pastore del Caucaso cita la forte diffidenza
verso gli estranei e la mordacità.
In realtà questo cane ha un carattere forte ed equilibrato, ed è in esso che trova il suo punto di forza..
.................................................. ....
E' un cane fiero, coraggioso, schematico, con forte propensione al compito di guardiano, gerarchicamente dominante (con poche eccezioni) e, cosa molto pericolosa se sottovalutata, ben consapevole della sua forza, tanto da sembrare non curarsi né dei propri simili né degli estranei che gli gravitano attorno.
Il Caucaso è talmente sicuro di sé e dei propri mezzi da permettersi il lusso di valutare se un'eventuale minaccia possa essere degna della sua attenzione solamente quando se la trova realmente di fronte.
Notevole è la sua reattività (cioè lo spazio di tempo che serve al soggetto per decidere di agire una volta percepito il pericolo: minore sarà il tempo, più reattivo sarà il cane).
Il Pastore del Caucaso è un cane diffidente nei confronti dell'estraneo,
di conseguenza sarà poco socievole al di fuori della propria famiglia.
Spiccato è in lui anche l'istinto alla difesa verso un potenziale pericolo, che affronterà in modo più che attivo; tecnicamente può essere considerato un cane mordace ma non è assolutamente un cane imprevedibile in quanto, prima di mordere, avvisa sempre con posture del corpo ben precise.


mi fermo qui per farti notare come l'autore ponga più volte in evidenza la questione dell'equilibrio, argomento che in tanti hanno cercato di portare (senza successo) nei tentativi di rispondere ai tuoi post.
sottolineo che ringhiare a persone che vengono incontro correndo nel buio è cosa NORMALE nei cuccioli DI QUALSIASI RAZZA, non ha nulla a che fare con il vero carattere del p. del caucaso, mentre se lo facesse un adulto sarebbe un [u]grave problema = mancanza di equilibrio !</u>
andiamo oltre...

Citazione:Altra caratteristica di questa razza è quella di non temere gerarchicamente l'uomo: per questo il rapporto che si deve instaurare con lui non deve essere legato alla cieca sottomissione, ma piuttosto al rispetto ed alla fiducia che dovremo guadagnarci giorno dopo giorno. Il cane dovrà vedere in noi un solido punto di riferimento, in poche parole un "leader".
Tutte queste sue caratteristiche, insieme alla sua reattività, fanno sì che il Pastore del Caucaso
non sia un cane adatto a tutti.
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Un errore da non fare assolutamente è quello di istigarne l'aggressività.
Esso infatti è un cane per natura diffidente nei confronti dell'estraneo, combattivo e non predatorio:
di conseguenza la sua aggressività si potrà esprimere solo quando il cane sentirà di avere
le capacità fisico-muscolari adeguate e si sentirà sicuro dei propri mezzi.
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Non è esattamente così, ed è giusto dire la verità: il Pastore del Caucaso è un cane impegnativo.
Equilibrato e sicuro di sé, necessita di un proprietario altrettanto solido psicologicamente. [:0]
E' un cane poco docile, e come ho già detto bisogna sapersi guadagnare la sua fiducia ed il suo rispetto; non teme assolutamente l'uomo ed è inutile pensare di poterlo sottomettere con la violenza. Necessita invece di un proprietario metodico, che lo sappia rispettare mantenendo comunque sempre una certa autorità…altrimenti il vostro miglior amico potrebbe trasformarsi in un nemico.
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Personalmente lo paragonerei a una Ferrari: è bella e veloce, ma se data in mano ad una persona
che non sa guidarla può diventare molto pericolosa.


se rileggi con attenzione i tuoi post del tipo "se lo sgrido e lo prendo a giornalate non mi ascolta", e i consigli delle "ragazzine isteriche" sul tema "non lo educherai con la violenza e la coercizione, ma meritandoti la sua fiducia" penso tu abbia materiale su cui riflettere.
anche l'idea di insegnargli a mordere (idea tua...se non ricordo male) forse sarebbe da rivedere...


Citazione:Per possedere un Pastore del Caucaso è bene avere invece una buona cultura cinofila, affiancandosi magari a chi questa razza l'ha studiata ed avuta, in poche parole l'ha vissuta realmente.

mi fa piacere dunque che, anche se con un certo ritardo, tu stia raccogliendo informazioni (anche se limitarsi agli articoli è pochino...) da un esperto educatore che conosce la razza...
forse non è poi cosi aberrante informarsi da chi ne sa di più...nevvero?!? solo che qualcuno te lo aveva già detto un mese fa...
consiglio una buona dose di umiltà...riconoscere i propri limiti non fa poi così male...

[etabeta]

Citazione:Messaggio inserito da epico

vedo che nessuno risponde...forse per non darmi ragione?.[:78]


non credo...visto che non c'è NIENTE in quanto da te postato che contraddica le affermazioni di tutti gli altri utenti...e nemmeno c'è nulla di nuovo...

forse la ragione per cui nessuno aveva risposto è che gli utenti del forum spesso hanno altro a cui pensare, o forse sarà perchè sono stufi di parlare a chi sa già tutto e non ritiene plausibile che altri abbiano cose interessanti da dire ????

[epico]

no ringhiare nel buio a 2 che ti vengono incontro correndo non e' sintomo di non equilibrio perche' c'e scritto che di fronte ad un potenziale pericolo il caucaso ringhia.....e poi io non ho detto che insegno a mordere al mio cane...prima cosa perche' parlavo in generale..per i cani da difesa e guardia...seconda cosa ti assicuro che morde gia' tutto di suo...e mi son trovato nella condizione di frenarlo assolutamente in questo suo vizio estremo.

[etabeta]

ah...ecco....
[:0]

[sgrigua]

Citazione:Messaggio inserito da alina78

anch'io vorrei che il cucciolo venisse affidato a qualcun altro, però in questo caso, se l'estraneo è entrato senza permesso in giardino, non posso dar contro ad epico: se è violazione di domicilio è giusto che il cane faccia la guardia.





Visto che è un cane da guardia deve ovviamente fare la guardia. Epico non ha detto però che questo estraneo è entrato senza permesso,e siccome è un pò megalomane è facile che si sia inventato anche questo episodio solo per avvalorare la sua tesi.
Aberrante no? [8D]

[epico]

incredibile il mio cucciolo di soli 3 mesi e mezzo fa gia' la guardia attiva ..e quando dico attiva lo dico non solo come avvertimento ma anche come attacco...stasera lo sentivo abbaiare in giardino probabilmente a dei passanti...quando sono uscito da una porta secondaria...il cane si e' girato verso di me...era gia' calato il crepuscolo...e si sa che al calar di questo il caucaso quadruplica il suo leggendario tremendismo caucasico...memore della dura vita su quelle montagne in condizioni climatiche impossibili per i comuni cani e in perenne balia di predoni umani e animali che propio al calar delle tenebre sferrano il loro micidiale attacco....bene il cucciolo con questa carica primordiale e adir poco ancestrale si e' girato verso di me...e non avendomi riconosciuto..non si e' limitato ad abbaiare indietreggiando 8 come avrebbero fatto molti cuccioli)...ma mentre abbaiava mi e' venuto incontro senza esitazioni con coraggio proverbiale per attaccarmi... una terribile figura mi si e' parata davanti..a quel punto il mio spirito e' trasceso ai primordi dell'umanita'...mi sono rivisto uomo primitivo ai bordi della foresta che nudo scruta con paura il buio della notte provandone sgomento ...poi quando l'ho chiamato ha cessato l'azione avendomi riconosciuto...ora questa razza secondo me e' veramente il cane numero uno per la guardia della propieta' e della famiglia...quanti altri cani a 3 mesi...sono pronti a sferrare il propio attacco fisico ad un estraneo...senza la minima paura ed esitazione?.

[byron]

Ciao:
Secondo me.... eccesso di accalorato lirismo e molta soggettività puor interpretare questa condotta come "guardia attiva"...
Insisto... è il mio punto di vista...tutto è opinabile.

Saluti

[molosso]

guarda epico che anche la mia cucciola di alano a "soli" 83 giorni fuori al suo terrazzo ed al suo giardino fa la sua "guardia".....e' il loro istinto e non lo stiamo scoprendo adesso........certo l'alano non e' il molosso ancestrale del caucaso...pero'..........ti diro' di piu..........ha gia' imparato il richiamo (voglio dire che quando lo faccio ubbidisce sempre!),il seduto.....e sta imparando il comando terra e la condotta al gunzaglio......invece di "elogiare" la tua "belva" hai provato ad insegnargli un po' di "educazione"???

[epico]

certo che sa il seduto sa la condotta al guinzaglio il richiamo e il no.

[Salvo]

Citazione:Messaggio inserito da epico

certo che sa il seduto sa la condotta al guinzaglio il richiamo e il no.


Ma non sà riconoscere il proprio padrone:D:D:D



Citazione:Messaggio inserito da epico

...era gia' calato il crepuscolo...e si sa che al calar di questo il caucaso quadruplica il suo leggendario tremendismo caucasico...memore della dura vita su quelle montagne in condizioni climatiche impossibili per i comuni cani e in perenne balia di predoni umani e animali che propio al calar delle tenebre sferrano il loro micidiale attacco....


Wow, da quello che scrivi sembra che l'altopiano caucasico sia un girone dantesco! Magari vi collocano i ladri di bestiame...



Citazione:Messaggio inserito da epico

e a dir poco ancestrale



Ovviamente!!!!:D:D:D



Epico, se il mio cane dovesse abbaiarmi al buio non penso ne sarei tanto contento!!!

[ika]

ma scherzi salvo!!! se abbaia al padrone è un simbolo di estrema forza caucasica..domanda di sintassi...cosa è il "tremendismo"? :D
ps: il furto di bestiame (o abigeato, se vuoi arricchire il tuo ancestrale vocabolario) non lo definirei "micidiale"....magari lo sarà il tuo cucciolo da adulto se continui a non correggere questi comportamenti:(

[francy_capo]

Citazione:Messaggio inserito da epico
...quanti altri cani a 3 mesi...sono pronti a sferrare il propio attacco fisico ad un estraneo...senza la minima paura ed esitazione?.



spero che quando avrà UN anno e peserà 70kg ti riconosca prima di sbranarti :D

[carlitomc]

Scusate, possiamo tornare in tema. Questi continui attacchi da entrambe le parti mi sta facendo passare la voglia di scrivere qui sul forum. Parlaimo di caucaso e altre razze.Lo chiedo perfavore.

[francy_capo]

uh carlitomc uno se lo deve guadagnare il rispetto e qui c'è gente che si è stufata di essere presa per il naso, tanto quanto te. Che dobbiamo dire dopo un racconto del genere?a te la parola.Parla pure del carattere del caucaso se hai qualche aneddoto o racconto...

[francy_capo]

uh carlitomc uno se lo deve guadagnare il rispetto e qui c'è gente che si è stufata di essere presa per il naso, tanto quanto te. Che dobbiamo dire dopo un racconto del genere?a te la parola.Parla pure del carattere del caucaso se hai qualche aneddoto o racconto...

[molosso]

ok,allora racconta la giornata di oggi trascorsa dal tuo caucaso.......cosa ha fatto?e con la mastiff come va?

[molosso]

ok,allora racconta la giornata di oggi trascorsa dal tuo caucaso.......cosa ha fatto?e con la mastiff come va?

[epico1]

al mio paese tutte le notti ci sono ladri di ville.

[epico1]

al mio paese tutte le notti ci sono ladri di ville.

[epico1]

chiedo scusa a Francy e a tutti gli utenti del forum se si sono sentiti offesi da me e dai miei modi di esporre le mie idee.

[epico1]

chiedo scusa a Francy e a tutti gli utenti del forum se si sono sentiti offesi da me e dai miei modi di esporre le mie idee.

[jody]

Citazione:Messaggio inserito da epico1

al mio paese tutte le notti ci sono ladri di ville.


Ma tu hai idea di quanti guai passeresti se il tuo cane facesse davvero del male ad uno di questi ladri di ville, come piacerebbe a te?
Ma dove credi di essere, nel far west?

[jody]

Citazione:Messaggio inserito da epico1

al mio paese tutte le notti ci sono ladri di ville.


Ma tu hai idea di quanti guai passeresti se il tuo cane facesse davvero del male ad uno di questi ladri di ville, come piacerebbe a te?
Ma dove credi di essere, nel far west?

[epico1]

un mio amico e' rimasto delusissimo dai suoi mastini napoletani...comprati oltre che per avere dei compagni anche per fare la guardia...la moglie si e' trovata i ladri in garage con i cani che scodinzolavano....erano madtini di allevamenti selezionati per le expo....questi sono i risultati della cinofilia italiana..povero Scanziani si rivolterebbe nella tomba..il cane da guardia deve essere diffidente e' per mezzo della diffidenza che il cane esplica il suo lavoro di guardiano...il pastore del caucaso cito anche l'articolo di Farinazzo..deve romanere un cane indomito aggressivo verso gli sconosciuti...certamente dotato di equilibrio per non farne una belva incontrollabile ed anche mordace come dice a chiare lettere lo standard..quindi un cane realmente violento se estranei ne violano il territorio senza i padroni...sono cresciuto leggendo libri che decantavano le straordinarie qualita' di cane da guardia del tibetan mastiff..tranne poi affiancarmi direttamente a questi cani...e scoprendo che non sono quei grandi guardiani che i libri dicono..enorme fu la delusione.

[epico1]

un mio amico e' rimasto delusissimo dai suoi mastini napoletani...comprati oltre che per avere dei compagni anche per fare la guardia...la moglie si e' trovata i ladri in garage con i cani che scodinzolavano....erano madtini di allevamenti selezionati per le expo....questi sono i risultati della cinofilia italiana..povero Scanziani si rivolterebbe nella tomba..il cane da guardia deve essere diffidente e' per mezzo della diffidenza che il cane esplica il suo lavoro di guardiano...il pastore del caucaso cito anche l'articolo di Farinazzo..deve romanere un cane indomito aggressivo verso gli sconosciuti...certamente dotato di equilibrio per non farne una belva incontrollabile ed anche mordace come dice a chiare lettere lo standard..quindi un cane realmente violento se estranei ne violano il territorio senza i padroni...sono cresciuto leggendo libri che decantavano le straordinarie qualita' di cane da guardia del tibetan mastiff..tranne poi affiancarmi direttamente a questi cani...e scoprendo che non sono quei grandi guardiani che i libri dicono..enorme fu la delusione.

[Salvo]

Cambia il nick ma i discorsi restano uguali!!!

[Salvo]

Cambia il nick ma i discorsi restano uguali!!!

[epico1]

quindi fatemi capire..vorreste pastori del caucaso ridotti come e' stato ridotto il mastino napoletano..volete pastori del caucasaso che non siano implacabili guardiani? e' questa l'aberrazione che volete?...devo chiamarla cosi perche' non trovo altro termine adatto...se e' questo che volete non avrete mai il mio sostegno.

[phodopus]

La diffidenza non è affatto sinonimo di attitudine alla guardia. Quasi tutti i graioidi, ad esempio, sono piuttosto diffidenti verso gli estranei ma non per questo li si può classificare anche *cani da guardia*.

L’efficacia alla guardia di un Pastore del Caucaso, d’altronde, non è superiore a quella di un Cane Lupo Cecoslovacco, di un Pastore della Piccardia (non mi veniva in mente altro) o di un Pastore Tedesco. O magari di un Rottweiler. Anzi.. se io avessi bisogno di un vero deterrente, mi farei anche solo un paio di cecoslovacchi… che davvero sanno fare paura. Che davvero non si fanno sfuggire neppure il minimo rumore. Che davvero hanno una soglia di reazione eccezionale.

Ho citato alcuni eccellenti guardiani che, se ben gestiti, risultano perfettamente equilibrati e quindi anche socievoli nelle situazioni che lo consentono. Il cane *feroce* non equivale al cane da guardia. Volere un cane feroce quindi, magari con la scusa di avere un cane da guardia, rischia di celare unicamente uno scompenso ormonale. O sociale.

E’ d’altronde piuttosto ovvio che un cane da difesa personale (cosa che non sono i molossi da montagna.. e quasi nessun mastino) sia, in linea di massima, anche un migliore guardiano della proprietà.. quale che questa sia. Più reattivo, più attento, più *accorato* nell’esercizio. Sicuramente meno *forte*, ma la forza, nella guardia che oggi i cani devono esercitare, serve a poco: il loro compito non è scacciare orsi ma inibire persone (persone tutelate, per quanto sia, da uno Stato di Diritto).

La diffidenza del Caucaso è ancestrale, ma non è strettamente correlata alla sua capacità di custode. Che poi non di diffidenza si tratta, ma piuttosto d’intolleranza verso gli estranei. Il Caucaso va bene così com’è, ma così com’è è anche un cane altamente limitato. O meglio.. che altamente limita chi lo possiede.

Il Mastino Tibetano, se *vero* (e qui ne abbiamo eccellenti rappresentanti), è un cane parzialmente diverso dal Caucaso, ma assolutamente non un custode meno dotato. Tutt’altro. Lo sguardo di un Caucaso, per quanto sia, non suscita quel reverenziale rispetto che un VERO TM sa infondere.

Ma lascimao stare queste competizioni.. Ti prego di evitare quindi ulteriori comparazioni tra le razze che non è davvero il caso.

Jody poi ha ragione.. (ma ciao teppista): fai sbranare un ladro che ti entra dentro casa e ti salvi la propietà, ma non ti salvi dalla galera. Viviamo in una società civile; perfino le pistole elettriche da autodifesa sono vietate per legge. Qui da noi (intendo sulla terra...non so da te) anche una parolaccia diventa *ingiuria* e si finisce in tribunale.

[epico1]

non sono d'accordo che la diffidenza non sia un fattore fondamentale per un cane da guardia...ho letto anche un sito di un addestratore che dice che e' per mezzo della diffidenza che il cane esplicata tale compito.....poi si puo' parlare della differenza tra diffidenza e intolleranza agli estranei ma ul succo e' uguale...non ho mai detto che un cane da guardia deve essere feroce senza controllo..ho infatti detto che ci vuole anche equlibrio...equlibrio che insieme all'aggressivita' e alla mordacita' verso gli estranei e' scritto nello standard del Caucaso...poi cosa sarebbe la diffidenza ancestrale?
sul mastino tibetano non si dovrebbe chiedere a me ma a chi allevandoli ha detto che i suoi cani non sanno fare nulla ...
posto qui il parere di un esperto di molossoidi rustici :
&lt;&lt; non è accettabile, almeno per me, vedere asia, caucaso, rottwailer etc ammassati a bordo ring come teneri cagnoloni senza sentire un ringhio o un abbaio. un vero asia non puo' accettare queste condizioni imposte. purtroppo troppo spesso si vedono asia che, sebbene bellissimi, hanno perso la combattività intraspecifica tipica della razza. è ovvio che selezionando cani da expo è molto ' facile perdere irrimediabilmente il carattere. ricordiamoci che quando si seleziona "manualmente" una razza, qualsiasi essa sia, si portano avanti pregi e difetti della stessa. la non combattività di un asia, comodossima in un cane da expo, è un difetto, secondo me gravissimo. fossi un giudice preferirei mille volte un cane ardito e col rustico carattere da pastore custode a un gioiellino fisicato, spazzolato, impomatato, profumato ma che si fa toccare le palle dal giudice senza neanche girare la testa o che trotterella con passo leggero e fluente con il tartufo di un'altro cane a 10 cm. dal sedere !! &gt;&gt;.

[etabeta]

Citazione:Messaggio inserito da epico1

...sono cresciuto leggendo libri che decantavano le straordinarie qualita' di cane da guardia del tibetan mastiff..tranne poi affiancarmi direttamente a questi cani...e scoprendo che non sono quei grandi guardiani che i libri dicono..enorme fu la delusione.


deluso eh....!?
mi sa che non ce la fai proprio a capire...non è che non vuoi farlo...è un tuo limite...invece di continuare a scrivere [u]sempre le stesse cose</u>, veramente noiose...prova a rileggere le pagine e pagine di discussione nelle quali hai messo a dura prova la pazienza di molti utenti di questo forum, che hanno provato e riprovato a spiegarti e a farti capire....senza successo a quanto pare...tu rimani con la tua delusione...ma smettila di annoiarci con la tua ossessione per i ladri che ti spaventano così tanto...scava un ampio fossato tutto attorno a casa, riempilo di serpenti velenosi, e vedrai che non ti entra più nessuno , oppure fai un bel campo minato in giardino...

tornando al tibetano, ti chiederei di farci sapere come ed in quale occasione hai incontrato (ti sei affiancato ?!?) a questa razza che ti ha così deluso...
ti sei forse introdotto in casa di qualcuno di loro ?
oppure li hai semplicemente visti durante una esposizione, quando in pieno giorno, in mezzo ad un prato, tenuti al guinzaglio dai proprietari, se ne stavano tranquilli senza provare a sbranarti ??
è questo che ti ha deluso ???
il fatto che siano così intelligenti da capire da soli se e quando è il caso di mordere ????
non arrivi a capire che invece si tratta del meraviglioso risultato del coscienzioso lavoro di selezione degli allevatori, combinato con i giusti sforzi dei proprietari nel socializzare ed educare i loro cani, con reciproco vantaggio ?????

permettimi un consiglio...smettila di leggere libri (o articoli sui vari siti del web), per rimanere poi deluso (e aberrato, immagino) quando vedi i cani in carne ed ossa, che sono molto più complessi (e affascinanti) delle macchine per uccidere che popolano i tuoi sogni più ancestrali !

[Kiragolden]

Se hai così paura dei ladri e rubano tutte le sere dalle tue parti, devi prenderti un efficace sistema di allarme, collegato con la polizia. Il cane, anche un molosso, è prima di tutto un compagno di vita, fedele e bisognoso di rispetto ed amore, che va socializzato adeguatamente, sia con gli umani che con i suoi simili, va fatto "lavorare" ... e non deve essere relegato a "strumento" per fare la guardia e basta. E' un essere pensante, che soffre, è contento, ... ha dei sentimenti anche lui.

[carlitomc]

Fare un giudizio di un cane prendendo ad esempio cani da expo secondo me non è del tutto giusto. Infatti secondo coscienza alle expo vanno cani che per indole si riescono ad affacciare a tale scopo..Non potrai mai portare un cane rustico a nessuna expo..Non sarebbe fattibile.Infatti molti esperti che ho sentito mi hanno sempre detto. Il cane ho è bello o è funzionale(caratterialmente parlando)..
Difficile avere entrambe le doti in un ring anche se in q.che caso si è riusciti a tanto.
Del resto secondo me per alcuni aspetti alle expo si snatura il senso di quello che si sta facendo. Del resto sono sempre cani..Non ha senso impomatarli e cotonarli. Ma del resto è un business.
Poi bisogna anche dirlo..Anche a me piacciono i cani rustici, ma non hanno tutti i torti gli allevatori. Non tutti sono in grado di avere un cane come lo ritieni tu epico. Si possono contare sulla punta delle dita.Mi ci metto in gioco anche io,riflettendoci bene non è per niente facile gestire un cane come per esempio guaglione di scanzani.
Non serve solo tanto polso, ma tanta conoscenza della razza e tanta umiltà. Anche perchè al primo errore, il prezzo è salato.Però che bella avventura, e che bello sarebbe..Una bella sfida :-)..
Però allo stesso modo sono consapevole che se un cane è stato selezionato in un modo, deve fare il suo lavoro. Se non sono in grado piuttosto non lo prendo, ma è brutto snaturare una razza, mi rattrista la cosa.

[Koa]

Io non ho mai creduto nell'efficacia dei cani da guardia....forse un tempo quando non tutti potevano permettersi una pistola, comprarsi un veleno....ed entravano nelle proprietà per rubare le mele.......
Ma ora nel 2000 ci sono modi più efficaci di difendersi anche se anche questi possono fare cilecca.
Chi vuol rubare in casa tua lo fa e non sarà di certo il cane a fermarli...
il cane in giardino serve solo a fare "scena".....
bau bau bau bauuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu e le persone si allontanano...ma le persone comuni non i ladri.

[epico1]

Citazione:Messaggio inserito da Kiragolden

Se hai così paura dei ladri e rubano tutte le sere dalle tue parti, devi prenderti un efficace sistema di allarme, collegato con la polizia. Il cane, anche un molosso, è prima di tutto un compagno di vita, fedele e bisognoso di rispetto ed amore, che va socializzato adeguatamente, sia con gli umani che con i suoi simili, va fatto "lavorare" ... e non deve essere relegato a "strumento" per fare la guardia e basta. E' un essere pensante, che soffre, è contento, ... ha dei sentimenti anche lui.


non ho mai negato ch il cane e' un compagno in primis e che per svolgere al meglio il suo lavoro di guardiano deve avere un stretto legame con la famiglia che difende.

[carlitomc]

E vero si che al giorno d'oggi è più facile eliminare un cane..Ma occhio.E' troppo semplicistico dire è un gioco da ragazzi.
E' una balla enorme quella che in casa tua finisci in galera se il tuo cane fa fuori un delinquente e chi conosce la legge sa benissimo che ci sono stati almeno 4 casi dove persone perbene sono entrate senza chiedere il permesso e sono state aggredite e il giudice ha dato ragione ai padroni.Non mettiamo la testa sotto la sabbia. Trovatemi un giudice che ti condanna se un delinquente entra in casa tua e il cane lo fa a polpettine. Va beh! che viviamo in un paese accomodante per chi delinque ma mi sembra eccessivo.
E poi sfido c.que ad entrare in una villa con cani realmente addestrati alla guardia e difesa.
Non mangiano nulla dagli sconosciuti, non mangiano polpette avvelenate.E soprattutto non sono così stupidi da farsi buttare dello sprai al peperoncino. E poi voglio vedervi entrare con pistole a scarica elettrica e sparare al cane..Voi vivete con il prosciutto negli occhi. Primo per un motivo molto semplice..Almeno che non sei molto ricco gente così organizzata non entra nella tua villa.Faresti meglio ad assumere delle guardie del corpo. Secondo non è così facile uccidere un cane o colpirlo con un coltello o flesharlo con la scarica elettrica.(I cani non sono stupidi e non si buttano allo sbaraglio) sanno benissimo come affrontare un estraneo armato..Soprattutto se sono stati addestrati a fare quello.I cani da guardia per eccellenza stanno in casa e non fuori e ti aspettano dentro.
Usare la pistola...Credete che sia così facile usare una pistola?Usarla con scarsa visibilità? Ne avete mai usata una? Credete che basta mirare e sparare? Avete mai sentito parlare di rin****, cabratura e piometrica? Credete che sia così facile beccare un bersaglio in movimento? E se lo feriscono, devono solo ringraziare il cielo di averlo preso bene perchè se no la reazione sarà molto più forte e cruda.Sono tutti avvertiti.
A volte mi pare di fare sempre le cose troppo facili...Bisogna ricordare solo una cosa. Che di solito un padrone tiene al cane, anche tanto. E non lo metterebbe mai in pericolo, ma non facciamo gli struzzi per favore..Non è così facile netraulizzare un cane di un certo spessore.
Anzi vi dirò, è molto più facile neutralizzare il sistema di allarme di una villa.Mio padre li installa e ci vogliono 5 secondi e nessuno se ne accorge. Io sono sempre per il buon senso per ogni cosa.
Non affidarsi troppo al proprio begnamino sperando di risolvergli il problema ladri...Avere un po' più di sicurezza avendo un amico fidato che da man forte nei momenti più pericolosi.Ma ricordarsi che è solo un cane e nulla più.Del resto è vulnerabile e non un robot, ma allo stesso tempo dare modo al cane di fare quello per cui è selezionato alcune volte da secoli. Se un cane è stato selezionato per fare la guardia e voi me lo mettete a fare il soprammobile nei ring,secondo me li lo si snatura.

[molosso]

Citazione:Messaggio inserito da carlitomc

E vero si che al giorno d'oggi è più facile eliminare un cane..Ma occhio.E' troppo semplicistico dire è un gioco da ragazzi.
E' una balla enorme quella che in casa tua finisci in galera se il tuo cane fa fuori un delinquente e chi conosce la legge sa benissimo che ci sono stati almeno 4 casi dove persone perbene sono entrate senza chiedere il permesso e sono state aggredite e il giudice ha dato ragione ai padroni.Non mettiamo la testa sotto la sabbia. Trovatemi un giudice che ti condanna se un delinquente entra in casa tua e il cane lo fa a polpettine. Va beh! che viviamo in un paese accomodante per chi delinque ma mi sembra eccessivo.
E poi sfido c.que ad entrare in una villa con cani realmente addestrati alla guardia e difesa.
Non mangiano nulla dagli sconosciuti, non mangiano polpette avvelenate.E soprattutto non sono così stupidi da farsi buttare dello sprai al peperoncino. E poi voglio vedervi entrare con pistole a scarica elettrica e sparare al cane..Voi vivete con il prosciutto negli occhi. Primo per un motivo molto semplice..Almeno che non sei molto ricco gente così organizzata non entra nella tua villa.Faresti meglio ad assumere delle guardie del corpo. Secondo non è così facile uccidere un cane o colpirlo con un coltello o flesharlo con la scarica elettrica.(I cani non sono stupidi e non si buttano allo sbaraglio) sanno benissimo come affrontare un estraneo armato..Soprattutto se sono stati addestrati a fare quello.I cani da guardia per eccellenza stanno in casa e non fuori e ti aspettano dentro.
Usare la pistola...Credete che sia così facile usare una pistola?Usarla con scarsa visibilità? Ne avete mai usata una? Credete che basta mirare e sparare? Avete mai sentito parlare di rin****, cabratura e piometrica? Credete che sia così facile beccare un bersaglio in movimento? E se lo feriscono, devono solo ringraziare il cielo di averlo preso bene perchè se no la reazione sarà molto più forte e cruda.Sono tutti avvertiti.
A volte mi pare di fare sempre le cose troppo facili...Bisogna ricordare solo una cosa. Che di solito un padrone tiene al cane, anche tanto. E non lo metterebbe mai in pericolo, ma non facciamo gli struzzi per favore..Non è così facile netraulizzare un cane di un certo spessore.
Anzi vi dirò, è molto più facile neutralizzare il sistema di allarme di una villa.Mio padre li installa e ci vogliono 5 secondi e nessuno se ne accorge. Io sono sempre per il buon senso per ogni cosa.
Non affidarsi troppo al proprio begnamino sperando di risolvergli il problema ladri...Avere un po' più di sicurezza avendo un amico fidato che da man forte nei momenti più pericolosi.Ma ricordarsi che è solo un cane e nulla più.Del resto è vulnerabile e non un robot, ma allo stesso tempo dare modo al cane di fare quello per cui è selezionato alcune volte da secoli. Se un cane è stato selezionato per fare la guardia e voi me lo mettete a fare il soprammobile nei ring,secondo me li lo si snatura.


io personalmente sono perfettamente d'accordo....[8)] ben detto tutto.....ma ognuno ha le sue idee.[?].....non tutti possono pensarla allo stesso modo;)

[sgrigua]

E magari alla maggiorparte delle persone non interessa affatto snaturare un Caucaso... Evidentemente,essendo una razza poco diffusa,ha mantenuto le peculiarità della razza che Epico apprezza,altrimenti avrebbe scelto un altro cane...no?

E vorrei aggiungere che per alcune razze,l'essere un ottimo cane da guardia o da difesa non esclude affatto che possa essere un cane di famiglia che a volte si accomoda su un divano; tanti padroni di boxer portano i loro cani sui campi di lavoro,sfruttando l'indole alla difesa dei loro cani e portando avanti il lavoro di selezione alle spalle,e tornati a casa giocano con una pallina o a rincorrersi.

[ika]

Citazione:Messaggio inserito da epico1

prima di prendere il mastino inglese in casa mia mia sono venuti 3 volte i ladri...da quando ho la mastiff dal 99 non si sono piu' fatti vedere....

Etabeta fai tanti giri di parole...ma io ti ho chiesto gia' un mese fa di dirci la tua esperienza con i tuoi tibetan e come svolgono la loro funzione di guardia...ma tu non mi hai ancora risposto...sarai d'accordo che questo si presti a diverse considerazioni...come il fatto che x'e poco da dire?.


quindi la tua cagna (anzi la cagna di tua sorella) a qualcosa serve...[V]
posso chiederti cosa intendi con aggressività verso gli estraneI? verso qualunque estraneo indipendentemente da quello che esso faccia o dove si trovi, quindi anche io che mi avvicino al tuo cancello passeggiando e il tuo cane si scaglia contro le sbarre infuriato (e questo non mi pare una guardia equilibrata) o solo verso estranei [u]che mostrano segni di voler violare il padrone o la proprietà</u>? c'è un bel topic che mostra i guardiani del gregge al lavoro...e quello mi sembra l'esempio più corretto di come dovrebbe essere un guardiano equilibrato...entra pure nel mio territorio, ma non ti azzardare a toccare quello che è mio e del mio custode...non saresti più fiero di avere un cane così piuttosto che un cucciolo che ringhia e abbaia alle ombre nel buio?

[molosso]

penso che molte volte e' anche il cane che si adatta all'ambiente che lo circonda......(esperienze positive,negative....il cane si adegua.......modificando a volte anche il suo carattere)

[epico1]

Citazione:Messaggio inserito da sgrigua

E magari alla maggiorparte delle persone non interessa affatto snaturare un Caucaso... Evidentemente,essendo una razza poco diffusa,ha mantenuto le peculiarità della razza che Epico apprezza,altrimenti avrebbe scelto un altro cane...no?

E vorrei aggiungere che per alcune razze,l'essere un ottimo cane da guardia o da difesa non esclude affatto che possa essere un cane di famiglia che a volte si accomoda su un divano; tanti padroni di boxer portano i loro cani sui campi di lavoro,sfruttando l'indole alla difesa dei loro cani e portando avanti il lavoro di selezione alle spalle,e tornati a casa giocano con una pallina o a rincorrersi.



e no purtroppo ci sono persone in crisi ormonale che prendono caucaso per il gusto estetico snaturandone il carattere..e' un fatto che gia' si vedono in giro caucaso snaturati...credo che con l'andazzo che c'e' in Italia tutti i cani riskiano...e abbiamo 2 begli esempi con le nostre razze mastino napoletajno e Corso..purtroppo in Italia nessuna razza e' a non riskio di snaturazione.

[etabeta]

Citazione:Messaggio inserito da sgrigua

E magari alla maggiorparte delle persone non interessa affatto snaturare un Caucaso... Evidentemente,essendo una razza poco diffusa,ha mantenuto le peculiarità della razza che Epico apprezza,altrimenti avrebbe scelto un altro cane...no?

E vorrei aggiungere che per alcune razze,l'essere un ottimo cane da guardia o da difesa non esclude affatto che possa essere un cane di famiglia che a volte si accomoda su un divano; tanti padroni di boxer portano i loro cani sui campi di lavoro,sfruttando l'indole alla difesa dei loro cani e portando avanti il lavoro di selezione alle spalle,e tornati a casa giocano con una pallina o a rincorrersi.



è proprio questo che epico non capisce...e non tollera...il cane da guardia per lui è semplicemente un'arma pronta ad uccidere ogni estraneo che osi avvicinarsi a casa...un cane da guardia che accetta una carezza da un amico di famiglia è semplicemente "aberrante",per dirla con parole sue...

[molosso]

un cane che accetta le carezze da un amico di famiglia.....e' un cane molto equilibrato e molto piu' adatto alla guardia di un cane che vede in ogni individuo un potenziale "nemico"!.......questo non e' un cane equilibrato......ma un cane pericoloso e basta!

[epico1]

ho sempre detto che tra le qualita' del Caucaso insieme alla diffidenza e alla mordacita' verso gli estranei vi e' anche l'equilibrio....detto questo non ricordo che la mia mastiff si sia fatta accarezzare da estranei in casa...ed e' un cane equlibrato...anche il mio cucciolo di caucaso fuori casa ha respinto i tentativi di aprroccio di un individuo.

[etabeta]

Citazione:Messaggio inserito da epico1

ho sempre detto che tra le qualita' del Caucaso insieme alla diffidenza e alla mordacita' verso gli estranei vi e' anche l'equilibrio....detto questo non ricordo che la mia mastiff si sia fatta accarezzare da estranei in casa...ed e' un cane equlibrato...anche il mio cucciolo di caucaso fuori casa ha respinto i tentativi di aprroccio di un individuo.

come volevasi dimostrare...e a quanto pare ne vai fiero...ne riparliamo quando cayuk avrà superato i 60 kg...

secondo te cos'è l'equilibrio?
no, non mi aspetto una risposta...non rispondi mai alle domande...chissà come mai...

[epico1]

l'individio lo voleva palpare in tutto il corpo guardandogli denti e orechhie mi stupisco che tu Etabeta non sappi che queste cose per un cane vuol dire avere su di lui la dominanza...il mio cucciolo ha agito come un vero Caucaso...non facendosi paplare e quindi non sottomettendosi.

[molosso]

Citazione:Messaggio inserito da etabeta


Citazione:Messaggio inserito da epico1

ho sempre detto che tra le qualita' del Caucaso insieme alla diffidenza e alla mordacita' verso gli estranei vi e' anche l'equilibrio....detto questo non ricordo che la mia mastiff si sia fatta accarezzare da estranei in casa...ed e' un cane equlibrato...anche il mio cucciolo di caucaso fuori casa ha respinto i tentativi di aprroccio di un individuo.

come volevasi dimostrare...e a quanto pare ne vai fiero...ne riparliamo quando cayuk avrà superato i 60 kg...

secondo te cos'è l'equilibrio?
no, non mi aspetto una risposta...non rispondi mai alle domande...chissà come mai...


....farsi accarezzare da un amico ed anche da una persona "innocua" o quanto meno non mostrare segni di aggressivita'!

[etabeta]

vedi...non hai risposto alla mia domanda neanche questa volta...
comunque a me stupisce che tu sia orgoglioso del tuo cucciolo di "vero caucaso" che non si lascia guardare in bocca...come pensi di fare nel malaugurato caso lo dovessi portare dal veterinario?
i miei cani (sono solo tibetani, poverini) non gradiscono di essere toccati dagli estranei, te lo assicuro...ma ho preferito (sai...io non sono un cinologo esperto come te) abituarli a lasciarsi toccare da altre persone se io sono presente...è piuttosto comodo per poterli curare senza dovermi prendere una laurea in veterinaria...
inoltre mi permette di poterli portare in giro senza museruola e senza il cartello "state lontani da questo cane ancestrale", come ti capiterà di fare se non cambi idea.
a proposito...cosa vuol dire secondo te ancestrale?

[molosso]

Citazione:Messaggio inserito da etabeta

vedi...non hai risposto alla mia domanda neanche questa volta...
comunque a me stupisce che tu sia orgoglioso del tuo cucciolo di "vero caucaso" che non si lascia guardare in bocca...come pensi di fare nel malaugurato caso lo dovessi portare dal veterinario?
i miei cani (sono solo tibetani, poverini) non gradiscono di essere toccati dagli estranei, te lo assicuro...ma ho preferito (sai...io non sono un cinologo esperto come te) abituarli a lasciarsi toccare da altre persone se io sono presente...è piuttosto comodo per poterli curare senza dovermi prendere una laurea in veterinaria...
inoltre mi permette di poterli portare in giro senza museruola e senza il cartello "state lontani da questo cane ancestrale", come ti capiterà di fare se non cambi idea.
a proposito...cosa vuol dire secondo te ancestrale?


giusto
questo e' il miglior modo per poter vivere al meglio con il proprio cane e senza creare dei problemi "inutili" e solo "pericolosi"[^]

[francy_capo]

Citazione:Messaggio inserito da epico1

chiedo scusa a Francy Capo e a tutti gli utenti del forum se si sono sentiti offesi da me e dai miei modi di esporre le mie idee.



scuse accettate.Modera le tue esternazioni e non ci saranno problemi.

[Koa]

I cani da guardia sono facilmente accoppabili.....mettetevi un antifurto e lasciate perdere i cani che comunque per difendere la casetta del padrone può perdere anche la vita o rimanere ferito.
Ci sono persone che prendono un cane per amore e altre evidentemente solo per la sua utilità e la cosa personalmente parlando la disprezzo.
Anche loro, i più addestrati, possono cadere in trappola oppure subire una ferita. Io non riuscirei a dormire tranquilla sapendo che al mio cane potrebbe succedere qualcosa.
Chi lascia il proprio "amico a 4 zampe" solo a difendere la propria casetta non può definirsi padrone ma sfruttatore.
Mi spiace ma non appoggio assolutamente coloro che esaltano e selezionano cani da guardia.

[francy_capo]

Citazione:Messaggio inserito da epico1

sul mastino tibetano non si dovrebbe chiedere a me ma a chi allevandoli ha detto che i suoi cani non sanno fare nulla ...
posto qui il parere di un esperto di molossoidi rustici :
&lt;&lt; non è accettabile, almeno per me, vedere asia, caucaso, rottwailer etc ammassati a bordo ring come teneri cagnoloni senza sentire un ringhio o un abbaio. un vero asia non puo' accettare queste condizioni imposte. purtroppo troppo spesso si vedono asia che, sebbene bellissimi, hanno perso la combattività intraspecifica tipica della razza. è ovvio che selezionando cani da expo è molto ' facile perdere irrimediabilmente il carattere.

non so di chi siano queste parole e credo che il signore in questione NON frequenti assiduamente i ring. Tanto per fare un esempio (lavoro in expo da 14 anni) i maschi di asia centrale vengono giudicati UNO alla volta nei ring per evitare risse, a bordo ring hanno spesso la museruola se devono stare in mezzo alla gente o sono chiusi in gabbie-kennel.Gli asia rustici ti intimoriscono con lo sguardo, non ti avvicineresti neanche a pagamento per far loro una coccola e questi asia sono anche gran bei soggetti da expo. C'è un maschio di asia bianco che in questo periodo sta finendo il campionato: è superlativo!Fiero sicuro di sè...ma non fa avvicinare nessuno al suo padrone e nei 5-10mq che lo circondano.Non un ringhio, non un gesto di attacco...solo uno sguardo che vale più di mille abbai isterici ed un movimento di coda inconfondibile sebbene l'abbia in parte amputata.Emblematica l'immagine del padrone che lo tiene con un guinzaglietto fino fino, seduto sotto un albero all'expo di Legnano e la SUA ALLEVATRICE a debita distanza di sicurezza...che beata lo venerava seduta a terra.
Poi conosco Asia che mi si mettono a pancia all'aria per farsi abbracciare e coccolare ma solo perché NON nel loro territorio nel quale invece non fanno entrare neanche la storica vicina di casa...o perché ipersocializzati per volere della proprietaria che li ha "lavorati così".
I Caucaso in expo sono altrettanto nevrili e il giudice non mette di certo in bocca le mani per controllare i denti ma se li fa mostrare dal proprietario.SOLO i cuccioloni sono tranquillamente avvicinabili e paciugabili.Gli adulti e le femmine no e cmq per il 90% delle volte. I caucaso in situazioni di stress ed expo credo che possano resistere fino ai 10-15 mesi poi diventa davvero davvero dura. INOLTRE non si confondano i cani abituati alle expo e che quindi sono desensibilizzati a stress simili e sono abituati ad essere maneggiati, toccati...da quelli che vengono allevati e ceduti a proprietari che delle expo se ne fregano.I caucaso di questo secondo tipo avranno reazioni diverse da quelli delle expo, non perché i secondi siano solo belli e c.oglioni e i primi supercani...ma solo perché sono stati "educati" a sopportare quel tipo di stress.
Epico...ci avevi mai pensato?????

[francy_capo]

Citazione:Messaggio inserito da epico1


e no purtroppo ci sono persone in crisi ormonale che prendono caucaso per il gusto estetico snaturandone il carattere..e' un fatto che gia' si vedono in giro caucaso snaturati....


ma quanti caucaso conosci!!??caucaso in giro...DOVE?? Ce ne sono così pochi IN GIRO . Le EXPO non fanno testo.Sono cani abituati.

[francy_capo]

Citazione:Messaggio inserito da epico1

l'individio lo voleva palpare in tutto il corpo guardandogli denti e orechhie mi stupisco che tu Etabeta non sappi che queste cose per un cane vuol dire avere su di lui la dominanza...il mio cucciolo ha agito come un vero Caucaso...non facendosi paplare e quindi non sottomettendosi.


ma che gente incontri per strada!?[:0] io gli avrei dato una bella palpatina con la punta dei miei stivali nel sedere a uno che si avvicina e mi vuole analizzare il cane!

[etabeta]

forse francy sa a chi mi riferisco...qualche anno fa all'internazionale di milano c'era una allevatrice di asia con una giovane femmina da poco importata dall'est...che se ne stava tranquilla in mezzo alla gran confusione...senza mostrare alcun nervosismo ne tantomeno aggressività verso i presenti...e pensare che poche settimane prima vagava per la steppa...
secondo me questo è un bell'esempio di equilibrio...che ne dite ?!?

[molosso]

Citazione:Messaggio inserito da etabeta

forse francy sa a chi mi riferisco...qualche anno fa all'internazionale di milano c'era una allevatrice di asia con una giovane femmina da poco importata dall'est...che se ne stava tranquilla in mezzo alla gran confusione...senza mostrare alcun nervosismo ne tantomeno aggressività verso i presenti...e pensare che poche settimane prima vagava per la steppa...
secondo me questo è un bell'esempio di equilibrio...che ne dite ?!?


che dici bene.......gia' ti ho risposto precedentemente......confermando quello che dicevi;).....anche questo significa "equilibrio" in un cane[8)]

[Kiragolden]

Io non ne capisco niente di molossi, anche se mi piacciono eh ... ma penso che un cane da guardia debba comunque sempre ubbidire agli ordini che IO gli do. Intendo dire che se mi entra un amico in casa, il cane da guardia se io glielo dico, deve abbassare la guardia. Il cane da guardia, se io gli dico che non c'è pericolo deve lasciarsi accarezzare. Se incontri un passante e tu ritieni che è una persona amica e ti chiede di accarezzarti il cane, il tuo cane al tuo apposito segnale dovrebbe lasciarsi accarezzare.
Viceversa se tu avverti un pericolo puoi anche dare al cane il segnale contrario, che non è quello di mordere, ma di stare sull'attenti e di intimorire il malcapitato e davvero, certi molossi basta lo sguardo per intimorirti ... mica denti o ringhi ... bastano gli occhi. Secondo me è questo l'equilibrio.

Io ho due retrievers, ma neanche loro non si lasciano avvicinare dagli estranei, loro schivano di principio le mani che si avventano sul loro mantello ... se io però insisto e dico loro di lasciarsi fare, loro si fidano di me. Sono pupazzi viventi, paciocconi, giocherelloni, però al momento giusto lavorano, fanno pet therapy, fanno obedience ... ed al momento giusto ancora difendono, come è capitato a mia figlia quest'estate, rincorsa da un dogue de bordeaux ... la mia Kira le si è scaraventata sopra con tutti i denti fuori e l'ha messa in fuga. Questa è la versatilità del cane, l'equilibrio, la facoltà di vedere se c'è il pericolo o se non c'è, di valutare la situazione. E' una dimostrazione di intelligenza. Il cane che fa SOLO quello perché così è stato selezionato secondo me è un po' limitativo ... il cane deve fare ciò per cui è selezionato, ci mancherebbe, anche io sono contro la umanizzaione dei cani e la loro snaturazione, però oltre a quello, se fa anche il cane di famiglia, affettuoso, che c'è di male ? Anzi, con il crescere di una relazione affettiva verso i membri del suo gruppo, può essere ancora più motivato a difenderli in caso di pericolo REALE ...

Secondo me il cane da guardia non deve fare la guardia sempre e comunque, la deve fare quando io gli dico di fare la guardia o lo metto lì in quel posto a fare la guardia.

E come ha detto qualcuno sopra, il cane che fa la guardia alla sua casa ed al suo branco, non è detto che la sera possa starsene spaparanzato sul tappeto intanto che noi guardiamo insieme la televisione, no ??

Io ho un vicino con una rott molto protettiva. Se io mi avvicino lui deve darle la parola d'ordine che è : buona Kelly. Allora posso accarezzarla, parlare con il tizio, farla giocare con la mia Kira ...

Spero di non aver detto una stupidata .... [:o)]:D

[epico1]

i miei cani sono sia compagni che guardiani.....non sono certo il tipo che compra un cane per lasciarlo abbandonato in un recinto o in un magazziono a fare la guardia e basta...ma se io compro un pastore del caucaso o un mastiff ..per citare i cani che ho ...ESIGO di avere cani da guardia indomiti.

[molosso]

scusami epico ma a questo punto non facevi prima a comprare un leone?!cosi' sicuro che non si avvicinava nessuno......ma neanche tu!:D;)

[epico1]

Citazione:Messaggio inserito da molosso

scusami epico ma a questo punto non facevi prima a comprare un leone?!cosi' sicuro che non si avvicinava nessuno......ma neanche tu!:D;)


io ho sempre detto che il cane da guardia deve essere equlibrato...

[francy_capo]

Citazione:Messaggio inserito da epico1
gli altri 2 lasciavano entrare tranquillamente sconosciuti in casa senza il padrone...

non ci credo.Neanche i miei basset fanno entrare degli sconosciuti senza di me e senza abbaiare

[francy_capo]

Epico ti riprendo per la centesima volta. NON fare paragoni e cerca di restare in topic.

[carlitomc]

Ma a dire il vero anche a me è stato detto in privato che i tibetan sono stati diciamo "addolciti" perchè ragazzi miei non si trovavano persone in grado di gestirli..E lasciatevelo dire..Una risposta che mi è stata data è stata questa..Che devo fare, non fare più cuccioli? La mia risposta personalissima dentro me è stata questa...Si penso che dovresti.Se ami la razza non ne fai più, o ne fai di meno selezionando benissimo a chi darli...Cosa ti obbliga a farne fare ai tuoi cani? Logicamente mio modesto parere.C.que tornando in tema penso che il caucaso sia un cane di tempra molto forte..Ma se non ricordo male, in risposta ad alcuni, che il cane in questione se non erro è stato ibridato con altre razze per farlo avvicinare anche a situazioni meno congeniali a lui come la difesa personale.
Quindi penso di ritenere che il caucaso non sia solo un pastore custode.Almeno in questo momento.Posso sbagliarmi, ma mi sembra di aver letto q.che articolo in proposito.Devo rispolverare dei vecchi libri.

Per rispondere a KOA..Io non sono un aguzzino.Tengo al mio cane più di ogni altra cosa, ma ti posso garantire che il mio cane non fa entrare nessuno.E quasi quasi vorrei farti provare a entrare a casa mia per dimostrarti che non è così facile come credi fare del male ad un cane.Lo so di per certo perchè 1 mesetto fa mi sono entrati degli zingari armati..Il mio cane non ha riportato nessun danno fortunatamente..Gli zingari q.che problemino lo hanno trovato.
Non ho allarme in casa..Non uso il mio Rott per fare la guardia..Ma la fatta fin troppo bene, sono orgoglioso di lui..Forse preoccupato per quello che è successo..Ma alla fine ammetto che ti fa sentire più sicuro averlo in casa. Se c'era mio nipote di un anno? Se c'era mia madre sola? Oppure se eravamo a letto e questi entravano? Sta tranquilla che il mio Rott avrebbe provato a difendermi.Come lo avrei fatto io per la mia famiglia.
E poi scusate, i cani sono a fianco dell'uomo praticamente da sempre.I tempi saranno pure cambiati, ma il cane rimane sempre il miglior, metaforicamente parlando,antifurto del mondo.Nessuno lo può negare.
Vuoi sapere come lavora un Rottweiler...Almeno il mio.Che ho scoperto per caso che ha ricevuto un addestramento.( il mio viene dal canile)..
Se non c'è nessuno in casa e sente q.cosa di sospetto, non fa casino..Anzi cerca di fare più piano possibile..E si mette piano piano nascosto.Ti fa entrare in casa e ti aspetta in silenzio nel buio più totale.Ti sorprende da dietro e ti bracca in un angolo..Al primo accenno ti attacca.E non c'è stato verso di colpirlo..
I suoi movimenti erano talmente più veloci del figurante imbacuccato che non è riuscito neanche a sferrare il colpo con un bastone che l'aveva già addentato e tirato a terra.Ho avuto modo di verificarlo in un campo di addestramento.E io con lui non ho mai fatto un addestramento simile..Salvo educazione.
Anzi se q.cuno sa spiegarmi dove può averlo imparato sarei molto contento di saperlo anche perchè mi hanno detto che qui in italia addestramenti del genere non ne fanno. A parte i soliti addestramenti tipo IPO e company ma che non centrano con tale prova.

[ika]

la mia meticcia da caccia fa la guardia CON me presente in casa nel senso che avverte rumori sospetti mettendosi all'erta senza abbaiare ma col ringhio sordo, allora mi sembra abbstanza strano che un TM a meno che non sia completamente RIN********TO non lo faccia......cosa intendi con"un certo lavoro di guardia"? squartare qualsivoglia estraneo entri nella tua proprietà?

[epico1]

Citazione:Messaggio inserito da carlitomc

Vuoi sapere come lavora un Rottweiler...Almeno il mio.Che ho scoperto per caso che ha ricevuto un addestramento.( il mio viene dal canile)..
Se non c'è nessuno in casa e sente q.cosa di sospetto, non fa casino..Anzi cerca di fare più piano possibile..E si mette piano piano nascosto.Ti fa entrare in casa e ti aspetta in silenzio nel buio più totale.Ti sorprende da dietro e ti bracca in un angolo..Al primo accenno ti attacca.E non c'è stato verso di colpirlo..
I suoi movimenti erano talmente più veloci del figurante imbacuccato che non è riuscito neanche a sferrare il colpo con un bastone che l'aveva già addentato e tirato a terra.Ho avuto modo di verificarlo in un campo di addestramento.E io con lui non ho mai fatto un addestramento simile..Salvo educazione.
Anzi se q.cuno sa spiegarmi dove può averlo imparato sarei molto contento di saperlo anche perchè mi hanno detto che qui in italia addestramenti del genere non ne fanno. A parte i soliti addestramenti tipo IPO e company ma che non centrano con tale prova.



complimenti carlitomc gran cane...che sia che sa fare questo senza addestramento?.
Mio nonno viveva in una cascina quando era ancora vivo...vecchio e solo...in inverno veniva da noi....in cascina c'erano 4-5 meticci che facevano una guardia da paura...pur nella ridotta mole non si riusciva ad entrare in casa...piu' volte dei delinquenti hanno cercato di tastare il terreno per vedere quello che potevano fare...ma alla fine non si sono mai azzardati a scendere dalla macchina....cani che davano la vita per difendere il padrone e la casa...una volta 2 delinquenti in macchina hanno rinunciato...mio nonno mi raccontava che c'erano i cani con la bava alla bocca che abbaiavano come pazzi e se accennevano a mettere piedi in terra glielo strappavano e lui sul balcone minacciava i 2 di prendere il fucile e sparargli...alla fine se ne sono andati e non si sono piu' fattti vedere....non oso immaginare quanti delinquenti hanno evitato quei cani...immaginati te se sorprendevano mio nonno di 86 anni da solo di notte.

[ormeo]

Le migliore razze in assoluto per la difesa sono il mastino napoletano e il cane corso.In particolare il corso è caratterizzato da un grande equilibrio che gli permette di valutare molto attentamente le situazioni.Invece il mastino va meglio indirizzato in quel senso.Hai capito caro Epico?? Un buon cane da difesa deve essere in grado di valutare le situazioni e sapere quando è il momento di agire.Un cane che non segue questi criteri io lo considero solamente un animale educato malissimo, caratterialmente instabile e quindi pericoloso per tutti quanti.Facciamo attenzione quando discutiamo di queste cose.Se un cane si azzarda a ringhiarmi a pochi centimetri di distanza quando passeggio in citta io denuncio il padrone e lo sputtano per tutto il globo.Penso che questo forum dovrebbe limitarsi a favorire chi discute civilmente di cani.
E dovrebbe assolutamente CENSURARE chi si eccita parlando di queste stronzate.Se Epico continuerà ad descrivere le sue eccitazioni sull'attacco del suo cucciolo io continuerò a replicare incessantemente.Tutto questo perchè mi fa rabbia notare l'indifferenza delle persone che gestiscono il forum nei confronti di queste scelleratezze.Ma fate come vi pare.Siete voi i padroni

[epico1]

io ho sempre detto che un cane debba avere l'equlibrio...stasera ad esempio passeggiavo con il mio cucciolo di Caucaso ..il crepuscolo era gia' calato ed era buio....lo portavo al guinzaglio...all'avvicinarsi di un individuo si e' irrigidito sbiffando e con un leggero ringhio...una volta avvicinatosi l'intruso e visto la situazione che non era pericolosa il cane ha scodinzolato e si e' fatta pure toccare....comportamento eccellente...eccellente pero' in virtu' anche del ringhio e dello sbuffo iniziale...senza quello non sarebbe stato da me giudicato bene....ora posso dire di avere un cane equlibrato ma che so se necessario pronto a difendermi e sempre vigile...ho preso il mio cucciolo da un privato che ha diversi Caucaso liberi in una tenuta immensa di 50 ettari...il mio cane non e' da allevamento in box....dove i cani possono risultare tarati...il mio cucciolo proviene da un ambiente libero e selvaggio come la sua terra d'origine.

[epico1]

Tutti gli allevamenti professionali dispongono di spazi più o meno ridotti e comunque di ambienti molto diversi da quelli naturali, in cui la razza potrebbe continuare a svilupparsi senza deviare dalla sua fisiologica evoluzione. È triste ma è così: caratteri selezionati in millenni di duro lavoro sono andati irreparabilmente persi nel corso di poche generazioni di allevamento intensivo, cosiddetto "conforme allo standard". È innegabile che tale tipo di selezione produce esemplari spesso belli, ma quanto utili? Se il fine è quello di produrre cani d'utilità allora l'allevatore deve privilegiare la scelta di un ambiente di sviluppo della specie il più simile possibile a quello originario.

[carlitomc]

Per rispondere ad Epico, ti posso garantire che il mio cane..Oltre al suo bagaglio diciamo genetico è stato addestrato..
La prova lo fatta al centro di addestramento della guardia di finanza di fossano..Dove addestrano i cani per le retate in edifici.
Mi hanno detto che lui da come si è comportato ha ricevuto un addestramento molto complesso. Infatti a volte fa cose strane che io non gli ho mai insegnato. Mi piacerebbe sapere come e da chi..

[carlitomc]

Citazione:Messaggio inserito da ormeo

Le migliore razze in assoluto per la difesa sono il mastino napoletano e il cane corso.In particolare il corso è caratterizzato da un grande equilibrio che gli permette di valutare molto attentamente le situazioni.Invece il mastino va meglio indirizzato in quel senso.Hai capito caro Epico?? Un buon cane da difesa deve essere in grado di valutare le situazioni e sapere quando è il momento di agire.Un cane che non segue questi criteri io lo considero solamente un animale educato malissimo, caratterialmente instabile e quindi pericoloso per tutti quanti.Facciamo attenzione quando discutiamo di queste cose.Se un cane si azzarda a ringhiarmi a pochi centimetri di distanza quando passeggio in citta io denuncio il padrone e lo sputtano per tutto il globo.Penso che questo forum dovrebbe limitarsi a favorire chi discute civilmente di cani.
E dovrebbe assolutamente CENSURARE chi si eccita parlando di queste stronzate.Se Epico continuerà ad descrivere le sue eccitazioni sull'attacco del suo cucciolo io continuerò a replicare incessantemente.Tutto questo perchè mi fa rabbia notare l'indifferenza delle persone che gestiscono il forum nei confronti di queste scelleratezze.Ma fate come vi pare.Siete voi i padroni


Bella questa..Mastino Napoletano e Corso..Ma poi quale delle 5 linee di corso..Perchè lo sai il casino che hanno combinato con sto cane.
A parte questo, mi pare che anche tu non scherzi. Parli bene e razzoli male.Un cane che ringhia ad una persona non fa nulla di male.E' il suo modo di esprimersi.Bisognerebbe capire perchè lo ha fatto.Come e in che circostanza.
Prova a fissare il mio e vedi se sta li a farti le fusa...
Anche perchè ragazzo mio, la volta che lo fa il tuo allora ridiamo.
Voglio vedere le tue denunce che fioccano sulla mia scrivania e le tue idiozie dette alla gente..
Cercate di farte capire alla gente cose ma fate poi l'opposto.
Un cane che nella proprietà ringhia ad un passante che si avvicina troppo non lo si può definire in automatico non equilibrato..
I cani sono tutti diversi con comportamenti diversi. Un pastore tedesco si comporterà diversamente di un doberman, come lo farà ancora più diversamente un caucaso e un asia.
Il caucaso è un cane perfettamente equilibrato, molto sicuro di se e questo gli conferisce tanta fiducia nei suoi mezzi che non attacca per forza di cosa q.siasi cosa si muova..Non si attacca alla porta, ma valuta la situazione, e solo quando interviene puoi stare tranquillo che c'era un motivo più che valido. E francamente uno che ti entra in casa senza il permesso del padrone per un caucaso non è solo valido, ma primario..Non mi stancherò mai di dirlo, un estraneo è sempre un estraneo..Al caucaso non importa se è una nonna che va a raccogliere margherite..Per lui tu non entri in casa..Punto. Se c'è il padrone la cosa è diversa, ma non pensate che il cane abbassi la soglia di reazione..Ci sarà li il padrone ma lui rimane li pronto ad intervenire se servisse e non ti perde mai di vista.L'avevo già spiegato in un altro post, loro non ragionano come cani comunemente utilizzati per esempio nei campi di addestramento..Questo è il motivo perchè ci vogliono veramente esperti della razza e non un addestratore od educatore q.siasi.
E poi è sbagliatissimo dire che il caucaso o un asia non siano cani da difesa personale.Sulla carta sono tutti bravi ma se guardiano i fatti voglio vedere chi riesce a toccare il padrone e non avere una reazione fulminea del cane..A volte basta anche solo un accenno ad una stretta di mano.
Con la differenza che quando attacca fa molti danni.E questo un padrone coscienzioso lo deve sapere. E non è assolutamente vero che un comportamento così è prerogativa di un cane non equilibrato...
Ci sarà un motivo se cani come il fila, il caucaso, l'asia ecc...Non vengono definiti come cani da portare tranquillamente tra la folla ecc...
Se poi uno porta il suo bel tibetan facendo il figo tra la folla in una fiera lo faccia pure ,e sono pure contento di vederne uno, ma un consiglio lo do spassionato...Mettetegli la museruola, perchè un cane per quanto può essere equilibrato, dolce e buono è sempre un cane che reagisce a stimoli esterni che il più delle volte noi ancora non comprendiamo e ci va un attimo a fare il danno poi fate voi.Fadarsi e bene e non fidarsi è meglio..Io il mio lo lascio a casa.

Per rispondere a eta, non volermene..Quello che dici in parte è vero, ma non voglio fare ne nomi ne cognomi ne tantomeno citare dove mi sono state dette quelle cose..Anche perchè l'ultima volta a momenti mi bannano senza mai avere citato un nome..Quello che devo sapere lo so e mi sono fatto una panoramica di chi ho avuto a che fare..E a dire il vero sono rimasto molto deluso pur rispettando il buon lavoro svolto da tale persona. Non si può lanciare il sasso di nascosto e poi levarlo quando vi fa comodo.C.que scusate l'OT e torniamo al caucaso.

[Koa]

Povere bestie. Preferisco che facciano qualcosa a me piuttosto che ai miei cani...

[Koa]

Forse non avete capito ancora il nesso del discorso (anche se io non lo approvo nemmeno in parte come ho già detto sopra e ancora sopra):
non è il fatto che il pastore del caucaso sia un cane con le contropalle e che sia un ottimo guardiano ma il fatto che chi lo possiede o chi crede di conoscerlo molto bene lo indica come se fosse una macchina da difesa e basta.
I cani hanno e danno emozioni e sono esseri molto intelligenti che però ahimè confidano troppo nel loro padrone.
Un pastore del caucaso a mio parere bisognerebbe soltanto correggerlo nel suo percorso senza MAI insegnarli il di più che parte solo dalla nostra mente umana un pò bacata (dico in generale).
Da quello che si capisce sembra si voglia avere un leone che sia in grado di difenderci dagli invasori e che più è feroce più siamo orgogliosi e ne godiamo.
Ho capito che un pastore del caucaso non potrà mai essere un coccolone tutto baci e bacetti ma non è bene che diventi come vuole l'uomo. Deve seguire la sua natura in modo NATURALE SENZA TROPPI INSEGNAMENTI ma solo giuste correzioni di comportamento.
Che il cane di Epico diventi come il suo padrone vorrà. L'importante è che coloro che leggono sappiano che per questi cani ci vuole un particolare padrone con un particolare dono: la saggezza che sicuramente Epico, e altri, sembra non possedere.

[epico1]

inviatomi dal grande avvocato allevatore :

Caro Epico credo che anche Tu meriti una risposta che mi sento di poterTi dare in quanto circa sedici anni fa iniziai ad allevare caucaso che ho tutt'ora nel mio allevamento anche se non faccio più cucciolate.
Le due razze nella guardia della proprietà sono entrambe fenomenali e non credo che mediamente abbiano rivali.
Poichè in passato ho anche fatto diverse cucciolate di caucaso ho rilevato,ma questa è solo la mia esperienza personale,che,sempre mediamente, in ordine al compito di guardiano la resa dell'asia sia superiore in quanto per i cuccioli ceduti non ho mai ricevuto lamentele circa le sue doti di guardiano mentre lo stesso non è stato per il caucaso.
complimenti perchè il PdC è un cane bellissimo ed un guardiano eccezionale ed ovviamente l'invito a partecipare ai nostri prossimi raduni è esteso anche a Te.

[francy_capo]

DA ORA TOLLERANZA ZERO.O restate in topic o ogni messaggio fuori luogo verrà RIMOSSO.

[ormeo]

Se io passeggio tranquillo e un cane si avvicina a me ringhiando io prendo provvedimenti.Non essere offensivo e ironico nei miei confronti carlitomc.Devi usare l'educazione.Hai capito???
Sappi che non tollero i toni offensivi

[epico1]

oggi grandi allevatori della razza hanno detto che si uniranno con piacere al mio gruppo di discussione.:)

[carlitomc]

Ormeo, forse faresti meglio a rileggere i tuoi post e i miei..Tu minacci di denunciare una persona per una cosa come un ringhio e mi dici pure di essere educato..Io ti ho invitato a farlo. Forse dovresti informarti meglio sulla legge italiana e in campo cinofilo.
I Rott fanno 12 ringhi diversi, di cui solo 4 significano che sta per attaccare...GLi altri sono segni diversi come essere felice.
Un cane può ringhiare a uno sconosciuto perchè a paura di lui, perchè sente che quella persona ha paura, perchè gli stai sulle balle a priori, perchè il tuo odore, colore della pelle, o il tuo cappello gli ricorda una cosa spiacevole ecc...Potrei andare avanti all'infinito...Quindi capiscimi a me, il tuo discorso fa acqua da tutte le parti. Menomale che questo è un forum di cani dove bisognerebbe tutelarli..Ma mi pare che qui non si guardino le basi della cinofilia a priori.Ricordati che i cani sono istintivi e sei tu che non devi mettere nei guai il tuo cane..E da gente come te c'è da aspettarsi pure che il mio cane ritorni in canile. Rilassati ok..Non sei tu che devi insegnare a me l'educazione.

[carlitomc]

Citazione:Messaggio inserito da Koa

Povere bestie. Preferisco che facciano qualcosa a me piuttosto che ai miei cani...


Koa lo penso anche io. Io non sono un criminale che mando allo sbaraglio i mieie cani. Ne tantomeno mi va che si feriscano.Ma fare la guardia per un caucaso dovrebbe essere la cosa più semplice e normale del mondo.Non farla per lui è una sofferenza..Certo lo puoi tenere in una campana di vetro ma rovineresti questa splendida razza.

[Koa]

Citazione:Messaggio inserito da carlitomc


Citazione:Messaggio inserito da Koa

Povere bestie. Preferisco che facciano qualcosa a me piuttosto che ai miei cani...


Koa lo penso anche io. Io non sono un criminale che mando allo sbaraglio i mieie cani. Ne tantomeno mi va che si feriscano.Ma fare la guardia per un caucaso dovrebbe essere la cosa più semplice e normale del mondo.Non farla per lui è una sofferenza..Certo lo puoi tenere in una campana di vetro ma rovineresti questa splendida razza.


Io non penso che tu sia un criminale...per carità. Penso solo che IO non riuscirei a tenerlo fuori...piuttosto mi difendo da sola e ho anche detto che IO non selezionerei cani da guardia.

[epico1]

brava tieni il caucaso n casa...povera bestia....

[epico1]

mi ha scritto un grande allevatore :


Caro Epico non ritengo assolutamente necessario e/o utile addestrare un PdC o un PAC alla guardia e alla difesa personale. In queste due razze l'istinto alla guardia deve essere innato e assolutamente efficiente in caso diverso il soggetto va categoricamente scartato. Analogo discorso dicasi per la difesa personale anche se riguardo a quest'ultima ritengo che il PAC sia più portato in virtù di una diversa selezione così come è avvenuto per i deprecabili combattimenti tra cani. Un caucaso o un asia che sulla
proprietà violata non attaccano l'estraneo non possono chiamarsi tali .

[francy_capo]

e noi te l'abbiamo ripetuto in milleduecento lingue diverse.

[Kiragolden]

Ma cosa significa che alla guardia deve essere assolutamente efficiente perché in caso contrario va SCARTATO categoricamente ? Lo vedi già dall'allevatore quando ha 1 o 2 mesi se è efficiente oppure valuti quando ce l'hai a casa e se è il caso lo SCARTI ?

[epico1]

Citazione:Messaggio inserito da francy_capo

e noi te l'abbiamo ripetuto in milleduecento lingue diverse.


cosa mi avete detto?...che non va addestrato alla guardia e alla difesa? quando mai ho detto che deve esseree mai addestrato? MAIII...la mia era una domanda all'allevatore perche' nel forum che frequenta avevo capito che addestravano i cani alla difesa...lui mi ha solo spiegato quello che gia' sapevo..ossia che non va fatto!! quindi cosa sarebbe che mi avete spiegato? semmai sono io che vi ho spiegato che il Caucaso deve attaccare l'intruso che ne viola il territorio.....quindi l'allevatore mi ha dato pienamente ragione...e ha dimostrato che alcune vostre risposte sono aberranti

cara Francy capo ti pregherei di cercare di capire i discorsi che uno fa...ora mi vieni fuori con sta storia che mi avevate detto che non va addestrato!!!!!!!!!!!!!!1...quando IO NON MAI DETTO CHE LO DEBBA ESSERE...MIO DIO DIMMI DOVE HO DETTO UNA COSA simile...mi SEMBRA CHE QUI QUALCUNO ABBIA LE VISIONI.

[francy_capo]

sono stanca epico...sono stanca [|)]

[boodman]

...mah..
è una candid camera??
stefano.

[Koa]

Citazione:Messaggio inserito da epico1


Citazione:Messaggio inserito da francy_capo

e noi te l'abbiamo ripetuto in milleduecento lingue diverse.


cosa mi avete detto?...che non va addestrato alla guardia e alla difesa? quando mai ho detto che deve esseree mai addestrato? MAIII...la mia era una domanda all'allevatore perche' nel forum che frequenta avevo capito che addestravano i cani alla difesa...lui mi ha solo spiegato quello che gia' sapevo..ossia che non va fatto!! quindi cosa sarebbe che mi avete spiegato? semmai sono io che vi ho spiegato che il Caucaso deve attaccare l'intruso che ne viola il territorio.....quindi l'allevatore mi ha dato pienamente ragione...e ha dimostrato che alcune vostre risposte sono aberranti

cara Francy capo ti pregherei di cercare di capire i discorsi che uno fa...ora mi vieni fuori con sta storia che mi avevate detto che non va addestrato!!!!!!!!!!!!!!1...quando IO NON MAI DETTO CHE LO DEBBA ESSERE...MIO DIO DIMMI DOVE HO DETTO UNA COSA simile...mi SEMBRA CHE QUI QUALCUNO ABBIA LE VISIONI.


Addestrato all'ubbidienza non per fare la guardia. [|)][|)][|)]

[epico1]

Citazione:Messaggio inserito da francy_capo

sono stanca epico...sono stanca [|)]


anche io di te.[xx(]

[epico1]

Citazione:Messaggio inserito da Koa


Citazione:Messaggio inserito da epico1


Citazione:Messaggio inserito da francy_capo

e noi te l'abbiamo ripetuto in milleduecento lingue diverse.


cosa mi avete detto?...che non va addestrato alla guardia e alla difesa? quando mai ho detto che deve esseree mai addestrato? MAIII...la mia era una domanda all'allevatore perche' nel forum che frequenta avevo capito che addestravano i cani alla difesa...lui mi ha solo spiegato quello che gia' sapevo..ossia che non va fatto!! quindi cosa sarebbe che mi avete spiegato? semmai sono io che vi ho spiegato che il Caucaso deve attaccare l'intruso che ne viola il territorio.....quindi l'allevatore mi ha dato pienamente ragione...e ha dimostrato che alcune vostre risposte sono aberranti

cara Francy capo ti pregherei di cercare di capire i discorsi che uno fa...ora mi vieni fuori con sta storia che mi avevate detto che non va addestrato!!!!!!!!!!!!!!1...quando IO NON MAI DETTO CHE LO DEBBA ESSERE...MIO DIO DIMMI DOVE HO DETTO UNA COSA simile...mi SEMBRA CHE QUI QUALCUNO ABBIA LE VISIONI.


Addestrato all'ubbidienza non per fare la guardia. [|)][|)][|)]


ma quando ho detto che va addestrato alla guardia? ma stiamo skerzando? poi meno male che sono io quello che da i numeri.
comunque anche l'allevatore ha confermato per l'ennesima volta che io ho totalmente ragione sul pastore del caucaso...anzi sono certamente uno tra i piu' moderati.

[francy_capo]

Citazione:Messaggio inserito da epico1


Citazione:Messaggio inserito da francy_capo

sono stanca epico...sono stanca [|)]


anche io di te.[xx(]


ciccio ritira quello che hai scritto IMMEDIATAMENTE.Rispetto capito RISPETTO. Qua sei un ospite.Se non ti trovi bene vattene se non chiedi scusa ti caccio io.

[epico1]

mi hai messo parole in bocca che non detto..io rispetto ma esigo anche rispetto cara...non puoi trattare male e dire scempiaggini solo perche' sei moderatrice.
ti chiedero' scusa se prima tu la chiedi a me.

[francy_capo]

tu sei fuori di testa.Ora la palla è a Phod per la SECONDA VOLTA.Adieu

[epico1]

Francy fossi in te prenderei una camonilla.

[epico1]

intanto io aspetto ancora di sapere i motivi della tua risposta ..su cosa mi avreste detto..straparlare e poi essendo in errore dire per non rispondere di essere stanca non mi sembra una cosa corretta..ma ora la nostra Francy come al solito vuol passare per quella che ha sempre ragione ...e con questo chiudo l'ot e torno a parlare di cani.

[francy_capo]

sono stanca di perdere tempo con te.Risponderti cento volte alla stessa cosa per poi non essere ascoltata.ho altro da fare di più costruttivo.

[etabeta]

Citazione:Messaggio inserito da epico1

Francy fossi in te prenderei una camonilla.


beh, dire che con questa ennesima dimostrazione di demenza e presunzione tu abbia oltrepassato ogni limite di decenza mi sembra davvero riduttivo...
se finora ti sei "limitato" a scrivere scempiaggini, a chiedere consigli che poi non hai accettato, (deridendo oltretutto chi si è preso la briga di risponderti), ad auto-proclamarti Massimo Esperto in cose che non conosci neanche superficialmente, stavolta hai davvero esagerato.
hai esagerato mancando di RISPETTO a chi invece ne merita se possibile più di chiunque altro in questa comunità, per la dedizione che dimostra non solo con la disponibilità nel fornire risposte pertinenti e concrete a chi cerca nel forum aiuti e consigli reali.
hai esagerato mancando di RISPETTO a chi ha dimostrato una pazienza decisamente eccessiva nei tuoi confronti, invitandoti a ridimensionare i tuoi farneticanti interventi, resistendo evidentemente alla tentazione di estrometterti dal forum nonostante il persistere del tuo atteggiamento.
hai esagerato mancando di RISPETTO a tutti gli utenti, costretti non solo a subire la noia mortale dei tuoi interventi sempre uguali a se stessi, e sempre fuorvianti rispetto all'argomento di discussione, ma adesso persino apertamente offensivi verso chi ha saputo guadagnarsi il RISPETTO di tutti !

[epico1]

sento un fastidioso ronzio nell'orecchio ..chissa' cosa sara'...mah....
tornando in tema
questa sera ho parlato direttamente con grandi esperti della razza pastore del caucaso e anche di asia centrale..allevatori come si deve..persone che sanno...mi hanno assolutamente garantito che la mia visione e' assolutamente corretta...anzi come ho detto mi hanno redarguito per essere troppo moderato...mi hanno piu volte ripetuto e garantito che un caucaso deve categoricamente attaccare fisicamente l'estraneo che ne viola il territorio in assenza del padrone...in caso contrario non ci siamo propio.

[paolo23to]

Perchè non inviti Lor Signori in codesto forum ?

[epico1]

senza offesa per nessuno di questo forum ma non credo che quegli esperti siano interessati ad un forum come questo....dove molti utenti sono persone senza le giuste conoscenze cinologiche...in quel forum ci sono esperti di livello internazioale allevatori e tutta gente che la sa lunga e parla di cose difficili...francamente non credo sia di loro gradimento venire in un forum in cui uno e' insultato e gli si dice di vergognarsi se il suo caucaso ringhia a un estraneo...posso dire in quela forum scrivono...ma capite il mio discirso ? se vedessero come sono stato insultato pur avendo totalmente ragione cosa credete che penserebbero' sicuramente si farebbbero una risata nel migliore dei casi...ma piu' probabilmente vi additeranno chi mi ha insultato come il cancro della cinofilia italiana....dico questo nel rispetto nel rispetto di tale forum sia ben chiaro...per fortuna ci sono anche qui persone che non sbroccano quando si parla di cani di un certo tipo tipo te Paolo tipo Carlitomc o il buon Phodopus...persone che cerrto non si mettono ad insultarmi darmi del malato o midicono di vergognarmi se il mio cane ringhia ad un estraneo...non oso immaginare se raccontassi loro chemi e' stato detto di vergognarmi se il mio cane ringhia.
ogni forum ha una sua impostazione ..questo ha la sua..l'altro e' completamento diverso ed e' giusto che sia cosi.

[Koa]

Citazione:Messaggio inserito da epico1

senza offesa per nessuno di questo forum ma non credo che quegli esperti siano interessati ad un forum come questo....dove molti utenti sono persone senza le giuste conoscenze cinologiche...in quel forum ci sono esperti di livello internazioale allevatori e tutta gente che la sa lunga e parla di cose difficili...francamente non credo sia di loro gradimento venire in un forum in cui uno e' insultato e gli si dice di vergognarsi se il suo caucaso ringhia a un estraneo...posso dire in quela forum scrivono...ma capite il mio discirso ? se vedessero come sono stato insultato pur avendo totalmente ragione cosa credete che penserebbero' sicuramente si farebbbero una risata nel migliore dei casi...ma piu' probabilmente vi additeranno chi mi ha insultato come il cancro della cinofilia italiana....dico questo nel rispetto nel rispetto di tale forum sia ben chiaro...per fortuna ci sono anche qui persone che non sbroccano quando si parla di cani di un certo tipo tipo te Paolo tipo Carlitomc o il buon Phodopus...persone che cerrto non si mettono ad insultarmi darmi del malato o midicono di vergognarmi se il mio cane ringhia ad un estraneo...non oso immaginare se raccontassi loro chemi e' stato detto di vergognarmi se il mio cane ringhia.
ogni forum ha una sua impostazione ..questo ha la sua..l'altro e' completamento diverso ed e' giusto che sia cosi.


E allora se ti trovi bene su quel forum stai là e non rompere qua! Scusa eh? Ma mi è venuto spontaneo!!!!!!
Pussa via.....:D

[boodman]

non dovrei..ma spero nell'intervento di phod.
sai qual'è stato l'errore più grande? lo sai epico?
mandami pure a quel paese, ma l'errore più grande è aver permesso ad una persona come te di acquistare un cane.
non tanto il caucaso, un cane.
perchè, semplicemnte, non ne sei degno.
Non sai cosa sia il rispetto ed una fila di cento e più mancanze che non sto qui ad elenare.
ma ri-leggiti i tuoi post.
rischi l'eliminazione per la seconda volte, ma tu niente. non te ne chiedi il motivo, manchi di rispetto a francy (oltre ad aver rotto agli altri...) e torni, indifferente a parlare (parlare??) del tuo cagnolino.
Insulti gli utenti nominando fantomatici allevatori che riderebbero se leggessero certi interventi.
povero, povero epico. non sai nemmeno come ci si comporta in mezzo alle altre persone.
alla fine, dulcis in fundo, definisci "cancro" altri utenti.
sei di un penoso, epico....
mi spiace, ripeto, per il tuo cagnolino (si, epico, il tuo cagnolino, quella massa di carne e muscoli che alla fine altro non è che un essere vivente alla faccia dell'ancestrale) che, per sfiga della vita, è capitato nelle tue mani.
lascerei il lavoro e verrei a prenderlo.
ma in fondo ritieniti fortunato.....male che vada avrai un essere in grado di badare a te.
tolgo l'ancora per un po'...al rientro spero di non leggerti più.
male che vada me ne vado io.

stefano putti

[francy_capo]

EPICO VAI A RONZARE ALTROVE BLOCCO LA DISCUSSIONE NON PROVARE AD APRIRNE ALTRE FINO ALLA DECISIONE CHE PRENDEREMO IO E PHOD. SEI UN IRRISPETTOSO SACCENTE. INOLTRE CONTINUI A POSTARE CRITICHE A INSEPARABILE E AI SUOI UTENTI NELL'ALTRO FORUM BW DOVE TRAL'ALTRO I TUOI AMICI SONO MOLTO PIù SIMPATICI DI TE. E' UN COMPORTAMENTO INFANTILE INSOPPORTABILE.IN QUEL FORUM TI TRATTANO COME UNA PEZZA DA PIEDI MA NON HAI IL CORAGGIO DI CONTRADDIRLI QUA FAI IL BULLETTO...BEH HAI SBAGLIATO A CAPIRE.

[phodopus]

Non c’è nulla da fare.. sei veramente una *aberrazione* (dato che il tremine ti appartiene) Epico dolce. Sei totalmente a-contestualizzato... piccolo piccolo… Purtroppo, con una simile controparte, a me manca perfino lo stimolo del confronto; sarebbe come un dialogo con uno schizomiceto... non troverei molto da dirgli riguardo la sua attività cellulositica. Mi chiedo come hanno fatto fino ad ora i tuoi caritatevoli interlocutori.

Questo ban consideralo definitivo. Non farmi diventare cattivo.

[Nick73]

Citazione:Messaggio inserito da phodopus


Questo ban consideralo definitivo


meglio tardi che mai...

[Kiragolden]

E io invece continuo a voler sapere come si fa a "SCARTARE CATEGORICAMENTE" un cane che non corrisponde al livello di aggressività/mordacità ...:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(

[etabeta]

provando a riprendere il discorso con toni più normali, e potendo finalmente farlo senza correre il rischio di "strane" interpretazioni, potrei rispondere alla domanda di Kiragolden:

l'affermazione (che,ricordiamolo, era di un allevatore e non dell'utente che l'ha postata...) era questa:
In queste due razze l'istinto alla guardia deve essere innato e assolutamente efficiente in caso diverso il soggetto va categoricamente scartato.
quindi non è detto che si parlasse necessariamente di mordacità e aggressività, che sono caratteri diversi dall'istinto alla guardia.
lasciandogli comunque il beneficio del dubbio, solitamente in allevamento/selezione per "scartare" un soggetto si intende di solito semplicemente "escluderlo dalla riproduzione".
l'allevatore coscienzioso "scarta" i soggetti troppo timidi o troppo mordaci quanto quelli portatori di problemi fisici (es. displasia).

[Kiragolden]

Fiuuuuuuuu ... grazie eta, non avevo pensato allo "scarto" in questo senso ... fa meno impressione così, effettivamente.

La mia preoccupazione rimane pur sempre costante, perché per epico il fatto che il cane non sia efficacemente mordace ed aggressivo costituisce un DRAMMA (parole sue) ... Sinceramente non credo che lui vedesse lo "scarto" nel modo che mi hai spiegato, ma nell'altro ...

Ti spiego: io ho due golden che amo tantissimo. Uno fa i riporti da manuale (è un cane da riporto, fa i riporti). L'altra li fa, ma meno bene ... fosse di epico che fa ? Non corrisponde appieno allo standard, dunque è un'aberrazione. Lo da indietro ? Non gli vuole più bene perché "imperfetto" (parole sue) ?

Io con lui, lì volevo arrivare. Per capire che tipo di rapporto (affettivo) ha con il suo cane. Mi rimarrà il dubbio, anche se comunque un'ideina me la sono fatta:(

[Mr DOBERMANN]

Citazione:Messaggio inserito da Kiragolden

Ti spiego: io ho due golden che amo tantissimo. Uno fa i riporti da manuale (è un cane da riporto, fa i riporti). L'altra li fa, ma meno bene ... sicuramente sarà brava ad altro.....

[carlitomc]

Ci sono anche allevatori che i cani che non sono secondo standard li fanno sparire. Secondo me il termine mordace è un po' troppo mistificato. Tutti i cani sono mordaci..Del resto il morso per loro indirettamente è una compotente normale, anche solo come avvertimento.
Non bisogna confonderlo come una cosa negativa ma una componente che insieme all'aggressività insita in ogni cane ne fa un soggetto capace di reagire a determinati stimoli formando il suo equilibrio.
Tutto questo tenendo presente che ogni cane che appartiene ad una razza ha uno standard di razza ma allo stesso tempo un carettere proprio.

[jody]

Citazione:Messaggio inserito da carlitomc

Del resto il morso per loro indirettamente è una compotente normale, anche solo come avvertimento.



Bravo. E diciamole queste cose! Perchè nell'immaginario collettivo il cane che morde è un po' un tabù.
Ovvio che l'importante per garantire comunque una convivenza serena è come il morso viene usato e in quali circostanze.

[sikander]

Citazione:Messaggio inserito da ormeo

Le migliore razze in assoluto per la difesa sono il mastino napoletano e il cane corso




seee buonanotte!!!!

si,20 anni fa forse!

[Kinetic]

Il mastino napoletano non è un cane da difesa, semmai da guardia.
Per quanto riguarda il cane corso dipende molto dall'allevamento dove lo prendi.

[Caucasian]

Però che forum infuocato [}:)] sè lo sapevo cambiavo nick[:0]
Indubbiamente ho un pastore del caucaso e altrettanto indubbiamente sono arrivato un pò tardi in questa discussione, devo dire molto attuale cmq viste le recenti leggi.....
Epico non sbandiererei troppo ai quattro venti il tuo ardore per il cane "mordace" specialemte visto che rientri fra i possessori dei cani "pericolosi".
Francy anche sè sono l'ultimo arrivato e trovo la razza che allevi estremamente simpatica mi permetto di dirti che ogni cane oltre a essere veramente il miglior amico dell'uomo, e a mio avviso una fonte di amore e felicità, ha anche una sua funzione specifica fra cui la guardia e la difesa.
La mia femmina di Caucaso, e spero a breve di prendere anche un bel maschietto, frà le sue mansioni oltre a prendersi una bella dose quotidiana di coccole da me e mia moglie, oltre ad averci spisciacchiato tutti i tappeti, stà anche fuori in girdino a fare la guardia, io ho anche un allarme collegato con i carabinieri e inferiate alle finestre e ti assicuro che non basta di questi tempi....

[francy_capo]

Citazione:Messaggio inserito da Caucasian

Francy anche sè sono l'ultimo arrivato e trovo la razza che allevi estremamente simpatica mi permetto di dirti che ogni cane oltre a essere veramente il miglior amico dell'uomo, e a mio avviso una fonte di amore e felicità, ha anche una sua funzione specifica fra cui la guardia e la difesa.

Non ho mai detto il contrario...semplicemente non sopporto i fanatici e i fanatismi, gli estremisti in tutto e anche in questo caso ;) si finisce per danneggiare l'immagine stessa del caucaso non trovi?

[Caucasian]

Sicuramente il fanatismo è sempre deleterio e anzi ora, mà nè più nè meno di prima, dovremmo dare un'immagine di questi cani che rispecchi sicurezza e controllo.
Pultroppo a farne le spese sono sempre i nostri amici a 4 zampe e quasi mai i proprietari.

[francy_capo]

foto della tua caucasica??

[Caucasian]

Allora vediamo sè mi riesce inserirla[:I]

[Caucasian]

Ecco Nanà ha 4mesi e 1/2. Oggi compie 5 mesi

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Caucasian/200711719358_P10-01-07_15.13.jpg
320,72*KB

[Caucasian]

Mi è riuscito, ci riprovo





Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Caucasian/200711719418_P10-01-07_15.14.jpg
318,13*KB

[jody]

E' bellissima!!!

[francy_capo]

ma che meraviglia!!!

[epico2]

azz e' la fotocopia del mio.

[epico2]

quanto pesa? dove l'hai presa?.

[Caucasian]

Grazie per i complimenti Nanà arrossisce [:I] .
Sinceramente non l'ho ripesata ultimamente anche perchè mi diventa un problema farlo in casa, io peso quasi 100Kg e lei appena presa a 3 mesi era 25. Credo che sia intorno ai 35 adesso.
Il cane proviene dall'allevamento "Le colline di Maranello" .

[Kiragolden]

E' splendidissima, anche il nome mi piace molto.
Sarà contento epico adesso che ha un compagno di conversazione !!!:D

[epico2]

35 ? ma quanti mesi ha ?

[epico2]

Dal sito il caucasodelTrabocco.it

OUTCHARKA KAUKASISCHER

"OUTCHARKA", questo è il nome russo del Pastore del Caucaso, che significa testualmente "cane da ovile".
Definizione che ha bisogno a mio avviso di una precisazione, per stabilire l'effettivo compito che questo splendido animale ha avuto nel tempo.
Il Pastore del Caucaso infatti non è come il suo nome potrebbe far pensare, un cane che raduna le greggi, controllando che nessun animale si allontani, bensì un cane che "guardierà" il gregge affinchè nessun predatore di sorta, umano o animale che sia si avvicini.
In caso contrario sarà pronto a scagliarsi con tutta la sua possenza contro i malintenzionati di turno.
Vi consiglio di non mettervi mai nei panni di questi ultimi, la furia del pastore del Caucaso fa davvero paura.
UN DURO PER ECCELLENZA

Inarrestabile!
Cosi' oserei definire il Pastore del Caucaso nei confronti di chiunque osi minacciare la proprietà da lui custodita o il suo padrone.
Forte della sua possente ed agilissima mole e del suo impavido carattere, darà battaglia a tutto e tutti fino allo stremo delle sue forze e anche oltre.
Guardiano intrepido ed incorruttibile il Pastore del Caucaso sa però essere anche un dolcissimo compagno per il suo padrone e la sua famiglia, ma non accetterà mai la presenza di persone estranee chiunque esse siano.
Neurile e mordace il Pastore del Caucaso avrà bisogno di una educazione energica da parte del suo padrone che dovrà erigersi a capobranco indiscusso.

[epico2]

anche il babbo del mio e' delle colline di Maranello..il nonno e' Novartis.

[Caucasian]

Guarda non voglio fare della pubblicità, anche perchè credo non ce ne sia bisogno, cmq l'allevatore è una persona molto gentile e disponibile.
La cosa che più mi ha colpito cmq è l'amore che nutre per i suoi cani e il profondo rispetto che ha nei loro confronti, credo sia il più vecchio allevatore italiano, anche sè cè ne sono almeno altri due degni di nota a mio avviso.
Novartis è un cane molto bello, sè lo vuoi vedere in foto vai sul sito dell'allevamento.
Credo sia un buon cane da guardia, io possiedo cani per così dire "pericolosi" da quasi 20 anni, mà devo dirti che non ho mai avuto problemi con altri cani o persone, ho sempre preferito prevenire, e neanche mi sono trasformato nel corso del tempo in un "domatore di leoni".

[francy_capo]

Citazione:Messaggio inserito da Caucasian

Grazie per i complimenti Nanà arrossisce [:I] .
Sinceramente non l'ho ripesata ultimamente anche perchè mi diventa un problema farlo in casa, io peso quasi 100Kg e lei appena presa a 3 mesi era 25. Credo che sia intorno ai 35 adesso.
Il cane proviene dall'allevamento "Le colline di Maranello" .


ottimo allevamento!!!!Ci ha fatto uno speciale la rivista con cui collaboro :)

[francy_capo]

Caucasian confido in te e nella tua capacità di descrivere le meravigliosi doti caratteriali di equilibrio di questo cane evitando gli ormai monotoni e univoci discorsi di epico che non ha fatto altro in tutti i suoi post monotematici di parlare di cani che caricano, assalgono,annientano estranei e ringhiano al calar del sole [|)]
Io rimango convinta che il PdC sia anche altro e finora non se n'è parlato...

[epico2]

ho gia' visto novartis e novartis malla sul sito..nonno e nonna paterni del mio cane...e' stato l'allevatore a dirmi che erano soui nonni l'ho conosciuto in un forum...quoto che sia gentile e disponibile.
quali sono a tuo parere gli altri allevamenti di nota? dimmelo in pvt.

[epico2]

qui caro Caucasian puoi vedere le foto del mio cane...

il tuo e' piu' grosso di mole ? qui aveva 5 mesi esatti.

http://www.inseparabileforum.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=23348

[Koa]

Dovresti sapere che non puoi paragonare la mole del maschio con la mole della femmina. Solitamente le femmine sono più piccole se non sbaglio. :D

[epico2]

ma lui ha detto che a 3 mesi pesava 25 kg..mi pare strano...se a 3 mesi compiuti esatti era 25 kg e' piu' grossa del mio...
ora penso che il mio sia sui 35 non riesco piu' asollevarlo sulla bilancia...

[Caucasian]

Mà da una foto si valuta poco di un cane. Cmq sembra un soggetto in "tipo".
Sulle dimensioni si giudica ugualmente male dato che non è detto che lo sviluppo di un soggetto vada di passo rispetto ad un'altro. Credo che la cosa importante sia che il cane cresca sano ed con un ambiente fecondo che tenda a sviluppare correttamente il suo carattere.
Anche sul fatto di maschio e femmina, diciamo che in generale in maschi sono più grandi delle femmine, ma anche qui dipende da soggeto e soggetto.
Bè nanà è un cane ferocissimo che attacca qualsiasi cosa entra nel suo territorio ma in particolare è micidiale a sbranare le formiche:D:D:D:D:D:D:D
Ovviamente scherzo, non credo che il caucaso sia solo un terribile guardiano che annienta tutto, e chi è Cujo???
Ma no sono rimasto veramente meravigliato quando sono andato a trovare l'allevatore nel vedere l'equilibrio mentale di questi cani.
Quando era presente l'allevatore si faceva avvicinare tranquillamente, ma mi ha assicurato che in sua assenza non sarebbe stato proprio la stessa cosa....

[Caucasian]

Mà da una foto si valuta poco di un cane. Cmq sembra un soggetto in "tipo".
Sulle dimensioni si giudica ugualmente male dato che non è detto che lo sviluppo di un soggetto vada di passo rispetto ad un'altro. Credo che la cosa importante sia che il cane cresca sano ed con un ambiente fecondo che tenda a sviluppare correttamente il suo carattere.
Anche sul fatto di maschio e femmina, diciamo che in generale in maschi sono più grandi delle femmine, ma anche qui dipende da soggeto e soggetto.
Bè nanà è un cane ferocissimo che attacca qualsiasi cosa entra nel suo territorio ma in particolare è micidiale a sbranare le formiche:D:D:D:D:D:D:D
Ovviamente scherzo, non credo che il caucaso sia solo un terribile guardiano che annienta tutto, e chi è Cujo???
Ma no sono rimasto veramente meravigliato quando sono andato a trovare l'allevatore nel vedere l'equilibrio mentale di questi cani.
Quando era presente l'allevatore si faceva avvicinare tranquillamente, ma mi ha assicurato che in sua assenza non sarebbe stato proprio la stessa cosa....

[carlitomc]

Complimenti per il cucciolo caucasian.
Ma premetto di dire. Q.siasi cane di un certo spessore con il proprietario vicino abbassa la soglia di reazione e si tranquillizza. Non sarebbe equilibrato. L'unico che rimane forse un po' sulle sue e non si fa toccare manco per il cavolo è il fila brasileiro. Ma deve essere così per natura.Sfido chiunque ad entrare in q.siasi proprietà senza il padrone dove c'è un cane dentro. Non cerca di farti entrare il mio chihuahua, mi auguro che lo faccia un caucaso. Poi bisogna considerare un fatto molto più importante,a maggior ragione se possiedi un cane del genere per forza di cosa il cane deve essere più che equilibrato, ma equilibrio non vuol dire che non debbe fare ciò per cui è stato selezionato. Se non fosse equilibrato credo che avresti non propri problemi persino a gestirlo tu come proprietario ma mi sembra una cosa ovvia.

[carlitomc]

Preso dall'allevamento il chato, che allevano pastore del caucaso e asia centrale.

Gentile Sig. Marco,
potrebbe essere stato un Asia Centrale, ma se non è in possesso di un documento che lo accerti anche di un incrocio e di conseguenza con una "Memoria di Razza" differente.

Comunque anche se diamo per scontato che fosse stato un Pastore dell'Asia Centrale, lei stesso mi dice che ci sono stati vari eventi nella vita del cane (ha cambiato padrone, non sappiamo nulla di come è stato allevato, se sono stati socializzati oppure i due soggetti insieme hanno fatto branco escludendo il resto
del mondo).

Insomma le variabili sono molte e poi in sostanza perchè sono stati abbattuti?
Quanti e chi hanno morso? e in quale contesto?

Non vorrei fare l'avvocato del diavolo ma spesso è più semplice risolvere i problemi abbattendo un cane piuttosto che tentare di capire se ci sono soluzioni
alternative.

Se mi domanda se un Asia Centrale può diventare pericoloso e aggressivo con gli estranei la risposta è certamente si (se si desidera un cane da guardia si presume che faccia la guardia non solo per finta...) se invece la domanda riguarda la pericolosità in famiglia, nella mia esperienza non è mai accaduto che un Asia Centrale abbia creato problemi con persone di casa.

Per la coesistenza con altri cani dello stesso sesso si dovrà vedere la competitività degli altri, l'Asia tende a dominare se trova soggetti altrettanto dominanti è evidente che la coesistenza non sarà pacifica.

...per la sicurezza di una bambina piccola...se vuole sentire la mia opinione, personalmente non la lascerei sola con tre cani di grossa taglia neppure se fossero tutti e tre dei Terranova!

Saluti
Antonella Ghidini

[Caucasian]

No cerchiamo di non dare false informazioni.
Per prima non esiste una razza che per defoult si fà o meno accarezzare, sò che siete tutti molto esperti e sapete cosa significa per un cane, quindi mi spiace per te carlitomc mà il paragone del fila non è calzante.
Secondo sicuramente non è indice di misurazione assoluta l'evento da me raccontato ma è cmq un evento che fà capire molte cose oltre a tante altre che non mi dilungo a raccontare, sè vuoi un giorno con calma te le racconto.
In ultima analisi mi sembra che parliate di razze di cani come si parla di marche di oggetti. Non vorrei apparire un sapientone, dato che non lo sono, mà all'interno di ogni razza esistono si diverse tipologie e linee di sangeue ma cosa ancor più varia è il carattere intrinseco del singolo soggetto e il contesto sociale in cui lo stesso vive.
Dire che il mastino o il cane corso è una mezza verità, conosco soggetti di mastino che sinceramente non vorrei mai trovarmeli intorno una volta entrati nel loro territorio.

[epico2]

quoto ovviamente che dipende molto dal soggetto e da come e' crsciuto...
caro caucasian dilungati pure...dimmi dimmi queste altre cose ed esempi.

[epico2]

ah dimenticavo a carlitomc che ho sentito di un fila brasileiro .....un ladro e' entrato in casa..la padrona era sul divano..il cane praticamente ha accompagnato il ladro in casa....quando la padrona lo ha visto ha detto : &lt;&lt; stia attento questo cane potrebbe ucciderla &gt;&gt;...e il ladro: &lt;&lt; signora questo cane e' mio amico &gt;&gt; e via una bella carezza in testa.

[Caucasian]

Epico scusa sè mi permetto di dirtelo mà non credere a tutte le leggende metropolitane che senti.
Credo che un animale, dal cocker al rottweiler al carlino ecc. ecc. sentono quando un suo "componente del branco" o il suo territorio è minacciato, poi certo ci sono notevoli differenze e cause alla sua reazione.
Sicuramente uno yorky per quanto possa certo non fermerà un malintenzionato. Sicuramente oltre alla tempra ci vuole anche un minimo di "presenza fisica".

[carlitomc]

Non voglio fdare l'avvocato del diavolo. Ma di che fila stai parlando? Un fila se è un vero fila deve mostrare avversione incondizionata verso gli sconosciuti. E questo vale per tutti. Io parlo per soggetti e cani brasiliani. E se vogliamo fare ancora più selezione.Parlo di allevamenti che conosco io in brasile e quindi non posso parlare per tutti. Quelli che ho visto io non si fanno toccare da nussuno e non mangiano nulla da nessuno se non sono membri della famiglia. Gli amici li fanno entrare solo con il proprietario e c.que sia continuano a fissarlo da quando stanno in casa a quando escono. Nessuno si permette di toccarli proprio per gli sguardi e le ringhiate che si prendono solo a 2 metri da loro.E questi sono amici. Gli estranei proprio non sono bene accetti. Agli allevatori gli tocca chiudere i cani. Gli unici che possono toccarli sono gli amici che sono cresciuti con loro da quando sono piccoli. Ma nonostante questo senza padrone non li fanno entrare. Questa è la mia esperienza con i fila in brasile. A proposito, l'avversione nei confronti degli estranei è una dote di razza molto ricercata e selezionata.Più un esemplare mostra elevata questa caratteristica più ha possibilità di essere selezionato. Che poi ci siano Fila che facciano entrare chiunque in casa, ci possiamo anche stare, ma per me non è un fila. Provate a prendere un fila dell'allevamento dell'unbriaco o taddei in italia.Quelli sono cani meno rustici secondo me di quelli visti in brasile. Eppure conosco esemplari di persona che non fanno entrare in casa nessuno e non si fanno toccare.
Se ti concedono una carezza è già tanto, alla seconda senza preavviso ti salutano a modo loro.
Per quanto riguarda gli asia e i caucaso. Sono stati proprio gli allevatori a dirmi che questi ultimi rispetto al fila in presenza del proprietario mostrano meno avversione, soprattutto di amici.
Concordo con caucasia invece sul fattore che dipenda molto dalle linee di sangue e da come è stato allevato il cane. Anche io conosco mastini napoletani, mastiff e corso molto rustici. Ma sono la minoranza. Forse posso contarli sulla punta delle dita. C.que per sicurezza, non credo che entrerei mai in una villa in presenza di un napoletano nemmeno se mi dicessero che è il cane più buono del mondo. Non lo farei con un labrador o uno spinone, figurati con un napoletano. Se poi c'è un fila o un caucaso di guardia ci starei ancora più attento.
Se poi volete fare una prova. Alla expo di milano, provate a chiedere di toccare un fila brasileriro q.siasi. E poi fate lo stesso con un caucaso e asia. Vedrete che sarà molto difficile farlo con un fila se opportunatamente selezionato.

[francy_capo]

ancora col fila sul post del caucaso ma allora siete recidivi!![}:)] c'è un topic dedicato alla razza!

[francy_capo]

epico vedi di mantenere toni educati con gli utenti.

[Caucasian]

Mà mi sembri un pò troppo assolutistico e sinceramente stento a credere che tu possa ever visto tutti gli allevamenti e tutti i soggetti diciamo "solo italiani" di metà delle razze che menzioni.
Un cane in expo, qualsiasi razza, non è certo giudicabile caratterialmente, sè le tue esperienze di razza le giudichi da lì mi permetto di dirti che parti già da un parametro falsato.
Il fila in modo particolare saprai benissimo che per scopo è stato creato e da dove proviene, per i molti non è assolutamente autoctona del brasile.
Sè si và poi sulle esasperazioni allora ti posso portare l'esempio di un mio conoscente che aveva un labrador con un brevetto di lavoro IPO III è a dovuto smettere di addestrarlo perchè si sovraeccitava a tal punto che diventava poco gestibile in famiglia.

[Caucasian]

Mi spiace francy [:I]ma non ti volevo inquinare il topic è che volevo rispondere.

[epico2]

che vuoi che ti dica carlito..ho sentito questa cosa...e si e' svolta in Brasile...ovviamente io non ho visto e non posso confermare se e' vero o no.

[epico2]

aspetto ancora che mi dici in privato quali sono gli altri 2 allevamenti di caucaso in Italia di rilievo.

Carlito perche' non ci racconti la storia dell'allevatore di tibetan mastiff cosa ti ha detto? ci facciamo 4 risate.:D

[francy_capo]

epico non far finta di non capire.Il tuo tono saccente dà sempre fastidio sia a chi ti conosce sia a chi ti legge per la prima volta.Ti ricordo che sei ancora iscritto per grazia ricevuta per cui comportati bene resta in topic e cerca di utilizzare espressioni meno di sfida tipo "ah sì dimmi dimmi" come se solo tu fossi detentore del verbo sul pastore del caucaso.Ci siamo capiti?

[francy_capo]

Citazione:Messaggio inserito da epico2


Carlito perche' non ci racconti la storia dell'allevatore di tibetan mastiff cosa ti ha detto? ci facciamo 4 risate.:D


te la stai cercando epico per la....boh...ho perso il conto

[epico2]

Citazione:Messaggio inserito da francy_capo

epico non far finta di non capire.Il tuo tono saccente dà sempre fastidio sia a chi ti conosce sia a chi ti legge per la prima volta.Ti ricordo che sei ancora iscritto per grazia ricevuta per cui comportati bene resta in topic e cerca di utilizzare espressioni meno di sfida tipo "ah sì dimmi dimmi" come se solo tu fossi detentore del verbo sul pastore del caucaso.Ci siamo capiti?


ma cosa ho detto? dimmi dimmi e' un modo maleducato di dire? bah scusa ma veramente non riesco a capirti.

[carlitomc]

Caucasian, se rileggi bene ho preferito precisare nel mio post che io mi riferivo alla linea di sangue di quei soggetti brasiliani. Che tra l'altro non hanno nulla a che vedere con allevamenti che frequentano expo.Gli allevamenti italiani su quella razza li ho visti tutti.
Stranieri solo 8 purtroppo. Tra cui due hanno il sito e altri invece vivono fuori dal mondo delle expo. Vi ho fatto semplicemente esempio di quei due allevamenti italiani che a parer mio hanno soggetti meno rustici di quelli visti in brasile eppure hanno ugualmente questo atteggiamento(avversione) anche se meno marcato che in terra di origine. Per quanto riguarda il caucaso e l'asia. Non ho un quadro completo, ma perlando con gli allevatori. Sono stati loro i primi a dirmi che con gli ospiti in presenza del padrone sono molto più rilassati dei fila. Questo non li rende meno pronti a fare il loro dovere quando serve. Sono solo cani diversi, che si comportano in modo diverso. Logicamente non posso fare un discorso generalistico. Non lo farei mai. Anche perchè ho visto un allevamento inglese di mastiff con cani che fanno veramente paura da come fanno la guardia eppure nessuno lo crederebbe pensando alla razza.
Se poi penso agli allevamenti di asia che ho contattato all'estero, posso comfermare come disse in precedenza francy. Dipende molto dalla linea di sangue e dalla provenienza del soggetto, logicamente senza dimenticare l'educazione del padrone.Epico per quanto riguarda il tibetan, non è questa la sede.Possiamo parlarne anche in privato.
Se ti può consolare alcuni proprietari mi hanno contattato per avere il nome e il numero di telefono di quegli allevamenti brasiliani perchè volevano affiancare il loro tibetan ad un vero cane che fa la guardia. Compreso degli asia. La mia risposta la puoi immaginare. Non erano loro i primi a vantarsi delle doti dei loro cani. Non penso che abbiano bisogno di me, c'è gente più qualificata.
Se vogliamo parlare di cani che ad oggi per lo più sono realemnte funzionali in quell'ambito. Su Asia, fila, caucaso,kangal, al giorno d'oggi si va quasi sul sicuro. Per le altre razze non saprei.Anche se esistono ottimi allevamenti per ogni razza che rispettano i cani realmente funzionali. Per esempio conosco un allevamento di dogue de bordeaux atavici francesi che hanno esemplari davvero notevoli sotto il punto di vista caratteriale. Ma in italia cani così penso non ci siano più. E spero di sbagliarmi perchè è un peccato. Se poi consideriamo i danni della nuova legge. Posso confermare che d'ora in poi in italia se non cambiano le cose. I cani funzionali spariranno del tutto molto velocemente. E da questi metteteci gli ultimi rimasti, compresi i caucaso. Logicamente è solo il mio parere.

[epico2]

be purtroppo e' vero che in Italia i cani funzionali son sempre meno...ma come fai ad aver vusto all'estero tutti quegli allevamenti?.

[carlitomc]

Ho parenti in brasile e per lavoro ho girato parecchio anni fa.

[Caucasian]

Sono sicuro che quello che dici (Carlitomc) corrisponda a realtà ma suppongo che in quegli allevamenti non solo il fila avrebbe un carattere particolarmente forte.

[carlitomc]

Certo Caucasian, ti condivido in pieno. Infatti è come dici. Basterebbe volerlo veramente per poter realizzare allevamenti di quel tipo anche da noi. Io mi sono innamorato di quei cani, del loro modo fiero e dal carattere forte. Mi chiedo e richiedo più volte se saprei meritarmi il dono di averne accanto uno. Davvero ottimi. Spero vivamente di poter conoscere ancora persone con una vera passione come quegli allevatori anche se piano piano vedo che va sparendo in tutto il mondo ed è un vero peccato perchè una parte di storia va persa per sempre.

[Caucasian]

Posso condividere in parte quello che dici, e mi spiego meglio.

Soggetti del genere hanno bisogno di un contesto particolare in cui vivere. Per contesto intendo
- spazi adeguati dove svolgere la propria vita, per esempio una città Italiana, e in generale occidentale, non penso proprio sarebbe adatta;
- un padrone che sappia gestire la sicurezza dell'animale e di chi lo circonda.

Cmq non credo che non ci sia la possibilità di avere soggetti "particolarmente" di carattere credo invece che sia una questione di, giusta a mio avviso, volontà nell'impostare un allevamento.
Pultroppo c'è un prezzo a tutto è il vivere in una società di largo benessere e affollata porta a delle conseguenze che DEVONO tutelare la libertà di tutti. Credo anche l'ultima legiferazione approvata in Italia non sia molto diciamo adeguata a ciò.......
Ma qui entriamo in un discorso molto più ampio e ricco di sfaccettature.

[etabeta]

Citazione:Messaggio inserito da Caucasian

Soggetti del genere hanno bisogno di un contesto particolare in cui vivere. Per contesto intendo
- spazi adeguati dove svolgere la propria vita, per esempio una città Italiana, e in generale occidentale, non penso proprio sarebbe adatta;
- un padrone che sappia gestire la sicurezza dell'animale e di chi lo circonda.


queste sono parole che mi fa davvero piacere leggere.
in questi anni assistiamo ad un incremento di soggetti di molte razze rustiche,(moda passeggera della razza esotica? il tempo ce lo dirà...) cani affascinanti ma indubbiamente "difficili", e contemporaneamente al dilagare di una psicosi del cane-pericoloso.
se uniamo tutto questo alla preoccupante mancanza di cultura cinofila di base...è facile intuire che occorra agire su vari fronti.
uno di questi è senz'altro il cercare di aumentare la conoscenza del cane tra la gente, che oltretutto sta perdendo la memoria storica del passato contadino, con una certa "cultura" dell'animale: finora quasi tutti hanno avuto un nonno che viveva in campagna, e che ha permesso in qualche modo a molti di rendersi conto della differenza tra un essere vivente ed un pelouche...
occorre diffondere le basi del modo di avvicinare un cane, e far sì che la gente prenda coscienza delle responsabilità che ci si assume, che possono variare fortemente secondo la razza scelta...una decisione troppo spesso dettata da capricci del momento...

se tutto questo è ovvio e scontato, più difficile è affrontare il problema dal punto di vista dell'allevatore...
troppi e troppo gravi sono stati gli scempi del (recente) passato... speriamo che se ne faccia tesoro nel prossimo futuro...
le scelte di un allevamento responsabile sono complesse e delicate, dovendosi (a mio avviso) mantenere un giusto equilibrio tra il PRESERVARE le caratteristiche fisiche e comportamentali di una razza (grave responsabilità soprattutto se ci si riferisce a quelle più antiche, che ci sono state tramandate da selezioni millenarie), e il riuscire a MODERARE GLI ECCESSI, per consentire una vita di reciproca soddisfazione nel contesto moderno...
questo non significa fare del Caucaso (lo cito perchè è l'oggetto del topic) un bambolotto da divano, ma semplicemente evitare di enfatizzare quelle doti indubbiamente utilissime ed apprezzabili nella steppa (o nella giungla per il Fila, ecc) ma decisamente fuori luogo anche solo per chi vive nelle nostre campagne...

un invito a continuare questo discorso, allargandolo a tutte le razze, in particolare ai molossoidi da guardia, nella discussione apposita:
http://www.inseparabileforum.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=22016

un caloroso benvenuto a Caucasian

[Caucasian]

Mi leggo il topic e ti rispondo nella sezione da te indicata.
Ti ringrazio del benvenuto, e ti ringrazio ancor di più delle parole da te scritte che condivido in pieno.

[semino]

sul mensile Molossi di questo mese vi e' un IMPRESSIONANTE articolo sul Pastore Del Caucaso..definito un cane TERRIBILE.

riporto i passi salienti :

il Pastore del Caucaso e' un cane spledido , che ancora oggi conserva gli istinti e i comportamenti che gli hanno permesso di soppravvivere in un ambiente duro ed ostile ...la sua zona di origine comprende infatti paesi con climi diversi , che vanno dalle gelide e apocalittiche vette della catena montuosa del Caucaso alle infuocate pianure dell'Azerbajan , e solo un cane di straordinaria robustezza poteva ambientarsi , vivere e lavorare in condizioni cosi estreme.
Ancora oggi nelle sue zone di origine il Pastore del Caucaso e' tenuto in enorme considerazione dalle popolazioni di quelle lande desolate ,che gli affidano non solo la protezione del gregge ma anche della casa e spesso anche della propia incolumita'.
Selvatico , forte , con una struttura robustissima il Pastore del Caucaso non e' certo un cane adatto a qualsiasi padrone , per vivere un rapporto piacevole con lui bisogna conoscerne molto bene il carattere ancestrale , poiche' e' un animale che conserva istinti e comportamenti ancora legati alla soppravvivenza sua e di chi era a lui affidato.
Il Pastore del Caucaso non e' un cane che scherza o gioca volentieri , ma negli interventi di protezione delle persone o di guardia alla propieta' e' DURISSIMO E LA SUA AZIONE POTREBBE AVERE ESITI ESTREMAMENTE GRAVI PER I MALINTENZIONATI.
Un Pastore del Caucaso non sara' mai sottomesso al propietario , perche' non vuole un padrone a cui obbedire , ma un capobranco da rispettare e questo gia' fa capire che per instaurare un giusto rapporto con questo cane le maniere forti non servono ma sono estremamente dannose per l'incolumita' del propietario , ma servono autorevolezza , coerenza ,giustizia....dunque polso fermo e molta decisione , ma per nessuna ragione si dovra' essere brutali.
Bisogna fargli capire chi comanda fin da quando e' cucciolo , per esempio dovremo dargli un cibo o un giocattolo , e poi toglierglieli abituandolo cosi ad accettare le nostre decisioni senza discutere.
Una volta adulto e solo se sara' stato abituato dalla piu' tenera eta' accettera' questi gesti dalla persona della famiglia che considera capo branco , e unicamente da lui , agli altri non lo permettera' e reagira' minacciando di morsicare.
Il Pastore del Caucaso e' primordiale nel carattere e nelle forme....cane di grande fierezza decisione ed autonomia..aspetti sviluppatisi nei secoli di duro lavoro , quando la capacita' di prendere decisioni autonome faceva la differenza tra la vita e la morte.
Il Pastore del Caucaso e' un guardiano FORMIDABILE e un difensore delle persone senza paragoni..una volta percepito il pericolo ed entrato in azione la sua furia fa davvero paura.

[francy_capo]

chi è l'autore?

[semino]

non c'e il nome...e' comunque leggibile per intero per chi voglia comprare il numero di Molossi di Agosto_settembre 2007.

[Panther]

L'ho letto...splendido articolo e splendida rivista ! Kayuk corrisponde a tutte queste caratteristiche, e ha appena 1 anno. Eccezionale.

[semino]

BEH SICURAMENTE nella guardia non gli si puo' dire nulla...

[francy_capo]

non è possibile non ci sia il nome dell'autore!!??

[semino]

se dico che non c'e non c'e.

[nancy]

panther hai un pastore del caucaso di un anno che si chiama kayuk??
che coincidenza,epico,l'utente che ha aperto questo post ne ha uno più o meno della stessa età che si chiama cayuk!!

[jody]

Citazione:Messaggio inserito da nancy

panther hai un pastore del caucaso di un anno che si chiama kayuk??
che coincidenza,epico,l'utente che ha aperto questo post ne ha uno più o meno della stessa età che si chiama cayuk!!


Che coincidenza, eh??? [:7]
Epico, Semino, Panther..... mumble mumble...

[Panther]

no un momento, kayuk è di semino , non mio. Semino diglielo pure tu che kayuk è tuo, io gli ho solo fatto i complimenti.

[semino]

si cayuk e' mio..non vedo quale sia il problema.

[semino]

finalmente riesco a postare nuove foto di cayuk fatte oggi...a quasi 13 mesi di eta' quindi ancora in fase di sviluppo e crescita.



Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/semino/2007930028_hpim1250.jpg
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[semino]

LA BESTIA ANCESTRALE E LA MASTIFF INGLESE PER LE STRADE DEL MIO PAESE.



Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/semino/2007930228_hpim1252.jpg
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[semino]

LA BESTIA ANCESTRALE MENTRE INCUTE TIMORE AL PROSSIMO DAVANTI AD UNA CHIESA.



Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/semino/2007930346_hpim1257.jpg
70,87 KB

[semino]

LA BESTIA ANCESTRALE PADRONE INCONTRASTATA DELLA VIA PRINCIPALE.



Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/semino/2007930524_hpim1260_208.jpg
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[semino]

LA BESTIA ANCESTRALE E LA MASTIFF PADRONI DEL VAPORE.



Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/semino/2007930733_hpim1263_169.jpg
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[semino]

UNA DELLE FOTO PIU BELLE...IN CUI LA BESTIA MOSTRA LA SUA MAESTOSITA'.




Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/semino/2007930922_hpim1264.jpg
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[semino]

LA BESTIA ANCESTRALE E LA MASTIFF TRATTENUTI A FATICA SEMINANO IL PANICO ALLA SAGRA DELLA CIPOLLA TRA GLI ASTANTI SCONVOLTI.



Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/semino/20079301251_hpim1265.jpg
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[semino]

CAYUK ALL'INSEGUIMENTO DI UN FARABUTTO DURANTE LA SAGRA DELLA CIPOLLA.



Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/semino/20079301531_hpim1267.jpg
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[Panther]

stupende... senza parole... se già a 13 mesi è cosi'... non oso immaginare come diventerà calcolando che lo sviluppo finisce a 3 anni circa. COMPLIMENTI VIVISSIMI.

[semino]

LA BESTIA ANCESTRALE SOVRASTA LA MASTIFF IN MOLE E FEROCIA.

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/semino/20079303335_hpim1271.jpg
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[semino]

LA BESTIA ANCESTRALE SI LANCIA CON POTENZA IMPRESSIONANTE VERSO UN CANCELLO DIETRO IL QUALE LATRANO 2 CANIDI DI PICCOLE DIMENSIONI.



Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/semino/20079303718_hpim1277.jpg
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[semino]

ANCORA LA BESTIA ANCESTRALE E LA MASTIFF INDIFFERENTI AL DI FUORI DEL LORO TERRITORIO.



Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/semino/2007930412_hpim1279.jpg
122,02 KB

[semino]

ULTIME FOTO :



Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/semino/20079304544_hpim125s3.jpg
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/semino/2007930461_hpim1280.jpg
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/semino/20079304630_hpim1282.jpg
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[semino]

Citazione:Messaggio inserito da Panther

stupende... senza parole... se già a 13 mesi è cosi'... non oso immaginare come diventerà calcolando che lo sviluppo finisce a 3 anni circa. COMPLIMENTI VIVISSIMI.



GRAZIE..IN EFFETTI CRESCE FINO A 4 ANNI...SI VEDE CHE E' ANCORA UN CUCCIOLO.

[Panther]

Quanto è alto al garrese ? quanto pesa ? a occhio e croce sembra 80 cm.. la mastiff mi sembra un po' piccolina per la sua razza.

[semino]

Cayuk e' sui 75 cm...la mastif sui 70 cm...Cayuk non so quanto pesa...la Mastiff 65-70 kg circa.

[semino]

e dire che il padre della mastiff era 117 kg....lei non e' venuta grossa in effetti...ora ha pure 8 anni e sembra piu' bassa....ma pure Cayuk e' nella norma...ci sono Caucaso che arrivano a 85cm...chissa' che magari prende in altezza ancora un paio di cm....mente in massa cresce fino a 4 anni..in altezza fino a 18 mesi puo' prendere ancora qualcosa.

[francy_capo]

Citazione:Messaggio inserito da semino

se dico che non c'e non c'e.


quello che dici o scrivi Epico non è mai fondato su basi reali ma va preso con le pinze. Magari il nome è in alto vicino al titolo o nell sommario ma DEVE esserci

[francy_capo]

Citazione:Messaggio inserito da semino

LA BESTIA ANCESTRALE MENTRE INCUTE TIMORE AL PROSSIMO DAVANTI AD UNA CHIESA.



Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/semino/2007930346_hpim1257.jpg
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cioè a te? sta guardando te, non intimorisce nessuno

[francy_capo]

Epico prima di tutto getta via quei bermudini a quadretti che non si possono guardare e distolgono lo sguardo dal tenero Cayuc
Secondo Fatti curare anche tu ma da uno BRAVO
Terzo: ma tu i forum dei bodybuilder li frequenti solo per vedere le foto delle donne nude? perché in palestra non ci vai davvero che ti vedo mingherlino ed inadatto a trattenere la belva?
Quarto: il tuo cane sembra per fortuna equilibrato e NATURALMENTE incaz.zoso verso gli altri cani che magari gli stavano abbaiando contro o contro i quali l'avrai ovviamente incitato per poter scattare quella foto.
Datti una calmata ciccio.

[semino]

Va bene , mi faro' vedere da uno bravo.

[Uria]

Francy, quanto ci sei mancata[8)]

[antonywhite]

Buonasera a tutti.
Sono nuovo di questo forum, mi sono iscritto poichè sono neopossessore di una cucciola fantastica dal nome Asia che sembra somigliare ad un pastore del caucaso. Dico sembra poichè l'ho adottata dalla lega nazionale per la protezione del cane che me l'ha ceduta come meticcio. Con il tempo più persone mi hanno fatto notare la notevole somiglianza con il pastore del caucaso da me riscontrata effettuando ricerche in internet sia dal punto di vista fiosiologico sia caratteriale. Vorrei inviare alcune alcune foto a quanti di voi posseggono o trattano tale magnifico quadrupede, per un riscontro oggettivo.
Grazie a tutti.

Antonino

[Solitude]

Il grande cinofilo e scrittore Piero Scanziani, una manciata di lustri fa, sosteneva che, rispetto al meticcio, il cane di razza pagato fior di quattrini non correva il rischio dell'abbandono. Al giorno d'oggi i fatti smentiscono le parole del vecchio saggio, sicchè superficialità, faciloneria e consumismo (ma sì, quello che ha fatto di certe razze degli status symbol da sbolognare quando non erano più di moda o ci si accorgeva che era difficile gestirle)hanno riempito i canili d'animali blasonati e costosi: basta dare un'occhiata ai rescue center virtuali tipo Il Cercapadrone o Adotta un bull. Navigandoci, m'è capitato d'intoppare in diversi bulldog (un cucciolo non costa meno di 2000 €),alcuni dogue de bordeaux, un paio di fila, un presa canario e perfino un mastino tibetano! Per non parlare di un giovane mastiff tanto bello quanto buono, abbandonato nel parcheggio di un ipermercato in Campania e grazie a Dio subito adottato. Ragion per cui, pur non avendo visto le foto, non mi meraviglierei se la tua cucciolona adottata dal canile e gabellata per meticcia, non fosse un Caucaso doc perdavver!

[antonywhite]

Ciao Solitudine. Ho avuto la conferma che la mia adorabile cucciolona è proprio un pastore del caucaso. Me lo hanno confermato sia un'addestratrice sia una persona che ne ha posseduti ben 4. Per me non fa differenza di razza o meticcio poichè desideravo solamente adottare un quadrupede da amare e coccolare e non un cane pieno di pedigrì! L'unica mia perplessità sta nelle dimensioni che i quadrupedi di tale razza possono raggiungere. La mia cucciolona vive in casa. Due volte al giorno la faccio scorrazzare libera al parco dove corre e gioca con altri quadrupedi oltre a fare i suoi bisognini. Ho letto però che un cane di quella razza necessita di molto spazio e che rilegarlo in casa non è consigliabile anche per via della sua indole di cane da guardia. Spero di cuore che crescendo non soffra per il dovere vivere in uno spazio molto limitato che una casa, seppur di generose dimensione, può offrirgli. Per quanto mi riguarda N O N ho la bnechè minima intenzione di disfarmene. Tra me e lei si è instaurato subito un legame fortissimo, davvero unico! Per cui sono certo che anche se crescendo si vedrà casa sempre più insufficiente, non avrà mai nulla da ridire. Sbaglio a pensarla così? Io dico di no.

[debrailita]

http://www.youtube.com/watch?v=EyLUTV_C4FE&feature=feedu

[debrailita]

Olga de Brailita pochi mesi dopo, in un'altra expo
http://www.youtube.com/watch?v=-TeGhE9lXEQ

[Solitude]

Riapro questo vecchio post perchè, come molti, sono rimasta colpita da quanto è capitato a un frequentatore del forum. Una manciata di giorni fa, in un suo terreno sono comparse dal nulla due affabili cagnolone che lui (o lei, dallo pseudonimo non si capisce) decide di adottare; non avendo esperienza di cani, scrive per chiedere qualche consiglio e invia pure le foto delle bestiole. Data la loro travagliata storia, siamo tutti propensi a credere si tratti di meticci molto somiglianti al pastore di Ciarplanina, anche perchè le foto non evidenziano in maniera sufficientemente chiara la taglia degli animali. In ogni caso, il proprietario si fa vivo, riconosce nelle presunte meticcione simil ciarplanina le sue due femmine di Caucaso rapite qualche settimana prima dagli zingari. Tutti siamo molto felici per il lieto fine, anche T: si era affezionato/a alle cagne, che ha descritto affettuose e coccolone all'inverosimile, ma è contento/a che il proprietario possa finalmente riabbracciarle. La ricompensa per averle accolte e rifocillate, sarà un cucciolo, visto che una delle due cagne sarebbe incinta. Fine della bella fiaba. A questo punto, la domanda sorge spontanea: il Caucaso non era un animale bisbetico se non mordace nei riguardi degli estranei? Chi ha ritrovato e ospitato le due Caucaso rapite e smarrite, le descrive buone, docili ed estremamente affettuose. Ci sono evidenti differenze caratteriali tra il maschio e la femmina? A questo proposito, ricordo un'intervista di qualche anno fa (quando questo cane era praticamente sconosciuto da noi)con il conduttore Fabio Fazio. Tra le altre cose, parlava del suo cane, una femmina di Caucaso, mi pare si chiamasse Raissa. Anche lui descrive un animale dolcissimo, affettuoso, affidabile compagno di giochi della sua figlioletta...Insomma, questo cane è un angelo o una belva?

[Leog93]

La mia ragazza possiedeva un Pastore del Caucaso, di nome Lion, purtroppo venuto a mancare l'anno scorso. Ho solo 19 anni ma ho conosciuto personalmente molte razze canine in quanto ogni tanto frequento expo e vivo in un quartiere dove il cane è quasi un obbligo. Ho visto molti Cane Corso, Pastore Tedesco, Alano, Dogo Argentino, Pit Bull ecc.. difenefdere il loro territorio da minacce in maniera attiva e funzionale intimando di andare via al passante sensa passare alle vie di fatto se non fossero state necessarie, tutti cani che comunque rimanevano avvicinabili e con um pò di tatto riuscivi anche a giocarci, ma il Pastore Del Caucaso no. Dopo 4 anni di assidua frequentazione di casa della mia ragazza e dopo ripetuti tentativi di approccio Lion non accettava ancora la mia presenza e niente mi dispiaceva di più. Quel cane mostrava una magnificenza ed un'ancestralità degna delle origini del mondo, ed il suo essere così non era un errore ne un eccesso di aggressività ne era dovuto ad una mancata educazione, era semplicemente com'era giusto che fosse. Ogni volta che mi vedeva ringhiava e mostrava i denti con tanta foga che avevo paura rompesse la rete, ma appena appariva la mia ragazza alle spalle si calmava in un attimo e piagnucolava perchè sarebbe voluto uscire (cosa impossibile quando c'ero io o estranei in casa). Il fratello piccolo ha imparato a camminare poggiando le mani sulla schiena di Lion e caracollando di quà e di là per la casa. Quindi cos'è il pastore del caucaso oppure cosa è secondo me: un cane stupendo, pronto a dare la vita per la famiglia senza mai però avere eccessi di affetto, un cane inavvicinabile da chiunque non faccia parte del suo focolare, una guardia con nulla al suo pari. Molto più di cane aggressivo ma sicuramente un cane per pochi fortunati che incrociano la loro vita con quella di questa splendida razza. Lion ti ricorderemo sempre per quello che sei stato per noi: il "RE" di tutti cani.